院會紀錄

立法院第9屆第5會期第6次會議紀錄

時  間 中華民國107年3月30日(星期五)10時2分

地  點 本院議場

主  席 蘇院長嘉全

秘書 林志嘉

秘書長:報告院會,出席委員83人,已足法定人數。

主席:現在開會。進行報告事項。

報 告 事 項

一、宣讀本院第9屆第5會期第5次會議議事錄。(全文見本期議事錄)

主席:報告院會,針對第5會期第5次會議議事錄,並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處,作以下宣告:第5會期第5次會議議事錄確定。

二、本院委員江永昌等16人擬具「產業創新條例第十九條之一條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交經濟、財政兩委員會審查。

主席:針對報告事項第二案程序委員會意見,許委員毓仁等有異議,要求退回程序委員會重新提出。

許委員毓仁等人提案:

本院許委員毓仁針對本(第6)次院會報告事項第2案委員江永昌等16人擬具「產業創新條例第十九條之一條文修正草案」,建請退回程序委員會,是否有當?敬請 公決。

提案人:許毓仁  孔文吉  呂玉玲  李彥秀  林德福  江啟臣  蔣乃辛  顏寬恒  張麗善  曾銘宗  王惠美  柯志恩

主席:請問院會,有無異議?(無)無異議,本案退回程序委員會重新提出。

三、本院委員顏寬恒等16人擬具「律師法第七條條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(有)有異議,退回程序委員會重新提出。

四、本院委員顏寬恒等17人擬具「農業發展條例第十條條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交經濟委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(有)有異議,退回程序委員會重新提出。

五、本院委員管碧玲等24人擬具「民事訴訟法施行法第四條之四條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(有)有異議,退回程序委員會重新提出。

六、本院委員羅致政等17人擬具「公教人員保險法第四十八條條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(有)有異議,退回程序委員會重新提出。

七、本院委員羅致政等19人擬具「刑事補償法部分條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(有 )有異議。

李委員彥秀:(在台下)要求表決。

主席:能否把第七案有異議的書面提案拿給我?

關於第七案,國民黨黨團擬針對羅致政委員等擬具「刑事補償法部分條文修正草案」,建議退回程序委員會重新提出。你們的上面提案寫上「黨團」,然後自己再來反對,這部分上次都講過了……

李委員彥秀:(在台下)用個人名義……

主席:要用個人名義怎麼樣?應該不是「本院國民黨黨團」,而是「許委員毓仁」,所以這邊你要修正一下。這個是你們寫的,應該不要寫上「黨團」才是,委員怎會反對自己黨團的提案呢?應該是沒有寫清楚,所以應該將其寫清楚,好不好?基本上,黨團的意見就是大家的意見,所以黨團怎會跟委員有不同的意見呢?在立法院,黨團的意見就是代表委員的意見,這並不是解讀出來的,而是法律規定的、是我們議事規則規定的,你可以用委員提案,我們不反對,但前面不能寫上「黨團」,因為你們自己有委員提案,所以前面不應寫上「黨團」,而是「本院委員」,但是你們是寫上「黨團」,所以你們要修正,好不好?針對報告事項第七案程序委員會意見,許委員毓仁等有異議,要求退回程序委員會重新提出。

許委員毓仁等人提案:

許委員毓仁等針對本(第6)次院會報告事項第7案委員羅致政等19人擬具「刑事補償法部分條文修正草案」,建請退回程序委員會,是否有當?敬請 公決。

提案人:許毓仁

連署人:林德福  張麗善  孔文吉  江啟臣  曾銘宗  呂玉玲  蔣乃辛  王惠美  李彥秀  顏寬恒  柯志恩

主席:請問院會,有無異議?(有)有異議。既有異議,交付表決。現在按鈴7分鐘,並分發表決卡。

(按鈴)

主席:現在處理報告事項第七案。針對報告事項第七案,現有國民黨黨團要求採點名表決。針對是否採用點名表決,現在進行表決。

民進黨黨團要求記名表決,時間1分鐘,現在開始。請各位委員趕快回去投票。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員77人,贊成者20人,反對者57人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提議不通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時19分06秒

表決議題:點名表決報告事項第7案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:77  贊成人數:20  反對人數:57  棄權人數:0

贊成:

林麗蟬  呂玉玲  許淑華  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  王育敏  陳超明  黃昭順  郭正亮  張廖萬堅 廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:國民黨黨團提議重付表決。現在進行重付表決,計時1分鐘,現在進行記名表決。

(進行表決)

主席:林委員為洲聲明對剛才之表決與國民黨黨團意見一致,列入公報紀錄。

郭委員正亮聲明對剛才之表決與民進黨黨團意見一致,列入公報紀錄。

羅委員明才、許委員毓仁、黃委員昭順聲明對剛才之表決與國民黨黨團意見一致,列入公報紀錄。

張廖委員萬堅聲明對剛才之表決與民進黨黨團意見一致,列入公報紀錄。

剛剛有叫你們回座位去投票,你們都不回去,現在又來要求更正。

報告表決結果:出席委員81人,贊成者22人,反對者59人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提議不通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時20分35秒

表決議題:重付點名表決報告事項第7案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:81  贊成人數:22  反對人數:59  棄權人數:0

贊成:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:現在針對報告事項第七案是否贊成委員提議退回程序委員會重新提出,進行表決。民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。

(進行表決)

主席:賴委員瑞隆聲明對剛才之表決與民進黨黨團意見一致,列入公報紀錄。

報告表決結果:出席委員81人,贊成者22人,反對者59人,棄權者0人,贊成者少數,本案照程序委員會意見通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時22分11秒

表決議題:報告事項第7案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:81  贊成人數:22  反對人數:59  棄權人數:0

贊成:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:國民黨黨團提議重付表決。現在進行重付表決,記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員82人,贊成者21人,反對者60人,棄權者1人,贊成者少數,本案照程序委員會意見通過。

表決結果名單

  會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時23分44秒

表決議題:重付表決報告事項第7案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:82  贊成人數:21  反對人數:60  棄權人數:1

贊成:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

賴士葆

八、本院委員羅致政等19人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例第二十四條之一及第三十四條條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(無)無異議,通過。

九、本院委員羅致政等21人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。

主席:針對報告事項第九案程序委員會意見,許委員毓仁等有異議,要求退回程序委員會重新提出。

許委員毓仁等人提案:

許委員毓仁等針對本(第6)次院會報告事項第9案委員羅致政等21人擬具「陸海空軍勳賞條例第二十條條文修正草案」,建請退回程序委員會,是否有當?敬請公決。

提案人:許毓仁  林德福  張麗善  孔文吉  江啟臣  曾銘宗  呂玉玲  蔣乃辛  王惠美  李彥秀  顏寬恒  柯志恩  

主席:請問院會,有無異議?(有)有異議。既有異議,交付表決。

現有國民黨黨團要求採點名表決。針對是否採用點名表決,現在進行表決。民進黨黨團要求記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員81人,贊成者21人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提議不通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時26分20秒

表決議題:點名表決報告事項第9案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:81  贊成人數:21  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

李彥秀  林為洲  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:國民黨黨團提議重付表決。現在進行重付表決,記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:陳委員雪生聲明對剛才所有之表決與國民黨黨團意見一致,列入公報紀錄。

報告表決結果:出席委員82人,贊成者22人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提議不通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時27分47秒

表決議題:重付點名表決報告事項第9案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:82  贊成人數:22  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:現在針對報告事項第九案是否贊成委員提議退回程序委員會重新提出,進行表決。民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員83人,贊成者23人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,本案照程序委員會意見通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時29分24秒

表決議題:報告事項第9案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:83  贊成人數:23  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  陳雪生  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:國民黨黨團提議重付表決。現在進行重付表決,記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員83人,贊成者23人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,本案照程序委員會意見通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時30分54秒

表決議題:重付表決報告事項第9案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:83  贊成人數:23  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  陳雪生  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

十、本院委員施義芳等17人擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交財政委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(無)無異議,照程序委員會意見辦理。

十一、本院委員施義芳等19人擬具「公司法第三百八十七條條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交經濟委員會審查。

主席:針對報告事項第十一案,許委員毓仁等對程序委員會的意見有異議,要求退回程序委員會重新提出。

許委員毓仁等人提案:

本院委員許毓仁,針對第11案建請退回程序委員會,是否有當?敬請公決。

連署人:許毓仁  林德福  張麗善  孔文吉  江啟臣  曾銘宗  呂玉玲  蔣乃辛  王惠美  李彥秀  顏寬恒  柯志恩

主席:報告院會,既有異議,交付表決。

現有國民黨黨團要求採點名表決。針對是否採用點名表決,現在進行表決。民進黨黨團要求記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員83人,贊成者23人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提議不通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時33分15秒

表決議題:點名表決報告事項第11案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:83  贊成人數:23  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  陳雪生  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:國民黨黨團提議重付表決。現在進行重付表決,記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員84人,贊成者24人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,國民黨黨團提議不通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時34分41秒

表決議題:重付點名表決報告事項第11案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:84  贊成人數:24  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

林德福  李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  陳雪生  王育敏  陳超明  黃昭順  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:現在針對報告事項第十一案是否贊成委員提議退回程序委員會重新提出,進行表決。民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員85人,贊成者25人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,本案照程序委員會意見通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時36分17秒

表決議題:報告事項第11案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:85  贊成人數:25  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

林德福  李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  陳雪生  王育敏  陳超明  黃昭順  陳學聖  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

主席:國民黨黨團提議重付表決。現在進行重付表決,記名表決,時間1分鐘,現在開始。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員85人,贊成者25人,反對者60人,棄權者0人,贊成者少數,照程序委員會意見通過。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時37分47秒

表決議題:重付表決報告事項第11案

     許毓仁委員等提案

表決結果:出席人數:85  贊成人數:25  反對人數:60  棄權人數:0

贊成:

林德福  李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  陳雪生  王育敏  陳超明  黃昭順  陳學聖  廖國棟

反對:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

棄權:

十二、本院委員徐志榮等16人擬具「空氣污染防制法第十二條、第十四條及第十七條條文修正草案」,請審議案。

程序委員會意見:擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席:請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(無)無異議,照程序委員會意見辦理。

現有民進黨黨團提議報告事項第十三案至第一三七案及質詢事項退回程序委員會重新提出。

民進黨黨團提案:

本院民進黨黨團針對第9屆第5會期第6次會議議報告事項第13案至第137案,及質詢事項,擬請退回程序委員會。

提案人:民主進步黨立法院黨團 柯建銘  何欣純  許智傑  

主席:請問院會,有無異議?(有)既有異議,進行表決。

現在針對報告事項第十三案至第一三七案及質詢事項是否贊成民進黨黨團提議均退回程序委員會重新提出,民進黨黨團要求記名表決,現在開始,時間1分鐘。

(進行表決)

主席:報告表決結果:出席委員84人,贊成者60人,反對者24人,棄權者0人,贊成者多數,民進黨黨團提議通過,報告事項第十三案至第一三七案及質詢事項均退回程序委員會重新提出。

表決結果名單

會議名稱:立法院第9屆第5會期第6次會議  表決型態:記名表決

表決時間:中華民國107年3月30日上午10時40分06秒

表決議題:報告事項第13-137案及質詢事項

     民進黨黨團提案

表決結果:出席人數:84  贊成人數:60  反對人數:24  棄權人數:0

贊成:

黃國書  鄭寶清  張宏陸  蔡適應  許智傑  何欣純  劉建國  尤美女  王定宇  鍾孔炤  陳素月  李麗芬  吳思瑤  蔡易餘  施義芳  鄭運鵬  呂孫綾  吳琪銘  林俊憲  鍾佳濱  羅致政  蔡培慧  蘇巧慧  趙天麟  陳亭妃  陳其邁  黃秀芳  陳明文  林靜儀  葉宜津  吳玉琴  林淑芬  蘇震清  楊 曜  余宛如  劉世芳  吳焜裕  高志鵬  邱泰源  邱志偉  李俊俋  陳 瑩  管碧玲  陳賴素美 賴瑞隆  Kolas Yotaka     洪宗熠  江永昌  段宜康  林岱樺  吳秉叡  邱議瑩  李昆澤  陳曼麗  王榮璋  郭正亮  張廖萬堅 蘇治芬  姚文智  莊瑞雄

反對:

李彥秀  林為洲  孔文吉  林麗蟬  呂玉玲  許淑華  羅明才  楊鎮浯  費鴻泰  賴士葆  許毓仁  徐志榮  鄭天財Sra Kacaw   陳宜民  蔣乃辛  吳志揚  蔣萬安  柯志恩  陳雪生  王育敏  陳超明  黃昭順  陳學聖  廖國棟

棄權:

李委員彥秀:(在台下)院長,你這樣子搞的話,那以後就都不要協商了!

主席:報告院會,現在對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。

對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢

主席:繼續進行個人質詢交通組之質詢。

現在請陳委員雪生質詢,詢答時間為15分鐘。

請陳委員雪生質詢。陳委員不在場,我們就……

林秘書長志嘉:陳委員在那裡。

主席:請陳委員雪生質詢。

李委員彥秀:(在台下)院長,不按照議事規則走,要怎麼質詢?

主席:請陳委員雪生上台質詢。

王委員育敏:(在台下)剛剛違反議事規則,還一直往下進行程序。

主席:請陳委員雪生上台質詢。

王委員育敏:(在台下)院長違法啦!

主席:現在休息10分鐘。

休息(10時42分)

繼續開會(12時16分)

主席:報告院會,現在繼續開會。

請陳委員雪生質詢,詢答時間為15分鐘。請陳委員上質詢台,請林總召到後面討論。兩位委員,請讓陳委員上質詢台……

廖委員國棟:(在台下)院長,中午休息啦!現在是中午用餐時間,我們下午再繼續,先讓他們協商嘛!

賴委員士葆:(在台下)差沒5分鐘啦!

主席:陳委員雪生可以上質詢台了……

賴委員士葆:(在台下)差5分鐘而已,院長,不用急啦!沒差啦,5分鐘而已!事情有先後……

主席:好,現在請陳委員雪生質詢。是不是請委員能夠回座,讓我們的院長能夠上台備詢?

台下:沒有道歉!沒有核電!漲價內閣!無能總統!)

主席:請陳委員雪生質詢,詢答時間為15分鐘

陳委員雪生:(12時23分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。中華民國的治權涵蓋了金馬台澎,前次在經濟組質詢的時候,本席曾提到北部地區的建設優於中部、中部優於南部、南部優於花東及宜蘭,花東及宜蘭又優於金門及澎湖,而馬祖的建設相對是落後的。再來,金門和馬祖在民國80年以前都是致力於國防建設,80年以後才開始有了一些基礎的建設,回顧國內近期重大的工程,像五楊高速587億元、桃園機場捷運1,138億元、蘇花改公路492億元,前瞻計畫軌道建設9,558億元,還有一些特別預算4,241億元,且這還不涵蓋政府年度預算的部分。今天本席要跟院長提的是有關南北竿跨海大橋的興建,我想金門已經把大金、小金兩個重要島嶼相連接,澎湖、馬公和西嶼也早就連接在一起,我想完成南北竿機場的興建有很多優點,可以減少一些費用,且南北竿機場整合為一座機場之後,起碼可減少一座機場改善的費用,大概可以節省一百多億元,我們可以在南竿機場或北竿機場擇一朝4G影像機場方向整建,在資源整合的部分,把兩個島鏈連接之後,醫療、消防、教育還有交通、軍事等資源都可以作一些整合,這裡面還包含水力、電力還有電信兩島可以互通,在觀光競爭力的部分可以提升馬祖國際的能見度以及觀光競爭力,並可提升兩個島嶼土地的經濟效益,如此將可以讓我們馬祖向世界走出去,也可以讓世界向馬祖走進來,今天我希望多花一點時間,聽取賴院長對南北竿跨海大橋的看法。

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(12時26分)主席、各位委員。是,感謝陳委員,之前我率領行政院團隊到馬祖了解馬祖實際的發展狀況,非常感謝陳委員、劉縣長、張議長不斷提出簡報,且特別帶我去看了幾個地方,也聽取你們對地方整體發展的意見,我認為安全是無可取代的價值,特別是令弟也曾經因為飛機事故問題不幸喪失生命,所以針對北竿機場,交通部已提出規劃,要朝向建置比較安全機場的方向來做,這部分我是支持的,後來你們也有意思希望南竿機場未來能作為馬祖發展的利用,我覺得這個方向也非常好。至於串連中間的南北竿跨海大橋,你們已把計畫送到交通部來,交通部已完成初步審議,我請部長先簡單跟您報告。

陳委員雪生:據我了解,賀陳部長責成各個局,還有交通運輸研究所最後完成的綜合報告是傾向支持跟同意,請賀陳部長提出說明。

賀陳部長旦:首先北竿機場提升運能使馬祖整個觀光跟地方的繁榮都將更有機會,我想這個大方向我們都一直願意跟地方政府配合,一旦這個地方的運能提升,兩島之間就必須強化,加強其聯繫這也是必然的,所以南北竿跨海大橋在這個方向下,大家都願意樂觀期待,我們也願意在工程上及相關地質上的了解,進一步樂觀的期待,讓可行性可以更往前走一步,所以我們願意在這樣的期待之下與地方政府合作,看是否能進一步規劃,也能慢慢推動,使這件事情在大家都知道真正所有的相關狀況跟潛力之後,我們再作政策性的評估。

陳委員雪生:據我了解,院長和部長在興建南北竿大橋的這個問題上,你們是已經傾向支持,並且提出正面回應,但我要向院長跟部長說明的是,南北竿跨海大橋是不需要做環境影響評估的,這在之前規劃公司已經規劃過兩次了,所以就這部分,交通部也可以去查一下。

另外,本席希望南北竿跨海大橋的進度不要在紙本作業或行政程序上延宕太久的時間,希望能在一、兩年之內完成。此外,交通部有個看法是,不管南竿機場廢掉或北竿機場廢掉,希望以BOT的方式處理,但這裡面有個問題,南北竿跨海大橋興建的同時,我們要做北竿機場的環境影響評估,北竿機場的環境影響評估至少要兩年的期程。也就是說,在南北竿跨海大橋興建的同時,可能要到第三年的時候,北竿機場的環境影響評估才會出爐,是否興建還要探討。我們希望這二座機場能擇一興建為4C機場,這樣才能讓100多人搭乘的大型渦輪飛機能夠起降,馬祖不只是對飛松山機場,還可以飛往青島、大陸二線城市、新加坡、日本等,這一點很重要。目前我們只是一座目視機場、半儀降機場,南竿機場與北竿機場的改善經費各需130億元,如果將這二座機場中的一座機場去掉,我們可以把這筆錢拿來做南北竿跨海大橋,我想這才是正確的,而且對整個馬祖未來的發展是絕對有幫助的。

剛剛我也提到要把馬祖的能見度提升,針對這個議題,連江縣政府送來一份南北竿大橋項目的時程及經費表,希望交通部或行政院責成交通部今年先撥6,500萬元作為綜合規劃的經費,規劃出來之後,能在明年年初或年中送到交通部,再請交通部報請行政院正式核定。等到核定之後,能在明年、後年、大後年開始,這裡面分為8年的期程,每年分別編列的經費大概都是1億多元、2億多元,當然也有3億多元的,我希望這些經費能逐年編列進來,然後予以完成。

本席希望這座大橋沒有政治上的問題,不要像金門大橋一樣浮浮沉沉,選舉的時候浮上來,選舉完畢就沉下去。希望大有為的政府不問藍綠,不管而且台灣人民也好,中央政府也好,要給馬祖一個公平的機會,讓我們去競爭,讓我們能夠活下去。之前我們為了馬祖的未來,曾經舉辦過博弈公投,博弈公投通過以後,在立法院卻是遭受到很大的阻力,沒有讓該法案通過。原先我們讓這個法案通過的原因是,當有一天馬祖活不下去的時候,我們就要去搞博弈,當然這個案子已經沒有了。

我希望我們能朝正面發展,把南北竿跨海大橋做起來,至於南北竿機場可以去掉一座,另一座的維修經費就可以拿來建跨海大橋。因為澎湖大橋已經蓋好了,根據我們的評估,將來這座大橋的維修經費並不是那麼高,希望個部院長及部長能夠正面回應本席,針對這一座大橋的興建可以下定決心,好嗎?

賴院長清德:上次我去馬祖走過一遍,覺得馬祖真的是非常漂亮的地方,包括陳委員、縣長、議長在內,大家都很團結,也很有心要推動馬祖的進步,行政院責無旁貸要跟馬祖站在一起。我剛剛已經向你報告機場部分交通部會去負責,照地方的意見、陳委員的意見、議長及縣長的意見,就是將北竿機場提升為一座4C機場,南竿機場的土地則做為地方未來發展之用。至於橋的部分,行政院會請交通部支持馬祖,跟馬祖一起踏出最重要進階的第一步。實際狀況,稍後請部長向委員報告。

陳委員雪生:謝謝院長,如果您能在政策上支持並責成交通部做綜合規劃及有關的探討,我代表馬祖鄉親向院長表示感謝。

賀陳部長旦:特別向委員報告,剛才院長已經表達大方向,我們也樂於看到這樣的發展,我們第一步也許會跟國發會共同來看看,就委員所提進規劃費用做一些安排,讓目前可行性研究不足的地方能在下一步的規劃裡面可以做補強,不管是在核定,或是將來養護上的一些細節,都能夠在規劃裡面有所瞭解,讓這個事情在核定時都是明朗的,我們朝向這個方向育成,把相關的規劃費用先啟動。

陳委員雪生:本席曾經向院長說明,能否今年先提撥6,500萬元,作為連江縣政府綜合規劃的經費,也就是先把這個錢提供給縣政府,我剛才也講了,我不希望在紙本作業或是行政程序上一直拖三、五年,我希望今年到明年年底能夠完成行政程序。院長能不能責成交通部,在相關經費裡面撥出6,500萬元給連江縣政府,明年年初綜合規劃的報告就能夠出來,然後送到交通部、行政院。

賀陳部長旦:委員,可能不勞院長對我們做這樣的要求,剛才我也向委員報告了,院長著重在大方向上,相關經費就是我們的事情,頂多跟國發會在離島基金做一些運作,並不會在程序上拖延,將來規劃和評估的內容一定會跟大家一起作業,使這個事情是透明而且完整的。

陳委員雪生:部長說不勞院長是最好的,如果部長能夠在這裡承諾,是由交通部負責主政,今年我希望能夠撥6,500萬元,部長同意嗎?

賀陳部長旦:原則上我們會幫助連江縣政府,中央想辦法籌錢做規劃,方向上我們能夠做這樣的承諾。至於金額和期程的部分,我們會後再對這部分落實下去,好不好?

陳委員雪生:我對金額沒有意見,部長同意綜合規劃嗎?

賀陳部長旦:是,我們朝這個方向。

陳委員雪生:經費可以給我們嗎?未必是6,500萬元,你用5,000萬元或是3,000萬元……

賀陳部長旦:對,我們朝這個大方向、大原則來做。

陳委員雪生:今年做綜合規劃,可否承諾?

賀陳部長旦:我們朝這個方向辦理。

陳委員雪生:院長,這樣可以嗎?

賴院長清德:我們支持剛才陳委員的提議,我們不提絕對金額,因為有一些專業上的需求,所以我們現在沒有辦法講6,500萬元或是哪個數字,但是綜合規劃的費用,交通部會來協助馬祖。

陳委員雪生:我對金額沒有意見,但我希望今年就開始執行這項作業。

賀陳部長旦:對,可以。

陳委員雪生:院長,可以嗎?

賴院長清德:可以。

陳委員雪生:謝謝院長對這件事情的支持,今天的質詢非常清楚,院長在南北竿跨海大橋的政策方面是支持的,我也拜託交通部賀陳部長責成所屬單位,能夠配合連江縣政府,我們在最短的時間把紙本作業和行政程序完成,好不好?

賴院長清德:好,謝謝陳委員。

陳委員雪生:謝謝院長。

主席:請羅委員明才質詢,時間為15分鐘。

羅委員明才:(12時39分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我想要推動觀光也好,要推動台灣經濟發展也好,最重要的就是電的問題。我記得過去在選舉之前民進黨有提到:台灣根本不缺電,大家那時候聽了心裡面都很感動,電都是因為沒有規劃,可能沒有做全套的整備,所以才說什麼缺電就要用核電發展等等。結果去年815全台跳電、停電,你們現在要開始重核二2號機來發電。前幾天到底發生了什麼事?為什麼新的機組會跳電?院長,你是否了解這件事情?你有什麼處理的方法?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(12時40分)主席、各位委員。關於核二廠2號機的再轉,後續行政院會要求經濟部督促台灣電力公司秉持三個原則來辦理,第一就是安全第一;第二是一切由專業來決定;第三就是要按照標準程序來做。我在這裡也公開要求台灣電力公司一定要妥善做好後續再轉的各項措施,讓整個再轉發電的作業能夠順利完成。

羅委員明才:民進黨之前說台灣根本不缺電,既然不缺電,為什麼要重核二呢?

賴院長清德:核二廠2號機的再轉是因為在大修之後根據作業程序必須要提出申請,也經過原能會查核認為安全無虞,我想讓核二廠2號機再轉是屬於標準自然的程序。

羅委員明才:院長,這樣有符合民進黨的理念嗎?會不會有點精神錯亂?你們過去一直強打的神主牌就是非核家園,本席也支持你們的非核家園,因為你們跟我說不缺電啊!但是在你們上台以後就重核二,而且你們在還有安全的顧慮之下就重核二,結果一重就跳機,賴院長,如果沒有安全這個前提,就絕對沒有核能。

賴院長清德:社會都支持這樣的理念,一定是以安全為第一,我要跟羅委員進一步說明,核二廠的1號機目前是在運轉中,所以並沒有重核二廠的問題,因為核二廠的1號機已經在運轉,目前還在運轉中;那核二廠2號機是大修之後的再轉,大修之後經過原能會的安全查核,提出申請再轉是屬於程序,更何況非核家園不僅僅是民進黨的主張,也是羅委員所支持的,立法院更將其規定在電業法裡面,就是核一、核二、核三必須如期於2024年之前除役,換句話說,在2025年達成非核家園的目標是社會經過立法程序所定下的,不會因為核二廠2號機的再轉而受到影響。

羅委員明才:核二廠2號機的機齡幾年了?這是很老舊的機器,已經35年了。

賴院長清德:但是還在安全的範圍內。

羅委員明才:有安全嗎?

賴院長清德:對,因為還在使用年限內。

羅委員明才:會不會出現故障或者像福島一樣發生核能外洩這種事故?

賴院長清德:這就是我剛剛跟羅委員說明的,核二廠2號機的再轉一定要秉持三個原則,第一就是安全第一,如果沒有安全,我們絕對不讓它再轉;第二,到底會不會發生如羅委員所說的這些事情,我們交由專業來判斷;第三,一定要按照標準作業程序去執行,這樣我們才有辦法爭取社會的支持。

羅委員明才:賴院長,核二廠的2號機已經35年了,是「老母機」,你們不用新機而把核四廢掉,反而去用「老母機」,這在邏輯上怪怪的。而且你說要在安全的情況之下,那誰說的安全算數?

賴院長清德:就是安全單位嘛!包括原能會。

羅委員明才:這次核二廠2號機跳機是否需要有人負責?截至目前為止沒有人出來說明,也沒有人出來道歉,對於安全的問題,全臺灣的民眾是有疑慮的。院長,怎麼辦?

賴院長清德:後續我們會要求經濟部和臺灣電力公司妥善處理後續再轉的程序。

羅委員明才:我們堅持在沒有充分說明、沒有安全的前提之下,核二2號機未來的起動全部暫停。

賴院長清德:一定是照我們國家的標準,包括原能會的查核,必須通過安全查核才有可能再轉,這是一定的,一定要經過國家的規定。

羅委員明才:院長,你們對於整個國家的用電及能源政策是不是應該重新思考、重新調整?因為政治充滿了騙局,你們之前說不缺電、不會跳電,而且10年內電價不會漲,但馬上4月份電價就要漲啦!所以現在很多話民眾聽了都當做耳邊風,沒有信心!你說安全,如果到時候出了狀況誰來負責?誰負得了責任?

賴院長清德:這次的電價調整完全是因為國際市場上能源價格調漲,之前民進黨主張的意思是不會因為非核家園而調漲電費,論述的內容其實是不一樣的。

羅委員明才:現在漲價確定了嗎?

賴院長清德:4月份的電價調整有85%的民眾不會受到影響,因為電價免漲的範圍調高到500度以下都不會調漲,小商家就是1,500度,這個也不會調漲。

羅委員明才:其他確定會漲?

賴院長清德:對,已經做出決定,這部分會調整。

羅委員明才:院長,最好是凍漲。你知道為什麼嗎?現在的經濟情況是人民生活苦哈哈,當初馬政府的時候調漲,你們所有的立委,在場的就有好幾位,都反對調漲,還說是漲價內閣、帶動物價上漲,現在噩夢又重演了,當初民進黨委員也是提議要凍漲啊!你們自己也說10年內不漲,結果你們毀棄了自己的承諾。如果4月份開始調漲電價,那就會萬物齊漲,民眾的生活苦哈哈,會受不了的。剛剛院長說部分會漲,有一些不會漲,可是,我要提醒院長,肝和胃有連帶關係,就跟火苗一樣,星星之火可以燎原,一旦漲了以後,接著是工業漲、商家也漲,就連滷肉飯、飯糰及民生用品等等統統都會漲,不可不慎!本席還是建議這個時間不適合漲價,院長,你要小心啊!

賴院長清德:跟羅委員說明,你剛剛講的反映民生感受,其實政府也是這樣的認知,如果物價調漲導致民眾生活困難,大家都不樂見。甚至我們要漲電價、要向民眾多收一分錢,政府都應該要謙卑謹慎,目前行政院也是持這個態度。但是過去立法院朝野制定了電價調漲機制,目前就是跟著這個機制走,如果不區分使用電量的大小,全部都調漲的話,我們的確擔心會發生剛剛羅委員所講的這個事情,所以我們做了一些補救,民生用電500度以下的用戶不調整,用電1,500度以下的小商家也不調整,目的是要達到如羅委員所指教的,將民生衝擊降到最低。

羅委員明才:院長,希望能苦民所苦啊!

