時 間 中華民國107年2月26日（星期一）9時48分至10時23分
地 點 本院議場3樓會議室
主 席 蘇院長嘉全
協商主題 研商「第九屆第五會期開議日」相關事宜（預定2月27日星期二開議）。
主席：現在開會，進行今天的黨團協商會議，今天黨團召集協商，最主要的目的是研商「第九屆第五會期開議日」的相關事宜。本來各黨團都有默契，要在2月27日，就是明天開議，因為我們的職權行使法有規定2月份的最後一天之前，一定要進行開議，可是因為上個會期比較慢結束，所以我們的開議日就選擇在2月27日，也就是明天，然後後天又放假，除了明天之外，我們也沒有其他選擇，所以開議日務必一定要在明天。
我們是不是要循過去的例子，之前的黨團協商在上個會期有一個協商方向的文字，現在把上一次協商結論的文字再給大家看一下，如果大家同意的話，大家就簽一簽，明天就開始整個會期的進行。今天特別召開黨團的協商會議，請議事人員影印一下給各黨團看看內容。在給大家看內容之前，我們還是循例請各黨團表示意見，首先請民進黨黨團的柯委員建銘發言。
柯委員建銘：有關今天的朝野協商，我想大家都很清楚，是延續我們在1月30日下午的朝野協商。今天的協商內容，其實不只有明天的開議問題，另外還有關於五、二一次會、程序委員會的組成以及明天行政院長施政報告的質詢人數、順序等問題，這都攸關整個立法院開議開始的基本運作。上次1月30日的朝野協商，雖然時代力量黨團的代表沒有來，但是他們後來有同意，然後親民黨也同意，而國民黨的曾銘宗委員本來有簽名，後來又劃掉，所以今天在這個地方要拜託國民黨，剛才我也有私下跟林德福委員拜託，立法院明天就要開始，才年初大家不要「歐歐嚷」啦！
林委員德福：不要太難看就對了？
柯委員建銘：不要「歐歐嚷」啦！明天就先開始總質詢，至於明天會怎麼樣，我們沒有辦法預測，也不必預測，至少程序性的問題要讓它如期展開，以上拜託。
主席：請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：其實國民黨是最重視議事規則，也最遵守議事規則，但是上次我們沒有簽名，最主要的原因是我們擔心這段期間會不會有什麼其他的變數，對於院長施政報告的內容，我們要不要再去做一些討論。當然非常遺憾的是，在過年期間發生地震的事情，昨天夜裡又發生一次，然後2月份也又再次出現用電的警訊。這跟這個會期包括社福及衛環委員會要處理後續的空污法，包括教文委員會要同意核二廠的一些專案報告，其實我都認為息息相關。雖然經濟部沈部長一再強調，他要全力讓今年夏天不會有供電的問題，但是人民的信心、民生用電的信心跟產業鏈用電的信心，是不是誠如沈部長的保證？是不是他的保證就有用？像這兩天可以在媒體上看到，大家連衛生紙都要搶購，所以這幾件事情都是人民感受甚深的，實有必要請賴院長就這三個議題應我們的要求進行專案報告，不過我們也會尊重其他委員的意見。只是我們認為核二廠未來要恢復供電須先赴教育及文化委員會進行專案報告，像是能源用電到了夏天會不會出現缺電的問題、民生物價飛漲的狀況以及花蓮震災後，政府後續面對天災時的運作狀況，這不只是針對花蓮後續的處理，還包括現在的極端氣候以及天災的狀況。我們認為這三件事情都有必要請賴院長來做專案報告，這是我們國民黨的要求。我們非常清楚，二月最晚也要在月底的最後一天開議，但是上述三件事情我們也有必要要求，在上次的協商中，國民黨黨團對開議日沒有什麼太大的意見，但是有關內容的部分，就像我剛剛已經提過的。
