繼續開會（14時30分）
主席：現在繼續開會，請李委員彥秀質詢，詢答時間為30分鐘。
李委員彥秀：（14時30分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教賴院長，我看到你在這兩天送進來的，包括這一次朝野協商所要求的重啟核二廠2號機的報告資料，今年到底有沒有缺電問題？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時30分）主席、各位委員。我們今年……
李委員彥秀：我們到底有沒有面臨缺電問題，還是一直以來都有缺電的問題？
賴院長清德：不管是今年或是未來，我們都希望能夠達到穩定供電的目標。
李委員彥秀：我們有沒有缺電的問題？院長，我只問你，我們到底有沒有缺電問題？
賴院長清德：如果今年相對明年的話，我們的供應量在備轉容量上沒有辦法達到6%，這是事實。
李委員彥秀：院長之前在「五缺」的記者會上說，啟用核電是最後的手段。
賴院長清德：是。
李委員彥秀：如果沒有缺電的話，你們根本不需要送核二廠2號機重啟報告進來，希望立法院同意，讓核二廠2號機可以持續地運轉，我這樣講沒有錯吧？
賴院長清德：這一次核二廠2號機申請再轉，是它大修之後的標準程序。
李委員彥秀：但是再啟用核電是最後的手段，這件事情也凸顯出來我們確實面臨缺電的問題，在用電上，冬天照理說很少缺電，但是我們今年冬天已經開始缺電，也就是說，事實上我們還是有用電的危機，今年夏天都還沒有到。院長……
賴院長清德：李委員，我必須跟你報告，缺電這個定義我們要清楚，我剛剛回答你的是說，如果我們設定備轉容量是6%，明年以後沒有問題，今年則會比較吃緊一點，但是我們不會讓……
李委員彥秀：院長，你不要跟我承諾明年的問題。
賴院長清德：不會讓民眾想要用電沒有電可以用。
李委員彥秀：那是政府應該做好的事情。
賴院長清德：沒有錯！
李委員彥秀：但是你一直提到，再啟用核電是最後手段，也就是說，沒有到警戒線，我們根本不需要啟用，因為過去民進黨的政策是，對於啟用核電這件事情是能用我絕對不要用，它是最後的手段，誠如你在記者會裡面所講的。所以我更認為，啟用核二廠2號機這件事情，民進黨政府有必要推翻過去國民黨整體的核能政策嗎？全民對於非核家園都是有共識的，國民黨過去也沒有反對，但是我們要的是一個穩定減核的狀況。民進黨這個會期要送啟用核電的報告進來，我沒有意見，但是這也凸顯出來過去民進黨常常在批評臺灣從來不缺電，我們電很多，難道現在的台電比較專業，過去馬政府時代的台電叫做不專業是不是？我再一次地提醒，現在整個機電組的保養都有固定歲修的時間，照理說應該是8到5個月，我們現在讓核電廠該歲修的時間也讓它做功德，縮到3到5個月。當然我尊重沈部長與台電的專業能力，但是我必須提醒，沒有足夠的歲修時間。因為台灣現在面臨缺電的問題，我擔心這是錯誤的決策，因為我們縮短歲修的時間，萬一保養不足，政治因素造成後續一些機電組發生狀況，這是你我大家都不願意見到的，這是我必須提醒沈部長的第一件事情。
沈部長榮津：我是不是可以跟委員……
李委員彥秀：等一下，我也必須提醒你，賴院長在現場，包括過去蔡英文總統都把它當作神主牌，我剛剛提到，非核家園是全民的共識，但是你不能拿非核家園來綁天然氣第三接收站非做不可，要犧牲我們的環保─千年藻礁。現在第三接收站受到環團的反對，第三接收站到底什麼時候可以興建完成？這就是你們的變數，我知道你們有在努力，也積極做溝通，但是在邁向整個非核家園的過程當中，有太多的不確定因素。是需要政府去努力克服的問題。但是我必須提醒，你們不能拿非核家園作為興建第三接收站的目標，而這個地方會破壞我們的天然藻礁、環境保育。
另外一件事情，院長，我再提醒你，包括這個會期空污法要送進來修訂對不對？
賴院長清德：已經送進來了。
李委員彥秀：是不是非通過不可？
賴院長清德：我們希望能夠儘速通過。
李委員彥秀：你希望儘速通過？
賴院長清德：是。
李委員彥秀：立法院變成你們的立法局，要在你要求的時間內非通過不可？
賴院長清德：沒有，我們當然表達積極的態度，送到立法院一切遵照各位委員的意見。
李委員彥秀：我希望你尊重立法院的專業，空污法要修法，請問第十四條天然氣裡面可以無限制放寬總量管制？李署長，當初草案送進來沒有這一條，這一條是你增加的是不是？
李署長應元：我想政府是一體的……
李委員彥秀：你不要說政府是一體的，環保署署長同不同意這件事情？我告訴你……
李署長應元：我們可以理性來討論……
李委員彥秀：如果天然氣沒有總量管制，可以無限制地燒，你上次說了，如果今年空污沒有改善，你的烏紗帽就掉下來，我提醒你喔！
李署長應元：不會無限制地燒，就是在那樣的特殊狀況下。
李委員彥秀：什麼叫做特殊狀況？特殊狀況是沒有定義，是政府來做決定、主管機關來做決定的，這一條是你增加的，還是經濟部增加的？
李署長應元：我們一起加的，這是我們……
李委員彥秀：如果是一起加上去的話，在我看來，重修空污法或這一次送進來要修訂的空污法好像是要解決空污的問題，但是你們的總量管制沒有去做限制的話，這個叫做空污法的修惡、叫做環保署幫經濟部背書，看起來這要做空污法的修法、改善臺灣的空污，但是背後隱藏天然氣如果燃燒一定的數量的話，事實上我們的污染源一定會增加。
另外，我看到接下來的能源政策之配比，我們希望天然氣增加，但是天然氣的成本跟著國際的價格是不斷地上升。我要請問，這兩天包括大家看到的，天然氣上漲我們的電價就會上漲，院長，4月份到底我們的電價漲不漲？
賴院長清德：目前我們不必去揣測這個問題。
李委員彥秀：什麼叫做目前，國人都很關心耶！衛生紙的搶購在今年開春之後變成全民運動，電價漲不漲？院長，小老百姓、家庭主婦、民眾對於民生物價是錙銖必較的，漲不漲對大家來說是很重要的，對你來說，你可能說目前不用考慮，但是我跟你報告……
賴院長清德：李委員，衛生紙目前證明供應無缺……
李委員彥秀：國人都很關注這個問題，我只問你，4月份電價漲不漲？
賴院長清德：就我們國家的程序，4月份跟10月份……
李委員彥秀：我們有一個調漲機制，我先問你……
賴院長清德：電價審議委員會要依法進行討論……
李委員彥秀：有沒有超過3%的調漲機制？我知道你要講費率委員會，費率委員會有超過9名的代表，大概一半以上的代表是政府機關的代表，也就是說，政府的決策可以去影響這個委員會到底調不調漲，我們到底調不調？還是你不敢講？
賴院長清德：李委員，其實我們不必過度去談論這個事情，也避免引起誤會……
李委員彥秀：雖然不必過度談論，但是國人都關注電價漲不漲，你現在在避重就輕，不敢回應這個問題，因為電價的調漲會帶動物價的波動，今年過完年之後，搶購衛生紙已經變成一個全民運動，公平會現在沒有任何能力去處理這個問題，只會找人喝咖啡……
賴院長清德：我們已經處理完成了……
李委員彥秀：到底有沒有人為哄抬，找到了嗎？
賴院長清德：我們已經在調查了。
李委員彥秀：你不要到時候告人家，最後政府自己又敗訴，政府的威信就沒有了。
賴院長清德：這一部分我們會注意。
李委員彥秀：這已經不是第一次的事情，每一次物價一調漲，我看到你們找人喝咖啡，但是政府對於整體物價穩定的機制，民眾是沒有信心的。院長，你今天在這邊跟我喊話說，衛生紙不缺……
賴院長清德：的確是不缺呀！
李委員彥秀：今天是元宵節，元宵節的湯圓比平常漲了三成，難道你今天也要趕快找賣元宵、賣湯圓的人來喝咖啡嗎？我要跟你報告，你今天跟我講並沒有用，國人對於你們平衡物價……
賴院長清德：元宵節的湯圓比平常的價格相對高了一些，這恐怕是常常發生的事情。我是說元宵節元宵的價格比平常的價格高一點，這恐怕是合理的。
李委員彥秀：今天不只是元宵與湯圓，雞肉、手搖杯，包括咖啡的價格都在漲。院長，我今天提出的這些數據都不是我捏造的，但我用這幾件事情提醒你，為什麼衛生紙變成開春之後的全民運動？所有國人對於蔡政府、賴院長平衡物價的能力都是信心不足，這是我要提醒院長的。對於今年整體能源政策的後續影響，包括電價問題，我也希望蔡政府要好好注意，否則物價波動……
賴院長清德：政府的立場就是穩定電價及穩定任何物價，這部分也希望立法院能一起往這個方向來做。
李委員彥秀：過去國民黨整體也是在穩健減核，我覺得你們民進黨政府欠國民黨一個道歉。
賴院長清德：2025年非核家園的目標沒有改變，台灣電力公司在今年的發電量也一定會大於民眾的使用量，這部分也沒有問題，我們只是針對備轉容量要達到什麼樣的程度……
李委員彥秀：備轉容量本來就是一個基本配備，但是我只看見台灣用電問題確實面臨一個很大的危機，由於不成熟的能源政策，當時沒有預估好第三接收站的問題……
賴院長清德：第三接收站也會如期推動。
李委員彥秀：你們火力全開的結果造成現在的空污問題，這是國人所不能接受的。你們現在持續的送空污法進來修法，但是天然氣的總量管制卻沒有上限，我認為今年送進來的空污法是一個世紀大騙局，因為天然氣還是有污染源。李署長，你不用回應，你今天如果在衛環委員會敢這樣修空污法的話，我告訴你，你實在不適任，你也不配坐這個位子。
李署長應元：我們的第一個重點是固定污染源，第二個是移動污染源，這些都處理了。
李委員彥秀：李署長請回，接下來我要請教關於核食的問題。院長，最近幾個會期，特別是上會期你上任之後，好幾個國外食品進口的問題都傳出新的進度，我也關注到整體內閣針對這幾件事情有做一些調整，包括上個會期藥事法修正的專利連結部分，台灣藥廠針對學名藥努力了多久，但是衛環委員會居然沒有經過跟業界及公聽會的討論，三天之內就通過藥事法的專利連結修正案，導致台灣本土製藥廠很多不同聲音。但我非常清楚的了解，包括陳時中部長在衛環委員會都指出他們有壓力，因為面對了國際要求，我看到的是這整件事情可能都來自美國的壓力。
我要提醒院長，過去你在擔任市長時說過幾段話，我再讓你重新記憶一下。你說政府首要任務是保護人民安全，不能棄守國人的健康，更不能屈服於政治利益下，不可一意孤行，一錯再錯；這是你當時在五縣市聯合記者會所說的話。其次，你在101年的台南市記者會也提醒美國說，即便是美國，也應該尊重「台灣國情」，國人的感受代表台灣國情，這包括飲食習慣及現況，如果過去台灣都在使用瘦肉精，反對就沒有道理，但是台灣畜牧業幾十年來都沒有使用瘦肉精，如果硬要的話，就是不尊重台灣老百姓。你也說過執政者就要體現民意所在，不能屈服於政治利益。這幾段話被媒體節錄下來，我一個字都沒有改過，院長，我們現在在日本、美國之下有沒有什麼政治壓力？國人對於日本的核災食品有疑慮；這兩天剛好美國國會通過台灣旅行法，同時美國貿易代表署又再次提出美豬問題；我們到底有什麼苦衷？政府有什麼苦衷就應該交代清楚，這也是你之前說過的話呀！
賴院長清德：我跟李委員說明……
李委員彥秀：我剛才講的這幾段話都是你說的，沒錯吧？
賴院長清德：是我過去擔任市長時所提到的話，沒有錯。
李委員彥秀：好，沒有錯。今天有一點點時間，我讓你講一下有什麼苦衷。關於食安問題，我很相信你過去講的話，你也沒有否認過，那麼今天到底有什麼苦衷？陳時中部長在上會期末也提出，我們對於核食正在討論改變地區管理的方式，我在媒體上也看到「風險管理」的字樣；而美國貿易代表署又重提美豬的事情，在通過台灣旅行法的同時又丟出一個美豬報告，這到底是什麼意思？政府有壓力嗎？
賴院長清德：台灣身為國際的一員，我們有對外貿易，但是不管出口或進口，我們所根據的標準就是安全，要符合國際的安全標準。
李委員彥秀：我不同意你的「安全」二字，因為要根據台灣的國情，美國也要思考台灣的國情，這都是你過去擔任台南市長時所說過的話。你現在換了一個位子，你看事情的角度或許不一樣，但我今天拿你過去講過的這三段話，我再次提醒你。
賴院長清德：安全就是我們唯一的考量。
李委員彥秀：那以前就不安全囉？以前你提醒馬政府的話就是說馬政府沒有照顧安全囉！
賴院長清德：後來因為馬政府時代根據Codex，我們也都支持。一開始社會有疑慮，後來馬政府根據國際標準Codex，社會大眾都沒有意見了。
