列席人員：	行政院農業委員會主任委員	林聰賢
	畜牧處科長	程俊龍
	科技處科長	李國基
	國際處副處長	林家榮
	法規委員會執行秘書	張學文
	農糧署署長	陳建斌
	漁業署副署長	林國平
	簡任研究員	鄭淑文
	動植物防疫檢疫局局長	馮海東
	林務局科長	陳超仁
	農業藥物毒物試驗所所長	費雯綺
	種苗改良繁殖場場長	張定霖
	經濟部智慧財產局主任	何燦成
	簡任審查官	余　華
	國際貿易局副組長	林寶蓮
	外交部條約法律司副參事	丁洪偉
	國防部上校副處長	杜廣文
	教育部綜合規劃司司長	黃雯玲
	高等教育司專門委員	倪周華
	國民及學前教育署副署長	戴淑芬
	視察	廖政暉
	交通部觀光局副組長	羅司宜
	財政部賦稅署副署長	宋秀玲
	國有財產署副組長	陳智華
	關務署簡任稽核	葉秀緞
	衛生福利部食品藥物管理署專門委員	董靜馨
	法務部法制司專門委員	王乃芳
	行政院環境保護署毒物及化學物質局代理組長	劉怡焜
	土壤及地下水污染整治基金管理會環境技術師	張富傑
	國家通訊傳播委員會專門委員	詹文旭
	行政院主計總處公務預算處專門委員	曾煥棟

主　　席：高召集委員志鵬

專門委員：鄭雪梅

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書  游千慧       簡任編審  黃殿偉

　　　科    長  楊雅如       專    員  曾淑梅

速　　記：公報處記錄人員

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

討　論　事　項

壹、審查：

一、行政院函請審議「農藥管理法第十條及第五十九條條文修正草案」案。

二、本院委員莊瑞雄等17人擬具「農藥管理法第十條條文修正草案」案。

（討論事項壹及貳兩案併案詢答。行政院農業委員會林主任委員聰賢報告後，委員高志鵬、鄭運鵬、孔文吉、林岱樺、周陳秀霞、蘇治芬、賴瑞隆、蘇震清、王惠美、邱志偉、劉建國、莊瑞雄及曾銘宗等13人提出質詢，均由行政院農業委員會林主任委員聰賢暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）

決議：

(一)第十條條文，照委員莊瑞雄等17人提案通過。

(二)第五十九條條文，照案通過。

(三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請莊委員瑞雄於院會討論時作補充說明。

(四)本次會議審查通過之相關法制用語，授權主席及議事人員整理。

貳、審查行政院函請審議「植物品種及種苗法第四條條文修正草案」案。

決議：

一、第四條條文，照案通過。

二、本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請高委員志鵬於院會討論時作補充說明。

三、本次會議審查通過之相關法制用語，授權主席及議事人員整理。

參、繼續審查：

一、行政院函請審議「有機農業促進法草案」案。

二、本院委員蕭美琴等22人擬具「有機農糧產業促進條例草案」案。

三、本院委員陳亭妃等20人擬具「有機農業促進條例草案」案。

四、本院委員蔡培慧等23人擬具「有機農業促進法草案」案。

五、本院委員吳焜裕等30人擬具「有機農業促進法草案」案。

決議：

(一)法案名稱，照行政院提案通過。

(二)第一章章名，照案通過。

(三)第一條及第二條條文，均照行政院提案通過。

(四)委員蕭美琴等22人所提第六條條文，不予通過。

(五)第三條條文，除增列第三款：「有機農業：指基於生態平衡及養分循環原理，不施用化學肥料及化學農藥，不使用基因改造生物及其產品，進行農作、森林、水產、畜牧等農產品生產之農業。」及原第三款至第十款款次，遞改為第四款至第十一款外，其餘照案通過。

(六)第二章章名，照行政院提案通過。

(七)第四條條文，除增列第二項：「前項主管機關應推廣之有機農業，包含未經第三條第十一款驗證之友善環境耕作。」及原第二項項次，遞移為第三項外，其餘照案通過。

(八)委員陳亭妃等20人所提第五條條文，不予通過。

(九)第五條條文，修正通過，修正為：

「第五條　中央主管機關為促進農業永續發展，應設任務編組，並諮詢相關機關（構）、團體意見，以發展有機國家為目標，每四年提出有機農業促進方案，報請行政院核定後實施。

前項有機農業促進方案之內容如下：

一、有機農業生產面積目標、占全國農業生產面積之比例及分年預算配置。

二、有機農業前瞻發展規劃及現況調查。

三、有機農業生產、行銷及有機農產品驗證之輔導。

四、轉型有機農業生產與維護生態保育之獎勵及補貼。

五、有機農業與有機農產品之農法技術、科技研發及人才培育。

六、各級機關（構）、學校與消費者對有機農產品及有機食農教育之推廣。

七、相關民間團體辦理有機農業推廣工作之輔導。

八、其他促進有機農業發展之工作。

主管機關為推廣有機農業，應寬列預算，並每四年滾動檢討調升幅度，以達全國農業有機化為目標，配合辦理前項各款工作。

第二項第四款獎勵及補貼之辦法，由中央主管機關依比例原則定之。」

(十)委員蔡培慧等23人所提第六條及第七條條文、委員吳焜裕等30人所提第六條及第七條條文，均不予通過。

(十一)第六條條文，除第一項末句修正為：「並鼓勵民間合作生產或共同運銷組織參與設置。」、增列第二項：「公有土地可供農業使用者，應優先設置有機農業促進區。」及原第二項、第三項項次，遞移為第三項、第四項外，其餘照案通過。

(十二)委員蕭美琴等22人所提第八條及第九條條文，均不予通過。

(十三)委員陳亭妃等20人所提第八條條文，不予通過。

(十四)第七條條文，修正通過，修正為：

「第七條　主管機關得對農產品經營者依本法驗證所需費用、技術提升、行銷通路擴展、產銷設施（備）、資材、資金貸款及其他與有機農業發展相關事項給予適當協助，並得獎勵有機農業之留種、育種及種苗生產；就前條有機農業促進區之農產品經營者，得優先予以協助、獎勵。

農產品經營者承租公有土地作有機農業使用，應給予土地租金優惠。

前項農產品經營者承租公有土地並依第三條第十一款通過驗證者，其土地租期應給予十年以上二十年以下之保障，不受國有財產法第四十三條有關租期之限制。

第二項之租金優惠、前項之租期保障及相關土地承租履約管理事項之辦法，由中央主管機關會商公有土地管理機關及相關部會定之。」

(十五)第八條至第十條條文，均照行政院提案通過。

(十六)委員蕭美琴等22人所提第十七條條文，不予通過。

(十七)第三章章名，照案通過。

(十八)第十一條條文，除第四項第五款中「配合」2字重複係誤植，予以更正外，其餘照案通過。

(十九)第十二條條文，除第三項句中「第二款」等文字，修正為：「第一款」外，其餘均照案通過。

(二十)第十三條及第十四條條文，均照行政院提案通過。

(二十一)第四章章名，照案通過。

(二十二)第十五條至第二十六條條文，均照行政院提案通過。

(二十三)第五章章名，照案通過。

(二十四)第二十七條條文，除第二款句中「新認證業務」等文字，修正為：「新申請認證案件」外，其餘照案通過。

(二十五)第二十八條至第三十二條條文，均照行政院提案通過。

(二十六)第三十三條條文，除第一項序文中「認證業務」等文字，修正為：「認證案件」外，其餘照案通過。

(二十七)第三十四條至第三十六條條文，均照行政院提案通過。

(二十八)第六章章名，照案通過。

(二十九)第三十七條至第四十二條條文，均照行政院提案通過。

(三十)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請高委員志鵬於院會討論時作補充說明。

(三十一)本次會議審查通過之條文、條次、引述條文部分文字及法制用語，授權主席及議事人員整理。

通過臨時提案5案：

一、鄉村是相對於都市的概念，只要是非都市的區域，就被歸納為鄉村。根據內政部統計，至107年2月底，台灣總人口數約2,357萬人，六都區域總人口數有1,631萬人（69.2%），非六都區域有725萬人（30.8%）；而六都區域的土地面積為10,903.72平方公里（30.1%），非六都的面積卻有25,290.47平方公里（69.9%），亦顯示出台灣非都市區域涵蓋七成國土土地面積。然台灣鄉村型態多元，依地形樣貌、社群聚落、產業特性有不同特色與功能，鄉鎮村落與都市區域亦有各自生活連結和支持系統。過去，社會對鄉村的認知，仍以農業生產為鄉村生活想像，致使鄉村研究與調查多以農業生產、質量提升、經營管理為主題，缺乏以鄉村為主體的基礎資料，如空間、經濟、社會、文化與地方治理等，因此無法具體呈現現代鄉村特性與需求。為促進台灣鄉村主體發展，行政院農業委員會應整合內政部、科技部、衛生福利部、文化部及國家發展委員會建立跨部會平台，並經由不同部會專業進行鄉村發展整合，以達穩定城鄉均衡發展、互惠共享之目標。

提案人：蘇治芬　　莊瑞雄　　蔡培慧

連署人：高志鵬　　蘇震清

二、「國際級毒草」銀膠菊在台灣蔓延，因誤觸會讓鼻子或身體出現過敏徵兆，且有造成牛隻死亡之文獻，因此媒體不斷報導，民眾也以LINE群組相互提醒。為避免境外移入植物「導致其他植物難以生存」、「引起天然火災」、「造成農作物歉收」，以及「造成人體過敏和病變」等，請農委會積極研擬全面清除計畫及立法強制清除之可行性評估，以保護生態環境及民眾安全，並於一個月內（107年4月16日，星期一前）提出報告，送交經濟委員會。

提案人：林岱樺　　蘇治芬　　莊瑞雄

三、台灣為世界觀賞魚產業主要出口國之一，極具潛力產值逐年增長，農委會於105年至106年編列「觀賞水族資訊化與技術加值計畫」，年度經費450萬元，已執行完畢。查此計畫對保育觀賞魚苗頗有助益，為繼續推廣觀賞魚產業發展，建請農委會於未來年度恢復此計畫專案。

提案人：蘇震清　　賴瑞隆　　蘇治芬　　莊瑞雄

四、鑑於雲林是政府新農業政策大糧倉的重要基地，亦是全國最大有機專區，惟目前此有機專區進度緩慢缺乏通盤配套措施。建請行政院農業委員會以「專區」思維整體規劃、盤整資源，並針對聯外農水路、冷鏈與倉儲設備、相關資金挹注、農業人才培育，以及法規面向的鬆綁等，於一個月內提出專案報告予經濟委員會。

提案人：蘇治芬

連署人：高志鵬　　蘇震清

五、有鑑於107年起，藥毒所農藥販賣業者研習考照，規定要專科以上學歷。但是多數農村子弟，大多都只是擁有高中學歷。有意提升專業知能的農村子弟卻因學歷資格不符，而無法參與研習。農委會農民學院相關課程，都只是短暫性學習，且又僧多粥少報名困難，對於第一線農民想要自我提升用藥知識，頗有阻礙。為了幫忙農民進修，故要求農委會應該偕同教育部所屬空中大學開設農業相關學程，讓有心進修的農民繼續進修。

提案人：莊瑞雄　　蘇震清　　林岱樺

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請經濟部部長列席：

(一)報告業務概況，並備質詢。

(二)針對「非核家園計畫執行後帶來之電力供應不穩導致外資對台灣投資有所顧慮；為了解決短期內之缺電問題造成空氣污染更為嚴重，電價跟著上漲導致民怨沸騰，政府之因應對策」進行報告，並備質詢。

主席：今天我們邀請了經濟部的部長、次長和主任秘書，各相關單位和國營事業的主管也都有來，等一下各位委員可以充分的質詢，我們就報告事項所列議程合併進行詢答。今天我們要針對兩個部分進行詢答，請部長就這兩個部分一併報告。

現在請經濟部沈部長報告。

沈部長榮津：主席、各位委員。榮津應邀至　貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前國內外經濟環境及經濟部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。

壹、當前經濟環境

一、國際經濟情勢

根據國際預測機構IHS Markit最新預測，今（107）年全球經濟成長3.4%，整體表現可望優於去（106）年3.2%。惟美國稅改效應及升息速度、中國大陸供應鏈在地化及結構調整、地緣政治風險，以及匯率與國際原油價格波動等，均增添不確定性。

二、國內經濟情勢

隨國際景氣穩步回升，國際貨幣基金（IMF）預估今年世界貿易量將擴增4.6%，有利維繫我出口動能；在政府積極推動前瞻基礎建設計畫，以及國內半導體與相關供應鏈業者高階製程投資可望續增下，有助投資力道擴增。行政院主計總處預測今年我經濟成長可達2.42%。

貳、經濟施政方向

全球景氣持續復甦，IMF近期預測指出，今年全球經濟成長將為7年來最高水準。「拚經濟」是政府當前最優先的工作，本部將致力確保電力穩定供應，務實改善五缺問題，落實產業創新轉型，同時多元拓展經貿，以強化競爭力，創造產業新價值，確保人民安居樂業。施政方向規劃如下：

一、照顧民生優先，全力協助震災復建，確保電力穩定供應，綠能屋頂全民參與，強化部屬事業單位工安管理，積極改善空氣污染。

二、提高投資動能，務實改善五缺問題，落實推動前瞻基礎建設計畫，精進全球招商，加速法規鬆綁。

三、產業創新升級，深化推動「五加二」產業創新，推動人工智慧（AI）發展，提升中小及新創企業競爭力。

四、深化全球連結，多元新南向經貿鏈結，推動加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」。

參、具體施政作為

一、照顧民生優先

針對今年2月6日發生在花蓮地區的強震，已研提產業復甦行動計畫，將積極協助石材產業重回正常軌道。此外，隨著全球氣候變遷豐枯加劇，人民對環境的品質期望提高，我國能資源運用面臨的挑戰日益艱鉅，優先確保供電穩定及兼顧能源轉型，是人民安居樂業的重要基礎。

(一)全力協助震災復建

針對今年2月6日發生在花蓮地區的強震，本部在第一時間就投入搶修及重建工作，除儘速恢復供電供水，給予受災用戶用水、用電減免外，並即時掌握各地產業災損情形，出動「災後復建服務團」，主動提供關懷訪視、租稅減免協助、重建技術協助等服務，針對中小企業部分，則透過「馬上辦服務中心」提供受災企業免費融資諮詢、融資診斷輔導及財稅災害申報輔導等服務，以及透過花東基金提供20億元供信保基金10倍擔保用，於200億元額度內，提供受災中小企業專案融資，協助重建家園、及早恢復生活。

(二)確保電力穩定供應

近年來國內供給端受環保議題及機組退休等影響，加上用電需求隨經濟成長持續攀升，電力供應情勢日趨嚴峻。為此，本部從供需端併進，除需求面加強實施需量反應負載管理措施達139萬瓩（較去年增加20萬瓩）外，供給面將由下列三大面向著手，並透過分層負責、落實督導，確保電力穩定供應。

在強化既有系統運轉維護方面，責成台電公司做好電力相關設備之維護管理，以維持機組在高效率及高可用率下穩定運轉，並提升電網韌性。

在加強大修品質及期程風險控管方面，責成台電公司除考量現場機組運轉情況條件外，發電機組大修時程需依系統供電情況，考量備轉容量、區域平衡、大修人力、大修工期、大修週期等，以最有效率的方式安排。

新建發電工程如期如質完成方面，積極趕工新設機組，確保工程進度（大林電廠新1號機、新2號機及通霄電廠新1號機、新2號機、新3號機、林口電廠新3號機），增加系統供電能力；同時將協和1號機、2號機轉為緊急備用機組，申請不受年累積運轉720小時限制，並滾動檢討計畫進度及預算執行情形，嚴格管控風險。

(三)綠能屋頂全民參與

為建立分散式自發自用乾淨能源，規劃「綠能屋頂全民參與推動計畫」，已於107年2月2日奉行政院核定，預計提前5年於109年額外新增屋頂型2GW設置目標，以全民力量促進能源轉型。透過中央與地方政府合作，採「民眾零出資、政府零補助」原則，由地方政府遴選營運商及建立媒合平臺，整合提供具一定規模之屋頂面積，以全額躉購、優先自用、餘電併入電力系統等方式，由營運商負責建置綠能屋頂與設備維運，並提供屋主（民眾）售電收入10%以上、地方政府3%之回饋金，其中地方政府3%部分應再提撥六分之一以上之回饋金予參與該計畫之鄉（鎮、市、區）公所或村（里）辦公處，作為地方發展與綠能業務推動之用。預計今年3月底前遴選3至5個縣市政府，於示範驗證後，擴大推廣。

(四)強化部屬事業單位工安管理

為強化工安管理，本部今年度規劃邀請專家學者辦理10~12場所屬事業單位工安查核，針對中油及台電等較高風險之公司，查核其施工單位及承攬商有關安全衛生制度面和管理面之執行情況，並督促落實檢討改善。此外，為因應107年1月29日中油公司桃園煉油廠事故，本部於1月30日邀集專家學者組成「0129中油桃廠事故行政調查專案小組」並已完成調查報告；另將籌組查核小組，於今年4月2日確認整體性工安改善措施落實情形。未來將持續透過工安查核、召開工安檢討會、部屬事業高階主管職安管理座談會及相關教育訓練等方式，加強督促各部屬事業單位強化工安管理作為。

(五)積極改善空氣污染

為改善空氣污染問題，行政院已核定「空氣污染防制行動方案」，期使108年空氣品質監測站發生紅色警戒次數，較104年改善50%。本部推動重點包括：106年至115年國營事業將投入逾628億元進行電廠等空污改善；同時與環保署合作投入逾15.3億元，以每座補助最高50萬元，優先推動2,090座工業鍋爐改用天然氣，相關補助作法本部預訂於今年3月底前公告；以及推動「電動機車產業創新躍升計畫」（107至111年），持續補助電動機車購置、協助建置3,310座充換電站等，並與交通部、環保署合作發展電動車輛，降低移動工具的污染；另為因應濁水溪揚塵等問題，107至108年度河川揚塵經費擴增至每年逾1.6億元。

二、提高投資動能

投資動能的提升，除打通企業投資瓶頸，帶動民間資金投入外，也要精進招商作為及提高法規彈性，才能增加臺灣吸引力，在激烈的國際引資競爭中脫穎而出。

(一)務實改善五缺問題

為建構良好的產業投資環境，本部秉持「誠實面對，務實擬定策略，踏實解決問題」原則，解決過去影響企業投資信心的五缺關鍵問題。此外，已與勞動部於今年1月全臺巡迴到各工業園區、科學園區及加工出口區，舉辦13場排除企業投資五缺說明會，與廠商進行雙向交流，加速排除五缺困境。

為滿足廠商產業用地需求，經盤點公有土地、輔導私有土地、更新與開發產業用地，預估至111年可提供產業用地約1,442公頃。針對本部開發之園區屬可供立即設廠用地，推出優惠出租方案，前2年免租金。去年10月起陸續公告台南科技工業區、彰濱鹿港區、崙尾區受理申請，至今年2月底約15家廠商提出申租，面積約360.6公頃。同時也在「產業創新條例」增訂「罰款、拍賣」規定，以強制拍賣為最後手段，防止廠商囤地。

為提供安全及穩定的電力，將於非核家園、空污改善及穩定供電的三大主軸下，推動三大策略，全力達成108年起備用容量率維持在15%以上、備轉容量率10%以上之目標。首先，多元創能增加供給，包括強化機組平時運轉維護、如期如質完成新發電機組興建計畫及擴大推廣再生能源；其次，積極節能全民參與，推動新節電運動，並促使產業、住商部門及政府機關節電，推動公用動力設備效率提升；第三，靈活調度智慧儲能，包括加強需求面管理（擴大需量反應及時間電價）、運用火力機組彈性，改善區域空污，以及加速布建智慧電表，結合儲能，充分運用再生能源等。

為確保產業供水穩定安全，採取開源、節流、調度及備援等四大策略，重點工作包括：加速烏溪鳥嘴潭人工湖、再生水資源發展等多項水資源建設，輔以湖山水庫第三階段水位提升，預計今年可增加供給45.7萬噸/日；持續辦理降低漏水率計畫，預計可將漏水率由去年底的15.49%（實際值）降至今年底的15.25%（目標值）；建置區域間調度幹管，如翡翠供應新北（板二計畫）、桃園支援新竹，以及強化高雄、臺南水源互調之能力等；規劃辦理伏流水開發，預計今年可增加大樹伏流水10萬噸/日，並建置地下水防災緊急備援網，提升備援能力。

另為解決產業缺人（工）問題，建置國家級的單一攬才入口網「Contact Taiwan」，加強攬才；同時修正「產業創新條例」、「公司法」，提供租稅優惠、擴大員工獎酬工具發放對象等，強化留才；並擴大產業人才能力鑑定，促進育才；另針對智慧機械、綠能科技等重點產業，成立跨部會人力供需合作平臺，強化媒合。

(二)落實推動前瞻基礎建設計畫

積極配合行政院推動前瞻基礎建設計畫，第1期投入特別預算301.56億元，希望透過公部門的投資，帶動民間資金投入。在水環境建設，將改善無自來水1.3萬戶、減漏並節水至少93萬噸、營造魅力水岸10處。在綠能建設，建置科學城示範場域、海洋科技產業創新園區，建構本土離岸風電產業供應鏈。在數位建設，推動16縣市智慧城鄉系統整合應用，衍生商機30億元；打造15個數位寬頻應用街區，促成500萬使用人次。在城鄉建設，強化改善17處工業區設施，提供產業用地128公頃；推動20處城鄉特色產業園區，協助700家業者。

(三)精進全球招商

為強化全球招商能量，已研擬「招商中心精進方案」（草案），規劃打造「投資臺灣事務所」，以招商中心為金字塔頂端，下設投審會（20部會委員）及投資處（24駐外單位），採商業化模式運作、延攬多元國際人才及提供一條鞭服務。作法上除行動招商主動出擊及積極排除投資障礙外，將強化外館招商能量，包括鎖定重點招商國家及外館，統合外館集中招商，以及由招商中心整合國內外招商資源，系統性招商等，另將納入各部會年輕公務人員，海選新血翻轉刻板印象。

(四)加速法規鬆綁

與時俱進的法規，可成為經濟發展的助力。為營造友善的創新與投資環境，「產業創新條例」已於106年11月22日修正公布，預計今年完成相關子辦法增修（訂），並大幅翻修「公司法」於106年12月21日送　大院審議中，賦予企業較大經營空間，有助推升國內投資動能。另為減少僑外投資人來臺投資障礙，全面檢討「外國人投資條例」及「華僑回國投資條例」，提高投資便利性。

三、產業創新升級

新經濟時代國際產業競爭日趨激烈，唯有持續不斷地創新，才能因應未來的挑戰。將致力協助產業以智慧化提升附加價值，加速將創意轉為創新，以激發創新創業能量，翻轉既有產業模式，發揮帶動薪資成長效果。

(一)深化推動「五加二」產業創新

產業結構轉型為長期扎根的工作，政府「五加二」產業創新方案，將在已奠定的基礎下，深化推動。

1.智慧機械

機械產業總產值已於去年突破兆元大關，將以精密機械導入智慧技術，透過智慧化產線進行智慧製造，協助產業智慧化並提供客製化服務，推升產業轉型。考量機械產業有規模高度分散的問題，推動上將兼顧中小企業的「廣度」及大企業的「高度」。廣度部分，透過導入智慧機上盒（SMB）與公版聯網平臺（NIP），協助中小企業提高數位化能力。高度方面，預計3年投入12億元，打造航太、汽機車、水五金/手工具、塑橡膠等4大領域之6家大企業智慧製造標竿，協助大型廠商以國內產業為練兵對象，整廠整線輸出。今年將開發一條9種零組件混線製造之智慧生產線，提供業者快速打樣及試量產服務。

2.綠能科技

在太陽光電產業方面，運用我國於114年20GW市場規模，協助產業由零組件製造出口為主，向系統整合輸出轉型。目前已推動太陽能電池廠向下投資擴充模組產能，初期目標合計950MW，以及推動產業發展高效能、利基型產品技術，並協助業者投入國內系統設置等。

在離岸風電產業方面，運用離岸風場規劃場址遴選機制，透過國際合作等方式建置在地化產業鏈，預計114年產值達1,218億元，累計就業達1.9萬人。已促成全球第一大離岸風力機系統商Siemens Gamesa來臺設立亞太離岸風電營運發展總部，展開在地製造、組裝，以及臺船與比利時GeoSea公司合資成立「臺船環海風電工程公司」，引進國際離岸風電海事工程技術及管理經驗。

3.循環經濟

「循環經濟推動方案」已於106年12月21日陳報行政院核定中，主要透過四大策略，邁向產業共生循環體系。有關新材料循環產業園區，預計今年啟動大林蒲遷村調查作業；中油新材料循環經濟產業研發專區，107年至116年規劃130.2億元，投入研發循環經濟相關技術及建構人才培訓基地；推動綠色創新材料產業朝低污染、可循環、高值化方向發展；循環專區試點計畫預計於今年完成規劃，加速推動能源、資源及水資源回收中心，作為循環園區之試煉場域。

(二)推動人工智慧（AI）發展

AI在全球的發展方興未艾，臺灣在半導體核心運算技術等方面具備優勢，若能有效運用，將有利帶動創新經營模式發展。為發展全球領先之AI on Device（AI嵌入式晶片）科技，將軟硬攜手，全力發展具臺灣利基之智慧應用。主要作法包括：推動AI產業化，發展AI晶片、系統及核心演算技術；同時促進產業AI化，優先選定製造、醫療等利基市場；並透過強化人才培育、國際合作、推動新創事業及建構設施服務等，建立AI支援體系。

(三)提升中小及新創企業競爭力

為協助中小企業因應數位經濟時代的挑戰，提升製造能量，透過新5S作法（永續傳承、技藝淬煉、智慧生產、協同創新、共享價值），推動中小企業數位轉型。此外，鑒於中小企業較易面臨人力短缺、科技程度低、競爭激烈及國際拓銷不易等問題，為提升服務能量，藉由引進智慧設備提升員工產能、導入物聯網（IOT）發展智慧服務、支持創新研發與場域試驗、協助發展跨境電商等，透過智慧加值，全面提升中小企業生產力、數位力、體驗力及行銷力。

創業育成已成為國際上良好的商業模式，協助新創企業接軌國際創新創業市場及網絡，益顯重要。為此，鼓勵企業投資創業育成機構，形成創業育成產業，並運用政府採購，協助新創在臺場域試煉，同時規劃打造世大運選手村為國際創業聚落，提供創新實證場域，吸引國際人才及資金，並透過創新實驗中心串接企業社會責任（CSR）資源，促進社會創新發展。此外，推動創業型小型企業創新研發計畫（SBIR），聚焦新創企業建構3階段獎補助方案，以驅動創新創業成功商業化。

四、深化全球連結

去年我國出口成長13.2%、進口成長12.5%，均創7年以來最大增幅，對外貿易呈現穩健成長。為維繫我出口成長動能，協助企業擴展國際，將積極深化多面向經貿網絡，為臺灣產品與服務開拓新的市場商機。

(一)多元新南向經貿鏈結

在多面向深化與新南向國家經貿關係下，成果已逐漸顯現。去年我國與新南向國家雙邊貿易額較105年成長15.6%，高於同期與全球貿易額增幅（12.9%）；新南向國家對臺灣投資金額成長15.8%。產業合作方面，去年辦理6國產業鏈結高峰論壇成果包括，與印尼就中油五輕設備搬遷計畫簽署合作備忘錄、與泰國在鋰電池系統合作、與菲律賓蘇比克灣管理局洽商第三期園區開發、推動印度手機人才培訓計畫、與馬來西亞合作推展智慧農業服務，以及協助越南設立電子收費公司等。

行政院已於106年8月核定以五大旗艦及三大潛力領域計畫，作為「新南向政策」未來方向，將投入更多資源推動，本部聚焦於產業創新合作及跨境電商部分。

在產業創新合作旗艦計畫方面，新南向政策結合「五加二」產業創新方案，以多元出口和延伸內需市場作為雙引擎，以創新驅動、產業升級為核心，透過雙方在產業供應鏈的新定位，共創互利雙贏。今年預計推動300家次雙邊企業合作交流，促成15家業者發展新南向夥伴關係。

在跨境電商潛力領域計畫方面，新南向國家深具電商成長潛力，藉由市場拓展、提升整體電商環境及人才養成，協助企業藉此新興貿易模式深耕新南向內需市場。今年預計促成B2B商機5.3億美元，國內外電商平臺累計上架逾20萬項商品，在新加坡建立2處海外發貨倉，以及培訓電商人才5,000人次。

此外，將透過政府開發援助（ODA）模式協助工程業者國際化，培養海外工程能量並累積實績，以及擴大辦理與經貿夥伴國（如日本等）合作拓展第三國商機等。

(二)推動加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）

CPTPP已於107年3月8日簽署，本部將依據總統及賴院長指示，積極推動更新產業影響評估、國內體制調整、國內廣宣及溝通、透過雙邊及國際場域爭取會員支持等各項準備工作，爭取第二輪加入。其中，針對我國法律與CPTPP規範不符合之處，已提出12項修法草案，目前仍有「植物品種及種苗法」、「商標法」、「郵政法」、「專利法」、「著作權法」等8項修正草案，在　大院待審議。

肆、結語

各位委員先進，新的一年，我們將以最強的執行力，打造企業安心投資環境並力促產業創新轉型。相信在政府與各界共同努力下，必能加速企業投資臺灣，帶動企業營收及附加價值不斷提升，自然有能力為員工加薪，進而吸引優秀人才，形成產業躍升的良性循環。如此一來，將能翻轉臺灣經濟結構，讓成長動能生生不息，人民生活美好富足。敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請　大院審議的相關議案，亦懇請　委員鼎力協助。敬祝各位委員身體健康，萬事如意。

