時　　間　中華民國107 年3 月9 日（星期五）9 時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時1分）主席、各位同仁。美國參眾兩院最近通過「台灣旅行法」，讓美台高層互訪能夠鬆綁，外交部吳釗燮部長對美國這一利台行為表示高度感謝，但是也有前朝負責兩岸關係的官員有潑冷水的行為，而在同一時間，中國也提出了31項所謂的「惠台措施」，其中12項涉及台商企業、19項關係到台灣個人，透過資金補助、租稅減免、專業資格放寬等誘因，企圖挖走台灣高科技及各領域人才，前往中國淘金，向中國做政治靠攏。本席認為利益掛帥的民主自由時代，美國的利台政策與中國的吸台、窮台動作都有各自的立場及政策的盤算。本席關切的是台灣的國安及我國政府的因應之道，更重要的是，我們不要老是被動挨拳，而是要能主動出手。

《外交官》雜誌標題為「中國繞過蔡英文向台灣人提出多項優惠」的報導指出，中國這一系列「大蘿蔔」利誘措施來者不善，直接許諾台灣的企業和個人，在教育、創業、就業等方面逐步授予和中國人同樣的待遇，恐讓台灣的資本及人才外移，吸走台灣菁英人才。本席必須說，我們不能只會批評中國的政策居心叵測，而忽略他們的多謀善略。本席強調的是，我們的國家領導者有沒有智慧理出一套完整的策略，以回應中國的挑戰？不能只修一條產業創新條例就認為足夠了。

台灣和中國不應該只是比人口、土地的大小，應該比較的是我們對事情的智慧高低，讓台灣人民選擇愛護自己的國家，我認為讓台灣的自由民主在此時能夠展現我們的力量，才是最好的選擇！

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時5分）主席、各位同仁。蔡政府上任以來，我們看到的是物價不斷的失控；光是前一陣子國內民眾搶購衛生紙，上了國際媒體版面，緊接著又是經濟部放出4月份電價上漲的消息。現在台北果菜批發市場營運失當，年後密集休市，導致蔬果產銷嚴重的塞車，因供應量爆增而價格狂跌，農民叫苦連天。而農委會和台北市政府只會互相推諉，慘害了這些農民。物價的波動，反映的是政府的決策不當與無能，傷害的是廣大的消費者和生產者。而當政府無力提升經濟環境，又無法穩定物價，民眾可支配所得越來越低，連吃個小吃、喝個手搖杯都變成了奢侈的享受，難怪引發民心的高度不安與憤怒。

此外，由於蔡政府能源轉型政策的躁進，台灣面臨空前的缺電危機。經濟部次長龔明鑫日前在媒體上談及4月份電價可能調漲3%的消息；消息一出，民心浮動，如果電價上漲是必然的，那政府應該坦承能源轉型帶來的成本壓力，清楚告訴民眾現況，而不是把責任都推給「電價費率計算公式」或「電價審議委員會」，彷彿整個問題都與蔡政府的能源政策是無關的。而菜價的失控、失衡，除了傷害農民權益，更是反映了政府的無能。這次的菜價崩盤很明顯就是「人為因素」；北農是全台灣最大的蔬果交易平台，肩負的不僅是各農業縣市農產的銷售，更有穩定國內農產品價格、保障農民生計的責任；但這次的事件，相關農政單位不僅處理慢半拍，還因為北農總經理「酬庸」任命的「政治問題」演變成農委會、北農、北市府三方的「踢球大戰」，至今都還在隔空喊話、互相放話。如此心中只有政治算計卻沒有農民生計，這叫廣大的受害農友情何以堪？

綜觀來看，國內薪資水準停滯不前，物價一直是國人心中牽掛的大事，然而，蔡政府關心的始終只是「政治事」，寧願花大把時間來搞政治，對於民生、物價卻是兩手一攤、束手無策，我們不禁要問：民進黨心中除了選舉、除了鬥爭，心中到底有沒有人民？蔡政府不關心民生的結果，施政呈現的就是「失能」兩個字，沒有別的可以形容。本席呼籲蔡政府不要再打迷糊仗，認真想想如何把國家治理好、如何讓人民有好的生活，不要再讓民眾叫苦連天。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時8分）主席、各位同仁。本席今天國事論壇的重點在於人才外流，政府的因應手段到底為何？我們曾經有許多良好的教育資源及教育環境，過去我們也培養了許多優秀人才，但是我們都非常清楚知道，人才的外流在這幾年來更加嚴重。上會期在經濟委員會，包括與衛環委員會聯席委員會的修法，有關於外國人攬才，不分朝野黨派，大家都認為除了攬才之外，如何留住台灣重要的人才，不要讓台灣的未來，除了人口老化之外，我們所有的孩子還必須到國外工作，這對於整體台灣，不論是經濟發展的停滯、人才的外流，對我們而言，未來都是相當大的衝擊。