第二件事情，週五、二一次會是慣例，但是按照議事規則來說，其實是需要各黨團同意的，這麼做只是方便大家。當然，此事可以看各黨團的意見，但最重要的是，我覺得每次在開會期間，有些委員的總質詢時間甚至被排到六、七點鐘，然而，按照議事規則對院會開會時間的規定，除非有重大法案，不然總質詢的時間其實是非常清楚的。所以我要拜託院長和議事處，此次的總質詢期間就按照議事規則來走，排定的質詢時間就是從早上9時到晚上6時，這是白紙黑字寫在議事規則上的。我認為不要因為某些委員而放棄了自己質詢的時間，或壓縮到其他人，變成有人要最晚或前一天在最後質詢，這對某些人來說並不公平；同時，媒體在處理新聞方面，如果到了七點多都還沒截稿，就會有壓力；對議事人員來說，如果常常處在加班的狀態，其實也不好。我可以尊重院會後續如果有法案，需要大家討論甚至還有第二輪3分鐘的發言，我們可以後續再來討論，但是行政院院長來院會進行總質詢的期間，還是要按照議事規則，儘量排在早上9時到晚上6時，雖然可以稍有誤差，但這是議事處可以安排的事，與政黨沒有關係，所以請按照這個方向安排。我覺得按照議事規則去做是比較好的方法，我們也希望開議第一天就能把這些事情都談定，也讓議事人員及媒體知道，總質詢就是固定從9時到6時，其中也許會有一點誤差，但不要到了七點多鐘還在排，這樣就沒有意思了，以上就是國民黨黨團的意見。
主席：請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：我們親民黨對於照著議事規則走沒有意見，不過有幾件事情也希望院長及朝野各政黨都能一起努力和幫忙。這次花蓮受災，大概有一百多戶，將近五百多個家庭尚無居住之處，九二一時蓋了很多臨時住宅，讓受災戶可以暫時居住；如果現在要採租屋方式處理的話，他們現在沒有房子可住也沒有房子可以租；當初台南受災的時候，那些受災戶要租屋，也沒有地方可以住。現在我們看到這麼多善心人士捐助這麼多錢，對於要如何應用這些錢，我們要好好思考，當然異地重建等各方面是後續的長期方法；至於短期間，報告院長及各位黨鞭，我們應該呼籲，特別是賴揆、行政院，應該儘快讓這500多人有居住之處，如同當初九二一大地震時，我們建構多少臨時住宅，這些都是首先要趕快處理的，而且至今已經事隔這麼久。
至於其他的優先法案，我也必須呼籲，其實漲價的不單純只有衛生紙，如果大家記憶猶新，以前石油危機時，衛生紙一飆漲，所有民生物品跟著一起漲，如果等到所有民生物品全部漲價，政府再出手為時已晚，當時要如何控制物價穩定，政府應該這時就趕快出手。報告院長，這是很嚴肅的議題，現在我們不要只單純看到衛生紙漲價而已，它影響的層面是民生物品會全面性一起飆漲，屆時政府要再處理的話，為時已晚，因此，請院長、各黨團及現在的政府要趕快有所作為。
另外，親民黨在此照著議事規則和議程走，我們也希望大家能好好順利地結束這個議程，不要再有臨時會了，拜託！不要再有臨時會了，柯總召，拜託！拜託！
林委員德福：大家先講好……
李委員鴻鈞：我們已經把臨時會開得太常態化了！
林委員德福：這都已經……那都是柯總召……
李委員鴻鈞：我們的意見大概是這幾個方向，至於其他，親民黨沒有特別意見，不過，我再次呼籲，第一個，趕快讓花蓮的受災戶有居住之處……
主席：好。
李委員鴻鈞：第二個，衛生紙的飆漲不單純只有這個問題，所有的民生物價要趕快控管，這都是非常重要的民生問題，謝謝。
主席：其實明天開議時，各黨團都會有代表詢問院長，明天整天都有，明天我們的問題都可以請院長回應，看他如何面對這些問題，因此，如果明天的開議能順利讓他回應我們的問題，這才是人民想要知道的事。