緊接著我再針對議程中另外一個部分即非核家園……

主席：部長，請儘量在10分鐘以內完成非核家園專案報告，透過質詢再把你的理念說明清楚。

林委員岱樺：還要10分鐘？

沈部長榮津：我儘量報告快一點。

「非核家園目標下之穩定電力供應、空污改善及電價穩定方案等因應對策」專案報告（書面）

經濟部就有關「非核家園目標下之穩定電力供應、空污改善及電價穩定方案等因應對策」向貴委員會提出專案報告，報告內容如下：

壹、台灣能源轉型期間之穩定電力供應方案

為達成「2025非核家園」目標，政府業於105年起著手推動能源轉型及電業改革，採取包括節能、創能、儲能、及智慧系統整合等具體策略，以建立低碳永續、高質穩定、效率經濟的能源體系。

能源轉型期間，本部積極推動由供給面增加多元供電及需求面引導節電、系統面靈活調度，全力執行穩定供電措施。考量今（107）年在電力需求成長、環保限制加嚴及地方政府限制電廠用煤之情形下，供電情勢將稍有緊澀。本部將擴大需量管理措施抑低尖峰，供給面嚴格控管電廠大修及新機組商轉進度，全力確保電力供應穩定，努力達成108年備用容量率15%、備轉容量率10%之目標。

一、供給面多元創能增加供給

(一)強化機組平時運轉維護：做好日常運轉中機組維護，嚴格管控大修工程準時完工，同時加強電網定檢。並對107年度機組大修規劃之期程加強管控，在安全的運轉維護前提下，預定於5月底前準時完成，以穩定夏季用電之電源供應。

(二)如期如質完成新發電機組興建計畫：提出安全可行之興建要徑圖，全力規劃台電公司及民間電廠擴建。自106年至114年止，估計新增機組將可增加989.6萬瓩。

1.台電大林新1號機組（燃煤，80萬瓩）已於107年2月13日商轉、通霄新1號機組（燃氣，89.3萬瓩）已於107年2月27日商轉，大潭7號機組（燃氣，60萬瓩）亦已完工加入運轉。

2.台電大林新2號機組（燃煤，80萬瓩）預計於107年7月15日商轉。

3.台電公司規劃向民間電廠擴建購電（本部已要求台電公司儘速完成購電機制及契約條文內容）。

4.本部從105年起，即透過穩定電力供應協調會報機制，定期每月追蹤台電公司工程進度，並透過此平台協助台電公司處理遭遇問題。另本部能源局與台電公司各工程計畫室亦每周追蹤工程細項內容，本部可即時掌握台電公司最新工程進度，即時給予協助。

(三)全力達成再生能源114年占比達20%之推廣目標：

1.考量國內潛能及技術成熟度，務實以太陽光電及離岸風力發電為推動主力：為達成114年再生能源發電占比20%目標，政府經務實考量我國自然資源、氣候條件等因素，擇定太陽光電及離岸風力發電為主要發展項目，亦積極發展地熱、沼氣發電、小水力等。

2.太陽光電推動情形：採「短期達標，中長期治本」策略，以「太陽光電2年推動計畫」及「綠能屋頂全民參與計畫」厚植推動基礎，以達114年太陽光電屋頂型3 GW、地面型17 GW，累計設置20 GW之目標。

(1)太陽光電2年推動計畫：

a. 目標：規劃於105年7月至107年6月間達成1.52 GW目標，其中屋頂型1,055 MW、地面型465 MW。迄今（107）年2月底同意備案容量已達1.53GW以上，超出原規劃目標。

b.主要措施：

（a）設立單一窗口：協助業者解決申設問題、轉介服務，加速行政流程。

（b）擴大土地盤點：現階段盤點短期可設約5,483公頃土地，設置潛能3.1 GW，符合地面型太陽光電至109年的短期設置目標。近期將建立各縣市場址可視化網路平台，提升資訊透明流通，加速太陽光電設置。

（c）強化電網設置：台電公司已納入建設計畫，強化太陽光電熱區與專區電網，完善併網環境。

(2)綠能屋頂全民參與計畫：

a. 目標：提前5年於109年達成3 GW屋頂型太陽光電目標。

b.主要措施：

（a）採「民眾零出資、政府零補助」原則，由地方政府遴選營運商負責建置綠能屋頂與設備維運，並提供民眾售電收入至少10%躉購回饋，另地方政府則可獲得3%躉購回饋，作為地方綠能推動基金。

（b）以全額躉購、優先自用，餘電併入方式，形成區域電力供應體系，提供尖峰用電。

（c）已有6縣市（台南市、嘉義市、彰化縣、屏東縣、台中市及雲林縣）參與示範階段。

3.風力發電推動情形：推動風力發電4年推動計畫，建立中長期治本措施、優化離岸風電設置環境，使114年風力發電達成6.7 GW設置目標。其中陸域風電將占1.2 GW，離岸風電占5.5 GW。

(1)風力發電4年推動計畫：

a.目標：規劃106至109年達成1,334 MW累計設置量。

b.主要措施：

（a）陸域風電部分，中央/地方政府共同協助推動已取得許可之案場。

（b）離岸風電則以「先示範、次潛力、後區塊」為推動原則，提供示範獎勵專案補助協助，逐步引導業者投入潛力場址案場完成設置。

（c）已於107年1月公告離岸風電潛力場址分配機制，採「先遴選、後競價」方式分配併網順序，預計遴選於109年完成0.5 GW、110年至114年完成3 GW，另2 GW則採競價方式，合計114年可達5.5 GW，穩健有序推動離岸風電發展。而上述離岸風電遴選機制則納入技術、財務等項目綜合評選，排序各業者開發期程，以配合併網容量、碼頭等基礎設施建設時程，穩健有序推動，藉由離岸風電能源目標之達成來帶動國內產業（製造業、服務業）之轉型。

4.其他再生能源推動情形：

(1)地熱發電採「優先開發淺層地熱區域；開發關鍵技術」策略，短中期以推廣淺層傳統地熱為主，並以集中式與分散式併行方式來推動。集中式開發規劃以大屯火山為目標，透過招商機制，導入民間資金及技術於大屯山地熱區建置中大型電廠；分散式開發部分則於重要潛能區補充調查，以提升民間投入地熱開發意願；關鍵技術則包括地熱資源鑽探、發電設備、電廠運維等，以完備產業鏈。

(2)生質能採「發展高效率生質燃料轉換技術」，藉由推廣高效率生質燃料轉換技術與應用，降低生質燃料成本，提升生質能有效利用率，並持續透過示範獎勵推廣沼氣發電設置。

(3)水力發電採「台電與民間雙管齊下；開發對環境友善水力資源」之策略，短期責成台電公司加速開發水力計畫，並鼓勵民間投入設置；中長期則由台電公司與民間業者雙管齊下，持續開發對環境友善之水力資源。

(4)燃料電池以發展「定置型發電系統、備用電力系統」為策略，透過持續投入研發、進行示範運行補助等，並配合沙崙園區建置，進行燃料電池長時間運轉實證，形成產業聚落完成產業連結，建立燃料電池國際生產基地。

5.執行成效：

(1)再生能源裝置容量及增加比例：

a.至106年底，我國再生能源累計裝置容量達約5,241MW；以105年至106年之2年期間與前一個2年（103年至104年）相較，大幅新增444.4MW。

b.103年至106年再生能源總裝置容量年平均成長率約8.3%，其中太陽光電裝置容量年平均成長率45%最高，風力發電次之約3%。

單位：MW

年度	太陽 光電	風力 發電	生質能 發電	慣常水力 發電	合計	裝置容量年增加 比例
102	392.0	614.5	725.5	2081.4	3,813.1	-
103	620.2	637.2	725.5	2,081.4	4,064.3	6.6%
104	842.2	646.7	726.6	2,089.4	4,305.0	5.9%
105	1,210.3	682.1	726.6	2,089.4	4,708.5	9.4%
106	1,732.7	692.4	726.6	2,089.4	5,241.2	11.3%
年平均成長率	45%	3%	-	0.1%	8.3%

資料來源：經濟部能源局

c.自105年起，國內再生能源裝置容量年增加比例逐年提升；106年與104年相比，年增加比例成長近1倍。

 

(2)太陽光電裝置容量及增加比例：

a.太陽光電於國內發展快速，至106年底累計裝置容量已達約1,733MW。以105年至106年之2年期間與前一個2年（103年至104年）相較，大幅新增440.4MW。

b.自105年起，國內再生能源裝置容量年增加比例均維持4成以上之能量。

6.後續推動作法：

(1)推動「再生能源發展條例」修法：我國自98年公布施行「再生能源發展條例」作為發展再生能源之法制基礎。本部依據修正之「電業法」研擬前開條例修正草案，以提升法制面推動成效。

(2)單一窗口及行政院層級協調機制：本部已設立單一窗口，並在行政院能源及減碳辦公室督導下，協助解決遭遇問題及加速行政程序，力促達成114年再生能源發電占比20%之推廣目標。

二、需求面積極節電

(一)推動新節電運動方案：

1.行政院已於106年7月26日核定「新節電運動方案」，透過政府帶頭、產業響應、地方共推及全民參與，使節電成為全民運動。

2.106至109年挹注159.56億元，相較於105年，預期至109年可節電44.69億度；降低需量83.82萬瓩。

(二)產業部門：透過公告能源大用戶（契約容量超過800kW之用戶）104~108年年均節電率應達1%、20類指定服務業之營業場所（約22.4萬家）須遵循冷氣不外洩、禁用白熾燈泡及鹵素燈與室內冷氣溫度不低於26℃規定、能源大用戶節能計畫之核備與實地查核，提升產業用戶能源使用效率。

1.能源大用戶能源查核及強制節電1%：

(1)要求能源大用戶應每年申報能源使用資料、訂定節約能源目標及執行計畫，且推動節電措施，104年~108年年均節電應達1%以上。

(2)104~105年能源大用戶節電量達46.8億度，平均年節電率1.60%，相較103年平均年節電率0.93%，提升約達1.72倍。

2.20類指定服務業營業場所之節約能源規定：

(1)公告列管約22.4萬家20類服務業營業場所（如便利商店、旅館、百貨公司等），須遵循冷氣不外洩、禁用白熾燈泡及鹵素燈與室內冷氣溫度平均值不得低於26℃之節能規定。

(2)106年中央與地方政府實際訪查40,644家列管用戶，其中符合節能規定計有39,995家（合格率98.4%）。

(三)住商部門：訂定用電器具的強制性最低能源效率標準（MEPS）、能源效率分級標示管理，及自願性節能標章申請，以促使廠商生產高效率產品及用戶改善用電效率。

1.容許耗能基準（MEPS）：公告設備器具最低容許耗能基準，不符合基準之產品不得在國內市場銷售。截至106年底已公告24項產品容許耗能基準，占家庭夏季用電量83.0%。

2.能源效率分級標示：揭露產品能源效率比較資訊，供消費者選購產品時之參考。截至106年底已公告14項產品分級標示規定，占家庭夏季用電量81.3%。

3.自願性節能標章：以簡易圖示標示出能源效率前20~30%之產品，供消費者選購產品時之參考。截至106年底已公告51項節能標章產品標準，占家庭夏季用電量95.2%。

(四)政府機關：

1.推動政府機關節能計畫，加速政府機關及學校螢光燈具及老舊冷氣汰舊換新，降低用電，以104年為基期，要求政府機關學校及事業機構於108年每單位樓地板面積之用電量（用電指標EUI）應減少4%。

2.105年政府機關（構）及學校用電量較104年節約70萬度，已連續9年達成負成長之目標。

(五)推動動力與公用設備效率提升：

1.訂定強制性馬達能源效率標準：自105年7月起不符合IE3標準之馬達不准進口及銷售，與國際先進國家標準一致。

2.補助空壓機、泵浦及風機等動力設備汰舊換新，協助業者提升能源使用效率。106年已核發補助產品計2,645臺，預估節電5,540萬度。

三、靈活調度智慧儲能

(一)加強需求面管理措施：擴大需量反應措施抑低尖峰用電量、擴大時間電價方案等。

1.106年需量競價等措施抑低量已達119萬瓩，107年將再積極擴大抑低量增加20萬瓩（合計約達3部台中電廠機組）。

2.研議於用電高時段（每日下午1~3時）新增極尖峰時間電價，擴大尖離峰價差，以引導用戶移轉尖峰用電，加速抑低尖峰負載。

(二)運用火力機組彈性，改善區域空污：彈性運用火力發電容量，在國內空氣品質不良時期，將燃煤的發電量適當降低，進行環保調度運用，協助改善區域空氣品質。

(三)加速佈建智慧電表，結合儲能以充份運用再生能源：短期透過抽蓄水力進行儲能，長期建置區域儲能系統，推動智慧電網及低壓智慧電表，有效利用智慧電網及電表擴大再生能源使用。

1.短期透過抽蓄水力，長期結合再生能源與區域儲能系統，有效利用電網電力，同時於106年啟動區域儲能設備示範驗證計畫，進行實場驗證。

2.自106年起推動低壓智慧電表，預計107年20萬戶、109年100萬戶、113年300萬戶。

貳、能源轉型期間之空污改善方案

能源多元化是我國能源發展重要目標之一，在2025非核家園法定目標下，為確保電力供應穩定、維持能源多元化，仍須燃煤發電扮演重要基載電力角色，不可輕易放棄。

本部深知穩定供電攸關經濟民生至關重要，然有效提升空污防制也同等重要，因此積極規劃並確切執行各項空污改善方案，務必要有效達成空污防制的效果。

一、短期火力電廠空污改善之具體推動作法

(一)線上監測空污排放管控機制：國內既有火力電廠皆須通過環評審核，並設有線上空污排放監測系統，地方環保局可立即監督電廠排放情形，確保電廠發電排放皆符合環保標準。

(二)配合空污嚴重時降載：當區域空氣品質嚴重惡化時，在不影響電力穩定供應下，將以燃氣機組優先燃煤機組進行調度，進行燃煤發電降載措施，藉以降低當地污染排放濃度。

1.在不影響電力穩定供應下，配合環保署於106年6月9日發布修正之「空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法」，業於空氣品質不良期間，執行友善及自主降載減排措施，以燃氣機組優先發電進行調度，並減少燃煤機組發電，且透過運轉操作儘可能提升防制設備之效能。

2.台電公司自106年11月3日配合於空氣品質不良期間因應各空品之等級，於確保電力供應安全及穩定狀況之下，執行友善及自主降載減排措施，總計106年11、12月共降載132次，總降載電量達87,784.92萬度。未來在供電穩定前提下，台電願意與各界共同努力，致力維護我國空氣品質。

二、中長期火力電廠空污改善之具體推動作法

(一)提升發電廠空污防制設備效能：推動大潭電廠、台中電廠、興達電廠、大林電廠及南部電廠之空污改善計畫、台中電廠興建室內煤倉等計畫，提升電廠污染防制設備效能。

(二)電廠汰舊換新採最佳可行技術：要求新設或擴建電廠須採最佳可行技術，如燃煤機組採超超臨界高效率機組，效率可達45%（既有燃煤機組平均效率38%）；燃氣機組採複循環高效率機組，效率可達60%以上（既有燃氣機組平均效率51%）。

三、推動能源轉型，提高潔淨能源比重

(一)全力發展再生能源發展：以技術成熟可行、成本效益導向、分期均衡發展、帶動產業發展及電價影響可接受等原則規劃；現階段積極推動「太陽光電2年推動計畫」、「綠能屋頂全民參與推動計畫」及「風力發電4年推動計畫」，並開發地熱、海洋能等其他具潛力之再生能源。

(二)擴大天然氣使用：加速新設或擴建天然氣卸收、輸儲設備以及燃氣電廠；另將積極與地方政府合作，推動工業鍋爐燃料改用天然氣，並以工業區及群聚工廠優先輔導改善。

1.新建接收站：

(1)中油公司第三接收站：為解決環評爭議，中油公司規劃採行迴避替代方案，縮小開發面積，以不破壞藻礁與柴山多杯孔珊瑚及維持海水自然交換為原則，俾兼顧環境生態保育。若一、二期計畫如期完工，預計114年供應量可達600萬噸/年。

(2)台電公司規劃新建台中接收站及協和接收站，預計114年供應量分別為180萬噸及90萬噸，合計可達270萬噸/年。

2.擴建現有輸儲設備：中油公司規劃擴建現有台中接收站（現為550萬噸/年）及永安接收站（現為1,050萬噸/年）之輸儲設備，預計在114年台中接收站供應量可達1,300萬噸/年、永安接收站供應量可達1,100萬噸/年。

3.確保區域供氣平衡：依中油公司與台電公司於北、中、南推動各項接收站與儲槽新（擴）建之規劃，若順利如期完工，預估114年全國供給量達3,270萬噸，可滿足該年全國2,354萬噸之天然氣需求量。

四、其他空污防制措施：本部相關事業自106年至110年，亦積極投入各項空污改善，如中油進行鍋爐汰舊換新、中鋼辦理燒結爐脫硝脫硫、中龍興建原料室內堆置場等；水利署亦透過水覆蓋、綠覆蓋與其他揚塵防制工法施作，降低懸浮微粒污染物之產生。

參、能源轉型期間之電價穩定方案

電價影響物價，當電價上漲，物價將隨之上漲，影響經濟民生，爰本部除依電價公式合理反映相關成本並定期務實檢討外，也由「保障民生基本用電」及「電價穩定機制」兩方面著手穩定電價。

一、107年第1次電價費率審議會辦理情形

(一)本部已於107年3月16日召開107年第1次電價費率審議會，審議107年公用售電業電價費率，依據電價計算公式及調整機制，針對公用售電業各項成本資料及利潤之合理值進行討論與確認，考量燃料價格上漲因素，審議會議決議本次平均電價調幅為3%，將由2.5488元/度調漲為2.6253元/度，本部基於照顧民生、穩定物價及節約能源3個原則，住宅500度以下及小商家1,500度以下用電之電價不調整。

(二)近年國內電價持續調降，於104、105年間經3次調降，降幅累計達19.23%，106年雖無調整，然我國電價已為亞鄰國家最低。

二、政府保障人民生活基本用電權益

(一)基本民生電價不調漲：為達成照顧民生、節約能源等目標，以民生用電一定用電量下不調漲為政策方向，保障人民生活的基本用電權益。

(二)促使高用電者節能減碳：

1.用電量較大的用戶部分，則應依電價公式計算並合理反映成本，以促使用電量高的用戶進行節約用電，達到國家整體節能目標，提高國內能源使用效率。

2.節約能源：住宅用電超過500度、小商家用電超過1,500度之用電，則適度調漲，以引導用戶進行節約用電，而若民眾努力落實節能，控制其用電量在調漲的度數以下，則不受電價調整影響的用戶會再擴大。

三、透過電價穩定機制，維持電價穩定

(一)電價公式設有調幅限制：為避免電價上下波動幅度過大，電價公式設有漲跌幅上限（每次不超過3%），以使電價相對穩定，減少其對物價及民生經濟之衝擊。

(二)台電公司設置電價穩定準備管理，用以穩定電價：依法要求台電公司設置「電價穩定準備管理」，藉以調控因電價預估之誤差而使台電公司超（短）收之金額，做為平準電價之用。

肆、結語

為達成2025非核家園目標、落實能源轉型，本部充分展現決心與行動力，全面推動節能、創能、儲能及智慧系統整合等各項工作；同時提出多元創能增加供給、積極節能全民參與、靈活調度智慧儲能及電價穩定機制等因應對策確保能源轉型過程兼顧到電力穩定供應、空污改善及電價穩定，未來本部會持續推動各項能源轉型措施，促使我國朝能源永續、環境保護與經濟發展三贏的政策目標邁進。

主席：有些同仁可能會注意到今天也有台電的報告，因為題目差不多，內容應該大同小異，所以台電的部分請大家參閱，台電的報告會刊登公報。

專案報告

「非核家園計畫執行後帶來之電力供應不穩導致外資對台灣投資有所顧慮；為了解決短期內之缺電問題造成空氣污染更為嚴重，電價跟著上漲導致民怨沸騰，政府之因應對策」專案報告

主席、各位委員：

感謝大院給偉甫機會列席並報告台電公司「非核家園計畫執行後帶來之電力供應不穩導致外資對台灣投資有所顧慮；為了解決短期內之缺電問題造成空氣污染更為嚴重，電價跟著上漲導致民怨沸騰，政府之因應對策」專案報告，謹扼要報告如下：

壹、前言

台電公司配合政府「非核家園、穩定供電、空污改善」政策，在兼顧穩定供電及協助改善各區域空氣品質前提下，進行能源轉型。

為確保能源轉型過程中電力供應穩定，台電公司持續在「供給面」增加供電能力，在「需求面」抑低尖峰負載，盡最大努力維持穩定供電，並持續辦理各電廠既有機組之各項空污改善工作，兼顧供電穩定與環境保護。

貳、穩定電力供應措施

台電公司為維持供電穩定，持續從「供給面」與「需求面」強化管理，相關措施如下：

一、供給面方面

(一)加強設備運轉維護，確保發輸配電設備正常

1.持續強化既有機組運轉與維護，嚴加控管大修進度。

2.落實各項發、輸、配電設備維護及汰舊換新作業，並每年滾動檢討執行成效，以維護設備安全。

(二)積極趕工新設機組

新設機組各機組運轉時程如下：

1.大林新#1機已於107/2/13商轉。

2.通霄新#1機已於107/2/27商轉。

3.大潭#7機正積極試中。

4.大林新#2機預定107/7/16商轉。

5.林口新#3機預定107/11/1併聯試。

二、需求面方面

(一)逐步擴大時間電價尖離峰價比

依「公用售電業電價費率計算公式」之調整原則，適度加大時間電價尖離峰價比，二段式至少2倍、三段式至少3倍，以鼓勵抑低尖峰用電。

(二)精進及推廣需量反應措施

運用AMI資料分析用戶負載特性，篩選目標用戶並積極推廣，107年預估抑低負載139萬瓩（較106年增加20萬瓩）。

(三)落實新節電運動計畫

1.揭露各縣市住商及工業部門用電資訊。

2.持續舉辦各項節電宣導（107年預計8,500/家/戶）。

3.編列「縣市共推住商節電行動」預算107~109年經費75.06億元。

參、空污防制努力作為

一、台電公司各火力電廠採高效率之空氣污染防制設備，並裝設煙氣排放連續自動監測儀器，於排放前均經防制設備妥善處理，符合環保署及各地方政府環保法規標準。

二、為協助改善地區空氣品質，持續精進空污改善措施，公司各既有機組空污改善總共投資477億元，並分短、中、長期三階段執行：

(一)短期─空氣品質不良期間執行燃煤機組降載，優先調度燃氣機組替代

因應空品不良執行燃煤機組降載，優先以燃氣機組發電替代，自104年開始執行，於空氣品質不良之預警階段，即執行降載減排作業截至107年3月15日止，本公司巳執行降載減排達506次。

(二)中期─既有機組執行空污改善計畫

既有火力電廠進行設備盤點，利用大修期間進行空污防制設備功能改善或升級，且透過運轉操作盡可能提升防制設備去除效能，減少空氣污染物排放。

1.燃煤機組．．

(1)台中電廠：投資267.19億元，執行防制設備改善升級（第1～4號機92.69億元、第5~8號機大修期間改善34.5億元）及興建室內煤倉（140億元）。

(2)興達電廠：106~107年投資1億元，提昇選擇性觸媒還原設備之脫硝效率。

2.燃油機組：

協和電廠已由中油提供低硫份燃料油，削減硫氧化物排放。

3.燃氣機組：

通霄及興達電廠機組於102~106年，已投入7億元；大潭、南部及大林電廠預計將投入153.5億元，改善空污防制設備，降低氮氧化物排放。

(三)長期─引進高效率發電機組，擴大新設燃氣機組

1.新設燃煤機組：

包括興建中之大林、林口計畫及已奉核之深澳計畫，均採用高效率超超臨界燃煤機組及防制設備，有效抑低空氣污染物排放。

2.新設燃氣機組：

配合政府能源轉型政策，擴大天然氣機組推動，包括施工中的通霄更新一期，及規劃推動之大潭電廠增建、通霄更新二期、協和及興達更新、台中增建計畫等。同時採用新工序工法，盡力讓興達及台中第一部燃氣新機組以111年及112年發電為目標。

肆、電價調整之說明

一、電業法修正案於106年1月通過並經總統公布，主管機關已依該法訂定電價公式與調整機制，並於106年11月6日完成公告程序。

二、電價調整需視未來各項影響電價因素變化綜合考量，由電價費率審議會決議

以現行電價而言，燃料成本占售電成本五成以上，是以未來國際燃料價格走勢是影響電價之重要因素，尚包括發電結構配比、機組效率、機組之投資成本等，均會相當程度影響電價，故有關電價之調整，仍將考量未來各項因素綜合影響情形，提報電價費率審議會審議。

伍、結語

台電公司將落實各項穩定電力供應措施，維持穩定供電；並確實執行各項空污改善措施，配合於空氣品質不良時適時降載減排，減少火力電廠之空污排放量，促進產業經濟發展並兼顧環境品質。有關電價之調整，將考量未來各項因素綜合影響情形，提報電價費率審議會審議。

以上報告　敬請

各位委員支持與指教。謝謝！

主席：今天援例做以下幾點宣告，本會委員每位發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為6分鐘；上午10時30分截止發言登記；如果有臨時提案，請在11時30分之前提出，我們儘量在11時30分進行處理。

現在進行質詢。首先請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天的題目是「中油桃園煉油廠」，我相信部長相當重視這個煉油廠，因為在你的業務報告第5頁中，很明確地針對它在年初的爆炸案做了一個專家調查，這個是已爆彈，至於未爆彈，本席今天要讓你知道，這一頁是中油提供的，請問我們的煉油廠有什麼重要性？桃園煉油廠對臺灣的重要性是什麼？

主席：請中油公司李總經理說明。

李總經理順欽：主席、各位委員。桃園煉油廠是要維持臺灣北部穩定的供油。

林委員岱樺：北部的所有用油，包括航空油、民生用油、產業用油等全部都是由桃園煉油廠供應，所以它非常重要，中、北部都要靠它。

但是，煉油必須輸油，船進來之後，目前有2個輸油管，一個是1號輸油管，一個是2號輸油管，現在1號輸油管工期一再地延宕，延宕到審計部都已經提出調查，它的延宕是在105年，其實這個在104年就決標了。我的資料第2頁的時程表，是你們中油提供的，它在104年3月24日就決標，當年的5月19日就開工了，現在是107年3月份，足足延宕了3年4個月。

這個工期一再延宕，總經費是5億元，現在已經支付了2.78億元，現在我要讓部長知道，這個工程延宕地非常嚴重，我們先不看現在正在延宕的2號，既然它的重要性這麼高，影響航空用油又影響整個中、北部所有民生產業的用油，我們來看它的配套方案，如果僅存的1號輸油管故障了或是歲修了，要怎麼辦呢？你們的替代方案是什麼？它有沒有故障過？有的，你們的資料有呈現出來，在去（106）年的時候，僅存的1號管線故障，第1次修復時間為37天，第2次修復時間為67天，如果是正常維修的話，你們有配套方案，萬一是臨時、重大損失的時候，2號已經延宕了，1號又臨時故障的話，整個中、北部地區的線路是無油可煉、無油可供，所以這個是未爆彈，我先讓部長知道。

你們的因應方案是什麼？一共有兩個，第一個方案是請大林廠代煉原油並將半成品北運，然後再由桃廠做加工，半成品加工之後再來供貨，所以是南油北運，第二個因應方案是什麼呢？就是請貿易處進口成品，這兩個方案所造成的成本及衝擊是什麼？本席在這裡直接提出來，第一，請大林廠代煉原油，它在本席的高雄市，本來就有自己的生產線，要臨時請他們代煉原油，會不會增加大林廠的負擔？第二，超額的工作會不會造成工安事件？第三，會不會增加高雄市的污染？

因為南油北運，桃園煉油廠前半段的煉油工作人員閒置，人員閒置也是一個成本，成本要請你們算一算。第二個配套方案，請貿易處進口成品，當然跟自己生產會有很大的價差，本席要請部長指示下去，調查因為煉油廠1號管線維修施工的總損失是多少？

我有請你們提供總損失的資料，在第6頁，你們白紙黑字寫道，因為1號管線2次維修無法卸收原油的期間，北運及進口油品總計大概29.7萬噸，運費及商港服務費總計4,309萬元。

這個要去調查，這是欺瞞國會！1號管線這兩次的修復才花了4,000多萬元嗎？第一，兩次的減產損失及緊急油料調度，75天花費了10億元，造成北部斷油的危機，第二，除了運費和商港費，你們還漏了滯船費，就是船來了之後，因為風向等等因素，船就得在外海不能卸油，這樣的滯船費有多少？要3億元。此外，1號浮筒緊急搶修要花2,000萬元，所以整體損失的費用，據本席的推估瞭解應該是這個數字，但你們告訴國會，因為1號管線兩次的維修才花了4,000多萬元，這是欺瞞國會！

這兩次的無法卸油，會造成什麼影響？2號海底管線在海底的對接品質堪慮，因為延宕在那邊，一個切管下去之後，就算修好了，但一隻在腐蝕，這兩隻管能夠對接起來嗎？這是第一個影響；第二個影響是切口的施工，因為管線斷切面無法做防鏽蝕處理，直接浸泡在海水長達二、三個月，腐蝕情形加速嚴重，直接影響剩餘壽命，就算修好也只剩下五年了。

2號浮筒的固定設備如金屬纜繩、蛇管等就算都修好，因為置放海底浸泡的時間長達3年，已嚴重腐蝕到不堪使用，幾乎需全部汰舊換新，這個部分2億元的費用就泡湯了，即使桃園煉油廠第二外海卸油浮筒海底管線部分汰換工程，整體案件就算今年年底能夠施工完畢，本席認為也沒有經濟效益了。

你們內部有沒有啟動要不要解約這件事呢？其實是有的，今天這件事情，我相信你應該不知情，我一定要讓你知道，你們的契約在這邊，請自己參考。

中油在前兩年，也就是105年的時候，確實有一份法務的簡報在研究如何解約、終止契約及求償，結果還是同意讓工期延長到今年12月31日，原定是180天的工程，延宕了3年4個月，我要請部長查一下，究竟這是誰的問題？是經濟部部本部還是國營會？還是中油？到底是誰在「保駕護航」？而且本席要求本案除了行政調查外，同時要送政風室和調查局，請問部長怎麼看待整件事情的來龍去脈？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員提供這些資訊，第一，我會請國營會針對其督導的國營事業─中油做調查，第二，如同剛剛委員所提的，我們會先移送到政風室做調查，等我瞭解完之後，再跟委員報告。