前幾天我看到《天下雜誌》的報導，2021年台灣將擁有全球最大的人才缺口，中國其實成了一個非常大的吸磁。前幾天我們也關注到賴院長回答總質詢時，除了口號呼喊之外，更重要的是，我們期望看到政府的因應手段，面對包括對教育文化及影視音人才所提出的誘因，更可能是壓垮台灣競爭力的最後一根稻草。其實文化創意產業在世界經濟發展中，已經發揮它越來越重要的作用及價值和無可取代性。本席剛剛提到的這幾塊，都是我們台灣過去十年來很有潛力，在亞洲也很有機會居前面的；但是我們看到這幾年人才外流，加上中國大陸磁吸的力量，政府除了口號呼喊之外，我們不禁要問：政府對於它的每一項對台政策，你的因應能力在哪裡？接下來這幾年，你有沒有辦法留住我們的人才，讓我們的孩子不需要離鄉背井到外面工作、讓我們父母不要只有過年的時候才可以看到我們的孩子？中共的對台政策，當然有其政治上的思考；但我們更希望可以在最快的時間內，看到政府的因應手段──除了如何攬才之外，更重要的是要如何留住我們的人才？

我們的人才不只外流到中國大陸，還有其他的國家；包括最近的大學教授不只到中國大陸，香港、新加坡也都有。請問政府留人的政策到底在哪裡？

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時11分）主席、各位同仁。高雄大林電廠新一號機頻頻故障，這一週供電警戒橘燈已亮三次，火力全開的結果，不僅是空污嚴重，更造成機組負荷過重，供電吃緊！核二廠2號機歲修後，申請重啟程序，儘管賴清德院長不斷地出面緩頰，但是每一次的澄清都沒有明確的否認核電廠重啟的可能性。因應目前全台的缺電危機，看來核二廠2號機的重啟是勢在必行，而如此反覆的能源政策，已經讓國內外想投資台灣的企業望而卻步，失去信心。

蔡政府上任前口口聲聲稱台灣不缺電，還指責台電私藏電力並販售圖利；然而事實勝於雄辯，去年台電表示供電警戒的橘色燈號高達101天，蔡政府2025年非核家園的目標，在時程過於緊湊而沒有良好配套措施的情況下，導致台灣電力供應處在一個極度不穩定的狀態，像去年815大停電的事件隨時可能再次發生。

由於非核家園的神主牌，導致全國能源政策完全被扭曲，去年本席曾在衛環委員會要求能源局，應於半年內召開全國能源政策會議，為我國經濟能源確定明確方向。然而半年過去了，能源局的官員竟在去(106)年10月表示，只願意訂出能源轉型白皮書，至於全國能源政策會議則不會再召開！

台北市美國商會昨發布「2018商業景氣調查報告」，表示非核家園的政策將影響近6成在台美商對台灣擴展投資的意願，更有8成的美商對於台灣供電是否充足存有疑慮，在賴院長無法給出供電穩定保證之前，台灣的經濟發展將因此而停滯不前，而企業若無法有足夠的利潤及發展，連帶地將嚴重影響國內勞工的勞動薪資成長機會。因此，本席要在此呼籲蔡政府及賴院長，應儘速召開全國能源會議，好好檢討整個能源政策，以回應全國民眾的關心。謝謝。

主席：請羅委員明才發言。

羅委員明才：（9時15分）主席、各位同仁。今天的天氣又是灰濛濛的一片，台灣人民的心情就像最近的天氣一樣─鬱卒、憂鬱，我們難道走不出這樣的現況嗎？

反空污是全民必須正視的一個問題，反空污全國性的公投已經一步、一步向前邁進，全國性公投票案提案人名冊已經開始擬訂──為改善空氣污染，減少由火力電廠所排放的PM 2.5對國民健康之危害，你是否贊成逐年降低火力發電廠發電量？這第一步已經跨出去了，本席要在這裡呼籲所有的人民，注重自己的健康，注重自己下一代的權益，全民站出來，反空污公投勢在必行，一定成功！