賴院長清德:是,的確是如此。

羅委員明才:真的繼續漲價下去,基層的民眾「凍抹條」,他們會受不了!剛剛談到用電的問題,因為你們說不缺電,既然不缺電,卻又準備在深澳地區蓋火力燃煤發電廠。本席來自新北市,在此堅決反對!我們可以接受你的愛心、「用愛發電」,但是請不要用「民眾的肺」來發電。

如果開始啟動耗資1,000億元的深澳燃煤電廠計畫,以後東北季風的時候,整個北北基地區、台北盆地無一倖免,面臨PM2.5及硫化物污染的威脅,不僅污染整個北台灣的天空,甚至連金瓜石、九份及周邊海域大概100多艘漁船生計受到影響,整個環境遭受污染,希望院長能將心比心。試想如果深澳電廠啟動,未來所有小朋友要戴口罩去外面上體育課,這個場景令人心痛,所以請政府能懸崖勒馬,讓大家懷疑、難過,而且讓大家不願意的電廠,希望能趕緊踩煞車。

另外,供電不足的原因,過去在政府的評估當中,屢屢犯下許多的錯誤,台灣現今是缺電,並非不缺電,我們應該打破這個美麗的謊言,趕快召開全國能源會議,請問院長有沒有可能召開這樣的會議?

賴院長清德:其實現在備轉容量都有6%左右,備轉容量用社會比較能理解的話就是安全存量。我們發的電用掉之後還剩多少的量,現在大概有6%。雖然台灣整體發電的備轉容量是6%,但北部是明顯不足,北部的用電量是全台灣區域用電裡面最多的,佔了40%,而北部地區的發電才34%,還不足6%。

我雖然後來去台南,但我也是新北市的孩子,我們都關心北部未來的發展,如果北部未來沒有辦法達到區域供電,未來整體發展會受到影響。行政院在不得已的狀況之下,深澳電廠一定要蓋,這也是為了北部的發展,但是我們用超超臨界機組來降低空污的排放量……

羅委員明才:院長,民眾沒有辦法接受……

賴院長清德:我們不會放任空污問題,讓深澳電廠成為北部憂心的問題……

羅委員明才:污染還是存在!如果真的可以用「乾淨的煤」,林口電廠、台中電廠就先用了,問題就是沒有辦法解決嘛……

賴院長清德:林口電廠已經用了,高雄大林電廠也用了,真的……

羅委員明才:用了還是污染!我們反對用「肺」發電!此外,本席來自地方當然要為地方爭取,環狀捷運線在我們不斷地爭取下,今年年底即將完工通車,本席主張捷運環狀線南環部分趕緊啟動,讓大坪林捷運站可以延伸到動物園。另外,本席長期推動希望中央支持的捷運深坑石碇線,拜託政府趕快推動、儘速定案,本席建議在動物園站興建輕軌直接延伸到台北101大樓,打造方便的交通網路,拜託院長能大力支持。

賀陳部長旦:其實這方面新北市政府已經提案,我們正在配合審查。

羅委員明才:好,請你們處理速度快一點。

賀陳部長旦:謝謝。

委員羅明才書面質詢:

一、2030年公務車輛、公車全面電動化?充電網絡網佈建進度?

大眾對電動車共同的、或許也是最大的疑慮,就是「續航力」,而現階段全台灣的充電網絡網佈建並不如現行加油站的佈建密度來得普遍,未來推動2030年公務車輛、公車全面電動化、2040年全面禁售燃油車,充電網絡網之佈建勢必影響推廣電動車之進度。

在「智慧電動車先導運行計畫」已經建置了562個充電座,另外約200座是民間建立的,先期規劃是希望讓都會區充電站的密度更完善。然而,截至2017年11月底的各方資料,整合計算全國建置的電動機車充換電站數據如下。

1263站(不含GOGORO)

GOGORO

473站(含建置中)

光陽機車

661站

三陽機車

280站

台北市政府

370站

新北市政府

442站

桃園市政府

310站

台中市政府

75站

台南市政府

507站

 

高雄市政府

252站

電動摩托車則開創了新的模式,如「換電」(電池更換服務),目前充電站有1,293站;換電站則有300站。顯見目前電動機車充換電網絡佈建情形較電動車來得密集。而為推行節能減碳與電動車產業,經濟部也宣布在5年內將建立3,310座電動機車充換電站,在「電動機車充換電站計畫」中,其中一成為充電站、九成為換電站,由國營事業中油公司帶頭建置1,000座充換電站,另外2,310座則開放民眾申請,政府將補助每座充電站50%經費,每案件最高不超過30萬元,兩方補助經費各20億,預估將花費40億元。而換電站將以Gogoro的電池與換電技術為基準。

由上表可知,目前發展電動機車的廠商主要有Gogoro、光陽機車與三陽機車,本席請教部長,經濟部預告將花費40億元佈建電動機車充換電站,其中換電站將以Gogoro的電池與換電技術為基準。有沒有圖利特定廠商的嫌疑?為何於新聞稿中特別點名以Gogoro的電池與換電技術為基準?經濟部是否有和相同產業之其他製造者溝通研究過?會不會演變成政府支持單一廠商,造成該廠商壟斷市場的後果?

 

從電動機車來看,目前全台電動機車約10萬輛,充電站約有1,800座。其中Gogoro占全台電動機車的85.1%,市面上超過5萬輛電動機車。據媒體報導,今年二月,高雄首座在公共場域、通用型開放式電動車充電站,才由裕隆電能公司與高雄「都會生活開發公司」合作設置。也是南台灣第一座在商場內設置充電站。可見目前台灣各地通用型充電站設置普及率仍存在落差,惟雙北市設置開放場站約200站為充電站密度較高的地區。以四輪電動車來講,智慧電動車先導運行計畫已建置562個充電座,另外是民間建立約有200座,約762充電座;而電動機車充換電站約1736站。

本席請教院長、部長,現狀下電動車與電動機車的充(換)電站佈建的情況差距有多大?因此,在2030年要推動公務車輛、公車全面電動化的目標,期間所要推動佈建充電網絡網的具體計畫與期程為何?

此外,由交通部公路總局所主管的有國道客運161條路線、一般公路客運479條路線;由各直轄市、縣市政府主管的市區公車路線約1600餘條,合計全台約2240多條的公車路線。行政院宣示要在2030年推動公車全面電動化的目標,本席在此請教院長、部長,一般市區平面道路也許電動車沒什麼問題,但有考量到其他行經山區的公車路線嗎?交通部是否逐一評估過電動公車在山區路線的續航力?比如花蓮往南投方向或者嘉義往阿里山的公車路線等,是否適合電動公車行駛?國道客運也有相同的問題,平常的路況或許沒有問題,但倘若遇到塞車,以北高線的客運來說,動輒要行駛7、8小時以上,交通部是否考量過這些問題?是否認為以電動公車目前的性能有足夠的載運能量來承擔?在2030年推動公車全面電動化的目標,勢必還有許多技術面需要克服的地方,交通部應謹慎處理。

二、美國發生自駕車撞死人是件,台灣相關法規是否已著手研擬    

今年3月18日,美國亞利桑那州發生Uber自駕車撞死行人的事件。事發之後,引起網路與論一片論戰,內容包含無人車技術、相關法令規範、責任歸屬問題等。

媒體報導也指出,交通部正在研修「道路交通安全規則」研擬納入「自動車駕駛車輛道路測試申請要點」,之後台灣可能開放自駕車從封閉區域移往開放道路測試。因此,本席先請教部長,相關法規的研究進度如何?是否有開放自駕車上路測試的時間表?又或者會因為美國此次的事件而延緩開放?

院長施政報告中,將自駕技術放在「五加二」產業創新發展中,提到『因應產業發展趨勢,強化行動生活、物聯網資安、人工智慧、AR、VR、自動駕駛等重點工作,引導出台灣新經濟發展模式』。

本席請教院長,自駕技術放在「亞洲矽谷」的項目下,主管機關為何?國發會?科技部?經濟部?交通部?

從美國此次的事件中,其所衍生出的法律關係與責任歸屬問題,本席認為值得台灣多關注其往後的發展,以作為前車之鑑。包含在交通法規上的肇事責任歸屬?所衍生的民事、刑事責任應究責對象為何?在有無駕駛的情況下可究責對象可能就不同,另外車商、系統商是否應負連帶責任?再者,保險責任歸屬問題?自駕車與一般駕駛的強制責任險規劃等是否應有所不同?相關的保險法規是否應配合修正等問題亦浮上檯面。

過去無論第三方支付或者監理沙盒機制,業界多批評政府法規曼不只半拍,法令的修改跟不上技術與商業需求,如今美國發生相關的案例,足供我政府同步進行相關法令之研析,待AI技術與自駕車技術發展成熟到可以進行商轉時,相關交通、保險法規亦可同步到位,亦可避免過去法規跟不上科技的問題。

美國法律專家表示,此案列將會為大眾拋出一項問題,那就是當人不再需要負責駕駛車輛後,車禍意外的法律責任到底該由誰來負責?專家表示,任何因為這起全自駕車首起致死事故而起的訴訟,都可能讓叫車服務公司與技術供應商或車輛製造商因此槓上,也可能讓研發自駕車系統的公司簽署賠償協議,以在法律上尋求自保。一般車輛事故訴訟的判決,取決於駕駛是否有行為疏失,或無法做到合理程度的照料,而相對地,與自駕車有關的事故訴訟則可能牽涉到自駕車系統是否有設計瑕疵。提告設計瑕疵不需要舉證過失或過錯,原告只需顯示產品具有會導致其不安全的內部設計瑕疵。車廠和軟體設計公司則可能會提出車上感應器蒐集的事故發生當時詳細資料,以顯示車輛當時不可能避免這項事故,且所有系統都運作正常。

目前美國關於自駕車的法案也遲遲未通過,美國部分參議員仍對此技術抱持著懷疑的態度,而此意外發生後恐怕對法案的通過更加不利。不過也有較樂觀的意見認為,這是自駕車的危機也是轉機。這類事故本來就無法完全避免的,所以更重要的是Uber如何處理事件的態度,將為未來立下典範。是以此事件的後續發展亦足資我國就相關法令的增修與未來對廠商之規範作參考之用。因此,本席建議院長指派一政委會同交通部、經濟部、科技部、金管會等部會,持續關注此一議題並著手研商未來相關法規之修正案。

三、5G時代來臨,輔導產業發展5G「殺手級應用」,帶動產業升級

從今年MWC各家通訊大廠的展示可發現,2018年底到2019年初,營運商的5G相關服務與支援5G技術的終端產品都將陸續出現。這意味著,全球將正式進入5G的發展世代。目前國際上已經有部分5G技術開始進行測試,例如美國AT&T和Verizon正測試家庭和企業的5G寬頻固網;世界各地的電信商則預估將在2020年開始提供5G的行動服務。美國電信商Verizon也宣布在2018下半年將在加州推出業界第一個商用5G固定無線接入寬頻網路服務。

全球即將進入5G時代。諾基亞(Nokia)通信總監鄭志中指出,2019年開始到2020年會是5G技術周期的開始。這是由於,隨著4G網路在全球建置已趨完備,該技術發展逐漸趨緩,以及5G新空中介面(New Radio,NR)Release 15標準底定,網通設備商如Nokia已與高通合作,測試高通針對5G NR打造的原型機,預計2019年中,支援5G NR產品將可陸續在市面上看到,5G商用將蓄勢待發。

愛立信(Ericsson)總裁暨執行長鮑毅康(Borje Ekholm)在2018年MWC上宣稱「5G已經從一個趨勢概念走向實作」,並宣佈與其他電信營運商在今年將啟動更多5G應用案例。根據Ericsson先前發佈的「5G商業潛能」報告顯示,預計到2026年,電信營運商的收入可增加2,040億至6,190億美元(成長12~36%),服務收入預計將達到1.7兆美元。不僅如此,更智慧的軟體也成為網通設備商關注的焦點。Nokia希望藉由開發更智慧的軟體協助客戶在朝數位化轉型時,能夠更順利;Ericsson則是開發專門用於通訊設備的機器學習與人工智慧(AI)演算法,協助營運商更容易管理、分析所收集到的資訊,進一步提升營運效率。

平昌冬奧開幕典禮,1218架無人機空中點亮五環。

 

今年2月,第23屆冬季奧運會在韓國平昌登場。除了冬奧賽事以外,韓國卯足全力開發的5G無線通訊技術,也首度現身世人面前,成為本屆賽事的另一焦點。韓國電信使用28 Ghz頻率佈建都市的熱點(Hotspot),並且在都會區及鄉村地區以3.5GHz頻率廣泛涵蓋各種無線通訊應用,包括無人自動駕駛巴士、4K/8K照相機、智慧城市、360度虛擬實境(Virtual Reality,VR)、遠程醫療服務、無人飛機、智慧工廠以及公共安全等應用。韓國利用平昌冬季奧運會,公開全面測試5G新科技,開啟5G商業服務。目前,韓國政府鼓勵網路業者及電信運營商共同合作,加速佈建5G通信網路,並計劃於2019年開通5G商業服務。

然而,制定無線行動通信標準的組織,第3代夥伴計劃(3 rdGeneration Partnership Project,3GPP)標準組織,擬於2019年6月向國際電信聯盟(International Telecommunication Union,ITU)提交初版的5G標準提案。並預計於2020年向ITU提交細部的5G標準提案,屆時方能完成5G通信標準。

台灣自2014年起,行政院就開始召開5G發展產業策略會議。2018年1月,在經濟部、交通部與通傳會(NCC)協力下,結合經濟部技術處5G辦公室、工研院、資策會,與國內40家廠商,共同宣布成立「台灣5G產業發展聯盟」,目標鎖定在2020年讓5G上線。並預告今年就會建立一個5G測試基站,場域包括台北信義區、TICC,中華電將善用現有資源從5G晶片及終端研發、製造與系統互運、5G small Cell研發、製造與Cloud-based SON、5G相關SDN研發製造與應用、5G邊沿運算於企業應用開發、5G MEC-based無人載具、連網汽車應用開發、5G MEC-based醫療照護、智慧交通等智慧程式開發、5G影音文化應用、故宮及台灣數位文物、高解析VR/AR、AI-based影音IoT等產官學研十大領域發展。

中華電信執行副總林國豐接受媒體採訪時,預告中華電信2018年底到2019年初就會預借5G頻譜、建立好5G實驗網路,同時也會進行5G終端進行測試,並將於2020年在台北信義區、TICC、北區流行音樂中心等場域佈建超過10個5G基地台,落地商用;林國豐並透露,正式的5G頻譜會在2020年發放。

就過去釋出4G頻譜的經驗來看,2014年第一次4G競標700/900/1800MHz時,底價359億元、卻以高出底價2倍的1,186.5億元決標。2016年競標2600MHz頻譜時,底價144億元,最後以高出底價近1倍的279.25億元決標。而4G第三波競標,歲入預算200億元,最後以282.65億元決標。合計三階段4G頻譜的競標,政府共收入1,748.4億元。

本席請教院長、NCC主委,韓國目標在2019年就開通5G商業服務,台灣設定的5G發展進程為何?「台灣5G產業發展聯盟」,目標鎖定在2020年讓5G上線,會不會落後韓國?

今年初,文化部長鄭麗君就曾公開表示,要爭取未來5G釋出頻譜的收入,用來挹注公廣集團、「公共媒體基金」。過去4G頻譜的競標,政府共收入1,748.4億元。未來,就5G頻譜的部分,NCC是否已開始評估其對政府的收益以及如何妥善利用此一經費?

首先,建造5G的頻率更高,所以需要更多天線、基地台和光纖纜線來連結它們。電信系統商就得興建更多的基地站來傳遞訊號,成本也將水漲船高。舉例來說,原本一個4G的基地台就能覆蓋的範圍,5G基地台就得裝設6-8個基地台才夠用。而為了解決這項問題,多數電信商會使用微型基地台(Microcell),來取代過往的大基地台,成本也能跟著下降,這時也會引發一些疑慮,如果架設了這麼多的基地台,會不會造成更多的輻射或電磁波的汙染呢?目前全台4G行動寬頻的基地台數達4萬7,461臺,未來若是再呈現倍數成長,屆時恐怕也會造成民眾質疑的地方。

其次,5G網絡更快、更迅捷的無線連線,被視為是物聯網的連結之網,是未來連結智慧型手機、無線感測器、工業用機器人、自動駕駛車等各項應用技術的基礎建設。然而,業界卻又擔心5G目前最大的阻礙是缺乏明確的商業用途。5G恐怕會和2000年代初期推出的3G一樣。一開始令人相當失望,直到智慧型手機普及產生「殺手級應用」,再到4G的出現,3G時代的行動網路承諾才真正落實。換句話說,自動駕駛車、物聯網、AI等各項應用技術尚未成熟到足以商用,亦恐成為5G無法推廣、或推動緩慢的阻力。

2G、3G時代,國際規格都出來了,台灣才開始著手跟進;4G時台灣選錯邊,賭到宣告失敗的WiMAX規格。現在到5G時代,政府的角色為何?恐怕不能只是收取釋出頻譜的利益,看著網路業者佈建5G網絡,如何讓5G在生活中實現?如何支持台灣各項產業、新創事業能發展出5G的「殺手級應用」,才是台灣產業升級,以及維持國際競爭力的關鍵。因此,未來政府在釋出5G頻譜時,所挹注的收入其經費應可妥善規劃,開發物聯網(IoT)等技術協助汽車產業與製造業進行數位化轉型,以促進台灣產業升級。

四、捷運延伸至深坑、石碇

106年3月,新北市政府再次提報「深坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究報告」,交通部於106年10月30日回覆審查意見。新北市府現正檢討相關規劃內容並修正報告書,將於今年度再次提報可行性研究予中央審議。可行性研究須經行政院核定後始能辦理綜合規劃及環境影響評估作業,再經中央核定後始可辦理後續基本設計、細部設計、用地取得與各項工程之執行。

依新北市政府規劃,因捷運文湖線難以延伸,本路線規劃為獨立輕軌系統,行經路線包括起點為木柵動物園站、木柵交流道東側、阿柔洋活動中心旁、文山路與平埔橋路口處、文山路喜樂橋頭東側、自然橋附近以及終點站為石碇服務區西側,路線全長8公里,共設置7座高架車站與1座機廠,總經費初估155億元。

深坑輕軌行經路線示意圖。(捷運工程處提供)

 
深坑區雖然深坑區設籍人口僅3萬人,但每年觀光人次達3百萬,多數遊客開車前往,每逢假日北深路、文山路嚴重壅塞,地方民眾希望加速興建輕軌,把木柵動物園人潮延伸到深坑老街,並配合假日觀光巴士行駛,建構深度旅遊網絡,以符合「低碳城市」發展目標。由於深坑為峽谷地形,老街道路狹窄,無多餘空間可供捷運軌道行駛,路線變動可能性不高。目前研擬方向,包括高架改為平面、車站形式或車廂結構輕量化等。

考量深坑地形、環境和運量,不適合從現有捷運系統延伸,採取規劃獨立輕軌系統且全線高架化,新北市府已修改可行性研究報告書,檢討技術、財務、營運及土地等問題,並研擬降低工程造價與提升運量方案。

本席為地方請命,懇請交通部於今年盡速通過審核新北市府提報之「深坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究報告」。

另外,若深坑線輕軌運輸系統評估進度優於行政院所擬前瞻基礎建設計畫中的未核定軌道項目,可否優先將深坑線輕軌運輸系統納入前瞻基礎建設計畫特別預算中優先執行,亦請交通部、國發會等機關允准。

五、捷運環狀線第一階段盡速完工通車,南環段盡速通過審核動工

新北市三環三線核心第一環的捷運環狀線第一階段主體工程包含高架段、潛盾隧道、跨河橋梁與2次跨越台64線上方,環狀線工程最難的部分已經完成,工程進度已近8成。環狀線第一階段由新北市與中央出資,委託台北市政府捷運工程局執行,全線長15.4公里,共設14座車站與1處機廠,行經新店、中和、板橋、新莊等人口稠密地區。

 
大台北地區在過去的交通路網規劃上,都是以台北市為中心,呈現輻射狀,環狀線第一階段未來一共串連包括新店線、安坑線、中和線、萬大線、板南線、新莊線及機場線等7條捷運路線,通車後,捷運路線間轉換不需再進入臺北市中心,從板橋站到新北產業園區站約12分鐘,大坪林站到板橋站約20分鐘,大幅縮短搭車時間。

(捷運環狀線第一階段路線圖。圖/新北市捷運工程局)

環狀線第一階段朝107年底實質完工前進,通車後,可轉乘目前營運中及興建中共7條捷運路線,新北市民搭乘捷運不再需要進入台北市轉乘,可有效縮短乘車時間,也可紓緩原台北市境內轉乘車站擁擠的人潮,大幅提升捷運搭乘品質。

本席在此請教院長,原本預計今年底可以全線完工,通車的捷運環狀線。何時可以通車?通車的時程會不會再往後延遲?

又以往捷運線通車後多有一段試營運期間供民眾免費搭乘,爰此,本席要求行政院於捷運環狀線完工通車後,亦應比照其他捷運線的往例提供民眾免費試乘。

南環段自木柵動物園站沿新光路經政治大學、永安街、木柵路,再穿越景美溪南側工業區至新店線大坪林站。全長20.48公里,設置18座車站。本計畫目前已邁入綜合規劃階段,可行性研究報告於103年11月3日奉行政院核定,臺北市捷運局於103年12月11日啟動綜合規劃作業,並於104年9月15日及16日本市境內辦理2場公聽會,105年3月11日召開綜合規劃期末報告審查會,105年4月19日、105年6月6日、105年8月15日、105年11月8日針對路線改線、財務評估、用地取得等重大課題召開多次工作會議討論期末報告修訂內容,106年2月9日臺北市捷運局召開綜合規劃期末報告(修正版)審查會,106年7月6日召開雙副市長會議後循序提送至中央審議,106年8月7日、107年2月7日兩次提送綜合規劃報告至交通部審議。至今尚待交通部核准。新北市府預估,本案於核定綜合規劃後尚須9年的施工期,本席為地方請命,懇請交通部於盡速通過審核。

六、捷運安坑線

前瞻基礎建設計畫軌道項目中,新北市被列入計畫內的3項軌道建設包括淡海線、安坑線與三鶯線,都是已經在施工中的路線。

其中,「安坑輕軌」工程原本預估2021年完工,然前瞻基礎建設計畫推動的目的之一,為加速、提前實現軌道基礎建設,本席請教院長、部長,那麼「安坑輕軌」通車的時程提前了多少?何時可以完工通車?

又捷運安坑線自民國88年規劃至民國105年3月簽約,相距已經17年!17年間,地方的發展也已經有不少的變化,因此對於檢討捷運安坑線路線,民間也開始有不少聲音。包括:希望安坑線能延伸到新店三城、錦繡、五城等地。新店安泰路往五城的方向,有三城湖、錦繡以及五城的北城山莊等大片已開發的住宅區。除了錦繡是個上千戶的社區外,北城山莊更是個開發面積達50萬坪,估計容納人口達5萬人的大型社區。這些已移入的人口卻被排除在捷運線範圍外,很不合理。

請教院長,既然行政院將施工中的安坑線納入前瞻基礎建設計畫,為使安坑線發揮並提高的有效運量,並符合建設的「前瞻性」,能否請交通部與國發會研商將安坑線全線延伸至新店三城、錦繡、五城等地區?

 

七、故宮南院經營不彰,變成80億甚或117.1億的蚊子館

盛大的台灣燈會2週前才在嘉義落幕,短短幾天就吸引近千萬人次造訪。反觀鄰近的故宮南院,既使在燈會期間提出,民眾憑手機出示「國立故宮博物院南部院區」粉絲專頁按讚畫面,即可免費票入館,還可抽獎的活動,農曆年節期間仍不到15萬人次造訪。讓這個耗資近80億元、籌建近15年,以「平衡南北、文化均富」為目標的故宮南院,成了不折不扣的蚊子館。

故宮南院104年12月28日啟用試營運,最初採預約、免費入場,105年參觀人數約147萬人次,106年衰退至97萬人次。107年故宮南院設定100萬參觀人次的目標,依現況估計大概也只能達到7、80萬人。

故宮博物院長林正儀表示,嘉義位置相對比較偏遠,南院空間「天不時、地不利」,又介紹冷門的亞洲文化藝術,呈現方式也不吸引人,故提出新故宮計畫,並獲行政院大力支持,以總預算37.1億元在南院增建「國寶文物修復展示館」。

今年一月,行政院長賴清德特別視察故宮南院「國寶館」預定地,要求國寶館務必如期、如質完工。根據媒體報導,院長致詞時強調,『國寶館成立後,對中南部文物典藏、修復、展覽及教育將有很大幫助,希望以此提升中南部藝術修復技術、培養人才,發展成新產業。』

本席就教院長,故宮南院增建「國寶文物修復展示館」是否有助於提升故宮南院的觀光人次?故宮南院會不會演變成現在媒體批評是80億的蚊子館,未來變成117億的蚊子館?

八、搶救東北角─宜蘭之景觀生態與觀光產業

交通部觀光局「東北角暨宜蘭海岸國家級風景特定區」經營管理範圍,奉行政院105年8月23日院臺交字第1050034422號函核定風景特定區範圍,劃出範圍界線北界:利寶路、東界:利工三路、南界:新城溪、西界:台二線。經營管理範圍北起新北市瑞芳區南雅里,南至蘇澳鎮內埤海灘南方岬角,西界於烏石港以北以山稜線為界;烏石港以南則以台2線省道往南接台2戊及台9省道為界,海域為鼻頭角至三貂角連接線及烏石港以南之高潮線向海延伸200公尺範圍及龜山島。陸域面積12,325公頃,海域面積4,805公頃,海陸域總面積17,130公頃,海岸線總長約102.5公里。

東北角暨宜蘭海岸國家風景區熱門景點包括:基隆、九份、金瓜石、南雅、鼻頭、龍洞、金沙灣、澳底、鹽寮、福隆、卯澳、三貂角、萊萊、石城、大里、大溪、北關、外澳、龜山島、頭城、壯圍、蘇澳、五結、南方澳、礁溪。

然而,依據深澳「燃煤」電廠環評報告空品模擬結果,電廠商轉後,PM2.5 的24小時平均增量最大濃度高值落點將位於九份老街、黃金博物館至陰陽海一帶,除對當地空品及在地居民健康造成不良影響,並可能對當地觀光造成不可回復的影響。但報告書中卻未對此部分進行評估,也未充分公開資訊,等同置當地居民健康於不顧!

又深澳電廠位於新北市瑞芳區,故在台電所提的差異評估報告中,並未針對宜蘭縣空氣品質影響進行模擬。但是,依據新北市府委託中興大學教授莊秉潔所做的模擬結果,宜蘭縣相對鄰近電廠的桃園、台北、基隆等縣市,在PM2.5的日平均增量上達7.499μg/m3,增量比電廠所在的新北市6.075μg/m3還高,高居北台灣各縣市之首。

前天(2018年3月27日),綠色和平組織也公布了委託大社會民調公司,針對北北基地區20歲至64歲成年人,進行空污及燃煤電廠意見調查,共成功訪問1079位民眾。民調顯示,有8成4的民眾不知道政府正在規劃興建深澳燃煤電廠;其中有7成5民眾反對興建。進一步分析民調內容發現,就興建深澳燃煤電廠所帶來的衝擊,民眾最擔心的是「健康衝擊」佔88.7%,其次是「碳排衝擊」(65.2%)、第三是「景觀與生態衝擊」(58.9%)。

本席請教交通部長,深澳燃煤電廠一旦運轉,受直接衝擊的地方,就是交通部觀光局東北角暨宜蘭海岸國家風景區管理處的轄區。不但在環評報告中直指將對九份至宜蘭一帶產生負面影響,民間團體的民調報告也指出,有7成5民眾反對興建深澳燃煤電廠。做為主管觀光的部會首長,是否應對轄內的景觀生態及觀光產業發聲,要求中央暫緩深澳燃煤電廠、甚至退回重新審議。另外,賴院長也曾對外宣稱深澳燃煤電廠採用『乾淨的煤』,萬一,未來一意孤行地推動深澳燃煤電廠運轉,而對周遭的景觀生態及觀光產業產生不利的影響,交通部是否應站在第一線,為民眾申請國家賠償?

主席:請李委員昆澤質詢,詢答時間為15分鐘。

李委員昆澤:(12時55分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。首先,有兩個問題要就教於賴院長,你剛才說到關心人民的生活是政府最重要的責任,每當要多收人民一分錢,政府都要做最審慎的考慮以及說明。當然,賴院長也非常關心物價上漲的問題,現在是數位時代,資訊爆炸,有很多新聞被扭曲,或是特定立場的「內容農場」所發布出來的新聞也會扭曲院長原本的意思,我最近看到很多數位媒體或是不同立場的委員也在攻擊院長,說院長提到物價上漲有五成以上民眾不會受到影響,到底真實的狀況為何,請院長說明。

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(12時56分)主席、各位委員。感謝李委員的指教,因為我的背景是學醫的,主張學實證科學,沒有一個人有辦法知道到底有多少人會受到物價的影響,有多少人不會受到影響,所以我是不可能去講那樣的話。

禮拜二的質詢裡面,有委員提到兩個問題,第一個,他特別講到這幾年來薪資停滯都沒有上漲;第二個,他講到電價上漲恐怕會帶動民生物價的上漲。我的回答是,第一個,因為委員的支持,所以立法院通過了軍公教調薪3%,後來根據人力銀行調查,有五成多的私人企業也有跟進,所以我的意思是,並不是委員所指責的這幾年來薪資都沒有調整,其實政府也非常關心民眾的加薪與否。

第二個,因為他提到漲電價的問題,除了羅委員剛剛的指教,我說明政府有採取一些措施以外,主計總處也做過評估,消費者物價指數(CPI)會增加0.8%,也還在2%以下,應不致產生多大影響。所以,通篇答詢裡面,我完全沒有講到電價如果調漲,會有五成多民眾不會受到影響。

李委員昆澤:院長必須要說明清楚,因為你來自民間,來自辛苦的家庭,也知道人民對生活的重視。

第二個,2025非核家園是我們共同的目標,現在院長也必須肩負起全民用電安全的基本保障,今天早上媒體在請教院長關於核二廠2號機發生跳機的問題時,你提到這是預期之中,我要請教院長,「預期之中」到底是用電機制安全的預期,還是跳機本來就是預期的狀態?