李委員彥秀：但是台灣人民對於未來美豬瘦肉精，包括核食，不管未來你如何根據科學數據改變管理方式，你覺得這是國人所能接受的嗎？我站在民意的立場必須提醒你，國人對於開放核食一事，無論你用什麼角度或是科學數據也好，相信國人是無法安心的。依現在台灣的國情，對於台灣豬肉，我們也吃得很安全；對於現在核食的地區管理方式，我們也沒有什麼抱怨；你剛才提到我們是國際的一員，難道我們要用外交來犧牲國人的食品安全，讓老百姓對吃的東西有恐懼感嗎？這是我要第二次提醒你的，我更擔心的是……
賴院長清德：我可能還要再跟李委員強調，我們不會考量外交而犧牲國人健康，這是確定的。其次，我們的食品輸出去，一定要輸出安全的食品，這是我們的責任；同樣的，我們進口的食品要符合國際安全標準，這也是我們的權利。所以不管輸出或進口，一定是根據國際的安全標準。
李委員彥秀：剛剛一開始我質詢這個議題時，我講的三段話，包括台灣的國情、台灣百姓的感受，不管未來你要做什麼樣的改變方式或是科學數據，你所謂的安全，國人是有恐懼的，請你思考一下台灣的國情及國人的感受。你剛才提到國際的一員，在我聽起來，言下之意就是要用外交犧牲國人的食品安全。
賴院長清德：沒有，李委員，我剛才講我們是國際的一員，意思是說我們有出口，也有進口……
李委員彥秀：沒關係，你有你的角度，但是我必須提醒你，現在我們對於核食的管理，國人都覺得很好，不知道為何要突然做改變。現在台灣畜牧業生產的豬肉，我們吃得很安全，我不知道美國貿易代表署為何要做出這樣的報告，我更擔心的是針對核食，包括含瘦肉精的美豬，到底我們有沒有任何要進口的時間表？
賴院長清德：沒有時間表。
李委員彥秀：這個會期會不會送進來？
賴院長清德：沒有時間表，我剛才已經跟你報告過。
李委員彥秀：這個會期會不會送進來？
賴院長清德：就沒有時間表呀！
李委員彥秀：要不要開放？
賴院長清德：目前沒有討論這個議題。
李委員彥秀：在你任內，只要你坐在院長這個位子，會不會開放？
賴院長清德：目前沒有討論這個議題。
李委員彥秀：依你言下之意，目前你們沒有討論，也不排除未來會討論。對不對？
賴院長清德：我可以向李委員報告，任何食品的進口，政府的責任就是以安全為最高的標準，我們不會因為考量外交而犧牲國人的健康，這點我可以清楚向你報告。
李委員彥秀：院長，你所講的安全標準，國人覺得不安心；你高喊衛生紙沒有缺貨，國內都買得到衛生紙，國人仍舊信心不足，直到現在，民眾還在大賣場排隊購買衛生紙，所以我請院長回去好好的看一看，我剛才提出你在擔任台南市市長期間所提出的那三段話，請你注意台灣的國情、台灣老百姓的健康，無論美國或日本的食品要開放進口，都應該思考台灣人民的感受。你身為父母官，中央機關最高行政首長的你，可以決定是否開放這些食品進口，本席希望你也能夠站在國人對食品安全的立場與感受，不要讓家庭主婦購買豬肉前還需要確認、再確認，到底自己購買的是台灣豬，還是美國豬。當我要購買日本零食的時候，也還要確認、再確認，零食的產地是否來自福島五縣市的食品。這是我要提醒你注意的問題，你不要讓我們食的不安心、買的不安心。
賴院長清德：謝謝。
李委員彥秀：依照院長方才所言，目前行政院沒有列出時間表，但是也不排除未來有可能開放這些食品進口臺灣。以上是我針對你剛才講的話所進行的判斷，是這樣子嗎？
賴院長清德：你過度的判斷了。
李委員彥秀：既然院長認為我做了過度的判斷，那麼我可以幫你回應說，接下來只要你在行政院院長的位子上，你都不會開放核食進口，也不會讓含瘦肉精的美豬有機會進口到台灣。我可以幫你做這樣的確認嗎？
賴院長清德：李委員，政府提出的任何政策是針對世界各國任何的一項食品，因此，我們要用一個最高的原則，那就是安全，安全是政府在進口食品時最大的原則……
李委員彥秀：院長，你不要跟我講安全，你的信心喊話與保證並無法讓人民安心。光是你說衛生紙不會缺貨，到此時此刻為止，大賣場的衛生紙還在缺貨中，所以我要再次提醒院長，今天我沒有要跟你強辯，但是希望你對於我方才剪輯播放你說過的那三段話，請你再次溫習過去擔任台南市市長的心情，以及對於食安理念的堅持，我希望你回去之後能夠好好地再看一下。
賴院長清德：李委員，剛剛下午一點多的時候……
李委員彥秀：院長，因為我要質詢的議題非常多……
賴院長清德：李委員，根據行政院消保處於下午一點多所通報的資訊顯示，各大賣場所供應的衛生紙都沒有問題，供應無缺，所以我們是隨時在掌握……
李委員彥秀：是不是所有民眾想要買的，大家是不是都可以買得到原來有的便宜價格？院長，最近搶購衛生紙已經變成全民運動，所以院長要思考你處理平衡物價的能力，還有你的信心喊話，到底人民對行政院有沒有信心……
賴院長清德：行政院沒有問題，我們會積極面對。
李委員彥秀：院長，這事攸關公平會及物價平衡機制，我建議你回去好好的檢討一下。
接續本席要詢問國防部嚴部長及退輔會邱主委。
首先，請問退輔會邱主委，今天晚上8時有許多退役軍人，也就是過去與您一起奮鬥的同袍弟兄，大家將聚集在立法院外共同為繆上校集氣，當然，我相信包括賴院長與你，均對此事感到非常的遺憾，心裡更是難過。對於目前行政院所提出的版本，我想請問邱主委，照理說，退輔會站的角度就是照顧過去與你共同奮鬥的弟兄，對不對？邱主委認為一路走來，這些退伍弟兄們和平的靜坐在外面的棚子內，你覺得他們是無理取鬧嗎？
邱主任委員國正：他們不是無理取鬧，他們有他們的訴求。
李委員彥秀：他們對於自己的權益據理力爭，你認為這樣做合情合理嗎？
邱主任委員國正：他們用的方法都是合法的，然後，對於他們的感受，我們都可以瞭解，我覺得這也是合情合理。
李委員彥秀：好。其次，國防部嚴部長提到這整件事情是國安危機，請問嚴部長與邱主委兩位在上任之前，你們有沒有看過林萬億政務委員所提出新的軍改版本？
嚴部長德發：我們看過。
李委員彥秀：你看過嗎？
嚴部長德發：因為現役軍人的部分歸國防部主管……
李委員彥秀：對不起！我沒有聽清楚。請問你看過嗎？你瞭解嗎？
嚴部長德發：有關現役軍人的部分，我們都瞭解，而且我們都已經做過宣導與溝通。
李委員彥秀：邱主委，你瞭解現今行政院軍改版本的內容嗎？
邱主任委員國正：自從我到任之後，同仁有把過去一些相關資料拿給我看……
李委員彥秀：我只問你，現在要從行政院送出來的軍改版本，你有沒有看過？原本要送出行政院到立法院來的軍改版本，你清楚嗎？
邱主任委員國正：我清楚。
李委員彥秀：你接受嗎？
邱主任委員國正：沒有什麼接受不接受的問題，因為我們的……
李委員彥秀：你覺得合理嗎？
邱主任委員國正：我覺得對於軍人爭取的福利來講，基本上，我們可以從這個點上再往上努力。這也正是我們將來要努力的，也請委員多多幫忙。
李委員彥秀：是的。邱主委，我很高興你講出這樣的話，在你上任之前，還常常跟他們聚在一起，我相信你非常清楚他們的心聲。
部長曾經表示，你說這次退役上校繆德生事件是國安危機，你指的國安危機是什麼意思？
嚴部長德發：報告委員，因為軍人不管是現役或退役，對於國家的安全均實屬重要，絕不能夠動搖國家安全，這是國家安全的基石。當初我們設計軍人退撫制度，就是考量到國家安全與國防的需要，這正是我們所考量的出發點，所以這是非常重要之事。
李委員彥秀：部長，你認為軍改這整件事情沒有處理好的話，會是國安危機的問題嗎？
嚴部長德發：這是非常重要的一項課題，我們希望大家都能夠重視，並多多照顧我們軍人的權益與福利。
李委員彥秀：好的。賴院長，我之所以花了一分半鐘的時間問了這幾個問題，我希望接下來行政院要處理軍改的問題時，請多尊重國防部嚴部長及退輔會邱主委的意見，它是一個國安問題，它對未來整體國防的戰力影響層面也是非常的大。院長，根據目前你們所說的，軍改要先暫緩，我希望你們針對軍改暫緩，要做溝通，請問院長能夠接受嗎？
賴院長清德：李委員，軍人一生戎馬，功在國家，誠如方才嚴部長所言，無論是現役或退除役的軍人，都是國家安全的基石。
李委員彥秀：你們會努力做溝通嗎？
賴院長清德：行政院非常重視軍人退伍之後的生活，所以今天我在口頭報告的第一段中特別指出，行政院會從保障他們生活的角度上來推動年改……
李委員彥秀：院長，沒關係，你講的這些事情我都知道，但是昨天國民黨黨團已經提出一個案子送交黨團朝野協商，我們希望在本會期針對軍改要多做溝通；在沒有溝通之前，就先暫緩軍改。雖然這一段時間你提出軍改沒有時間表，那麼在這段時間裡面，你們會不會去做溝通？
賴院長清德：溝通是隨時都要進行的。
李委員彥秀：但我必須提醒院長的是，溝通不是政令告知，更不是政令宣導，請整個行政院，包括嚴部長、邱主委，還包括林萬億政委，請不要把所有接下來的軍改過程當作是向立法院送案子的過場，莫要軍改案子在今年7月非過不可，要與公教年改一起上路。
賴院長清德：李委員，我真的要替林萬億政委、馮部長及李主委說兩句話，我們預計本週在行政院要通過的軍改版本，其實也已經調整過了，正因為過去有一段時間，他們與退除役或現役官兵都做過充分的溝通，像是李主委與馮部長在全國各地舉辦座談會，所以這不是沒有溝通、不是沒有調整……
李委員彥秀：院長提到你們有做過充分的溝通，但我要提醒你的是，你們的溝通並不是過場，你們的溝通也不是政令告知，更不是政令宣導。
賴院長清德：我舉一個例子做說明……
李委員彥秀：過去民進黨在野的時候，光是針對服貿及貨貿的議題，馬政府不知召開過多少場的公聽會，這正是為了配合在野民進黨的要求。如果今天軍人年改是國安危機，對未來國家的整體國防戰力，對未來國家可不可以吸引更多優秀年輕人從軍，其所影響的層面非常之大，所以行政院在溝通時更應該讓國人及年輕人都知道，當軍人具有哪些福利、國家會如何照顧軍人。
賴院長清德：我要提出一項證據，以證明他們事前都有做過溝通……
李委員彥秀：不要每當發生地震等天災時，就覺得軍人很好用；不需要用到他的時候，就羞辱他，甚至是抹黑他！之後再進行軍改的調整……
賴院長清德：沒有……
李委員彥秀：院長，你的認知認為你們有溝通，但大多數退役軍人對於整體行政院在軍改這件事情上的作法是不滿的。剛才邱主委在那裡點點頭，他的點頭代表很多退役軍人是不滿的，我相信在役的軍人心中同樣也是心有戚戚焉，所以我為何方才要再次地提醒你？你們要溝通再溝通，溝通不是政令宣導、政令告知，更不是過場！政府的誠意到底夠不夠？有沒有要努力到最後一刻？
賴院長清德：李委員，退休樓地板的提高與退休設計的調高，就證明有溝通過，如果沒有溝通過，怎麼會有調整呢？
李委員彥秀：院長，是不是7月非得通過軍改版本不可？
賴院長清德：當然以行政院的立場而言，是希望7月1日軍公教都能如期執行。
李委員彥秀：所以，我要再次提醒院長，沒有充分地溝通，就應該先暫緩軍改的推動，請你多聽聽嚴部長及邱主委的意見，否則這是嚴重的國安危機。
主席：請何委員欣純質詢，詢答時間為15分鐘。
何委員欣純：（15時1分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長，事實上，本席非常肯定你從今早以來的行為，不管在野黨的委員提出何種質詢內容，你永遠堅持政府與民眾站在一起的理念，穩定物價是政府責無旁貸的責任，是嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時1分）主席、各位委員。是，這的確是我們責無旁貸的事。不管是電價、衛生紙或各種物價，政府都應該朝這個方向努力。
何委員欣純：我剛剛聽到很多委員不讓你有回答的機會，事實上，有其他多位委員接收到了錯誤的資訊，還未獲得最新的資訊，本席剛剛接收到即時新聞，其實不只中央的消保處，包括台北市政府在內的各地方政府，他們也積極在各地方的各大賣場進行稽查，瞭解是否衛生紙有缺貨的狀況。而我收到的訊息是，目前包括全聯、好市多、大潤發及大買家等一般民眾常去的大賣場，實際上衛生紙是不缺貨的，供貨還非常穩定，價格也非如大家所想那樣連連調漲。院長，就你所接收到的資訊來看，到底有沒有漲價？
賴院長清德：我剛接收到的資訊是一點多時的訊息，整體情況就如何委員所言，各大賣場衛生紙供應無缺，物價也非常穩定，所以我們利用這個機會跟全國民眾報告，真的不必恐慌。
何委員欣純：真的毋須恐慌，衛生紙買得到。我們也必須進一步請行政院加以徹查，這件事情的起因究竟有無人為哄抬的因素存在，如果有，我們要如何懲處、處置？至於徹查時間需時多久這部分，我覺得這也是行政院必須給國人的一個交代。
