時　　間　中華民國107年3月30日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時）主席、各位同仁。年初的「衛生紙之亂」已經讓民眾叫苦連天，如今政府卻宣布4月起將調漲電價3%。面對萬物齊漲，我們的院長卻說，「去年至少有5成以上的民眾加薪，因此，電價調漲對物價不會有太大影響。」上樑不正下樑歪，我們的主計長面對滷肉飯漲價的問題居然說「我不吃滷肉飯！」這不是幹話！什麼才是幹話呢？更不要提，還說全民平均月薪50K想要來粉飾太平的勞動部長，以及完全看不懂財務報表的北農總經理，官員們不思民間疾苦，這種發言真的讓人民大失所望！

回首年初我們搶購衛生紙的恐慌，如逃難般的搶購景象，很難想像這是在21世紀的台灣所發生的事情。這個亂象也宣告了百物齊漲、通貨膨脹的日子已經要來臨了。蔡政府缺乏魄力將物價控制好，這讓台灣民眾處於高度不安的狀態，似乎任何物價的小小波動都會引起搶購的風潮。如今又宣布調漲電價，根本就是火上澆油。蔡政府連處理衛生紙價格的能力都沒有，如果又因為電價調整導致通貨膨脹，我們老百姓只能自求多福了！

現在看著民眾的荷包越來越薄、手頭越來越緊，我們的政府卻還以股市上萬點及平均薪資50K來沾沾自喜，沈迷統計數字的結果，恐怕跟基層群眾越離越遠。我們想想看2011年馬英九總統把每瓶180元的米酒降到25元，他也到處去宣導，那時候還被民進黨的朋友揶揄說是「米酒總統」，但是他不厭其煩到處去宣導，終於讓低劣酒無利可圖而消失，這才是真正讓民眾有感的作為，相較之下，「十年內不漲電價」的承諾也已經被蔡總統破壞了，兩者間的高下立判！我們希望政府不要像晉惠帝「何不食肉糜」那樣的顢頇。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時4分）主席、各位同仁。最近國防部為了拯救岌岌可危的募兵制，真的是無所不用其極；除了有輔導長官穿軍裝發傳單，女兵把照片放到娃娃機中，甚至還有女士官化濃妝、嘟起嘴，自稱是「新來的妹子」、「我想找個人陪我，你願意嗎？」等花招對外招募。

對於種種「失控」的募兵措施，國防部告訴我們，這是「人人都是募兵員」政策的貫徹，甚至連國防部嚴德發部長都表示支持；然而，如此為了達到招募成效而不擇手段，甚至物化女性、不倫不類的招募方式，真的能提升國防部形象嗎？還是只是凸顯國軍人才招募中心對於募兵制招不到人的手足無措呢？

軍人在世界各國，都是一個受人尊敬的職業，能夠替國家服務，對許多志願從軍的人來說，更是至高無上的光榮；也因此，在每一個募兵制的國家，都用無比嚴肅的心態在招募能夠保家衛國的有志青年，希望招募來從軍的青年朋友，都是真正願意為國家付出的能人志士，絕對不是用如此戲謔、輕浮的方式來處理！

本席想問問國防部嚴部長，現役官兵的通訊社群早已怨聲載道，你知道嗎？廣大的網友鄉民把這一切當成笑話在看，你知道嗎？這種做法，喚不起國人對國軍官兵的尊敬與重視，你又知道嗎？嚴部長，你統統不知道，因為找不到人願意當兵，搞得國防部只能病急亂投醫！

本席要告訴國防部，問題出在政府沒有提供軍人合理的待遇與尊重。民進黨在野時，想盡辦法汙名化國軍，甚至操弄民粹，讓國軍在民眾的觀感中蒙上陰影。現在執政了，又要磨刀霍霍向退休以及在職的國軍士官兵，自始至終，這個政府就沒有真正打從心裡尊重過國軍弟兄；既然沒有尊重，當然不會重視，連政府都不重視了，又怎麼會有年輕人願意加入呢？