賴院長清德:感謝李委員,核二廠2號機再轉,初期階段會出現一些問題,但是因為它經過核能會的安全查核,有一些安全機制,所以早上面對記者的詢問,我所謂「預期內」是因為有安全機制,這次跳機也安全停機,所以我所謂的「預期」是指安全機制,並不是說我們事先有辦法掌握核二廠2號機哪一個部分會出問題,我想這沒有人有辦法掌握,如果有辦法掌握,我相信不會讓它發生。

李委員昆澤:院長,在這邊我要再次提醒您,要重視人民的生活,這也是你從政的一個重要目標。

賴院長清德:是。

李委員昆澤:對於物價的上漲、用電的安全跟保障,都是院長責無旁貸的責任。

賴院長清德:是。

李委員昆澤:今天我要針對整體的地震預警系統跟院長請教。臺灣每年發生的有感地震高達700次以上,臺灣也位於太平洋地震帶上,因為菲律賓海板塊跟歐亞板塊的擠壓,所以臺灣的地震非常頻繁,對於地震的觀測跟預警是很重要的一項工作。我要提醒院長,現在地震發生的來源,規模6以上的有7成都是在東部海域,規模7以上的地震有8成以上也是來自東部海域,別忘了東部海域還有一個琉球海溝,琉球海溝跟福島地震所發生的大海嘯相較,其實地形結構是非常相似的。過去我們曾提出所謂的「媽祖計畫」,也就是東部的海纜觀測系統,媽祖計畫分成3期,第1期是40公里;第2期是70公里,總共115公里,第1期跟第2期都已經完成了,設置了3個地震觀測儀和海嘯壓力計。這115公里足以保障臺灣免於地震的恐懼嗎?顯然是沒有辦法。日本的海纜觀測系統長達7,400公里,我們只有115公里;他們的地震觀測儀和海嘯壓力計多達450個,臺灣目前只有3個,對於地震的預測跟觀察,臺灣真的是做得非常不夠。你擔任行政院長,希望能建立一個完整的地震觀測及預警系統,就是國家級的警報、地震速報跟地震報告,讓民眾感受到國家是存在的、國家是保護他們的、國家在第一時間能夠通知他們。

海纜觀測系統現在要做第3期,第3期已經列入前瞻計畫,就是再延長540公里,自東部海纜一直延伸到恆春,接到屏東枋山,由中華電纜站接起來,預計還要再增加6個地震觀測儀和海嘯壓力計。這樣還是不夠,第3期完工之後當然有它預期的效益,會增加10秒左右的地震預警時間,地震發生之後,從海上傳到陸上有10秒的時間可以讓大家知道,大概會增加5秒以上陸上地震警報準備的預警時間,海嘯的部分更能提早20分鐘告知民眾,這是非常重要的。

我現在要請教院長,針對東部海域的地震海纜觀測系統,預算要一次編到位,因為海纜牽線每出去一趟就是一筆很鉅額的經費,如果你分成數次,對國家的財政也會造成負擔,希望能夠一次編足充足的經費,請院長說明。

賴院長清德:感謝李委員。臺灣是一個地震頻繁的國家,特別是重大的地震也常帶來重大傷亡,所以過去政府特別關注,因為6級以上的地震有7成是發生在東部,7級以上的地震有8成是發生在東部,所以從東部的第1期、第2期先開始做。你剛剛指教的第3期部分,政府責無旁貸,會持續編列。詳細的情況我請賀陳部長簡單跟你說明。

李委員昆澤:這邊我要提醒院長跟部長,第1期、第2期做好了,第3期現在要施工,預計109年能夠順利完成。此外,我們要第4期,就是南部的海域,因為這裡有馬尼拉海溝,由此海溝再往南延伸250公里,增加2至4座地震偵測儀或海嘯的壓力計,藉此更有效的掌握南部地震跟海嘯形成的狀況,並改善預警的時間,這對屏東、高雄、台南有很重要的影響。請院長跟部長簡單說明,我們要求第4期也要納入。

賀陳部長旦:委員關心的第3期就如同您講的,已經在前瞻基礎建設一次編足13億元,這540公里加上6座觀測站,我們會全力做,越早完成越能構成一道防護網。

有關向南延伸250公里的部分,我們正在跟科技部爭取看看,將它納入整體的科技計畫中,必要的時候,我們也在前瞻基礎建設的滾動檢討裡,看是不是能夠當成整體計畫,共同推動這件事情。

李委員昆澤:好。災害告警系統分成四個部分,第一個是政府機關,接下來政府機關將訊息傳到國家災害防救中心,然後是細胞廣播系統,再來是民眾的應用端。目前整個測試的狀況,一開始只有在石碇、林口、鹿谷、車城、滿州這種人數少的小區域測試而已,經過我從105年以來一直提醒NCC要做大範圍的測試之後,2月已經有做北部的測試,3月有做中部的測試,4月我希望能夠做南部的測試。請NCC主委說明一下。

詹主任委員婷怡:委員一直持續關心系統的規劃、建置、測試到現在具體落實。我們測試的狀況是,去年之前確實是比較局部性的分區,但是從今年開始,我們會規劃每一年1月、5月跟9月全國全區的測試,另外在其間就會有剛剛委員提到的北區、中區跟南區……

李委員昆澤:921全國災防日會做一次全國的測試……

詹主任委員婷怡:對,那個是由內政部……

李委員昆澤:我希望你們在921全國災防日全國測試之前,再做一次全國的測試,你們要事先告知民眾不會因為災防告警訊息而受到干擾,只要你們提前說明即可,而且民眾也希望能夠測試,不然每次地震發生,民眾都會抱怨是不是被國家遺忘、是不是沒有接收到相關的地震速報或地震報告。地震速報跟地震報告不一樣,發生規模五,震度四級以上,或是臺北市三級以上的地震時,會在第一時間收到地震速報;另外,其他地方政府收到三級的地震訊息時,在地震之後的幾秒,或是兩、三分鐘之內會收到完整的地震報告,這是不同的,因此你們要做完整的測試。過去我們會說4G還不夠普及以及手機老舊,所以進行相關的測試時,有的民眾會收不到,但是現在4G普及了,民眾的手機也逐漸汰換,所以系統整體的改善還有測試的範圍要放大,區域也要放大,藉此更精準的讓人民接收相關的國家級警報。

詹主任委員婷怡:對。全國性的測試今年1月已經做過一次了,委員關心的南部地區,我們4月會做南區的測試,如果9月多會有一個全國性的,那5月regular的全國性測試我們也會做。

李委員昆澤:這個很重要。現在有8個機關要發15種訊息,其中有國家級警報,有緊急警報,也有警訊通知,像3月31日,臺北市要針對火山進行預報。請主委說明一下。

詹主任委員婷怡:我們有比較計畫性的規劃,但是我們也會因應地方政府特殊的需求。比如最近大屯山有這些相關的訊息,台北市政府也會在3月31日作火山部分的疏散通知。

李委員昆澤:我要提醒院長、部長和主委,國家級警報、緊急警報還有簡訊通知,是政府在第一時間能夠告知人民的方式,不管是地震、核災、防空警報、土石流、豪雨或颱風放假相關訊息,都能藉由國家災防中心透過災防的細胞廣播系統,傳送到每一位民眾的手機裡面,讓民眾在第一時間更能保障自己的生命安全。

賴院長清德:感謝李委員,後續我們會持續推動。

主席:請鍾委員佳濱質詢,詢答時間為15分鐘。

鍾委員佳濱:(13時10分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長,辛苦了!剛剛好幾位委員的質詢,您充分的將過去這段時間的紛紛擾擾作了清楚的說明。我們現在來談一點國家長遠重大的事情。請問您有沒有看過「葉問」這部電影?我今天不是要談「葉問」的電影,我是要談後面的一個議題,先賣個關子。院長是醫師出身,請問從健康的、醫學的觀點,你認為人有沒有一個比較適當的體重範圍、健康的範圍?有沒有一個標準?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(13時11分)主席、各位委員。如果根據世界衛生組織的定義,就是身心……

鍾委員佳濱:體重,是不是有一個BMI(身體質量指數)?

賴院長清德:有。

鍾委員佳濱:BMI是不是醫學上體重合理、適當的範圍?

賴院長清德:目前在醫學上是這樣用。

鍾委員佳濱:那你看我,我是不是在一個適當的體重範圍內?

賴院長清德:你非常標準。

鍾委員佳濱:那我告訴你,我的身高、體重數字如上,我現在是略微過重。那如果把國家人口比喻成體重的話,你覺得一個國家的人口有沒有比較適當的規模?譬如台灣,你覺得台灣人口的適當規模應該是多少?

賴院長清德:這個問題值得探討,但是社會或學者好像都沒有針對台灣適當的人口作出定義。

鍾委員佳濱:沒有錯,但是國家的大政方針需要一個想定,譬如台灣現在二千三百多萬人口適不適當?太多還是太少?在我們討論人口最適規模之前,我們先談少子化是國安危機,表示我們很擔心人口減少,是不是?

賴院長清德:沒有錯。

鍾委員佳濱:表示我們台灣的人口現在是相對大家認為合理的範圍,但是還是要作比較精細的討論。

賴院長清德:沒錯。

鍾委員佳濱:是不是可以請國發會做這件事情?

賴院長清德:可以。

鍾委員佳濱:好,院長答應了。請看下一個圖表,台灣從1941年的625萬人到去年是2,357萬人,其實從明年開始台灣的人口就已經緊繃了,估計會慢慢逐年下降,什麼原因呢?我們再往下看,決定人口數的因素有兩個:一是出生數,一是移民進來的數量,這兩個因素會決定一個國家的人口規模成長或減退。目前若以一個穩定的人口結構來講的話,理想的總生育率要多少,你知道嗎?每一個婦女終其一生理想的生育數是多少,才能維持人口最適規模?就像我要吃多少卡路里才能維持標準體重,這樣的生育率大概是多少?2.1%,因為有些會夭折。那你知道台灣現在是多少嗎?

賴院長清德:1.17%吧。

鍾委員佳濱:1.17%是前年的數字。其實育齡婦女人數乘以總生育率就是出生數,我提醒院長看兩個年代:1986年台灣的總生育率是2.46%,在5年內掉到安全值2.1%以下,同年我們的出生數從42萬掉到了31萬;再看第二個年代,之前出生數一直成長,到2002年突然掉下來,而且2001年出生數跌破30萬,到去年我們全國的總出生數只有19萬。2001年發生了什麼事情?2001年育齡婦女人數已經到達巔峰了,未來我們的育齡婦女只會越來越少,這表示在生育率維持不變的情況下,出生數還是會下降。我們看一道數學題目,假如有3位育齡婦女,每位都生2個,我們會有6個小朋友;假使育齡婦女減少到只剩2位,我們要生3個小孩才能補回來,院長瞭解這個數學吧!

賴院長清德:瞭解。

鍾委員佳濱:所以我們不能只看生育率,也要看現在的人口結構中,如果育齡婦女的人口逐漸減少的話,我們就必須多生才能補回來,也才能達到最適當的規模。

台灣上一次鼓勵生育是在什麼時候?

賴院長清德:日治時代。

鍾委員佳濱:對,太平洋戰爭時,你知道那時候是生幾個嗎?答案出來了,我的祖母說在他們那個時代,他非常厲害,因生7個而有辦法領到金牌。不過我祖母沒有領到金牌,因為當中有4個是在終戰後才生的,所以領不到金牌,那個時代必須多生才能領到金牌。

民國50年就反過來,開始要求節育,院長知道什麼叫3321嗎?就是結婚3年才生第1個、再隔3年再生1個、2個恰恰好及男孩女孩一樣好。為什麼強調男孩女孩一樣好,因為多生的1個是要拚男孩,可見減少胎數很重要的原因,就是延長生育間隔。現在我們要鼓勵生育,有關全國適用的部分,只有2到5歲之間得不到補助。地方政府就補足這個缺口,包括過去您來自的台南市都有獎勵生育措施,對不對?

賴院長清德:是。

鍾委員佳濱:我們來看六都的生育措施,從2011年開始,包括台北市、新北市、台南市、台中市就在實施生育補助,高雄是在2013年加入,到了2016年有沒有影響呢?台南及高雄是低於全國平均,台北及桃園則高於全國平均,這跟生育補助有沒有關係呢?請你看一下,在2012年拉高的那一條,你知道當年發生什麼事嗎?就是不管有沒有生育補助,六都是拉高的,到底發生什麼事情呢?

賴院長清德:龍年嘛!

鍾委員佳濱:就是龍年,所以龍年比生育補助對生育的刺激還要有用。現在以最典型拿到2015年冠軍的桃園來講,桃園人口成長得很快,這是因為生育率高嗎?抱歉,不是!過去3年桃園每年都有超過4萬的增加人口,2015年的出生只占了1萬人,但是移入的成年人卻超過4萬人,也就是整個桃園人口的成長,出生只貢獻了1萬人,其他都是遷戶籍搬進來的。這是要做什麼?年輕父母搬進來準備要領生育補助,還沒有生就賺了2個,所以生育補助不見得能夠刺激生育率,但是會造成島內移民及人口分布的變化。

接下來我們來看不同的世代,曾祖母那一代大概是生7個,祖母那一代大概是生3到5個,我們這一代是生1到2個,現在的年輕人大概只生1點多個,這是不同世代婦女的生育數。你看到沒有?最年輕的,就是三十幾歲以下的,只生1.12個。我們來看下一張,什麼事情會決定這種狀況呢?高等教育擴張是很重要的一個因素,從1985年開始重新設立大學之後,很多18、20歲的女性,他們就有唸大學的機會。1996年大學開始超過專科,到了2001年大學到了頂峰後,我們的生育率大概是40到49歲的這一批,可說是急速在下降。1983年時的女性大概是21歲結婚,24歲生頭胎,也的確是3年;到了2016年時結婚已經延後到25歲,因為要唸完研究所,31歲才生頭胎,如果越後面生頭胎,胎數就會越少,當然人口就會減少。

過去父母對生育的考量,就是生小孩是賺錢的,因為可以增加勞動力,比如養到國小畢業就可以下田或拜師學藝,當然就可以增加家庭的收入。過去就是這樣,因此小孩子養到12到15歲,他們就能幫家庭增加經濟收入。現在不同了,小孩子已經是父母的甜蜜負擔,你在經濟上大概要支持小孩到幾歲?

賴院長清德:研究所畢業。

鍾委員佳濱:對,25歲,這種沈重的負擔才是父母考慮要不要生育的原因。我們來看一下哪些費用是最高的?我們講的生育補助或幼托照顧,抱歉,多數父母認為養兒育女最重要的支出,不是學齡前,而是未來要唸到可以負擔的好國立大學所要投資的補習費。然後,我的結論就跑出來了,如果真的要獎勵生育、要解決父母對子女養育負擔,升學的優待是一個很重要的考量。院長,你聽到這裡為止,有沒有開始有點感覺了?

賴院長清德:是。

鍾委員佳濱:哪些人有升學優待呢?升學優待不是一個國家不能採行的政策,政府對我們的退伍軍人、少數民族都有這樣的優待,至於這些優待有何限制?對退伍軍人的優待有兩個目的在,第一個是回饋,因為他保家衛國,我們當過兵的男生都知道,當完兵再回來考大學者可以有加分優待,原因有二:一、因為你保家衛國。二、因為你學習中斷,你先去當兵再來考大學、研究所,所以予以補償。升學優待是我們回饋與補償退伍軍人的一項重要措施,至於哪些方面可以給優待,包括:升學、就業、升遷。公務人員通過英檢,有比較高的加分;有拿到金牌的體育選手,在我們屏東縣考教師考試有加分,但哪些方面不能加分?考醫師有加分嗎?

賴院長清德:沒有。

鍾委員佳濱:原住民可以因為加分讀到醫學系,但是,他考醫師可以加分嗎?

賴院長清德:不行。

鍾委員佳濱:這樣就很清楚了,機會可以加分,但是,能力不能加分。如果今天我們為了鼓勵生育,除了給生育補助,也加上升學加分優待,你認為應該是給生一胎、生兩個的還是生三胎的人?你要選哪一個?

賴院長清德:應該是生第三胎吧!

鍾委員佳濱:不錯,院長,你生了幾個?

賴院長清德:兩個。

鍾委員佳濱:我問過一些有生育能力者,我不是說院長沒有生育能力,但我問過很多人,如果現在不只是生的第三胎可以得到加分優待,前面的哥哥、姐姐都可以加分,你要不要生?

賴院長清德:這個家庭會考量,因為我們都已經過了生產的年齡。

鍾委員佳濱:當然。所以我問過一些人,包括在場的人,如果你有小孩在唸國、高中也可以想想,我問10個人,10個都贊成,也就是說,如果現在再生第三胎可以得到加分優待,連前面的哥哥、姐姐也都可以加分,那自己一定要拚看看,男的、女的、先生、太太都一樣,不過會有一個差別,先生說:三個就好了,太太會加一句:要同一個媽媽,否則在外面生的話怎麼可以算數?所以,以行銷上的策略而言,這就好像加價購,鼓勵民眾多消費,才是增加消費量的重點。沒有喝牛奶習慣的人,牛奶再便宜,他也不會買;對有喝牛奶的人而言,如果牛奶第二件打五折,他一定會願意多買兩件。這就是我認為的胎次的獎勵措施才是未來提高生育胎數的重點。

院長,對圖上這些名字,你熟不熟悉?以前曾祖父母時代,有些女生叫做「罔市」,到了阿嬤時代就叫做「招弟」,到我們的年代,如果家裡都是生女兒,通常會有一個叫做「亞男」,也就是準男生的意思。但是,我朋友間流傳一個笑話,有一對雙胞胎姊妹去考試,老師要發考卷了,姐姐叫「柯淑芬」,就是考十分,妹妹「柯凌芬」,就是考零分,所以他們的爸媽決定再生一個,不管男、女,要叫做「柯吉霸」。此外,我太太想幫我一個年輕的蔣姓朋友介紹女朋友,她問他說有沒有做結婚的交往準備?他說:我何止以結婚為前提來交往,我連小孩的名字都想好了。他說未來要幫小孩取名為「蔣學金」,不是「蔣笑話」。我太太就怨我,她說:你叫鍾佳濱,我本來想生一個女兒,出生之後最好就取名「鍾嘉芬」,以後考試都不用擔心。院長你覺得有沒有道理?

賴院長清德:非常好。

鍾委員佳濱:我的重點是,為獎勵生育,如果生第三胎,可以有升學加分,有人可能會問這有沒有公平性的問題,你覺得有沒有公平性的問題?為什麼我生兩個不能加分,他生三個,連前面兩個都可以加分?這樣有道理嗎?我要是生三個,比別人多生一個,我對國家有貢獻,生兩個和生一個的人對國家沒有什麼貢獻,甚至像我只生一個,甚至可能應該要被加稅,但是,你生第三個是增產報國,而每個孩子分配到的教育資源都比較少也就比較辛苦,尤其是哥哥、姐姐,像我媽媽那個年代,長男、長女通常會把教育機會讓給弟弟、妹妹,因為他要先去工作,幫助弟弟、妹妹可以接受教育。所以,第三個加分寶寶應該把前面哥哥、姐姐因為家庭負擔沈重而損失的升學機會都彌補回來,院長,你認為這一點有沒有道理?

賴院長清德:當然這是一個方向,即誘因會比較強。

鍾委員佳濱:生第三胎,三個小孩都可以加分,這樣公不公平?假如民眾多生第三胎,然後哥哥姐姐也可以一起加分,你認為有效嗎?

賴院長清德:當然這會牽涉到委員剛剛講的公平問題。

鍾委員佳濱:是嘛!但是我剛剛也有講回饋跟補償,他多生,家庭的教育負擔就會沉重,所以政府要給他加分,就像退伍軍人一樣,軍人為了國家,政府也應該要回饋他們。所以現在城鄉差距很重要,過去的大學聯考是像右邊這張圖,我們在常態分配當中取絕對值最高的人去唸國立大學,但是現在有繁星計畫,院長知道什麼是繁星計畫嗎?繁星計畫考量到城鄉差異,以該城鄉所在的PR值為基準,也就是說,只要是該地區前面成績較好的學生,就有機會去念國立大學,你覺得合不合理?

賴院長清德:合理。

鍾委員佳濱:如果是這樣的話,我建議加分寶寶這個制度要由非六都地方先實施,這樣可以幫助城鄉均衡。院長,這個方式不用花錢,你可以考慮一下嗎?

賴院長清德:我們可以研究,現在整個社會最重要的方向就是多生育,但是還有很多重要的元素必須要去考量。

鍾委員佳濱:所以你要主張幼托要改的問題。我最後的結論是,有生就好,不夠要多生才對!謝謝院長。

委員鍾佳濱書面質詢:

案由:本院鍾佳濱委員,為均衡城鄉發展、改善人口分布,請行政院評估第二條臺灣高速鐵路可行性,以屏東做為中繼站,將雙東納入高鐵服務範疇,特向行政院提出質詢。

說明:

一、臺灣過去重大交通建設,如1978年通車的南北中山高速公路(至高雄)、2007年營運的臺灣高速鐵路(至高雄左營),以及1979年起因應都市發展飽和而進行的臺鐵鐵路地下化工程(臺北南港至板橋、高雄新左營至高雄站),多偏重於西部、都會區,導致東部與西部、都會與非都會地區發展失衡,人口分布亦翻轉,1965年臺灣人口數為1,200萬人,有8成人口住在非都會區,2016年臺灣人口成長近2倍(2,300萬人),但非都會區人口降至3成。

二、鄰近臺灣的日本1964年第一條新幹線─東海道新幹線(東京至大阪)營運,第二條新幹線─山陽新幹線、第三條新幹線─東北新幹線分別於1972年、1982年營運。日本除了於發展繁榮的東日本(靠太平洋面)、日本本州外,於南部九州、北部北海道、本州裡日本(靠日本海)亦皆投資興建其他新幹線,並由不同公司營運,以平衡區域發展。例如,日本北部北海道新幹線(青森至札幌),1972年決定興建,目前已興建至新函館北斗(函館人口數與屏東縣相近);在日本南部,新幹線已至九州鹿兒島中央;裡日本部分,則有秋田新幹線(127公里)及山形新幹線(149公里)。以台鐵左營至台東營業里程換算約159公里,都比日本秋田、山形新幹線距離長。

三、臺灣人均GDP成長與人口數成長息息相關,若要維持一定經濟水準,人口應持續溫和成長,假設50年後臺灣目標人口數為2,500萬人,以臺灣人口密度相當全球第2名(每平方公里651人),且人口多集中於臺灣西部都會區狀況,應透過大眾運輸工具將人口引導至東部。目前花蓮居民搭臺鐵到臺北接高鐵只需2小時,但臺東至高雄搭高鐵卻要3小時,因此,花蓮市以北居民要納入高鐵一日生活圈尚稱可行,但花蓮以南居民則相當勉強。若無便捷交通連結東西部,原本已相當擁擠的西部將更加擁擠。

四、臺灣應效仿日本均衡發展日本思維,從過去臺灣鐵道發展過程及其所造成的區域發展失衡、國家未來最適人口規模及分布、產業發展等思考整體交通建設藍圖。為均衡城鄉發展、改善人口分布,請行政院評估「興建第二條臺灣高速鐵路可行性」,以屏東做為中繼站,讓屏東、臺東納入高鐵服務範疇,評估時除了財務效益,應將所帶動商業發展、土地增值、創造就業機會、人口回流等效益納入考量。

主席:接下來葉委員宜津之質詢以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。

委員葉宜津書面質詢:

一、台鐵新營至柳營地區鐵路立體化全案高架

台鐵新營至柳營地區鐵路立體化目前刻正由台南市政府交通局辦理評估報告,該報告已進入期末階段,本方案柳營路段因涉及柳營車站現址腹地不足不適合遷移、柳營車站遷移衝擊現有居民通勤通學等生活習慣及便利性、柳營車站地區未來經濟發展、柳營區路段現有鐵路兩旁道路與土地縫合、省道台一線穿越鐵道高架道路存廢等等相關議題,經本席邀集交通部鐵路改建工程局、交通部臺灣鐵路管理局、交通部公路總局、台南市政府交通局、台南市柳營區公所等單位召開協調會,各單位同意採全案鐵道高架方式、台一線省道高架路橋改為平面道路規劃,為順應柳營地區民意,降低民眾生活衝擊,俾利柳營地區發展,行政院與交通部應全力給予支持。

二、全面檢討公共工程設計錯誤問題,從設計的源頭就去控管公共工程品質

台灣在公共工程品質的確保部分,現行的做法是公共工程三級品管制度,第一級施工品質管制系統、第二級施工品質保證系統及第三級施工品質查核機制,另外並實施「全民督工」方案,讓人民參與監督公共工程興建,藉由外部力量以避免內部失控。這些做法都是在監督施工廠商,但在實務上,公共工程品質有很多的問題其實都是出在工程設計,這其中最常被討論的是在設計案上各項大大小小設備都綁規格,壓死承包施工廠商,工程品質當然會出問題,但是有更多設計缺失的問題才是公共工程品質不佳或是常常工期展延落後的殺手,部分基礎調查不確實、土木構造與機電設計衝突、機電系統設備不相容,甚至機電系統容量設計錯誤等等。

從工程會提供給本席辦公室的資料來看,去年度一億元以上列管的1,404件公共工程案中,發包後再進行變更設計的就有300件,佔全部比例的21%,五件就有一件變更設計,比例實在太高,顯示公共工程在設計的階段品質就出了很大的問題,其中發包後增加工程經費逾20%的有48件,申請展延工期超過365天有32件,工程會應該逐案檢討原因,做成案例讓各行政機關能夠清楚了解設計缺失態樣,以降低設計錯誤情形發生,從設計的源頭就去控管公共工程品質。

三、桃園機場電力系統設備應徹底體檢

2010年桃園機場改制成公司以後,至2018年桃園機場發生跳停電事件,網路上用google查詢到的總共有十次,其中2014年以後是每年都有跳電情況,跳電跳成常態,這不是一個國際機場應該有的設備水準。

本席認為,桃園機場的機電系統問題根本沒有找出來,桃機公司上上下下的職員或員工,包括維護處和工程處,都沒有人有專業的機電技能,機電系統是非常專業的領域,就是因為桃機公司內部沒有人懂,所以設計公司怎麼設計,機場公司只能照單全收,發生跳電也沒辦法解決,只能找外部廠商處理,只能把原因推給台電、推給長榮空廚,桃機公司處理跳電危機,處理機電設備能力嚴重不足。

本席認為桃機公司原來供電迴路的保護電驛系統過於老舊,在機場擴建系統容量提高後因保護能力不足才會演變成重大跳電事件,然後跳電對於整個電力設備是有可能會造成嚴重損害的,桃機公司又無能力查出到底哪個環節已經發生損害,所以才會接二連三不斷發生跳電,本席要求桃機公司應在六個月內徹底完成供電系統檢測,找出可能潛在的損害環節,桃機是經不起在短期間內再發生一次跳電事件。

四、郵政公司儲金規模6兆應可擔任央行理事

郵政公司儲金規模6兆2千多萬,台灣銀行存款4兆5千多萬,合作金庫存款2兆8千多萬,國泰世華銀行存款2兆4千多萬,中國信託2兆9千多萬,華南銀行2兆,郵政公司郵政儲金規模居國內所有公私立金融機構之冠,而中央銀行負責國內貨幣利率政策,攸關國內經濟成長與人民福祉,根據中央銀行法第六條,央行理事會負有「貨幣、信用及外匯政策事項之審議及核定」,又根據根據中央銀行法第五條,央行理事應有實際銀行業者至少一人,目前央行理事人數為十四人,原銀行界代表合庫金控董事長廖燦昌因慶富案下台之缺額尚未依法補實,本席認為,央行理事應以功能性考量,而非政治性考量,郵政公司董事長應該能夠擔任央行理事之職位。

主席:請孔委員文吉質詢,質詢時間15分鐘。

孔委員文吉:(13時27分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長,我前面的牌子寫著「漲價內閣,無能總統」,幾年前馬英九當總統的時候有漲價,後來就召開記者會,所以這個「漲價內閣,無能總統」的標語是比照民進黨上次批馬英九的時候。我在經濟委員會看到賴內閣一上任後就調漲電價,為什麼要調漲電價?你說因為電價費率審議委員會開會通過。蔡英文總統曾說,10年之內不漲電價,但是他至今上任不到兩年,快滿兩年,就調漲電價了!從4月份開始漲電價,要漲3%。院長剛剛也說明,500度以內的民生用電不漲,1,500度的商家用電也不漲,但是仍然有15%的民眾會被漲價。賴院長覺得蔡英文總統講的不漲電價,是用口號治國嗎?他到底可不可以做得到?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(13時28分)主席、各位委員。所謂不漲電價是指不會因為推動非核家園而漲價,而這一次電價調整是因為電價費率審議委員會考量到國際市場的能源價格提升,必須要依據公式去做調整,我想那是兩件不同的事情。

孔委員文吉:但是蔡英文總統為何說上任10年內不漲電價?他還說,不會讓人民痛苦地從限電和核電中二擇一。現在是限電也有,核電也出事了,核二重啟是不是賴院長上任後的決策?

賴院長清德:的確是在我任內決定的,我也跟立法院各位委員報告過,核二廠2號機是大修之後申請再轉,這是屬於自然的程序。至於能不能轉,則要看原能會是否有通過安全查核,也因為通過了,所以就讓它再轉。在再轉初期,當然也碰到蒸汽閥的問題,基礎也一如原來原能會的安全查核,其安全機制發揮功能,也讓整個核二廠2號機安全停機。

孔委員文吉:這一次核二廠2號機運轉不到一個小時,為什麼會跳機呢?它經過原能會安全把關,也到立法院教育及文化委員會報告之後才能重起,27日中午12點55分開始併聯發電,隔天下午1點25分,升載過程中子偵測到訊號超過正常範圍,反應爐急停。經濟部今天說沒有核安的問題,院長覺得核二廠2號機跳機有沒有核安問題?這是全國都關心的。

賴院長清德:這一次核二廠2號機跳機,經過檢測並沒有輻射外洩,因為它的安全機制發揮了功能,所以它自動安全停機,整個情況是這樣。

孔委員文吉:針對核二廠2號機跳機事件,你認為有沒有人應該為這件事負責?

