時　　間　中華民國107年3月23日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時）主席、各位同仁。政府為最大股東的華航宣布將招收24名大學生當實習空服員，月飛60小時，年領30萬元，消息一出引起空服員大感詫異，認為這樣的實習生是否就是航空版的22K？德國漢莎航空規定，為了安全因素，不提供飛行員、空服員及臨櫃人員的職缺，原因就在於飛安問題。要成為一名正式的空服人員，其實要受過很多嚴格的訓練，為了保障所謂飛行的安全，短短兩個月的時間有辦法保證安全嗎？華航辯稱不是只有華航，很多國際航空公司包括新加坡航空公司，也用了大批的實習生，但是問題是他們只是放在通訊、工程、金融等行政職務，不是做飛機上的空服工作。年領30萬元對於實習生來說相當不錯，如果只是為了學習，是一個好的待遇，但是這些實習生做的工作內容卻跟正式職員一模一樣，而他們薪資卻是國際線的三分之一，難道華航沒有濫用年輕勞力的問題嗎？難道他們沒有剝削實習生的問題嗎？為什麼不要大幅的加薪或聘用正式的空服人力？

我們再看看農委會，大股東也是我們政府，派駐在北農的總經理吳音寧年薪250萬元，上任3個多月卻連財報都看不懂；春節過後北農發生了一連串的問題，他卻神隱，不知道如何應變；接受議員質詢時，連每天的蔬果進貨量有多少都不知道，芭蕉、香蕉也分不清楚；到目前為止都在狀況之外，被大家笑稱他是台灣最高薪的實習生。政府為了精簡人力，又不想負擔太多的人事成本和退休金，大量使用派遣勞工，事實上這也是台灣低薪的幫兇，而農委會就是派遣勞工最多的部會之一，達到2,618人。農委會可以為了酬勞不顧輿論的壓力，堅持力保高薪的實習生吳音寧，但是卻為了解決人力不足的問題，大量使用派遣工；而華航的最大股東交通部竟可以忽略飛安的問題，起用低薪的實習空服員。關係對了，顏色對了，沒有工作經驗或專業也可以做高階的實習生，反觀沒有關係的一個年輕人，他們即使擠破頭，擠進華航所謂的實習生，擔任和空服員一樣的工作，接受同樣的訓練，接受同樣的考核，但是他們領的薪水卻只有一個月25K。25K對上250萬元，這樣的結果，怎麼不讓我們年輕人感嘆真的是非常、非常的心酸？

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時4分）主席、各位同仁。本周二本席進行對行政院總質詢，內容和兩岸關係的發展有關，當我引用民進黨前主席許信良說的：「執政者有義務打破兩岸僵局。」，賴院長的答覆是：「如果陸方把大門關起來，唯一的鑰匙就是九二共識的話，那麼在台灣是找不到這把鑰匙的。」，陸委會主委陳明通也說：「兩岸的鑰匙就是中華民國憲法和兩岸人民關係條例。」，陳主委說也盼望對岸能將心比心，換位思考，畢竟僵局對雙方都沒有好處。因此對大陸來講，九二共識是打開兩岸僵局的唯一鑰匙，而對台灣則是中華民國憲法及兩岸人民關係條例。陳主委說這個社會還需要為「九二共識」這個名詞糾纏這麼久嗎？本席要正告賴院長和陳主委，依現有兩岸關係發展的態勢評估，不承認九二共識，兩岸僵局是無法打開的，唯有承認九二共識、一中各表，兩岸關係才能有突破的機會。陳明通主委如果認為九二共識是一個有爭議的名詞，那麼我對陳主委未來擔任陸委會主委期間是不抱任何期望的，他也不可能打破兩岸僵局，也不可能再創如前總統馬英九兩岸關係和平發展最美好的一個時代。