林委員岱樺：請問總經理的看法是什麼？

李總經理順欽：桃園廠是維持中、北部的穩定供油，所以我們做好了完整的配套措施，從原油大林廠代煉，再到桃場做二級加工，所以這段期間沒有對北部的供油造成任何影響，包括桃園機場的航空燃油。

另外委員關心的解約部分，我們有請教過律師，也請律師提出法律意見書，律師建議繼續讓夆典這家廠商施做，因為如果中途再換廠商的話，恐怕工程延宕的時間會更久，所以是一個兩害相權取其輕的做法。至於2號海管在進行876公尺的更換，進度已經達到83.3%。

林委員岱樺：總經理講到現在，有關工期的延宕，如果你純粹只聽法務的報告，就讓工期從半年延長到3年4個月，花了將近5億元，它所造成的相關影響，本席剛才有提出來，不管是成本或者是相關的影響，你都還是置之不理的話，本席會覺得連你都有可能涉及包庇，不是你經驗不足就是你在包庇。

部長，審計部針對本案於去年11、12月時開始展開調查，我一直很期待這個調查報告，為什麼審計部會調查？它不是吃飽太閒，第一個原因是看到你們編列的預算沒花完，編列5億元，只花了2點多億元，而且一直沒有完工，經費有一半沒花完，第二個原因是沒有完工，執行力嚴重落後，審計部才介入調查。

部長要督導中油，按照總經理所言，他只是片面地處理本案，這樣的總經理我也會做，誰不會做？工期延宕而且會造成整個中、北部的斷油危機，這個還不嚴重嗎？所以請部長澈查這個未爆彈，謝謝。

主席（孔文吉代）：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。非常高興聽到部長對臺灣未來的經濟抱以非常樂觀的態度，甚至提到今年經濟成長率可能會高達2.42%，在過去，我們不曾有這樣樂觀的心態，但是我們相信，部長在這部分會做努力。

在你的報告裡有提到五缺，缺人是很大的問題，但是在所有的「缺」裡面，缺電是最大的挑戰，所以本席今天特別排了相關的議題，從非核家園來看如何提供穩定的電力，又要非核家園，又要有穩定的供電，才有機會造就2.42%的經濟成長率，五缺是缺一不可，只要有一個鍊沒有達成，這個2.42%是不可能達到的。

我今天要單獨談「電」的議題，在上個禮拜，賴院長提到深澳電廠是使用乾淨的煤，本席認為這是取巧的用語，是話術用語，不知道沈部長對這樣的談話有什麼看法？院長說我們需要的是乾淨的煤，什麼是「乾淨的煤」？我們真得聽不懂，很多網友批評這根本是幹話王，講的是幹話，你自己認為什麼是「乾淨的煤」？這話到底是什麼意思？請你簡單的說明。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。「乾淨的煤」就是使用比較乾淨的低硫、低灰、低汞、高熱值的煙煤或亞煙煤，而不使用褐色的煤及泥煤。

廖委員國棟：從字面上來看，簡單的說是這樣子，但是真的有無煙的煤嗎？真的有嗎？是啞巴煤嗎？有這樣的煤嗎？

沈部長榮津：是有無煙煤，它稱做硬煤，揮發性比較大……

廖委員國棟：這個部分你不要再說明。我很久沒有到中部，昨天下午我去了一趟中部，看到整片都是霧濛濛的，這是霧霾或者是空污。過去我經常到臺中，不曾見到這種污染的狀況，在國民黨長期執政的時候，中部的空氣是清新的、是乾淨的。為什麼換了政黨以後，現在整個污染的狀況非常嚴重，連我自己在車內都覺得呼吸困難，現在不只要停止核能，恐怕要加強燃煤的部分，進一步讓我們的空污問題達到高峰。部長在報告中提到對空污的管制、管理與減少也是你們經濟部一項重要工作，對不對？

沈部長榮津：是的。

廖委員國棟：可否請台電就台中火力發電廠排放污染氣體的處理作一簡短說明，俾讓全民看到你們的確可以控制污染，且不致於斷電，這樣才能讓國人真正放心。

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。台中火力發電廠總共有10部機組，目前1號至4號機組正進行空污的改善，1號剛剛完成改善，已經開始發電，預計到108年的年底這4個機組就可以改善完成，其他部分也接著進行改善，所以，就空污改善方面，台中火力發電廠現正盡最大的努力中。

另外，我們正著手蓋一個煤倉，過去火力發電廠都是把煤放在室外，現在則是規劃放在室內，煤倉工程目前正準備進行發包作業。

廖委員國棟：是否請董事長告訴國人：我們的空域將於何時不再霧矇矇一片！

楊董事長偉甫：台中火力發電廠對中部地區空污所做的貢獻，我們預計將在112年之前包括室內煤倉的部分都要完成……

廖委員國棟：董事長用詞錯誤，你怎麼能說對空污所做的「貢獻」？

楊董事長偉甫：這是一種負面的講法；至於電廠的部分，目前除了對10部機組進行改善之外，我們還準備新增2部燃氣機組，到112年第1部機組將替換比較老舊的燃煤機組進行發電。

廖委員國棟：董事長是認為台中火力發電廠在進行改善之後，一定可以解決目前嚴重的空污問題，你對這件事很有信心嗎？

楊董事長偉甫：到時候再跟現在來比，絕對會有相當大的差距。

廖委員國棟：可是就本席親身的體驗，發現中部地區的天空是越來越暗。

楊董事長偉甫：造成中部地區空污嚴重的原因非常多，針對電廠所產生的部分，我們會盡全力控制。

廖委員國棟：賴院長上次在施政報告時講到核二廠2號機是再運轉而不是重啟，請問部長，再運轉與重啟的差別何在？

沈部長榮津：院長之所以這樣說的意思是，2號機組在經過大修以後，若要再運轉時，台電公司必須按照相關法令規定與程序向原能會提出申請，原能會再對其運轉是否安全進行查核與審查。

廖委員國棟：請問2號機是新的機組嗎？

沈部長榮津：它是既有的機組。

廖委員國棟：請問台電是做了多大的改善，讓你們認為它再運轉時會像一個全新或半新的機組？

沈部長榮津：2號機組是經過大修之後，我們認為它還可以再運轉，所以才跟原能會提出再運轉的申請。

廖委員國棟：它的安全性比過去好多少？

沈部長榮津：對它的安全性，我們尊重原能會從專業角度所做的查核與考慮，據我了解，他們為此查核將近有一個月的時間。

廖委員國棟：請問原能會是怎麼說的？

沈部長榮津：上禮拜我們已就這部分到教育及文化委員會做專案報告，原能會已按照程序邀請國內外專家進行審查。

廖委員國棟：請問原能會的審查報告已經出來了嗎？

沈部長榮津：對，已經出來了。

廖委員國棟：照部長所說，2號機組經過改善之後，你們對它的安全性非常有信心，認為這絕對不是舊機組的重啟，對不對？

沈部長榮津：對既有機組能否再運轉，原能會本身有一套專業的審查程序，至於台電公司的核安室也有做內部的審查。

廖委員國棟：坦白說，到現在我們都沒有看到原能會就2號機組的安全性提出相關的數據，只聽到部長的說明，至於事實如何，我們並不知道。

沈部長榮津：如果有必要，我會把原能會的報告再補送給委員。

廖委員國棟：好，也給委員會一份。

沈部長榮津：好。

廖委員國棟：接下來我要跟部長探討的是第三個問題，即有關再生能源的部分，最近有一位陳立誠教授提出的分析報告，相信部長也知道這位教授，他明白告訴本席：我是綠營的學者，但看到目前執政的民進黨政府推動綠能與非核家園的政策之後，他感到非常憂心，認為台灣未來的經濟有可能會陷入一個非常大的浩劫，這跟部長剛才指出今年經濟成長率至少有2.42%所表現出來的雄心壯志，可以說截然不同，這位學者對政府發展能源的政策做了很清楚的分析，在此我就很簡單地說一點，他說：不管是風能、太陽能，都不足以變成一個基載的電源，必須看天吃飯，沒有風就沒有電，秋天到冬天我們不太需要用電的時候，它卻拼命發電，到了夏天大家亟需用電的時候，它卻不發電了，因為沒有風。事實上，太陽能的發展也是存在著這樣的弱點，但你們還是全力以赴，並很有自信地告訴全國民眾說：7年以後會讓再生能源提供的比例從現在的4%到6%提高至20%，請問部長，花7年的時間真能達到這個目標嗎？你們會拿出什麼樣的政策來達成這麼高的比例？

沈部長榮津：為達到這個目標，我們大概會朝以下幾個方向來努力，在發展太陽能方面，我們有兩個方向，一個方向是地面型與屋頂型的太陽能，到2025年會達成20GW，這方面我們現在都已經按照既定的期程與計畫進行推動，尤其是在裝置的場域與空間方面，2萬5,000公頃的場域目前大概都已經有著落了……

廖委員國棟：台灣的土地沒那麼多，也沒那麼寬，甚至還不夠用！

沈部長榮津：已經覓得的場域，我會再找時間跟委員做詳細報告。

廖委員國棟：你們不要把很好的農地也統統都算進去了！

沈部長榮津：我們不會這樣做，一定會配合農委會的相關規定，尋覓不適用耕種的農地。

廖委員國棟：你們上次提出的報告有講到，土地面積根本不夠用，對不對？

沈部長榮津：我們已經把找土地的幾個方向都已經列出來了……

廖委員國棟：你們不要把好的農地統統都解釋成不良用地！

沈部長榮津：不會這樣，我小時候家裡也是務農，所以，我們是不可能把好的農地拿去發展太陽能。

廖委員國棟：總的來說，本席要讓你們有一個印象，那就是不管是風力、天然氣發電或是發展太陽能，最後一定會讓電價大漲，這是大家預期的心理，但你們仍然口口聲聲對民眾說：電價絕對不會漲！請問部長，未來電價真的不會漲嗎？

沈部長榮津：大家對再生能源的發展一直比較擔心，但現在請各位看嘉義義竹太陽能的標案決標價格，跟目前平均電價差不多一樣；另外，陸域風電現在的價格也跟平均電價差不多，目前差距比較大的是剛開始推動的離岸風電，這在國外也是有同樣的情況，將來隨著科技的進步，價格一定會下來，請大家給我們一些時間；加上未來我們會以公開招標的價格以尋求市場價格合理化，這樣對電價的平抑一定會有幫助。

廖委員國棟：我覺得部長這一席話也未免太美化你們在再生能源這一塊所做的努力。最後請主席再給我一分鐘的時間，我要講一個實例，目前台灣固然一直在推動風力及太陽能，我們也看到在歐洲這兩項能源的確都被充分運用，以丹麥為例，他們的風力發電占全國總發電量的比例高達35%，這樣高的比例跟他們與歐洲聯網有很大的關係，他們不怕電用不完，也不怕不夠用，因為丹麥總人口也不過五百多萬而已，他們每一度電價是高達0.03歐元，折合台幣11元，這其中的57%是要繳給政府的稅金，扣除之後電價還是有4.5元，試問我們台灣能否承受這麼高的電價？

沈部長榮津：現在歐洲幾個國家透過開放競標的方式，在價格上都有大幅下滑，有關這方面的資料我們都有掌握，所以，對目前5.5GW中的3.5GW是用躉購電價，其餘2GW則是採用公開競標的方式，期待透過市場機制的運作取得合理的價格，這對未來電價的平抑也是有很大的幫助。

廖委員國棟：未來不管是發展風電或是太陽能，可能會讓設備廠商賺很多錢，惟因此而造成電價上漲卻是要全民買單，這才是我們真正擔心的問題。

沈部長榮津：這部分我們會要求國際的開發商、系統商跟國內的產業進行策略聯盟，這也是我們在篩選時所要考量的因素。

廖委員國棟：我們就拭目以待。

沈部長榮津：我們一起努力，謝謝委員。

主席（廖委員國棟）：請鄭委員運鵬發言。

鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。在進入主題之前，我先延續剛才我最敬重的廖國棟召委的幹話論，來跟部長討論。本席認為幹話的討論，應該是討論能幹、幹練、幹科學的專業用語，而不是說誰在講幹話。請問部長，究竟是行政部門提出來的科學數據是騙人的幹話？還是很多人覺得再生能源不行、太陽能發電有問題、風力發電有問題、什麼都有問題、燃煤不行、燃氣來不及，最後核能也不能用……究竟哪一種是幹話？

本席昨天跟賴院長去台電林口發電廠參觀，看到的數據其實還滿明顯的，那個超超臨界機組將會在上個禮拜爭議最大的深澳電廠裡面使用，它在大家所關心的環保法規上、在pm的數字上、在不透光率、硫化物跟氮化物上，大概都在我們環保標準可以容許排放量的50%以下，甚至達到20%以下。部長認為這個可靠嗎？這是不是幹話？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我跟委員報告，我們在這個部分，也一直以同理心來考慮我們鄉親的感受，所以在污染防制部分，我們下了很大的決心。第一、在RoHS部分，我們就是透過觸煤的還原系統來降低氮氧化物；第二、硫化物的部分是透過排煙脫硫來解決；第三、pm的部分則是透過期程設備來解決。我們會以負責任的態度，用同理心來看待鄉親的感受，積極來處理。

鄭委員運鵬：也就是有同理心、數據禁得起檢驗，並配合環保署隨時將這些數據公布在網站上。

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：最後可以達到我們要的穩定發電目標。

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：然後電價可以穩定，不亂漲價？

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：你們有信心？

沈部長榮津：是，我們會來努力。

鄭委員運鵬：我要跟部長說最後有一個目標，雖然這些空污不是都台電製造，可是台電常常要揹這個責任，李應元署長去年也宣示過，要讓AQI站的紅標超標日於今年520降20%，否則他就下台，院長昨天也宣示了。請問台電配合得上嗎？你們有沒有信心？

沈部長榮津：這個部分，基於行政團隊一體，在備轉容量率許可之下，我們會全力配合。

鄭委員運鵬：所以不是發誓讓別人下台！

沈部長榮津：還是要負責任啦！

鄭委員運鵬：在不會跳電、不會限電的前提下，台電可以配合讓AQI紅標站日數降20%，沒有問題吧？

沈部長榮津：我們會來配合。

鄭委員運鵬：好，我認為這是你的宣示喔！

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：這是能幹、幹練、幹科學的話，不是外面講的講幹話！

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：OK，那就是具體承諾了！

現在進入主題，我想跟部長討論電價公式的問題。上個禮拜電價公式做3%的調整之後，我們比較之前的版本跟現在的版本，104年是還緩漲不緩跌，去年修正後是緩漲也緩跌，可以照顧到台電的基本營運，沒有錯吧？

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：所以上禮拜的電價調整，在照顧民生、穩定物價及節約能源的三原則下，照電價公式本來應該漲10%，你們調整之後只漲3%，500度下的民生用戶、家庭用戶跟1,500度以下的小商店不調漲，這部分有沒有錯？

沈部長榮津：對，利用這個機會跟委員報告，在這三個原則下，我們採取的作為─首先，在照顧民生部分，住宅用電500度以下不調漲，過去是330度；第二，所謂的穩定物價，是對這些小商家如早餐店、美髮店、小吃店等等，在1,500度以下不調漲，這個就佔了82%，至於民生部分則占了85%；第三，在節約用電部分，如果住宅超過500度、小商家超過1,500度，則適度調漲引導節約用電，這次的電價調整大概是朝這三個大方向來落實。

鄭委員運鵬：既然做出這樣的原則、這樣的分配，如果這些商家利用這次電價調的機會，想要偷偷漲價，就不是經濟部的事情，不是電價公式的事情，而是公平會的事情，是不是可以這樣講？

沈部長榮津：對，我們已經講的很清楚。

鄭委員運鵬：我們來看電價調整金額，2014年調整前的平均度數是3.11元，大概是這幾年平均最高，之後一路降下來；這一次調整之後的均價是2.6253元，對不對？

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：大概比2015年4月的均價3.1193元還低20%，如果說這次的漲價讓民怨沸騰，真的是太沈重！

沈部長榮津：我跟委員報告一下，連續三次的調降，累積降幅將近2成，這回還只是3%，所以還有17%的空間。

鄭委員運鵬：所以這次應該不能稱作漲價，只是反映我們的成本，也做了一個很溫和的控制。

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：因為台灣不太敢以價制量，可是我們要知道我們每一滴電都是擠出來的；既然價格是都用這三個原則去處理，未來要以價格去要求大家省電，恐怕也很難。所以我建議台電不要再去買節約能源的廣告，價格太低的情況下，要鼓勵大家節約能源，靠良心、做功德，這不太可能。本席今天想建議一個方向，你們可以去思考看看。為什麼我說每一滴電都是擠出來的？因為現在核能發電不能延用，燃煤機廠怕污染，埤塘光電有疑慮，發電的風機還存在障礙，要發電真的很困難，現有的跟新的的確都遇到一些瓶頸，所以要努力，要擠出來！

剛才講的是開發問題，開發很困難，我們又不太敢漲價，節電是最快速的方法，做法就要放下膽子，這一點應該沒有錯吧？部長。

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：省電、節電其實應該是我們努力的方向，但是價格的彈性系數非常低，民怨會很快，這部分也沒有錯，所以我要跟部長討論在節電的這個部分，有沒有可能性？今天新聞提到在節約用電上，目前行政院和經濟部的做法，好像都要求民生用電要節電，這部分要去做，是沒有問題，但是這樣的作法對不對，效果好不好，應該要檢討。我們現在的做法都是拿納稅錢去補貼、去鼓勵，第一是裝智慧電表，第二是節能家電，第三是跟地方政府一起舉辦節電比賽，對不對？

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：好像都在減民生用電，這部分會有效，觀念也對，我也希望鼓勵，但是效果如何，本席是存疑的。

沈部長榮津：我覺得要多管齊下，對所謂的住宅、商家、工業用戶、機關，大家都要一起來，要全民總動員。

鄭委員運鵬：但不能靠良心啦！我跟部長說，用愛發電不可能，用愛節電也是不可能存在的事情，所以你的方法要對，方向要對，民怨才會比較少。

部長知道韓國的One Less Nuclear Power Plant吧？就是2012年韓國首爾要率先省下……

沈部長榮津：一座核電廠。

鄭委員運鵬：據說他們現在已經超過一座核電廠，兩年內就達到了，所以我剛說省電最快速；韓國這個做法，大概是近年來國際跟臺灣比較有去注意到的一個。

沈部長榮津：像現在這些大電量工業用戶如鋼鐵、石化、水泥、造紙、人纖、半導體、LCD等，都是強制每年都要少1%。

鄭委員運鵬：希望做得到。部長，你講得沒有錯，……

沈部長榮津：針對這些大電量用戶，現在我們能源局都有在查核。

鄭委員運鵬：所以你要找工業用戶跟高耗能用戶下手才是對的。

沈部長榮津：比較有效果。

鄭委員運鵬：我們的用電配比方面，照你們的專業術語來講的話，電價公式裡面有分電燈用電與電力用電，電燈部分大致上是指民生用電，電力用電大概是指工業用電，事實上，臺灣的民生用電約占三成，工業用電占七成。所以，一樣省1%的話，民生用電上省1%還不如工業用電省1%，沒有錯吧？

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：所以要從工業用電去著手。

沈部長容積：對。

鄭委員運鵬：至於電力需求的成長，照你們提供的預測表來看，未來增加的其實也不是民生用電而是工業用電，所以工業用電更需要省。

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：但社會認為如果是因為這些用電的成長而需要去蓋電廠的話，它是服務企業、工業而非服務民生。所以蓋電廠非常困難，新設機組也非常困難，而且大家會認為它是服務企業與工業，也會以環保的立場反對，這是我們遇到的瓶頸之一。

另一個則是價格的瓶頸，部長應該也知道，102年監察院曾經提出報告，他們認定台電當時的大幅虧損是因為全民補貼工業用電，全民當然也包含商家、工業，大家繳稅去補貼工業……

沈部長榮津：向委員報告，這個大概有幾個問題，第一個，工業用電過去自備變電所所投資的設備、線路的損失上，對台電而言供電成本相對是比較低，所以是按照成本來定電價。但最近我們也在做調整，希望能把這一個部分做調整，所以這部分最近已經拉近了。

鄭委員運鵬：部長，本席稍後再跟你討論調整的目標。因為台電的書面報告裡面提到在104年的時候，你們認為沒有補貼狀況，原因是你們提出來的民生用電跟工業用電的價格比並不離譜，就是工業跟民生其實是差0.6%，即1.06：1，但是，這不是臺灣民生用電電價高，而是民生與工業雙低，兩個都低，所以比值就低，問題就在這裡。

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：所以以臺灣現在的狀況來看，你們提出來的是民生跟工業用電，而你們另外一個公式上面用的其實是電燈跟電力比，你們提出來的是1.06比1，事實上是1.1：1，雖然差了4%，但是差了很多。我們就用1.1：1來看，這個1.1：1還包含補貼政府用電，有點失真，但我們就用1.1：1來討論。部長，要解除社會跟監察院對於你們用全民去補貼工業用電民怨的話，本席剛才也講過，民生跟工業的比值低並不表示臺灣沒有用全民去補貼工業，而是我們的電價非常低，民生跟工業都低，所以比值低，部長應該瞭解這個道理吧？

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：依照我們現在的民情，也不可能採取高比值的政策啦！不然我提高民生跟工業用電的差距比，漲民生或降工業也是做不到，所以本席的建議是，我們先穩民生、調工業，但是也不用漲價的措施，長期而言，希望以1：1為目標。

沈部長榮津：我們就是用這樣的穩健步伐往前走，慢慢調。

鄭委員運鵬：你的目標是什麼？部長，請看最後這一張，這不是漲價，我不是要漲工業用電，但我希望這個電價公式裡面可以加這個參數，即增加民生跟工業用電比值的參數，它的目標是什麼？10年內把民生跟工業用電的價格比值從1.1：1平衡到1：1，就是說民生跟工業用電的價格比是1：1，他們就不會抱怨說是全民補貼工業或民生補貼工業，至於每年1%或0.5%都沒關係，降價的時候一起降，但工業降少一點；漲價時一起漲，但是工業用電漲多一點點。至於鎖定的目標產業，部長剛才也講到一些高耗能……

沈部長榮津：就是激勵大家去汰舊換新。

鄭委員運鵬：把工業與民生變成1：1，我相信這對臺灣而言是比較溫和的措施，也鼓勵節能。好不好？謝謝。

沈部長榮津：是，謝謝委員。

主席：請高委員志鵬發言。

高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天大家關心的不外乎電價調漲及深澳電廠的問題，看起來台電生意很好，還得由董事長和總經理分兩頭跑，也難怪大家關心，不只是在野黨，包括執政黨委員也不得不透過質詢來表達大家的關切之意，也就整體趨勢跟你交換一些意見。

上週電價審議委員會公布說要漲3%，媒體的寫法可能就是漲價漲3%，我們心裡不由得一寒，因為才剛說衛生紙要漲價、物價要跟著波動，你們就一定要趁這個時候湊熱鬧來公布這項消息。坦白說，內容還好，但標題為什麼不能改一下？改成「用電大戶漲3%，其餘不漲」，也比較好一點吧？為什麼不能這樣調整一下？一定要在這種時候湊熱鬧的話也就算了，但至少新聞稿或角度上可以稍做調整嘛！

另外一件事，總結還是因為你們宣導不力，說是中央和地方要共同執行新節電運動，從今年1月開始做，包括補助、汰換設備、智慧電表等等，所以，如果真的一定要漲電價，能否把這個運動做得確實一點或者是為這個政策訂立一個目標，可能是電價漲但總電費不漲，這樣的話，就算漲電價，可能像鄭委員所建議的，去調整民生跟工業用電的比例等等，但即便個別電價有漲，總電費不漲，因為你加了很多節省電費的作法、減少尖峰的用電等等，配合不同用電習慣的客戶找出一個最佳誘因之後，真正達到電價漲但總電費不漲的目標。如果能訂出這樣的一個目標，總是讓人覺得比較明確或者說比較不受影響。尤其是民生用戶，我們擔心你們在這個時候做這樣的動作，其實是推波助瀾。

再回過頭來談需求面的管理，當然，你們說為求供電穩定也要重啟核二，坦白說，對執政黨的立委而言，重啟核二實在已經是「幹在心裡口難開」，因為賴院長說這是最後手段，我猜這個最後手段的說法也是你們跟他說的，還好勉強來一個利多，就是把核四的燃料棒運回美國，結果高興不到兩天，砰的一聲，又跑出一個深澳電廠。我們不禁要懷疑，台電是來亂的嗎？台電到底在想什麼？台電是你們的合夥幫？繼續掌權？一定要繼續把持你們一定的版圖還是如何？部長有提到超超臨界機組等等，甚至說有安排深澳電廠附近的住戶去觀摩林口電廠，我們就來看這個數據。就林口電廠所謂的超超臨界燃煤跟大潭天然氣的各項數據來比較，都還是多了這麼多倍，你要如何保證深澳電廠的部分會比林口還更好？也難怪審環評的時候會有這樣的爭議，而且它最快要到2025年才能運轉，偏偏你們現在又提出來。現在世界各國都在減少燃煤電廠，雖然現在有超超臨界的技術，但從數據來看，它就是比不上天然氣，所以它到底有什麼興建的必要性呢？你們偏偏又挑這個時候來講，讓我們覺得一波未平一波又起。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我們有幾個考慮，最主要是為了要符合2025年法定備用容量應在15%以上，所以深澳電廠有其需要扮演的角色，這是第一點；第二點，為了顧及區域供電均衡，北部、中部、南部都要有適當的發電機組……

高委員志鵬：你一次講清楚，再來還會不會有第二個深澳電廠？

沈部長榮津：因為考慮到核一、核二即將除役，核四不運轉，所以我們考量北部需要有新的機組支援。

高委員志鵬：深澳電廠已經是最後的手段了嗎？還有沒有其他手段？還有沒有第二個深澳？

沈部長榮津：沒有，這12年內都沒有了。

高委員志鵬：你保證沒有了。

再者，部長能不能承諾，核四的燃料運回美國後不會再運回來？那麼封存費還要繼續編嗎？

沈部長榮津：不會，這部分原廠公司得標後會做整體處理。

高委員志鵬：我相信部長的保證，也請你替我們想一想，再這樣下去，立委們都不知道要怎麼做了。

此外，現在我們要修公司法，其中一項爭議是E化平台所公開的資料，12月核定的行政院版有把電子平台納入修正草案中。今天我想和部長討論，商業司現有的商工登記系統有哪些應立即改善之處。本系統建立的宗旨主要是提供社會大眾必要且即時之工商登記資訊，進而促使相關資料透明化。社會大眾均得以監督商業與工廠是否為合法經營，以維護交易之公平與安全。

以本月偵查終結的北捷快取寶為例，看看這個系統能否發揮功能。本案共起訴孫岳澤、李欣潔夫婦等14人，有500多名受害者，這是根據檢方調查及媒體報導。快取寶的前身叫做阿旺獅，兩者皆由富利安股份有限公司控制，假設投資者不知道目前的情形，想要投資這間公司，商業司的登記系統能否監督公司是否為合法經營，以維護交易公平？2017年11月在這個系統輸入「阿旺師」，當時的查詢結果顯示該公司董事長為翁伊晨，也是現在被起訴的共犯之一；2018年再輸入一次，已查無代表人姓名，董監事資料中的董事長欄只顯示「委任關係不存在」，過去董事長的姓名皆無顯示，也看不出來該公司從2012年設立以來是否曾更換過董事長。雖然現在系統的新增功能可以用公司代表人搜尋，但輸入「翁伊晨」也查無資料，因為這個系統沒有包含歷史訊息，無從得知他當過阿旺獅的董事長。另外，有關快取寶的查詢結果，代表法人是富利安有限公司，這部分的資料連結和內容還有錯誤裡面還有很多資料有問題，我們就不特別說明。雖然查詢「阿旺獅」和「快取寶」可得知兩間公司都是由富利安的孫岳澤董事長控制，但查詢公司代表人「孫岳澤」卻查無資料，所以若是富利安還有控制其他公司，透過此系統也無從得知。對消費者、投資人來說，這個系統沒有什麼幫助！

你們可能想等公司法修法完成之後再決定E化平台的揭露資訊，但是商工登記系統是既有的系統，你們應該現在就可以做一些調整。這3家公司都沒有公開發行，金管會管不到，如果商業司也沒有能力管理的話，在這部分就存在漏洞。因此，在尚未修法前，你們針對這部分應該可以馬上做一些調整。

沈部長榮津：這部分我會請商業司檢討，再向委員報告。

高委員志鵬：這與修法無關，這個系統也已經在使用中，只是為德不卒，希望你們加強。

沈部長榮津：我會請商業司了解後再回報委員。

高委員志鵬：最後，行政院賴院長宣布，2035年全面停售汽油機車，工業局指出將建置3,310座電動機車充換電站，也表示要業者協調統一規格。現在市面上最多的電動機車是gogoro，然而台灣的機車龍頭業者三陽在東京車展上發表全新的電動機車，其規格與gogoro完全不同，可見你們的協調無效。我提醒你們，現在要蓋這麼多充換電站，市占率最高的業者和機車產業的龍頭分別發展不同的規格，雖然這是商業行為，你們也沒辦法限制，但這證明你們原本說要協調規格的努力已經失敗，未來又該如何呢？難道政府就不管了，以後就讓他們各行其事嗎？