賴院長清德:因為它是跳機,我想任何的要求都應該,包括台電、經濟部都應該更加審慎去重置後續的程序,早上在大院答復各委員質詢時,我也公開報告,後續的程序一定秉持三個原則:首先、安全第一;其次不要繼續或是如何繼續由專業決定;第三、一定要按照標準作業程序來進行。

孔委員文吉:原能會主委謝曉星發言表示,核電廠如果不跳機才更慘,也沒有發生核安問題,他不知道他要負什麼責任,你覺得原能會謝主委講這句話妥不妥適?

賴院長清德:我想他也許可以講得更清楚一點,他的意思是因為機組的安全機制有發揮功能,所以安全停機,也就是今天如果沒有安全停機,有問題還持續運轉的話,可能輻射線就會跑出來,這時候情況就會更嚴重了。他是就兩種情況在比較,目前安全機制發揮功能,自然而然沒有輻射線外洩,這個情況是比較小。

孔委員文吉:院長,早上我們有協商,5月10日以前你會來做一個專案報告。

賴院長清德:就是能源政策的專案報告。

孔委員文吉:我覺得我們現在的能源政策都是朝穩健減核的方向,本席是認為核二廠2號機重起發電,核三廠歲修之後也要發電,核一、核四我們不談,核二、核三都要重起發電,針對我們整個國家的能源政策,本席認為應該要召開能源安全的國是會議。作為行政院長,你要坦率、誠實地跟國人說明我們的能源政策要做什麼樣的調整,供電才不會有問題,電價也不會漲得太高,這部分應該要做一個澈底檢討,所以我們才會講要召開能源安全的國是會議。

賴院長清德:我會率領相關部會先來立法院做報告,至於要不要召開全國能源會議,之前馬英九總統任內有召開過一次,我也有參加,很多意見目前其實都有在執行。

孔委員文吉:甚至將來依據能源國是會議,電業法再做調整或修正都可以,因為電業法都定得很死,我們可以來做檢討或修正。

賴院長清德:立法院後續的作為,行政院尊重,在早上的朝野協商中,我們尊重立法院的決議,我在5月10日之前會率領相關部會到大院做能源專案報告。

孔委員文吉:除了專案報告之外,院長也不反對召開能源國是會議嗎?

賴院長清德:這部分先等我到立法院報告之後我們再看。

孔委員文吉:接下來請教幾個與交通相關的問題,本席上一次質詢過院長,本席最關心的中部橫貫公路,它的復建可說是遙遙無期。本席每次在立法院總質詢選擇交通組,這個議題都是我會談到的,談了幾屆、這麼多年下來,交通部長也換過好幾任,現任的賀陳部長是比較重視環保及永續發展的部長,中部大梨山地區很多居民也都很關心這一條路,當時老榮民建的這一條中橫公路,本席認為是我們台灣最偉大的公路,因為它的工程實在非常浩大,是從台中通到花蓮的中部橫貫公路,我們不能輕言放棄。

本席簡單詢問,你們現在又說推算到2027年時地質才能進入安定期,人家說15年之後地質就可以穩定了,從莫拉克風災在到現在,你們又往後推,第一期(101年至104年)完畢了,現在一個第二期(105年至第109年)的「谷關至德基段地貌變異分析及安全與可行性評估探討服務工作(第二期)」,都一直在做安全評估,你們認為2027年才會進入安定期,要讓我們大梨山的子民,從921之後再等三十多年才能恢復中橫公路嗎?

賀陳部長旦:關於中橫的部分,委員昨天在交委會也有指教,我們其實也不是靜待它的地質穩定,有些部分已有適當運用一些便道或是讓比較小的車子通行,我們會在安全考量下與地方合作,臨37線就是在這個前提之下,從104年開始編列一些經費來做改善,當然它整體通達的範圍和寬度也許不是很足夠,這方面與地方的期待有差距,但我們還是儘量尊重大地的……

孔委員文吉:它只是台8線上德基到谷關的那一段路,才十公里左右。

賀陳部長旦:對,十幾公里。

孔委員文吉:所以這條路如果能夠修好,中橫公路就全線通車了。

賀陳部長旦:整體而言,我們可能還不能完全達到大家的期待,但是有一些局部狀況,譬如在適當的季節或車輛比較小型的情形下,我們願意考慮地方上的特殊需要來做安全管制、進行局部安排,考量整體大地安全,還是希望大家多多擔待。

孔委員文吉:部長,本席從你這邊還是聽不到什麼解決方案,請問賴院長,大梨山地區什麼時候才能擁有安全回家的路?我上一次也提問過這個問題。

賴院長清德:感謝孔委員,剛剛賀陳部長已經跟您報告,第一期的經費大約是9.2億元,以3年的時間……

孔委員文吉:那部分已經執行完畢了。

賴院長清德:到今年已經執行完畢,所以已有具體回應孔委員的要求。第二期和第三期的部分,可能真的還是要進行地貌變異性調查,穩定之後,政府當然責無旁貸會來施做相關工程,如果第二期的調查不完備,勉強執行工程也不會有成果。

孔委員文吉:賴院長,剛剛我聽到陳雪生委員提到跨海大橋,將來要花費1,000多億元的經費……

賴院長清德:沒有那麼多。

孔委員文吉:前面是6,000多萬元,我剛剛看到那個表,我們這條公路的復建大概只要幾億元就可以完成了。

第二條是南橫公路,本席常常從台東縣海端鄉往利稻村行走,到現在為止,公路總局對於南橫公路的部分,一再地跳票,本來說105年可以全線通車。南橫公路是政府沒有放棄的路,中橫公路是封山的,南橫公路是繼續進行並沒有放棄的,你們原來說105年通車,現在卻給我一個報告,說台20線108.5K~153k路段中,有幾個工程段如134.2K路段,預計107年10月開工,預定109年12月才完工。135.7K路段(武雄橋)預計107年10月開工,110年2月才完工;146K至147K路段預計108年10月開工,110年6月才完工。部長,本席是代表原住民的立法委員,特別是代表南部地區的布農族,本來是105年可以完工,你們要拖到110年,我們還要再等3年嗎?原住民不能再忍受這個3年了!

賀陳部長旦:我必須跟委員說明,不是我們有任何耽擱,而是大自然的一些狀況,同仁真的都是在生命危險當中趕著去做,包括路還沒修好就會把便道弄得更安全一點,但是一到汛期,那些便道就會被沖毀,施工也會比較困難,所以有時候不是我們在耽擱,真的是受到大自然的影響,假如原來的工期有延後的話,也實在是情非得已,我們現在已經分兩階段,第一階段……

孔委員文吉:這個工程到底什麼時候可以完工?之前我在立法院交通委員會質詢時,你們說105年可以全線通車,現在是一延再延。

賀陳部長旦:確實有延後,非常抱歉,但這不是我們同仁不努力,而現在的兩階段,我們也是覺得不能都是等到110年,所以有一段就從109年先來做,這也是在大家的要求下,我們儘量來做這件事。

孔委員文吉:最後本席要請教賴院長,南橫公路通車一延再延,民國105年就應該完工了,現在這條路該怎麼辦?

賴院長清德:關於這個工程,方才交通部部長已經跟委員報告過,政府一定會全力執行,但是有時候……

孔委員文吉:我現在不指望交通部長能夠幫我們解決中橫和南橫的部分,因為交通部根本就不重視原住民啦!

賴院長清德:他們重視啦!

孔委員文吉:現在我們只寄望賴院長……

賴院長清德:孔委員,其實也可以給交通部同仁一點鼓勵,他們真的很用心,但有時候碰到颱風、天災等,真的不是他們能夠克服的,這點請委員能夠諒解。

孔委員文吉:光諒解不夠啊!這個還是沒有做嘛!

賴院長清德:會全力以赴啦!

賀陳部長旦:我們會努力。

主席:謝謝孔委員、賴院長。

蕭委員美琴、姚委員文智、趙委員正宇、賴委員瑞隆及吳委員秉叡之質詢以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。

委員蕭美琴書面質詢:

花蓮於107年2月6日發生芮氏規模6.0強震,重創花蓮觀光及石材等重要的地方經濟產業,感謝第一時間行政院相關部會就來到花蓮了解問題,並提出提撥花東地區永續發展基金,支持當地產業度過難關等解決方案。

1.0206花蓮大地震重創花蓮觀光產業,原本農曆春節前後、正是花蓮地區外出工作者返鄉、外國旅客來觀光的高峰期,但經統計顯示,今年春節期間花蓮旅宿退訂高達八成,讓花蓮旅遊相關業者損失慘重,急需相關紓困措施。為了協助花蓮受災企業取得銀行重建資金,經濟部向花東基金申請20億元保證專款,可提供200億元貸款總額度。爰此,建請觀光局會同金管會研議政策方案,讓各銀行適度放寬旅遊業授信標準,增加銀行對旅遊業者之貸款意願,協助振興花蓮觀光產業。

2.由於地震後花蓮觀光產業受到嚴重的影響,中央除了持續協助花蓮受創產業紓困及重建外,也積極推動多項觀光補助方案來協助花蓮觀光產業復甦。惟在蘇花改尚未全面通車前,鐵路仍是目前旅客來花蓮的主要交通選擇,但東部幹線火車運能也相當有限。爰此,要求交通部加速辦理東部幹線火車運能提升相關計畫,並且積極研議國內海運及空運激勵措施,讓旅客有更多到花蓮觀光的交通選項,增加旅客到花蓮觀光之意願,以真正達到協助花蓮觀光產業復甦之目的。

3.花蓮不僅有豐富的南島文化,花蓮與日本的歷史淵源也相當深,這些可以由像是原住民的語言、文化,以及日本當時看見了花蓮的開發潛力,發起了一波移民活動,也吸引商社移民的進駐,分別在吉安、鳳林、豐田打造純日式的移民村等等地方觀察到。花蓮不僅有美麗風景,亦有相當豐富的多元文化能吸引許多國外旅客至花蓮旅遊。然而,這些豐富的觀光資源卻沒有吸引應有的觀光旅客量,且近年日本旅客至花蓮旅遊的人數還大幅減少。爰此,要求交通部加強整合南島文化、日本歷史文化等相關旅遊資訊並辦理踩線行程讓各國旅客體驗花蓮豐富的文化資源,並讓日本遊客重新認識花蓮,增加到花蓮旅遊意願,達到花蓮觀光產業產源多元化的目的。

4.台鐵現行第三代票務系統使用已14年,經本席努力爭取多年,終於獲得台鐵正面回應,並且編列相關預算建置第4代票務系統,惟建置時程已耗費多時至今仍未上線,為能適度解決一部分東部幹線一票難求問題,爰此,要求交通部加速台鐵第4代票務系統上線期程。

5.目前蘇花改尚未全面通車,鐵路仍是大多民眾到花蓮的主要交通選擇,尤其是假日期間,東部鐵路運輸需求大,花東鐵路至今尚未全面雙軌化,讓東部能加開的加班車班次受到很大的限制,每次台鐵東部連假車票開賣後,東部熱門時段自強號和普悠瑪號等車票就是一票難求。爰此,要求交通部加速東部鐵路雙軌化工程,並且加速辦理新車採購計畫,以提升東部幹線鐵路運能來解決民眾一票難求的問題。

6.蘇花公路改善工程將於108年前陸續完工、通車,預期將可大幅提升蘇花公路的穩定性與安全性。然而,台九線蘇花公路部分路段,因諸多因素,行車安全仍有疑慮,包括「東澳至南澳」以及「大清水至崇德」等路段,其中「大清水至崇德」段近五年來的車禍傷亡數甚至不少於現在正在改善的路段。為確保國人用路安全,爰要求交通部應加速規劃蘇花公路剩餘瓶頸路段之改善方案。

委員趙正宇書面質詢:

根據內政部統計,桃園市已連續5年作為全台遷入人口最多的城市,除了預估人口數在未來8年內將會突破260萬人,和台北市不相上下外,未來桃園航空城的開發,勢必也將為桃園地區帶來龐大的人潮。為了因應龐大人口所帶來的大量交通需求,相關交通建設的增加是勢在必行的。

為此,桃園地區的各大交通建設皆已積極開展,惟部分計畫進度尚處於行政院評估階段,以下以三項桃園重大交通建設為例:

一、國道三號增設八德第二交流道

有鑑於國道三號在桃園市僅有大溪、龍潭兩處交流道,民眾若要上國道三號,僅能從桃園交流道、大湳交流道先上國道二號,再從鶯歌系統交流道轉國道三號北上或南下。如前所述,近年來桃園、八德地區人口日益增加,每逢交通尖峰時刻,國道二號鶯歌系統交流道周邊便經常嚴重塞車,造成民眾的諸多不便,顯見確有新設交流道之必要。

為此,本席經與交通部高公局和桃園市政府協調後,促使市政府研議規劃於國道三號鶯歌交流道和大溪交流道之間,增設「八德第二交流道」,如此民眾不必再從國道二號轉接國道三號,將得以有效紓解塞車問題。在相關單位進行區位研究後,考量距離、路寬及徵收難易度等綜合因素,決定將交流道出口設置於八德區豐德路、介壽路二段口。

本案俟桃園市政府將可行性評估報告送至交通部國道高速公路局審議後,尚須行政院核准,建請院長務必加速本案之核定作業,核定完成後盡速編列工程經費預算,讓用路人得早日免於塞車之苦。

二、增設國道三號銜接台66線系統交流道

台66東西向快速道路橫跨大溪、平鎮、楊梅、新屋及觀音等區,是桃園東西向的交通要道,但目前國道三號大溪交流道轉接台66時,必須先下交流道,經由平面道路(縣道112甲)等待左轉後,再進入台66。由於本路段使用量大,左轉車道不足,又需等待交通號誌,導致在交通尖峰時段,經常嚴重塞車,浪費不少行車成本。因此,如何儘快提升此路段的服務量便成為迫在眉睫的問題。

經本席向桃園市政府建議後,桃園市政府於2015年提出「國道三號銜接台六十六線增設系統交流道工程」計畫,將國道和快速道路以高架道路連結,如此既能縮短行車距離,免除等待交通號誌的時間,有效改善目前的塞車問題,也能使整個高速公路和快速道路的路網連接系統更加完備。

本案業已經行政院國發會和環保署審查通過,目前國道高速公路局已提出修正計畫送交國發會,建請行政院加速本計畫核准進度,交由交通部編列相關經費預算,使市政府得以儘快規劃施工事宜,以如期在2022年8月前完工。

三、加速桃園捷運棕線建設

桃園都會區因緊鄰台北都會區,吸引許多台北居民遷移至桃園都會區居住,並以通勤方式往來台北桃園間,造成兩都會區間往來旅次需求日益增加,然而目前的大眾運輸工具運能已達滿載,且目前提供之路線無法滿足大多數民眾之需求。首先,高鐵和機捷都沒有通到桃園市的核心區,因此,對於桃園市區民眾的幫助是非常有限的;再者,台鐵只能通往板橋或台北車站,並無法服務通往新莊、五股工業區的民眾;最後,若要搭乘客運,又會因為台1線在尖峰時間常因過多的車流量而造成嚴重塞車,造成民眾仍舊寧願使用私人運具,形成交通問題的惡性循環。

為此,桃園市政府規劃了「桃園捷運棕線」,計畫採輕軌運輸的方式將台北捷運從新莊線的迴龍站繼續延伸至桃園火車站,連接兩大都會區,服務龜山、新莊、蘆洲、士林等區域的通勤需求,如此既可補足台鐵、高鐵、機捷在軌道運輸上的不足,也能分散道路運輸的交通量,改善塞車問題。

桃園市政府業已於2012年開辦兩條捷運棕線的先導公車,五年的運量已經從196,087人次成長到2,041,771人次,成長近10倍,顯見捷運棕線規劃區域內的民眾確有使用大眾運輸的迫切需求。

基於交通建設之長遠發展及為鼓勵民眾使用大眾運輸之目的,兩都會區之捷運路網如何串聯與整合,以提供更完整的軌道運輸服務,便成為北台灣大眾運輸系統規劃的重要課題,為此本席亦不斷提醒交通部和地方交通局有關設立北桃大眾捷運系統聯結的重要性。

本案原訂於2016年底便可送行政院核定,但因相關單位對於捷運系統之選擇尚有不同意見,遲至今年3月國發會才通過可行性評估報告之審查,並送交行政院,建請行政院莫再拖延,加速本計畫之核准流程,使捷運棕線得儘快動工,以解決桃園居民長年交通不便的困擾。

主席:賴委員瑞隆、吳委員秉叡之質詢均以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄、刊登公報。

委員賴瑞隆書面質詢:

一、加速高雄機場改造進度,增加航點、航班,臺灣虎航進駐作為發展基地

高雄國際機場近年運量成長快速,從2011年405萬人次,至2016年已達641萬人次,其中國際線運量部分,亦由241萬人次成長到409萬人次。根據民航局資料顯示,去年國際線客運量為425萬人次,運量仍持續成長,而現有國際航廈所設計容量,每年約609萬人次,未來幾年便會不敷使用。由行政院所核定之「高雄國際機場2035年整體規劃」計畫中顯示,重大建設如新航廈及停機坪新建工程、轉運中心新建工程分別要至2026年、2025年才會完成,恐無法及時負荷成長後之國際客運量。

經統計,高雄機場國際及兩岸航線截至2018年2月,計有飛航34個航點,每週班次數總計為350班,惟查目前僅上午6時50分至8時(出境)及晚間22時至23時(入境)等尖峰時段之時間帶趨近飽和,整體而言時間帶尚有餘裕,相關單位應持續鼓勵並吸引航空公司增加高雄國際機場之航點航班,以分流北部桃園國際機場航班壅塞情形、帶動南部發展。

「高雄國際機場2035年整體規劃」中除改建現有航廈以容納未來龐大之國際客運人次外,同時將以「低成本航空發展基地」作為高雄機場未來發展定位,若我國唯一一家低成本航空臺灣虎航能進駐高雄機場,將帶動相關產業發展。

綜上,請行政院針對加速高雄國際機場改建、增加航點航班以及臺灣虎航進駐高雄機場作為基地等問題,提出具體說明及答覆。

二、國道七號是否興建應加速定案

高雄港洲際貨櫃中心二期規劃於高雄港二港口外海堤填築新生地約422.5公頃,計劃興建碼頭5席水下負18米之深水貨櫃碼頭及14席散雜貨/石化碼頭,另計畫興建能源、石化原料之儲運中心、新式貨櫃基地及港埠發展用地等,以達成高雄港舊港區石化碼頭遷移及興建貨櫃物流基地等目標,預計每年可增加約400萬TEU之貨櫃裝卸能量,將於2019年完工。

高雄市前鎮、小港區位於工業區,平時已有許多大型貨櫃車行經市區道路通往國道一號,待洲際貨櫃中心二期完成後,將會有更多大型貨櫃車行經市區道路,對周遭居民交通安全產生龐大影響,因此便規劃國道七號,以分流自港區進出之大型貨櫃車流,惟現今國道七號進度仍在第二階段環評範疇界定中,前後會議已多達14次,仍未有結果,而洲際貨櫃中心二期於招商時亦有廠商針對未來車流處理表達疑慮。

綜上,國道七號應加速進度,進入環評程序確認其對環境之影響,決定國道七號是否興建,同時應改善周遭居民交通安全,推動高雄港區與臺灣整體經濟發展,請行政院針對上述問題提出具體說明及答覆。

三、航港建設基金及盈餘提撥款項應落實於港區周邊道路品質維護

經查高雄港貨運量每年陸運總計1200萬公噸,對路面造成沉重負擔,車轍隆起,路面變形等情況在高雄港外周邊道路時常可見。為改善港區及周邊道路,臺灣港務公司編列航港建設基金,用於港區內道路及港區聯外道路。另依據《國營港務股份有限公司設置條例》第10條規定,於完納一切稅捐後分派盈餘時,應先提出10%為法定盈餘公積,並得另提特別盈餘公積及提撥一定比例予航港建設基金,以及按18%予港口所在地之直轄市、縣(市)政府,以供其辦理港區外道路維養工作。

自103年起航港建設基金補助高雄港4.5億於南星土地開發計畫連外橋工程、高雄港聯外高架道路計畫,104年補助高雄港3.8億於58號碼頭管制站延伸港區道路改善工程、高雄港聯外高架道路計畫、高雄港洲際貨櫃中心第二期工程計畫貨櫃及物流發展用地道路興建工程。105年補助3.2億於高雄港聯外高架道路計畫。高雄港聯外高架道路北段已於104年12月28日正式通車,大型車輛可直接由國道利用聯外高架道路系統進出港區,無須經由前鎮及小港地區之平面道路,除改善市區交通外,亦有效減輕對市區道路、空氣品質及噪音之影響;目前刻正辦理南段高架道路施工,預計全線通車後一般車輛可藉由高架道路快速往返前鎮、旗津及高雄港各貨櫃中心,降低漁港路平面道路重車比例(由36%降低為17%),縮短各港區物流運輸時間及減低能源消耗。

惟自101年航港體制改革後,已依法提撥基金盈餘分配予高雄市政府,其中101年計2.8億、102年計3.2億、103年計3.4億、104年度預估約3億、105年3.3億;另該公司亦已多次函文建議請高市府應妥為運用基金盈餘分配款並優先改善港區周邊市區道路品質,卻成效不彰,每當地方需要建設時,港務公司依法提撥之款項,無法落實在地方建設,尤其是港區周邊道路、大眾運輸、環境改造等。

綜上,高雄港周邊市區道路因港區大貨車、貨櫃車、聯結車等重型車輛行駛頻繁,已對路面造成損壞,港務公司除依規定每年均提撥盈餘予高雄市政府供規劃運用改善港區周邊道路、環境外,亦持續偕同航港局研議於管制站周邊推動設置地磅及配合國際公約實施貨櫃重量驗證管理,強化貨物(櫃)重量管制,減少車輛超載導致路面損壞;同時持續推動港內駁運、管線運輸等措施,藉以降低陸運交通衝擊,提升整體交通品質。請行政院擬定相關規範與基金盈餘提撥款管理措施,將所提撥支基金盈餘專款專用於港區周邊建設,提升並穩固道路品質,同時加速高雄港聯外高架道路南段進程。

四、港區空污應加速改善

臺灣港務公司自107年推動「岸電設施擴大使用」、「船舶進出港減速」、「船舶使用低硫燃油」及「港區施工機具及其他機械之減污作為」等措施,並與環保署及航港局合作,編列共7,700萬元經費,補助包含船舶進出港減速及高雄港船舶改用低硫燃油等空污改善作為,預計可削減空氣污染物達5,000公噸,其中以硫氧化物減量最為顯著,減少港區約3,832公噸(占32%)排放,另外PM2.5可以減少21%排放。

有關船舶進出港減速,自102年起船舶於進出港區20浬範圍內減速至12節以下,達成比例從零逐年升至106年之40%,減碳成效達82,000公噸。港務公司與環保署及航港局共同於107年共同編列3,200萬元,鼓勵貨櫃輪及國際郵輪於進出港區20浬範圍內時減速至12節以下,預計達成60%減速目標。

岸電使用方面,除港務公司港勤船舶低壓岸電使用率100%,高雄港已建置11座高壓岸電設備,其中位於中鋼碼頭及第四貨櫃中心碼頭之岸電設備皆已陸續啟用。惟船舶彎靠碼頭改接岸電時需具有足夠使用及穩定電量,港務公司除了補助船舶碼頭岸電設備使用費以降低航商成本外,並積極商請台電公司提供優惠電價計價及加速碼頭電力供應穩定,使岸電使用率達100%。

另外,低硫燃油的使用,目前港務公司所屬港勤船舶一半以上已改用超級柴油,預計107年將全數改用超級柴油。另由航港局提供4,500萬元購油補助,於107年2月1日起,提前在高雄港試辦國際航線船舶改用低硫燃油獎勵,減少硫氧化物排放。航港局將依商港法公告我國提前於108年1月1日實施國際航線於商港區域範圍切換低硫燃油,共可減少3,369公噸硫氧化物排放。

鑒於港務公司自102年開始推動綠色港口,且目前臺灣港群七大國際商港已全數通過生態港認證,並持續致力於港區空氣品質的維護。請行政院就輔導國內船舶落實「岸電設施擴大使用」、「船舶進出港減速」、「船舶使用低硫燃油」相關計畫,提供具體計畫資料。包含整合具備岸電設備之碼頭,供配備高壓岸電使用船舶接用,並配合電價、以及鼓勵船舶加裝高壓岸電接收裝置提高岸電使用率。亦請行政院提出計畫鼓勵國內航商船舶採行進港減速及使用低硫油,研議政策整合國內船舶兼顧船期及環保,配合油價及港區船舶調度,持續精進綠色港口作為。

五、高雄藍色公路應大力推動

高雄擁有豐富的港灣資源,海路交通發展及觀光資源極具潛力,搭配鄰近縣市觀光景點,結合海陸運輸,打造藍色公路航線為民眾所期待,目前除高雄港─蚵仔寮漁港航線外,106年7月高雄鳳鼻頭漁港至屏東小琉球定期航班接續開航,約50分鐘航程即可抵達目的地,既省時又便利。旅客旅遊南臺灣,除能夠搭乘飛機、高鐵、台鐵、客運到高雄轉運之外,遊客更可以高雄為起點,透過陸路、海路等大眾運輸系統,便可飽覽南臺灣風情,該航線更能疏解每年220萬觀光人潮的小琉球航運交通。

高雄是一個充滿海洋、人文、現代、安全、宜居的國際港都城市,藍色公路不僅帶來交通效益,更可增加觀光產值,將港灣開放,搭配遊港、遊艇、高雄港─蚵子寮、鳳鼻頭─小琉球、遊輪等創造親海意象,健全藍色公路,建構海洋都市。

惟瀏覽觀光局網站,僅見由屏東東港至小琉球之路線,並無由高雄小港出發至小琉球的相關資訊,相關行銷資訊無法被觸及。觀光局資訊應即時更新,掌握最新航線資訊,讓旅客有充足的資訊,不僅減省交通時間,也帶動高雄鳳鼻頭經濟發展,請行政院檢討藍色公路之具體規劃,並包含鳳鼻頭─小琉球航線的推廣行銷計畫。

六、以高雄為發展基地,加速推動遊艇休憩產業

全球80呎以上巨型遊艇訂單總長度排名,臺灣排名第4,僅次於義大利、荷蘭及土耳其,在亞洲維持第1名,且全台33家遊艇廠有17家位於高雄,9成新建造遊艇以高雄為輸出港,高雄市遊艇產值約佔全台遊艇產值的8成,高雄的遊艇製造工藝已在國際佔有一席之地,若中央部會能以高雄為發展基地,進一步提升遊艇活動的規模與品質,將為臺灣海洋及觀光產業帶來新的契機。

臺灣遊艇基地水陸域設施之發展尚屬初步發展階段,多數港口僅設置浮動碼頭,缺乏岸水岸電設施及曳船斜坡道等基本設施,且陸域發展僅停留在簡易服務設施,顯示既有基地仍有很大之改善空間。國內遊艇活動發展初期不應以需求為導向,而是創造良好基地、泊位,供應國內遊艇蓬勃發展條件;逐步建置示範性基地、完善遊艇活動海上路網;長期整個遊憩產業可產生擴散效果,帶動提升遊艇活動人口,創建臺灣遊艇活動圈。

內需的提升與海洋休憩的推廣,才能完整化遊艇產業的拼圖,最大方向就是降低國民親水的門檻,才能讓海洋文化融入一般民眾文化當中。透過漁港轉型與增加公營遊艇泊位(設施較簡易),鼓勵複合經營與更多遊艇出租觀光模式,也能降低民眾親水成本,不論買不買船,都有機會在假日接近海洋。

請行政院針對上述問題,如提升遊艇活動人口、現行法規鬆綁簡化、製造技術傳承延續、漁港轉型及增加遊艇泊位等,提出具體說明及答覆。

七、以高雄作為郵輪母港,拓展增加郵輪航班、發展郵輪產業鏈

高雄港除了貨運外,觀光遊憩帶來的人流,也能對於高雄市產生經濟助益。郵輪產業經濟效益不只侷限於下船的觀光客,包括岸上觀光、碼頭服務、零售消費,甚至是能供應郵輪補給的食材、器材等,皆可帶動高雄相關產業鏈。若郵輪能以高雄為母港,在高雄港裝卸補給品等,遊客下船後也能就近在港區周邊遊憩,帶來巨大經濟效益,造船與遊艇產業的基礎,更可作為爭取郵輪維修甚至製造的動力。

港埠旅運中心2019年將完工營運,現階段代用的香蕉碼頭或9號碼頭,相關硬體、軟體配套仍有待改進,如能先行改善現有設施,進而吸引郵輪、觀光客來訪,將能為未來旅運大樓完工後之客源建立基礎,此外,旅運大樓周遭土地及碼頭,亦須開始進行整體規劃作業與啟動前置招商。而除了國際航商靠泊外,使用中型船隻的近海航線、環島航線、離島航線,亦能規畫並開發不同觀光資源,成為豐富港口遊憩生活的重要因素。

綜上,高雄港作為臺灣第一大港,具有臺灣獨一無二的優良條件,請行政院針對以高雄作為國際郵輪母港、拓展增加郵輪航班、發展郵輪產業鏈等問題提出具體說明及答覆,以促進高雄成功轉型。

委員吳秉叡書面質詢:

為增進新北市交通、觀光及產業發展,吳秉叡委員針對交通部及其所屬相關業務,特向行政院長提出書面質詢。

一、加速台北港建設

台北港自開港以來已過20幾年,依規劃未來將成為綜合型的國際商港,然而目前僅完成總體計畫的三分之一,填土速度緩慢,以目前速度完成恐怕還需要五十年。然而我國產業用地不足,影響經濟發展成長速度趨緩,台北港周邊擁有可規劃大量產業區的潛力,應加速進行築港作業,配合產業用地規劃,吸引產業返鄉,讓台北港成為經濟成長的火車頭。幾點建議如下:

1.目前台北港每年填海造陸所收的陸地土方僅限公共工程產出,且限額300萬立方米,大幅限縮建港速度,應納入民間工程土方以解決大台北地區平均每年1,800萬立方米的土方處理問題。

2.目前台北港北碼頭所收陸地土方量,限於北堤聯絡道路不夠寬,車流量有限,應檢討車道設計來增加車道或改善交通規劃,以提高收土量。

3.未來台北港尚有大片土地需進行規劃及招商,應結合新北市政府一同參與,籌組土地開發管理公司,合力推動土地規劃與招商作業,落實港區與新北市的產業發展整合。

4.目前北台灣地區產業缺地情形嚴重,台北港應儘速進行南外堤遠期用地的開發計畫環評,以解缺地之急。

5.東亞郵輪旅遊市場成長快速,而淡水河口兩岸不僅文化資產、自然生態、水岸遊憩等觀光資源豐富,為北台灣旅客最多的觀光遊憩區,再加上往北有北海岸風貌、農業休閒活動,往東有陽明山自然風光等;且台北港鄰近台北、新北、桃園都會區,亦可前往市區進行城市旅遊;這些因素使得台北港於發展郵輪旅遊上深具潛力,再加上台北港深度夠、港埠腹地大,適合規劃相關服務設施。因此,應將郵輪旅遊服務納入台北港規劃。

6.台北港發展至今已成為全台第三大港,未來更將持續擴大腹地及港區功能,所需的人力及服務能量須再擴編升級,應研擬將台北港營運處提升至分公司層級。

7.淡水河淤積問題嚴重,尤其是河口部分,但是由於清淤權責關係到港務公司與水利署,目前有劃分不清的情況,建議上位的主管單位應協助協調雙方共同配合清淤,加速清淤工程推動,並將清淤土方運至台北港,加速填海造陸工程。

二、改善八里─林口交通

連接新北市八里與林口地區的道路除了市道105號為直接連接外,其餘路線皆須繞道而行,然市道105號現況為8米以下雙向各一車道之狹小鄉間道路,卻須負擔八里林口往來的砂石車、貨運車等車流,車輛交會時危險;再加上該路段有髮夾彎,又是上下坡路段,車速緩慢。

應檢討道路系統,於八里至林口並再延伸至龜山、桃園市中心的路線,規劃一條40米的省道,於新的道路中,應拉直八里到林口的路段減少灣道,接林口新市鎮的部分改連接文化北路二段,避免車流直接進到新市鎮中心,由新市鎮旁沿線直接連通到國道3號交流道,往南再經龜山忠義路至桃園市中心。

三、推動淡江大橋儘早完成

淡江大橋核定至今,雖然淡水端與八里端的工程已將陸續完成,但主橋段部分在歷經七次流標後,進度已落後許多,原本預計109年完工的夢想,恐已無法實現;目前主橋段已進行到第八次招標,若依修正後施工期68個月預估,完工日期將延後至113年。淡水、八里人等了20年也等夠久了,順利招標出去後,請交通部協助工程進度的掌握,儘早完成。

四、推動芝投公路儘早動工

芝投公路除了縮短新北市北海岸地區與台北市行車時間,更能有效舒緩目前淡水聯外交通的壅塞車流,芝投公路雖與淡江大橋為同時期推動的計畫,但是經過多年與台北市溝通都未能達成共識,預計今年度將再進行可行性規劃,中央主管機關應加強與地方政府溝通,加強推動,儘早核定。

五、加速環狀線二期(南、北環段)儘早核定

捷運環狀線能有效串起大台北地區各區間交通,促進現行放射型捷運路線彼此間的連接,對於改善交通、提升公共運輸效率有很大的助益,目前環狀線一期工程預定將於107年底完工,二期工程綜合規劃期末報告(修正版)審查會目前尚在交通部審查中,請交通部加快審查速度於今年度核定,落實一、二期工程無縫接軌。

六、推動金山衝浪專區

金山中角沙珠灣衝浪活動發展許久,更曾一度為北台灣衝浪活動最熱門的地方,但由於周邊配套設施規劃並不完善,一直無法提升服務品質。目前沙珠灣發展尚有許多問題須克服,如服務區擇地問題、建築線問題、保安林地解編問題、海岸法問題、後續委管問題、自償性問題及經費問題等,然而其優良的衝浪環境與自然風貌等先天條件得天獨厚難以取代,觀光主管單位應投注資源以促進發展。

再加上衝浪運動被列入2020年東京奧運比賽項目,未來還有更多的機會發展國際賽事,不少國家已開始針對相對應的項目培訓選手,但相較於亞洲其他國家,台灣的衝浪起步較慢,難得有適合的衝浪場域,應規劃完整的水上運動場館及服務設施。

中央主管單位應發起事業計畫,發展北海岸觀光遊憩、體育活動,並配合編列經費興建北海岸「水上活動及運動推廣中心」。

下一位請林委員俊憲質詢,詢答時間為15分鐘。

林委員俊憲:(13時43分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長好,院長辛苦了!今年是2018年,對臺灣來說,有一件很重要的事就是年底的大選舉。我們看到媒體一直都有點名幾位很優秀的內閣部會首長,像徐發言人國勇、文化部長鄭麗君、唐鳳政務委員,昨天鄭部長麗君接受媒體訪問時曾特別提及臺北市長選舉,他說他贊成民進黨應該自己提名,這樣才有辦法在選舉的過程中宣傳、談及民進黨自己的價值以及未來的願景,若你的內閣部會首長參與選舉,院長對此有何看法?你是否同意?你會不會支持、鼓勵他們?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(13時44分)主席、各位委員。感謝林委員的關心,方才委員有提及徐國勇政務委員、鄭部長麗君、唐鳳政務委員,他們確實在各方面都表現得很優秀,社會對他們也有相當的期待,所以若能到地方為民眾服務也是不錯,但此時行政院政務的推動也是非常需要他們繼續幫忙,所以目前並沒有這樣的計畫,也就是希望他們去競選地方首長。

林委員俊憲:所以他們不會去參選?

賴院長清德:他們個人的意願,我尚未跟他們討論過,但是基於行政院的立場,我比較希望他們繼續留在內閣來一起打拚。

林委員俊憲:包括金管會顧立雄主委,之前也曾參選過,所以就台北市的選舉來說,他也算有經驗,既然他參選過,也有這樣的抱負,表示他對擔任首都市長是有意願的,像這種優秀的內閣部會首長,若政黨有需要,是不是院長願意讓他參選呢?

賴院長清德:顧立雄主委確實十分傑出,也有很好的理想及抱負,本人對他也是相當的欽佩,他在接任金管會主委之後,不僅工作進行得十分順利,他也表現得很優秀,所以我現在也沒有讓他參選地方首長這樣的計畫,,而是希望他繼續待在內閣一起打拚。

林委員俊憲:再來,在上個會期總質詢中,本席曾提出幾項民生問題,畢竟民生問題才是最重要的,記得院長也常常鼓勵我們,參與政治最大的價值就是能夠改善人民的生活,所以之前我所提出的幾項民生議題包括了手機遊戲中獎機率不實,其實現在玩手遊的人口眾多,針對中獎機率不實一事,應要求相關廠商予以改善;還有房價實坪制的推動、台灣要建立自己的新車評鑑制度(TNCAP)、自小客車燃料費改為隨油徵收、應合理開放更多的醫療器材讓民眾可以在網路上購買等等,還有就是臉書已經變成詐騙平台,這個問題十分嚴重,院長上個會期在針對這幾項議題已有承諾,希望你能夠繼續追蹤、推動。

賴院長清德:非常欽佩林委員對民生議題的關心,所以你對民生改善所提出的每一項,都非常的重要,行政院不僅非常重視,也在進行相關的工作,如方才提的合理開放網購一事,其實醫療器材管理法業已修正通過了。

林委員俊憲:謝謝院長的支持。接著要談臉書成為詐騙平台一事,其實臉書有著非常廣泛的使用者,但它是一個非常嚴重的詐騙平台,我應該是最早為此召開記者會的委員,也一再指出,臉書完全不跟政府配合,聽說政府曾發文,希望能跟他們進行討論,但他們都是已讀不回。關於這個問題,希望政府能夠予以重視,聽說院長本週曾召開過相關的會議?

賴院長清德:那是資安會報,是與資訊安全有關的會議,至於臉書一事,本人請詹主委代為答復。

林委員俊憲:稍後我再一起請教詹主委好了。

我要提醒行政院的是,臉書不只是商業詐騙平台,更嚴重的是,它已經在政治上產生負面的影響,希拉蕊之所以在美國總統大選中輸給川普,現在證明是臉書假新聞的抹黑,這是一項事實,臉書自己也承認,俄羅斯透過臉書,製造了8萬則假新聞,接觸了1億2,600萬的用戶,以抹黑或是用負面新聞等方式攻擊希拉蕊。此外,最近有一則很大的新聞,就是劍橋分析資訊公司,不曉得院長是否知道這件事情?它是共和黨的一位大金主,成立了這家公司,因為名稱使用「劍橋」,讓人認為這是從事類似學術研究的,它從臉書拿到5,000萬筆個資資料,包含每個人的所有背景資料─個性、喜好,甚至你所有消費行為他都知道。他會針對你這個人,主動推播丟出你會看、你想看的新聞資訊,其中有很多都是假的,這件事情已引起非常大的迴響,所以現在有人發起「Delete Facebook」運動,就是把臉書刪除,美國很出名的公司也是世界最大的電動車製造商─特斯拉的老闆還把他們公司的臉書網站關掉,藉此向臉書抗議,他情願不要多達五百多萬的粉絲,他認為臉書這個公司太不負責任,逼得臉書的創辦人祖克柏也出面道歉,他並承認臉書的假新聞影響了美國大選,所以他現在與美國政府有相當程度的配合。

我現在要提醒我們政府,在臉書上不是只有商業詐騙,還已經出現很多內容農場,我們政府自己也承認有幾個是來自中國所製造的內容農場,其中有幾個非常出名的,像是Coco01、apple01、bomb01、share001這些內容農場非常清楚都是中國所製造的。賴院長可能不知道有些內容農場專門在抹黑、製造動畫、故事、笑話在羞辱、抹黑賴清德院長和蔡英文總統,它們的內容都做得很厲害很精彩,中國從民進黨執政就開始從事這些內容農場,兩年多來一直到今年2018年,我覺得是中國驗收的時候,我擔心像這樣的假新聞,像美國那麼強大的國家都會被利用臉書所製造的假新聞所影響和淹沒,以致影響美國大選,那會不會影響到我們台灣的大選?我剛才有機會詢問負責這部分業務的唐鳳政政委說,為什麼臉書不理我們?就此政府有沒有因應辦法?難道他不理我們,我們就算了嗎?該怎麼處理?唐政委特別提到我們NCC正在制訂通訊傳播法,他提到我們要有這樣的架構才可以跟臉書談,就此請詹主委答復。

詹主任委員婷怡:謝謝委員,剛才委員提到的問題有3個層次,我一一跟委員說明我們現在處理的狀況。第一、關於方才談到的治安問題,其實不是只有臉書,包括各項大型平台都有這樣的問題,院長在主持資資通安全相關會報裡面,其實就設有犯罪防制偵察小組,針對該小組,我們NCC要求電信業者在法律的前提之下要配合通信監察,所以只要有發動犯罪偵察的需要相關的電信業者就必須作配合,這是在資安的部分,也就是剛才委員關心院長所主持的資安會報部分,這裡面包括警政署、檢警調、及金管會跨部會的協調,我們會再繼續強化,有的是境內,有的是境外。

第二有關隱私的部分,事實上不是只有臉書,包括所有大型的平台針對隱私和個資的保護都列為非常重大的議題,而這次暴露出的議題就是這些大型平台的隱私政策不夠清楚,而且沒有讓使用者充分揭露他是怎麼使用這些資料,所以現在整個國際趨勢就是要求這些大型平台本身的隱私政策必須清楚,這個部分,就是剛剛唐政委提到的,在數位通訊傳播法裡面,就要求網路服務的提供者必須要有隱私政策及揭露訊息,一旦有這樣的基礎,就可以由相關目的事業主管機關去要求這些網路服務的提供者……

林委員俊憲:針對這個部分,我提出一點看法給院長及主委參考。歐盟最近修法通過有史以來最嚴格的個資法,大幅提高罰金,從50萬英鎊提高到2,000萬英鎊,濫用個資的公司如果被抓到,最高可以罰2,000萬英鎊(約7億元台幣),足以讓一家公司倒閉,等於是用於嚴刑峻法的方式來處罰。

我剛剛提到的假新聞,有幾個具體的例子,如之前發生的滅香事件,以及民進黨政府會要求退休老師出國要報備,這些經查證後,都是內容農場製造出來的假新聞。共和黨的金主成立劍橋資訊分析公司後取得全世界超過5,000萬人的個資,也不知道是哪一國的人,但如果花錢買得到,中國也做得到,因為他們的錢也很多。

台灣在個資方面過去做的非常不足,連最簡單的商業詐騙在臉書上都那麼囂張、猖獗。我從去年開始向相關部會提出這方面的問題,包括經濟部、NCC、警政署,提到警政署長都換人了,但各位可以把臉書打開來看看,情況越來越嚴重!本席認為這件事情刻不容緩,更何況確實發生由商業更進一步影響到政治的情況,這種狀況在台灣也確實發生了,台灣發生過這麼多的假新聞。主委,你剛才提到的通訊傳播法,你們預計什麼時候會通過?

詹主任委員婷怡:如果交通委員會能以優先法案將它安排審查的話,尤其這裡面還有垃圾郵件的規範,這也是我們ppt裡面的優先法案,這部分要拜託交通委員會委員的支持。

林委員俊憲:現在臉書跟美國政府完全配合,大概做到幾點,第一,加強偵測,它自己會去找哪些可能是內容農場或假新聞,然後再簡易回報,而且我們要提出檢舉也很簡單。其次,他們會引進外部的人來檢查,這叫做第三方驗證。此外,他們也會提出警告,告訴用戶這個可能是假新聞或詐騙行為。另外,他們也會去查驗相關的新聞品質、打擊假新聞,甚至會與新聞業、媒體界,開始接受美國政府的建議。以上這些作為,其實在台灣都看不到,我們只看到臉書非常傲慢的態度,我希望公權力在這一點上面,尤其NCC必須要更加強、更用力,好不好?

賴院長清德:是,行政院會這樣來做。

林委員俊憲:謝謝。

主席:呂委員孫綾之質詢改以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄,刊登公報。

委員呂孫綾書面質詢:

一、儘速推動淡江大橋主橋段工程

淡水、八里及北海岸地區長期以來往來大台北地區交通路線有限,且由於淡水河之分隔,導致交通網絡不連貫,不僅造成區域交通壅塞,影響民眾生活品質,並且使地區發展長期受限。淡江大橋之建設即為解決此一問題,而於1998年起規劃,2014年核定辦理;然開工迄今,最重要之主橋段工程,卻於2017年初招標以來,因無廠商投標而七次流標,致使相關工程進度受到影響。

為此,本席於歷次質詢中,均要求行政院及相關部會必須檢討計畫內容之合理性、可行性;而交通部亦做出相關內容之修正,終於在今年3月13日,淡江大橋主橋段工程有廠商投標並進入第二階段審查,至此工程終於出現一絲曙光!

據規劃時程,公路總局預定於四月底召開第二階段技術審查會議,並於確定得標廠商後簽約,開始進行工程;本席認為,淡江大橋工程攸關淡水、八里及北海岸地區發展,並且為中央政府主責、國家重要的指標性基礎建設工程,因此行政院、交通部應積極推動,加速相關時程,儘可能趕上先前落後的進度,讓淡江大橋早日完工。

二、儘速核定八里輕軌線可行性評估

近年來,八里、淡水地區發展迅速,人口也逐年增加,大眾運輸的需求也日益迫切;尤其八里地區位於桃園國際機場與大台北都會區之間,十分適合朝國際觀光旅遊發展,然交通建設為區域發展之基礎,為此行政院應就該區域之交通建設與地方政府密切配合、加速規劃,以及早因應未來發展。

1993年坐落於八里地區之臺北港第一期工程開工,2005年臺北港籌設自由貿易港區,迄今臺北港之貨運量已超越基隆港,成為北台灣第一大貨運商港,並積極開辦旅運業務;2014年,臺北港周邊之特定區也完成公共工程興築與土地點交,民間與政府開發陸續啟動。

因此,檢視近年來八里地區之各項發展,如何串聯八里、淡水之大眾運輸網絡,並帶動整個北海岸之觀光發展甚為重要,八里輕軌即為解決此一問題之重要計畫。

八里輕軌線已於2014年啟動可行性研究,並於2017年11月由新北市政府提報交通部審議,刻正進行研析修正中;本席認為,今淡江大橋工程已持續加緊推動中,也將預留八里輕軌通過之橋面路廊,因此,行政院及交通部,就八里輕軌線可行性評估及後續計畫推動應加速進行,方能配合淡江大橋時程,使淡水、八里之交通網絡如期完整串聯,帶動淡水、八里及北海岸地區之工商業及觀光發展。

主席:報告院會,交通組之質詢已詢答完畢,下午2時30分繼續開會,進行司法及法制組之質詢。現在休息。

休息(13時58分)

繼續開會(14時32分)

主席:報告院會,現在繼續開會,進行司法及法制組之質詢。

首先請黃委員國昌質詢,質詢時間15分鐘。

黃委員國昌:(14時33分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。司法及法制組的總質詢雖然只有我一個人登記,但是我相信全體國人對於司法重視的程度,猶如賴院長在當立法委員的時候是一樣的. 第一個最直接的問題是,請問賴院長,你認為法務部長邱太三就任以來,到目前為止,他的表現及格嗎?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(14時33分)主席、各位委員。他非常積極,也非常認真在推動法務部的工作。

黃委員國昌:所以你對於部長的表現是滿意的?

賴院長清德:基本上,他的表現算稱職。

黃委員國昌:稱職?我必須跟院長報告,在這件事情上,我跟院長是完全不一樣的評價。

賴院長清德:是,請指教。

黃委員國昌:在過去這段時間當中,我發現邱部長對檢察事務不熟悉;對自己主管的法令不懂也亂扯;對其法定的職掌極盡推託之能事;對推動改革非常地軟弱,我的評價跟院長不一樣,在國會殿堂裡面,我講的公不公允?我相信我在司法及法制委員會裡面的質詢,在社會大眾心裡都有一把尺,都有一個清楚的評價。

我現在要進入比較具體的問題,我們就從人民最關心的議題開始,在2016年年底時的民生物資,特別是菜價飆得非常高,那時候我們的行政院下令,法務部長大動作宣示要抓菜蟲,透過這個行動把這些不肖的菜蟲抓出來,把剝削我們消費者的害群之馬抓出來,我相信全體社會都會給予高度評價。但是這個行動在各個高檢署成立了所謂平抑物價,要去抓菜蟲的平台,我們社會的反應是什麼?這些在市場的媽媽們嗆:不要再唬人了,到大賣場去抓,查得到才有鬼。院長,您知道我們在2016年年底大規模掃蕩,抓菜蟲的行動,最後抓到了多少菜蟲?起訴了幾個人嗎?

賴院長清德:這個部分我請邱部長向你說明。

黃委員國昌:好。

邱部長太三:報告委員,對於菜價這個議題,基本上……

黃委員國昌:部長,不好意思!時間有限,請你回答問題,2016年大規模宣示要抓菜蟲,最後起訴了幾個人?

邱部長太三:沒有,主要……

黃委員國昌:零人?

邱部長太三:對,因為菜價的問題涉及到三個單位……

黃委員國昌:這是我們政府告訴我們的消費大眾,大規模抓菜蟲、開記者會,好像非常地神勇、非常地有決心,我後來去向司法院調資料,2014年立法院為了抓菜蟲,特別修正刑法,就是要處理這個事情,結果呢?司法院告訴我依照這個法條定罪的、有判決的是零件,我非常地詫異!回去請教我們的法務部,被起訴的是零件。對於這樣的表現,我相信部長有很多話要說,沒有關係!法務部再用會後新聞稿來跟社會大眾解釋,你們當初大規模宣示要查菜蟲,到底是在作秀,還是在做事?最後起訴是零件的理由是什麼?沒有抓到半個人的具體原因,您在會後再慢慢向社會大眾解釋。這是我質詢的時間,因為今天的問題非常多。

再來,我拜讀了院長過去在立法院公報的紀錄,賴院長在當立法委員的時候,對司法人權的捍衛,我非常敬佩,賴院長那時候說:檢察官濫訴,沒有可以監督制衡的系統,面對荒腔走板的起訴,視若無睹,沒有補救。院長還用醫生當例子,醫生如果開錯刀、出了事情,接下來要面對很嚴重的法律責任。但是我們的法律人、我們的檢察官,濫權起訴、侵害了人權以後,到底有什麼樣救濟的手段?對於目前法務部監督淘汰不適任檢察官的具體作為,請問院長,他們的表現你滿意嗎?

賴院長清德:法務部目前有一套系統在淘汰不適任檢察官。

黃委員國昌:部長您知道嗎?從新政府上台以後,我們先不要說淘汰完畢,因為之後淘汰完畢要看職務法庭,法務部依照職權移送給評鑑委員會或監察院的總共有幾件?

邱部長太三:我們前面有一件是檢察官涉及性交易的案件。

黃委員國昌:那個是涉及到刑事犯罪了。如果把檢察官的監督淘汰標準壓低到這個檢察官要去性交易、仲介、媒介未成年少女,你才要處理的話,這個標準太低了吧!除了這件以外,還有嗎?

邱部長太三:之前也有涉及刑責的部分,已經早就給予免職了……

黃委員國昌:我直接跟院長報告,這件事我在司法及法制委員會就請教過部長,2014年馬政府主政的時候,我們對於其全面評核,評核出來了以後的結果是司法院移送零件、法務部移送零件,我們是痛加批判,莫名其妙!這跟人民的法律感情、跟人民對司法改革的期待差距太大。但是我沒有想到,2017年表現的數字一樣是零件,司法院的部分,我一定向司法院究責;在法務部的部分,還是移送零件,對於這樣的表現,請問院長,你滿意嗎?

賴院長清德:這部分請邱部長來跟委員說明。

黃委員國昌:不好意思,我現在是請教院長!如果要問部長的話,我在司法及法制委員會已經問過了,所有質詢的過程也都上網了,社會大眾都可以去看我那天質詢時,問的問題有沒有過分。我現在請教的是院長,因為現在是院會總質詢!

賴院長清德:黃委員,我跟你說明,從你提供的表格來看,它有經過全面評核,至於為什麼會是零,請讓我實際瞭解之後,再跟委員說明好不好?

黃委員國昌:好,既然院長答應了,就請你瞭解完了以後跟我說明為什麼法務部會是這個樣子。為什麼按照職權移送的部分,如同邱部長剛剛所講的,就檢察官涉及性交易而言,我老實跟院長報告,它的數字比司法院那邊的數字還要難看?

接下來,司法改革可以灌水做業績嗎?法務部的報告寫得很漂亮,說要成立冤案救援機制,針對已經確定判決,但是有冤案可能性的部分進行處理,這也是院長當初擔任立法委員時非常在意的事情。這部分法務部在提交司法及法制委員會的專題報告中說臺高檢已受理8案。我沒有篡改任何一個字!我那一天在司法及法制委員會請教邱部長他說的已受理8案是哪8案,他說他不知道,要事後再跟我講;我也接受了。結果事後講的是什麼?因為我個人對冤案的追蹤非常在意,可是我從來沒有聽過哪8案被處理了,結果呢?其中有5件是當事人去聲請但根本沒被受理;沒有受理、早就駁回了!另外3件是監察委員移來的,而這3件當中有2件早就判決無罪、被平反了。結果我們的法務部在向國會和人民報告所謂的司法改革成效時,竟然提出這種內容虛偽不實、灌水、造假的報告!院長,你認為這樣妥當嗎?

賴院長清德:這部分我請邱部長先跟委員回答好嗎?

黃委員國昌:不好意思,同樣的問題我在司法及法制委員會已經問過邱部長了。他是怎麼拗的?院長可以回去看。

法務部憑什麼可以把這個灌水、造假的報告提到堂堂國會殿堂裡面來?院長能不能承諾我,你會找人去瞭解以後來跟我說明?

賴院長清德:黃委員,是這樣啦!根據你剛剛說的資料,既然法務部有建置這樣的平台,要為冤獄平反,那就應該確實去做,不應該用監察院提出的部分當做法務部的成績。

黃委員國昌:沒有錯,院長的觀念我完全贊成,雖然你的話是這樣說,但是你下面的人提出的書面報告和實際作為差距非常大。總質詢之所以有意義就是我們把對各部會的監督結果跟院長報告,既然院長也非常在意司法改革,就請你花一點時間去瞭解,可以嗎?

賴院長清德:因為我不知道法務部的說法……

黃委員國昌:沒有關係啊!我可以同意院長事後再說明,可以嗎?

賴院長清德:根據黃委員的質詢,我認為法務部的確有需要改進之處,針對這部分,請讓我瞭解之後……

黃委員國昌:是不是只有改進之處,我相信社會大眾心裡都有一把尺。

上次我也在司法及法制委員會當場跟部長提到重大冤案蕭明岳的案子,其實今年年初有非常多律師對這個案子投入救援,已經在社會上引起非常廣大的注目。我在司法及法制委員會把蕭明岳當初怎麼樣被詐欺取供的帶子放給邱部長看,結果部長當天給我的回答是這個案子他不是很清楚,資訊不對等,所以他沒辦法回答。好,現在這個案子監察院已經正式受理了,我接下來就要仔細看監察院和法務部兩者之間怎麼合作,是不是真的有掃除違法濫權的檢察官?就像院長在當立法委員的時候所痛恨的、要求行政部門改正的。

針對這件事情,法務部可不可以承諾一定究辦到底、絕不包庇?

邱部長太三:我想如果我們有違法失職,監察院一定會提出彈劾的;如果有!

賴院長清德:好啦,好啦!

黃委員國昌:因為檢察官的違法濫權,害人家整個家庭、整個個人的生活犧牲了十年、二十年,結果搞到最後沒有罪!針對這樣子的事情,院長贊不贊成應該修改國家賠償法第十三條的規定,讓人民可以因為檢察官的濫權追訴請求國家賠償?院長,你贊成嗎?

賴院長清德:這個我讓法務部和相關部會去研究。

黃委員國昌:這個問題其實沒有什麼好研究的,因為已經研究幾十年了!這個問題真的已經研究幾十年了,院長如果還記得的話,您當初擔任立法委員的時候就曾提出修正案。我看了院長在當立法委員的時候要去修改國家賠償法第十三條的案子,覺得非常佩服。當初院長就義正詞嚴地指出:因為檢察官的違法濫權,怎麼可以用國家賠償法第十三條的特別要件,讓我們的人民求償無門?這是不對的,應該要改!請問院長,你這樣的立場改變了嗎?

賴院長清德:黃委員,我的立場是保護無辜的受害者,這個立場並沒有改變,但是……

黃委員國昌:所以你贊成修正國家賠償法嗎?

賴院長清德:但是我現在擔任行政院長……

黃委員國昌:所以考慮不太一樣了?

賴院長清德:不是、不是,像這樣的事情還是要經過主管的會去做……

黃委員國昌:有啊!我有看到法務部目前完成的國家賠償法修正草案,而且也拜讀了,第十三條就是沒有要動嘛!就是要繼續保護那些違法濫權的檢察官嘛!繼續要以有罪確定判決當做要件,國家才要負賠償責任嘛!這樣子的不改革跟當初院長當立法委員時所提出來的法律案不是內容的差別,而是完全背道而馳,相差十萬八千里耶!

賴院長清德:黃委員,針對這個條文的修正,恐怕還是要由下而上……

黃委員國昌:因為時間的關係,我一定尊重法務部啦!我靜待法務部把國家賠償法修正草案提到立法院來!

我最後一個要跟院長講的是,今天法務部發表了「聯合國反貪腐公約首次國家報告」,可是院長知道嗎?2017年我國對貪官污吏有罪判決的定罪率創下歷史新低!跟您在去年施政報告裡面所揭示的要提高貪腐罪的定罪率完全背道而馳!這麼難堪的成績,發表這種報告有意義嗎?

主席:楊委員曜之質詢以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄,刊登公報。

委員楊曜書面質詢:

本院楊委員曜,針對軍人與公教人員相較,軍人無年資加成制度,以及軍人聘僱與評價聘僱人員,其地域加給未如公教般整體一致相同等不公平現象。要求行政院應秉持公平原則,給予軍人年資加成,並對於軍人聘僱與評價聘僱人員應有相同一致之地域加給。特向行政院提出質詢。

說明:

1.為鼓勵山僻、離島地區公教員工能久任其職,因此行政院於地域加給中訂定「年資加成」制度,並訂定「各機關學校公教員工地域加給表」,作為發給地域加給之依據。又地域加給之支給區分為基本數額及年資加成,其中基本數額係服務於同一地區之公教員工,不分官職等均支相同標準,而年資加成則係為鼓勵久任設計,每服務當地滿一年,依其俸額2%加給年資加成。

2.然而,由於早年國軍志願役軍士官服務採兩年一調任之模式,無法長久留任一處,因此軍方的地域加給相較於公教並無年資加成制度。然而,軍人目前已無強制兩年輪調之要求,因此目前對服務於山僻、離島地區之軍人,若無年資加成之設計,顯不公平。不但嚴重打擊國軍士氣,更影響募兵制之推動。

3.此外,針對地域加給制度而言,公教之約聘僱人員,享有公教一致性之地域加給,但是軍人聘僱與評價聘僱人員,卻無法享有國軍一致性之地域加給待遇。如此差別對待毫無合理性可言,不但嚴重打擊國軍聘僱與評價聘雇人員士氣,更有違地域加給制度中,有關鼓勵留任山僻、離島地區之核心精神。

4.行政院應盡快檢討,給予軍人年資加成之制度設計,並加以法制化。此外,並應針對有關軍方聘僱與評價聘僱人員,無法享有相同地域加給之不公平現象,一併檢討改進。

主席:報告院會,司法及法制組之質詢已詢答完畢,請列席官員離席,並請社會福利及衛生環境組列席官員進場。

(列席官員離席、進場)

主席:報告院會,現在進行社會福利及衛生環境組之質詢。

請林委員靜儀質詢,詢答時間為15分鐘。

林委員靜儀:(14時52分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了。執政團隊一直表示,對於毒品的戒治及反毒,國家做了非常多宣示。3月份的新聞報導,政委表示未來4年要斥資100億元反毒、成立毒防基金。請問院長,這個毒防基金打算要如何運用?要用在哪個部分?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(14時52分)主席、各位委員。全國都非常關注毒品犯罪的問題,所以行政院採取了修法、編列預算及提出行動方案的做法。修法方面,除了立法院已經三讀通過組織犯罪防制條例部分條文的修正之外,還修正了毒品危害防制條例,加重毒品犯罪的刑責。第二,編列4年100億元的經費,最主要是購置檢驗毒品的各項設備、設施、人員,並充實檢方在犯罪偵查方面必要的經費運用。第三,在行動方案方面,我們目前正在推動新世紀反毒策略,不僅僅查緝吸毒者,還要往上溯源,追查販賣者、製毒者、運毒者、藥頭;另外,我們也要深入社區,納入大樓管理委員會或保全,希望推展全面性的工作。

林委員靜儀:站在心理健康的立場,我比較擔憂的是用藥者及宣導如何讓可能用藥者不要用藥。在我們的資源裡面,無論是宣傳不要使用毒品或戒治的部分,近幾年來開始有些民間團體在學校、醫院做一些宣導活動,甚至2016年小英之友會在臺中也辦了反毒的宣導。你會看到政府大概都有跟一些團體合作。你有聽過臺灣無毒世界協會這個團體嗎?