有一篇社論提到，中華民國行憲時，中華人民共和國尚未成立，中華民國憲法的框架是一個中國，兩岸人民關係條例其實是簡稱，法案全名是「台灣地區與大陸地區人民關係條例」，這是一國兩區的概念，換言之，蔡總統沒有說出口的潛台詞就是依照一個中國、一國兩區處理兩岸事務，然而這兩個原則跟九二共識是互為表裡，蔡總統雖無九二共識之名，卻行九二共識之實，這就是蔡總統一向對對岸強調的善意。所以我們當然要堅持中華民國憲法及兩岸人民關係條例，但也要尊重、承認九二共識、一中各表，如此，兩岸的和平發展、台灣的希望與未來才有可能實現。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時7分）主席、各位同仁。我想卡管政治恐攻無上限，卡管政治恐攻的可恥也是無上限。台大在今年的1月5日遴選出新的校長管中閔，原來是2月1日就要就任，但是因為政治的顏色不同所以罪無可赦。我們這個政府顢頇的卡管動作也真的是無上限，萬箭齊發，抹黑總動員，目前我們整個國家五院只差考試院還沒有出手，連北檢、科技部都淪為卡管的打手，這樣的政府如何讓我們人民相信政府是支持學術自治的？所以，政府等於把學術自治踐踏到無可遁形的程度。

我們從9道金牌開始說起，文攻不夠，最近連所有的檢調單位也出手了，丟臉至極！暴力國家的機器也上場，檢察官也出動，北檢可以分案調查，真的是可恥、可恥、再可恥！從論文抄襲到獨董利益迴避，最近又有了新的罪名，叫做「赴陸兼課」，我們不曉得9道金牌之後，第10道又是什麼？我們能不能請潘文忠部長就直接告訴我們，教育部已經淪為政治的黑手？直接告訴我們10道金牌以後的第11道金牌又是什麼？本席要告訴賴院長，卡管政治恐攻所造成的土石流，可能會對整個學術界造成莫大的損傷，能不能請你們收回你們的手？這個政治的黑手如果繼續在學術自治作怪，我想人民對政治會失去信心，否則賴院長你就直接下令潘部長這樣告訴大家，因為管中閔他的顏色不對，所以他就不能夠當台大校長，你直接了當的下命令，遠比現在用這麼多方式來抹黑造謠要好得很多，我想請院長今天就可以下命令了。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時10分）主席、各位同仁。昨天在2018年地球日啟動儀式中，台灣大學職業醫學與工業衛生研究所教授詹長權公開表示，肺癌從2013年開起，已經取代肝癌成為台灣人的國病，而最主要原因不是抽菸，由於抽菸人口都在下降中，就是因為空污嘛！他一直在質疑「要蓋深澳前，怎能不考慮健康問題呢？」，他甚至預測「深澳電廠擴建後，台灣死於空污的人會更多」！美國相關研究早已指出，燃煤火力發電廠對沒出生的小孩有影響，就是說在懷孕中的胎兒也會遭受影響。大陸近來的空品迅速改善，就是因為不使用燃煤電廠等，而我們還要這樣繼續掙扎嗎？

台灣空汙問題付出的健康與經濟代價，實際上是比政府理解的嚴重性大20倍，詹院長指出不少衛生相關官員竟稱肺癌並非空污引起，他認為政府不能只宣稱所謂「乾淨的煤」，一再去誤導民眾。何謂乾淨的煤？這在技術上根本還沒有開發成功，所以乾淨的煤不能等於乾淨的能源！燃煤引起的問題明明非常嚴重，「怎能輕易隨便投一張同意票？」，這將造成世世代代的子孫在空污中不斷循環。更不用說深澳電廠的開發區位已由番子澳移至深澳，兩個灣澳的生態環境明顯不同，焉能認定為舊案？