前陣子在台灣竟然連衛生紙都買不到，連衛生紙都搶不到，是台灣有史以來的「安屎之亂」！相信大家都很清楚「安屎之亂」的意思。認真來講，民進黨只會選舉，不會治國，不僅衛生紙出狀況，連我們食用的蔬菜也都出現供應鏈的問題，春節20幾天的時間，果菜批發市場大概就休息了11天，因為供需失衡導致菜價暴跌，請大家想想看農民的辛苦──每天一早就要出門耕作，結果高麗菜價從27元跌到現在的2元，真的是血本無歸。我們希望政府能重視農民的權益，重視消費者的權益。

另外一個很重要，也跟民生有關的電價問題，對於16日即將召開電價調漲會議，本席要在這裡緊急呼籲：現在人民苦哈哈，電價千萬、千萬不要漲！電價漲了以後，將是萬物飆漲，薪水沒有漲，人民要怎麼活下去啊！人民怎麼活下去啊！本席要在這裡拜託行政院團隊，好好重視這個問題！

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時18分）主席、各位同仁。最近我們看到對岸提出31項惠台措施，而今天的報紙也登了很大的篇幅──鴻海子公司A股上市案速審通過，36天馬上通過，而且還特別寫到「陸舖天蓋地磁吸惠台」，為什麼會有今天這樣的一個結果？因為蔡英文政府從執政到現在為止，幾乎就是鎖國，陸委會邱垂正副主委還說，大陸這的31項惠台措施有統戰的意圖，相信賴院長也有這樣的想法與看法。其實，這樣造成我們不管是產業、技術或人才都持續外流，問題何等嚴重？行政院說下個禮拜一要針對此事召開會議，我是認為既然對岸提出31項的惠台措施，我們政府應該要提出62項，有能耐就不要把前瞻的錢拿去綁樁，而要把人才留在這裡，讓國外的產業來我們這裡投資，同時電力也是投資很重要的一環，因為要是缺電，任何人、任何產業都不會敢來投資。但是我們看到政府真的是短視啊！提出的任何措施都只是很短暫的，沒有比較前瞻的去看，造成我們在這裡空轉內耗。我們希望蔡政府能夠拿出具體的措施，把人才留在台灣，甚至能夠吸引產業進駐，但是我們看不到未來！像最近核二廠2號機要重新啟動，我們支持非核家園，但是核二廠2號機已經停了600天，現在馬上要重新啟動，你說人民會怎麼看？當初民進黨信誓旦旦說不會缺電，但是現在呢？曾幾何時，綠能我們跟不上，搞到現在要重啟核電，你說需不需要向全國人民道歉，把能源政策說清楚、講明白，讓人民安心？

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時22分）主席、各位同仁。昨天是婦女節，無論如何，我還是要祝福全國的婦女姐妹們婦女節快樂！但是我們回頭必須要檢討兩性平權在台灣目前的狀況。2016年我們選出台灣的第一位女總統，當年立法院女性立委的比率也創下最高紀錄，占百分之三十三點多，在全世界來講，我們已經寫下了女性參政的紀錄，但是當年行政院內閣改組的時候，卻也創下20年來歷史上的新低紀錄，當時蔡總統告訴我們說，性別不重要，能力才比較重要，因此我們也非常期待每一次內閣改組能夠有比較好的表現，可是令人遺憾的是，今年內閣改組我們又少了一位女性閣員。我在這裡要告訴總統和行政院長，我想總統和行政院長可能不知道整個國際情勢的發展，對國內的情況也一無所悉，其實行政院各部會所屬委員會從2004年以來早已全面適用三分之一性別比例的原則，而且目前還沒有達到的比例非常、非常的低；2012年行政院通過的性別平等政策綱領中也要求國營企業董事會符合三分之一性別比例原則，將之列為逐年必須實踐的性別平等政策之一。但是如果內閣改組後女性閣員的比率只有10%，我們要怎麼樣要求國、公營事業董事會增加女性董事？所以我還是要讓院長知道，在過去20年我國憲政運作的過程中，總統任內多數都會有內閣改組的情形，各國婦女運動都會拿政府改組後女性閣員的比例來督促政府推動兩性平權，所以我在此要提醒總統和院長，蔡英文總統在2012年選舉的時候宣示女性閣員的比率要達到三分之一，我想我們不期待一定能夠達到三分之一，但是我們要求總統和院長，不要讓我國的兩性平權倒退！

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。