請時代力量黨團代表發言。
徐委員永明：謝謝院長，雖然1月30日我們沒有派代表出席會議，但是後來我們有補簽，表示支持這個開議的程序和日期，而今天這個立場也沒有改變，所以我們支持明天開議，開始施政報告和總質詢。
另外，對於其他黨團提到的核二重啟問題，我們也很關心，還有花蓮地震的後續處理，既然這個議題也滿重要的，我建議把它納進院長的施政報告，就像上次我們也有補一些內容上來，如果這樣可以讓開議程序更順利，我覺得執政黨團或行政部門可不可以考量？表示他們也有強調這個部分。當然明天總質詢真的順利的話，政黨代表也可以來問這個議題，不過，如果院長主動補一些書面資料，會讓大家覺得院長也很重視立法院的意見，我們的立場大致如此。
其實這個會期的開議已經很晚了，剩下沒幾個月……
主席：沒有，剩下明天而已……
徐委員永明：對啦！我的意思是就整個會期而言，已經去掉一個月了。不過，對於一些案子，如礦業法、空污法，大家都有共識，所以希望這些案子趕快進入委員會以完成審查的程序，對這一點我們是支持的。
主席：請柯委員建銘發言。
柯委員建銘：剛才各黨團的發言，我們應該回到一個邏輯，就是李彥秀委員提到的三件事，包括能源問題、物價問題及花蓮地震災害的問題，大家的發言也差不多都圍繞在這幾個問題上，國民黨黨團提案希望行政院長針對這三個問題做專案報告，惟不管怎麼樣，我們總是得讓立法院先開議吧！針對這一點，等一下就請大家先簽署……
主席：明天我們再不開議也不行了！
柯委員建銘：猶記得林前院長任內廖國棟委員當國民黨黨團總召時，曾為了不讓院長上台做施政報告的事情，經過朝野協商大家所獲得的共識是：要求林前院長在施政報告中必須針對國民黨黨團所提到的問題做一說明，當時連王院長也參與協商，所以在總質詢前大家就把這件事情講好。
對於李彥秀委員提到的三件事，剛才徐永明委員也點到類似的問題，其實，不論院長或相關行政部門首長，他們都一定知道明天的總質詢立法委員一定會問到這三個問題，只是院長的施政報告早就送來本院，這三個問題當時還未發生，現在既然陸續發生這三個問題，我們是否在此主動要求行政院在明天的施政報告中對這三個問題的處理做一書面補充報告，這樣可以嗎？請他們趕快把報告印成書面送來立法院，如果委員同仁看過書面報告後還有疑問，仍可在總質詢過程中詢問院長，對不對？
李委員彥秀：對行政院提出之書面補充報告，或是在總質詢時所做的回應，我們若認為還有不足或仍有不滿意之處，後續該如何處理，是否請大家再討論一下？
何委員欣純：總召，這個問題應該是可以預期的吧？我相信賴清德院長一定很清楚立法院對這幾個問題是不分朝野都非常關心，包括我們執政黨的委員也都很關心這三個議題，該如何回應委員同仁，他跟相關部會首長應該都有所準備，剛才總召提議要求行政院應針對這三個議題主動提出書面補充報告，並儘速將書面報告內容送給每位委員參閱，但這些動作都要以明天院會能順利開議為前提，如果有同仁對行政院提出之書面補充報告，或是在總質詢所做的回應，仍覺得還有不足或是不滿意的地方，我們不妨另外再安排時間來處理，這樣好嗎？
主席：我現在針對各位提出的三個提案，在文字上稍做整理後就印發給各位，內容大概就是請行政院長將剛才各位提到的三個議題列入施政報告內容中，且以補充書面報告形式提出，並儘速送給各位委員參閱，現在我就把整理好的文字唸給大家聽。
決定事項：