其實這就是決策過程的問題，最近已經浮現相關部會互嗆，不僅凸顯政府內部整合協調的問題，也讓大眾對決策過程產生懷疑。蔡政府的能源政策施行至今，民眾看到與感受到的是：日益嚴重的空氣污染，以及三不五時就會出現的缺電危機；未來還要面對電價上漲帶動萬物齊漲的生活壓力，這是民眾盼望期待的「非核家園」嗎？政府難道沒看出，更未警覺到能源政策己出現的重大政治危機，也為台灣帶來缺電與空污的雙重風險嗎？本席認為蔡政府應該務實檢討修正能源政策，不要再說一套、做一套。以上，謝謝。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時13分）主席、各位同仁。這兩星期國人所關注的問題，就是在深澳燃煤發電廠通過環評之後，外界的質疑非常、非常的多，可是我們仍然看得到經濟部與環保署互相狗咬狗的言論，他們在媒體上推卸責任。日前還看到詹副署長在媒體上公開質疑經濟部，請經濟部不要躲在環評法背後，應該永遠站在第一線。詹副署長之前提過，他個人對於這次通過環評法是不贊成的，這也凸顯出這次的環差會議，事實上就是民進黨用政治決定來決定這次環差的通過，而不是一個真正環評會議應回到各專業去作判斷的結果。

我要再一次提醒，如果環保署副署長可以在所有媒體大吐苦水，仍舊想捍衛自己環保律師身分的話，我請問在全國如此空污之下的所有國人要向誰吐苦水呢？我認為這次所有環差的數據，如果台電提供的數據經得起考驗的話，為什麼不敢再重做一次環評呢？外界所有學者針對台電所提出的數據，包括當天學者專家提出煤灰渣、廢水該如何去處理的問題，環保署及台電都沒有一個清楚的交代，這樣去通過此次的環評，我個人認為有非常大的問題。

民進黨對於國家重大政策，如果仍舊用這樣的方法及態度，並玩文字遊戲來敷衍及糊弄國人的話，我相信民進黨的施政狀況及民調都會不理想，接下來的選舉大家也都不會看好。賴院長說這不是缺電，而是限電的問題；之前民進黨處理勞基法時說，這不是一例一休，而是週休二日；前陣子經濟部長提到，這不是缺電，也不是漲價，這是以價制量。如果賴院長對於國人所有的質疑都視而不見、聽而不聞，在看到萬物齊漲的情況下，你們都回一句「我從來沒有吃滷肉飯」！所以都看不到所有的物價在漲，這也難怪民心向背，這也難怪民怨四起。我再一次提醒民進黨，希望環評再次重做，也希望這一次要請新北、大台北地區的所有候選人都應該清楚表態，即對於燃煤電廠的看法為何，以接受國人的考驗。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時17分）主席、各位同仁。衛福部陳部長在今年1月時曾經指出，今年年底我們施打的公費疫苗將全面從三價改為四價，但是前天衛福部又作出今年仍然維持要打三價疫苗的決議。我們覺得非常訝異，當時為什麼要把三價改為四價？很簡單，就是去年衛生組織猜錯了流行病毒株，使得去年施打三價疫苗沒有發揮保護國人的作用，所以今年才要改成四價，然而不知道為什麼非要在這個時候改為三價呢？

我們的疾管署為什麼決定要犧牲台灣人的健康，這跟深澳電廠詹順貴的關鍵一票不是一樣嗎？我們疾管署的專家們如果是用投票方式決定改為三價，你們的作為不是跟詹順貴一樣嗎？難道用8億元的價格來確保民眾的健康是不值得嗎？這比起前瞻計畫動不動就8,800億元，簡直是九牛一毛的金錢，但是卻可以照顧老百姓的生活。難道如外界所猜測，就因為行政院前院長林全擔任董事長的東洋製藥只有三價的疫苗證，政府就要為其設定資格標嗎？還是因為國光生技的董事長詹啟賢擔任過國民黨副主席，雖然他有比較先進的四價疫苗證，我們也要因為他政治不正確而排擠他嗎？怎麼連保護民眾的疫苗也要分藍綠呢？

我們再看看卡管的事件，本席是台大人，對此事非常不能認同。台大的校長遴選委員會在今年1月已經很明確的回函，「管中閔的當選資格毫無疑義」，我們尊重一下大學自治嘛！為什麼要發九道金牌進行所謂的「三堂會審」、進行所謂的「政治恐攻」呢？難道只要不是我們自己人，就永遠不讓你上任嗎？只要顏色不對，即使是犧牲民眾的健康，我們也在所不惜嗎？有錢買煤炭，卻沒錢買疫苗，這就是蔡英文所謂的台灣價值嗎？

主席：謝謝吳委員。

登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。