黃主任委員美瑛：公平會從2月23日至今，中午都還有同仁外出至各大賣場進行瞭解，今天中午回報回來的訊息顯示是供貨無虞的，所以在供貨上是沒有疑問的，價格也沒有調漲。本會現在持續針對是否有人為因素或業者間的哄抬行為進行調查，我們已對業者做出呼籲，我們會儘速就現在相關的約談資料及證據進行說明。
何委員欣純：約業者喝咖啡、蒐集資料及約談等這些事需要多久時間？
黃主任委員美瑛：整個調查約談動作會在這週完成……
何委員欣純：這個禮拜就會完成？
黃主任委員美瑛：約談及相關調查會在這禮拜完成，再來因為相關證據必須進行資料的比對，包括進口成本方面，因為這涉及呼應紙漿價格上漲是否合理的部分，外面喊到那樣高的漲幅，這其中是否存在人為因素？此外，還有對相關資料的比對、蒐集及會內的研析動作，我們會儘速達成這項工作。
何委員欣純：所以在這個禮拜完成之後，要儘速處理，給國人一個交代。
黃主任委員美瑛：是的。
何委員欣純：若真有人為哄抬情事，該怎麼處置就怎麼處置……
黃主任委員美瑛：一定要嚴懲……
何委員欣純：該怎麼辦就怎麼辦。
黃主任委員美瑛：如有違法，一定嚴懲。
何委員欣純：因為這不是只有漲價的問題，而是造成心理恐慌，價格整個被哄抬，負面觀感蔓延了整個社會，好像政府連一張小小的衛生紙都管不好，其實這是有人刻意操作，是不是？我認為政府該強硬起來就該強硬起來！
黃主任委員美瑛：是的。
何委員欣純：院長，剛才也提到電價的問題，事實上，我也覺得電價遭人為哄抬的這件事，似乎與衛生紙這事如出一轍。剛剛其他委員提到整體電價的費率審議機制尚未啟動，結果大家就已經吵著說執政黨一定會漲價，電價一定會漲！可是如同院長方才所說，要穩定物價，電價目前不漲，這是政府一直放在心頭一定會做的事，怎麼就有人一直借端生事，持續說台電要漲價，請問這是從哪裡來的風聲？這部分請部長回答。
沈部長榮津：本人利用這個機會跟委員報告，有關電價部分，依目前來說，經濟部會考慮三件事情：第一個就是不要影響到物價，第二個就是照顧民生，第三個就是透過電價，希望能夠影響大家節約用電。上述這三點必須取得平衡點，這就是電價的因素。目前台電已經提出方案，正由電價審議委員會進行審核。
何委員欣純：現在電價費率審議委員會正在進行審核，在審酌方才你所說的三個面向上，電價到底漲不漲？
沈部長榮津：以目前來說，我們大概就以那三個原則取得平衡點，同時要照顧民生、節約用電……
何委員欣純：我記得你提過我們可以何種其他的方式……
沈部長榮津：我們可利用828億元穩定基金來取得平衡，既可以照顧民生又可以穩定物價，又能節約用電。
何委員欣純：所以，部長你要講清楚。我們按照既定的程序，本來就有電價費率審議委員會審核現在種種因素，還有電價穩定基金828億元可利用來平穩電價，我們會以照顧民生為最優先。
沈部長榮津：對。
何委員欣純：這是政府做得到的，也是應該做的事情。
沈部長榮津：這是我們應該做的事。
何委員欣純：部長，這如果是應該做的事，你就要大聲說。
沈部長榮津：是。
何委員欣純：而且要當成重點來說，才不會讓有心人士藉此事滋生事端，不斷地散發謠言，不斷來打擊執政黨！不斷地打擊人民對政府的信心！面對那些無中生有的事情，我們必須強而有力地回應。電價目前不會漲，電價費率審議委員會目前正在評議當中，未來還有電價平穩基金800多億元等在哪裡，要幫所有國人來平穩電價，這是我們的政策，也是我們的方向，也是我們的承諾。你要將這些說出來才對。
沈部長榮津：是，謝謝。
何委員欣純：院長，我再請教一下，本席來自臺中，我們今天關心的重點除了物價穩定是政府之責以外，事實上，讓政府對人民負責，人民對政府有信心，也是政府應為之事。而院長一直強調，我們要安居樂業，也要國富民強，這是我們的基本政策，也是未來施政的重點，所以經濟很重要。我聽到你在回答其他委員時，強調施政的經濟政策就在強本，要擴大投資，要解決缺地、缺工、缺人、缺水、缺電等五缺問題。剛剛提到電價的穩定，事實上，另一個最重要的就是供電一定要穩定，是不是？
賴院長清德：是，沒有錯。
何委員欣純：所以剛剛很多其他的委員批評政府的能源政策，事實上，本席非常肯定院長的能源政策，我們務實地前進，發展再生能源，不過在既有的傳統發電方式轉型上，供電穩定及備載容量、備用容量也要穩定，我覺得就這些方面要給院長或部長補充說明的機會。
賴院長清德：是，我們在談到缺電這兩個字的時候，一定要講清楚，否則每一個人的理解不一樣，恐怕會造成誤會。目前臺灣電力公司所發的電，一定是大於目前臺灣所使用的電量，所以如果從發電量跟需電量來做比較的話，那絕對沒有缺電。但是如果我們設定一個比較高的標準，就是不僅僅是所發的電要大於需求的電，我們還要有剩，那要剩多少呢……
何委員欣純：預留一個空間備用、備轉。
賴院長清德：對，預留空間就是備轉。如果我們要達到10%，那當然還不到，可是明年108年之後，我們的目標能夠設到10%。但以今年來講，我們希望目前能夠設定在6%，可是目前的確差6%還有一點點距離，所以我們必須要講清楚，我們是在爭取備轉容量能夠高一點。不管如何，行政院跟經濟部、臺灣電力公司，還有民間的電廠共同在供應電的時候，我們希望能夠同時達到三個目標，第一個是最基本的穩定供電，達到備轉容量10%，備用15%；第二個是2025年的非核家園一定要如期達成，換句話說，核一、核二及核三廠因為電業法已經明文記載，所以一定會如期除役；第三個是我們希望能夠解決空污的問題，這大概是整個臺灣的電力政策。
何委員欣純：我想務實的來面對臺灣的能源轉型，還有務實的來面對臺灣的供電穩定，然後加上剛剛院長講得很清楚，事實上現在用電是不虞匱乏的，只是我們要有一個預備的備載、備用容量在那裡，這也就是政府的責任，要保證供電的安全跟平穩。接著在用電要穩定、能源在轉型的時候，剛剛院長也講到要面對空污的問題，對於空污，我想這是全民要共同面對的問題，不是今天修一個空污法，就能馬上解決空污的問題，也不是中央政府投入數百億的經費，說明每一項政策要怎麼做，馬上宣布馬上就能有效防治空污，防治空污是需要時間、需要大家來努力的。我請求院長跟行政院各部會，當大家努力在解決空污問題的時候，要真正做到讓人民有感。
這幾天我每天早上從台中來台北的時候，都感覺台中的空污很嚴重，灰濛濛的一片。當大家出門上班的上班、上課的上課，一開門馬上看到的就是這麼髒的空氣，所以民眾非常急迫希望政府能有所作為，而我還是必須提醒院長、提醒署長跟部長，這個作為不是你們拿了很多漂亮的數據告訴人民如何如何，數據不見得能夠深入人心，而是應該讓民眾真的感受到政府到底做了什麼。我可否請署長舉個例子，你們真正做到了什麼是讓人民可以馬上有感，並感受到政府是有決心、有魄力要來面對空污的問題。
李署長應元：非常謝謝何委員一直關心這些議題，真的是非常感動。中部地區大家都會講台中火力發電廠，台中火力發電廠前面4部機組的氮氧化物、硫氧化物、懸浮微粒減量設備的設置都已經在執行中，這4部完成以後，後面的第5到第8機組也會來處理，包括最後的第10和第11號變成天然氣機組，院長也特別要求要提前一年來完成，對於固定污染源的部分，我就舉這個例子。
但是我特別感動的是，何委員有提到每一個人都要一起努力，除了那最大的煙囪以外，還有幾百萬輛的機車，而台中柴油和汽油使用的油量是台北市的二倍多，達到200萬公秉，也已經很多年都是台北市的二倍。台中做為臺灣的中心點，工商活動非常發達，重劃區也最多，從7期、8期、9期到10幾期，何委員也非常清楚，有很多人的活動是搭高鐵到那邊下車以後，有各種的車輛在那邊流動，因為工商活動非常多，各種企業的講習會及研討會很多……
何委員欣純：所以署長講的應該是移動式的污染源該怎麼樣有效的降低。
李署長應元：對，第一步就是在法律還沒有通過的時候，我們是先鼓勵民眾去搭乘大眾交通工具，台中已經是前10公里免費，至於10公里以外，只要是銜接的部分，我們也都全部繼續補助。其次，空污法對於移動污染源的部分有二個面向要修，一個是空間的部分，空污法通過之後，如果空氣品質連續為紅色的時候，我們可以限制車輛的使用。昨天德國最高行政法院通過城市可以對柴油車進行管制，而我們的第三十六條也是這樣的目的。
何委員欣純：在這次的空污法草案版本裡面有放入，所以要進來委員會好好討論，對不對？
李署長應元：對，這是空間的限制。第二個是時間的限制，車輛如果超過10年以上，不符合排放標準，我們會限制它一定要改善到符合標準，像是新加坡的路上都沒有舊車，類似這樣的做法，很多國家的城市都有限制。我們目前都是鼓勵、獎勵跟補貼，還沒有限制，但因為民眾已經要求，也受不了了，所以對於空污法的授權，一定要請委員來支持。
何委員欣純：署長，請你在有效降低空污的每一個階段、每一個步驟的推展、執行時，能夠真的與時俱進，並隨時向人民報告，讓市民有感，也讓我們國人有感，可不可以？
李署長應元：當然。包括少煙、少炮、少金這些事情，民眾都很有感，我們會繼續努力。
沈部長榮津：我再跟委員補充一下，對於工業用的鍋爐，這2年我們會補助2,000座，預計花費15億元，每座鍋爐補助50萬元，管線20萬元，來讓人民有感。
何委員欣純：好，我們一起努力，請院長最後補充。
賴院長清德：軌道建設是何委員及蔡副院長非常關心的問題，林市長所爭取的，我們都會大力支持。
何委員欣純：謝謝院長，謝謝。
主席：請周陳委員秀霞質詢，詢答時間為30分鐘。
周陳委員秀霞：（15時17分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。今天要跟您就教的問題實在太多了，因為時間有限，僅就幾點跟您請教。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時17分）主席、各位委員。哪裡，請指教。
周陳委員秀霞：首先談到兩岸關係，在21日的台商春節聯誼當中，蔡總統有提到「面對兩岸的新情勢，我們始終的堅持是承諾不變、善意不變、不會走回頭路」，蔡總統也提到「兩岸關係的未來是取決於雙方是否能夠有善意的互動」，並且還喊話說「希望兩岸能夠有下一步的可能性」，請院長簡單跟我們說明一下，我們的善意跟承諾是什麼東西。
林代理主任委員正義：跟委員報告，我們的善意就是要維持兩岸的和平跟穩定，維持這個現狀。至於我們的承諾，包括我們不挑釁、包括我們的善意還是持續，然後我們不會回頭走過去衝突的老路線。
周陳委員秀霞：那我們的下一步呢？
林代理主任委員正義：跟委員報告，在過去將近2年的時間，我們對於中國大陸，尤其是國台辦，我們還是維持我們單邊給他們一些有關臺灣重大發展的任何訊息。最重要的是，希望兩岸關係的推動，不會有任何的意外，然後我們的善意有很多，包括我們陸委會對於中國大陸的相關政策，我們都相當的謹慎。
周陳委員秀霞：我覺得你們的話都是老調重彈，當然這些都是美麗的語言，能夠做到當然是很好，但這不是嘴巴講講就好，像現在大陸宣布對臺灣的31項惠台措施，院長應該也有看到這2天的報紙，他們要給予台商享有大陸企業同等的待遇，還有減稅、國民待遇、政策性補貼、政府採購、特許經營等等誘因，還擴大台灣高科技及智慧製造、科研機構、農業、環保等等特定領域的人才和台商投資，大陸一直在招手，這是他們的惠台政策，你認為這些政策對台灣會造成威脅還是有幫助？
賴院長清德：感謝周陳委員，人才是全世界都在爭取的，台灣這幾十年來的進步，不論在教育、科技都培養了很多人才，所以除了中國以外，新加坡、日本、香港也都積極地爭取台灣的人才。行政院會特別關注目前中國所提出的31項惠台政策內容，如果有值得我們檢討改進的地方，我們會積極處理。但是最重要的可能還是早上我所報告的，也就是我們要結合社會的力量，共同推動台灣的建設，發展經濟，一併解決就學、就業、投資、創業等種種問題，讓好的人才留在台灣一起打拚，這是我們最重要的目標。
周陳委員秀霞：謝謝。關於我們的下一步，新任的陸委會主委陳明通先生對兩岸事務交流工作有經驗，非常熟悉，相信他能為兩岸事務開創一個新的局面和視野。請問院長，你認為陳主委和張主委的任務會有什麼不一樣的改變？
賴院長清德：兩岸事務屬於總統的權責，這要聽從總統的指揮。不過誠如委員所說的，不管是張主委或是陳主委對外交或是兩岸事務都非常嫻熟，我相信在過去張主委努力的基礎之上，陳主委應該可以駕輕就熟。