賴院長清德:沒有聽過。

陳部長時中:委員有提示過。

林委員靜儀:這個團體其實也跟政府單位合作過,譬如2016年1月份到海軍陸戰隊做講師培訓,2016年6月與內政部、外交部、教育部都有做師資培育保證班。請問部長,這個團體是不是一個合格的反毒師資團體?

陳部長時中:我們沒有訂定一定的評鑑標準,不過似乎在社會上有一些爭議。

林委員靜儀:所以是隨人說,他覺得是就是,因為他們在海軍陸戰隊上課那天,宣稱這個團體的領導人羅恩‧賀伯特是美國的毒品防制專家。院長,你知道他是誰嗎?他是不是毒品防制專家?

賴院長清德:我不認識。

林委員靜儀:其實我相信一般政府在與民間團體合作的時候也不會認識這個人,他其實是山達基教派創辦人。今天部長也在場,請問部長,在目前的evidence base、也就是精神醫學及成癮醫學裡面,山達基教派是不是專業的?它的邏輯、理論是不是戒毒專業或宣導毒品的專業?

陳部長時中:應該不是,它在美國被列為邪教的觀察名單,在一些歐洲國家也被禁止。

林委員靜儀:看到政府投入這麼多資源進行毒品防制,我非常高興,但是我今天要與院長及部長探討接下來政府要跟誰合作。其實民間有非常多團體及協會,比較積極跟各個醫院、學校、甚至政府單位合作反毒工作的有公民人權協會、無毒世界基金會等等,可是他們在網站裡面都坦承自己是山達基教派的團體。他們製作了教育人士指南,並在網站上直接公布,包括提供給老師、教育人士、各個藥品防制單位等等各種版本。院長,看到這個團體如此熱心地幫臺灣從事反毒及戒治的工作,做了這麼多的小冊子,你覺得開心、還是憂心?

賴院長清德:要看內容。

林委員靜儀:我讓你看一下內容。在它的小冊子裡面,把抗憂鬱劑拿來跟毒品放在一起,指控有一些研究指出,抗憂鬱劑會造成病人自殺;也把精神科常用藥跟毒品防制的手冊放在一起,指稱常用的精神科藥品會造成使用者有自殺的意念。院長,你也是醫生,對於這樣的邏輯及說法,你覺得認不認同?

賴院長清德:這恐怕在資訊的正確度上面應該值得討論。

林委員靜儀:這是我們一直很擔心的,就是用部分的偽科學來包裝它的宗教觀點。另外一個組織也在一些宣導裡面用宗教的觀點否定有精神科這個專業,今天心口司的司長也在場,大概非常了解他們一向的作為。甚至他們也宣稱設有自然診所及心靈診所,意思就是要民眾不要去看精神科醫師,而去接受他們的靈療等等。此外,他們也有一些活動,宣稱精神科都是騙人的,他們會說出真相,要民眾去找他們。甚至2016年他們還向立法院提出陳情函,所以很多委員也跟著他們相信沒有過動症(ADHD)這種病。請問院長及部長,ADHD到底有沒有科學診斷?ADHD是不是全世界有認證、有科學背景的診斷?

陳部長時中:這是在WHO有適當的分類、而且有清楚實證醫學作為根據的疾病。

林委員靜儀:所以我們很擔心這些組織現在積極地參與地方的反毒宣導,他們做了一整套的反毒宣導,包括教材。我再舉一個例子讓院長了解。其實過去10年政府還有一個非常重要的政策,就是教育部主管的性別平等教育法,該法要求教育孩子何謂性別平等,這個時候一樣出現了熱心的社會團體,他們準備了一整套的教材,整個學期每個禮拜都有志工老師來上一堂課,老師不用準備,他們會準備好,還宣稱符合性別平等教育法規範,但若仔細看其師資就會發現,條件是必須對其宗教認同。他們說有教授性別平等教育,但實際授課時卻規避同志議題,甚至說曾發生過性行為的女生已經髒掉了,是被吃過的蘋果,請問這符合性平法規定嗎?

賴院長清德:當然,這樣的說法並不符合。

林委員靜儀:其實我們一直有這樣的問題存在!國家雖然有好的政策,卻有宗教團體藉此準備了一些自己想論述的東西,並以幫忙國家推行政策或教育宣導為包裝。所以,追究其真正精神,其實已經違背了法律規定,但這並非代表宗教團體都不好。他們這種作法到底多有效?根據媒體報導,目前全台有四分之一的小學,都是這些宗教團體在做第一線的性別平等教育。政府正在推行反毒、戒毒宣導,令人感到憂心的是,到底有多少政府資源會落入,甚或是交給這些團體,讓他們配合政府來從事戒毒、反毒或成癮治療?請問院長有無要補充之處?

賴院長清德:有關林委員所指教的問題,行政院分兩個方式執行,一個是由衛生福利部、教育部針對林委員所提起的社團,及其所提供的資訊是否符合專業來進行處理;另一個是通令中央各級政府機關及地方政府注意,在與社團合作時需慎選,而其教材也需經專業評估合格後方得使用。

林委員靜儀:對此我們真的非常擔心。其實宗教不是不好,只是把宗教教義與理念包裝起來,看似要協助政府推動政策,這就讓人對其專業度有點擔心了。

針對藥癮治療,請問院長是否聽過社區型藥癮治療?我想院長應該曾經參與過。

賴院長清德:我多少瞭解一點。

林委員靜儀:這是2007年民進黨執政時所推行的,也是目前普遍認為戒毒效果最好的一種,因為社區型態的戒毒讓戒毒者可以維持一半,甚至是八成的戒毒生活,可見這樣的戒毒方式是很確定的專業介入。但是從2007年到現在臺灣有多少社區型藥癮治療單位?

陳部長時中:就公立部分來說,就是委員所說的這個,其餘幾個都是民間設立的。

林委員靜儀:公立的就是草療茄荖山莊,那麼在民間的社區型藥癮治療單位中,設置有心理醫師、專業醫師及精神科醫師的有多少?

陳部長時中:若與公立單位比較,其專業人員比較不足,所以我們持續在輔導中,希望其治療效果能做得更好以回歸社會。

林委員靜儀:我今天質詢這議題,目的是為了幫衛福部請命!我們其實有非常多的資源用在處理毒品上,但能真正且紮實地將每一隻迷途羔羊救回,且進行專業治療的,真的少得可以!草療茄荖山莊一直以來都是唯一,至少這十年來是唯一的,因此,國民黨執政時代沒做的,我認為新政府在戒毒成癮上就應該有比較好的規劃,好歹不要只有草屯有,北、南、東都要設立類似的專業單位。

陳部長時中:以戒毒來說,衛福部心口司的新世代防毒綱領編列了9億元經費,除成立四個示範中心外,社區性治療亦為發展重點。

林委員靜儀:以我所舉的例子來說,只收容男性,尚缺少針對女性戒毒者所設立的社區型單位。其實政府在各地方都與宗教團體、社福團體合辦了戒除煙毒、酒癮安置所,整體看起來,除了南投的草療茄荖山莊以外,其餘的宗教背景比較多。我不是說有宗教背景不好,但國家應該在毒癮、藥癮、酒癮戒除上以專業角度來介入,院長對此要不要做說明?

賴院長清德:在我的觀察中,過去對戒毒治療常常將各級毒品患者混在一起,這樣效果會不好。以一級毒品為例,有美沙冬、丁基原啡因等替代性療法,我認為台南在這方面的經驗很不錯,因為可以維持其生活又可以就業。至於三、四級毒品,其成癮性沒那麼高,所需要的社會處遇,讓他不要再回到原來的環境裡。

林委員靜儀:還有價值觀。

賴院長清德:所以在新世紀毒癮防制專案中,我們在戒毒方面特別分開來,我相信這樣效果應該會出來。

林委員靜儀:剛剛院長提到「患者」一詞,我們都出身醫界,藥癮、毒癮及酒癮者到底是罪犯還是病人?

賴院長清德:目前越來越多的社會觀察認為,一旦成癮後就是個患者。但認定為患者,並非代表可以去其刑責……

林委員靜儀:沒錯,我瞭解。

賴院長清德:所以很多人都誤解了,以為一旦認定為患者,那麼將來吸毒、販毒是不是可以除罪化?其實不是,這是兩回事!

林委員靜儀:這的確是兩回事!其犯罪行為仍舊是犯罪行為,而我們只談疾病部分。以酒癮來說,請問國內對酒癮治療與輔導現在有哪些專業團隊在處理?

賴院長清德:酒癮嗎?

林委員靜儀:對。

賴院長清德:視其情況而定,有時候是需要醫療協助與救助的。

林委員靜儀:我樂見國家編列預算處理毒癮、藥癮問題,只是我要麻煩院長與部長,請投入資源在專業團體培力上,並凝聚專業人士投入,否則就可惜了戒除成癮治療,這畢竟是立意良善的。因此,政府的預算和計畫是不是可以將精神科、成癮專科醫師導入戒毒成癮專案裡?

賴院長清德:是,其實民間社團多數都是很好的,政府也需要與他們合作,如此才能共同解決問題。至於林委員提到符合專業與否的問題,我會請衛福部及相關部會特別注意。最後是專業人員引入,我想這是一定要的。謝謝。

主席:李委員昆澤之質詢以書面提出,請行政院書面答復,並列入紀錄,刊登公報。

委員李昆澤書面質詢:

推動綠運輸,降低空污

根據環保署統計,我國2015年排碳量2億2654萬公噸,其中運輸約占14.6%。綠色運輸是我國減碳重點。行政院在推動綠色運輸也有非常明確的目標,鼓勵搭乘大眾運輸,汰換老舊車輛、推動電動車、電動機車就是交通部門的重點工作。行政院目標2019年全面汰換150萬輛二行程機車、2030年公務車輛全面電動化、2035年機車全面電動化、2040年汽車全面電動化。

依據交通部統計資料目前國內2,172萬5,408輛汽機車,其中非純粹汽柴油(包括電動、油電、油汽等)的車輛才僅僅21萬1,280輛,僅占0.97%,要推動低污染源的車種,還有非常遠的路要走。

推動低污染源的車種是交通部門的目標,也是環保署的目標,其中二行程機車的汰舊換新補助,就是由環保署提供相關補助,希望環保署能夠加強相關宣導。目前國內約有150萬輛二行程機車,105年汰換約24萬輛、106年汰換26萬輛、107年目前汰換約1.5萬輛,相關時程應加緊。

「綠色運輸」應由政府部門帶頭做起

「綠色運輸」應由政府部門帶頭做起,環保署應扮演領頭羊的腳色。過去因為交通部是公務車的大戶,其中中華郵政更是有多達8946輛機車,在長期督促之下,107年度中華郵政建立綠能電動機車車隊,目前將有1627輛電動機車上路,並計劃於7年內全面汰換汽油機車,預估完成汰換後,每年可減少碳排放量約等於7.5座大安森林公園吸附之二氧化碳總量。環保署部分,107年度共有公務車87輛,其中油汽或油電混和車共33輛,這部分環保署做的比其他部會快很多,未來相關車輛汰換,環保署要持續朝向低排碳量的方向努力。

管制空污,應增設監測站

在環保署的努力下,現在空污資訊越來越透明,但是要給予民眾更即時精準的資訊,需要更多監測站進行監測。以6都來說,高雄、新北都有12座空氣品質監測站,台北7、桃園6、台中5、台南4。

監測站應該要增設,或是補助地方政府增設微型空品感測器透過監測站以及微型空品感測器的增設,有效監控空氣品質,掌握精確空品狀況,也可以加強處理各類空氣污染事件,進而改善空氣品質。

勞保讓勞工安心,安心條款先入法

根據勞保精算報告,勞保基金原本今年出現收支逆差,2028年破產,為了讓勞工安心,政府必須擔負勞保最終支付責任,並且撥款補足虧損,也就是通過所謂安心條款,勞保改革應優先處理。

年金改革,勞保不保要先改,年金改革是政府非常重要的施政方向,在蔡總統指示下,行政院也成立了院級的年金改革委員會,希望能儘速處理年金改革的問題。

當時勞保破產危機發生時,我率先要求,並且提案修正勞工保險條例第69條,明訂政府必須擔負勞保的最終支付責任,必須要撥款補助勞保虧損,也就是安心條款必須要明文入法。

年金需要改革,但是改革要讓民眾有信心,讓民眾安心,要表現政府會擔起責任的決心,所以我多次要求過去的行政院長,安心條款要入法,再來進行勞保相關的改革,否則民眾對勞保不安心,爆發擠退潮,只會加速勞保破產的速度。

勞工退休保障:安心條款,讓勞工安心放心

安心條款就是修正勞工保險條例第六十九條規定,明訂勞工保險如有虧損,基金不足支付時,應由政府撥款補助,並由政府負最後支付責任。

無論是公教退休金、國民年金,都是社會保險的一環,安心條款就是晚年的基本保障,這樣的保障應普及所有退休年金制度,900多萬勞工迫切需要這樣的制度,讓他們安心放心。

持續落實勞檢、增加勞檢人力、建立吹哨保護

雇主所有的違法情況,都要依賴勞動檢查,才能夠查到,就如本席強調的,勞檢三種發動方式,專案檢查、抽檢、以及勞工檢舉,都要依賴充足的勞檢人力,以及讓勞工檢舉無後顧之憂。

本席具體要求,勞檢人力應增加,如果勞檢無法落實,勞工會持續擔心相關政策無法落實,所以本席強力主張,要補足勞檢人力、落實檢查、確實裁罰。

除了增加勞檢人力,落實勞動檢查之外,勞工的處境勞工自己最清楚,但是大家都擔心秋後算帳,所以不敢挺身而出,檢舉不法雇主。

所以,要確實保障我們這些敢勇敢揪出不法雇主的勞工,並且讓更多勞工敢挺身而出,所以完善的吹哨者保護制度勢在必行,希望行政院加緊腳步。

少子化趨勢明顯,政府必須營造友善的育兒環境

根據國發會「中華民國人口推計(105年至150年)」報告,臺灣最快在4年後(2021年)會出現人口負成長。到2061年總人口會降到約1700萬~1950萬,約是現在的73%~83%,減少人口達517萬。

人口負成長主要來自於生育率持續低迷,代表未來「勞動適齡人口(15~64歲)」也將持續減少,也意味著青壯年世代對於社會經濟支持的負擔加重(撫養比大幅攀升)。

因此,歷年來的政府都將提升生育率當作重要的國家政策,也提出許多「福利措施」來鼓勵生育。

目前的補助政策是公立幼兒園(五歲以上)免學費、私立幼兒園每學期補助學費15000元。公托方面則是中央每個月補助兩~三千元,另外加上地方政府補助約兩千元。政府應讓不論是公托公幼或是私托私幼,都盡量朝向免學費的方向,以減低新手父母的負擔。

解決生育率問題,先解決職場性別平等問題

依據醫學上的認定,普遍認為女性的育齡期(女性具有自然的或生理的生育能力的時期)是15至49歲。

依據統計,目前全國的育齡女性人數為598萬,而其中362萬人是受僱者,占所有育齡女性的60.5%。

所以要解決生育率的問題,要先解決職場性別平等的問題,建構性別友善的職場環境,才能夠讓生育率提高。

育嬰留停、留停後的復職、托兒措施,是性別友善重要指標

性別友善職場,最重要的就是要遵守性平法中與托育有關的相關規定,其中最重要的三個,第一:育嬰留停、第二:留停後的復職、第三:提供托育服務,依據勞動部105年僱用管理性別平等調查報告,仍然有高達19.5%雇主不提供育嬰留職停薪假、育嬰留停後,應該回復原本職務,但是報告結果顯示,有高達37%的事業單位不會讓勞工回原職。依性平法規定,雇用100人以上事業單位,應設立托兒機構,但依調查資料,在1034家依法應設立托兒服務的事業,只有1.4%設立,高達98.6%的事業單位沒有設立托兒機構。而調查中的303家公立事業單位竟也有高達94.1%未設立托育機構。

沒有一個性別友善的職場,沒有辦法鼓勵生育,生育率當然不可能提高。

106年立法院設立了托嬰中心,提供立法院員工、助理完善的托育服務,行政部門必須以身作責,也應仿傚立法院的作法,設立托嬰中心等托兒設施。

現在要提高生育率,就是要先提供優質、平價的托兒服務,才能夠讓大家無後顧之憂,才有可能提高生育率,而我們公務機構,應依據性別工作平等法第23條規定,設立托兒設施,除了提供給機關的員工,也提供給周邊的居民,帶動設立提供優質平價托兒機構。

主席:請賴委員士葆質詢,詢答時間15分鐘。

賴委員士葆:(15時8分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。請問院長,內閣是否將進行第二波改組?因為今天媒體報導教育部長潘文忠要被換掉,但其實我更關心的是,在台北市長選舉中民進黨到底要不要提名人選?因為民進黨很多人都認為應該提,而且一個全面執政的政黨怎能不提?至於最適合的人選就是院長,你看看,民調還贏了柯文哲!院長要不要回應一下到底要不要選市長?內閣要不要改組?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(15時9分)主席、各位委員。感謝賴委員關心。民進黨在台北市長選舉中要不要提名乃黨務工作,我不方便表示意見……

賴委員士葆:但你是民進黨指派的行政院長啊!怎麼會不方便?

賴院長清德:我是總統任命的,非民進黨。我是臺灣最高民意基礎的總統所任命的行政院長,並非由黨部指派。至於行政院內閣到底要不要改組?目前是沒有這個計畫。

賴委員士葆:但是媒體刊得很大,說潘文忠確定要走人,有沒有這回事?

賴院長清德:我沒有這方面的訊息。

賴委員士葆:有沒有考慮到?

賴院長清德:因為目前還在立法院會期中,目前倒是沒有內閣改組的計畫。

賴委員士葆:所以在院會結束之前,也就是5月底之前不會換人,是不是這個意思?

賴院長清德:對,內閣目前沒有改組的計畫。

賴委員士葆:從政黨的角度來說,我們希望潘文忠待越久越好,因為他一直扣分,荒腔走板、貽笑國際、貽笑大方!一個台大校長可以讓它懸缺這什麼久,教育部長因為自己沒當過教授,不了解大學的生態,以為卡住這裡,然後旁邊司法過來,科技部長也要來拱,越搞民進黨就越慘,這是站在政黨的角度。但如果站在國家角度,我希望你趕快把他換掉,為了國家好,讓人家知道過去批評我們所有國立大學只剩一所大學,台大、政大、成大都沒有了,只剩下國立教育大學,只剩一所大學,其他統統沒有了,因為全部都是教育部直接指派就好了,這是開民主倒車,嚴重破壞、戕害校園民主就是潘文忠,這是從國家角度來看的。從政黨的角度、選舉的角度,歡迎潘文忠繼續留任,但我是代表中華民國整個國家、台灣這個地方的國會議員,我看到這樣的官員,替國家感到難過,也替你感到難過,這樣的部長你居然換不掉,真可憐!

賴院長清德:感謝賴委員的關心,並不是我要幫潘文忠部長講話,這次台大校長的遴選,管中閔當選人在整個遴選過程中也的確出現了幾個問題,這也是事實嘛,教育部依法要求學校或遴選委員會釐清,這也是它必要的職責。

賴委員士葆:台大校務會議已經釐清了,都踢給遴選委員,然後你們就配合,特定媒體在旁邊丟泥巴、丟大便,這都沒關係啦,歡迎繼續留著!

另外,台灣與梵蒂岡差不多快要斷交了,大陸跟梵蒂岡主教任命的協議最快明天就會簽議,這表示他們要建交了,這讓我們感到很難過,我們希望中華民國能夠維持越多的邦交國越好,如果梵蒂岡也被拿掉之後,20個邦交國只剩19個,就破20了。雖然梵蒂岡的人沒有很多,但卻是我們在歐洲的唯一邦交國,非常的重要,因為西方國家很多是宗教立國。其次,梵蒂岡天主教教宗對中南美洲的影響力非常大,如果這個地方垮掉了,就可能會影響到我們在中南美洲的邦交國,這個部分你怎麼看?

賴院長清德:一如賴委員所言,我們當然要盡力去穩住邦交國,這對台灣來講是正面的。目前中國與梵蒂岡已經達成主教的任命協議……

賴委員士葆:某種程度就是建交的前夕。

賴院長清德:不過梵蒂岡也發出聲明,說這與建交還是不一樣的,不過政府一定會盡全力維持與梵蒂岡的邦交關係。

賴委員士葆:你能否公開呼籲,他們二個要怎麼好都沒有關係,但不要跟台灣斷交,我們還是維持與梵諦岡的建交,如果它要跟中國大陸建交也隨它去,這樣可以嗎?

賴院長清德:台灣的立場還是希望梵蒂岡維持與台灣的邦交關係。

賴委員士葆:如果它與中國大陸建交呢?

賴院長清德:目前有關於雙重承認,也就是我們的邦交國與中國建交,這恐怕還不是目前政府的政策。

賴委員士葆:你要不要開始爭取?從梵諦岡開始追求雙重承認?

賴院長清德:另外以過去的經驗來說,通常中國挖走我們的邦交國,跟我們的邦交國建交之後,就會要求我們的邦交國與台灣斷交。

賴委員士葆:我相信你有這方面的資訊,依照你的估算,他們最快什麼時候會建交?

賴院長清德:這個很難在這裡講清楚,因為中國與梵蒂岡兩國之間的關係其實……

賴委員士葆:另一個國人關心的題目,雖然是政治但也不是政治,那就是WHA,院長,是不是確定今年沒有希望了?

賴院長清德:還在努力……

賴委員士葆:但到現在為止都還沒有收到邀請函嘛!

賴院長清德:是,到目前為止的確還沒有收到邀請函,但是我們不會放棄任何一個機會。

賴委員士葆:院長,台旅法再怎麼偉大,再怎麼令人興奮,都是浮面的,只能算是心理療癒,而我們需要的是實質的。第一,美國能不能幫助我們穩住梵蒂岡?第二,美國沒有幫助我們拿到這次WHA的門票。黃之瀚來這裡也沒有幫我們什麼忙啊,你們說日本對台灣多好多好,我們抱日本大腿抱得這麼凶悍,結果他們也只是發表一個不痛不癢的決議文,那是沒有用的,結果到現在為止看起來還是不樂觀!

賴院長清德:跟賴委員說明一下,其實美國一直都支持台灣有意義的參與世界衛生組織的活動,這是美國不管是國會或政府的一貫立場。

賴委員士葆:去年我們就沒有去成耶!

賴院長清德:第二,這件事其實是中國在封鎖台灣的外交空間,跟有沒有通過台旅法並沒有關係,這是中國一貫的國策,他們就是要併吞台灣。我也希望國人在看待台灣與中國之間的關係時,不要凡事都歸責於台灣,中國也有它應該要負責任的地方。

賴委員士葆:最近有一個人很紅,他叫做金小胖,他跟習近平、川普見面,特別是跟美國總統川普差一點就要打起來了,兩個人都試射火箭,前幾天他已經跟習近平見過面了,也即將要跟川普見面,甚至還要跟他的對手國、他的敵人─韓國總統文在寅見面,還要跟日本首相見面,想一想金小胖,再看看民進黨政府,為什麼不能這樣呢?我們的實力並不比他差啊,為什麼他可以玩的這麼漂亮?我們在這裡卻是只有一條路。特別是在賴院長上台之後,我也很仔細的觀察你,你在民生議題上有你自己的看法,有板有眼,但是在國防、外交這部分,卻好像束手無策,從頭到尾只有一招可用,你只會強烈的批評中國大陸,只有這一招而已,就是抵制中國大陸,結果我們的官員都學你哦。官員上台答詢,無論藍軍的立委講得對不對,talk back、talk back、talk back,一律反擊!

賴院長清德:但是我講的也是事實啊!

賴委員士葆:從院長開始,底下的部長統統都這樣做。

賴院長清德:我就兩岸的發言也是事實嘛!中國想要統一台灣,這是不爭的事實,而且它的飛彈對準台灣也是事實啊!

賴委員士葆:身為行政院長,在中華民國立法院的殿堂上,你何必一直去強調你是主張台獨呢?你無視中國大陸嗎?

賴院長清德:我的確是台獨工作者啊!

賴委員士葆:你何必這樣刺激中國大陸呢?

賴院長清德:我本來就主張台灣是一個主權獨立的國家。

賴委員士葆:你不需要這樣刺激嘛!大家都知道,你不需要在這裡刺激,結果你只有一條路嘛!刺激中國大陸,你應該學習金小胖,金小胖一方面去刺激……

賴院長清德:我沒有刺激它,我在某種程度上也是說給你知道。

賴委員士葆:你聽我講完,金小胖左邊會刺激,但右邊會去拉攏啊,但拉攏這一套你並不會。

賴院長清德:併吞台灣是中國一向的國策。

賴委員士葆:一樣啊,韓國那邊也是……

賴院長清德:如果過去大家以為我們跟中國交往可以改變中國的政策,現在習近平已經稱帝了,還在東海、南海擴軍,全國際社會已經漸漸看清楚這一點,我希望大家也能夠了解這一點。

賴委員士葆:所以你還是這樣,你的101招就是抱住美國的大腿,抱住日本的大腿,和中國大陸才是敵對的。

賴院長清德:然後台灣可以團結一致,面對中國的各項挑戰。

賴委員士葆:你不要忘了,人家金小胖是怎麼對的,火箭差一點就要發射了,但他可以拉回來,今天跟習近平見面,過兩天又要跟川普見面,他比我們有彈性啦。

賴院長清德:習近平沒有要求金正恩要承認北韓是中國的一部分啊!

賴委員士葆:他也沒有要,國民黨過去8年的九二共識就有模糊空間啊!

賴院長清德:九二共識,你們根本就沒有共識,哪裡有共識?

賴委員士葆:有模糊空間啊,一中各表啊,請問你現在是什麼國家的行政院長?就是中華民國啊,難道不是嗎?你就是中華民國的行政院長,為什麼不能講一中各表呢?憲法就是這樣定啊!否則你修憲啊!

賴院長清德:事實不是這樣的嘛!

賴委員士葆:不是,你去修憲啊!你們推動修憲啊!現在不是台獨共和國啊!

賴院長清德:現在台灣是一個主權獨立的國家,我們的主權範圍就是台澎金馬嘛!

賴委員士葆:它的名字叫中華民國吧!如果按照你的講法,對不對?台灣是地名,中華民國是國名,這個東西講的很清楚嘛,是不是?

賴院長清德:台灣是地名……

賴委員士葆:如果你這麼不屑中華民國……

賴院長清德:我沒有不屑啊!

賴委員士葆:你不應該當行政院長,你去選台北市長,對不對?

賴院長清德:感謝你。

賴委員士葆:院長,我要說的是你可以稍微退一步想一想,不是藍軍問你,你一定要talk back、talk back、talk back,有樣看樣,這個國家就分裂了。你們要治理的是整個台灣耶!不是只有治理民進黨人耶!所以你這樣一直把藍軍跟你的距離越拉越遠了!

賴院長清德:賴委員,中國不只是飛彈對準我們,在外交上面封鎖我們,他到底有什麼理由可以這樣對我們?

賴委員士葆:請問你,北韓的飛彈有沒有對準美國,也有!他們一樣可以見面,對不對?韓國的飛彈也有對準北韓,對不對?

賴院長清德:你的意思是說中國的飛彈對準我們沒有關係?

賴委員士葆:你可以談,為什麼不能談呢?為什麼金小胖可以談,你不能談呢?

賴院長清德:我們要跟他談啊!

賴委員士葆:你要談?這是你嘴巴在講,你怎麼談?你一直罵他,怎麼談呢?對不對?

賴院長清德:但是他有設前提嘛!

賴委員士葆:那也沒關係啦!

賴院長清德:他要求台灣是中國的一部分,才願意跟台灣談判,這顯然沒有道理嘛!

賴委員士葆:不是,我們少一點刺激對方嘛!對不對?

賴院長清德:今天他這樣不是我們刺激他,這很清楚嘛!對不對?

賴委員士葆:最少你在行政院長任內,不需要一開始就說「我是台獨、我是台獨、我是台獨」,誰不知道你是台獨?誰不知道?還需要講嗎?

賴院長清德:所以委員就不用問我啊!你們問我,我當然要講啊!

賴委員士葆:不需要講嘛!不需要講嘛!這不需要講嘛!