沈部長榮津：車輛電動化是一個趨勢，在這種趨勢下有兩個方向，一個是充電，一個是換電，現在兩個陣營的業者也在緊鑼密鼓地協調，工業局也隨時與業者聯繫。

高委員志鵬：他們已經公布新的型式了，規格和gogoro完全不同。

沈部長榮津：我們也會去了解國外的趨勢，會再繼續努力，之後再向委員報告。

主席：請邱委員議瑩發言。

邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都非常關心在上個禮拜引起相當大風暴的深澳電廠環差通過一事，我覺得到今天為止，台電及經濟部對這件事情的說明略顯不足。有關剛才幾位委員的提問，為什麼這個電廠要蓋在深澳？為什麼在深澳蓋的是燃煤電廠，不是天然氣電廠？你們現在提出的這個燃煤電廠，跟過去所用的機組有什麼不同？還有這兩天你們一直提到所謂的超超臨界這件事情，我給部長幾分鐘，讓你完整的說明一下。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我以三個步驟來向委員報告，首先，為什麼我們需要深澳電廠？我一直強調，依電業法規定，2025年的備用容量率為15%，在此情況下，為顧及區域供電均衡，北、中、南都要有適當的發電機組，目前來講，深澳有它的角色扮演，可以看得到北部的核一與核二即將除役，核四又不運轉，因此，北部一定要有新的機組支援，這個部分就是它的必要性。

邱委員議瑩：什麼叫做超超臨界？用超超臨界對於空污的影響又是什麼？

沈部長榮津：我先向委員報告，為什麼不用天然氣？為什麼要用燃煤？等一下再來談超超臨界，一步一步來！

邱委員議瑩：好。

沈部長榮津：首先，因為電廠周邊的空間不夠，無法容納儲氣槽的設施，這是第一點。第二點，它的管線會經過人口密集的集中區，影響到住戶的安全。第三點，天然氣的海管會影響到海洋生態。第四點，新燃煤技術的污染排放量與天然氣的排放標準，現在的科技已經很厲害，在日本橫濱有一個電廠也是用這樣的方式走，30分鐘就可以進入東京，它的機組也是這樣使用。再者，燃煤原料的價格低、供應穩定、容易存放，如果全都集中為天然氣，很容易受限於國安的考量，因為海象的問題，天然氣不能靠岸，這些都是國安的考量。總之，第一個是貯氣槽的空間不足、第二個是管線會經過人口密集的地方，影響住戶安全，第三個是海管會影響海洋生態，第四個是燃煤機組超超臨界的技術都起來了。

第三個部分向委員報告該如何讓鄉親安心，我有三個做法，第一個是源頭減量，對於我們所使用的煤，誠如我剛才再次的強調，低硫、低灰、低汞且高熱值的煙煤及亞煙煤，不是德國用的那種褐色的煤及泥煤，這是第一個，關於源頭的減量。第二個是製程的改善，採用超超臨界高效率的機組，這個機組提升了煤的使用效率，可以降低生產每一度電的相對用煤量，而且減少空污的排放，這是第二個，關於製程的改善。第三個是末端的處置，首先，利用先進有效的污染防制設備，透過觸媒的還原系統，降低氮氧化物。其次是硫化物，透過排煙脫硫的系統來解決。再來是PM2.5 的部分，採用集塵設備來處理。

我們會用同理心來努力，讓鄉親的感受獲得改善。

邱委員議瑩：部長，本席很感謝，今天你的說明非常清楚，如果是按照你這樣的說明，台電公司送到環保署審查的環差報告也是講這個東西，對不對？

沈部長榮津：對。

邱委員議瑩：現在你們修正之後、變更設計之後，採用的是更新的機組、更新的技術，使用的燃煤量更少，它的空污量是降低的、發電量是增加的，使用這個新的設備，變更之後送到環保署，那麼環保署要不要同意啊？如果這個新案比舊案更好、更進步、更節能、更減污，環保署為什麼不同意呢？

沈部長榮津：就是朝這個方向進行，因此，環保署及委員也都認為……

邱委員議瑩：為什麼現在的社會輿論都說民進黨的非核家園是騙人的，你們還是在使用燃煤、還是在怎麼樣，甚至說這個世界上沒有什麼叫淨煤，說實在的，本席自己不是這方面的專家，但是，本席願意去學習。

沈部長榮津：是。

邱委員議瑩：昨天本席看到吳焜裕教授的說明，本席就去Google了一下，關於淨煤或是其相關技術的研討或報導，在Google裡面有五十六萬多筆，再加上其他的東西，可能就更多了，有人說賴院長專門講一些X話，本席是認為我們真的要學習一些新的技術、要學習一些新的知識。

沈部長榮津：是。

邱委員議瑩：接下來要和你討論，這個新的技術與新的知識，不只在於你們新電廠的燃料使用方面，過去本席在此一直向部長或當時的次長，也就是現在的台電董事長，一直談論到智慧電表、智慧電網，甚至是現在更新的，去年科技部也提出了，台灣是不是要發展儲能電網這件事，本席不知道台電在這方面有沒有做過任何的評估？這個給部長看一下，去年4月本席去澳洲的墨爾本，特別參訪了TESLA，也實際看了TESLA目前在南澳大力推動的Powerwall與Powerpack。Powerwall大概是for一般的家庭、大概是4房的房子可以使用，他們在屋頂裝設太陽能板，將吸收的太陽能儲到Powerwall這個大電池裡面，這樣就可以供應一家人一整個晚上的用電量，而且是安全無虞的。假如有多餘的電力，還可以回輸到另外一個Powerpack，也就是更大的鋰電池貯存槽。關於這個貯電系統，本席認為，在台灣其實是需要的，本席不知道台電……

沈部長榮津：我要向委員報告一下，首先，TESLA本身是一個電動車的廠商，它有很多電池，這些電池汰役後還有七成的電，可以當做貯能電池，所以它是這樣來運用，而台灣也是一樣，未來所有車輛電動化之後，很多電池都會汰役下來，但是它還有75%的電力，這些可以當作儲能電池，解決再生能源本身先天性不穩定的問題。

邱委員議瑩：關於這個部分，本席不知道台電……

沈部長榮津：我們現在已經在規劃了。

邱委員議瑩：台電有在規劃嗎？

沈部長榮津：有。

邱委員議瑩：為什麼剛才本席詢問台電的同仁，他們的回答都是沒有？不然就是在離島、在很遠的地方，像台北有這麼多的大樓，是不是可以把大樓的電力設備改成貯電設備？到晚上離峰用電的時刻，如何將電貯存起來，或是如何再利用這些電？譬如現在說要推動電動車充電站，講了很久，到底我們的充電站到何時才要大量建置？既然你們要大家購買電動車，到底要如何充電？當我們的大樓底下的停車場，停車位都有充電站的時候，離峰的用電量從那裡貯存下來就可以這樣去使用嘛！

沈部長榮津：整個都需要配套，必須有再生能源、又要有儲能系統，整個綁在一起，必須要有這樣的配套。

邱委員議瑩：你們的配套有在做嗎？有在研究嗎？

沈部長榮津：有。

邱委員議瑩：何時要開站？我們的前瞻計畫可以用來做這個嗎？

沈部長榮津：有，行政院吳振忠政委已經責成，包括台電的電力綜合研究所、工研院的綠能所與業界，整個配合研究這個儲能計畫，目前要推的是37萬瓩的裝置容量。

邱委員議瑩：37萬瓩要放在哪裡？

沈部長榮津：在北中南三區的系統上有一個area balance，也就是區域均衡的部分，具體的講，現在的儲能就是依靠日月潭的抽蓄電廠，當太陽很大時就電推上去，黃昏沒電時就將水放下來，這就是傳統式的貯能系統，現在都是用電池貯能，我們都會來做這樣的配套。

邱委員議瑩：部長，本席希望在時程上能夠加快。

沈部長榮津：是，我知道。

邱委員議瑩：台灣常常很多時候都是卡在法令，或是卡在我們相關同仁相對比較保守的態度。

沈部長榮津：不會。

邱委員議瑩：譬如過去本席一直向你們談到智慧電表的設立，包括電動車的推動及充電站的設置等等……

沈部長榮津：今年智慧電表要達到20萬，109年要達到100萬，113年則是達到300萬。

邱委員議瑩：本席認為，這個期程要加快。

沈部長榮津：好。

邱委員議瑩：我們現在推動再生能源，對於再生能源所產生的電，如果有儲能系統加以輔助的話，完全都不會浪費掉，在期程上是否能夠加快？

沈部長榮津：因為改掉電表，電網要智慧化才有可能，我們會再加快腳步，對於委員的期待，我們會來處理。

邱委員議瑩：好，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，蔡英文總統在選前口口聲聲向全國人民承諾，在她上任10年之內不會漲電價，她也告訴大家，不會讓人民痛苦的從缺電與核電中做選擇。今天從媒體報導中得知，我們要漲電價了，4月份起漲3%，500度以下的住戶不調漲，蔡英文總統競選時說電價不上漲的支票等於是跳票了，部長，你認為蔡英文總統是不是應該向全國人民道歉？

主席：請經濟部沈次長說明。

沈次長榮津：主席、各位委員。報告委員，影響電價有3個因素，第一個，不要影響物價，而且要照顧民生，但是，也有另外一個聲音，不漲電價的話，大家都在浪費電，所以要節約用電，三者如何取得平衡點，因此，這次電價的調整大概是這三個因素去做最佳化的處理。

孔委員文吉：部長，你應該要講清楚，調漲3%的電價會影響到多少用戶的用電？

沈部長榮津：以目前來講，在照顧民生方面，住宅用電500度以下不調整的話，大概就占了85%不會受到影響。再來是所謂的穩定物價，小商家像是與大家息息相關的早餐店、美髮店以及小吃店，如果不超過1500度的話，不調漲的就占了82%，在這樣的情況之下就有穩定物價的功能。緊接著再向委員報告，為了要節約用電，一般住宅若是超過500度、小商家超過1500度，透過適度的調漲，引導大家節約用電。

孔委員文吉：你說有82%不會漲電價？

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：全國大概有多少戶會漲電價？

沈部長榮津：以這些少數的部分而言，譬如工商企業……

孔委員文吉：總共有多少萬戶會受這次電價調漲的影響？

沈部長榮津：好像是一百多萬戶。

孔委員文吉：講清楚喔？

沈部長榮津：150萬戶左右。

孔委員文吉：不是260萬戶嗎？

沈部長榮津：150萬戶左右。

孔委員文吉：本席認為，既然蔡英文總統說10年不漲電價，現在她上任還不到2年，所以她應該要為電價調漲的政策負責，我們黨團嚴正的要求，蔡英文總統應該要道歉。既然是競選時的支票就應該要兌現，身為一個國家的總統，怎麼可以輕易對人民承諾呢？她從前年的5月20日上任，到現在的4月要開始調漲電價，所以蔡英文總統應該要向全國人民道歉。本席要請教部長，上一次經濟部長李世光下台是因為大潭電廠跳電，也就是815的跳電，全國人民陷入恐慌，李世光部長是因為這件事才下台的，部長是否會為這次的電價調漲而準備下台？

沈部長榮津：這次電價就是在這三個條件之下進行調整，從公務人員的體系，我們在照顧民生、不影響物價及節約用電的條件下做一個最佳化的調整，可以說是面面俱到，我們也會盡力去做。

孔委員文吉：但是，電價審議委員會做出調漲電價的決定，表示你對於蔡總統不漲電價的政策執行不力，你是不是應該辭職下台呢？

沈部長榮津：關於調漲的事，社會還有一股聲音，如果不調漲電價，只要求台電凍漲的話，將會債留子孫，這個部分也不利於節電，我認為大家一起來努力會比較好。

孔委員文吉：接下來本席要再請教一件事，關於重啟核二的事，無論你們用什麼名稱，重啟就是再運轉，也就是核二的二號機組要重新啟動，這個是不是就等於是馬英九當時的穩健減核，與現在民進黨要求的非核家園有什麼不一樣呢？雖然行政院團隊表示核一與核四不啟動，但是，核二還是啟動了，因此，環團就說你們的非核家園已經面臨跳票，還不如大家就面對現實，採取馬英九總統說的非核家園，穩健減核。

沈部長榮津：我們現在談的所謂非核家園，就是按照剛剛審過的電業法，在2025年所有的核能機組，包括核一、核二及核三都要如期除役、核四不運轉，到目前為止，我們都是按照電業法既定的能源轉型路徑進行中。

孔委員文吉：部長，電業法是已經講得很清楚，2025年達成非核家園的目標，天然氣是占50%、燃煤是占30%、再生能源是占20%，但是，彭博新能源財經的學者專家表示，台灣的燃煤發電到2025年占台灣整體發電量的比例將激增為54%，燃煤發電會只占30%嗎？你看看現在的深澳燃煤發電廠……

沈部長榮津：以目前的發電配比來看，還是維持在燃氣50%、燃煤30%以及再生能源20%，沒有變，至於我們現在整個中長期電源規劃的路徑也都是這樣走。

孔委員文吉：再請教部長，這次漲了電價之後，聽說10月還要再漲一次電價，有沒有？

沈部長榮津：電價的部分就要考慮到國際整個燃料的趨勢是如何，再來決定電價調漲與否。

孔委員文吉：本席認為，關於非核家園這樣的期程，應該要重新檢討，2025年是否能達到非核家園的目標，現在都是用燃煤火力發電，像是台中的火力發電廠也都是使用燃煤，增加了我們的空污量。針對電價的問題，核能流言終結者創辦人黃士修表示，政府使用天然氣及再生能源，一年要多花費2,500億元的發電成本，到時候電價將從現在的1度2.5元漲到4元，蔡政府的非核家園以天然氣取代燃煤、綠電取代核電，等於每年的發電成本要增加1,600億元，到2025年的天然氣發電比重如果要拉到50%的話，等於有450億度的燃煤發電要換成天然氣，也就是要多花900億元，再加上這幾年天然氣與再生能源的設備費1,600億元，總共要多花費2,500億元，這個還不包括裝設太陽能板的花費，因此，電價的比例一定會調漲不少。本席想請教台電，在核四廠封存之後，台電預計今年6月把購買的核四廠燃料棒運往美國拆解，原本蓋核四廠已經花了兩千八百多億元，當年你們購買那些燃料棒花了多少錢，董事長？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。大概是八十幾億。

孔委員文吉：運往美國又要花多少錢？

楊董事長偉甫：就目前而言，第一期計畫大概要花7億元左右。

孔委員文吉：7億元？

楊董事長偉甫：運到美國之後，如果能順利找到買主的話，後面的次數就會沒有了。

孔委員文吉：核四廠等於是已經無法運作，因此整個加起來，等於是三千多億元的經費白白浪費掉了，這是由全國人民的納稅錢來負擔嗎？關於電價的調漲以及達到非核家園的目標，本席認為，經濟部要誠實的告訴全國人民，非核家園應該是穩健減核，非核家園是大家的目標，但是，我們要穩健減核，該漲多少電價，為了這個電價調漲的政策，部長，你要慎重的去面對！

沈部長榮津：在能源轉型的部分，經濟部的立場就是要很用心、很謹慎的走這一條路。

孔委員文吉：本席建議部長及台電，你們應該好好的研究，2025如何讓人民不被漲電價、不用負擔這麼多的電費成本，又依電業法的比例調整，燃煤30%、再生能源20%及天然氣50%，在不漲電價的情況下，為納稅人的血汗錢作控管，這個時程該如何訂定，非核家園的目標應該是以穩健減核來做，你們應該誠實的向全國人民說清楚。

沈部長榮津：謝謝委員的提醒，謝謝。

主席：接下來輪到蘇委員震清質詢，在蘇委員質詢之前，本席先作如下的宣告，等到高潞‧以用委員質詢結束後，我們就先休息5分鐘，之後再處理臨時提案，處理完畢再繼續進行質詢。

請蘇委員震清發言。

蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才孔委員提到了所謂的穩定減核，莊瑞雄委員表示孔委員講得很好，應該要為他鼓掌，本席也認為要為他鼓掌，我們真的要持續的穩定減核，而且要向國人講清楚。但是，除此之外，孔委員也提到要蔡英文總統道歉，本席認為，現在應該要給你時間說明，關於蔡總統所講的10年不漲電費，在2016年2月29日蔡總統曾再次提起，所謂的10年不調漲電費，講得非常清楚，本席認為我們都不應該斷章取義，她說的應該是10年內民生用電的基本電費不漲，對不對？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對。

蘇委員震清：沒有錯吧？

沈部長榮津：原本是330度，為了照顧老百姓，這次還提高到500度。

蘇委員震清：本來是330度，現在提高到500度之內不調漲，對不對？

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：第二個，原本民生用電的小戶並沒有納進來，就是你剛才說的早餐店及一般的小商店等等，這些都納進去了，只要是在1500度之內的小商家也都不漲？

沈部長榮津：對，這個部分就佔了百分之八十幾，就像剛才說的，一個是82%、一個是85%。

蘇委員震清：一個是涵蓋了85%，也就是一般住宅放寬至500度之內不調漲，對不對？

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：在1500度之內的小商家，大概也有82%不受到影響，對嗎？

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：簡單的講，為什麼還要調漲3%，最主要的用意是什麼？

沈部長榮津：節約用電。

蘇委員震清：節約用電。

沈部長榮津：引導大家能夠節約用電。

蘇委員震清：是啊！本來就不能浪費電，對於一般用戶要擴大照顧，但是也不希望大家浪費電。

沈部長榮津：是。

蘇委員震清：剛才也提到，調漲後會有150萬戶的工商用電受到影響，對嗎？

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：但是，用意也是希望大家能夠共體時艱。

沈部長榮津：報告委員，透過電價的調整，工商業界對於投資、對於汰換效率較低的設備，也會比較有意願，大家共同來打拚。

蘇委員震清：所以這是多面向的。

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：簡單的講，我們的民生用電並不調漲，而且還擴大用電度數，對不對？

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：另外，也將小商家納入不調漲電價的對象。

沈部長榮津：都給予照顧。

蘇委員震清：經過這樣的說明之後，已經都很清楚了，蔡總統所講的10年內不調漲電價，她的基本用意就是在此。

沈部長榮津：330度的都已經給予照顧了。

蘇委員震清：講到這個之後，本席要向董事長與部長談到一點，以目前電力供應的情勢來看，我們的電力需求是成長的，縣市對於環保也是越來越嚴格，包括電廠在空品不良的期間要降載，總之有許多的因素，今年要面對的用電需求也會相對的更嚴峻。除此之外，本席必須要講，在多方的了解之後，我們發覺到電力同時扮演著供給與需求的角色，對嗎？

沈部長榮津：是。

蘇委員震清：既然如此，關於我們要如何控管新機組的商轉進度及管理措施等等，董事長在這方面比較專業，請問往年機組的歲修都在什麼時候？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。通常夏季不歲修，因此，在520之前歲修就要完畢，等到年底再開始進行歲修。

蘇委員震清：這就會牽扯到管理，況且，對於天氣的變化，我們更加難以捉模，甚至5月份還沒到，天氣已經變得非常炎熱，也就是說，我們的用電需求會更大，因此，夏季絕對不可能去做歲修的動作，對不對？不可能吧？

楊董事長偉甫：是。

蘇委員震清：剛才本席所講的是關於管控方面，因此，在這裡要再次提醒台電，進行歲修的時間真的要儘量往前，但是，也要更加仔細，不要犯了兵家大忌，等到夏季用電需求更高時，你們才要提出機組歲修的計畫，本席認為，這樣的事情是不可能存在的，應該沒有錯吧？

楊董事長偉甫：是，目前的歲修是上個年度就已經將排程排出來，而且是一部機、一部機的由專人負責控管。

蘇委員震清：因此，我們現在先煩惱的就如同你所言，我們很高興聽到台電表示以後會有效控管歲修機組的程序，包括如何做好歲修的準備，如果你們準備得不好或是不齊全，將會連帶的使我們的夏季用電吃緊，因此，現在應該還是可以向我們的國人呼籲，台電在整個歲修運轉方面並沒有問題，我們有提早做好準備，但是，同時也要呼籲我們的國人，如何去做所謂的節電應變，應該沒有錯吧？

楊董事長偉甫：是，沒有錯，像我們現在的備載容量都是維持在6%左右，因為我們有許多機組正在進行大修當中。

蘇委員震清：既然如此，為什麼要講到這個，本席還要延伸到下一個問題，以前我們都有推廣所謂的節電優惠，只要比上一期的用電量少就會自動優惠，對嗎？

楊董事長偉甫：是。

蘇委員震清：這個是有連動的，但是，你們今年卻改成要自行登錄，董事長，你對這點有了解嗎？

楊董事長偉甫：我了解。

蘇委員震清：以前是全面性的，不需要登錄，如果用電量比上一期少就可以自動獲得優惠，這也是節約用電的一種，但是，今年變成必須要自行登錄，對自動扣繳的用戶而言，如果你們的宣導不足，一般是不會去登錄的，這樣有沒有影響到權益？簡單的講，我已經向你們說明了，你們應該要自己去登錄，不然就是你們自己放棄，但是，以前台電都是自動給予優惠，為什麼現在要改成自行登錄？

楊董事長偉甫：過去沒有用登錄的方式，我們發現一般民眾其實並不知道有這樣的活動，經過我們的大數據分析，如果改為要登錄的話，節電的效果會增加10%以上。

蘇委員震清：採取自動給予優惠的方式，民眾不一定知道、反而是改成自行登錄反而會比較有效果，你的意思是這樣嗎？

楊董事長偉甫：是，所以我們今年採用這種有感的方式來執行，這個部分是我們經過分析的。

蘇委員震清：董事長，你講的是事實，不過，本席比較納悶、比較質疑的一點，自動優惠的方式可能是因為宣傳不夠，所以民眾才會不知情，反正也沒差，對不對？

楊董事長偉甫：其實宣傳都有做了。

蘇委員震清：既然有做，為什麼民眾會不知道，現在不必登錄……

楊董事長偉甫：因為電費太低，一般民眾對於節電所獲得的優惠是無感的。

蘇委員震清：我們總是希望推廣節電能達到成效，既然已經推出登錄的方式，本席希望，你們能對民眾再多多宣傳，因為這對他們是有好處的，只是一個登錄的動作而已，對不對？登錄只是一個舉手之勞，同時也能喚起他心中的記憶，節電能夠讓自己減少支出，本席相信大家都會很樂意配合，不過，本席也希望，台電公司這邊能更加用心的宣導，因為這件事對大家都有好處。

楊董事長偉甫：是。

蘇委員震清：接下來要請教能源局的局長，請部長也聽一下，好像是去年，本席也在此提過非都市土地申請變更為太陽光電設備使用的興辦事業審查作業要點，對嗎？為什麼本席一再提起，任何的法案或施行細則通過之後，必須要讓民眾有感，甚至於看得到、吃得到，但是，這個到現在還是沒有一個具體答案。局長，憑良心講，本席一直都認為你很用心解決一些事情，透過許多協調會讓本席感到你們是真的在做事，然而，針對這個部分，你若是沒有完全主導並且出面的話，等於就是空的，到時候就是地方政府的事，問題是你如果沒有正面表列，基層就沒人敢做，到現在本席也還是在問，有沒有人通過？

主席：請能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。謝謝蘇委員，關於上次蘇委員建議我們去做強化的部分，事實上，我們已經與農委會做過溝通協調，現在也與內政部地政司那邊在做溝通協調，大家的共識要將正面表列的項目再講清楚，目前都在積極的進行當中，我想這個部分我們會再加速。

蘇委員震清：好，積極進行。部長，本席不希望真的……

沈部長榮津：委員，我會請林局長與農委會及營建署三個單位共同協調，如果協調不成，再請院裡的政委來進行跨部會協調，這樣比較快。

蘇委員震清：部長，你說到了重點，為什麼本席要請你也站在這裡，說真的，失禮啦！龔次長非常用心，那天他也明確的答應本席，他會親自主持，本席也知道他們非常用心，但是，各部會的溝通就是這麼慢、這麼麻煩。

沈部長榮津：沒關係，我會找出石頭在哪裡並將它排開。

蘇委員震清：既然部長都願意去做，我們希望能看到具體的成效，好不好？局長，本席也還是再次肯定你們，真的是有在做事，對於這點本席真的要給予你們肯定，但是，之前你們答復本席說你們的基本作業要點的位階太低，怕直接明定與其他高位階的法律牴觸，這個都不是理由，你們也可以在後面明列規定，相關法律牴觸者無效，對不對？本席認為這個可以積極進行，因為我們都在與時間賽跑，如果你們沒有將這個訂定出來，為什麼從本席上次問過之後到現在也還是沒有人能通過，因為沒有辦法可以遵循，而地方政府的承辦人員也越怕死，因為你們沒有給他們一個遵循的方向，部長，這個要拜託你列管啦！

沈部長榮津：報告委員，給我們2週的時間，我請林局長去向你update一下。

蘇委員震清：部長，不要說2週，你既然敢說2週，本席也敢給你1個月的時間。

沈部長榮津：好啦！那就1個月。

蘇委員震清：這樣好不好？

沈部長榮津：好，我們的局長也有聽到了。

蘇委員震清：謝謝。

主席：請莊委員瑞雄發言。

莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，對於剛才孔委員的提問，你可知道自己回答得不好嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。關於330度的部分，我應該要做說明。

莊委員瑞雄：對啦！本席再來請教一下，總統確實在總統大選前曾經提出承諾，在她擔任總統之後，民生用電基本度數330度的電價絕對不漲價，你知不知道這件事情？知道吧？你告訴本席有跳票嗎？

沈部長榮津：沒有跳票。

莊委員瑞雄：既然沒有跳票，你就應該要說清楚。

沈部長榮津：對，剛才我處理得不好。

莊委員瑞雄：是吧？

沈部長榮津：是。

莊委員瑞雄：現在與總統當初的承諾差別在哪裡？

沈部長榮津：照顧的條件更多，過去是330度，這次是改為500度，而且比例還提升了。

莊委員瑞雄：所以這件事就要說清楚，不然，孔文吉有時候呆呆的就胡亂問，而你也胡亂回應，你知道嗎？

沈部長榮津：是，我會注意。

莊委員瑞雄：其實，早上有這麼多委員之所以都這麼關心電價的問題，第一，擔心電價調漲後的物價也會跟著調漲，國會議員為了民眾來關心這些問題都很正常。

沈部長榮津：是。

莊委員瑞雄：但是，對於廖國棟召委問你「乾淨的煤」這個問題，本席認為你就回答得有點零零落落，其實深澳電廠的環差才剛通過而已，結果大家都先罵起來放，現在連招標等等都還沒開始，使用什麼機組也都還沒決定，大家卻已經吵得沸沸揚揚。所謂「乾淨的煤」指的是淨煤的技術，IGCC輕能源基礎的整個技術、整個超超臨界、新煤電機組的技術，請問目前國內到底有沒有？

沈部長榮津：它是稱為clean coal，這種淨煤技術在國外都已經成熟了，而我們現在使用的機組都是採用這種淨煤技術。

莊委員瑞雄：也就是現在已經有這個技術了？

沈部長榮津：有啊！已經都ready了。

莊委員瑞雄：所以並沒有問題，台電董事長，應該是如此吧？

沈部長榮津：絕對沒有問題。

莊委員瑞雄：沒有錯吧？

沈部長榮津：像德國的西門子、ABB以及美國機都已經ready了。

莊委員瑞雄：所以這是一個成熟的技術？

沈部長榮津：對。

莊委員瑞雄：全世界有這麼多國家，為什麼大家比較沒有探討到燃煤這個部分？為什麼日本要先使用這個？很簡單，因為在福島事件後大家當然都嚇到了，全世界為了非核家園而吵得沸沸揚揚的，這幾年來只有我們台灣，既然我們的政策是如此，當然就要繼續走下去。

沈部長榮津：是。

莊委員瑞雄：這兩天我們的前國會議員林郁方就舉出美國南方電力公司的例子，最後它是宣告失敗，原因是價錢太高、太過昂貴，最後就放棄了。針對這個部分，你們必須要講清楚，究竟是因為技術不可行，或是因為價錢太貴，這個是不一樣的，你必須要講清楚。

沈部長榮津：目前在日本橫濱就有活生生的範例，它距離東京是30公里的路程，我有去參觀過，那裡的機組電廠讓人看了之後會覺得真的是不錯、真的是很有幫助。

莊委員瑞雄：當人家舉出那樣的例子時，你們就應該要適當的說明。

沈部長榮津：院長週日時去看的林口電廠，與日本電廠的機組一模一樣，而且我們的效率還比他們高。

莊委員瑞雄：是吧？

沈部長榮津：是。

莊委員瑞雄：為什麼一定要說明清楚，本席唯一要確定的一點，在深澳電廠通過環差之後，假設你們就進行招標，隨即就興建下去，誠如剛才你所說的，深澳電廠使用的是日本的成熟技術嗎？

沈部長榮津：是。

莊委員瑞雄：第二個問題，價格會怎麼樣？會不會與美國南方電廠一樣太過昂貴，連帶影響到整個電價的上漲？

沈部長榮津：報告委員，這些都是成熟的技術，而且都是公開招標，市場是競爭的並沒有壟斷，因此，這個是沒有問題的。

莊委員瑞雄：董事長，你們的部長講得沒有錯吧？再來，本席還擔心一件事，你說已經將基本度數提高，4月1日之後超過的部分在價格上就會調漲，那麼在10月的時候還要再檢討嗎？

沈部長榮津：必須要視國際燃料的價格狀況而定。

莊委員瑞雄：也就是說，到時候是怎麼樣都還不知道，必須視國際燃料價格而定。

沈部長榮津：但是，就目前國際能源總署資訊的揭露來看，差不多在1、2月份的階段比較高，之後慢慢的差不多都是平平的。

莊委員瑞雄：大家談的都是燃煤、天然氣，其實，本席比較擔心的是瓦斯，關於瓦斯的部分……

沈部長榮津：這三個都是綁在一起的。

沈部長榮津：對於這一點，我會注意，所以，您也看到，我們這次調漲電價，一步一步都要好好考慮。

莊委員瑞雄：再來，我要讓你看一項資料。這是什麼，你知道吧！

沈部長榮津：是，是空氣品質指標AQI。

莊委員瑞雄：說到這件事，每當政府宣示要積極改善空氣污染，我的感觸就會很深。你看看這張圖，以我們屏東來說，屏東沒什麼大型工廠，但是今年光是跨年第一天，就達到紅色警示了。每當報紙刊登空氣品質指標達到紫爆等級，大家就嚇得半死，其實屏東比紫爆更恐怖，達到紅爆等級！環保署空氣品質監測系統顯示，今年1月，潮州監測站測得的空氣不良日有17天，2月，空品不良的有13天，所以，一個月當中有過半時間空氣不良。屏東差不多有三分之一的污染物是從中國飄過來的，三分之一是從小港、大林燃煤火力發電廠等地飄來，我們自己產生的其實算少。