周陳委員秀霞：總統說我們會善盡對區域安全的責任，維持穩定、一定性和可預測性的兩岸關係，可是這不是嘴巴說說就可以達成的，如果沒有九二共識，兩岸關係要如何走下去？執政兩年來，你也看到了，沒有九二共識真的走不下去。
賴院長清德：即便是九二共識，國民黨理解的九二共識和中國理解的九二共識也不一樣啊！
周陳委員秀霞：兩岸經過數十年的交流互動所累積出來的成果真的是得來不易，因此我希望執政黨和院長能盡心盡力珍惜這個成果，不要讓兩岸繼續「相敬如冰」。
賴院長清德：總統講得非常好，兩岸關係的改善其實雙方都有責任，蔡英文總統就職之後的確時時刻刻都不忘釋放善意來改善兩岸關係。
周陳委員秀霞：我們看到他的用心和努力，……
賴院長清德：大家都很肯定。
周陳委員秀霞：但是有一些政策方向如果溝通不良……
賴院長清德：目前兩岸關係正處於冷和狀態，國際社會認為中國也有責任之所在。我到美國訪問或是在台灣和國際專家學者見面時，他們都肯定蔡英文總統的努力，並期望中共應該要打開心胸，自信地和台灣交往。我想和周陳委員分享一下，之前我去以色列訪問，以色列的想法是一樣的，他們現在也積極和埃及、約旦等中東國家共同合作，希望透過交流，經過長時間培養彼此之間的信任，然後來達到和平，他們也不相信簽一個協定或是透過一個口號就可以得到和平。
周陳委員秀霞：希望我們的政府能夠努力加油，以國人和國家的經濟利益為考量。你們要認真點，兩岸的問題真的要好好處理，不然國人都感受到現在跟以前的時代有很大的不同，以觀光業為例，有些飯店真的是苦哈哈，這和兩岸關係有很大的關係。我們的農產品也是一樣，農民感受很深。
接下來本席想談談非核家園，蔡總統宣示的2025年非核家園已於去年入法，不再只是一個願景，而是有法源依據的目標。院長在施政報告也提到，核一廠即將在今年12月份除役，沒有錯吧？
賴院長清德：沒有錯，我們依照法律。
周陳委員秀霞：施政報告也說，非核家園的目標在2025年要達成，可是今年狗年才一開始，政府卻準備重啟核二廠的2號機，並且打算4月重啟發電。非核家園是民進黨的神主牌，你們為什麼要推翻自己的神主牌？
賴院長清德：核二廠2號機不是重啟而是再轉，因為它並沒有封廠，它是在歲修、大修之後申請再轉，這屬於台灣電力公司的標準作業程序。至於能不能再轉，要看原子能委員會的安全查核有沒有通過，如果通過的話，才會到考慮要不要再轉的地步。一如早上我向大院報告的，核二廠2號機不論是否再轉都不會影響非核家園的目標。
周陳委員秀霞：現在的問題是我們確實缺電還是再生能源的開發遇到瓶頸？
賴院長清德：目前再生能源的開發很順利，不管是太陽能發電或是風力發電都很順利。我們有信心在2025年之前再生能源發電會占20%，這點沒有問題。非核家園的目標牽涉到再生能源，這部分我們會積極處理，包括火力發電的配比、廠的維修或機組的興建，都會如期完成。
周陳委員秀霞：在施政報告裡面，我沒有看到你提到2025年天然氣的供電占比要達到50%，這是不是因為天然氣的價格太高，所以目標改變了？
賴院長清德：我們以2016年的發電數據來看，火力發電大約占80%，也就是燃煤發電和天然氣發電加起來大約是80%，其中燃煤發電占46%，天然氣發電占34%；另外，核能發電占15%，再生能源占5%，加總起來是100%。到了2025年，我們將以再生能源取代核能發電的15%，至於80%的火力發電總量不會改變，只是中間可能有些調配。不管天然氣發電占比多少，燃煤發電都會依環保要求，比如說超超臨界的機組，讓空氣污染能夠降低。目前那20%的再生能源發電，不管是太陽能發電或是風力發電都很順利地在推展，所以我們有信心在2025年會如期達成非核家園的目標。
周陳委員秀霞：院長，中油觀塘第三天然氣接收站的進度嚴重落後，這點你很清楚，請問在今年5月底真的能夠動工並且在2025年之前完工嗎？
賴院長清德：我們不會讓觀塘的天然氣接收站影響2025年非核家園的目標，也就是說這個比較長期的目標不會受到影響。雖然在過程中環保團體對觀塘第三接收站有一些不同的意見，不過目前張景森政委跟經濟部及地方已有討論一個兩全其美的方法，既能達成環保團體的要求，兼顧藻礁及柴山多杯孔珊瑚，也可以兼顧中油公司天然氣接收站的建置。所以我們有信心，雖然會有所耽擱，但是不會影響2025年非核家園的目標。
周陳委員秀霞：改革不僅是政府的工作，也涉及民間的準備，例如德國為了落實非核家園的理想，民間也付出了高電價的代價，所以我想院長也有義務要誠實的告訴民眾，「要達成非核家園，電價一定會漲。」到2025年電價到底要漲多少錢？其實院長有責任要告訴我們的國人，這是我們最關心的問題。
沈部長榮津：委員，我補充說明剛才委員所關心的觀塘一事，主要我們是採用迴避的替代方案讓鄉親們覺得比較放心，所謂的迴避方案是把面積縮小，並且迴避裸露的藻礁及多杯孔珊瑚分布的範圍。有關環評委員所關心的問題，過年時我也有去和委員溝通，他們也能夠諒解。
周陳委員秀霞：這些是國人很關心及重視的問題，例如未來的電價是否漲價、要漲多少等等，這些是大家都在關心的問題，我就不再問了，因為剛才委員也都問過了。我想不僅是電價，我們的物價應該全部都會上漲，但是院長你有責任管理好這個控管機制，否則光是衛生紙的問題就變成國安問題、變成國際笑話。我請院長拿出魄力，把「會不會漲？」、「要漲多少？」這些問題明確地告訴國人，讓大家能夠安心，不要讓大家去搶衛生紙，這樣會貽笑大方。
賴院長清德：我們會按照周陳委員的要求，行政院會積極面對今年物價的情況，不過也請委員了解，中央銀行已經多次公開說明，今年台灣的物價相對來講仍然穩定，有關委員剛才所關心衛生紙的問題，其實在上個委員質詢時我們也報告過，光是1點鐘最新通報的資訊就顯示，其實衛生紙的供應量沒有問題，價格也穩定。
周陳委員秀霞：你有責任要做好穩定機制。
賴院長清德：我們會把事情處理好，一定會全力以赴。
周陳委員秀霞：接著是有關「核食」問題，這也關係到全體國民的健康，衛福部陳部長在1月29日時說：「台灣永遠不會允許進口日本輻射污染的食品，但對於現行仍禁止輸台的日本五縣市食品，則會根據國際慣例適時開放。」2月21日又指出，衛福部對於核災食品的開放並沒有任何計畫，一切照原本的步調。院長或是部長能夠告訴大家，政府到底什麼時候會開放日本的核食進來嗎？
陳部長時中：跟委員報告，我們有2個最基本的原則，第一，有輻射污染的物質絕對不會進到台灣；第二，衛生福利部是本於國人的安全、科學的證據、國際的規範來進行相關的研究，目前並沒有任何的時間表。
周陳委員秀霞：都沒有任何的時間表嗎？
陳部長時中：對。
周陳委員秀霞：韓國曾經兩度要求由韓國派官、學及民間團體所組成的代表團赴日，會同日本專家對日本8縣水產品及海水進行採樣，以查明日本食品輻射殘留實況，日本也同意配合。為什麼我們的政府不可以比照韓國的方式調查，作為風險治理的依據？
陳部長時中：我們並沒有說不可以，若是科學的證據有需要這樣做調查時，我們也不排除。
周陳委員秀霞：目前沒有需要嗎？
陳部長時中：目前來講，因為沒有任何進一步的規劃，所以我們只是就日本所提出來的數字，請專家做分析、研究。
周陳委員秀霞：雖然韓國在WTO仲裁輸了，不過他們仍然堅持不開放日本8縣的水產品，而且還要再上訴。既然韓國都這麼堅持了，為了國人的健康，我們台灣應該要學習好的榜樣，不好的就不要學。
陳部長時中：我們還是會堅持保障國人的健康、安全及國際的規範，至於韓國的案件現在還在上訴中，我們會密切注意。
周陳委員秀霞：除了香港和新加坡以外，台灣日本食品的消耗量是世界第一，我想院長和部長也都很關心國人的健康，所以有關日本福島5縣等的農產品要銷到台灣，請你們三思而後行。
另外，美國貿易代表署公布2018年的貿易政策議程暨2017年度報告，再度關切台灣禁止美豬、美牛進口這些老議題，院長會不會迫於美國的壓力而開放美豬、美牛？
賴院長清德：不會迫於壓力。
周陳委員秀霞：不會啦！感謝。
賴院長清德：我剛才已經有向大院報告，政府的責任就是要為人民的健康把關，我們輸出的食品要符合安全的規範，這是我們的責任；另外，進口的食品也要符合國際的標準，這也是我們的權利，所以我們會這樣做。
周陳委員秀霞：好，不會就好。
接下來的議題也是院長關心的問題，龍崎掩埋場的問題爭議不斷，在牛埔里里長陳永和辭職、靜坐表達捍衛家園的決心後，台南社大以及學者也同聲反對，院長你在市長任內也是反對的，請問現在你的立場有沒有改變？
賴院長清德：這部分我們還是希望地方能夠充分溝通，當初我在擔任台南市市長時，在行政院也爭取到當時吳敦義院長的支持，就是希望地方能夠充分溝通。當時吳院長也沒有說可不可以，他就是希望能夠充分溝通。
周陳委員秀霞：這個掩埋場的範圍有41.2公頃，其中有6成面積是山崩及地滑地質敏感地區，而且掩埋場的主體有82%位於地質敏感地區，一旦開發就違反水土保持法、地質法及國土計畫法等規定，等於政府在打自己嘴巴，所以本席希望行政院拿出決心、魄力。這個部分環保署長最清楚……
李署長應元：我知道周陳委員很關心這個部分，我向委員報告，長期來說，現在全世界在推動循環經濟的概念，理論上，在地球上所有的東西我們都可以利用，像我們也可以把豬屎尿變成沼氣發電的能源，以前我們還嫌它臭，排到大水溝裡，但現在……
周陳委員秀霞：所以目前這個問題……
李署長應元：所以事業廢棄物也要做最大的減量，儘量再使用，這樣掩埋的體積就不會那麼大。
周陳委員秀霞：所以本席希望行政院環保署拿出魄力及決心撤銷環評。
李署長應元：有關敏感地帶及地震等等問題，我們和地質專家再三研議過，所以環評我們不會輕易通過。但歸結到最後是，整個社會不要製造那麼多垃圾，在態度上要認為這些都是可再使用的資源，這樣需要掩埋的東西就不多了，空間也不會不夠用，這是長期策略。短期而言，現在包括垃圾多元方案引進MBT垃圾分類、去年通過156億元中央及地方的新計畫，讓垃圾處理有新方法，我們一步一步處理爭議的問題。
周陳委員秀霞：龍崎有世界級的白堊泥漿地景，這是非常難得的美景，所以本席希望先撤銷環評，也要撤銷歐欣水泥的水土保持許可證。
李署長應元：大家都認為我國的環評制度很嚴格，只被嫌太嚴格，不會被嫌太寬鬆，所以在環評的過程中，對於斷層帶的水土保持或水的滲透、水源區的保護等等，委員都要列入考量，因此，我們不會隨便……
周陳委員秀霞：本席在上個會期也質詢過，相關整治工程花了不少錢才整治好，現在又許可開發，就枉費政府花那麼多錢！
李署長應元：例如二仁溪過去受污染，我們花了20億元整治，諸如此類事件，我們對於水質的保護絕對全力注意，所以會守住您所提醒的事情，一切照環評程序。我國的環評制度只被嫌太嚴格，並不被嫌太寬鬆，這一點也是一般社會大眾的感受，站在環境保護的立場，我們一定會注意這些事。
周陳委員秀霞：請署長先回座。再來是軍改的問題，反年改團體800壯士在27日清晨對立法院發動突襲並闖入院區，帶隊的800壯士副指揮官吳斯懷受傷，還有繆上校現在仍在與死神搏鬥，發生這種憾事，我們都感到很遺憾。政府到底有沒有檢討終身為國家犧牲的這些人，為什麼落得今日這樣的下場？全國民眾都看在眼裡，這代表政府失能而且缺乏雙向溝通。院長，發生這樣的事，你們有進行檢討並採取積極作為嗎？
賴院長清德：首先，27日早上繆上校不幸從高處跌下，行政院在第一時間就請台大醫院一定要全力搶救；第二、我們也請邱主委及嚴部長去探望、協助，相關事項容我責由邱主委向您報告。
周陳委員秀霞：因為軍人的天職就是保國衛民、守護家園，尤其是攸關性命的風險，為了要確保戰力，各國的退撫制度都有不同的設計。親民黨團希望院長、部長好好地審慎評估。今天我不必在此再次指責你們，因為時間有限，再多說也無益，只希望你們盡心盡力，為這些盡忠報國的袍澤出一點心力、替他們多想想。
邱主任委員國正：這我們應該要做。
周陳委員秀霞：溝通好之後，再看要如何改革。我們並非不同意改革，但希望改革是合情、合理、合意的。
接下來是有關長照的問題。長照的居家服務給付及支付新制在今年元月上路，居家服務由本來的論時改為論件計酬的包裹式給付，實施一個月來，亂象叢生，很多民眾感嘆費用增加不少，長照2.0變成變相漲價2.0。還有民眾向本席反映，日照中心說政府收到的菸稅沒有給他們，已經倒貼6個月了，因為政府不再補助，未來民眾要全額負擔，費用要從4,000元漲到1萬元，可有這回事？