賴院長清德:知無不言、言無不盡。

賴委員士葆:你是行政院長,你就要以台灣2,300萬人的安危為你最高考量,不是個人喊爽的。

賴院長清德:主張台灣獨立的人大有人在。

賴委員士葆:你看看金小胖,我們看一看金小胖,想一想賴清德沒半步,人家金小胖的步數,要跟人家學習啊!

我們再看一個東西,我們現在正在推動反核食、反空污的公投,假如這兩個公投案通過了,深澳電廠是不是可以關掉了?絕對禁止日本核災食品進口?

賴院長清德:但是要看看公投案的內容,因為我還不知道你們公投的內容。

賴委員士葆:內容就是禁止核災食品進口啊!我現在沒有時間問了,陳時中不斷地放空氣,要開放進口,拿人民的生命當作籌碼要抱日本大腿,我先講清楚,絕對不可以,我們透過人民的力量展現,而且我們要透過人民的力量把深澳電廠關掉,這兩件事情絕對做到。

賴院長清德:賴委員,食品貿易一定是以安全為最高標準,我們的外銷是這樣,那是我們的責任;進口也是一樣,安全是唯一的標準。

賴委員士葆:我們的標準只有一個,民進黨的標準就是零檢出,不要跟我講國家標準,陳時中講國家標準就是騙人!

賴院長清德:國際標準啦!

賴委員士葆:陳時中只要講國家標準就是騙老百姓,因為民進黨執政叫零檢出,讀一讀,陳時中你讀一讀,好不好?謝謝。

賴院長清德:謝謝。

主席:謝謝賴委員。謝謝賴院長。

下一位請顏委員寬恒質詢,時間15分鐘。

顏委員寬恒:(15時24分)主席、行政院賴院長、各位列席官員、各位同仁。這是我們自製的一部影片,用一部空氣清淨機1天8小時連續運轉1個星期,請院長看一下這部影片。

(播放影片)

主席:院長,這就是人體空氣清淨機,現在我們台灣有2,300萬部人體空氣清淨機。從影片中我們很清楚的看到空氣清淨機的濾網是可以拆卸的,可以把濾網拉下來將裡面的灰塵除掉,但是一個人每天大概要呼吸1萬8,000公升以上的空氣,人體所吸進去粉塵附著在我們的肺部裡面,賴院長是醫師,你可不可以告訴我們,像這樣的情況,要多長的時間才能代謝掉?才能從我們的人體中把這些有毒物排泄掉?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(15時25分)主席、各位委員。第一個要看顆粒,另外也要看組成的成分到底是什麼,不同成分需要的代謝時間也不同,當然有一些成分可以代謝掉,有些則無法代謝……

顏委員寬恒:有一些是不能代謝的,所以你講到重點了。

賴院長清德:這完全是要看吸進去的是什麼東西。

顏委員寬恒:對,所以你講到重點了,懸浮微粒現在是各國一致公認的有毒物,就是致癌物,包括PM2.5、PM10,現在全國所有人民都一致要求政府改善空污,但是最近更多人在討論的就是比PM2.5更小的超細懸浮微粒PM1。這種物質只要燃燒就會從煙囪產生,它涵蓋更多的重金屬有毒物,它可以直接侵入我們的血液,甚至可以透過孕婦的胎盤而影響胎兒的發展。針對這麼嚴重的有毒物,環保署署長也在場,針對PM2.5,我們知道要降低燃煤來改善PM2.5的產生,但是針對PM1,現在我們還沒有看到政府提出任何看法、說法,甚至環保署的委託研究結果到現在還未出爐,委託研究結果未出爐是否就是告訴我們,政府針對此事毫無對策,是不是?

賴院長清德:跟顏委員報告,PM1、PM2.5或是PM10只是指懸浮微粒的顆粒大小,它對身體危害的程度完全是看粒子所攜帶的是何種有毒物質來決定。第二個,此事行政院非常重視,因為攸關國人的健康,所以行政院採取三個重要步驟來防制空污:一個是修法,現在也已經把法律送到貴院審查;第二是編列預算;同時我們也提出行動方案。

我特別要跟顏委員報告的是,因為火力發電占整體污染源大約3到4%左右而已,其他更多的是車輛這一類的移動污染源,另外就是固定污染源,包括工廠、營建工地的揚塵以及餐廳等,針對這部分,政府都有編列預算並持續執行各項行動方案,尋求跟地方合作。其實政府很用心,環保署也特別制定了4年內紅害減半的計畫,我們有信心達到這個目標。

顏委員寬恒:院長說有信心,署長也信誓旦旦向國人承諾。院長剛才提到燃煤發電只占整體空氣污染的4%,這是不對的,因為燃煤發電就包含在固定污染源裡面;所謂的移動污染源,則包括汽、機車。至於你們最常講的境外污染源,國人搞不懂的是為什麼吹東北季風的時候,所謂的境外污染源會飄散到臺灣,但問題是你認為會飄散到臺灣來的國家,它的空氣品質相對是比我們好的,這是第一個疑點。

第二個,我手上這個板子呈現的是過去3年我們的購煤量,從2,800萬噸、2,900多萬噸到3,000萬噸,從此處就可以清楚得知燃煤的比例目前是不會下降的。核二廠2號機兩年前發生一次跳機,27日中午併聯發電之後到28日下午,大約1天時間又再度跳機,目前核二廠的備戴容量為98.5萬瓩,按照你們的計畫,它在全國電力網當中占有相當重要的比例,但是現在卻發生這樣的狀況。昨天原廠技師已經分批抵達台灣進行調查,包括原能會也要進行調查,究竟調查的期程是多久?什麼時候可以提出調查報告?

在這種情況下,本席是不是可以合理懷疑今年夏天核二廠2號機來不及加入發電的行列?我幾乎可以確定它已經來不及加入,如果是這樣的話,面對這麼大的缺口,請問院長打算用什麼方法來補足這個缺口?不只是核二廠2號機跳機,今天的新聞還披載核三廠1號機下週將進行歲修,接二連三發生這樣的狀況,是不是意味著火力發電一定會捲土重來,之後一定會火力全開?是不是已經沒有別的辦法了?或是你們還有其他替代方案?

賴院長清德:台灣在特定季節污染源有三分之一來自中國大陸,這是一項事實。

其次,有關核二廠2號機後續處理程序,我們將秉持三項原則:首先是安全第一,其次是由專業決定,第三則是根據標準作業流程來進行。我們不會要求經濟部因為電力需求而犧牲安全,因此關於顏委員方才指教何時可以再轉的問題,這部分沒有時間表,我們會按照上述三項標準去進行再轉程序。

顏委員寬恒:如果要說安全的話,請問一部35年的老汽車和一部全新的汽車,哪一部比較安全?就算35年的老車保養得宜,也有可能因為機件老化、金屬疲乏等種種問題而發生狀況。既然我們的電力缺口那麼大,為什麼你們寧願重啟核二廠2號機,也不願意啟動核四?難道核二廠是乾淨的核電,而核四廠卻是骯髒的核電嗎?是這樣子嗎?

賴院長清德:過去台灣社會針對擁核、反核論戰了幾十年,一直到立法院三讀通過電業法之後,已經確定2025年要達到非核家園的目標。在這樣的目標之下,核四不宜再商轉,這也是當初立法院的共識。

其次,針對核二廠2號機,未來我們將秉持我剛才所講的三項原則來進行後續的程序。目前它還在使用的年限範圍內,不管是新的或舊的,當它在運轉發電時,一定都要符合安全的原則,然後我們才會讓它運轉。

顏委員寬恒:核一、核二、核三的法定年限是到2023年,目前只剩5年的時間是嗎?

賴院長清德:核一廠是到今年年底。

顏委員寬恒:目前不只綠能趕不上來,再生能源也還趕不上來……

賴院長清德:可以趕得上,2025年絕對可以趕得上,我簡單向顏委員報告一個數字您就會清楚:目前火力發電占80%,這樣的比例沒有改變,在2025年的時候,火力發電占80%的比例並沒有改變,會改變的是什麼呢?那就是現在占15%的核能發電將會由太陽能發電、風力發電等再生能源發電來供應。目前太陽能發電的目標是20GW,其中17GW是地面型,3GW是屋頂型。17GW地面型系統的需地面積大概是25,000公頃,這部分我們已經盤點出來了,目前台灣電力公司與擁有土地的機關正在饋線,我們會一個階段一個階段的公布;至於屋頂型3GW的部分,目前的進度已經超前。有關風力發電的部分,原本我們預計發電3GW,但因歐洲、美國、亞洲等風力發電開發商非常踴躍投資,所以林全院長時代就已經決定要提升至6.5GW,目前我們的環評已經通過10GW左右的風力發電,所以我們有信心,不管是風力發電或太陽能發電,都有辦法如期在2025年完成既定的目標。

顏委員寬恒:說到環評,我就想到最不稱職的環保署,環保署可說是為人民、為環境把關的重要部門,針對深澳電廠環評案,為什麼環保署副署長會投下贊成票?這樣要如何對人民交代?水和電是經濟部的責任,也是經濟部的問題,環保署的職責與業務應該是為人民的健康及環境把關,而不是作為經濟部的下屬機關,為什麼你們要全力配合經濟部?難道你們已經變成他們的下屬單位了嗎?

李署長應元:針對電廠的污染防制,我們絕對會按照時間逐項去做,深澳電廠案是經濟部提出來的,環保署被動受理的是環差的部分,究竟它所改變的部分是不是比原來還要好?它的氮氧化物從50ppm降為15ppm,硫氧化物也從50ppm降為15ppm,懸浮微粒則是從25ppm降為8ppm。就環差來講,我們所針對的是環境差異的分析,副署長其實是按照相關規定去做的。

顏委員寬恒:你有許多資料可以輔助你的說法,但問題關鍵不在於你們提出什麼資料,而是人民的感受問題。現在北、中、南的空氣都瀰漫著一種有毒物質,大家對於我們每天呼吸的空氣是不是能感到放心與安心?剛才署長提到中火,其實我每天一打開眼睛就能看得到中火,我對那邊非常熟悉。據我所知,夫人就在附近的科大任教是嗎?

李署長應元:對。我們一定會嚴格把關。

顏委員寬恒:為什麼環保署會在這樣的環評會議當中投下贊成票?

李署長應元:就環境影響評估的法律機制而言,詹副署長對這方面相當熟稔,而且他對於社會運動及環境都非常關心。

顏委員寬恒:他過去是一位為環境把關的人權律師,結果到環保署擔任高官之後卻變了,其實他在媒體上也曾表示,是不是真的需要為了只能增加0.1%備載容量的深澳電廠而花費1,000萬元的經費及七、八年的時間?可見他自己也非常質疑,但是他最後還是投下贊成票。

李署長應元:其實是媒體的誤解,北部的部分其實是相差6%……

顏委員寬恒:因為時間的關係,這部分請署長再以書面答復本席。

李署長應元:改天我們再把書面資料提供給委員。

顏委員寬恒:食藥署研擬要放寬二氧化硫的標準,打算進一步讓二氧化硫成為食品添加物。其實我們日常生活所吃的食物當中就已經存在許多危險物質,所以我們必須很謹慎的挑選食物,相信院長過去擔任市長及立委期間也都得在外面跑攤,常常都是跑攤跑完才吃點心,像我昨天就在路邊攤吃了一碗魷魚,當時就有許多客人直接詢問老板:「這有沒有加二氧化硫當作漂白劑?」老板說:「沒有,我們做的是良心事業,我們不會添加那種東西。」客人又反問老板:「你說沒有,但你怎麼知道你向工廠叫貨時的貨源有沒有添加?」現在不只空氣品質惡化,現在又研擬放寬管制的二氧化硫變成合法的食品添加物,食藥署是在什麼樣的情況下研擬這樣的政策?現在是不是研擬決定放寬?而院長身為行政院長,是否贊成放寬?

陳部長時中:這些食品原本就存有亞硝酸鹽,燃燒後變成二氧化硫,在正常情況下就可能存留有這樣的量,我們是根據實際狀況及安全評估訂定這樣的標準,現在是稍微放寬標準一些。

顏委員寬恒:部長,對於本來就有的東西應該是加強管制,應該是關注百姓的身體健康,而不是讓業者合法、合理化這樣的做法……

陳部長時中:這在安全標準之內。

顏委員寬恒:我們應該要從嚴管制,讓百姓生活可以感到安心,吃的食品可以感到安心,吸的空氣可以感到安心。先不談如何經濟發展,而是應該先落實食安。

主席:謝謝顏委員及賴院長。

邱委員泰源及陳委員曼麗之質詢均以書面提出,請行政院以書面答復;並列入紀錄、刊登公報。

委員邱泰源書面質詢:

一、推動分級醫療:

1.為落實分級醫療,衛福部於去年度陸續推動數項執行策略及配套。請就實質規劃、執行情況和改善檢討,提出相關說明。

2.健保署積極推動基層診所假日開診,建請主管機關編列協商因素預算支應,不應挪用非協商因素預算。請提出相關說明。

3.健保署於去年進行部分負擔調整,然而成效有限,又健保法第43條訂定之定率制30%、40%、50%久未落實。請就健保法第43條之部分負擔之定率制如何落實,以及引導民眾正確的分級就醫的預期成效。請提出相關說明。

4.為強化家庭醫師整合性照護計畫,以現有社區醫療群為基礎,提升基層診所醫療品質與量能,及引導民眾正確且聰明的就醫習慣。請就實質規劃、執行情況和經費,提出相關說明。

5.為維護民眾末期生活品質並有效運用醫療資源,衛福部應加強推廣安寧緩和醫療,未來更要配合長照推動居家安寧緩和醫療,特別是相關人員教育訓練。請就實質規劃、執行情況和經費,請提出相關說明。

二、分級醫療之困境:

1.為推動分級醫療,主管機關及醫界團體皆竭盡全力,但是仍有少數如:

甲、院前診所。衛福部於去年發布修正「醫療機構設置標準」,限制法人醫院的設立。請就目前執行情況和改善檢討提出說明。

乙、醫院派遣巡迴接駁車。衛福部雖已要求各縣市衛生局管理轄區內醫院的接駁車,但是目前卻仍有接駁車,甚至派遣跨縣市以規避管理。請就執行情況和改善檢討提出說明。

2.主管機關有責促進醫療資源均衡發展,統籌規劃公私立醫療機構及人力合理分布。目前大新竹地區,以及未來許多縣市及地區等都有醫療資源過剩的疑慮。

3.建請在醫院收入不減少的原則下,建立新設置之醫院只看轉診病人營運模式。請衛福部及健保署以大新竹地區為全國示範,盡速提出相關計畫和經費預估相關說明。

委員陳曼麗書面質詢:

本院陳委員曼麗於第九屆第五會期,個人質詢─社會福利及衛生環境組,特向行政院質詢如下:

一、依照「勞動檢查員遴用及專業訓練辦法」進用的勞動檢查員是作為守護勞工權益的最後一道屏障,身分十分重要,卻被分為兩種身分別:公務員與一年一聘的約聘人員。

1.台灣部分地區的勞動條件惡化特別嚴重,凸顯出勞動檢查在地區上的差異,此差距無論是中央政府的勞檢資源分配,抑或是部分地方政府的勞檢體制,仍有尚須改善之地方。

經查依國際勞工組織(ILO)於一九四七年發布之第八十一號「勞動檢查」公約之建議,勞動檢查之事權應隸屬中央。國際勞工組織此項公約之建議,乃在降低勞動檢查之施行受到地方政治勢力影響之可能,現行勞動部乃補助地方政府自行進用約聘勞檢員,然台灣目前尚有些地方政府財務窘迫,據此乃建議中央勞動部開放正式任用管道,為了用以健全與舒緩當今勞檢員過勞之問題,與更行維護基層勞工之勞動權益,建請行政院人事行政總處增加勞檢員之人數是否可行?

2.勞檢員的任用,若非透過高考考試正式任用,地方縣市政府自行聘用之約聘人員,所受之訓練不同,應針對訓練項目統一進行培訓,中央勞動部與地方縣市政府建立聯繫串連平臺。

高考勞檢員之職前專業訓練由勞動部統籌規劃;然而獲得勞檢授權之縣市政府勞工行政主管機關可依其需要自行聘僱與辦理勞動檢查員在職訓練,僅須於訓練前將訓練名稱、課程內容及實際參加訓練人員名冊等報中央主管機關核備即可,據此出現中央與地方勞檢人員受訓不一情況,甚而出現地方勞檢員不熟悉中央政策而遺漏疏失之地方,損及勞工權益。爰此,本席建議應針對勞動檢查員訓練項目規劃統一標準之課程訓練進行培訓是否可行?

3.總統政見為勞檢員額增至一千人,先前已將員額開放卻遲遲無法進用額滿,勞檢員流動率高恐是一大原因。勞檢員因檢查量次之要求而多有加班之情事現今勞檢員依照「各機關加班費支給要點」機關如因業務特性或為因應季節性、週期性工作等情況,得依程序申請專案加班,然勞檢員如是辦理專案勞檢,申請專案加班仍每人每月以不超過70小時為上限,如仍超過70小時,上開專案加班均需報經主管機關或經主管機關授權之所屬機關核准後始得支給,此仍受限於主管機關預算問題。然勞檢員之辛勞乃為捍衛基層弱勢勞工之勞動權益,行政院可否妥善規劃改善與維護勞檢員勞動權益作為一種誘因來提升人才報考勞檢員之意願,進而改善勞檢人力不足之問題?

二、衛生福利部「長照給付及支付基準新制」於2017年12月25日舉辦說明溝通會後,隨即在2018年初上路。該新制最大變革係屬將費用計算由原「按時計費」改為「按服務計費」,且將各式服務以A、B、C、D、F、F編碼計費支付。

然而該新制上路後,許多提供服務單位卻無法順利銜接使用此套編碼系統,各處長照服務提供單位頻繁表達不適應,鑑於此等情形不斷浮現,衛生福利部除了在今年3月進行居服員實領薪資調查,應有夠完善的配套,以盡速且大力宣導此新制至各長照據點,請問衛生福利部對此新制推廣與規劃情形為何?是否能夠盡速於今年6月前完成已布建之長照ABC三類型各據點的溝通說明?

三、現今世界各國都積極力行減碳目標,行政院環境保護署亦訂有2030年臺灣總排碳量是2005年的80%,2050年臺灣總排碳量是2005年的50%,然我國去年的溫室氣體排放量卻大幅上升,總體碳排不但不減,反成為十年最高。又我國非核家園規劃2025年再生能源發電占20%,燃煤發電占30%,燃天然氣發電占50%;在此發電的規劃前提下,如何達成我國的「國家自定預期貢獻」(INDC)?

主席:請黃委員秀芳質詢,詢答時間為 15 分鐘。

黃委員秀芳:(15時41分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。從去年開始14歲以下的人口比65歲以上的人口還要少;而且從2000年至去年為止,總生育率一直下降,2017年新生兒已跌破二十萬人,僅剩十九萬多人。因此去年衛生福利部成立少子化辦公室,我一直認為少子化的問題要由行政院負責,而不是單單只有衛生福利部負責。

我今天就少子化部分,社會中年輕人可能會碰到的問題就教於院長,希望透過今天的總質詢能有跨部會的整合,儘快有一個比較好的方式及政策解決少子化問題。

院長,其實目前年輕人的低薪問題與少子化息息相關,很多年輕人剛出社會領的薪水只有22K。我想請院長看螢幕上的資料,年輕人月薪22K,扣掉每月的房租、水電費、勞健保及交通費等等,每週可支配的金額大約2,300元左右,平均每日337元,包含餐費。院長,請問這樣如何生養小孩?

主席:請行政院賴院長答復。

賴院長清德:(15時43分)主席、各位委員。首先,這也是為什麼行政院召開人口政策專案會議,由我親自主持,跨部會參加,如同黃委員要求,不應該只留給衛生福利部自行負責。再者,為了減輕父母的負擔,我們正在討論建立友善的育兒環境,從0至2歲或2至5歲之間,最近甚至有教育界、社會建議,義務教育向下延伸至5歲等等,這些都是我們共同討論的範圍。我們大約在一個月內就可以提出政策,跟社會進行對話,如果取得社會共識,我們就可以進行。

黃委員秀芳:我希望是刺激生育率,當然補助生育、養育費用是非常重要的,但刺激生育率更為重要!如果沒有生育,你們如何補助?因此我希望院長可以針對年輕人低薪的問題處理。再者,關於目前的托育政策,很多婦女朋友不想生、不敢生,其中有一個原因是托育環境不是這麼好,或是托育負擔很重。我之前也聽到院長說過,可能會針對0至2歲部分補助津貼。

賴院長清德:我們確實有朝這個方向討論,但目前還沒有定案,不論是0至2歲、2至5歲等等。

黃委員秀芳:對於這部分,我認為大家更關心的是一個好的托育環境,如果有一個好的托育環境,其實可以讓這些年輕新手爸爸媽媽不用擔心小朋友,讓他們能無後顧之憂,可以安心在職場工作。剛才我特別提到低薪的問題,二位年輕的爸爸媽媽需要同時工作,賺得錢愈多,繳納的稅也愈多,負擔也愈大。因此我希望針對少子化的問題,第一部分,低薪問題與少子化是息息相關;第二部分,關於托育環境,我希望行政院近期內能夠讓托育環境更好。

賴院長清德:向黃委員報告,我們除了建置一個友善的育兒環境以外,其實我們也感謝立法院,包括黃委員在內,通過所得稅法的修正案。未來從明年開始,雙薪家庭中有2位5歲以下的小孩,每年家庭總收入123萬元以內者,都可以不必課稅,這就是減輕他們的負擔。所以行政院推動解決少子化問題時,有提出各種方案,我們希望能夠發揮效果,預計於2030年時生育率達到1.4。

黃委員秀芳:全台有22個縣市,各縣市規定得以請領生育獎勵金、育兒津貼的資格不一,發放的津貼不盡相同,所以我是否可以要求針對各縣市發放的生育獎勵金或育兒津貼,由中央統籌規定或直接由中央補助?因為目前各縣市都有生育獎勵金或育兒津貼,我認為是不是可以由中央直接補助或由中央統籌,讓各縣市的補助標準一致?我看到各縣市的生育率有可能隨著生育補助津貼多寡,總生育率會微幅上漲,但其實全台的總生育率沒有上升的,可能將戶籍遷到某個縣市。因此我是不是可以請行政院未來可以成立一個跨部會的小組,統一全國各縣市的生育津貼補助及生育獎勵金等部分,讓相關標準一致?

賴院長清德:感謝黃委員,確實目前各縣市有不同的補助方法,行政院推動這項政策時,將考量未來與地方政府競合的問題,即使是非直轄市、財政狀況比較不好的縣市同樣可以於得力於政府的政策而受惠。

黃委員秀芳:未來可以?

賴院長清德:我們會討論。

黃委員秀芳:我希望各縣市的標準能夠一致,比如我的戶籍在彰化,而彰化的生育津貼是全台最好的,一胎補助3萬元,我親戚的戶籍可能就會遷到彰化,當然我們是樂意的,但問題是全台的總生育率沒有改變,也不需要造成新手爸爸媽媽的困擾。因此如果有統一標準或全台補助一致,我認為這樣對於年輕人是好的!

賴院長清德:跟黃委員報告,中央制訂政策採一致性標準,這是必然的!但結果會不會造成各縣市都一樣?這不一定,我們必須解決各縣市會不會在各自加碼的問題,所以這些我們都會納入考慮。如何跟地方政府溝通協調,以避免有加碼這個事情。

黃委員秀芳:當然加碼也不錯啊!

賴院長清德:不是,這樣的話等於沒有解決問題,沒有解決你剛剛講的問題,就是一致性的問題啊!

黃委員秀芳:就是整個托育環境如果可以做得更好,我覺得可能是最主要的一個……

賴院長清德:其實地方的這種社會福利措施,常常是在競選的時候候選人所提出來的政見,這是民主選舉必然的現象,我們也正在討論怎麼樣去解決這個問題,避免彼此之間造成區域的不平衡;我們也希望地方政府能夠用更多的經費,去做這個建設費用─資本門,社會福利還是要有一定的界限和標準。

黃委員秀芳:院長,我剛剛有提到要刺激生育,其中一部分是低薪的問題,其實在這幾年當中,我們看到整個物價的上漲,物價的漲幅是薪資漲幅的16倍,差不多將近20年當中的薪資了,其實我們這些收入是不夠用的,所以青年低薪這個問題,我希望行政院這邊也要特別來正視。

賴院長清德:如果談最近16年,臺灣的明目薪資是有調升,可是如果扣掉物價的指數,他的實質薪資跟16年前的確是差不多,所以你這個數字可能還要再進一步瞭解。

黃委員秀芳:青年低薪的問題,我相信院長也認同目前年輕人低薪的問題。

賴院長清德:對,青年低薪是這樣,行政院已經組成一個小組在研究,總統也宣示,政府應該去解決低薪的問題。就我剛剛講的,未來政府一定會鼓勵投資臺灣,我們藉由解決五缺的問題,然後鬆綁法令、稅制合理化等等作為,讓企業可以投資臺灣,當投資的機會增加、工作機會增加,人力的需求也會增加,自然而然薪資就可以調漲,這是其中一個。

另外一個就是勞動部目前正在討論的最低工資法,這個也是其中一個項目,對年輕人我們目前已經公布了包括修定法律,還有編列預算、行動方案,就是建立一個友善的、新創的環境,讓年輕人可以發揮他們的長才。

黃委員秀芳:目前在我們這個社會當中存在一高、二低、三不,一高就是高學歷;二低就是工作成就低、薪資滿意度低;三不就是不買房、不結婚、不生小孩。所以我剛剛講的,低薪的問題會影響少子化。

我剛剛也有提到租房子,年輕人買不起房子可能就用租的,以目前我們的社會住宅,可能是市價租金的85折,既然是社會住宅,我覺得租金應該還要再低一點,讓年輕人不用因為租金的壓力,造成很多問題─不結婚、不生小孩。所以社會住宅租金的部分,是不是請行政院這邊可以再做一個檢討?

賴院長清德:是,現在總統宣示,8年內要蓋20萬戶社會住宅,這部分目前進度還算順利,這個也是要解決剛剛黃委員關心的,年輕人如果因為收入不高,他不願意買房子,沒有房子可能就沒有辦法成家立業等等,所以社會住宅就是要解決年輕人住的問題,讓他有機會願意結婚、生小孩,的確是有一連串的政策在推動。

黃委員秀芳:再來就是婦女的勞動參與率,我剛剛有提到,如果托育政策做得好的話,婦女生育完之後再投入職場的機會就高;如果整個托育環境做得不好,婦女會擔心,自己可能就不投入職場,然後留下來照顧小孩。我們看到25歲到44歲的婦女勞參率是超過76%;有6歲以下子女的婦女勞參率是62%,這個可以看出來,就是如果你有小小孩的,婦女可能自己會留在家裡面照顧小孩,如果今天你把整個托育環境能夠做好的話,其實她再回到職場的機會就大。所以我是不是再度請行政院這邊,針對婦女再就業、再投入職場的友善環境部分,近期內能夠再多用心一點,讓這些職業婦女願意也很樂意投入職場,因為我有碰到很多新手媽媽,她看到電視這樣播,保母可能不是那麼用心,或者整個環境不是那麼好,所以她就擔心,自己留在家裡面照顧小孩,小孩大了之後,她要再投入職場,其實都有她的困難。所以我希望,如果可以把整個托育環境做好的話,讓年輕的婦女能夠很快樂,也很安心地投入職場。這個都是一連串的,我剛剛有講,整個托育環境、低薪的問題,這個都是行政院這一邊跨部會要去做的。

賴院長清德:是,我跟黃委員報告,大概婦女勞動參與率有兩個時間點會降下來,一個是結婚生子之後,一個是要照顧媽媽、爸爸,所以她離開職場。

黃委員秀芳:是。

賴院長清德:所以我們的長照2.0就是要解決婦女必須離開職場去照顧她爸爸、媽媽的問題;另外我們建立一個友善的育兒環境,就是要解決因為婦女生小孩而離開職場的問題。

黃委員秀芳:是。

賴院長清德:所以我們的理念是一樣的,目前這些政策我們會好好來推動。

黃委員秀芳:我希望行政院底下由一位政委來負責,而不是單單衛福部這邊成立一個小組辦公室來解決少子化的問題,我覺得這樣是不夠的。

賴院長清德:是。

黃委員秀芳:好,謝謝!