我看到你們打算在高雄更換燃氣鍋爐，對吧！

沈部長榮津：對。

莊委員瑞雄：那你們什麼時候可以弄好？我看台中就因為天然氣管線鋪設不足，導致使用天然氣的費用比用油或煤高，所以業者更換的效率會比較慢。雖然我不是高雄立委，但高雄做不好，我們屏東也受災殃，所以你們在速度上要趕一下，好不好？

沈部長榮津：好，我會處理。

莊委員瑞雄：我們在尾端地區，真的只有倒楣，專門接收這些污染。高鐵不趕快幫我們建設，空污倒是提早送到我們這兒，這個問題要趕快處理，好不好？

沈部長榮津：好，我會注意。

莊委員瑞雄：另外，我要提出一點。大家在討論空污要如何防制、如何減低，在屏東境內的汽機車中，柴油車等移動性污染源佔24%，其他污染可能來自農業等，但已經很少了。另外，工廠也占十幾個百分點。為了改善移動性污染這種情形，經濟部將二行程機車汰換成電動機車的補助金額從2萬1,000元提高到2萬7,000元了，對吧？以這個數字來說，屏東算台灣六都以外，全國移動式污染比例最高的縣市，雖然汰換數字增加，但是還是有人不換。部長，你知道這是什麼情形嗎？

沈部長榮津：以普通狀況來說，不換的應該是老一輩民眾，像是阿公、阿嬤，主要是想省著用，畢竟車子還能騎。

莊委員瑞雄：最主要的原因其實不是這樣，而是換電池很麻煩，不是要省點用的問題。

沈部長榮津：好，這樣我知道了。

莊委員瑞雄：充電站不方便、數量太少了！大致看來，屏東有50座充電站，結果都集中在哪裡，你知道嗎？小琉球就有14座，因為是觀光地區。但恆春一年有多少人到訪，你知道嗎？隨便統計，觀光客也有7、800萬人。

沈部長榮津：我會向環保署反映。

莊委員瑞雄：結果恆春只有1座，當然這不是你的業務，但重點是當地只有1座，所以，大家在使用上就會有所疑慮。

沈部長榮津：我們會反應。

莊委員瑞雄：這個部分真的要注意。

其次，沒唸你們幾句真的不行。我國要招攬人才，部長在書面報告中提到，經濟部設立了一個網站：Contact Taiwan，要為廠商招攬外國人才，部長，你看看，是這個網站，沒錯吧！

沈部長榮津：對，是Contact Taiwan。

莊委員瑞雄：沒有錯吧！

點進網站之後，中文版沒有講，雖然可以轉換成英文版，但還是不太友善，要加油一下。

沈部長榮津：我們處長也在，我會交代給他。

莊委員瑞雄：那處長再看看，最離譜的是。報告內說要招募人才，那招募人才是不是要把人才招進台灣才對？部長，難道不是這樣嗎？

沈部長榮津：是啊！

莊委員瑞雄：是吧！那你們都招到哪兒去了，你知不知道？你看看，工作機會第一筆是幫廠商徵求商管人員，去哪裡？浙江、越南！繼續看下去，地點是墨西哥、北美洲，職缺是國外業務員，甚至還徵人去緬甸當會計。我的意思是，台灣招攬國外人才的方式不是幫台商把人才找到其他國家去！

沈部長榮津：我向委員解釋一下，招攬人才回台是優先，其次，由於我們布局新南向國家，你剛才提到的職缺，就是新南向布局之一。為了佈局新南向，要有人才到那些地區，但我們仍會加以注意。

莊委員瑞雄：我們在這裡設置這種網站，會讓人覺得不可思議。

沈部長榮津：可能會誤導或遭人誤解，我知道。

莊委員瑞雄：你們要調整好，不要讓人誤會，好不好？

沈部長榮津：好，我會請處長去看看並且改進。

主席：請高潞‧以用委員發言。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：主席、各位列席官員、各位同仁。這次主題與能源息息相關，上個禮拜，經濟部作出決議，要調漲電價3%，很多人都很關心。雖然經濟部對於電價的調漲是採取分級電價的方式，也讓經濟弱勢族群免於受到電價調整的影響，但已有學者預測，後續可能會發生能源貧窮的問題，所以我們不能忽略。台大風險社會與政策研究中心以GIS結合大數據初估，全台灣能源貧窮的潛在人口大約有570萬人，占總人數達四分之一，能源貧窮的涵蓋範圍也有將近4成鄉鎮。我舉個例子，花蓮太魯閣砂卡礑部落有15戶，過去一直向台電申請供電，結果台電卻不供電，後來是以民間募款的方式募得20幾萬元，還自己背太陽能板上去，讓當地可以自行供電。這就是活生生在台灣發生的狀況，像這樣的能源貧窮問題如何翻轉？本席認為，在這個能源轉型的時候，我們必須朝向社會正義、朝向分配正義，也必須用民主參與方式轉型。請問對於本席這樣的建議，部長同不同意？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這個部分，我覺得委員剛才講得滿好的，像剛才這些比較位在偏鄉、弱勢的部分，我們都要照顧。就這個部分，我會請台電公司花蓮七處向委員報告。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：其實不只花蓮，台東也需要，應該針對原住民地區重新盤點一下。

沈部長榮津：我會請總經理去看一下。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：好。

接下來，我要繼續講，在訂出2025廢核目標之後，接下來就是再生能源取代現有能源比例要達到2成。到目前為止，再生能源在全台灣各種不同能源中，所占的比例是多少？

沈部長榮津：到目前為止，大概是4.8%，將近5%。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：達到當初政策推動的預期目標了嗎？

沈部長榮津：現在是朝這個方向努力。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：那原本預期是多少個百分點？

沈部長榮津：當時是設定2020年要到9%。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：那現在到一半了。

沈部長榮津：剛開始比較辛苦，因為有土地取得、社會溝通等工作，比如說，在鹽灘地，候鳥經過的地區也不可以用，針對這個部分，我們就要溝通。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：當然，為了台灣的永續發展，不管是生態、環境、能源，都是我們重視的一環。我相信西部也在如火如荼地推動太陽能，可是東部沒有。

沈部長榮津：我覺得不應該有這種區域上的不公平，我會請林局長向你說明，因為局裡訂了一項標準。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：如果從社會正義、資源公平分配的思維出發，對於東部多元發電的電源應該怎麼推動、具體方案有哪些？

沈部長榮津：我請本部能源局林局長說明，因為他也在關心此事。

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。東部地區除了目前的電力供應之外，其實也有很豐富的再生能源，像是地熱、小水力或太陽光電，我們會以比較豐富的太陽光電、地熱與小水力這類能源協助東部地區比較偏鄉的地方，有機會先設立再生能源。這樣的作法應該也可以引進一些公民團體參與，最終作法是希望在當地形成分散式電力系統。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：很好。那本席要求，在花蓮地區至少應該要有10個社區部落作為示範點，這樣的規劃設計能不能做到？

林局長全能：我們會朝委員所期許的方向努力。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：另外，我在你們的報告中看到地熱發電，經濟部除了在離島地區以外，也在清水、大屯山與金崙等其他地區關注地熱試驗的發展，成熟之後，應該會繼續投入。金崙是台灣地熱的前三大潛力點，前一陣子卻因為民間公司開發完全忽視原基法、沒有與部落諮詢、合作，導致地方和部落都出面抗議。

沈部長榮津：這個地區最主要是由台東縣政府推動，我會請能源局提醒一下。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：我想，經濟部也要積極、主動，因為再生能源的推動不只涉及原基法中再生能源的推動，也涉及原基法中的諮商同意權。

沈部長榮津：對，我會提醒。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：當然，這次環評初審決議已要求與地方溝通，所以，我覺得經濟部責無旁貸，應該積極主動。

沈部長榮津：好，我們會處理。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：其次，在政府推出能源轉型政策時，就有學者提出，在能源轉型的過程中，智慧電網與儲能設施都很重要，而且不論是王次長美花或林局長也都在媒體上講過儲能與電網很重要，那我就要問東部電網了，我指的不是像西部這種並聯電網，也不是把和平火力發電廠管線拉到花蓮市區與南區，既然不是這樣的作法，那政府要在花蓮內部設置的智慧電網要怎麼做？

沈部長榮津：就整個智慧電網來說，大致上有幾個層次，一是在從區域中推動電網，在區域內，輸電、變電、配電這些設備要先智慧化，形成區域智慧網絡。而智慧網絡內最重要的就是要有智慧電表。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：那我想請教部長，針對花蓮地區，今年針對智慧電網編列多少錢？什麼時候開始做的？

沈部長榮津：台電方面有其期程，今年大概會達到20萬戶。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：恐怕你們還不太清楚喔！

沈部長榮津：不，109年會達到100萬戶，到113年會達到300萬戶，這是大致上的期程。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：在300萬戶中，花蓮占幾戶？我沒有看到針對花蓮智慧電網的相關資料。

沈部長榮津：我會請台電提供資料。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：在政府如火如荼推動智慧電網時，卻沒有看到針對花蓮地區、東部地區智慧電網布設的相關預算，所以，針對這個部分，可能要請部長提出一份報告給本席。

沈部長榮津：我會請台電公司鍾炳利總經理找時間拜訪委員。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：再來，儲能是大家一直在提的，前面有幾位委員也提到儲能，但是在這份報告中，與儲能相關的規劃在哪裡？有沒有？這本書面報告沒有提到儲能相關規劃。

沈部長榮津：針對storage這個部分，我們大概是從西部先示範，示範可行之後，我們就會在全台灣複製。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：可是政府不是說要注重分配正義嗎？不是說要關心的就是能源貧窮的問題嗎？

沈部長榮津：有的，我會請台電與能源局一起考慮區域的均衡發展。這點我同意。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：不管是歐美或日本，都很早就針對儲能政策推動相關計畫，包括在2011福島核災之後，日本立刻在2012年針對家戶儲能推動相關計畫，一直到現在，也積極投入整個儲能相關產業。而我們口口聲聲要推動儲能這樣的政策、還說儲能站在綠能中占了非常重要的地位，可是，我從報告中看不到與儲能有關的內容，頂多是幾個字，例如「儲能很重要」。

沈部長榮津：在儲能方面，大概有幾件事情，第一是先從法人研究單位預備好儲能技術，等儲能技術完成，進行示範推廣，示範推廣以後，就全面複製，所以大致上會是三部曲，而現在還在法人研究階段。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：關於相關研究，我自己也看到一份報告，根據相關新聞，林局長好像也提到，就是因為我們自己沒辦法處理大型儲能系統，所以必須從推動儲能示範點的示範計畫開始，而且要從西部開始推動。但是東部不需要大型示範點，而是可以從小型、家戶型、社區類型擴展到城市型，這樣的方式才是比較積極的做法。以台灣的技術，小型儲能系統應該做得到吧！

沈部長榮津：我大概向委員報告，儲能大致上包括家庭儲能、企業產業儲能，再者是電網儲能這三部曲。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：所以，我希望經濟部朝向東西均衡這樣的方向，不要忽視花蓮，也希望經濟部盡快提出。並推動針對東部地區儲能的相關政策，我更具體建議，不只是政策推動，甚至要透過獎勵方式積極支持，甚至以試點示範的方式加大力度，部長能不能支持本席的想法？

沈部長榮津：一開始，我們可能會透過示範計畫支持，好不好？

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：好，謝謝部長。

主席：休息之後就處理臨時提案。現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。處理臨時提案，請宣讀。

1、

「桃園煉油廠第二外海卸油浮筒海底管線汰換工程」，2015年3月24日發包，總工程費為五億元，原定（180日曆天）工期；現又再申請延長至2018年12月31日，嚴重延宕至少3年4個月。期間因一號管線兩次故障，造成桃園煉油廠無油可煉，不僅產生鉅額損失，北台灣險些發生缺油危機。經濟部應徹查本案相關失職人員，並要求中油向原得標廠商解約、求償及重新招標，研擬結果，請於一個月內（107年4月18日(三)前）提出報告，送交經濟委員會。

提案人：林岱樺　　蘇震清　　莊瑞雄　　

2、

針對核二2號機組將重啟運轉，根據經濟部資料顯示，核二2號機組啟動運轉，可增加北部地區約100萬千瓦供電能力，提升備轉容量率約2.7%～-3,4%，且於2號機回歸供電後，應可取代高成本的天然氣發電，可望省下56億元，降低整體發電成本。況且近2年以來因政府採行非核能源政策，拋棄低成本之可運轉核電機組而不用，政府可作為而不作為，為避免落入缺電困境，執意全數老舊火力機組全開，造成嚴重空污，讓國人深陷恐懼之中，更因國際燃氣價格高漲墊高發電成本，必須冒著政治風險調漲電價！如今終在國內單一獨立電網的現實狀況和窮盡一切方法仍無法保證穩定供電情況下，低頭向核電求援！讓因政治因素遭致停擺的核二2號機組回復運轉！據此，蔡政府二年因來執行非核能源政策所新增且不必要之電費不得轉嫁由全民負擔！

爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率，實質運轉供電後，經濟部於二年內不得調漲電價。

提案人：孔文吉　　廖國棟　　林德福　　李彥秀　　陳超明　　王惠美　　

3、

針對民進黨政府上台後大張旗鼓將「2025非核家園」政見，納入電業法中，並將政府供電能源配比調整為燃煤30%、燃氣50%、再生能源20%，但綜觀近二年來，台灣缺電、限電事件層出不窮！警戒燈號紅燈不斷，國內外投資停頓、企業出走、人才外流，嚴重打擊台灣經濟發展！

面對目前民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策，造成電力缺口問題的聲浪，足見於國家能源配比關乎經濟及環保發展，且事涉國家發展總體戰略，事關重大，有必要結合全國產官學界共同討論修正，以制定穩健可行之政策目標！

爰要求經濟委員會作成決議「行政院應於107年底前召開能源國是會議，以凝聚全國各界共識提出穩健可行之能源政策！」。

提案人：孔文吉　　廖國棟　　陳超明　　林德福　　李彥秀　　王惠美

4、

當執政黨貿然將非核家園入法後，並未對社會說明清楚我國未來在各項發電的占比，根據目前官方透露出來的訊息，主要將以火力發電為做為基載電力，而火力發電容易產生污染物，空氣污染對民眾健康的危害較大，小孩子呼吸量是成人的兩倍，台灣生育率越來越低，幼兒及青少年對國家的發展尤其重要。

雖然賴清德院長為了護航詹順貴副署長，公然說深澳電廠使用的是乾淨的煤，被社會批評是在講幹話，而道類託辭造成社會民眾對政府的不信任感加劇。

縱使深澳電廠用的是超超臨界機組，但氮氧化物、二氧化硫等排放的污然物仍較燃氣機組高，且還可能排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基陸市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域，加上各地方首長也群起表違反對深澳電廠的興建，爰此要求台電公司撤銷深澳電廠的興建計畫，以維護上述區域民眾的健康。

提案人：廖國棟　　陳超明　　王惠美　　孔文吉

5、

去年12月11日經濟部長沈榮津於本院經濟委員會審查台電預算時，告訴本院委員說：明年（2018年）4月將透過電價穩定基金，把電價調漲的機會壓到「幾乎沒有」。也就是說，明年（2018年）10月前電價不會調漲，選舉年將不會出現「油電雙漲」。

言猶在耳，才過了三個月，經濟部已宣布下個月將調漲電價3%。去年修法通過的新版電價公式明訂每半年電價漲幅不超過3%，—年最多不超過6%。今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據電價公式給予最高的調漲幅度進行調漲，漲幅是法令授權的百分之百！這種電價漲幅是大漲！違背了蔡英文總統選舉時說：未來十年電價不大漲的承諾。

鑑於經濟部長、蔡英文總統都曾對外表明電價不大漲的承諾，基於對民眾的承諾，以及回應百姓對電價漲價的不滿情緒，爰此要求蔡英文政府應向國人鞠躬道歉，並承諾自己的施政無能，檢討荒誕的能源政策。

提案人：廖國棟　　陳超明　　孔文吉　　王惠美

6、

政府訂下2025年非核家園，且設定2025年能源占比需達燃氣50%、燃煤為30%、再生能源提升至20%。依目前數據，2016年台灣燃煤發電占比約為總發電量35.7%，為達2025年所設之燃煤30%占比，勢必有機組要降載或除役。惟參考台電公司提出燃煤機組汰換期程，2017到2024年間大林加林口共有四部燃煤機組完工，預計增加320萬千瓦的裝置容量，同一時程燃煤機組僅有興達1號機跟2號機除投，二部機組總共減少100萬千瓦。二者相較，燃煤發電預計將增加220萬千瓦的裝置容量，若再加上2025年完工之深澳電廠1號機，燃煤比例恐超過預定之30%。為避免深澳電廠完工後因能源占比限制無法啟用，造成不必要之浪費，經濟部應向立法院經濟委員會提出達成2025年能源占比措施之專案報告後，始得進行深澳電廠後續審查及工程。

提案人：廖國棟　　柯志恩

連署人：孔文吉　　王惠美

主席：報告委員會，現在處理臨時提案。有關第1案，請問各位有無意見？請中油公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。跟主席報告，我們建議在倒數第三行「失職人員，並要求中油」後增列一些文字，修正為「失職人員，並要求中油公司應命原得標廠商限期改善，否則中油公司得向原得標廠商……」後面就都完全一致。這部分我們公關主管還正在跟林委員溝通之中，是不是請主席可以同意照這樣修正通過？

主席：相關提案人林岱樺委員……

蘇委員震清：不在，照文字修正啦！

主席：照上述文字修正通過，各位沒有意見？

蘇委員震清：沒有意見。

主席：好，第1案就照文字修正通過。

楊董事長偉甫：謝謝。

主席：有關第2案，請能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。針對第2案，能源局的建議是，因為我們的電價受到國際燃料成本的影響，跟核二廠2號機再運轉沒有直接關連，我們建議第一段倒數第三行開始「據此，蔡政府二年來因執行……全民負擔！」等文字刪除；最後一段則建議修正為「爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率，實質運轉供電後，經濟部於檢討電價時一併納入成本考量。」

主席：請提案人孔委員文吉發言。

孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。此案我比較堅持，因為根據經濟部的資料，核二2號機組重啟運轉可以增加北部地區100萬千瓦的供電能力，而且也可以提升備轉容量率2.7%到3.4%，所以我們有理由可以主張行政院在啟動核二2號機計入備轉容量率，實質運轉供電後，請經濟部在二年之內不得調漲電價，這是本席的主張。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。報告委員，這真的有困難，這部分是不是能夠在檢討電價時，一併納入成本考量？因為電價如果再凍漲，可能對於往後我們債留子孫……

孔委員文吉：你現在已經漲價了嘛！早上我不是有質詢嗎？調漲電價這部分你早上有說明，但是不是這次漲了電價，核二2號機組重啟運轉的話，以後兩年之內就可以不漲？

沈部長榮津：因為調漲電價是電價審議委員會的權責，這不是行政部門可以在這邊……

陳委員超明：10月不漲價，給你漲了一次可以啦！不要漲了啦！

邱委員議瑩：它是民生用電不漲啦！

孔委員文吉：早上他是說會影響到150萬戶嘛！看文字上怎麼樣……

沈部長榮津：是不是委員來支持一下，我們……

孔委員文吉：朝這個方向去做修正啦！文字上怎麼樣……

沈部長榮津：是不是就像剛才林局長提到的，最後一段修正為「經濟部於檢討電價時一併納入成本考量。」

邱委員議瑩：好啦！好啦！照這樣去修正啦！

主席：放在哪裡？

沈部長榮津：最後一段。

主席：最後那一段，是嗎？

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：但是這個說法等於是你沒有承諾不漲電價耶！「納入成本考量」，你沒有承諾啊！

沈部長榮津：因為電價上漲與否是屬於電價審議委員會的權責。

孔委員文吉：我知道電價審議委員會啊！但是不是我們努力不要再漲電價了嘛！

林委員德福：那個公式可以去修正嘛，就是把另外核電的部分納進去，修正以後就可以不必漲啊！

鄭委員運鵬：文字怎麼修，可不可以再唸一次？

孔委員文吉：對啦！看那個公式怎麼修正嘛！照我們總召講的。

主席：OK，這讓我來處理。請王委員惠美發言。

王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統告訴我們10年內不會漲電價，部長你也告訴我們10月之前電價不會漲，現在就要漲啦！薪水不漲，什麼都漲，連這個最基本的都要漲，怎麼辦？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，那時候可以說是站在照顧民生跟物價，但是後來還有一波的聲音出來，認為如果不漲的話，沒辦法節約用電，所以基於節約用電的考量，這一次就適度的調整。

王委員惠美：不是啊！不能選舉選完之後，前面把選票騙一騙，現在就任由你們怎麼樣啊！該去兌現你的政見啊！對不對？

沈部長榮津：不是啦！大家「做伙」來打拚啦！

王委員惠美：你現在說核四新的不要，開啟舊的，那沒關係啊！核電發電本來就比較便宜嘛！對不對？一度電本來才0.75嘛，你現在又增加了這5%電力，照理講你更不應該漲價才對啊！對不對？

沈部長榮津：這個我們會來處理，剛剛孔委員的意見，讓我們一併考量。

王委員惠美：不，我覺得這個字你還是要講，因為你們說一年不超過6%，我看你今年10月再調一次，今年電價就漲超過6%，漲價6%不得了耶！工業用電就會從3.5跳到4.1了耶！又多加了15%的電價，你看多少中小企業又快要倒掉了耶！

沈部長榮津：對於委員所關心的部分，真的我們會用同理心來考量，這部分我們就是整體考量。

王委員惠美：所以你們的能源政策自己要去檢討好，不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，搞得大家雞飛狗跳，然後支票開一開又全部都跳票！現在很慘，中小企業到底要不要發展？到底要不要根留台灣，還是乾脆就跑掉？這個問題很大耶！想一下要用什麼方式處理，兩年內不能再漲了啦！

沈部長榮津：跟委員報告，中小企業也是我們的肉，都要照顧啦！

王委員惠美：大家要研究一下，看怎麼樣在兩年之內不要再漲了啦！薪水沒漲，什麼都漲，電價一漲下去，物價還會再跟著上漲耶！現在你漲3%以內，勉強不可以超過3%，所以漲價幅度控制在3%以內，可是實際上根據你們自己的評估報告，應該要漲到6、7%的耶，對不對？你們後來是把那八百多億元拿出來補貼，對不對？

沈部長榮津：對，為了穩定。

王委員惠美：對，穩定電價下來補貼，如果沒有這筆錢，你要漲到7、8%耶！那你10月再漲一次還得了啊！

沈部長榮津：這個我們會來處理。

王委員惠美：電價每漲3%或漲幾個百分點，物價就漲多少了耶！

沈部長榮津：這個我們會處理，真的，物價……

王委員惠美：這很重要耶！這會造成整體的通膨耶！

沈部長榮津：這個委員關心的事情，我們會處理。

王委員惠美：好不好？我想還是要做個決議啦！

主席：因為修正的部分有兩個，一個是第一段的最後三行「據此……」以下刪掉；然後「爰要求」這部分，在最後一行「經濟部」後面……

沈部長榮津：「於檢討電價時一併納入成本考量」。希望委員支持一下。

主席：是，那是分兩段。如果文字修正還沒有結論之前，請你們再修修看，我等一下……

孔委員文吉：我們不能接受啦！

主席：不接受，恐怕就要進入表決。再等一下，好不好？請提案人再說明一下。

孔委員文吉：我想請教部長，核二2號機重啟運轉，取代高成本的天然氣發電，我們到底可以省下多少錢？有沒有精算一下？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這個還沒有去精算。

孔委員文吉：對啊！你還沒有精算嘛！

沈部長榮津：因為這部分還沒有再運轉，什麼時候要再運轉都不知道。

孔委員文吉：所以，主席，他還沒有精算。我希望經濟部能夠把成本分析出來，分析出來之後，怎麼樣朝向一個不漲電價的方式。

沈部長榮津：跟委員報告，因為所謂的再運轉的部分，到現在都還沒有接到原能會的通知。

主席：請兩造聽一下本席的提議，好不好？因為現在已經中午，肚子已經餓的變成低血糖了……

孔委員文吉：你這樣的文字修正，我們沒辦法接受啦！看看怎麼樣再調整一下。

主席：我們利用這兩天的時間來處理，禮拜三再處理此案，好不好？禮拜三一樣是相關的議題，我們禮拜三再處理這個案，因為現在還在研議，這個案子先保留，好不好？我建議先保留。

我們先看第3案，請問各位，對第3案有沒有意見？請能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。能源局建議最後一段稍微調整一下文字，希望修正為「107年底落實能源轉型政策全國性的公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」我們現在就是在做相關的能源轉型工作，所以我們希望能在文字上做一些調整。

主席：你不是只修正「提請本院會議通過」，將這幾個字拿掉就好了嗎？

林局長全能：最後一段「107年底」往下再做個修正，建議修正為「107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」

主席：OK啊，這樣也可以啊！提案人還是有意見，請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請問一下，「召開能源國是會議」跟你說的「落實能源轉型政策全國性公民參與之意見諮詢會議」有何差別？

主席：請能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。能源轉型的全國性公民參與會議會分不同地區執行，大型的全國能源會議是一次集中性會議，大家無法做具體的討論，所以我們建議分區、分不同的場次來執行。

孔委員文吉：你說能源國是會議是一次性會議，而落實能源轉型全國性公民參與會議……

林局長全能：他是分不同的區域來執行。

孔委員文吉：分不同區域來做？

林局長全能：對，而且還分不同的團體來參與，如此才有更具體的時間，大家一起討論，這樣會比較好。

主席：如果其他委員沒有意見，本案最後一段「爰要求」的後面「提請本院會議通過」這幾個字拿掉，後段就按行政單位剛剛的說明，如果孔委員接受的話就通過。

好，本案照修正文字通過。

莊委員瑞雄：主席，請把修正後的文字宣讀一下。

主席：好，請宣讀一下新的文字。

林局長全能：建議第三段修正為「爰要求行政院應於107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」

主席：OK，清楚了嗎？清楚了喔！

鄭委員運鵬：召委，第一段第三行說「台灣缺電、限電事件層出不窮」，這兩年來沒有缺電啊！有跳紅燈啦！

主席：有跳電啊！

鄭委員運鵬：限電是因為跳電而限電嘛！

主席：對啊！跳電就是缺電啊！

鄭委員運鵬：它是跳電啊！

莊委員瑞雄：也沒有「層出不窮」啊！這樣也叫做「層出不窮」？

陳委員超明：紅燈是危險的訊號，要承認一下，不要去躲避這個問題。

主席：運鵬委員，你們要怎麼改？

沈部長榮津：跟委員報告，是否改為台灣供電緊澀？

主席：請鄭委員運鵬發言。

鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。召委，重點是在第三段的結論，我們先確認這部分，好不好？所以前面那些形容詞能少就少，不然就變成大家各自解釋嘛！企業出走、人才外流，事實上也不是這樣啊！建議將第一段第三行「再生能源20%」之後的文字全部刪掉，併入第二段，這是文字上我可以忍受的最大程度。這樣好不好？因為你寫那些沒有意義啊！可以嗎，孔委員？好不好？商量一下。

主席：請提案人回應一下。

孔委員文吉：這個也沒有什麼黨派的考量，這是事實啊！

莊委員瑞雄：哪是事實！

鄭委員運鵬：沒有，並沒有缺電。

孔委員文吉：企業出走、人才外流也是事實。

鄭委員運鵬：你說有意外跳電，然後造成限電，這沒有錯，但是沒有缺電嘛！你寫了這個，也不會因為寫了之後就變成有缺電，對不對？好不好？孔委員。重點在第三段，第三段既然文字改了，你也可以接受，所以我覺得前面這些……

孔委員文吉：第一段的第三行「綜觀近二年來……」，你是說後面那個文字要？

鄭委員運鵬：就全部都不用了嘛！「再生能源20%，」之後就直接接第二段「面對民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策……」這些文字就留著沒關係，所以一、二段合併，就這樣而已。好不好？

主席：提案人是傾向接受嗎？是不是？

王委員惠美：我們都只是把事實講出來。

鄭委員運鵬：事實是沒有缺電啊！人家要申請電都還有啊！那就不是事實嘛，對不對？

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。這個寫的都是事實啊！本來一年有34萬人出國工作，現在也到了快70萬人，這個也是事實啊！企業出走是政府帶頭的啊！不是都叫我們去南向，不然就帶一堆人去美國考察看看怎麼樣投資，對不對？人才外流也真的很嚴重啊！現在惠台31項政策實施下去，人才不知道又要外流到什麼程度，這講的都是事實啊！幹嘛避重就輕，對不對？這個要警惕，然後我們要快點想出因應政策，讓台灣人肯留下來一起打拚才對啊！怎麼一直在規避這些事情，沒有必要吧！

主席：因為這個案子沒有共識，還是請相關的行政部門再研議看看，本案保留，可以保留到禮拜三再處理。

現在討論第4案，請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。第一點，建議將第一段「執政黨貿然將」等字刪除，修正為「當非核家園入法之後」，因為這是經過立法的程序。第二段從「雖然賴清德院長……」一直到後面的三行「不信任感加劇。」，因為這是媒體的報導，建議不要引述，把這整段刪掉。最後一行「要求台電公司撤銷……」建議修正為「要求台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案，以維護上述區域民眾的健康。」以上修正意見。

主席：第一段幾個文字修正，第二段呢？

楊董事長偉甫：第二段整段刪除。

主席：然後呢？

楊董事長偉甫：然後第三段最後一行改成「要求台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案」，後面那句話維持。