陳部長時中：沒有這樣的事。大概分幾個層面來講，新制實施時，第一個最大的精神就是我們把部分負擔往下降。換言之，民眾得到的給付項目變多，但是部分負擔從30%降到16%，所以民眾的負擔並不會增加。其次，我們本來補助日照中心開辦費及營運費，從今年起取消營運費，把營運費灌注在支付標準，所以日照中心只要收到一定的量，收入會比原來更多。
周陳委員秀霞：本席要求你們好好地查有沒有變相漲價的情形，再看一下……
陳部長時中：我們已經在調查了。
周陳委員秀霞：至於被高度期待挹注長照財源的遺贈稅與菸稅，增稅半年所增加的稅收不到58億元，以一整年來算，也不到120億元，連原本規劃296億的一半都不到。
陳部長時中：這個情況都在財政部的掌握之中，有遞延的效果，一月份有關長照基金的收入已經達到30億元。
周陳委員秀霞：如果真的這樣繼續下去，未來對長照推行一定會造成重大衝擊，部長及院長應該都看到了，這部分變成斷崖式的財源缺口如何補足？
陳部長時中：現階段收支可以平衡，請委員放心。
周陳委員秀霞：因為我們看到的是你們半年稅收不到60億元，算起來一年不到120億元。
陳部長時中：一月份之後已經慢慢正常，一月份的收入已經有30億元。
周陳委員秀霞：接著，關於幼托，去年院長在年終記者會時表示，要將私幼公立化的台南經驗擴及全台，此舉很好！台南的確率先推出了私幼公立化政策，但是台南只有4家，我很支持這項政策，因為真的大幅減輕了家長的負擔，而且從偏鄉開始試辦，真的很讚。不過院長的台南經驗績效還是有值得檢討的地方，我直接告訴你：第一、目前公幼私立化在台南只有4家，遠遠無法滿足家長的需求，好的政策應該加速推動，這樣才能確確實實讓父母受惠。第二、教育部去年規劃109年全國要有1,000家，目前台南卻僅規劃53家而已，與其他五都差很多，其他五都是154至80家，所以本席要求台南未來增加至150家以上，好不好？朝這個目標來努力！
賴院長清德：好，謝謝周陳委員。
主席：請曾委員銘宗質詢，詢答時間為30分鐘。
曾委員銘宗：（15時48分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。今天向院長討教幾個問題。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時49分）主席、各位委員。是，請指教。
曾委員銘宗：第一個是兩岸相關問題，基本上，我認為現在蔡政府對於兩岸問題束手無策。舉例而言，台灣民意基金會的民調顯示，不滿意度已經將近60%，滿意度只有30%。請問院長對兩岸關係的現狀有何評論？
賴院長清德：不僅美國或是我所接觸的國際社會人士，對於蔡英文總統穩健處理兩岸問題是肯定的。甚至總統也釋出許多善意，包括他的就職演說或重要節日的演講，都表達尋求兩岸和平發展及促進交流的立場，我認為我們應該給予蔡英文總統處理兩岸政策必要的支持。
曾委員銘宗：基本上，我也贊成蔡總統提到，兩岸的互動取決於雙方互釋善意。但這不可以只是靠口號，近期內我們會釋出哪些善意？
賴院長清德：其實中國從來沒有對台灣釋出過善意，我們應該去檢討中國為什麼在國際社會上處心積慮封鎖我們，即便蔡英文總統在就職演說上超出了他在競選上所做的承諾，有沒有人去思考這個問題？我們要參加ICAO，被封鎖；我們要參加世界衛生組織、國際刑警組織，被封鎖，還有一些台灣的民間社團參與國際上的組織，也被排擠，中國什麼時候對我們釋放出善意呢？
曾委員銘宗：所以，院長認為我們已經窮盡一切，我們盡了最大努力，你的看法是不是這樣？
賴院長清德：我要說的是總統講的話沒有錯，總統講的是一個比較友善的說法，是雙方的責任；社會上面的認知……
曾委員銘宗：我們希望兩岸的互動要造成良性循環，而不是像現在造成惡性循環。昨天美國參議院通過台灣旅行法，強化美國跟台灣的高層互訪，請問院長會不會規劃到美國去正式訪問？
賴院長清德：行政院對於美國國會通過這樣的法案表示歡迎及感謝，因為這一定有助於增進兩國之間的關係，至於有沒有規劃？現在談之還過早……
曾委員銘宗：假設川普總統正式簽署，你近期內會不會規劃訪問美國？
賴院長清德：法案剛過，目前還沒有這樣的規劃。
曾委員銘宗：另外，外界的學者認為，中國大陸對此反映，將採行更強烈的激烈手段來打壓台灣的國際關係跟外交關係，你認為可能性高不高？
賴院長清德：美國是個世界的領袖，台灣是個主權獨立的國家，今天美國跟台灣交往，其實不必去在乎中國或哪一個國家的意見。今天如果我們跟美國交往，處處要擔心中國無理的意見，我想也不必要。
曾委員銘宗：你認為不用處理這個問題？
賴院長清德：我覺得這是美國國會通過，美國國會代表美國的人民，通過這樣的法案，如果川普總統也簽署，未來如果兩國之間的政府官員得以正常的拜訪，我覺得這是很好的事情。
曾委員銘宗：我也認為是好事情。
賴院長清德：所以其實不必太理會中國的態度是怎麼樣。
曾委員銘宗：好，謝謝。另外，2月28日中國大陸提出31項惠台的政策跟項目，請問院長，對於這些策略及惠台的政策，你有沒有評論？
賴院長清德：中國提出這樣的政策，我們可以理解。其實台灣社會這幾十年來幫助了中國多少？我希望中國能夠了解，如果沒有台灣的幫忙，它能夠發展到今天的地步嗎？所以，我說它在國際社會上封鎖台灣、對台灣處處打壓的時候，也要考量台灣曾經幫助過中國，這是我們必須要去理解的。過去幾十年，我們的資金、人才及技術進入中國，幫他們那麼多的忙，它現在當然希望更進一步也能夠引領台灣的智慧進去，我們都可以理解的。
曾委員銘宗：好，謝謝院長。你剛剛提到很重要的一個重點，我就接著請教你，今年1月31日，台灣最大的企業─鴻海在臨時股東會裡決議它在中國大陸的子公司要在中國大陸掛牌，請問院長知不知道這個事情？
賴院長清德：我知道這個事情，至於詳細的情況，我請顧主委跟您報告。
曾委員銘宗：你認為這會產生哪些影響？
賴院長清德：我請顧主委跟您說明。
曾委員銘宗：好。主委，你曉不曉得這件事情目前進行的情況？
顧主任委員立雄：目前他們已經向大陸申請，現在正在審核當中，主要這一家公司還是在大陸註冊的鴻海子公司。
曾委員銘宗：為什麼它不回來台灣註冊，而是要到中國大陸註冊？
顧主任委員立雄：在大陸上市的部分，現在它開放的方向還是屬於在大陸註冊的公司，至於在大陸註冊的公司選擇在大陸上市，或是像母公司在我國，其海外子公司再選擇在海外上市，這是一樣的道理，有它商業上的判斷。
曾委員銘宗：主委，現在上市上櫃家數總共有多少？
顧主任委員立雄：上市的部分，大概900多家，連同上市櫃大概1,600多家。
曾委員銘宗：1,543家。請教主委，其中有多少家已經到中國大陸去投資？
顧主任委員立雄：我現在看到的數字，上市是910家，上櫃是750家，加起來應該是1,660家左右。就他們已經有到大陸投資的家數，還是在大陸的金額……
曾委員銘宗：大約比率就好。
顧主任委員立雄：我手上現在沒有相關的……
曾委員銘宗：所有上市上櫃公司到中國大陸投資設子公司或是分公司的，比率高達76%。
顧主任委員立雄：您是指有設子公司的？
曾委員銘宗：對，也就是將近8成的台灣上市上櫃公司到中國大陸投資，至第3季為止，總金額達2兆2,837億元，假設這將近8成在中國大陸的子公司都到中國大陸上市，請問主委認為會怎麼樣？
顧主任委員立雄：我們必須要對我們自己的上市櫃市場也要有一定的信心啦！現在的政策是，上市公司或上櫃公司的子公司，因為只限於在大陸註冊的子公司可以進到大陸上市櫃，如果有涉及到上市，我們要求的程序上，它要在其母公司的股東會上尋求通過……
曾委員銘宗：通過沒問題，我現在請教主委……
顧主任委員立雄：它要說服其母公司在台灣的這些股東都能夠同意。
曾委員銘宗：基本上，包括現在已經去的─亞翔、榮成、南橋，接著是鴻海，我要請教主委，這樣的羊群效應、中國大陸股市對台灣的磁吸效應，你要怎麼因應？
顧主任委員立雄：要多元我們自己的上市櫃條件，要健全我們自己的資本市場，希望因為我們的法規透明度高，我們的財報揭露完整，我們還是要跟他們力拼在交易市場上，利用我們的優勢……
曾委員銘宗：能不能有更具體的措施？我今天在院長面前提到，這是很嚴肅的問題，台灣所有的上市上櫃公司，有76%在大陸有子公司，現在因為中國大陸的本益比較高，很多的子公司到中國大陸上市，到時候中國大陸的子公司比母公司大，台灣母公司下市。到時候台灣地區，人跑了！企業跑了！對台灣影響非常嚴重，主委什麼時候可以提出整套的因應措施？
顧主任委員立雄：現在大陸本益比的部分，就我來看，其實隱藏了二個問題，第一個，它本益比較高，應該是在深圳的市場上；第二個，他們的流動性可以看出來，不管是深圳……
曾委員銘宗：主委，我可以聽你的解釋，但是企業聽不進去，為什麼？我跟你說鴻海為什麼去？亞翔為什麼去？南僑為什麼去？以後有更多的企業在等，你不要在這裡對我解釋，我要你提出因應方案，我不騙你，到時候大批企業到大陸上市上櫃，這對臺灣影響會非常嚴重。院長，這部分我沒有危言聳聽，現在企業很多都到大陸掛牌，請問主委何時可以提出整套因應方案？
顧主任委員立雄：我最近這幾天事實上也在開會，密切地在關注這個問題，我們也在進行一些討論，我們主要……
曾委員銘宗：主委，我要問多久？因為這事情已經在臺灣發生一段時間，是半年或一年？你們多久可以拿出整套因應方案？
顧主任委員立雄：委員的意思是希望我們給一個完整的書面說明？
曾委員銘宗：對，因應這個趨勢，非常明顯地，你要採取行動、有誘因、有一些制度改革，看看能不能把這些子公司拉回臺灣上市。
顧主任委員立雄：就這部分的整個完整說明，我們再以書面跟委員做說明。
曾委員銘宗：多久？我的意思是你有沒有整套因應方案？
顧主任委員立雄：我想……
曾委員銘宗：好吧！主委，我今天在院長面前提出這個重大問題，做不做是你家的事。
兩岸的部分，另一個是中國大陸正在吸引臺灣人才，院長很清楚，現在只要是學測成績在百分之五十以上的台灣學生，都可以在中國大陸的前10名大學，譬如北京大學、清華大學、武漢大學等入學。另外，在去年三月時，中國大陸政協俞正聲提到要強化對臺灣青年一代的吸引，提供就業、創業平台，請問院長，如何疏解臺灣現代人才大量流往中國大陸？有沒有整套因應方案？
賴院長清德：感謝曾委員指教，目前行政院最大的責任就是結合臺灣各界力量，建設臺灣、發展經濟，一併解決就學、就業、投資或創業種種問題，把人才留在臺灣。第二，中國所提出對臺的各種政策，我們也會去檢討，如果是臺灣可以改進的地方，我們當然要積極改進，讓人才可以留得下來，我們主要會朝這兩個方向來做。
曾委員銘宗：您剛剛說要改善臺灣經濟情況，蔡總統也提到今年要澈底解決低薪問題，這裡是另一個民調，就是關於民進黨政府上來後拼經濟，其實不滿意度也高達將近6成。這幾天整個蔡政府連衛生紙都搞不定，都上了英國廣播公司（BBC）的新聞，也上了日本相關媒體，成為國際笑話，請問院長，電價會不會漲？
賴院長清德：我們行政院會責無旁貸地去穩定包括電價在內的各種民生物質之價格，讓國人能很平順的生活，這是我的目標。
曾委員銘宗：那麼今年4月份時電價會不會漲？
賴院長清德：因為法律規定每年4月份和10月份電價審議委員會開會討論，我認為行政院也好、立法院也好，其實都應該充分尊重電價審議委員會，不必提前揣測會不會漲價，因為有時會引起不必要的誤解。
曾委員銘宗：假設從最近的油價上漲情況，我跟院長報告，4月份電價確定會上漲。
另外，您在2月22日時特別提出三大施政目標，包括安居樂業、均衡臺灣、生生不息，其中在發展經濟的部分特別要解決低薪問題。臺灣與其他國家比較起來，低薪的狀況非常嚴重，在105年底時，臺灣只有4萬8,790元，105年的實質薪資只有4萬6,422元，比民國89年時還低，倒退了16年，所以很多年輕朋友都離開臺灣。依照統計，在898萬位受薪階級中，不滿3萬元者高達34%、不滿4萬元者高達66%。總統說今年要解決低薪問題，他顯然不了解低薪的最根本原因，請問院長，哪些是低薪最根本的原因？院長曉不曉得？