最後，本席要嚴正的呼籲國防部停止這些光怪陸離、荒謬不堪的「花招」，唯有提升軍人的地位、願景與待遇，發自內心的給予軍人尊重，這樣才能讓募兵制起死回生！

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時7分）主席、各位同仁。我想核二廠2號機剛啟動一天就跳機，這可以說是牛皮已經吹破了。我們都知道民進黨的非核家園政策，也都力挺及支持，但是在核二廠2號機剛啟動時就將非核家園打破了。核二廠2號機自2016年5月就開始大修，也停了六百多天，現在重新再啟動，結果啟動一天就馬上跳機，台電也不知如何是好。原來的核二廠2號機的供電量可以到將近100萬瓩，也能做為3%的備載容量，現在因為核三廠1號機下禮拜馬上要大修，大修時間最少要45天以上，因為核二廠2號機的跳機，說實在話也給核三廠帶來很大的壓力，但是我們看不出未來民進黨政府對於能源政策要怎麼做，我們都知道夏季不能缺電，因為一缺電問題就會非常嚴重，然而我看不出民進黨有提出什麼解決的方式。

過去民進黨不是說我們絕對不會缺電，而且電價也不會漲，這是蔡英文總統講的，可是4月1日以後，電價至少漲3%，物價也會跟著齊漲，民進黨還是提不出更好的能源解決方式。你們說要綠能，我們也支持，但是你們又提不出綠能的配套方式來解決當下的問題，所以說民進黨是選前說一套、選後又做另外一套。我們要要求行政院、賴院長，你說核二廠2號機要重新啟動，現在經濟部長沒有要負責、台電董事長也沒有要負責，包括行政院原能會也沒有人要負責，你說有這樣的政府嗎？所以，我們呼籲民進黨政府，應該要把能源政策說清楚、講明白，讓全國人民看清你們民進黨未來的能源政策要怎麼做、怎麼走，也才讓企業敢來臺灣投資。以上。

（台下：沒有核安、沒有核電！沒有核安、沒有核電！）

（台下：選前用愛發電、選後統統跳電！選前用愛發電、選後統統跳電！）

（台下：賴清德道歉！）

（台下：核二跳電、牛皮吹破！）

（台下：召開全能會議）

（台下：核二跳電、賴清德道歉）

（台下：沒有核安、沒有核電！沒有核安、沒有核電！）

主席：下一位請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時11分）主席、各位同仁。最近臺灣電力的問題是一環接一環、一棒接一棒，蔡政府剛調整了電價，自毀承諾，他說電價10年不漲價，但是我們的賴院長告訴我們說漲價沒有關係，所有人的薪水都在漲，我請院長不要再說幹話。

其次，馬上又有深澳電廠要興建，結果瞬間賴院長又發明了一段話，叫做「乾淨的煤」。全台都霧茫茫，全民用肺發電，請問賴院長，全民的健康要怎麼辦？結果，台電在這個時間點又決定把核四的燃料棒全部運回美國出售，所謂的經費大概是3,000億元左右，又納入電費，由全民來負擔。從種種的狀況來看，其實我們清楚的知道，民進黨政府說2025年開始要非核家園、用愛發電，結果換來的是去年815全台大跳電！用愛發電馬上變成了用肺發電，在這樣的狀況下，就重啟核二。重啟核二其實是由經濟部、原能會、台電三部曲保證說絕對沒有問題，結果一天就破功跳電了！我們要請問蔡政府、賴院長，你們講了這麼多的幹話，讓全民用肺發電所付出的代價是什麼？今天核二跳電，我們在這裡追究台電跟原能會，其實更應該追究的是什麼？是我們民進黨的高層，他們下了這樣的命令讓這些單位做出這樣的一個決定，所以一天就破功了！我們在這裡要呼籲賴院長，你自己是醫生出身，請民進黨政府明確的告訴我們，我們的核能政策到底是什麼？我們整個的政策當中，能不能夠真的讓我們全民用的電是足夠的？這是第一個。第二個，在萬物都漲的過程當中，能不能告訴我們，我們的電價到10月還要不要再漲？這是全民最關心的，我們希望民進黨政府能夠明確的告訴所有投資者，我們到底在什麼樣的狀況下才能夠用電無虞，安全地度過我們整個的投資？

主席：謝謝黃委員。請陳委員宜民發言。

（台下：漲價內閣！無能總統！漲價內閣！無能總統！）

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時16分）主席、各位同仁。為了解決電力供應吃緊的問題，特別是在今（107）年初出現罕見冬季缺電的狀況後，蔡政府不惜採用「最後手段」，在二月決定重啟核二廠2號機，完全自打臉民進黨未執政時的「廢核神主牌」主張。但核二廠2號機經常發生異常狀況，兩年前（105年）的五月才併聯發電半小時就跳機，國民黨立法院黨團當時就要求未來若要重啟，必須比照核一至本院進行報告。不過這次重啟在民進黨官員及立委強力護航下，很快就敲定本週二（3/27）開始併聯發電，但沒想到蔡政府寄予厚望的核二廠2號機，併聯發電才約一天，週三（3/28）又再次跳機，讓全國民眾提心吊膽，本席也不得不質疑核二廠重啟運轉的安全性！