主席：後面那個可以啊！但是中間這一段為什麼要刪掉？這個是事實啊！

莊委員瑞雄：我們用臨時提案做決議，結果決議裡面的文字卻有「講幹話」，這樣好嗎？

主席：這是共用的話語！

邱委員議瑩：這樣的字眼怎麼會在國會殿堂上出現？

主席：我同意把那段文字刪除，其餘文字就照原提案內容，本案修正通過。

林委員德福：主席，這樣處理跟保留不一樣。

主席：既然還有委員反對，本案就保留。

接下來處理第五案，請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。事實上，總統所給予的承諾是：未來10年基本民生用電330度不調漲，但事實上，這次電價調整我們還擴大到500度的基本民生用電不調漲，這也是履行總統對國人的承諾，所以，建議本案第二段第三行「今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據……未來十年電價不大漲的承諾。」一段文字全部刪除；並建議最後一段文字修正為：「建議經濟部應持續執行總統承諾，照顧民生基本用電不調漲之政策。」

林委員德福：最後一段文字不可行，你們行政單位執行總統承諾，為什麼還要我們為你們背書？

主席：我剛才沒聽清楚最後一段修正的文字，可否再唸一遍？

林局長全能：針對本案最後一段文字，我們建議刪除，修正為以下文字內容：「建議經濟部應持續執行總統承諾，照顧民生基本用電不調漲之政策。」

林委員德福：你們要兌現總統承諾，何以要我們替你們背書？對蔡總統的承諾，現在社會上已經吵得沸沸揚揚，大家都認為她當初所講的跟你們現在所做的，可以說頭尾完全兜不起來，現在竟然還要我們在野黨來跟你們背書，把文字修改成這樣，說是要兌現總統的承諾，我覺得這根本就說不通！你們以為大家都是傻瓜嗎？

邱委員議瑩：不然，請問林委員要修改成怎樣？

林委員德福：請行政單位研擬妥適修正文字後，我們再據以討論。

沈部長榮津：我們建議最後一段文字修正為：「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」

林委員德福：剛才局長講那什麼屁話？我覺得那才叫幹話！

邱委員議瑩：請不要在國會殿堂上一直講那個字啦！

蘇委員震清：建議就照部長剛才唸的文字修正通過。

主席：剛才部長所唸的文字只是針對第五案第三段的修正，部長建議該段內容刪除，修正為：「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」

蘇委員震清：對，就照部長所唸的修正文字通過。

主席：既然部分委員還有意見，第五案保留，等到禮拜三再處理。

繼續處理第六案，請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。針對本案，我們願意對2025年整個能源之占比措施跟委員提出報告，所以，建議本案最後一行有關「能源占比措施之專案報告」改為「提出書面報告」，後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」等文字建議予以刪除。

王委員惠美：反對！還是要維持審查。

主席：讓他們來專案報告就很好了，為什麼要反對？

蘇委員震清：就照剛才部長提的修正意見通過好了。

林局長全能：同意照主席所說，我們會就2025年整個能源之占比措施提出專案報告；惟對「專案報告後」以下文字：「始得進行深澳電廠後續審查及工程」，建議予以刪除。

主席：事實上，你們做完專案報告後委員一定會有一些決策提出來，所以，後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」應該是對的。

林委員德福：先請他們來做專案報告，至於後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」就不要寫了，不然，好像變成要他們來做專案報告的附帶條件，這樣寫是不行的。

林局長全能：對，這樣寫不行，應該予以刪除。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：本案應維持原案，特別是後面的文字不可以刪掉，當能源局做完專案報告之後，委員同仁一定會有很多意見，所以，在進行審查時我們就必須依民意做處理，如果一開始我們就根據你們的審查報告來做處理，那我們還要求你們專案報告什麼？之所以要你們來做專案報告的目的，無非是想讓你們多聽聽民意，難道不是嗎？如果你們很急，就請你們快點把日程排除來。

主席：我同意王委員的說法。

王委員惠美：其實，深澳電廠這個問題還很大，因為地方還不知道要做聯線，市政府也都有很多意見，所以，即使把報告做出來，問題還是很大，請大家不用心急，好好把問題講清楚。

蘇委員震清：建議本案先保留好了。

主席：其實，本案的提出立意是很不錯的，而且具有延續性，即在專案報告後再繼續處理深澳電廠的問題，程序上完全正確，你們為什麼要反對？建議就照原案的旨意通過。

邱委員議瑩：反對！

主席：既然有委員反對，第六案就保留到禮拜三再做處理。

報告委員會，對臨時提案6案，到現在為止我們只通過第一案，其他各案統統保留到禮拜三再做處理。

接下來繼續進行詢答。請周陳委員秀霞發言。

周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。針對之前台北果菜市場因為連休引發菜價爭議的問題，根據公司法第二百零四條規定，董事會的召集應載明事由，請問部長，董事會應該有提案權吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。關於這部分，容我請商業司李司長跟委員作一說明。

主席：請經濟部商業司李司長說明。

李司長鎂：主席、各位委員。對董事會的決議事項，董事有提案權。

周陳委員秀霞：台北果菜市場因為年節期間接連休市引發菜價爭議的問題，北農的董事揚言要在3月28日的董事會上提案要求撤換總經理吳音寧，但農委會陳吉仲副主委在行政院院會後所召開的記者會上表示：只有北農的董事長可以提案撤換總經理。請問這個說法對嗎？

李司長鎂：公司要解任總經理，必須由董事會來做決定。

周陳委員秀霞：既是由董事會決定，那麼，陳吉仲副主委所說顯然不對。再者，根據公司法第二十九條規定，經理人的委任與解任，係由董事會以董事過半數的出席，以及出席董事過半數同意決議行之。準此，並沒有規定非由董事長提案不可，而且其他法條也都沒有做這樣的規定，由此可見，陳副主委明顯曲解法令，對不對？難道他是在護航嗎？

李司長鎂：照現行公司法的規定，解任總經理須經董事會決議。

周陳委員秀霞：所以，陳副主委根本是在黑白講，明顯是在為吳音寧護航，只是你們不敢講罷了！

接下來本席要延續高潞委員所提到的問題，即有關北中南電力輸配的部分，坦白說，這已經不是一天兩天才發生的事情；高潞委員特別提到偏鄉地區供應的問題，本席在此籲請部長對這一塊應立即主動提出汰換，以及興建新的蓄電設施與輸配網絡，以強化我國電力穩固性，並兼顧偏鄉地區電力供應的完整性，不要再因為人為或是天災而輕易產生國安的風險。

沈部長榮津：針對這部分，我們會要求台電應盡全力維護整個電力系統的穩定。

周陳委員秀霞：你們一定要主動去做。

沈部長榮津：我會要求他們這樣做。

周陳委員秀霞：接下來本席要談到今天會議的主題，即有關2025年非核家園的目標，方才部長已經講得很清楚，根據電業法的規定，到時候電力供給方面包括燃煤的部分，將從目前的46%降至30%，天然氣則是從現在34%提升到50%，至於再生能源則是從5%提升至20%，惟賴院長在總質詢時卻回答本席說：2025年之前再生能源發電降20%應該沒有問題，雖然火力發電總量80%不會改變，但是配比會做調整，賴院長這樣說是指燃煤的比重不會降至30%，對不對？

沈部長榮津：未來我們將會朝50%、30%、20%配比的目標向前邁進。

周陳委員秀霞：照部長所說，再生能源的電力供給並沒有改變，不過，它的配比會做調整，是嗎？

沈部長榮津：以目前的情況來看，火力發電的總量占80%，但其中50%是天然氣，30%是燃煤。

周陳委員秀霞：照院長所說，到時候天然氣與燃煤的配比還是會做調整。

沈部長榮津：將來我們就是朝50%、30%、20%的配比往前邁進。

周陳委員秀霞：我知道你們還是不敢明確講出整個能源的配比，無怪乎你們最近要增加深澳與林口兩個電廠的燃煤火力發電機組，甚至賴院長還辯稱將使用超超臨界的機組及乾淨的煤，以降低空污的危害。

沈部長榮津：現在我們主要的考慮是，為配合區域經濟發展，我們將採取北部發的電提供北部使用，中部發的電提供中部使用，南部發的電則提供南部使用，未來大概就是朝這個方向來努力。

周陳委員秀霞：賴院長說將來會考慮使用乾淨的煤，但事實上，煤就是煤，不管其本身是否乾淨，燃燒起來就是會造成空氣污染。

沈部長榮津：院長說將來會使用乾淨的煤，就是使用低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤來發電。

周陳委員秀霞：我知道，使用部長所說的煤，將來所產生空污的量確實會減少，但還是會造成空氣污染，只是量多與量少的差別而已。

沈部長榮津：我們希望能透過高科技的設備來減少空污的排放。

周陳委員秀霞：沒錯。但你們用這樣的方式，能否保證到2025年燃煤的占比會減到30%？

沈部長榮津：目前我們大概就是朝這個方向來努力。

周陳委員秀霞：全台目前最老舊的燃油電廠就是基隆的協和電廠，它已延役到2024年除役，屆時北部地區將減少200萬瓩的供電，請問部長，會不會有這樣的狀況？

沈部長榮津：目前我們對這部分也是盡量在做調整，希望到2025年北部的供電能力差不多1,559萬瓩，至於尖峰負載1,540萬瓩，這樣應該離北部發電供北部用的目標應該不太遠了，至於中部與南部的供電，我們也希望朝著自給自足的方向來努力。

周陳委員秀霞：坦白說，協和發電廠已經非常老舊，你們還一再延役，請問部長，將來它會不會有機會從燃油改為燃氣發電？

沈部長榮津：針對協和電廠，我們確實有朝改為燃氣方向來考慮。

周陳委員秀霞：若改為燃氣發電，到時候天然氣將從何而來？

沈部長榮津：將來台電準備在基隆蓋天然氣接收站，所以，到時候這個問題就可以解決。

周陳委員秀霞：但剛才部長對燃氣發電這一塊提出種種問題，甚至認為有國安上的疑慮，是否請部長對此作進一步說明？

沈部長榮津：根據政府所做的規劃，將來到2025年燃煤的占比會降至30%，天然氣則提升至50%，我們考慮到國人比較不喜歡燃煤發電，所以，天然氣發電還會再提升，但天然氣體從國外進口都是藉由船運，萬一遇到海象惡劣的狀況，以協和電廠來說，到時候也只是空有天然氣接收站的設備，因為船無法靠岸，完全沒有辦法把氣送進接收站，這是我們主要的考量。

周陳委員秀霞：因為剛才聽到部長在回答其他委員質詢時提到：燃氣可能會引發國安問題，在此情況下，協和電廠究竟是延役繼續用燃油發電，還是改為燃氣發電？我希望以後再跟部長就這個問題好好討論。

主席：上午本席有宣告：上午的會議開會到12點半，俾讓部長、委員同仁及其他列席人員用餐。

林委員德福：請問主席，下午何時開會？

主席：我們原來宣告下午2時30分繼續開會，現在就提前到1點半繼續開會。

接下來請王委員惠美發言。

王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。賴院長表示未來要燒乾淨的煤，請問深澳電廠燒的煤有多乾淨？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。賴院長是說深澳電廠現在要燒的煤是屬於低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤。

王委員惠美：也就是說，目前國內火力發電廠所使用的燃煤有兩種，一種是乾淨的煤，一種是比較髒的煤，請問部長，目前中火所使用燃煤的配比為何？

沈部長榮津：中火現在所用的燃煤乃是用煙煤跟亞煙煤混燒的。

王委員惠美：請問兩者的比例為何？

沈部長榮津：有關比例的部分，我不太清楚，恐怕要請台電來回答這個問題。

王委員惠美：據本席所了解，比較髒的煤占60%，乾淨的煤僅有40%，請問部長，難道我們中部民眾比較「細漢」嗎？

沈部長榮津：我們不會、也不敢有這樣的想法。

王委員惠美：你們新建的電廠是用乾淨的煤，我們中部的電廠就只能用比較髒的煤，這樣是不是讓我們中部人都去死好了？

沈部長榮津：這可能是基於clean coal技術所做的調配。

王委員惠美：請問部長，你們為什麼要降載？據我們所知，你們之所以這樣做，就是因為污染源太多，對不對？

沈部長榮津：因為考慮到火力發電廠排放的廢氣的確造成嚴重空氣污染，所以，在整個備載容量許可下，我們就配合降載，這是基於同理心，並替我們鄉親的健康著想。

王委員惠美：你們為了掩蓋火力全開、空污末日，現在連這種不用大腦的話都敢拿出來騙人了？你真的認為我們中部人是笨蛋，台灣人民是笨蛋？真的很奇怪！

沈部長榮津：沒有，不敢！

王委員惠美：為什麼院長要說未來的燃氣、燃煤要做修正，我想部長應該也心知肚明吧！現在燃氣的場所就是一個很大的問題，不是嗎？所以只好火力全開，現在我們還只有37%的煤，預計2020年火力全開，將有50%燒煤，現在37%就已經黑鴉鴉了！

沈部長榮津：現在慢慢降下來，降到2025年的30%，大概朝這個方向努力。

王委員惠美：我們所有能源的來源幾乎都是進口的，對不對？

沈部長榮津：對，都是進口。

王委員惠美：石油進口更是100%。

沈部長榮津：是。

王委員惠美：在時間有限的壓力之下，你如何兼顧穩定的供電跟平穩的電價？

沈部長榮津：在穩定供電這方面，本身有三個方向要做，現有的機組在運轉時，必須將它顧好，我現在都要求台電要分層負責。

王委員惠美：這很難。你們該歲修的，最近都沒讓人家歲修，他有時候也會抗議，萬一又抗議，你們要怎麼調？這是一個很大的隱憂。

沈部長榮津：我向委員報告幾件事情，第一，做好運轉機組的維護。第二，大修的機組，該修就修，修理好之後，該起來的就要起來。第三，現在正在興建的工程，必須做好期程管控跟風險管控。

王委員惠美：這用說的比較快啦！

沈部長榮津：沒有，我們每個禮拜……

王委員惠美：現在讓你們用一例一休去弄，也不像你們所想的那麼準了！

沈部長榮津：現在每個禮拜總經理都要去聽相關的報告。

王委員惠美：聽報告而已，不然他難道可以自己下去做嗎？

沈部長榮津：沒有，現在就是……

王委員惠美：我們原本的能源轉型是可以很穩健、很穩定、很穩固的落實，可是因為那個神主牌搞出一大堆躁進的能源問題、轉型，現在搞成這樣，我可以預估很快的、馬上物價就會不斷上漲，現在企業都怕怕的，原因就是能源政策不穩定，他們投資幾億、幾十億、幾千億下去，如果沒有電該怎麼辦？所以現在把外資也嚇走了，本土的資金也嚇跑了，這樣的代價合算嗎？

沈部長榮津：經濟部今年施政重點的重中之重就是要穩定供電，這是確實的。

王委員惠美：重中之重嗎？

沈部長榮津：是，因為工商業界都有期待。

王委員惠美：所以你的力量都用在能源，相對的，我們一些產業真的也無法發展，這是基本。

沈部長榮津：我向委員報告三件事情，第一，穩定供電。第二，要投資台灣，拚投資的計畫。第三，產業升級轉型……

王委員惠美：那不就要新臺幣自己印、自己發行？否則要怎麼投資台灣？現在政府有多少錢可以投資台灣？外資不來，本土資金又跑掉，誰來投資？

沈部長榮津：不會。所以五缺的事情，我們都必須解決，譬如最近微軟人工智慧都來了……

王委員惠美：我們再來看，行政院高層都坦承今年是史上最缺電的一年，部長認同嗎？

沈部長榮津：這等於是三個問題，第一個就是……

王委員惠美：部長認同嗎？

沈部長榮津：我向委員報告……

王委員惠美：史上最嚴酷的一年、最缺電的一年，部長認同嗎？

沈部長榮津：這有一些因素，第一個是……

王委員惠美：你認不認同？我沒有問因素，時間有限。主席，請部長針對我問的問題回答就好。

主席：請部長直接回答。

沈部長榮津：好。電力供應緊澀。

王委員惠美：對嘛！因為連行政院高層都坦承，你就直白的講沒有關係。

原本冬天都不會缺電、不會亮紅燈，今年不知道是不是天氣太冷了，電暖爐使用得較多，連冬天都快出狀況了。

沈部長榮津：秋冬季節是因為有一些機組必須配合環保降載的關係，這都會有一些壓力。

王委員惠美：再來，部長說該歲修的要修，可是很多好像都還沒歲修。

沈部長榮津：就是按照期程……

王委員惠美：請教台電董事長，你們有沒有照期程？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。歲修絕對是要照期程。

王委員惠美：大修呢？

楊董事長偉甫：要照期程，因為那都有規定的，尤其像核電廠，時間到必須要……

王委員惠美：我講的是一般電廠。

楊董事長偉甫：18個月到了就要大修。

王委員惠美：現在你們說過了今年，新電廠跟機組會逐步銜接上，缺電狀況就會改善了。我再請教部長，你們每個電廠興建跟機組更新有沒有落後？

沈部長榮津：以目前來說，我們都要求台電要做好期程管控跟風險管控。

王委員惠美：部長都在避重就輕。有沒有落後？

沈部長榮津：關於這部分，容我請董事長說明。

楊董事長偉甫：目前沒有落後。

王委員惠美：完全照期程？所以2025年非核家園絕對OK？

楊董事長偉甫：目前所有機組的運作都是按照進度。

王委員惠美：我看能源局局長很有自信，顯然你認為我們更方面的能源都是很OK的？局長，是吧？

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。因為剛才部長有提到，現在部裡面有一個穩定供電會報，我們跟台電都積極在掌握整個施工的期程。

王委員惠美：都有即時掌握？

沈部長榮津：每個月檢討一遍，而且每個禮拜台電總經理都要檢討一遍。

王委員惠美：好。再來，台電不斷說要改善空污，可是我們看到舊的機組沒拆，又要蓋新的機組，這樣合邏輯嗎？除了你們剛剛看的深澳電廠之外，現在台中是不是又要新建一個燃氣的？據說那一天阻力很大。

楊董事長偉甫：台中電廠燃氣上來之後，舊機組就會轉為備用機組，當它的年限到了之後，就會拆除。

王委員惠美：現在的期程是如何？你們要用這兩座新的燃氣機組來取代，那麼現在期程是如何？

楊董事長偉甫：112年第一部機運轉，113年第二部機運轉，當運轉時，同時就會有兩部燃煤機組不再運轉。

王委員惠美：112年及113年兩部機全部都會運轉？

楊董事長偉甫：對。

王委員惠美：我祈求都能夠非常非常順利，否則我們真的會被你們躁進的能源政策搞死。還有，我還是希望台電不要再編織什麼理由騙中部人，好不好？你們該坦承的就是要坦承，並取得大家的支持跟共識，不要常常用人民的健康來打腫臉，打腫你們這種不跳票的支票。

除了火力發電，政府也要用綠能來取代核能，但是現在綠能的速度可不可以稍微讓我們知道？離岸風力到現在是通過環評，可是尚未動工，對不對？

林局長全能：現在的再生能源有兩大部分，像我們太陽光電的兩年推動計畫，設定1.52GW的目標，在今年2月已經達標，大概1.55GW的申請案在進行中。

王委員惠美：申請案嘛！大概多久會做出來？

林局長全能：今年6月會完成併聯設定。至於委員關心的離岸風力，我們現在將近有19個案子已經通過環評的大會，我們正積極進行後續的遴選，在3月底結束公告之後，我們大約會在4月中進行遴選，大概是3GW的遴選量。後續部長有指示我們在6月進行競標，有2GW會以競標的方式來處理。

王委員惠美：你們本來的綠電，到目前是4.8%，對不對？如何在短時間內到20%？這是第一個問題。其次，綠電有很多比例都在離岸風電，主要發電季節是在秋冬，夏季幾乎發不出電，對於台灣未來的穩定供電又有何幫助？第三，有關你們太陽能目標所需的土地還只有五分之一，供地嚴重不足的問題如何解決？

沈部長榮津：以目前再生能源來說，太陽能至2025年是25GW；目前風力發電的目標是3GW，但是到最後，我們還會在拿0.5以及2.5GW出來，2GW去競標，大概會朝這幾個方向努力。現在所有的外商的資金以及技術都進來了，我們要求要跟國內的產業連結，所以你可以看到未來彰化、台中會很熱鬧。

王委員惠美：我很期待。但是最主要的問題，我還是要再次提醒，你們躁進的政策真的會導致我們的電價上漲，我希望你們是用標售，而不是用所謂的保證收購，這是很大的一個問題，我們原本的核能是0.75，你們現在保證收購6元的狀況下，這就漲了幾倍？所以你們告訴我們電價不會漲，我才覺得很奇怪！

沈部長榮津：我向委員報告，3GW就是用躉購，2GW則是用競標，所以……

王委員惠美：為什麼不都用競標？你們為什麼要圖利特定的廠商？

沈部長榮津：那不是特定……

王委員惠美：因為你們期程來不及，趕不上2025年的非核家園……

沈部長榮津：不是。

王委員惠美：缺電，所以沒有辦法，只好拜託人家儘速來處理？對不對？

沈部長榮津：因為世界各國一開始都是走躉購的方式，這都有案例……

王委員惠美：我們可以跳脫世界各國的經驗啊！人家的經驗都已經能這麼成熟了，我們為什麼不能取得比較便宜的電呢？這部分，你們要去深思，好不好？不要到時候又出狀況，以上。

沈部長榮津：我向委員報告，你也是要產業，所以在這種情況下，我們就要用躉購的方式建立起來，取得平衡點……

王委員惠美：我們非常期望，我們只是很怕這又是另外一種淘空台灣資金的問題。

沈部長榮津：不會啦！我們一起來打拚！

主席：共同打拚啦！

沈部長榮津：是。

主席：現在休息1小時，1時30分繼續質詢。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

請余委員宛如發言。

余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。首先感謝部長，上次我在總質詢的時候有提到現在中小企業拖欠的情況已經變成一種常態了，可是我們不能把這種事情視為正常的情況，因為貨款關係到總體經濟的資金流向，和產業創新、升級、加薪都息息相關，目前我在臉書上的粉絲團有非常多人回應這件事情，我給部長看一下：第一、他們說其實政府部門是帶頭拖欠的，所以政府部門應該帶頭示範不要拖欠；第二、他們給了一些建議，希望建立快速、簡便又有法律效益的輔助方式，建議政府帶頭示範，在收到請款文件5日內驗收完畢，月結30天，他們希望你30天內就要付款，並公開哪些企業拖欠貸款。那我想請問部長，你清不清楚經濟部、國營事業有沒有帶頭拖欠貨款？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。感謝委員關心我們這些中小企業，尤其中小企業處於弱勢，因為他交貨之後有時候支票要四個月、五個月、六個月才能兌現，甚至還有八個月才能兌現的都有，真的是很無奈。上次總質詢的時候委員也在關心這件事情，我會請國營事業針對這一件事情，率先來響應，做一個示範。

余委員宛如：感謝部長。

沈部長榮津：我會交代吳副主委好好做一個示範。

余委員宛如：經濟部可以帶頭先做的是簡化請款的流程，這部分是不是也可以請部長許諾一個時間帶頭改善，譬如一週之內可能先提出檢討報告，或是一個月之內開始改善之類的？

沈部長榮津：我看這樣好了，一、部屬的國營事業，我請國營會，本部的部分，我會請總務司司長研議看看，讓中小企業在交貨時都很有感地感受到政府在照顧他們。這個部分我大概會在一個禮拜內聽取各處室的專案報告。

余委員宛如：好，謝謝部長。

接下來我想請教局長，上次郭台銘也針對了這個問題回覆，他說鴻海沒有拖欠貨款，別相信網路謠言，偏偏我的臉書上面有非常多的粉絲直指鴻海就是帶頭拖欠的公司。我想請問一下工業局，到底真相是什麼？工業局可不可以講一下？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。有關貸款的部分，因為不同的公司有不同的作法，網路上對鴻海有一些傳聞，他們也出來澄清說沒有拖欠，過去他可能有一些在……

余委員宛如：他們可能真的沒有拖欠啦，因為他們票期開12個月，12個月一到我就還你錢，他從來沒有拖欠，所以我們要問這個「拖欠」的定義，局長怎麼看？

呂局長正華：我們是希望在產業鏈上的每一個環節，尤其中小企業，能夠早一點拿到貨款，那他周轉會比較快。所以如果從工業局的角度，當然是希望廠商在實務上能夠越快越好，但是每個企業有不同的作法

余委員宛如：所以我想請局長幫個忙，可不可以在一個月內調查一下你們工業局掌管的這些製造業或其他工業區有往來的企業拖欠的情況？一個月之內提出報告給我。

呂局長正華：我們來了解一下現在業界的情況，在一個月內提出報告。

余委員宛如：這樣對我們5月份來做調查和立法來講，是比較有明確的依據。

呂局長正華：是，我們來努力。

余委員宛如：接下來再請教吳處長，上次我質詢完畢之後，吳處長其實也馬上回應了，我知道吳處長一直帶領著中小企業、支持中小企業，但在這部分你提到說要不要立法其實是有兩派的意見，請問就你所知是誰持反對意見？

主席：請經濟部中小企業處吳處長說明。

吳處長明機：主席、各位委員。有很多學者專家的看法就是契約自由原則。

余委員宛如：我覺得不要說學者的看法啦，你就說你碰到過的企業是誰持反對意見，因為現在有陳情人，也要有反對者嘛！

吳處長明機：我們不方便講企業個別的名字，但是我必須要……

余委員宛如：這證明說是有反對的企業就對了，那是不是大企業呢？

吳處長明機：也不見得，因為有時候企業之間的商業行為可能跟他們交易的習慣和交易的……

余委員宛如：處長，我要提醒一下，既然是中小企業處，一定要為中小企業講話，你這樣子的說法可能會讓大企業覺得政府態度不堅定，有機可趁。我們都知道大企業有錢去找律師來遊說，可是中小企業沒有，所以我覺得我們的立場一定要堅定。另外你也提出信保基金，可是面對140.8萬家的中小企業，信保基金可以解決這些問題嗎？

吳處長明機：如果遇到這個情況，只要有個案廠商提出需求，我們大概都會積極介入協助。

余委員宛如：好，那在立法完成之前，你們有什麼措施可以解決現在拖欠的問題？你真的清楚拖欠的情況有多嚴重嗎？

吳處長明機：在99年左右也曾經出現過這樣的聲音，那時候院裡面協調，由於主要是涉及企業公平交易的問題，所以原來公平會有訂定一個處理原則，我們就協助做相關的個案……

余委員宛如：這部分已經確定是沒有，所以我請中小企業處想想看，在立法完成前你們該做什麼，好不好？

吳處長明機：在立法完成之前，我們大概就會積極採用信保這樣的工具。

余委員宛如：信保甚至宣導，我開完記者會之後，有中小企業告訴我，有一個欠他錢很久的一個大企業忽然打電話問他：「我是不是欠你一筆錢？可不可以還給你？」所以宣導一下，好不好？不應該拖欠啦！

吳處長明機：是。

余委員宛如：最後還有一個問題是在2009年的問卷，事實上那個問卷的回收率非常低，你們接下來5月份也要做一個調查，請問要用什麼新的方式，讓這些數據說話？

吳處長明機：我們也了解過去1.4萬份的問卷是採網路問卷，網路問卷並沒有很有效的催收機制，所以大概只回收了200多份，我們這一次特別委託專業的調查機構，不管是方法論或有效性……

余委員宛如：相關的機構和問卷設計到時候也讓我們辦公室看一下，好不好？

吳處長明機：可以。

余委員宛如：最後，還是要提到我們真的不應該再放任大企業把中小企業當成提款機，尤其是去年很多的企業減資，滿手現金，那麼多錢為什麼不還給這些中小企業，還要拖欠？不是他們沒有能力，是我們沒有人去督促。所以還是期待各位能夠一致性的來推動這個立法，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請徐委員永明發言。（不在場）徐委員不在場。

請陳委員超明發言。

陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。根據部長的報告，行政院指示主計處預估今年經濟成長是2.42%，全世界大概是3.4%，世界貿易量將增加到4.6，在這樣的狀況下，好像台灣今年的景氣非常樂觀。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。還是有努力的空間，因為現在美國的貿易保護主義出來以後，我覺得我們還是要謹慎。

陳委員超明：所以，我覺得你有深入了解，尤其你是從基層做起的，我正要跟你談這個問題。今年你要注意兩個問題：第一通貨膨脹會抵銷我們一切的努力，會產生很大的影響。

沈部長榮津：對，這個我們在注意。

陳委員超明：第二、如果川普和美洲的貿易戰一旦開打，台灣的供應鏈會受到很嚴重的損害，現在有一份報告顯示，如果真的開戰，台灣所受的影響最大，占了70%，韓國第二，新加坡第三，馬來西亞第四，第五是波蘭，第六是菲律賓，在這樣的情況之下，你有沒有先思考因應之道？

沈部長榮津：我現在是一直提醒產業界的朋友要分散風險，分散風險大概可以看得出來，過去我們都是在國際大廠的供應鏈體系之下，我們一定要好好去走……

陳委員超明：部長，我們都是企業出身的，你說要分散風險，歐美會受到影響，中國大陸也會受到影響，中國大陸是我們主要的出口地，東南亞大概還不多，一旦貿易戰開打，保護主義盛行，你可要好好因應解決，不要幾十年的努力毀於一旦，做不好你會天天被人家罵。

沈部長榮津：我知道。

陳委員超明：第二點我要提醒的是，今天大家都跟你談電，我要先跟你談水，現在氣候變遷非常大，你這個部長不好做，做不好就「水電交加」，萬一天公不作美，請問對於水的因應措施是什麼？雖然水利署這幾年做得非常好，但是我發現基本的問題都沒有改善，就是水庫的淤泥佔了三分之一。我仔細讀了天下雜誌的一篇文章「滿水位的秘密」，現在一個水庫100%儲水量只剩下70%，而且每年在減少，你有沒有什麼因應之道？

沈部長榮津：過去水利署都有定期在做清淤的工作，而且有年度的計畫在做，以今年1到5月來說預計要清除303萬立方公尺的淤泥，未來我們還會提升到545萬立方公尺。

陳委員超明：你是講水庫還是河川？

沈部長榮津：水庫。

陳委員超明：有三百多萬噸？

沈部長榮津：有。

陳委員超明：現在台灣的水庫一年淤積幾萬噸？

沈部長榮津：到現在為止淤積了1.47億立方公尺。

陳委員超明：好，一年清三百多萬噸，要清幾十年？我現在建議部長，台灣有非常強的研發實力，如何把淤泥改造為再生能源，你們真的要好好想一想，我希望你下令水利署和工研院或哪個研究單位合作，把淤泥變成有用的東西。