賴院長清德：在跟曾委員報告之前，我必須就你剛剛提供的數據做補充，第一，雖然薪水3萬元以下者占了34%，不過它是從百分之四十幾開始往下掉，換句話說，國人在經濟上面的努力已經看到成果了。第二，去年的實質薪資相較於前年其實還是有成長的，並不是沒有，成長了百分之一點多，換句話說，努力的成果是有一些呈現的。第三，從16年前，大概是2000年到2017年，包括健保費等等其實有一些增加，換句話說，使得我們的加薪力道受到影響。不過即便是這種狀況，曾委員講得沒有錯，行政院應該要積極努力去解決低薪問題。
曾委員銘宗：請問院長，因為總統說今年要澈底解決低薪，行政院準備拿出哪些因應方案？
賴院長清德：第一個可能還是要回到正本溯源的方法，還是要拚經濟，我想曾委員是經濟學專家，今天如果投資不振、經濟發展不好，薪資是不可能提高的，所以我們行政院目前積極解決五缺問題，也去鬆綁法令，甚至給勞動市場彈性。我們很高興去年大家共同努力的結果，經濟成長率有在增加，預期今年民間投資力道或消費力道都會增強，這是第一個部分，當投資增加、就業機會增加時，薪資自然會增加。第二，我們提供新創的機會，讓年輕人看到未來，日前我們召開記者會，希望在未來2年內至少能有第一隻獨角獸，我們也建立友善新創環境讓年輕人可以創業。第三，我們藉由鼓勵投資，甚至去分析各種產業不同的薪資情況，個別針對它們解決，詳細的情況，因為時間的關係，不敢佔用太多……
曾委員銘宗：好，謝謝院長，行政院什麼時候可以提出整體解決低薪問題的方案？半年內？因為總統說今年要澈底解決。
賴院長清德：我們感謝委員的指教與支持，賦稅改革已經通過了，這些其實都有助於經濟發展和受薪階層的稅賦負擔，我們大概……
曾委員銘宗：院長，半年內能不能拿出整體方案？
賴院長清德：可以，不用半年，我們大概一季內，即三個月內就可以開記者會跟社會報告。
曾委員銘宗：接著是有關股市的問題，在今年2月5日，美國股市下跌了1,175點，所以國際上的投資機構和相關專家，大部分都不看好今年的股市，隔天臺灣的股市下跌了542點，請問院長或主委看好未來的股市嗎？
顧主任委員立雄：我想股市終究還是要看基本面，所以只要我們的經濟維持一定的動能，股市長期來看就會跟著經濟的基本面走。
曾委員銘宗：除了基本面以外，請問主委，現在外資累計在臺灣的存量是多少億美元？
顧主任委員立雄：2,000億出頭吧！
曾委員銘宗：是2,101億。跟上個月比較，上個月是2,131億美元，這個月（2月份）少了30億美元。請問主委，在每天的市場交易中，外資所占的比率是多少？
顧主任委員立雄：大概3成左右吧！
曾委員銘宗：是3成到3成5。
這次美國股市下跌是因為大家懼怕Fed會升息。為什麼台灣跟著跌？因為台灣股市和美國股市高度連動，而台灣股市現在最重要的不確定因素就是你剛剛講的，目前在台灣的外資高達2,101億美元，大概占每天交易量的30%至35%，萬一這2,101億美元離開台灣，我們的股市會是什麼情況？
顧主任委員立雄：我想我們會隨時密切注意外資的情況，但是終究來看，國際的資本或資金移動還是要看每個國家股市基本面所帶動的股市動能，所以只要我們經濟做得好，應該就不會怕外資撤離。
曾委員銘宗：經濟做得好，就不擔心？主委……
顧主任委員立雄：上市（櫃）公司的營收好……
曾委員銘宗：主委，我沒有你這麼樂觀，因為Fed要是升息的話，這2,101億美元是可能會回去的。所以我要問你下一個問題：93年到95年美國升息17次，利率從1%升到5.25%，那時外資有沒有離開台灣？
顧主任委員立雄：我跟委員報告，委員要講的大概就是美國升息引發的股市震盪……
曾委員銘宗：他們升息之後，台灣的外資會不會離開？假如你對過去的歷史不清楚，要怎麼處理這一波升息之後，這2,101億美元會不會回到美國去？
顧主任委員立雄：我跟委員稍微報告一下，就我們現在看到的相關資料是這樣，美國方面的升息都會先做預告，所以現在大家在談的是對美國通膨的預測，以及它對升息幅度的影響……
曾委員銘宗：主委，我不要聽你對總體經濟的看法，因為不瞞你說，我對總體經濟一定比你熟。我要請教你的是，假設這些外資撤離台灣，金管會要怎麼因應？你不要跟我說不會，而是要假設發生這樣的狀況，你手上有沒有工具可以維持台灣股市的穩定？你不可以到時候雙手一攤，說自己沒有工具！我問你，假設這些外資離開，你手上有沒有工具？你有沒有盤點過？如果你不清楚，可以問坐在後面的施副院長，因為他當過證交所的董事長。
我問你這個問題，是善意地提醒你要去盤點自己有沒有工具。萬一這2,101億美元的外資撤離台灣，你手上有沒有工具？你不能到時候雙手一攤，說金管會沒有工具，這樣是沒辦法穩定投資人信心的！主委，有沒有工具？
顧主任委員立雄：跟委員報告，金管會一向都有一些穩定股市的措施、方案，這方面我們不適宜在這裡公開說明，但是我們會密切注意外資的動向，如果股市發生劇烈動盪，我們會有一些穩定股市的措施、方案。
曾委員銘宗：你有什麼工具？你可不可以講一、兩項？你有工具嗎？
顧主任委員立雄：我們……
曾委員銘宗：你不可以只講國安基金！你有什麼工具？
顧主任委員立雄：我們會……
曾委員銘宗：我只問你，程序上你有沒有盤點過自己手上有多少工具？
顧主任委員立雄：我們現在談的不是單純的外資問題，而是如果股市過於震盪的話，我們會有一個穩定股市的方案。
曾委員銘宗：對！但是我剛剛跟你講了，現在外資是最大的不確定因素。好，你請回，反正問你也沒有答案！
我們繼續往下看……
賴院長清德：曾委員，我跟你請教，你剛剛說外資全部撤離，那麼美國升息會升到什麼樣的狀況呢？
曾委員銘宗：有一些……
賴院長清德：我的意思是說，美國升息升到讓外資都回到美國去，這時不會只有台灣的外資回去，其他國家的外資也會回去美國……
曾委員銘宗：沒有錯，會從亞洲……
賴院長清德：那會是一個什麼樣的狀況？那個情況會發生嗎？
曾委員銘宗：所以我就問主委會不會發生，萬一發生，有沒有什麼因應方案？
賴院長清德：我的意思是說，我們去探討一個機率很低的狀況……
曾委員銘宗：院長，你認為這個機率很低啊！你怎麼判斷這個機率很低？
賴院長清德：我就是跟你請教……
曾委員銘宗：我要往下問了！改天有機會再跟你……
賴院長清德：美國在什麼樣的狀況會升息？而且要升到國際資金都回到美國本土……
曾委員銘宗：我就問了嘛！上次17次升息，外資到底有沒有回去？請主委回去做功課。
我現在往下問，回到你比較熟悉的台南地區。請教院長，今年會不會缺水？
賴院長清德：因為現在是年初，還要看整年的下雨情況，如果是一般狀況的話，我們有信心全國不會缺水。
曾委員銘宗：台南地區會缺水！因為白河水庫現在的蓄水量只有5.1%，只剩下35萬噸，使用期間只有22天，而曾文水庫現在的儲水量是1億3,236萬噸，儲水率是29%，只能使用30天到60天，而台積電投資7,000億元興建3奈米和5奈米的新廠，屆時每天要使用30萬噸的水，請問院長敢不敢保證台積電不缺水？
賴院長清德：我們可以保證。
曾委員銘宗：我跟你講，其實現在台積電非常擔心……
賴院長清德：曾委員，我跟你報告，其實白河水庫淤積百分之六十幾，台南市的水源並不是靠白河水庫，白河水庫基本上只是供應附近林農的用水而已。
曾委員銘宗：沒有錯，不是只有工業。
現在台積電非常擔心，他們已經和300輛水車簽約，隨時可以調用這300輛水庫供水。
賴院長清德：曾委員，我再跟你報告，過去幾年台灣各地有缺水、限水狀況時，台南都沒有，我們連一期作、二期作都正常供應，所以台南市水資源的調度使用是沒有問題的。
曾委員銘宗：我正要跟你討教這個問題，你的反應真的很快！
請問今年台南地區的春耕，農民會不會休耕？也就是針對你剛剛講的這個問題，請問今年春耕會不會休耕？
賴院長清德：目前水利署跟我報告，今年台南市並沒有春耕要休耕的情況。
曾委員銘宗：你確定？農委會確定……
賴院長清德：這是水利署負責的。
曾委員銘宗：農委會確定今年春耕不用休耕？副主委，你確不確定？
陳副主任委員吉仲：跟委員報告，絕對不會休耕，因為今年我們只有在苗栗停灌1,000公頃，全國其他第一期稻作的耕作都沒問題，而且也已經在插秧了。
曾委員銘宗：好，最後請教院長，你年底會不會參與新北市或台北市的市長選舉？
賴院長清德：你先跟我講你會不會參加！
曾委員銘宗：報告院長，我不會參加。你會不會參加？
賴院長清德：我也不會參加。
曾委員銘宗：確定？
賴院長清德：你是怕我參加是不是？
曾委員銘宗：我不會怕！我是……
賴院長清德：是不是你會參加，怕我參加？
曾委員銘宗：不會怕。謝謝院長。
賴院長清德：謝謝。
主席：請許委員智傑質詢，詢答時間為15分鐘。
許委員智傑：（16時19分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了！人家都罵我們，可是我們做得好的也要說。
今天報紙報導美國參眾兩院都同意台灣旅行法了，我相信這是因為台灣在外交方面做了很多努力，所以我們當然要針對這個部分向行政院和外交部恭喜一下，這是三十幾年來的一大突破，也希望將來我們的外交可以做得更好。
再向院長報告一下，我上個月去宏都拉斯及秘魯訪問，在宏都拉斯見到了該國副總統及國會議長，雙方有一些座談，我們在秘魯也見到了很高層級的官員，因為兩國之間沒有邦交，所以暫時不能公布他們的名字，不過他們非常有意願與臺灣進行很多相關的合作。尤其是臺灣擁有許多軟實力，除了總統所提倡的新南向政策之外，將來我們在中南美洲其實還有很多值得開發的地方，這也是我們在外交上所做的努力，謝謝外交部及行政院的努力。
此外，我們也要感謝勞動部許部長上任之後很快就帶動勞檢。我一直強調，為了勞基法去年的修法，我們其實是很辛苦的，院長也承受很大的壓力。當然，勞動部的勞檢最重要的是老虎的牙子，老虎如果沒有牙子就沒有用，所以勞動部最重要的工具其實是勞檢。我們也一直強調，去年一開始剛實施勞基法新法、進行勞檢的時候，我們不要去叨擾善老闆，但是也不要去放縱惡老闆，所以在處理勞檢的時候，好壞之分可能要花很多的心血，拜託勞動部及行政院在這個部分能夠多加注意，尤其勞檢的恰當運用就可以提升我們臺灣的經濟，這個也非常重要，我也要鼓勵院長及部長繼續努力。
再來，現在最重要的就是拚經濟，剛才部長及院長都有提到要如何拚經濟。日前總統宣示了3個重點：加速創新、解決五缺及擴展貿易。從一開始推動五加二創新產業的時候，大家都一直在努力加速創新；而自從院長上任之後也開始解決五缺的經濟問題。我現在想再問一下，我將宏都拉斯及秘魯跟臺灣的技職教育比較之後，發現他們非常缺乏技職教育，既沒有概念，也沒有基礎，希望臺灣在這個部分可以給他們多一點協助。當然，在協助國外的同時，首先我們必須檢討一下自己還有什麼可以加強的地方。
接下來我想問一個簡單的問題，談到臺灣之光，不知道院長是否認識其中有哪些人是從臺灣的技職教育所培養出來的人才。請問院長，吳寶春、林懷民、吳季剛及楊德昌這4位，有哪一位是我們技職教育培養出來的人才，院長知道嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時23分）主席、各位委員。吳寶春。
許委員智傑：其實吳寶春是國中畢業，所以他沒有受到我們臺灣技職教育的洗禮。還有誰？還是部長知道嗎？
賴院長清德：「楊德昌」是哪一位楊德昌？
許委員智傑：楊德昌是很知名的導演，他真的是不簡單，不過他是交大控制工程系畢業的。
賴院長清德：所以我想他應該不是。吳季剛是那個美國的服裝設計師嗎？
許委員智傑：對，吳季剛是設計學院畢業的，不過他是在美國就學，不是在臺灣。以上這些人都很有成就，但都不是臺灣技職教育培養出來的。
賴院長清德：對呀，所以我想沒有一個人是。
許委員智傑：我們再舉個例子好了。
賴院長清德：以上4個統統都不是。
許委員智傑：對，以上都不是。我們來看看臺灣技職教育培養出來的人才：現在聖沛黎洛全球50大最佳餐廳的創辦人─江振誠，他是淡水商工餐飲科畢業的，他就是我們技職教育培養出來的；劉金標畢業於臺中高工，他是捷安特公司的創辦人，也是臺灣技職教育培養出來的；現在不在場的林聰賢主委是現任農委會主委，他是宜蘭農工畢業的。可見臺灣有很多技職教育培養出來的人才，必須大力宣導一下，所以我一直強調我們要如何宣導臺灣的人才。
我記得我曾經問過院長現在經濟部辦過產學合作最大的獎項是什麼，院長有沒有印象？或者是經濟部曾經辦過什麼獎，讓院長覺得是可以讓全國人民誇獎的？