主席:蘇委員巧慧、邱委員議瑩之質詢均以書面提出,請行政院以書面答復;並列入紀錄、刊登公報。

委員蘇巧慧書面質詢:

依據內政部2018年2月的人口統計,我國65歲以上老年人口已占全人口的13.99%,即將進入高齡社會(14%)。台灣因為人口結構轉型、家戶型態轉變,而急需完善長照政策。蔡總統2016年宣示要讓長照政策「找得到、看得到、用得到、付得起」,然而目前長照政策仍存在嚴重問題。

一、長照照服人力需求短缺

依據衛福部的2014年的長照資源盤點,照服人力需求有5萬7千多人,缺口有3萬多人;再依據勞動部勞動力發展署的資料,2016年照服員的結訓人數有5,669人,訓後三個月就業率是70.3%,2017年總結訓人數則有7,146人。但因為長照2.0在2017年上路後,新增4類照顧對象及9種新服務,人力需求應該會大幅增加。

按照近年結訓人數大約6,000人左右的人力補充速度來看,並不足以填補擴大的需求,代表人力缺口仍相當大,因為結訓人員多為45~55歲的中高齡婦女,這些二度就業的人力是快速在代謝的。就2016年的調查來說,大部分的人選擇離開照服員職業的理由為(1)工作福利不足(2)薪水不足(3)職業形象不夠好。

目前照護服務只有丙級技術士執照,不論能力如何,只有合格與不合格之分,沒有一套透過精進技能來獲得認證,得以提升待遇、職業成就感與聲望的檢定分級制度,能將人力長久留在長照領域。衛福部應按照不同照護項目之難度,提供檢定認證並建立媒合平台,才能有效依據從業人員之專業度給予獎勵性的加給。

依據照服員服務地點及案主的情況不同,據查,實際工作情況又有不同困境,消磨他們的服務意願,例如:(1)沒有在住宿式機構服務的話,就不會被含括在長期照顧服務法的意外責任險範圍內,一旦發生糾紛,可能付出龐大代價;(2)在案主家中服務的居服員,如果發生意外或者職傷,同樣也無法受到保障,衛福部應與民間保險公司,共同研擬出合適保單供照服員使用。

二、原鄉長照問題

從2017年12月內政部的人口結構分析可知,老化指數以東部及南部的127.29、124.43最高;以2010年各縣市失能率地圖來看,其中又以台東、花蓮兩縣的5.09%與4.7%的失能率最高;依據2017年7月衛福部的資料,台東有15個長照資源不足的原鄉,花蓮則有13個。

這些地區很常使用的長照資源是交通補助,但因為油價波動及路程遙遠,耗費極大成本,而文化健康站目前只扮演定期關心與諮詢的角色,對長照能量的輸送仍然不足。衛福部應釐清文化健康站的關鍵職能,對於不足的人力及醫療資源,擬定資源配置及服務方式。

原民因為有自己的部落文化,與照管員、照服員常有溝通不良的問題,也因多數原鄉交通較不便,致開案時間冗長。除增加願意到原鄉部落服務的照服員加給外,應考慮培育在地原住民長照人才。以《原住民取得技術士證照獎勵辦法》來說,丙級技術士執照有5,000元獎勵,應該進一步思考以不同的專業程度及留鄉服務時間給予獎勵金,提高原鄉長照能力,才能讓長照部落化不只是口號。

三、養護機構困境

從2015年至2017年6月底衛福部的數據來看,各老人安養機構與長期照顧機構的可容納人數與實際入住人數有一定差距,且可容納人數的增長明顯超過實際入住人數的增加幅度。

機構數

可容納人數

實際入住人數

104

1,067

59,869

46,297

105

1,082

61,082

47,181

 

106(至6月底)

1,093

61,936

47,383

(老人長期照顧、安養機構概況)

原因在於台灣安養機構有超過半數屬於小型私人機構(49床以下),沒有足夠規模支應人事費用及設施更新,只能一直削減成本維持營運,這樣的惡性循環,使家屬難以信任其品質,以致入住率不符預期。衛福部應了解小型機構的損益及運作情況,才能確保資源及患者需求有切實對應。

雖然政府規定白天照顧比應為1:8;晚上應為1:25,但實際排班情況無法滿足這個條件,機構內部人力不光負責照顧病患,同時還要兼負行政、清潔環境等工作,常有機構為了評鑑,要求所有員工都必須有照服員證照,但實際照顧人力其實並不等於擁有證照的人數。衛福部應實際調查照顧比的規定是否需要再調整及還能配合哪些硬體設施改造,減少不必要的人員配置。

日本與北歐的社區型日照機構,對於預防與延緩老年人口失能投注許多精力,鼓勵老人家多做復健並與孩子共學、互動。台灣照護機構因人力不足,無暇照看每位老人,在制度上也不能簽署意外受傷時可免責的契約,為了保險及管理方便,直接以束帶限制老人行動,導致許多本來有活動能力的人,因為失去練習機會,反而加速失能。尤其只要讓老人恢復行動能力出院,反而沒有制度上的獎勵,因為減少了收留人數,機構收入反而減少,讓機構沒有選擇預防或減緩失能措施的誘因。衛福部應研擬鼓勵老人參與活動及復健之補助及獎勵措施,讓如同日本執行現況的「自立支援」也能在台灣實現。

台灣雖然對長照機構有社會局及內政部執行的評鑑機制,由專家學者定期以評鑑表出席評分。這些評鑑包含許多設施檢查及文書歸檔作業,像是2016年台北市社會局所列出的老人福利機構評鑑指標,分為A、B、C、D4大類,每大類又各自有10多個細項,形成長達39頁的評鑑辦法,這麼龐雜的評鑑項目到底與服務品質有無直接關聯,值得探討。衛福部與地方政府應研擬不定期抽查的機制,並且訂出核心觀察項目,讓最重要的照護品質不被忽略。

四、長照給付及支付新制匆促推動 民眾適應不良

衛福部網站上新長照支付基準第一個政策懶人包是在2017年12月25日推出,不到一週後就在2018年元旦正式推行,各地照管中心要在這麼短的時間內,派出照管人員評估病患需求,並與服務提供機構簽約,顯然太過匆促,產生許多誤會。

這個新的長照支付基準制度由計時為基準,改為以服務項目作為採計單位,針對不同的服務訂定不同的費用。這原本是項立意良善的政策,讓照服員「不同工,領取不同報酬」,但在規劃不完善的情況倉促上路,反而產生新的問題。

服務提供機構、照服員來不及了解新增的照顧問題清單和給付方式,無法讓服務及收費機制銜接上。衛福部列出照顧問題清單,有的服務提供機構依據這個清單,另行列表收費項目,以及分配給照服員之金額。服務提供機構與照服員之間的拆帳模式,因為照服員沒有議價能力,並沒有獲得更好的待遇。執行上就是把原本在同一時段內的套餐改成單點,單點項目有的切分太細,有些又彼此重疊,少了以前套餐的情感聯繫,卻多了複雜性和斤斤計較。

委員邱議瑩書面質詢:

一、長照2.0擴大服務對象,且服務項目由八項增加為十七項,服務對象人數預估自51萬1千餘人增至將近73萬8千人,衛福部宣稱欲讓需要的人找得、看得到、用得到,面對人力的需求大幅增加的現況,請具體說明衛福部如何站在使用者立場,提供「培育多元照顧需求的育才計畫」、「穩定照服員的留職環境及職安保險」、「提供照服員繼續教育課程與執照更新及晉升管道等制度」。

二、行政院曾在2015年11月3日核定「長期照顧服務量能提升計畫(104107年)」,提出了台灣長照政策的三大挑戰與八大策略,其中最嚴峻的兩大挑戰即是「服務資源不足與不均」、「人力資源待擴充」,其中,造成人力資源缺口理由如下:

(一)據全台灣各地的居服員實際田調訪查發現,新制一月上路後,全台灣各地的長照機構至今仍有多數未完成特約程序,新制項目卻已全面與案主方收納金額,包裹式制度內容複雜瑣碎,負責與案主進行評估的照專一個人平均服務131人,無法及時提供諮詢,卻留待一線居服員跟案主磨合,機構尚未接獲說明亦不知道怎麼付錢,造成實務上仍依舊制且戰且走,若無法儘速向下通達說明,長照2.0甫上路即逼退許多照服員服務之熱忱。

(二)居服員平均介於40至55歲之間,多屬於學歷有限之中年或二度就業的女性,應儘速規劃符合實際需求的考訓制度,俾使照服員能利用在職教育精進長照專業,並應設計彈性合理的晉升管道。

(三)全台長照科系共有36個,每年逾五千名畢業生,留在長照產業卻不到三成,除了祭出短期就業獎勵金,建立穩定的給薪及進用機制、安全有法律保障的職場環境是當務之急,建請衛福部提出具體完整的計畫進程。

三、衛福部長照政策專區的網站所述:「為鼓勵居家服務照顧服務員留任,業於103年7月調整照顧服務費至200元/時,自101年調高補助偏遠地區照服員交通費為每月1,500元,補助居家服務單位提供輔助照顧工作之簡易配備,自102年提高補助居服提供單位應負擔照服員勞、健保費及勞退準備金,依其投保薪資等級最高補助90%。」

依照舊制,居服員的時薪平均170180元,轉場津貼也依服務時數有3,5005,000元不等,各縣市政府核發時間不一且延宕多時,請考量多數居服員屬於經濟小康且須扶養家庭,應責求各縣市政府準時核發轉場津貼及相關補貼。

新制上路,根據衛福部提供的契約範本,大多數的機構都未依照新制提供薪資,多為維持舊制。衛福部應儘速統一全國長照機構落實薪資制度,保障最低服務時數,提供必要的福利。同時,應全面恢復轉場津貼及證照獎金,直接核撥到居服員薪資帳戶內。

四、應善用智慧雲端技術,由衛福部設置全國性的智慧載具(如APP或imap),採里程計費、依據各縣市及區域設定X公里以上開始計費,紀錄居服員轉場里程及費用,並能使居服員網路打卡紀錄服務時間,並提供家屬及居服員的對話日誌,達到有效且多方互聯的科學管理。

五、新制為了放寬照顧服務給付門檻,將給付條件切點細緻化,說是要符合更多一般失能者及身障失能者之長照需要,採使用者付費的精神,設計「照顧組合表」說是要提高行政效率、吸引更多民間單位投入、提升民眾滿意度,實務上卻窒礙難行,綜觀如下:分項瑣碎冗雜且與實際面脫節,如硬性切割服務時間,無法彈性且人性化照顧案主需求;照顧服務非機械行為,硬性切割服務項目,易導致照顧服務的異化;新制上路,分項依時間或次數等單位計算不一致,導致糾紛不斷;數值設計有問題,本意是為減少居服員被當作家務工作員,故應著重在「家務服務」的使用規範,如提高非重度使用者、非獨居者的價格或限制使用次數,建請衛福部在四月前提出完善的檢討及改進方針。

舉例:附表3「照顧組合表」

 

編號

照顧組合

組合內容及說明

給(支)付價格(元)

原民區或離島支付價格(元)

頁碼

缺點

BA06

協助沐浴

1.內容包括:協助及引導至浴間、穿脫衣服、全身淋浴或坐浴、口腔照顧或刷牙、浴間使用後之清理。

2.本組合係指於浴間執行之項目,若屬於床上擦澡,則屬於編號BA01。

290

350

14

 

BA07

協助沐浴及洗頭

1.內容包括:協助及引導至浴間、穿脫衣服、全身淋浴或坐浴、洗頭、口腔照顧或刷牙、浴間使用後之清理。

2.本組合係指於浴間執行之項目,若屬於床上擦澡及洗頭,則屬於編號BA01

325

385

14

BA10

翻身拍背

1.內容包括:扣背、震顫、翻身。

2.扣背或震顫時間須至少15分鐘。

3.本組合完整實施1次為1給(支)付單位。

155

190

15

給(支)付單位計算應一致,循以往服務時間給單位計,抑或統一為15分鐘為一單位。

BA15

家務協助

1.內容包括:依長照需要者是否獨居分別為

(1)獨居之長照需要者:居所的清理或洗滌、換洗衣物洗滌。

(2)非獨居之長照需要者,睡眠及主要活動區域之清理或洗滌、換洗衣物洗滌。

2.本組合為30分鐘為1給(支)單位。

3.上述非獨居支長照需要者家務協助須為長照需要者本身所需,若係長照需要者與家人共用之區域,則本項組合之點數只支付50%,另外50%須由長照需要者負擔支付。

130

155

16

價格太低

BA17

協助執行輔助性醫療

1.內容包括:甘油球通便、依照藥袋指示置入藥盒、攜帶式血糖機驗血糖、傷口分泌物簡易照顧處理、管路清潔、口腔抽吸之任1項。

2.照顧服務員須接受特殊訓練課程後方可執行。

65

80

17

1.抽痰法令限制,具醫療糾紛風險

2.價格太低

 

主席:最後一位請王前院長金平質詢,詢答時間為30分鐘。

王委員金平:(15時58分)主席、賴院長、各部會首長、列席官員、本院同仁。大家好,金平今天以「實事求是、解放思想─為生民立命,為萬世開太平」為題向行政院提出質詢。因為沒有時間讓賴院長回答,所以還是請行政院以書面答復就好。

政治是眾人之事,人民是為政的核心,得民心者才真正得天下。《群書治要》文子下德篇寫到:「所謂得天下者,非謂其履勢位,稱尊號也,言其運天下心,得天下力也;有南面之名,無一人之譽,此失天下也」翻成白話就是:即使取得再大的名位,擁有再大的權勢,稱王、稱帝,未得民心,也是枉然。

荀子王制篇也說:「君者、舟也,庶人者,水也,水則載舟;水則覆舟」「君人者,欲安,則莫若平政愛民矣」也就是尚書所載:「民之所欲,天必從之」、「天視自我民視,天聽自我民聽」,即人民是政治的主體,人民期待於執政者,有時只是很卑微地「為生活,求生存」能獲保障而已。

以「為生活、求生存」為基礎,進而保民、養民、教民、安民,更進而重民、貴民、愛民、仁民。總括就是尚書所載「民為邦本,本固邦寧」,就是孟子盡心篇「民為貴,社稷次之,君為輕」的民本思想。

這些都是中華文化政治思想的核心,中國人數千年來的為政之道,也是適用古今中外執政的普世價值。

以民本思想,落實於當前的政局,有以下三項最起碼的標準

一、傾聽人民的心聲,順應民意。

二、執政掌控國家機器,掌有國家資源,是為確保人民有生活免於匱乏,生存免於恐懼的自由。

三、鞏固社會團結,人民樂意為社會奉獻一己之力。

回顧民進黨政府執政近二年來,朝野更對立、社會更分裂、政治更紛爭、政局更不穩。執政黨為政績辯解之餘,是否有太多源於完全執政的權力傲慢,專斷獨行,置法理與社會是非對錯主流價值於不顧,而為所欲為的結果呢?

「聖人無常心,以百姓心為心」、「天下非一人之天下,天下人之天下」。良藥苦口利於病,忠言逆耳利於行,做為立法院老兵的金平,以謀國之誠向行政院提出質詢。

以總統為核心的雙首長制VS以行政院長為核心的內閣制

2000年總統大選,在「要向上提昇,或向下沉淪」的選擇中,台灣人民選擇民進黨的陳水扁先生當選總統。2008年,人民對民進黨執政極度失望,選擇了國民黨的馬英九先生當選總統。2016年,人民又對國民黨執政極度不滿,選擇了民進黨的蔡英文女士當選總統。

2000年到2008年,陳總統任內更替了6任行政院長,2008年到2016年間,馬總統也更換了6任行政院院長,但都無法挽回人民對國、民兩黨執政的信心。2016年蔡總統就任,已近兩年,也更換了2任行政院長。18年來,更換14人次,平均任期約為1年3個月,顯示台灣的政局不穩定、政治不安定。

自1996年公民直選總統以來,李登輝、陳水扁、馬英九三位總統都在卸任後,被起訴,面對官司訴訟。這是個案的偶然或體制造成的必然?

面對行政院長不斷的更替、卸任總統的司法纏身,以金平參政數十年的體會,大膽推論,其中或許有個案個別差異下的巧合,但也不能排除可能是當前憲政體制下的必然。

金平當然知道,憲政體制,沒有最好的,只有最適合的。畢竟只有自己的腳才知道,甚麼鞋子才能穿得舒適,走得平穩長久。

為了台灣的長治久安,順利發展,我們能否在不勞師動眾、不修憲的前提下,有機會確立究竟是走向「以總統為核心的雙首長制」,或「以行政院長為核心的內閣制」?此刻該是台灣必須面對、檢討、做出選擇的時候了。

金平清楚,這是會引起爭辯的議題。除了法理論辯外,唯有實事求是,敢於面對問題,不受限於既有的思維,解放思想、歸零思考,才有解決的可能。

候選人喜歡以「改變」為主題,挑戰現狀,贏得選舉。為了贏得明天,台灣也更應該認真面對挑戰,思考「改變」。

人民的心聲:長治久安的政治體制、和平穩定的兩岸關係

金平必須很誠懇地指出,再多、再精的算計,也解決不了憲政運作的困局,更解決不了當前兩岸的困局。唯有傾聽人民的心聲,以民為本,以民為主,落實人民的意願,才有長治久安的憲政體制,才有和平穩定的兩岸關係。

金平雖是中國國民黨黨員,卻不受限於立場或意識形態,為人處事以公道自許。不同立場、不同族群、各個階層,都有金平的朋友,他們願意與金平相互坦誠溝通意見。近年來,金平強烈感受到,多數人對台灣下一步怎麼走,感到既憂慮又徬徨。

台灣應該往何處去?金平認為,只要不受制於「我執」的意識形態,不侷限於既有的框架,也不要簡化為或統或獨的選擇題。以全球情勢、兩岸實力,實事求是面對真相為基礎,不受限於既有的思維,解放思想,思考各種可能,才有機會以最低的代價,最可行的方案,確保台灣人民最大的利益。

遺憾的是,現況下,追求獨立的朋友很焦慮,認為再不賭一把、衝一下,未來獨立的機會不大。期待統一的朋友,也很憂心,若是放任獨立的言行持續渲染之下,台灣前途難測。雙方已因極度焦慮憂心,逐漸呈現脫序的言行,社會正在加深對立、持續割裂中。

不受統獨侷限的多數人,面對兩岸差距繼續擴大,大陸對台灣的壓力和吸力也持續增加,憂心台灣的優勢不再。如今兩岸冷對抗,更是兩岸和平穩定的變數,更加深台灣人民的憂慮。

根據媒體民調顯示,不滿意蔡總統處理兩岸關係表現的人,由2016年的四成八,一年後增長為五成六。今年元月底,台灣民意基金會民調顯示,人民對蔡總統的兩岸政策,由2016年8月,51%的滿意度、39.7%的不滿意度,到今年元月份逆轉,滿意度為30.8%、不滿意度59.6%。兩年不到,滿意度跌了20.6%,不滿意度提高了30%。民進黨政府必須要面對,高達60%民眾不滿意的現實。

同一份媒體的民調又顯示,40%的人願赴大陸就業,38%的人願意讓孩子去大陸唸書,是8年來的新高,而且比例正在上升中。

政治上,人民感受到來自大陸日益增強的壓力,政府似乎無力回應。生活上,面對個人的生涯規劃,各階層,不論父母、年輕人、企業家、中產階級等等,相當多的人,感受到大陸強大的拉力,正面臨選擇的焦慮。

金平以為,兩岸硬碰硬的衝突,既非必要的選擇,也非必然的發展。只有真誠面對現實,實事求是才有解決困境的方案。否則再多的口號、聲明,對人民而言,都因不切實際而無感、冷感,甚至反感。

兩岸一家親,認宗愛台解困局

金平當然清楚,統獨、藍綠、世代、族群糾葛紛爭下的台灣,難有一錘定音,大家都滿意的兩岸政策。但金平與台灣各階層廣泛交換意見,大多數人認為,「兩岸一家親」,有可能是當前兩岸關係下,較可被接受的最大公約數。

「兩岸一家親」的主張,遭受民進黨基本支持者的反彈,但2018年2月底台灣民意基金會的民調卻顯示,雖有33.4%不贊成,但有51.7%逾半數的民眾贊成,且取得跨年齡層、跨省籍的多數支持。其中獲得3560歲之間,中壯年齡層絕大多數的贊同。

上次總質詢,金平指出:「我們都是中華民族的一份子。與大陸之間有相同血緣、言語、宗教、文化。做人要慎終追遠,我們不會因為政治原因而不認祖歸宗。認祖歸宗讓我們減少彼此間的歧異,放大彼此的同,縮小相互的異,衝突對立自然會大大的降低。有利於朝野的和諧,社會的團結」、「血緣認宗是兩岸的臍帶,中華文化是兩岸交流融合的橋樑」。

若不侷限於黨派之見,「兩岸一家親」的主張與金平「認宗愛台、漢魂台魄」的理念,似乎可打破當前兩岸困局,找到可發展的方向、可實踐的道路。

兩岸進入相互吸、拉、推的新賽局

3月16日大陸兩會閉幕之後,大陸官方刊物即刻發布對台的政策方向:「從根本上說,決定兩岸關係走向的關鍵因素,是大陸發展進步」、「台灣問題的解決,是兩岸綜合實力較量的過程,根本上取決於大陸自身發展進步」。由此可以看出,大陸已經充分認識到,兩岸綜合實力的較量,才是解決兩岸關係的核心。

「讓台灣同胞,享有國民待遇,分享大陸發展機遇」的「對台兩遇」政策,必然隨著大陸國力的發展,加大力度。「對台兩遇」政策,勢必逐漸取代文攻武嚇。今後兩岸將進入相互吸、拉、推的賽局。北京當局,也勢必會以嶄新的戰略攻勢,開展更靈活的戰術手段,爭取台灣民心。面對新的兩岸賽局,我們做好因應的對策了嗎?

過往面對大陸對台的主張或建議,執政當局最制式的反應,就是拒絕與否定。今後是否應重新思考除拒絕外的因應對策?過往面對大陸的對台政策,除了否定、漠視、反擊之外,今後是否應更慎重、更面對現實、更有智慧的回應?

《遠見》今年3月14日民調顯示:1829歲年輕人,是對31條政策最積極回應的年齡層。61.6%的受訪者,會增加考慮到大陸發展的意願。生存與生活是人民最大的目的。當大陸以對台新思維,提出惠台或對台31項政策時,相對於我們的8大強台政策,兩岸相互吸、拉、推的結果,我們還能留住多少菁英?反抗、對抗的冷戰思維,顯然已難因應新變局。

分裂的台灣無力因應大陸的崛起

台灣社會已因立場不同,相互仇視,分裂、對立,這是台灣的災難。任何人,尤其有權力的從政者、有音量的發言者,都有責任不能任其發酵。當政者,更應主動有所做為,消弭正在嚴重分裂社會的言行。一個分裂的社會,除人民受害之外,也必然不利於執政者的政績。

消弭或至少減少人民的對立、分裂,是執政者的義務,更是責任。人是台灣最美麗的風景,也被評為東亞最幸福的國家。假若沒有這些紛擾、對立,金平相信,不但在亞洲、在世界,台灣都可以名列前茅。台灣曾經擁有可向世人、向對岸自豪的民主多元、包容共存的價值。曾幾何時,互潑的油漆、互割的銅像,撕裂了台灣,讓台灣失色甚多。

本屆以來,金平歷次對行政院的質詢,總是苦口婆心地呼籲,「藍綠惡鬥不中止,大羅神仙下凡也救不了台灣」,上次質詢更呼籲,「朝野不和諧、社會不團結,兩岸難和平。」

遺憾,言者諄諄,聽者藐藐。惡鬥更延續、更激烈,藍綠更分裂、更對峙。而且已由政治領域,蔓延到了社會層面。

例如黨產條例與促轉條例,金平曾苦勸民進黨,事先多溝通,事緩則圓;事後才好施行。民進黨挾持完全執政的絕對優勢,不理會有違憲之虞的諫言,強制通過。金平也呼籲大法官,應扛起責任,在憲政制體制內依法裁決,以安躁動的社會。很遺憾,大法官會議至今仍置相關釋憲案於一旁,冷凍不處理。一個會期又過去了,社會對立更為激烈,最後大家都是輸家,沒有贏家。

台灣不只在兩岸議題有南轅北轍的對立,對歷史解讀、國族認同、發展方向、社會基本價值,甚至公共政策,處處都呈現嚴重的分裂、分歧,已經不只是藍綠、黨派的分歧;即使各黨派內部,藍、綠各自支持的群體中,也一再出現分歧、對立、排斥、衝突。大家本是同根生,都是拿中華民國身分證的中華民國國民,都是生活、生存在台灣,生死與共的命運共同體,卻因為認同、信仰、支持立場而相互仇視、相互攻擊。今天你斷他的頭,明天我斷你的頭;今天你潑漆,明天我也潑漆,再不互相自制約束,分歧加大、仇恨加深,當從銅像頭斷到人頭,從紅漆變成紅血,受害的仍是中華民國國民。

立場不同的人,如果是就事論事的辯論,縱因觀點有所不同,還有講道論理的空間。令人憂心的是,如網路上不同立場的擁護者,卻常以極盡醜化,惡劣的語言相互攻訐,互貼標籤。如稱主張統一者為「支那賤畜」,稱主張台獨者為「倭奴」。既是「賤畜」又是「倭奴」,彼此去之而後快,有何不可?人民之間,真的有那麼大的仇恨嗎?風俗之厚薄,繫於一二人心之所向,當權者當為所當為。不應再放任仇恨對立的言行,繼續擴散渲染害台灣。

試想一個嚴重分歧、對立、分裂的台灣,面對十九大、政協、人大二會結束,政局安排妥當後的大陸,展現出上下一致的意志;兩相對比,團結、奮鬥的台灣,與大陸競合,都很辛苦;何況是嚴重分裂、仇恨對立的台灣?人民當然焦慮、擔心。

一步之遙 功虧一簣

大陸認為2008年以來,以九二共識為基礎,所建構的兩岸關係,已因民進黨執政而改變。今天金平不以有無九二共識為題而論,試圖以如何面對處理九二共識為題,擬提以下意見供大家思考。

2015年11月7日,馬英九總統與習近平主席,以兩岸領導人,非兩黨負責人身份,舉行新加坡會談,將九二共識定調是維持兩岸關係發展的政策。基於政府政策延續原則,民進黨政府當然可以毫無懸念地延續九二共識,以此繼續做為兩岸政策的基礎。當然,基於政黨輪替,新執政者也有權改變前朝的政策。然而,分析蔡總統520就職演說,民進黨政府,既未完全否定九二共識,卻也不願公開接受九二共識。

蔡總統說:「兩岸之間的對話與溝通,我們也將努力維持現有的機制。1992年兩岸兩會秉持相互諒解、求同存異的政治思維,進行溝通協商,達成若干的共同認知與諒解,我尊重這個歷史事實。92年之後,20多年來雙方交流、協商所累積形成的現狀與成果,兩岸都應該共同珍惜與維護,並在這個既有的事實與政治基礎上,持續推動兩岸關係和平穩定發展;新政府會依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例及其他相關法律,處理兩岸事務。兩岸的兩個執政黨應該要放下歷史包袱,展開良性對話,造福兩岸人民。」

中華民國憲法,現實上目前有效統治台澎金馬;法理上,主權則涵蓋中國大陸,就是俗稱的一中憲法,民進黨內如謝長廷等人也曾如此主張。兩岸人民關係條例,則明白定位兩岸之間非國與國的關係。蔡政府也願承受兩岸已協商簽署的各項協議,而協議簽署的前提,就是以九二共識為基礎。

蔡總統公開宣示的兩岸聲明,雖不言明九二共識,但九二共識卻隱然存在其中。雖不言明一中,一中也隱然存在其中。兩岸關係不是國與國的關係,同樣也隱然其間。難怪蔡總統任內,之前曾任兩岸工作的重要成員會說,離九二共識「只是一步之遙」,言下之意是「真意隱含其間,呼之欲出」。與其猶抱琵琶半遮面,欲語還休,何不如講明白,大家不就好辦事了。問題能夠獲得解決,困境也就順利突破.

實事求是、面對問題;解放思想、解決問題。既然蔡總統把話都說到這個份上了,是要再往前邁一小步、成就兩岸往前發展的一大步;還是在現狀下,始終有著功虧一簣的遺憾,這都在當政者的一念之間。

實事求是、面對挑戰;解放思想、解決問題

金平深知蔡總統面對民進黨基本支持者的顧慮。但看大陸文革之後的情勢,黨垮、政垮、經濟垮、社會垮、民心垮,當時大陸領導人鄧小平要推動改革開放,談何容易?文化大革命下的教條主義,綁住中共全黨上下。鄧小平以為,改革要成功,在於秉持實踐是檢驗真理的唯一標準。用黑貓、白貓,會抓老鼠就是好貓的實踐主義,實事求是、面對挑戰;解放思想、打破教條主義的緊箍咒,成就今天的中國大陸。

民國60年代起,台灣內部要求政治參與的民主浪潮,聲勢高漲,銳不可擋。對外要面對改革開放後逐漸強大的大陸,逐漸流失的國際空間;經國先生,實事求是面對挑戰,解放思想,開放大陸探親,廢除戒嚴、解除黨禁、報禁。

當時國、共兩黨領導人,背負所謂神主牌的壓力,絕不低於今天民進黨面對基本支持者的壓力。正因為蔣經國、鄧小平兩位領導人的敢於突破,大陸才有今天的成就,台灣才有平和演進的民主,2000年民進黨也才能順利取得政權,平靜政黨輪替。

民進黨政府若能「實事求是」面對困局「解放思想」大膽邁出,也必可創造屬於民進黨,備受肯定的歷史地位。

這兩天,全球都注意到,北韓面對劍拔弩張的情勢,金正恩實事求是、面對挑戰;解放思想、解決問題,以平昌冬季奧運打開僵局為起點,到親訪北京進行習金會,逆轉情勢開啟和平對談的曙光。

金正恩從核武試爆,到宣示朝鮮半島朝向無核化的轉變,一念之間,放下我執,一切僵局可解。兩岸的僵局,金平相信,只要心誠為民,以民為本,一切的我執,也可以在一念之間,化僵局為和局。

各位委員同仁到過我辦公室,都會看到在牆上掛著兩幅字,一幅是我寫來勉勵自己、宋朝大儒張載的「橫渠四句」,也就是「為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平」。另一幅則是別人勉勵於我,寫的是老子道德經第三十五章前句,亦即「執大象,天下往,往而不害,安平泰。」我把這兩句話,送給院長與各位閣員,一起共勉。謝謝大家。

主席:謝謝王前院長。

報告院會,本會期自3月2日起對行政院院長施政方針及施正報告進行質詢已於今日詢答完畢,謝謝賴院長及各部會首長列席答詢。在質詢結束之前,再請賴院長為我們說幾句話。

賴院長清德:(16時29分)主席、各位委員。貴院第9屆第5會期對本院的施政總質詢已於今日圓滿完成,謝謝蘇院長、蔡副院長以及各位委員先進給予行政團隊的指教與鼓勵,本人謹代表行政團隊致上感謝之意。清德所率領的內閣將秉持一貫做實事的態度持續推動各項政策,並將具體回應各位委員的指教,大家一起為台灣這塊土地努力。隨著總質詢結束,貴院即將進行密集的法案審查,有關本院所提各項優先法案,包括107年度中央總預算附屬單位預算、都市更新條例、再生能源發展條例、空污法、礦業法、公司法、兒童及少年未來教育與發展帳戶條例以及私立大專校院轉型及退場條例等等法案,敬請各位委員大力支持、優先審議、順利通過。

最後,再次感謝各位委員對本院施政的寶貴意見,也感謝立法院所有工作同仁及媒體朋友的辛勞!祝福大家身體健康,萬事如意!

主席:謝謝賴院長。現作以下決定:一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院,請就未答復部分予以書面答復;二、已提出之書面質詢尚未登載公報者,一律補刊。

報告院會,本日會議進行到此為止,4月3日(星期二)上午9時繼續開會,進行討論事項。現在休息。

休息(16時31分)