沈部長榮津：這部分我會請水利署和相關研究單位研究、評估。

陳委員超明：因為這是循環經濟中最主要的一環，而且是綠色創新的材料，不要再研究了，要趕快去做啦！1.4億立方公尺的淤泥一年只能清300立方公尺，真的是天壤之別！

沈部長榮津：我知道，這個問題如果能夠處理好，勝過興建水庫。

陳委員超明：我的意思就是這樣，你們每項政策都要花那麼多錢，如果你能夠把這個問題解決，台灣永遠不會缺水，我覺得根本解決之道在此，請曹副署長加油！你從科長當到副署長，幾十年了，這個問題真的要研究解決，好不好？我是愛之深責之切，因為以前水利局的人都是人才。我特別要提醒部長，解決水庫的淤泥，你就不用擔心了，台灣的水資源算是豐富的。

沈部長榮津：事實上也沒有地方可以興建水庫了。

陳委員超明：我就是跟你講這個，你們要成立專案嘛！其中還有處理的問題、環保的問題，都會拖累這樣的發展。

沈部長榮津：這我會和署長……

陳委員超明：你這個部長是「水電交加」，做得不好的話會很危險，水的問題、保護主義興盛的問題我都提醒了，接下來要談電，這是今天的主題，你說電價現在漲了3%，那麼你要如何解釋蔡英文總統所說的「電價10年不漲」？

沈部長榮津：那是指330度的基本用電量，這要講清楚。

陳委員超明：你們都是給一點小確幸，其實你們應該面對問題，我跟你保證電價一定會漲。第一、2004年到2012年8年之間，燃煤機組9號、10號在台中，燃氣機組是由民營電廠國光、嘉惠、豐德、星彰、星元經營的6部，還有大潭的6部燃氣機組，在2004年到2012年之間同時完工，馬英九總統調漲電價15%，全國罵死了，我幫你換算，那時候燃煤是2、燃氣是12。我再請教你，燃煤的成本一度是多少？

沈部長榮津：差不多1.4元。

陳委員超明：燃氣一度是多少？你要老實講，我這裡有資料。

沈部長榮津：差不多2.2元左右。

陳委員超明：等於是燃煤的兩倍低一點。現在民進黨的非核家園政策，你們規劃燃煤只有深澳的兩部機組，然後擴大燃氣發電，大潭增加4部、高原增加1部、興達增加3部、台中增加2部、協和增加1部、通霄增加2部，一共13部，燃煤和燃氣的比例現在是1：12，怎麼可能不增加成本？你的成本一定會增加。所以你們說什麼到2025年電價不上漲，但是工業成本一旦上漲，一定會帶動物價上漲，馬英九就是這樣，下台很慘就是因為這樣。所以你是「水電交加」的部長，天天都在煩惱中，我跟你講，照這樣的比例來看，電價怎麼可能不漲？你們還說2025年再生能源要達到20%，那成本更要提高到40%，而今年只上漲3%，等於每一年虧損17%。我再請教你一個問題，今年10月會不會再調漲3%？你老實講！

沈部長榮津：電價還是要看那時的燃料價格。

陳委員超明：什麼？我跟你講，你們話講得那麼滿，說什麼絕對不漲價，騙到現在說要看燃料的成本。你要面對問題，通貨膨脹一定增加，怎麼會不增加呢？燃氣增加那麼多、燃煤比率降低，怎麼可能不增加成本？現在增加3%，10月再增加3%，等於6%，你們就像溫水煮青蛙一樣，慢慢增加，卻還是說都不漲。局長，既然你喜歡講話，那請你來前面，你告訴我，到底漲還是不漲？

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。事實上我們過去看到燃氣的價格，曾經有好幾年是大幅下跌，剛才部長也講過，國際燃料價格，我們很難預估漲或跌，所以很難去講燃氣一定會漲，因為燃氣增加的時候，一定會增加我們的成本。

陳委員超明：還有，你們再生能源要增加多少？1度用6元去招標，1年是增加600億元，假設你們執政7年，那就是2,400億元，你們現在一直把台電的虧損壓在後面，不敢講，討好民眾，告訴大家現在不漲價，表示你們的能力多行，你們說民生用電不漲、1500度以下的不漲，只漲工業用電，我跟你講，整個一定會漲，你們沒有比較聰明，國民黨比較笨的，不要那麼狡辯，否則深澳為什麼要增加煤電發電組，因為你們擔心再生能源萬一沒辦法達成，你們要有備用的電源，再生能源是看天的電，很不穩定，幾乎沒有學者專家敢保證這是基本電源，你們卻說這是基本電源，我不知道民進黨偉大成這樣，是要等到你們執政完之後，要把整個爛攤子丟給新的政府接手嗎？所以部長，你就公開講一定會漲，而且蔡英文總統所說的，還設限了三個條件，讓我們大家聽得模模糊糊，包括要節約用電才能達成什麼等等。你們今天說話，沒有一項是實在的，都用文字遊戲騙來騙去，蔡英文總統是如何講這些話的，我唸給你聽，蔡英文總統在2016年2月29日訪問台達電時，說明了他敢保證10年內不會漲電價的三個理由，第一個理由，台灣人落實節能，少用電就不會缺電、就不會漲電價。我覺得這真的也是天才，大家聽得迷迷糊糊，他說節能就不會缺電，也最好不要用，這樣電價都不會漲，隨著生活水準的要求，大家要舒服的享受，他卻叫大家不要用電。第二個理由，綠能科技的進步，預期綠能成本會下降。你們僅有7年的時間，綠能最重要是儲能的問題以及天氣的問題，你們能保證成功嗎？到目前為止，全世界使用綠能儲能的國家，有幾個國家非常成功？第三個理由，提高台電的營業效率，電價會更合理化。台電董事長的任務也非常重要，我不曉得你一年大概能減少多少的成本，對電價有多少幫助？你們的人事成本是多少？你把節省人事成本的一半和上漲的電價相比是微乎其微而已。所以他說這三個理由，讓人怎麼聽得下去？講得很好聽，原來是有附帶條件。他說你們不要用電就不會缺電，或是少用一半電就不會缺電。話不是這樣講的！你們現在就是要漲電價了，你們是指台灣人不曉得節約用電？我說的是實話。

部長，我覺得深澳的事情是怕綠能萬一不能成功，那是準備給你們用的，是不缺電的一種宣示。再來，你說超超臨界最好，幾乎跟天然氣的成本都一樣，那麼為什麼瓦斯的一直燒、一直建，又有國安的問題，當初怎麼沒有想到用超超臨界的機組來發電？怎麼突然會跑出這樣的東西出來？你們不要說得讓大家都懷疑你們，好不好？謝謝。

沈部長榮津：好，謝謝委員。

主席：請林委員德福發言，發言時間為6分鐘。

林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，因為民眾質疑去年核二廠二號機一整年都沒有運轉發電，台電全台供電也沒有受到重大影響，為何民進黨執政後，行政院執意要重啟核二廠二號機來發電？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。最主要是因為台電本身在核二廠二號機機組上次的避雷器的事件之後，緊接著就進入大修，大修之後就依規定向原能會申請再運轉。

林委員德福：頭尾是600天，我請教你，因為與民進黨過去的反核立場是大相違背，民進黨政府不能光只有用一句「時空環境不同」打個哈哈來迴避民眾的質疑，民進黨在野時高舉「非核家園」的神主牌，甚至藉此抹黑、打擊馬政府，而取得政權，昨非今是，難道不需要向反核團體、全國人民以及大眾道歉嗎？你認為應不應該道歉？

沈部長榮津：以目前來說，現在整個非核家園的計畫，我們到2025年……

林委員德福：我知道，我們也都支持啊！問題是當初那樣信誓旦旦，但是現在幾乎做不到，所以東拼西湊，包括現在深澳火力發電廠又要重蓋，甚至這一次很嚴重，因為我們都知道超超臨界的機組遭到質疑，尤其賴清德說這個超超臨界跟燃氣所產生的空污幾乎是一樣的，都是很乾淨的。請部長跟台電楊董事長在這裡回答，到底乾不乾淨？

沈部長榮津：現在大概……

林委員德福：是不是跟燃氣一樣？

沈部長榮津：我們現在大概朝那個的方向來努力。

林委員德福：我知道。部長說朝那個方向來努力，不要騙大家了！因為專家學者都有評出來了，那是燃氣138倍的污染。我認為政務官一定要講真話，因為超超臨界燃煤機組排污較少，但是仍然比燃氣發電髒的空污，多達138倍，而且其中還有重金屬，包括戴奧辛等等有毒的致癌物。部長，是不是如此？

沈部長榮津：有關這部分，謝謝委員的提醒……

林委員德福：你說是不是如此？

沈部長榮津：整個深澳的燃煤機組，我們會朝低硫、低灰及低汞，還有……

林委員德福：怎麼低？今天只要是燃煤都一樣。沈部長，燃煤要跟燃氣比較起來，落差太大了，對於行政院長所謂「乾淨的煤」這種說法，我們國民黨智庫林郁方在臉書上特別表達，行政院長這種說法與當年美國發展肯波縣（Kemper）電廠的說法一模一樣，它一共花了70億美金，結果最後還是以失敗告終，改為天然氣發電。而他也批評蔡政府睜眼說瞎話，整個民進黨政府沒有一個人知道這個失敗的計畫嗎？難道你們都不清楚嗎？有沒有美國肯波縣這個計畫？

沈部長榮津：這部分也跟委員報告，以目前運轉中的這些超超臨界機組來說，就像林口新一號機、二號機都是用超超臨界的機組，日本磯子電廠（J-Power）也是一樣，都是用這樣的機組運轉。

林委員德福：你認為這個超超臨界就不會污染嗎？

沈部長榮津：應該說我們朝所謂低污染的方向在努力。

林委員德福：因為美國南方電力公司當年在密西西比州肯波縣蓋電廠時也說出了幾乎一模一樣的話，就是說該公司宣稱動用30億美金，採用最新科技，把該州取之不竭的40億噸的褐煤轉成乾淨的煤，燒出和天然氣一樣乾淨的氣體作為發電的燃料。但是到最後呢？你身為部長，我相信你應該很清楚，為什麼說賴清德講那句話會受到外界很多人的質疑。

沈部長榮津：我這裡也稍微跟委員提一下，剛才提到的那個褐煤就是木煤，目前德國也是採用這個，那個比較不好，我們這次用的是煙煤和亞煙煤。

林委員德福：但是，煙煤和亞煙煤跟原來所謂比較不乾淨的煤相比，我知道目前而言，你說台中火力發電廠有使用，但是量不大。

沈部長榮津：向委員報告，目前燒的大概是煙煤和亞煙煤混燒。

林委員德福：部長，這是良心的問題，因為目前林口發電廠有240萬瓩，如果深澳電廠運轉後會有120萬瓩，加起來有360萬瓩，現在中南部認為中部、南部都有污染，今天要是沒有把北部也加起來污染的話，等於北、中、南沒有辦法平衡，現在外界都有這樣的傳言。

沈部長榮津：不是的，向委員報告，為什麼需要有深澳電廠，正因為核一廠、核二廠要如期除役，核四不運轉，這些缺口總是需要……

林委員德福：我知道，就是因為你們現在已經燒到焦頭爛額了，一個能源的政策並不應該如此草率，而且一開始規劃時，包括配比、何時要做綠能等，都需要有妥善的規劃。在野黨站在監督的立場上，蔡英文應該要向全國人民說清楚，而且蔡英文總統在接受中央社專訪時就表示說沒有排斥到立法院來做國情報告，所以，我建議立法院朝野應該要一致，共同邀請民進黨黨主席、同時也是中華民國的總統蔡英文女士來立法院作能源及空氣污染問題的國情報告。你認為有沒有必要？因為他在接受中央社專訪時特別提到這個，空污與能源是互相拉扯的，我知道你的立場為難，包括台電楊董事長也都一樣，你們已經燒到焦頭爛額，其實我們也都很清楚，但是身為一個政府，提出來的能源政策必須有完整規劃，不能說頭痛醫頭、腳痛醫腳，然後到一個階段不行的時候再拿另外一個來補。現在政府就是這樣在操作，很糟糕啊！只要深澳電廠一運轉後，現在林口發電廠有240萬瓩再加上深澳的120萬瓩，政府可以說是沒有把人民當人民，等於是把人民的肺部當成是一個空氣的清淨器，所以我認為你們站在政務官的立場，應該要本著良心。以上。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天深澳燃煤電廠通過環評引起爭議，加上這幾天開始講到電價調漲的議題，我想部長大概也是焦頭爛額，對於目前這樣的一個政策，你也很難自圓其說。最近我們賴清德院長說臺灣剩電很多，請問部長，臺灣真的如我們行政院長所講的剩電很多嗎？如果電很多，你覺得他說的這句話是不是務實的講法？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。院長大概的意思是說現在外面都說缺電，供給的電力跟這個使用的電力還有一個空間，就是說還有剩……

張委員麗善：既然有剩，為什麼核二廠2號機現在又要重啓？深澳燃煤電廠要火力全開？這就證明了什麼？今天你的政策要非常清楚，目前的狀況是缺電的，所以你不但要啟動核電，而且還要冒著空污的危險增加深澳的火力發電廠。而深澳火力發電廠真的是震盪出一個良心跟道德，竟然讓一個以前號稱環保鬥士的副署長，為了要護航這個政策，不惜泯滅良心，把以前的環保鬥士光環跟以前的一本初衷完全泯滅了！結果是一票之差。環保署本來的立場是要站在保護人民的健康跟環境零污染，環保署竟然通過這個環評，實在令人匪夷所思，而且是非常的矛盾。今天真的不缺電嗎？部長，你知道目前的備用容量是多少嗎？

沈部長榮津：這個禮拜大概都在6%左右，6%乘以……

張委員麗善：你講的是備轉容量，好，我們備轉容量目標本來是要達到15%。現在非常清楚的就是6.66%，這是黃燈哦！表示現在也是一個預警機制、也是在缺電的情況下。現在天氣還沒有那麼熱，等到六、七月天氣越來越熱的時候，可能就會跳到紅燈，甚至有可能到黑燈警戒，所以實際上就是缺電，你就要做很多的因應措施。因此，事實上目前是缺電。而今天我看到無論是經濟部或是台電公司的報告，你們都提出了節電計畫，而此節電計畫就是新節電運動計畫，當中編列了159.56億元要來做節電措施，而且說只要一節電可以省下44.69億度的電，降低需要量83.82萬瓩。好，數字很好聽，我在這裡要特別請教台電公司的董事長，我今天為什麼要提出這一點，因為你們名義上說要節電，且說這個節電要能成為一個全民運動，全民運動就是無論是家戶用電、企業用電、所有中小學的用電都要在節電範圍之內，對不對？但是本席接獲中華民國幼教聯合總會的陳情，詢問台電說幼兒園是否也在這個節電範圍內？為什麼要排除在這個之外？請問，台電是怎麼回答的？董事長，你知道這個公文嗎？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。很抱歉，我沒有看到這個公文。

張委員麗善：那就不是你決行的囉？好，因為中華民國幼教聯合總會提出：我們幼兒園也很想加入節電計畫。結果台電公司答覆表示，國中小學屬於義務教育範疇，且為強迫入學，期能透過國民義務教育引導適齡學童培養良好的節能觀念跟習慣，所以幼兒園不是屬於學前教育或非強迫入學的幼兒園等教育機構應該納入的適用範圍。所以我說你們今天說一套做的又是另一套，今天所有的基礎教育中，其實這些學齡前的5、6歲孩童其實是可以被教育的，你們說這是全民教育、要全民參與，為什麼這些幼兒園卻被摒除在外、不可以納入你的節電計畫當中？

楊董事長偉甫：是，麻煩委員能讓我們把這個公文copy下來，……

張委員麗善：好。

楊董事長偉甫：事實上，這樣的答法是不正確的。

張委員麗善：對，我就是這麼認為，哪有說全民參與還把幼兒園除外？你們今天所有的數據都是互相矛盾的，包括現在你們的深澳電廠要火力全開，你們台電公司呈現深澳電廠PM2.5 的影響數據與學者專家的模擬結果一比，差了3、4倍以上，數字作假！又，空污有關的AQI數字也是放寬作假，原本超過70微克就叫做所謂的紫爆，現在放寬到150微克才叫做紫爆，讓每一個民眾心理上認為好像超過150才會危害健康，這也是騙人的！甚至於，針對空污法的修法，包括經濟部、台電、能源局、衛福部與環保署都有參與其中，但是，魔鬼還是藏在細節裡，空污法第十四條第一項明明規定當空污達到一定危險程度時，地方政府可以宣布小學生停課或是要求有污染源的工廠停工，但現在第二項又要修法，增設例外規定，即電業執行緊急措施，只要經濟部站在電力考量的情況下，就可以不受空污法第二十四條之限制。換言之，你可以在修法過程當中大玩文字遊戲，甚至於你的第二十四條通過以後，就是一個霸王條款，因為只要經過中央主管機關核准，就算地方政府不核發所謂的操作許可證或降載天然氣都沒有辦法，因為這個霸王條款一釋出以後，就算地方自治後地方政府所提的任何法令都沒有用。今天政府整個政策是非常、非常矛盾的，上週五真的是非常的諷刺，一樓在討論核二廠2號機的議題，這個政府本來說要推非核家園的這個神主牌、口號，結果現在卻要通過核二廠2號機的重啓，同時間8樓的衛環委員會在審空污法，前一天環保署竟然因副署長的一票之差通過深澳火力發電廠的環評、火力全開，可見這個政府已經自相打臉、政策矛盾，矛盾到用很多的謊言要來欺騙民眾！

剛才部長說電價審議委員會通過要在4月份提高3%的電價，但是，台電公司又說3%不夠，還有7%的缺口，10月可能還要再調整3%。結果，方才部長說10月的部分，還要看當時的能源、整體物價的波動。你講的這個是事實，真的是要等到10月，可是，為什麼台電公司可以馬上講出10月又要做另一波的調整？這個會造成民心浮動，而且物價會隨著你們現在所發出來的警訊而逐漸提高，一旦提高以後，就會出現間接的物價波動。此在在顯示出什麼？即經濟部要通盤地去考量，而非今天自己想到什麼就把這個訊息放出去。這方面的影響相當大，因此我特別要提醒部長，你們經濟部下每一個單位對外的發言一定要一致、統一，否則一旦民心浮動，造成的後果真的是不堪設。謝謝。

沈部長榮津：謝謝。

主席：部長，剛才張委員所提的關於紫爆、紅爆、黃爆問題，本席早上也質詢過，你們是不是一直在調那部分的標準？

沈部長榮津：是環保署……

主席：這是環保署的事，不是你們？好。

請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，為了能源問題，我們今天應該是第3次見面了吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。是。

柯委員志恩：第一次是在總質詢，第二次是在上次的教文委員會，今天是在經濟委員會。

沈部長榮津：是。

柯委員志恩：這是你的老地盤，有這麼多的幕僚在此，答復起來應該更有信心。今天大家都會針對這個能源的配比來就教於你，不可否認地，2025年我們能源的配比50%是來自燃氣、30%是煤、20%是再生能源，而且已經入法了。大家會擔心你們為了達到這個燃煤30%的目標，所以有很多的機組要退役或降載，而現在突然發生這個深澳電廠要在2025年要完工的事情，引起了很多人的擔心。本席稍後會提出數據，會不會為了要達到煤只有30%、又引起那麼多的紛紛擾擾而可能讓深澳電廠變成這個蚊子館，有沒有可能？

沈部長榮津：跟委員報告，因為我們現在是為了達到所謂電力供應的區域均衡發展，即北部用的電就由北部來供應、中部用的電由中部供應。

柯委員志恩：部長已經解釋過，但本席還是要算給你聽，林口加大林電廠的機組完工之後，預計是達到50%的燃煤，就目前的數字來看的話，目前為止燃煤是35.7%，大林加林口的4部燃煤完工之後會增加320萬瓩，同時間你可能讓興達1、興達2除役，減掉100萬之後，兩者相抵，目前會增加220萬瓩的裝置容量。但如果深澳電廠一部機60萬瓩，兩部是120萬瓩，加起來就是340萬瓩，部長，到2025年絕對百分百超過30%啊！你那個30%已經入法了，但是到2025年又會超過，到時候該怎麼辦？

沈部長榮津：我們從現在到2025年大概會增加九百八十幾萬瓩的裝置容量，但是這九百多萬裡面，燃煤機組才100萬瓩，所以往後的部分主要還是以燃氣機組為主，因為燃煤部分退役的機組滿多的。

柯委員志恩：所以你告訴我2025年以前，即使有很多機組除役，你還是可以達到30%，完全符合2025年的目標嗎？

沈部長榮津：請委員看一下這個表，裡面綠色部分都是燃氣的部分，紅色大概就是燃煤……

柯委員志恩：我也是這樣算，我現在發現，只要面對經濟部和台電，每次把這些數據兜起來都不太一樣，我們稍後再看。你現在先告訴我，有關燃氣和燃煤，賴院長都告訴大家，燃煤其實沒有想像中這麼污染，所以才有乾淨的煤啊，對不對？

沈部長榮津：關於這部分，我們還是要做好空污的防制。譬如說像這些燃氣的機組……

柯委員志恩：部長，我沒時間聽你報告那麼多，只是說以目前最新的超超臨界新煤電機組而言，其所排放的部分，和燃氣相較的話，誰造成的污染比較嚴重？還是一樣？

沈部長榮津：燃氣的部分相對是比較好啦！但是燃煤的部分……

柯委員志恩：也不差啦！那就奇怪了，煤1度是1.45元、氣的部分是2.28元，如果污染都差不多的話，為何不全部燃煤就好，為什麼要燃氣？

沈部長榮津：我們現在希望多元化……

柯委員志恩：部長，你是經濟部長，你要算一下基本的成本效益啊，你剛才告訴我，兩個的污染都差不多，費用方面，燃氣又比燃煤貴一倍，你還告訴我為了多源化，你省錢就好，為什麼要多源化？

沈部長榮津：不是，現在整個在空污方面大概也是一樣……

柯委員志恩：所以還是燃氣比燃煤來得更乾淨一點，對不對？究竟多了多少，否則你們還要多花1倍的錢，幹嘛做這樣的事情？

沈部長榮津：對。

柯委員志恩：但是燃氣發電也不是沒有問題。很多時候當我們問到能源配比的時候，賴院長永遠告訴我們：到了2025年以後，績效上絕對會讓大家大吃一驚，所以我就要問一下這個績效了。我也非常贊同再生能源，我上次問過你，離岸風電的遴選要點什麼時候送到我們立法院？

沈部長榮津：我們應該隨時都可以……

柯委員志恩：既然如此，我們就隨時等你送來。部長，我要問你一個最重要的問題，目前的重大投資幾乎只剩下離岸風電，電子、半導體、生技產業的投資都沒有了，就完全看離岸風電了。我還是要強調，離岸風電的部分常常在法規上面讓大家非常擔心，因為你們很多時候都是採取內規的方式，完全用行政的規則加以規範，規避所有該完成的程序，所以很多開發商就會很擔心，相關的許可到時候可能會變成廢紙一張，因為你們違法在先，會這樣嗎？

沈部長榮津：謝謝委員提醒，這部分都有母法，要有母法才訂要點。

柯委員志恩：當然有母法，你們的母法是再生能源法及電業法，根據母法，你們必須依法做出審查啊！

沈部長榮津：再生能源法、電業法，這些都有。

柯委員志恩：所以我才說你們不能用內規的方法來處理……

沈部長榮津：對，要有依據。

柯委員志恩：我還要特別提出來，像你們推動的綠能屋頂也是如此。經濟部很奇怪，只要是對外的部分，你們全部用內規來處理。像綠能屋頂也是一樣，你們要求民眾零出資、政府零補助，地方政府還要收取3%躉購費率回饋，哪有這種事情？賺的錢要分給這麼多人，誰要來投資？而且你們還是用行政內規的方法。部長，我要點出，這些都是非常嚴重的，大家都在看耶！

沈部長榮津：這個部分大概都有經過院裡面的單位，大家一起來看適法性……

柯委員志恩：你沒有回應我的問題，就是行政規則、內規的處理方式。我還是要強調，你們用一個行政內規要求開發商的獲利必須額外再分給民眾，到目前為止，這個法規還是處於不太明確的狀態。所以我要特別提出來，光是我剛剛提到的離岸風電要點，我現在也沒看到，上次總質詢的時候，你說要來跟我討論，我也沒看到啊！對不對？

沈部長榮津：我請同仁馬上送過去。

柯委員志恩：請馬上送過來，讓我特別看一下。所以我還是要強調，對於再生能源，沒有人會反對，只是目前很多都是很新的東西，像你剛剛說你沒有違法，但是我認為你們在這個部分完全不符合法律的規準，我們之間如果沒有辦法達到認知上面的一致、同步的話，我要再次強調，離岸風電是目前碩果僅存的外在投資了，原先說的生技等等都沒有了，大家只說離岸風電，所以離岸風電是大家都在看的部分。

沈部長榮津：跟委員報告一下，以目前來說的話，我們都有定期去拜訪國際的開發商及系統商，他們有一些反映，我們都會來檢討……

柯委員志恩：部長，我告訴你，對於這些反映的意見，你都沒有聽進去。我也辦過公聽會，他們提出的抱怨、法規不明的問題到目前為止仍然存在。我只是非常強調，很多事情該用法律來處理的話，就不能用內規來處理，對於這一點，我會不斷地嚴格監督，我只是提醒部長這件事情。

沈部長榮津：謝謝委員，我們來注意一下。

柯委員志恩：好，謝謝。

沈部長榮津：謝謝。

主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。自來水普及率的原漢落差高達10.4%，在這樣落差的情形之下，從過去毛治國當行政院院長一直到現在，我們原住民的立委、尤其是我，一再地要求有關改善無自來水地區的計畫應該做不一樣的思考，而不是完全以改善成本為考量，要有原鄉部落與非原鄉部落之分。如果我們看106年4月24日經濟委員會在這裡的質詢，曹副署長答復要達成10%的比率；但是有一個地方一定要釐清，我談的是部落、原漢的落差，而不是原住民族地區，你的答復是寫原住民族地區。原住民族基本法對部落及原住民族地區有定義，你只要看一下原基法第二條第三款，原住民族地區基本上是一個鄉鎮市，譬如花蓮市、台東市，都是原住民族地區；至於部落，原基法第二條第四款有規定，係指原住民於原住民族地區一定區域內，就是在原住民族地區裡面……

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這個範圍比較小。

鄭天財Sra Kacaw委員：對，部落是指我們原住民族傳統居住的地方。

我們來看壽豐鄉，整個壽豐鄉是一個原住民族地區，左邊有台9線，台9線不是以原住民的居住為主，我們原住民大部分都住在193線、河流的右側，甚至在靠海的地方、也就是台11線。我們看一下下面的地圖就可以很清楚，從鄉公所到米棧部落是很遠的，對不對？它是在一個海岸上面。水璉部落也在壽豐鄉，它距離鄉公所也非常、非常遠，跨越過整個海岸山脈。譬如玉里鎮也是一樣，台9線沿線是一般的非原住民居住，我們原住民都住在193線、靠山區的地方。包括我們剛剛講的壽豐下面就是鳳林，鳳林的三星部落也是靠山邊。所以對於無自來水的部分，你不要用花蓮市去稀釋掉這個比率，這樣了解我的意思嗎？你必須用部落與部落之間去比較，而不是去跟其他非原住民的部落去比較，副署長，這樣好不好？

主席：請經濟部水利署曹副署長說明。

曹副署長華平：主席、各位委員。好。

鄭天財Sra Kacaw委員：好。接下來我們來看桶裝瓦斯的補貼，請水利署副署長回座。有關桶裝瓦斯的補貼，這是去年的公告，今年的部分也要即將公告了。我們看一下花蓮縣富里村，就位在左上角，豐南村在右下角，這裡很遠，豐南村在深山裡面。部長，富里村與豐南村的桶裝瓦斯補貼是一樣的，這是不對的。你看東河村在下方，到了北源村或上面的泰源村，這是深山裡面哦！你看尚德村，從東河村這樣上來，非常遠吧？請能源局看一下這張圖，非常遠吧？那裡完全是山路，尚德村那邊不可能有瓦斯站，像這個泰源村就是這樣。

我們看一下去年的公告。富里鄉的富里村與豐南村是一樣的價錢，東河村與剛才講的泰源村、北源村及尚德村之間是這麼遙遠的距離，就在山上，而且豐南村與北源村就在隔壁，可是都在深山裡面，這個落差這麼大！卑南鄉的賓朗村在市區，但利吉村、富源村卻都在深山裡面！針對這樣的落差，必須要有實際考量。

沈部長榮津：跟委員報告，我們要處理這問題必須依賴桶裝瓦斯經銷商的點……

鄭天財Sra Kacaw委員：那個我瞭解，部長。我們在上一屆的時候我提出石油管理法的修正，增加這樣一條條文。這個你回去看，經銷商、瓦斯站……

沈部長榮津：我請我們同仁……

鄭天財Sra Kacaw委員：不會在富源村裡面啦！一定比較靠近東河村，不是在成功，就是在台東市。

沈部長榮津：委員，我請局長帶著同仁和委員一起……

鄭天財Sra Kacaw委員：好好核對一下。

沈部長榮津：要務實啦！

鄭天財Sra Kacaw委員：對，要實際。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請Kolas Yotaka委員發言。（不在場）Kolas Yotaka委員不在場。

請劉委員建國發言。

劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。部長是個實事求是的人，這點我要給予肯定。現在請部長先看一項資料，我想部長的記憶應該還不錯，因為實事求是的人一般記憶力都滿不錯的。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。但還是需要檢討、努力。