賴院長清德：你是指未來嗎？
許委員智傑：現在。或者是現在科技部辦了什麼獎，讓院長覺得全國人民大部分都知道，可以提出來讓大家嘖嘖稱奇、拍手叫好的？
賴院長清德：我們今年會舉辦國家產學大師獎。
許委員智傑：謝謝院長。我真的要表達感謝，因為這也是我們民進黨時代的突破，我在國民黨政府的時候要求了3年，都沒人要理我；但是自從我們民進黨執政之後，我跟潘部長要求了很多次，上次院長就職的時候我也提過，我們終於在今年7月要辦一次技職奧斯卡。技職奧斯卡會頒發產學大師獎，將產學上有貢獻的人士標榜出來。今年是我們第一年舉辦技職奧斯卡，我認為其實辦得滿小的，還不夠大。我希望技職奧斯卡能夠辦得像金鐘獎、金曲獎、金像獎一樣，讓全國人民都知道我們臺灣在拚經濟的時候很重視產學合作，所以除了現在的技職奧斯卡之外，我還希望未來可以把它變成產學奧斯卡。也就是說，不管是從教育部的角度、經濟部的角度、科技部的角度、甚至勞動部的角度，我們都可以有這樣一個全台灣很大的獎項，甚至我們可以邀請歌星來主持，請總統及院長來頒獎，現在就可以開始宣傳了。我知道現在報名的狀況好像沒有很好，請問部長，現在報名的狀況如何？
潘部長文忠：謝謝委員支持這個方案。因為今年3月底才會截止報名，就過往報名的狀況來看，一般都會到截止前比較會投件。
許委員智傑：我想除了讓他們自由報名之外，我建議教育部、經濟部及科技部如果看到哪些表現優秀的人才，是不是應該主動請他們出來報名？比如我們今年只頒獎給9位，還是10位，部長知道嗎？
潘部長文忠：目前我們有10個名額。
許委員智傑：今年只頒發10個名額？
潘部長文忠：對，每個名額有90萬元的獎金，這應該算是非常高的獎金。
許委員智傑：對。院長，你覺得這樣子夠大嗎？
賴院長清德：我覺得這應該算是不錯的規模，當然，還要看未來持續發展的情況如何再來改進。
許委員智傑：我的想法其實很簡單，就是我們要把這個獎項越頒越大，就像金鐘獎、金曲獎一樣，有名的歌星經過頒獎以後，大家都知道他們的存在。我認為至少要將這些有名的科技大師、產學大師能夠讓全臺灣的人知道，我們每年都要舉辦相關的活動，不只規模很大，而且國家很重視，也就是從拚經濟的角度，把這些特殊的人士標榜出來，讓大家能夠看得出來，這樣的效果是不是會比較好？
沈部長榮津：我補充一下。關於剛才委員關心的問題，我覺得經濟部會從工業局、中小企業處及技術處過去不錯的產學合作計畫入手，鼓勵他們向教育部申請。
許委員智傑：對，我覺得這個絕對不是只是教育部的事，經濟部一定要投入。
沈部長榮津：是。
許委員智傑：我們也希望將來各部會都可以投入，讓全臺灣的人都能夠知道臺灣之光，如此一來，我相信我們拚經濟的決心才會讓人感受得更為清楚。
賴院長清德：感謝許委員，其實你是用心良苦，希望臺灣要積極地推動技職教育，這本來也是行政院的政策，我們會督促教育部、經濟部等等相關的部會積極辦理。
許委員智傑：好，謝謝。
賴院長清德：否則的話，其實不是光靠頒一個獎就有辦法解決這個問題。
許委員智傑：對，它就是一個指標性的獎而已，其他當然還有許多配套需要再做。
賴院長清德：對，影歌星之所以為大家所知道，是因為他的表演成就，那個獎只是其中一個點而已。
許委員智傑：對。
賴院長清德：包括他的影片或者表演……
許委員智傑：對，有很多必須要去promote。
賴院長清德：對。
許委員智傑：我的意思是希望行政院也能夠非常重視……
賴院長清德：我們會。
許委員智傑：每一年都很重視這個獎項，才會把它越做越好。
賴院長清德：是。
許委員智傑：也讓全國人民知道。
賴院長清德：是。謝謝許委員。
許委員智傑：謝謝。
主席：請鄭委員寶清質詢，詢答時間為15分鐘。
鄭委員寶清：（16時29分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。人說生手怕熟手，熟手怕高手，高手怕失手，這就是所謂的害怕定律。在管理學上提到，高手往往因為失手而必須面對困難。請問院長，自去年9月8日上任迄今已經175天，近六個月時間，離年底的11月24日尚有267天，約九個月時間。為何我要說之前已經過了六個月，後面還有九個月時間？因為你將面臨很大的問題。何種問題？也就是年底的考試。不管是期末考，抑或升學考，這都是很重要的一關。院長剛剛說不參選，正因如此，這關對你就格外重要。若考試不及格，民進黨在年底的縣市長選舉中大失血，恐怕院長就得承擔政治責任；若能平盤，甚至更好，那就符合大家的期待。現在民進黨有13席縣市首長，國民黨6席，無黨籍3席，院長預估民進黨在年底選舉席次上是會增加抑或減少？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時31分）主席、各位委員。感謝鄭委員給我任期保障，雖然政務官並無所謂的任期保障……
鄭委員寶清：我知道，但考試時間是在11月24日。
賴院長清德：我和我的內閣團隊都把每一天當作最後一天，並積極做事，解決臺灣的問題，希望臺灣能夠進步。
鄭委員寶清：對你這段時間以來的表現大家是肯定的。院長是否能預估一下年底席次是會增加或減少？
賴院長清德：就政務而言，行政院必須好好推動，讓國人可以感受到國家的進步，如此執政團隊自然就可以得到支持。至於預估……
鄭委員寶清：行政團隊表現會影響到縣市長選舉結果。
賴院長清德：至於預估可能多幾席或少幾席，這就交給黨去負責……
鄭委員寶清：但是你期待能把行政院領導好，讓我們的席次可以增加？
賴院長清德：這是我們責無旁貸的。
鄭委員寶清：好，我希望能夠加油！上個會期我特別請教院長交通建設問題，因為經濟建設起於投資，而在所有投資項目中，交通建設又是經濟建設發展之母，沒有交通建設就沒有其他的建設！院長曾於去年承諾所有的重大建設都會如期完成，而桃園則在106年7月31日核定了鐵路地下化計畫，請問院長知道嗎？
賴院長清德：我知道。
鄭委員寶清：綠色捷運也在105年4月核定，雖然這並非我們執政任內所核定的，是國民黨時代所核定的。
賴院長清德：詳細情況我請王次長來向委員說明。
王次長國材：現在正在做鐵路地下化的綜合規劃，預定在明年底桃園鐵路地下化工程即可動工。
鄭委員寶清：時間我知道，也知道這項工程需要八年時間。記得上次台南鐵路地下化工程開工時，我有去參加。
賴院長清德：是，感謝鄭委員，當時你是交通委員會總召，謝謝你。
鄭委員寶清：之所以特別講到這點，是因為我們那八公里工程居然要花七年時間，實在不是做事的效率。能夠果斷完成一件事，那麼壞事會變成好事；但在寡斷的情況下，好事也會變壞事！院長，這兩項工程能否如時如期完工？這畢竟是你的承諾。
賴院長清德：就行政院的部分來說是沒問題，我們會全力支持。日前我到桃園和鄭市長團隊座談，感謝鄭委員當日全程蒞臨指導，我也非常佩服鄭市長及其團隊對桃園所做的規劃！
鄭委員寶清：所以我比較不擔心地方問題，因為鄭文燦做事非常有效率，非常有魄力……
賴院長清德：非常積極。
鄭委員寶清：對，很積極，因此我擔心的是中央的問題，也擔心是否能依照時間完成？
賴院長清德：中央有鄭委員在監督，這點不用擔心。
鄭委員寶清：這不是我監督與否的問題，而是院長要領導好。
賴院長清德：行政院會全力以赴。
鄭委員寶清：我們希望能夠如期完成，次長可以嗎？可以。
最近台灣發生一件非常奇怪的事。BBC說臺灣很奇怪，雖然物價稍有調升，但全世界都沒報導衛生紙即將漲價，而全世界的衛生紙也都沒漲價，所以為何台灣民眾會搶購衛生紙？BBC認為這件事實在不可思議，院長知道為什麼嗎？
賴院長清德：目前行政院相關部會正在查處。因為衛生紙是供應無虞的，且2月23日某大賣場仍在促銷衛生紙，2月25日某大賣場也在促銷買一送一……
鄭委員寶清：不只臺灣會促銷，美國幾乎天天都在促銷。
賴院長清德：既然還有賣場買一送一促銷衛生紙，但沒多久竟傳出消息……
鄭委員寶清：衛生紙會缺貨，要漲價？
賴院長清德：對會缺貨，要漲價。以這個時間點來看，這些顯然都不是事實，所以公平會、消保處甚至法務部均已介入調查。
鄭委員寶清：美國也說所有的大賣場都在打折，且民眾對衛生紙的品牌忠誠度非常低，畢竟是擦屁股用的，不需要品牌忠誠度。簡單說，什麼紙都可以擦，好用就好。也因此，衛生紙漲價的機會並不大，沒想到臺灣發生搶購，讓全世界感到非常驚奇！以各賣場最新的統計來說，家樂福、全聯、愛買、大潤發、頂好及好市多都說供貨無虞，且價格仍在打折，而非漲價。可否請院長承諾一定讓衛生紙價格保持平穩？
賴院長清德：一定。我也利用這個機會向全國民眾報告，衛生紙的量絕對供應無虞，這點鄭委員的資料也可以看出，價格也一定穩定合理！
鄭委員寶清：所以不會漲價？
賴院長清德：沒有大波動。
鄭委員寶清：民生物品只要一被哄抬，就會造成民眾恐慌……
賴院長清德：今年是選舉年，有時候會有訊息造成風吹草動，這點我們請國人特別留意。
鄭委員寶清：我希望行政院能特別注意這件事，並及早抑止，何況這還不是事實！全世界都在降價，臺灣怎麼可能漲價？
台美斷交37年來，美國第一次通過了臺灣旅行法，讓台美元首、院長級官員及所有政府官員均能互訪。其實不只如此，像美國的國防授權法也同意軍艦互訪，乃史上台美關係友好新高，大概打破紀錄了！這點我要謝謝總統與院長的努力。既然有此機會，那麼院長是否考慮積極推動台美之間元首及院長級官員互訪？是否打算積極推動？
賴院長清德：我想我們應該藉此機會肯定蔡英文總統外交政策上的成功。剛才鄭委員提到，不管臺灣旅行法或國防授權法，乃至美國各界，均對臺灣在兩岸問題處理上的穩健多所肯定。這件事很好，而國人也應該對政府有信心，我們一定會妥善處理臺灣的國際外交關係及兩岸問題。
鄭委員寶清：我希望行政院能積極推動台美間的官員互訪。
賴院長清德：法律通過後，我們希望進一步增進台美間關係，相關問題，我請吳部長來向委員說明。
鄭委員寶清：是否打算推動院長或總統到美國做正式訪問？
吳部長釗燮：謝謝委員關心。台美關係的成長或改善是全民的期待，至於法律通過後該如何確實落實？我想還是要靠我們政府和美國政府行政部門來進行磋商。我們會積極與美方磋商，看如何改善臺灣……
鄭委員寶清：最短時間何時可以完成？
吳部長釗燮：我們與美國的行政部門隨時隨地都在進行搓商。
鄭委員寶清：何時可以完成？有沒有目標？
吳部長釗燮：隨時隨地……
鄭委員寶清：我問你有沒有目標？何時可以請院長或總統前往美國做正式訪問？
吳部長釗燮：任何的……
鄭委員寶清：有沒有時間表？
吳部長釗燮：我想這個是沒有時間表的，但是任何作為都必須透過臺灣與美國政府之間的磋商才能夠達成。
鄭委員寶清：我們希望速度能夠快一點，希望速度能加快。
吳部長釗燮：是，我們會儘量努力，但是這個事情涉及到兩國政府之間的關係。
鄭委員寶清：好，要加速努力。
院長，國台辦日前提出31項惠台措施，但我們都知道中國很習慣「一手來握手、一手下毒手」，他們認為過去對台商的套、養、殺非常成功，所以現在開始要進行套與養，要讓臺灣人民對中國改變觀念，但在這同時又做了很多懲罰性措施，他們說不排除武力攻打臺灣，院長，我們是不是有相關的準備？
賴院長清德：有關這個部分，我請陸委會先向委員報告。
林代理主任委員正義：我們可以看得到中國大陸提出了31項惠台措施，不過這31項惠台措施絕大部分都是舊的措施，根據我們的統計，真正新的措施不到一半。他們表面上是惠台，但最重要的其實是利中，是要對中國大陸有利，所以我們可以看得到一剛開始包括台商的投資、土地、租稅、稅率降低等，這些都跟中國大陸有關。針對兩岸政策，包括今天晚報也提到，國台辦台灣辦公室可能會與港澳辦公室合併，我們即將看到中國大陸在未來這一兩個禮拜有個很大的變局，這個變局包括國家主席習近平可能打破兩任的任期限制，我們也可以看到中國大陸現在將近40個部位會縮小為20個部會左右，很多過去我們所熟悉的部會及人事都會有變革，包括習近平本身，這些都是我們密切觀察的重點。
鄭委員寶清：院長，習近平改為習澤東，你認為臺灣人民對這方面會認同嗎？
賴院長清得：請鄭委員把問題再講清楚一點。
鄭委員寶清：我是說習近平等於沒有任期限制，變成終身擔任國家領導人，對於這種制度，臺灣人民會認同嗎？
賴院長清德：對於中國的事務，我身為行政院長，本不宜置喙。不過因為中國的任何改變都會影響到臺灣，原則上我相信臺灣人民會希望中國不要走回頭路，應該要持續往前。