一、各黨團同意定於2月27日（星期二）舉行第9屆第5會期第1次會議（開議日並為單日一次會），自3月2日（星期五）起，每週五及次週二視為一次院會，國是論壇及臨時提案依往例處理（週五上午9時至10時為國是論壇時間。週二下午5時至6時處理臨時提案，質詢期間，週二下午1時50分至2時30分處理臨時提案）。
二、2月27日（星期二）邀請行政院院長率同各部會首長列席進行施政方針及施政報告（有關針對核二廠2號機重啟之能源政策、因應花蓮震災防救災機制及國土安全規劃、穩定物價機制問題併予報告）並答復質詢，報告後隨即進行政黨質詢，當日質詢人數由民進黨黨團推派4人、國民黨黨團推派2人、時代力量黨團及親民黨黨團各推派1人進行，質詢順序依時代力量黨團、國民黨黨團、民進黨黨團、親民黨黨團之順序輪流交叉方式進行，有關質詢期間之順序及人數，均依例授權議事處辦理。
三、本（第5）會期程序委員會依政黨比例由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派6人、時代力量黨團及親民黨黨團各推派1人代表組成，名單請於3月8日（星期四）中午12時前送至議事處彙整，上述名單送交議事處後即不予更換。
我們就多加3個書面報告在裡面。
林委員德福：第二段「施政方針及施政報告」之後加上（含有關），也就是書面報告裡面一定要有這些內容。
主席：好，就是（含有關針對核二廠……），也就是要有3個書面報告，你的意思就是這樣啦！
請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：有關總質詢的時間，希望能夠……
主席：6點，這點你就信任，但是有時質詢時間是30分，委員要講完他的時間，所以可能到6點10分、6點15分，總之就是6點是最後一個委員質詢。你就信任啦，不要寫在這裡，我們絕對會照這樣排。
曾委員銘宗：OK。
柯委員建銘：等一下，請議事處說明一下過去的議事慣例。
高處長百祥：在質詢期間，法規規定是先進行政黨質詢，再進行個人質詢，政黨質詢是按照各黨團一半的人數。過去的慣例大概都是在6點鐘多會結束，這樣政黨質詢和個人質詢大概在10天之內會完成。委員希望儘量在6點鐘之前結束，有時候可能會造成政黨質詢加個人質詢的總天數到11天或12天，也就是4月初。如果維持剛才院長所說的，以6點作基準點，可能多個15分鐘，也可能在6點鐘前就結束，這樣一樣在3月底、4月初就能結束總質詢。
柯委員建銘：過去常看到有質詢到7、8點鐘，那是什麼狀況？
主席：沒有啦，很少啦！我當主席我當然知道，怎麼會有到7、8點鐘的！
高處長百祥：這是因為我們排政黨質詢，後來各黨團同意微調，而個人質詢排在後面，所以在政黨質詢的最後一天要讓剩下的那些委員質詢完畢，可能多一個人或兩個人，也就會多30分鐘到1個小時。這時就像柯總召所講的，從6點會變成到7點鐘，這是要看排的順序啦！
林委員德福：院長主持的，你就……
主席：我們就是以到6點作為基準點，如果最後一天剩下一、兩個，到7點就結束，那當然不可能再找一天來進行這一個小時的質詢。所以你們有印象到7點，其實都是最後一天啦！
高處長百祥：還有，過去朝野對立比較激烈的時候，因為質詢期間也有報告事項，報告事項要表決，表決的時間就讓總質詢繼續延宕下去。
主席：我跟各黨團報告，我們的質詢時間都會提前通知各位，如果質詢提早結束，我們也會5點鐘就休息、散會。
李委員鴻鈞：因為有時候前面拖到，排的人都已經準備要質詢，如果再叫委員……
主席：我們在前一次的會議就會把下一次會議……