幾週前在本院教育及文化委員會進行報告時，經濟部長沈榮津、原能會謝曉星主委以及民進黨立委對核二安全性的「掛保證」還言猶在耳，但才剛開機就發生機組跳機，更顯示民進黨政府根本是在沒有準備好的情況下，就匆匆重啟35年老舊且已停機600天的核二廠2號機！其實新北市政府核能安全監督委員會、民間環保團體及本黨委員，都不斷強調核二2號機重啟的風險，但蔡政府與綠委卻置若罔聞。尤其是經濟部長沈榮津，重啟前信誓旦旦保證核二若跳機就要「辦人」、台電董事長楊偉甫也說核二廠若發生狀況就要「負起責任」；但現在跳機後，經濟部與台電卻閃爍其詞，「有些問題要運轉才知道」，竟然說出這樣的話！請問民進黨政府，你們就是以這種傲慢輕蔑的態度來看待臺灣人民的生命安全嗎？如果非得到發生重大公安意外後，蔡政府官員才知道要檢討反省，那民進黨不但不能保護人民，還把全國民眾的性命與我們下一代的安全與未來當作兒戲對待！本席要求原能會主委、經濟部長及台電高層，都應該為了這次核二再次跳機的意外下台負責，行政院長賴清德更應該立即至本院做專案報告，否則國民黨絕對不會輕易讓綠委及蔡政府繼續為所欲為！以上。

（台下：專案報告！）

（台下：核二跳機！牛皮吹破！核二跳機！牛皮吹破！）

（台下：院長專案報告！民進黨道歉！院長專案報告！民進黨道歉！）

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時20分）主席、各位同仁。核二又跳機了！而且是第二次一併聯就發生跳機的事件，真的是史無前例、創下全世界紀錄。猶記得3月5日在教育及文化委員會審查這個議題時，朝野立委紛紛提出質疑，特別是我們要求目前執政黨的立委必須說清楚，在馬政府時代，你們是如何阻止核二發電。當初你們還不斷地告訴大家，台灣不缺電，台電大舉藏電，如今你們上台了，請問到底有沒有找出那些沒有用的電呢？你們找不到的結果卻是要求核二廠2號機「再轉」，「再轉」是賴院長發明的名詞。最重要的是，在核二廠2號機跳電之後，到目前為止府院完全神隱，不說一句話，核二這一跳，真的是把所有人民的信心都給跳掉了！我想執政黨應該是愛的不夠，沒有好好集氣，以至於讓我們漏氣了！不要忘記了，當初沈榮津部長在教文委員會信誓旦旦地保證，絕對不會跳電，絕對不會有這些漏氣的事件；原能會謝曉星主委也不斷地強調，在春節連續6天假期當中，他們更出動所有專家委員去做勘查，除了18位內部委員之外，又聘請了9位外部委員，堪稱是夢幻名單。但經我們審視之後，這9位外部委員的專業受到非常多的質疑，不是電機、機器就是土木，沒有一位是核工專家，難道這些外部委員是擺明要護航嗎？這種種事情請原能會務必講清楚！

最讓大家擔心的是，大家不要忘記了，核三廠從4月3日起要進行一連45天的大修，現在連4月都還沒到，我們的備轉容量率不到6%，請問接下來要如何應付接二連三的高溫氣候？核二廠2號機跳電後，必須經過半年的安全評估才能重新檢視是否能再開啟，接著核三廠馬上就要進入45天的大修，請問我們電力如何？難道我們的火力全開一定要是如此嗎？我覺得賴院長、蔡總統有必要針對整個能源政策一次說清楚，你們必須好好地告訴我們，當初你們沒有找到的電，目前的電到底如何來？而國民黨只是非常卑微地要求，只要一個全國的能源會議，只要賴院長來院會做能源問題的專案報告，這有很過份嗎？請大家注意，我們需要電，我們需要一個完善的能源政策，就請賴院長來這邊向我們一次說清楚吧！

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。