鄭委員寶清：院長，這次的內閣改組都是屬於總統職權的外交、兩岸或國防，反而你的改組非常少。我認為「上換下不換、難有新氣象」，對於其他部會，會不會有第二次改組？
賴院長清德：行政院各部會首長都學有專精，有些來自學界，有些是專家，有些具有政府職務的歷練，有些是民意代表。經過這一年多的時間，他們對於本身的職掌其實都相當嫻熟，跨部會之間的默契也都已經建立。過去這幾個月，我率領行政院團隊一個縣市、一個縣市的舉辦座談會，就好像經歷一場民意的洗禮一般，我認為這是一個可以做事的團隊，我們是用目標……
鄭委員寶清：所以不會有第二次的改組，是嗎？
賴院長清德：我們是用政策目標來領導，然後大家共同努力。
鄭委員寶清：院長，我們對你有很大的期待，尤其你是從基層歷練上來的，在這短短幾個月之內，你也拿出了非常好的績效。
賴院長清德：謝謝。
鄭委員寶清：我們的努力就是希望能夠讓下一代建立希望與未來，諾亞不是看到下大雨才造方舟，還沒有下大雨就要開始準備造方舟，這樣才能讓我們的年輕人在這裡看到希望。我們對於賴內閣有非常大的期待，希望賴內閣能戮力從公，真正把臺灣帶向正面發展的方向，造就臺灣更好的未來。
賴院長清德：我們會持續努力。
鄭委員寶清：謝謝。
賴院長清德：謝謝委員。
主席：請蔡委員適應質詢，詢答時間為15分鐘。
蔡委員適應：（16時46分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。首先我要非常感謝院長前一陣子能夠帶領內閣團隊到基隆訪問，這是我當立委以來第一次看到內閣官員這麼大規模、大陣仗的到基隆，與基隆市政府的官員進行面對面的座談會，事後基隆市政府的官員也告訴本席，他們非常高興有這樣的機會能與院長做很好的溝通，我相信未來中央與地方的合作一定能夠做得更好。
今天我的質詢還是要先延續剛才幾位委員提到的軍人年改問題，因為第一我有看到嚴德發部長表示軍改爭議是個國安危機，但我看完之後不是很清楚部長的看法到底是什麼，因為院長也說了許多與軍人年改有關的事情，部長所謂的國安危機是指軍人年金改革不改的話會是危機，還是改才是危機？
主席：請國防部嚴部長答復。
嚴部長德發：（16時47分）主席、各位委員。沒有，我講這句話的用意是，軍人不管是現役或退役，都是國家安全的基礎，所以這件工作必須審慎的規劃，尤其是退撫制度，無論現役或退役軍人都非常關心。
蔡委員適應：我的意思是，你認為現階段沒改會有國安危機的問題，還是改了之後會有國安危機的問題？
嚴部長德發：我們是希望它的改革能夠改得很好，讓大家都能夠接受。
蔡委員適應：如果不改的話呢？有沒有國安危機的問題？
嚴部長德發：沒有改就崩盤了，那更是危機。
蔡委員適應：所以部長的意思是認為如果沒有改就會有崩盤的問題，所以你認為改是有必要性的，只是重點在於要怎麼改。
第二個問題，這裡有一張照片是邱國正主委2月20日參加餐敘的照片，請問主委在參加餐敘時知不知道相關人士有徵詢你接任退輔會主委？
邱主任委員國正：沒有，那時候我不光是參加這個餐敘，事實上去年5月我退伍之後，我參加過很多同學會、袍澤會，聚會的主要用意是我們畢竟是一夥的，而在相處當中我也發覺到，他們對於愛國家、愛百姓的概念絕對是很堅定的。
蔡委員適應：所以你認為即便是八百壯士的餐敘也是愛國家、愛百姓的活動，沒有問題就對了？我想問一下你的看法。
邱主任委員國正：基本上他們當然是要維護自己的權益，而這個權益是有關於當初國家給他們的保證。
蔡委員適應：星期二有一些團體到立法院進行一些抗爭的行為，其中有一位上校因此而受傷，院長也表達對此事感到非常遺憾，但我聽說他們在2月20日餐敘時就有討論到要來抗議的事情，主委知道嗎？
邱主任委員國正：我沒有聽到過。
蔡委員適應：所以你是沒有參與過？因為這是得很清楚的……
邱主任委員國正：這是一個很單純的聚餐，等於是同學、袍澤之間的碰面，後來去用餐是因為剛好中午，原則上我在另一個地方已經跟同學講好了，但那天他們說就階層來說我剛從軍中退伍，假如加入的話可以給大家帶來一些鼓舞。
蔡委員適應：所以在現場中你沒有參與討論就對了？這個很重要哦，為什麼？因為過了一個禮拜之後，你就擔任退輔會主委一職，不久立法院隨即爆發軍人團體表達抗議這件事情，我聽說他們在2月20日就討論立法院開議後不要讓行政院長做施政報告。當時你在現場，這是很尷尬的事情，因為你在一個禮拜後就上任退輔會主委，所以我希望主委正式說清楚，就你所知，當天餐會有沒有談到要杯葛行政院長到立法院做施政報告？你知不知道這個事情？還是你有聽到也有參與？或是你從頭到尾都不知情？
邱主任委員國正：委員把這個事情講得太複雜了，其實沒有那麼複雜，當初餐會我只吃了兩道菜就離開，因為有同儕在等我，就這麼簡單，所以我沒有參與任何的討論，假若那天有討論到過完年會有什麼動態，那未免太……
蔡委員適應：所以主委沒有參與任何的討論，對吧？
邱主任委員國正：沒有、沒有，我也沒有聽到任何有關……
蔡委員適應：再請教主委，這幾天的爭議包括林萬億政委跟很多人討論關於年金改革，部長和主委也找了許多人討論，其中幾個關鍵議題包含樓地板的部分，部長和主委也都有提到。請教你們對樓地板所推出的版本是什麼？你覺得38,990元OK嗎？因為有人說太高，也有人說太低！
邱主任委員國正：就如同我在第一天跟很多同仁所講，高低是個人認知的問題，我們在去年11月到12月之間做了調查，我們就當時的數據歸納出六千多條意見，裡面有法制、制度跟基金，以法制和制度占大宗，但我們得到一個概念，樓地板越低的話，受影響的人會越多。
蔡委員適應：所以主委認為38,990元……
邱主任委員國正：目前行政院考慮退伍軍人為國家的付出比一般公務員要高，這是一個起點，我認為這個很合理，在這個起點上，我還期望……
蔡委員適應：現在你當退輔會主委，你在國會殿堂講這句話，你認為這個金額是合理的。我想請問一下，在你還沒有就任退輔會主委之前，你聽到之前李翔宙主委講這個金額時，你是不是一樣認為這個金額是合理的？就是不論你是不是當退輔會主委，你都認為這個樓地板的金額是合理的，是不是如此？
邱主任委員國正：不是這樣的，因為這個樓地板一定要有……
蔡委員適應：我之所以這樣講，因為你去參加了八百壯士的餐會，他們對這部分表達了不同的看法，而主委有溝通的責任，剛才你回答本席，你認為就你退輔會主委來看，你認為這個金額是合理的嘛，你剛才是這樣講的！
邱主任委員國正：起先有一個32,160，那是以公務員的水準來看，後來大家考慮到軍人的職業特殊……
蔡委員適應：我瞭解啦，所以我現在要問你的是，現在38,990軍人年改的樓地板，就你退輔會主委的立場來看，你認為是合理嘛？
邱主任委員國正：我是站在這個基礎點……
蔡委員適應：我瞭解，所以你剛才是講合理的，我只要請教你的是，當你還不是退輔會主委時，你覺得這個版本合理嗎？
邱主任委員國正：坦白向委員報告，我還沒有當主委之前，我不知道這一段，因為我離開軍中了。
蔡委員適應：前任的部長跟主委都說一直有在跟許多退伍軍人做溝通，所以你認為溝通不夠囉！
邱主任委員國正：他們對退伍人員溝通也是應該的，但沒有跟我溝通，因為我不知道，我也沒有主動去問。
蔡委員適應：報告院長，這個會期軍人年改是一個很重要的法案，許多軍人團體都強調要溝通、溝通、再溝通，我也拜託部長跟主委一定要加強溝通。如果剛才主委講的，你覺得這個版本合理，我希望你要把這個意見讓更多人知道。除了樓地板的版本之外，另外還有退休起支俸點等等的爭議，媒體都有報導，我也拜託部長和主委，就這個部分要跟那些會實質受到影響的人加強溝通，我最近聽說他們要再來抗議，抗議活動會讓立法院的運作無法順利，包括院長關心的重大法案不能通過，我們希望它能夠順利通過，我認為部長跟主委責無旁貸必須去解決溝通的問題，我想這是應該要做的事情。
賴院長清德：我就溝通的部分向賴委員報告幾個事情。第一，剛才邱主委已經說明，之前退輔會李翔宙主委跟退伍同袍進行溝通，有六千多條的意見，既然有6千多條的意見，表示這是就全國去進行溝通，所以並非沒有溝通；第二，馮世寬部長也跟現職軍官溝通，建立一套仿效美國的制度。再者，從原來的32,160提高到37,850，甚至到現在的38,990，也可以看出林萬億政委在這個事情花了很多功夫。當然溝通不嫌多，但是如果說過去林萬億政委或是馮世寬部長、李翔宙主委沒有溝通才產生這樣的問題，我認為這樣的講法也不公平，後續為了事情的順利，我會請嚴部長和邱主委也能夠多花點心思持續溝通，否則就目前這個版本、方案，其實社會已經有不同的聲音出來了，認為已經跟原來預期的有一些距離，也擔心財政狀況是否有辦法支應，還有跟公教人員彼此之間的公平性會不會差距太大，這些我們也必須要一併考量。
蔡委員適應：院長，這是很重要的法案。
賴院長清德：是。
蔡委員適應：部長和主委聽到剛才院長所講，拜託你們要加強推動，這兩天我看到部長和主委去拜會許多團體，我覺得滿不錯，希望可以達到多方的共識。很多法案不見得都可以獲得大家的滿意，但是可以得到最大的公約數，這樣可以讓整個行政合諧，這是非常重要的事情。
邱主任委員國正：我補充一句話，我們的溝通是不斷的，且沒有止盡，我今天晚上會參加他們的祈福晚會，這也是溝通的管道。
蔡委員適應：沒有錯，那就拜託主委了。
繼續就教基隆輕軌的部分。包括英國的曼徹斯特，或者是歐洲的波蘭、法國的巴黎等等，他們都有推動輕軌計畫，目前除了高雄之外，北台灣基隆輕軌這個案子非常感謝院長大力支持。請教王次長，現在台北端的終點站有沒有更新的結論呢？
王次長國材：就南港展覽館，現在台北市有討論幾個方案要延到南港站，包括高架、地下和平面三個方案。
蔡委員適應：大概什麼時候會有答案？還是很難講？
王次長國材：可能還需要兩個月的時間……
蔡委員適應：還要兩個月的時間？就是在4月底以前會有個比較明朗的態度出來？
王次長國材：才會有一個方向。
蔡委員適應：另外，從單軌變雙軌這個部分會確定嗎？
王次長國材：確定。
蔡委員適應：所以已經確定雙軌了，現在剩下的問題就是南港或南港展覽館是平面、高架或是地上要做最後的確定，你們會跟台北市協商在4月底前會有明確的答案出來，是這樣嗎？
王次長國材：大概那個時間。
蔡委員適應：這部分要拜託院長多關注。
賴院長清德：我已責成張景森政委幫交通部跟台北市政府去進行溝通、協調。
蔡委員適應：非常謝謝院長和次長。
另外有關海生館的事情，這部分跟教育部比較有關係。我們都認為很難得台灣北部有個海洋生物館，因為慶陽的關係，整個案子被擱置之後，現在有新的版本要出來，原則上是有三個版本，我也非常感謝院長特別提到，就是看是由銀行團承接或者由政府出資後續的規劃，當時院長表示在一個禮拜之內把大家召集來討論，因為最後還是院長和部長處理這件事情，所以本席想請教部長，到今天為止有沒有新的消息？
潘部長文忠：跟委員報告，昨天院長已邀集相關單位、政委及土銀董事長做進一步會商，院長希望再去瞭解相關細節……
賴院長清德：跟蔡委員報告，第一，我已經要求教育部、海科館儘速跟慶陽做清算的動作，因為這樣下個階段才有辦法開始；第二，我也有要求土地銀行，因為它是擔保銀行，希望他們去做一個調查，看看有沒有辦法由他們來承接，如此可以照原公告的計畫、招標的計畫去進行，這樣速度會比較快。至於未來他們沒有辦法營運、OT的部分可以另外再去進行，希望他們兩個禮拜內給我消息，如果沒有辦法，政府要進場的話，那就一定要進場了。
蔡委員適應：在最後30秒的時間可以聽到院長對這部分做出重大裁示，我覺得對於整個國立海洋科技博物館未來的發展會有非常重要且劃時代的意義，因為這已經延宕十幾年了，我想院長也很了解整個情形，非常感謝那天院長特別到現場去看，部長也有到現場去看。方才院長提及在一個時間內去處理，一定會做出一個重大的決策，我想包括基隆人、台灣人都在看這個重要的事情，謝謝。
賴院長清德：謝謝。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝賴院長、施副院長及各部會首長列席備詢。
3月6日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢，現在休息。
休息（17時1分）