李委員鴻鈞：這是給委員方便。
柯委員建銘：我在這裡這麼久，大家不要再睜眼說瞎話，常常有質詢到7、8點，怎麼會沒有呢？
主席：有啦！但是……
柯委員建銘：就是因為每次都有不同的樣態，如果發生抗爭拖到時間，一定會到7、8點，如果6點就要結束是不可能的事情，哪有每天都到6點結束的？立法院從來沒有發生過這樣的事情。
主席：不可能啦！排了就是要把他完成，我們大概都是排到6點。
李委員彥秀：對，排的部分排到6點，是按照現在立法院的委員數在排，這個我知道……
柯委員建銘：所以在野黨今天要求這個主張是要做什麼我聽不懂，你們就是要拖總質詢的時間。
李委員彥秀：總召，你這樣說就不對了，什麼叫做拖總質詢的時間？我們現在在講清楚，我們一開始坐下來的時候你說不要生氣，我現在按照議事……
柯委員建銘：今天包括院長，大家都不知道在搞什麼東西，搞不清楚狀況。
李委員彥秀：我現在按照議事規則提這件事情，以前在馬政府時代，總質詢的天數大概都排在10天到11天左右，甚至因為特殊狀況有排到12天等，如馬王政爭時的天數可能更長。
有時候的情況是，當天如果有報告案，因為大家要討論，時間拖得比較長，那另當別論，但是議事處在排的時候，應該以一個基準為主，如果是因為早上的報告案大家討論所以拖到時間，那樣沒關係，因為已經通知委員了，但是議事處在排的時候應該按照那一天本來既定的期程……
主席：沒有問題，我們就排到6點。
李委員鴻鈞：他的意思是正常的排。
柯委員建銘：排是排到6點，但如果前面拖到，有時候會到7、8點，甚至到9點都還沒結束。
主席：對啦！那個沒有問題。
柯委員建銘：這要講清楚，怎麼會沒有這個狀況呢？
李委員彥秀：國民黨不會為了杯葛，要讓賴院長留下來，倒是民進黨不要自己放棄監督，都不質詢，提早……
何委員欣純：特殊狀況可以排到7、8點，就是授權給議事處排，一般的情況就是不要超過6點。
林委員德福：就是這樣……
柯委員建銘：實際上不是這樣，要講清楚，不要以後每天都到6點，這樣總質詢要拖多久？
主席：不會啦！排了就是要質詢到結束。
李委員彥秀：憑良心講，我們的委員數是固定的，每個人有多少質詢時間也是固定的，按照道理，如果每個人都有質詢的話，總質詢到哪一天結束其實都非常清楚。
柯委員建銘：時間是固定的沒有錯，但行為樣態全部是浮動的，所以每次都會拖到。
李委員彥秀：行為樣態通常是掌握在民進黨手中，你們如果不要出怪招，大家就都順順的質詢。
李委員鴻鈞：好啦！這些都是小事情。
曾委員銘宗：我們只是要求依照議事規則。
李委員鴻鈞：院長，其實大家都是對的。
主席：對啦！沒有一個人錯，大家都是對的，新年要講好話，大家都對。
李委員鴻鈞：你們就照議事規則排下去，有特殊狀況的話是另外的層次，這樣就好了。
柯委員建銘：拖到就拖到，沒有辦法，不是6點就結束。
李委員鴻鈞：他們的意思就是，在排的時候不要排超過6點鐘。
主席：我們在排的時候就是排到6點為止，以6點鐘為基準，但是如果前面有特殊因素，使得質詢時間往後延，那是特例，還是要質詢到結束，簡單來說就是如此，這樣說對不對？這樣說就對了！
柯委員建銘：不要出怪招，好好質詢就好了。
李委員彥秀：柯總召不要出怪招，但是有關院長剛才提到的特殊因素，不要把所有民進黨要求的特殊狀況……
柯委員建銘：現在我們沒有什麼特殊因素，我們奉公守法……
李委員彥秀：你們審法案就不要出怪招，對國民黨來說……
李委員鴻鈞：朝野都有啦！這邊有要抗爭，不要讓他上台；那邊也有要求表決的；出怪招的也有，所以這些都沒關係，大家都平手啦！
何委員欣純：特殊因素是大家順延啦！
柯委員建銘：我們現在沒有特殊因素，我們現在只有維持秩序而已。
主席：如果加上林德福委員的（含……），大家有沒有問題？
李委員彥秀：沒有！
主席：既然沒有問題，我們就簽了。等一下談話會……
李委員彥秀：院長，我剛剛提出的那一條要講清楚！
主席：我們就排到6點鐘。
李委員彥秀：如果當天早上有特殊因素杯葛，我們還是在那一天質詢完，好嗎？
主席：對。
柯委員建銘：我會維持秩序，好不好？
何委員欣純：對啦！
李委員彥秀：你們不要出怪招啦！
主席：這不會有問題。既然這樣，我們就不必開談話會了。
李委員彥秀：柯總召，哪些是你們民進黨的重大法案，每天媒體報導都在變，早一點來談，不要老是搞臨時會啦！
柯委員建銘：我會找你商量。
主席：明天早上我們一開議，要為花蓮罹難的同胞默哀一分鐘，先向大家說一下。
林委員德福：因為院長上任之後，每次會期最後都是搞了一堆臨時會，上個會期等於沒有休會，開到元月30日，照理講，12月底會期就結束了，結果臨時會開到元月30日……
柯委員建銘：往事別再提起。
林委員德福：這不是往事的問題，我們要把事情說清楚、講明白，不能每個會期都開兩、三次臨時會，沒有那回事！絕對要給各政黨委員休息的時間，哪有你想要怎樣就照做？我認為要先把事情說清楚、講明白，這個會期要開會到什麼時候？
柯委員建銘：明天才開議而已，說這個「漏氣」！
主席：如果法案審議順利，就會提早結束；假如法案在委員會、院會不順利，大家要通過法案就得召開臨時會或延會。立法院的會期是2月至5月底，有史以來沒有5月底就結束的例子，從有立法院至今，沒有5月底就結束的會期，我也當過兩屆立委，大概都延會到6月底。我們講真的，大都延會到6月，沒有5月底就結束的。
林委員德福：你去找出來，我清清楚楚，我擔任5屆立委了，難道不知道？有開的話都是到6月中旬。
主席：所以我說大概都延會到6月，我知道！我以前也當過兩屆立委，9月到12月的會期大概都是開到1月中，都差不多這樣。
柯委員建銘：立法院是在民國36年開始，與現在的環境完全不一樣，所以當時規定的會期和現在都不一樣，所以二十幾年來，立法院從來沒有準時在5月30日結束，也沒有在12月30日結束的。
主席：沒有，從來沒有。
柯委員建銘：有的狀況是選舉才提前，各黨執政都有臨時會，因為法案實在太多，環境太複雜了，所以看狀況。我們先來談優先法案，雖然會通過，但是希望大家有共識一點，不要凡事都杯葛。
主席：我贊成柯總召及林德福委員說的，就是……
柯委員建銘：這個會期政治性的法案比較少。
李委員鴻鈞：我們現在談到的是核心問題，立法院開會有關臨時會的定義是很嚴肅的，也就是國家發生特殊事情或有特殊非常重大的情況才會召開臨時會。可是從剛剛各位的說法，大家都很清楚，現在既定的會期究竟夠不夠？如果真的不夠，大家是不是應該重新修立法院開會會期的時間？
柯委員建銘：不要再說修憲了，如果可以早就改了。
許委員智傑：延半個月是正常的！
柯委員建銘：今天會期才開始，我們不要一直爭執這個問題。我們就好好開會，好不好？
主席：都簽好了吧？我們今天協商順利，就不召開談話會了。
林委員德福：院長，以後最多就是延會半個月。
主席：我會請各黨團提出一些法案，讓大家共同討論，看能不能提早結束，這樣好不好？尤其今年是選舉年，大家都希望能儘快結束。
現在散會。
散會（10時23分）
主持人：蘇嘉全 蔡其昌
協商代表：柯建銘 許智傑 何欣純 李鴻鈞 徐永明 林德福 李彥秀 曾銘宗