劉委員建國：但記憶力有時候靠的不是打拼，端視用心與否，再加上歲數。我認為部長還很年輕，又很努力，因此在記憶力上應該沒什麼問題。

請問部長，電價漲了嗎？

沈部長榮津：上星期五已經宣布了。

劉委員建國：上星期五是何時？中華民國……

沈部長榮津：3月16日宣布，4月1日生效。

劉委員建國：3月9日是我的聖誕千秋，部長知道吧？我在當天總質詢時請教這問題，而且我先請教賴院長，現在請部長看一下螢幕上的資料。我在總質詢時說：院長，3月16日電費調漲與否即將揭曉，賴院長說：沒有，4月份才會開會決定。我把日期講得這麼清楚，部長也說是3月16日，對不對？

沈部長榮津：對。

劉委員建國：為何賴院長會在總質詢時答復說不是？說4月份才會開會決定？

沈部長榮津：因為可能……

劉委員建國：這不是可能！

沈部長榮津：是4月份才要開始調整。

劉委員建國：我不可能放過這句話沒聽到！那天部長就站在院長身旁，因為院長說請部長說明，所以後面是由部長答復的。部長說：報告委員，你所關心的電價問題，我們有三個考量，第一，如何才能不讓電價影響物價？第二，如何照顧民生？第三，以價制量，呼籲大家節約用電，這是我們考慮的三個原則……是不是？如果不打算在3月16日做決定，而是4月，或者根本就是3月16日決定，只是延至4月才公布，那麼部長是不是應該講清楚？如果院長不知道，部長是不是應該提醒？對不對？我當時有提到330度這個級距，並請大家思考，畢竟影響的層面很大，相信部長也很清楚這點。最後經濟部決定以550度為調整點，是不是？

沈部長榮津：對。

劉委員建國：這樣一來就差了幾百萬戶，不受影響的也多出490萬戶，前後近700萬戶，不是，是近一千萬戶不受影響，幸好你們最後決定如此調整！既然如此，為何我在3月9日問你3月16日是不是要審……

沈部長榮津：那時候尚未審查。

劉委員建國：至少3月9日還沒審查，而我問是不是3月16日要審查，部長說4月。

沈部長榮津：當時可能沒說4月1日開始生效。

劉委員建國：部長，你可以調帶看一下當天的答復。部長，這是我的重點，同時也請部長加強記憶，並提供院長正確的資孰。

沈部長榮津：以後我會……

劉委員建國：其次我要請教另一件事，這件事我前幾天也問過。去年年底媒體報導提到，政府將補助汰換五千座工業鍋爐，尤其在2019年年底將其中的2,090座改為清潔燃料。報導寫得很動聽，說「賴揆抗空污，兩年內紅害減半」，副標則是「2035年機車電動化」、「2040年汽車電動化」……寫了一堆，但目標都集中在移動污染源。我前幾天問過環保署長相同問題，他說任內要減少多少污染，否則他願意下台負責。我問他要減少哪一部分的污染？是總量的減少嗎？如果是總量減少，我可以接受，但究竟是針對移動污染源還是固定污染源？如若都針對移動污染源，而不處理固定污染源，這樣也不算及格吧？部長，這篇報導有提到的固定污染源是工業鍋爐，對不對？

沈部長榮津：對。

劉委員建國：我前幾天特別請教過部長，中油總經理也有到我辦公室做說明。我認為既然這已經是政策了，且工業區內的中小企業也願意配合政府政策改善的話，那麼理當不能讓廠商擔負過多的管線費用，不是嗎？我知道環保署有編列預算作為相關補助，為何經濟部對於工業業者改用瓦斯這點沒有任何獎勵？以級距來說，到底使用多少度數的瓦斯才能得到四分之一，乃至四分之三的補助？否則豈不是和去年底所宣布的政策背道而馳，乃至是互相矛盾的？我希望部長能和各相關單位共同檢討，甚至可以參考環保署的措施來鼓勵偏遠工業區內的小型工廠。我想最好能從內部來做調整，並透過政策工具或預算來做處理，否則讓中油與其他民間瓦斯公司來競爭，這樣其實不太好。

沈部長榮津：我請工業局呂局長和中油、環保署一起坐下來談，當然，最重要的是要聽聽廠商的困難何在，看如何才能減輕他們的負擔，我想委員所關心的是減輕負擔吧？

劉委員建國：是。

沈部長榮津：尤其是中小企業？

劉委員建國：是。

沈部長榮津：特別是如何讓中小企業有感，不是嗎？

劉委員建國：既然業者願意配合，那麼何不提早公布相關的獎勵措施？我告訴中油總經理，幾年前的行政院長毛治國要自來水公司編列20億元補助偏遠地區的自來水用戶，第二年發現預算不夠，於是增列至40億元，但水費和瓦斯費並不相同！水是民生之必須，需考慮到偏遠地區所遭受的不公平對待，至於瓦斯多少還可以賺錢，可以視為一種收入，加上降低空氣污染這個前提，所以經濟部應該可以妥為處理，鼓勵更多的中小企業配合政府政策，不是嗎？

沈部長榮津：這件事我交給呂局長處理配合。

劉委員建國：好，我想呂局長和部長一樣能力不錯，應該可以在一個月內提出評估報告才是。

沈部長榮津：重點是必須讓中小企業有感！

劉委員建國：沒錯，請在一個月內達成，好不好？謝謝部長。

接下來是第三個問題，這問題非常緊急。不僅部長要看，連召委也要看。104年至106年各行各業缺工比例不斷增加，不只農業缺工，連工業也缺工，所以賴院長上任後宣布，要解決五缺問題！到106年底為止，工業的缺工率是2.89%，製造業是3%，服務業2.72%。在服務業12個行業別中，有9個缺工率年年增加；至於製造業29個行業別中，有16個缺工率年年增加，甚至還有缺工近七、八成的！這裡面有些是經濟部管的，有些是其他單位管的，對這問題部長是否有新思維與新作法？

沈部長榮津：我們設有相關的平台，讓學校老師和企業界可以在平台內來對話，並讓學校老師了解企業界需要何種人才。現在最嚴重的問題是產學落差，因為學校所培養出的人才無法為業界所用，故而我們設置了這個平台，我也親自前往拜訪每個產業聚落，請學校校長與企業老闆在平台內溝通，讓校長們可以聽到業界的聲音。

劉委員建國：我提供一個訊息給部長參考，這點召委也知道。為配合蔡總統先就業後就學政策，去年勞動部編列預算以配合執行，部長，你知道這項政策編列了多少錢嗎？結果到最後剩不到兩成。我們都知道政府沒錢無法做事，但有時即使政府有錢也一樣無法做事，而且就算編預算還是統統被刪掉！

沈部長榮津：這是政府的善意，但是家長過於疼愛小孩，捨不得讓孩子吃苦，所以家長反對讓孩子先就業後就學。

劉委員建國：部長的意思是說要家長不要疼小孩？

沈部長榮津：但現在是政府的熱臉貼到了冷屁股！

劉委員建國：這問題部長可以想一個比較好的方式去解決，特別是缺工問題，否則一天道晚喊缺工，弄不好就破功了！

沈部長榮津：這需要大家的共同努力。

劉委員建國：農委會主委也在這裡答應我，會在5月底前提出新政策來解決農業缺工問題，至於工業、製造業與服務業的缺工問題，我希望經濟部能在主管範圍內，同樣於5月底前提出新政策以解決問題，可以嗎？

沈部長榮津：工業缺工問題，我會請工業局局長負責；服務業部分則請商業司負責。

劉委員建國：好，謝謝部長，請在5月底前提出。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：接下來登記發言的陳委員亭妃、鍾委員佳濱、黃委員偉哲、蔡委員適應、葉委員宜津均不在場。

請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：主席、各列列席官員、各位同仁。今天本席想與部長討論幾個議題。蔡英文總統自未上任前就不斷在喊「非核家園」，但根據台電所提供的每日備載容量資料可知，從2012年到2017年的六年間，2012年到2015年的1月份還是綠燈，但2016年的1月份卻亮起了代表供電吃緊的黃燈，燈號由綠轉黃！去年甚至亮起了10次的橘燈，備載容量也降低至3.6%！至於今年1月，天氣都還沒轉熱，燈號就已經是橘燈，尤其1月8日的備載容量只剩下4.4%，3月5日備載容量更大降至3.49%，尖峰用電量也達到2,949萬瓩，創下三年來3月份的最高紀錄，顯見我們的供電很吃緊。之前院長曾說臺灣不缺電，剛剛也有委員問到這問題，但根據台電所公布的另一項資料顯示，從現在到4月份，台電的備載容量只能維持在5%至6%，既然備載容量只剩下5%至6%，為何院長還會認為我們電力有剩？燈號都已經由綠燈轉黃燈，甚至都亮起橘燈了，還能說我們的電量有剩？對於供電吃緊日數，我想部長應該都很清楚，特別是從2012年至2017年的幾年中，供電吃緊日數由零飆至100天，數字如此之高！在這種狀況下，請問行政院、經濟部與台電會不會改變2025年達到非核家園的目標？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。目前我們仍朝此方向努力進行中。

林委員麗蟬：所以目標沒有改變？

沈部長榮津：對。

林委員麗蟬：雖然非核家園這目標沒有改變，但能否保證過程中不會斷電也不會限電？

沈部長榮津：我們會朝此方向做幾件事……

林委員麗蟬：可否保障？

沈部長榮津：大概來說，很多都是……

林委員麗蟬：不要大概！要肯定地說，沒有大概的！

沈部長榮津：但其中有很多不確定因素！

林委員麗蟬：所以是不確定啊！部長也承認無法確定！可見在達到2025年的非核家園前，是否不會限電甚至斷電一事，部長也無法確定。其實在不確定中還包含幾件事，不管是用電成長或其他方面，這點可否請部長說明一下？

沈部長榮津：大概可以包括幾件事，第一，景氣已經回來了，所以用電會成長；第二，溫度因素，像前幾天溫度突然升高，就多了100萬瓩的用電量，而用電量和溫度、氣溫息息相關；第三，由於地方減煤之故，光台中就減了45億度，高雄也減了16億度。

林委員麗蟬：總統說這些都是人的因素，非關乎事情，部長可以回去看看總統所講過的話。供電不穩會影響到外資對台灣的投資意願，這點我想部長非常清楚，但現在有一個很矛盾的狀況是：既不要核電，綠能的發展又跟不上廢核期限，請問你們要如何才能讓綠能跟上廢核的時程，又同時能讓外資有信心？這是非常矛盾的一點，請問你們作何解釋？一邊廢核，卻又一邊擁煤！

沈部長榮津：謝謝委員的關心。以今年來說，會是能源轉型以致電力供應吃緊的一年，待明年幾個機組上來後，就可以稍稍寬鬆一點……

林委員麗蟬：所謂的幾個機組是指讓燃煤電廠繼續發電才不會吃緊？

沈部長榮津：新的機組會陸續上來。

林委員麗蟬：院長說現在的煤是乾淨的煤，台電也說乾淨的煤是亞煙煤之類的，部長，這種煤真的沒有煤灰？不會有污染問題？

沈部長榮津：現在用的煤是比較乾淨的低硫……

林委員麗蟬：我的時間有限，請部長直接說，真的可以完全沒污染？

沈部長榮津：視程度而定。

林委員麗蟬：所以還是有程度啊！還是有污染啊！並非你們所說的，完全沒有污染，是乾淨的煤！

沈部長榮津：任何事沒有絕對的。

林委員麗蟬：這代表我們要用……

沈部長榮津：報告委員，所謂的clean coal是一種技術……

林委員麗蟬：環保署副署長說，這只是污染較低的一種，非完全乾淨的煤，但院長卻告訴大家用的是乾淨的煤！

沈部長榮津：clean coal是一種乾淨煤的技術。

林委員麗蟬：沒關係，你大可以慢慢講，只是我認為事關人民的肺，所以要用很誠實的心、誠實對話與概念來執行，而非只會說政治語言！深澳電廠一事連綠營的民進黨縣市首長都起來抗議了，柯文哲說燃煤電廠將使北部空氣品質蒙上陰影；基隆市長說不要增加這種污染源，不要增加基隆的負擔；宜蘭陳金德縣長說不接受這樣的環評報告。

連民進黨自己執政的縣市首長都已經跳出來反對了，你們還說這個很好、這個叫做乾淨的煤、乾淨的發電概念？今年1月18日法國總統馬克宏在世界經濟論壇宣布，2021年法國將全部停止並關閉燃煤電廠；德國在2050年也將全部停止燃媒廠運作。台灣號稱是很先進的國家，但國外陸續訂出關閉的時間，我們卻沒有！真的是用人民的肺來發電拼經濟嗎？我想部長要好好思考一下，百姓的健康比什麼都還要重要。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，今天你已經忙了一天，我們輕鬆一下，來看個影片。

（播放影片）

曾委員銘宗：不知道我們是否要相信蔡英文總統的話？在影片中，第一點，她說十年內電價不會大幅上漲。第二點，她說已經計算過了，台灣在經濟成長的情況之下，「絕對」不會缺電。不曉得當時是否因為選舉的關係？所以現在的政府真是詐騙集團、政治的金光黨。她還說，台灣缺電是馬政府製造出來的伎倆；台灣缺電，有問題的是誰？是人和組織。她講的就是經濟部和台電。部長，我們是老同事，我也不為難你，你也不用答，就算你站在那裡，你很難答；台電董事長站在那裡，也很難答。我只是要跟大家講，民進黨說的比唱的還好聽。她說在經濟成長的前提之下，不會缺電，而且十年內不會漲價。結果，總質詢時我問院長，他說也不敢決定會不會漲價，漲價要交給電價審議委員會。另外，在林全院長時代，他說重啟核二廠是電力供給的最後手段。賴清德也說，不考慮重啟核電，再轉核能電廠是最後手段。這個部分要請教部長和董事長，現在是不是最後手段了？核二再啟是不是已經最後手段？已經不得不重啟？既然兩位院長講是最後手段，所以請董事長來回答，是不是不重啟就會面臨困境？因為去年有101天的用電警戒，橘燈已經101天了，是不是已經山窮水盡了？核2號機不重啟、不再轉，已經沒辦法應付今年夏天的用電需求？請董事長說明一下。

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。台電公司對目前現有運轉中的機組會盡全力保持正常狀態，至於在大修的機組要如期完成，新建的機組工程進度如期掌握，這些我們都做到了。由於今年年初氣候變化非常明顯，用電量大幅增加，讓我們的備轉容量率降到百分之三點多至百分之四左右。為了達到百分之六的安全備轉容量率，我們提出了核二再運轉的申請，主要目的在於保持供電的穩定度與調度的彈性。

曾委員銘宗：沒有錯，就是已經面臨了困境，不是蔡總統講的，在經濟成長、用電增加的情況之下，台灣絕對不會缺電。她的用詞是「絕對」不會缺電。另外，她也說十年內電費不會大幅漲價。董事長，你的評論呢？

楊董事長偉甫：電價主要的成本因素就是燃料成本，占了電價的絕大多數比例，所以目前電價所反應出來的是電價成本。

曾委員銘宗：對，所以不確定因素確實很大。比如說油價，去年是每桶才四十幾美元，今年已經漲到65美元了，有人預估還會漲到80美元。請問董事長，假設每桶石油的價格增加到100美元，我們電價大約會漲價多少？

楊董事長偉甫：這個要再看煤的部分，因為煤是整個發電結構……

曾委員銘宗：我的意思是煤不變，只看燃氣部分。石油假設一桶65美元左右，若漲到100美元，會是什麼樣的情況？

楊董事長偉甫：電價當然會上漲。

曾委員銘宗：會漲多少？

楊董事長偉甫：這個數字要再精算才有辦法提出。

曾委員銘宗：到了2025年，燃氣發電會占到50%。蔡總統說十年內不會大幅漲電價，請問講給誰聽的？她也沒有說前提，又說「絕對」不漲。其實我是最溫和的，不過我要下一個定義，民進黨真的是詐騙集團。特別是在有關電價和能源政策的部分，更是標準的詐騙集團，標準的政治金光黨，謝謝。

主席：接下來登記發言的陳委員雪生、王委員育敏、陳賴委員素美均不在場。

接下來請羅委員明才發言。

羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。現在看起來，對於台灣的能源政策，外界始終無法放心，也不了解。部長面對的是很棘手的問題，整個緊箍咒綁在那個地方，所謂將帥無能累死三軍，當然你也包括在三軍裡。大家一直忙忙忙，忙到最後才發現，為了達到2025年是非核家園，也為了堅守非核家園，所以台中等中南部的鄉親，每天看到的天空都霧濛濛的，生活改變了很多，特別是要戴口罩，士農工商、各行各業都沒有辦法好好喘一口氣。小朋友去學校上課，原本體育課應該是很開心的，現在卻都要戴口罩。也因此一年戴口罩的機會就從「偶爾」變成「常常」，再變成「必然」。除了空氣污染的問題外，有時候還有流感或過敏，通通都要戴口罩。曾幾何時，台灣的好山、好水、好風光、好心情，現在全部變成好難過，看的景色全都是戴口罩。這會面臨一個抉擇。兩年前民進黨是在野黨，他們對外宣稱台灣不會缺電，缺電不是選項。就好像蔡英文說兩岸關係要維持現狀，所以很多人都投票都投給她啊！當初她也說台灣絕對不會缺電。請教部長，一些企業之所以都跑光光，是不是怕台灣缺水、缺電、缺地、缺人才？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員關心。賴院長上台首先就針對五缺，也就是土地、水、電、人才及缺工的問題，逐一提出短中長期的解決方案。最重要的就是希望讓工商企業界能夠在台灣繼續投資，我們也是朝這個方向在努力，希望工商企業界能夠繼續投資台灣。

羅委員明才：我覺得很辛苦。

沈部長榮津：我們還要努力。

羅委員明才：你努力，我努力，大家都要努力。最不努力的就是環保署副署長，詹順貴要下台啊！他一直要推動深澳火力發電廠，以前那是我的選區，我來自新北市。十年前深澳地區好不容易結束夢魘，現在又要開始做火力發電廠，對此，本席堅決反對。理由是，一旦開始燃燒發電以後，一天24小時一年365天，天空都是黑濛濛的一片，藍天變得不可求，也都灰濛濛的，心情也不好。不要說抽菸肺會黑，每天在那樣的環境，不抽菸都得肺癌！用肺來發電，不好吧？這真的對子子孫孫沒有辦法交代！所以我已經開始在問了，北北基的這些立法委員有誰要贊成深澳發電廠用燃煤重啟發電？目前沒有一個人跟我講yes啊！不分區的做完拍拍屁股就走了啊！但我們是區域選出來的，跑不掉啊！這裡就是我世世代代生長的地方，我不要看到我的藍天變成這樣！

現在沒有人對政府有信心，說什麼有乾淨的煤。請教部長，乾淨的煤跟不乾淨的煤差在哪裡？如果是乾淨的煤，台中就可以先用乾淨的煤來燒啊！這樣不是害死台中、彰化、南投的民眾嘛？讓人家每天戴口罩，肺癌人數直線上升。如果真那麼乾淨的話，你先吃吃看嘛！那個煤可以吃嗎？以前人家都說，狗是人類最忠實的朋友，有一天牠的主人騙牠說我拿最乾淨的食物給你吃，你吃吃看。狗也不疑有他，就吃了所謂最乾淨的食物，結果隔天拉出來還是一坨屎！深澳燃煤發電廠說用乾淨的煤，但是當煤放到火爐去燒了以後，吐出來還是污染啊！不可能是乾淨的氧啊！排出來的氣一定都是有硫化物啊！所以那個是行不通的。

這些難題真的是很困難，也希望部長把這些數據讓院長知道一下，或者是多一點時間來研究，來想想看。

部長是否研究過，電力的消耗是用在哪裡？比例多少？是怎麼消耗掉的？我收到的數據是，50%是因為馬達，很多的air conditioner空調機，或是……

沈部長榮津：向委員報告，以馬達來說，大概占整個用電的50%。

羅委員明才：所以我的數據是對的。

沈部長榮津：我們已經把馬達的效力拉到I3，現在要往I4最高的部分走。

羅委員明才：如果提升馬達的效能，電力可以降多少？可以節電多少？

沈部長榮津：今年已經朝這個目標去訂國家標準，所以現在在旋轉機械的能源效力，在馬達的部分，I3已經都有了。

羅委員明才：那大概可以節能多少？

沈部長榮津：算出來後，我們再請局長到委員辦公室說明一下。

羅委員明才：好，如果efficiency可以提高到50%，代表電力可以少用掉50%？

沈部長榮津：最近在節能家電裡面，最高那級可以到40%，昨天院長去參觀家電產品時，業者已經喊出來了。

羅委員明才：有40%？

沈部長榮津：40%，白色家電的冰箱、冷氣機、洗衣機。

羅委員明才：現在有沒有這種標章？

沈部長榮津：能源局已經有了。

羅委員明才：可是連我都不知道啊！

沈部長榮津：我們才剛要開始考慮如何來鼓勵。

羅委員明才：才剛開始？所以要開源和節流，在節流的部分，我要求經濟部趕快動起來，把最好的節能標章做出來，甚至要要求所有的大企業，耗電量比較大的或所有百貨公司……

沈部長榮津：現在我們要求工商業大用戶一年要節電1%。

羅委員明才：對，但我們也要提供好的設備，要強力要求，因為電已變成是國安的問題及你我共同的問題！如果因缺電而燒煤，大家都不能倖免於難，跑不掉的。所以節能的設備、方法很重要，像我們現在用的LED燈，其實耗電量蠻大的。現在應該還有更好的產品，如果有的話，我希望經濟部……

沈部長榮津：現在能源局都有訂下標準，也都放在國家標準裡面，用節能標章來標示。

羅委員明才：光是訂還不夠，要請你把獎懲辦法好好做出來，一定要達標。

沈部長榮津：我會請林局長再去拜訪委員。

羅委員明才：深澳火力發電廠的問題影響很大，部長若是心存善念，就要好好想一想，非得走這條路嗎？再走下去，北北基大概有50年永無寧日，北北基的天空永遠都是霧濛濛、黑漆漆的，每天的生活品質會非常差！每天早上起來只會想：「今天是橘爆，還是紫爆？」每天都活在紫爆的恐懼陰影之下，那台灣就不是寶島，而是變鬼島了！黑漆漆、霧茫茫的，而且生育率又那麼低，大家都不敢生，看到都黑漆漆的，以後我們原本該快樂活潑的小孩會生活在一個烏雲籠罩，一天24小時、一年365天都是霧茫茫的環境下，想到就不敢讓下一代的子孫來承受這樣的痛苦、這樣的環境。部長，拜託你，謝謝。

沈部長榮津：好，我們來努力。

主席：接下來登記發言的黃委員昭順、賴委員士葆、李委員彥秀、陳委員明文、呂委員玉玲、鍾委員孔炤、蔣委員乃辛、周委員春米、邱委員志偉、姚委員文智、何委員欣純、蔣委員萬安、高委員金素梅、江委員啟臣、蕭委員美琴、吳委員志揚均不在場。

現在做以下宣告：一、登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答到此結束。

二、賴委員瑞隆、蘇委員治芬、蕭委員美琴、王委員育敏、江委員啟臣所提的書面質詢列入紀錄，刊登公報。

三、書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復並復知本會。

委員賴瑞隆書面意見：

一、拉升經濟動能，壯大台灣

經濟部沈部長口頭報告中表示「全球景氣持續復甦，IMF近期預測指出，今年全球經濟成長將為7年來最高水準。『拚經濟』是政府當前最優先的工作，經濟部將致力確保電力穩定供應，務實改善五缺問題，落實產業創新轉型，同時多元拓展經貿，以強化競爭力，創造產業新價值，確保人民安居樂業。」顯示「拚經濟」為當前經濟部重要任務之一，因此解決五缺問題（缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才）刻不容緩，除報告中提出務實改善五缺問題內容之外，未來5年至10年之供需亦應評估預測，俾利儘速妥處解決，此部分請經濟部提供資料說明。

二、經濟與環保纖，儘速處理工業區空污問題

經濟部報告中提出「為改善空氣污染問題，行政院已核定『空氣污染防制行動方案』，期使108年空氣品質監測站發生紅色警戒次數，較104年改善50%。經濟部推動重點包括：106年至115年國營事業將投入逾628億元進行電廠等空污改善；同時與環保署合作投入逾15.3億元，以每座補助最高50萬元，優先推動2,090座工業鍋爐改用天然氣，相關捕助作法經濟部預訂於107年3月底前公告；以及推動『電動機車產業創新躍升計畫』（107至111年），持續補助電動機車購置、協助建置3,310座充換電站等，並與交通部、環保署合作發展電動車輛，降低移動工具的污染。」對此，請經濟部評估將「空氣污染防制行動方案」與「電動機車產業創新躍升計畫」相互結合，即空污指數嚴重之工業區，例如高雄市小港區臨海工業區內國營企業及泛公股企業，應建立空污降低目標值，逐年更新設備、改善製程；其次，透過企業福委會補助、鼓勵員工購買電動車或電動機車，以降低固污及移污，維護員工及周遭居民健康，此請經濟部提供資料說明，以及說明將如何與環保署合作？

三、落實平衡南北科技差距，推動人工智慧（AI）在亞洲新灣區發展

國發會積極規劃並打造高雄市亞洲新灣直相關產業發展，目前規劃五大重點產業方向，包括：推動體感科技產業、推動IoT智慧聯網應用發展、創造灣區藍色經濟、推動灣區成為智慧新城區以及推動灣區為新南向政策基地。經濟部報告中對AI發展認為「AI在全球的發展方興未艾，臺灣在半導體核心運算技術等方面具備優勢，若能有效運用，將有利帶動創新經營模式發展。為發展全球領先之AI on Device（AI嵌入式晶片）科技，將軟硬攜手，全力發展具臺灣利基之智慧應用。主要作法包括：推動AI產業化，發展AI晶片、系統及核心演算技術；同時促進產業AI化，優先選定製造、醫療等利基市場；並透過強化人才培育、國際合作、推動新創事業及建構設施服務等，建立AI支援體系。」基此，經濟部積極推動AI相關產業發展時，亦應將亞洲新灣區予以考量納入，以提升高雄科技產業的水準，平衡南北科技產業落差。此請經濟部提出說明，包括具體計畫內容、預算及推動時程等。

四、台灣遊艇產業求創新突破，經濟部應挹注經費全力推動

2018台灣國際遊艇展於3月15日到18日在高雄展覽館登場，基於遊艇產業是台灣在地的旗艦產業，擁有國際一流的製造基礎，若中央部會能以高雄為發展基地，進一步提升遊艇活動的規模與品質，將為台灣海洋及觀光產業帶來新的契機。全球80呎以上巨型遊艇訂單總長度排名，台灣排名第4，僅次於義大利、荷蘭及土耳其，在亞洲維持第1名，且全台33家遊艇廠有17家位於高雄，9成新建造遊艇以高雄為輸出港，高雄市遊艇產值約佔全台遊艇產值的8成，高雄的遊艇製造工藝已在國際佔有一席之地。然而，經濟部投注經費仍有不足，過去兩屆國際遊艇展分別於2014年、2016年舉辦，但2016年及今（2018）年僅各補助800萬元，要進行國際招商、行銷宣傳、展覽業務等，幾乎是不可能的任務，請國貿局提高補助並提供資料說明？目前台灣遊艇產業發展面臨許多挑戰，藍色經濟是未來高雄，基至是我國重要的政策，如何提升遊艇活動人口、現行法規鬆綁簡化、製造技術傳承延續、漁港轉型及增加遊艇泊位等，都是需要透過經濟部與交通部統籌各部會資源，加以推動解決。其次，針對目前遊艇業界面對的迫切議題，例如製程中硬化劑添加物管制、空污排放，以及土地需求等，經濟部、交通部等相關部會，亦應全力挹注經費建置遊艇產業發展之軟硬體設施，同時大力補助遊艇展辦展經費，使台灣成為亞洲遊艇製造展示及銷售中心，運用地理優勢打造高雄成為亞洲最友善的遊艇活動場域。以上問題均請經濟部提出具體說明及答覆。

委員蘇治芬書面意見：

一、關於增加再生能源發電容量：

1.經查彰濱工業區崙尾東區日照充足、具備潮差條件，且內港約有347.64公頃大面積範圍，適合發展離太陽能、潮汐能發電，浪費珍貴再生能源資源實屬可惜，不知是否有可能增加潮汐發電？

2.建請經濟部研議，提出「彰濱工業區崙尾東區大型地面電站方案」增加潮汐能發電之可行性評估，並協助輔導產業界也投入潮汐發電，在兼顧綠能產業與環境保護的前提下，善用再生能源資源。以上請於2週內提出報告予經濟委員會。

二、關於抽蓄水力儲能系統：

1.我國明湖和明潭兩大抽蓄水力電廠，總裝置容量共2,602MW；其中明潭發電廠具備抽蓄能力，離峰時會將下池水庫的水再抽回日月潭，故水情對抽蓄機組並無影響。抽蓄水力儲能系統針對再生能源發電不穩定的問題，可有效調配電力達到削峰填谷之效。

2.為何過去抽蓄電廠使用率曾高達90%左右，但近年則呈現效率不彰的情形？建請經濟部會同台電公司針對「提升抽蓄水力電廠效率與財務效用分析」之報告。以上請於1個月內提出報告予經濟委員會。

三、鼓勵儲能設備

1.因應未來再生能源發電量大，驟然升降載的起伏會對電網造成不小的衝擊，目前我國儲能系統的推動仍屬大型、示範型驗證計畫，對我國電網穩定恐緩不濟急、缺乏政策前瞻性。

2.建請經濟部研議推廣在企業、工廠與家戶推廣大、中、小型儲能設備的方案；鼓勵儲能系統調節再生能源。

委員蕭美琴書面意見：

花蓮於107年2月6日發生芮氏規模6.0強震，重創花蓮石材及觀光等重要的地方經濟產業，感謝經濟部第一時間就來到花蓮美崙及光華工業區了解企業受損情形，傾聽企業需求，協助業者復原。為了加速協助美崙、光華等10多家石材業者走出災情困境，經濟部也向花東基金爭取經費，針對廠商所提的營所稅減免、災損品及次級產品暫存、清運與去化處理、災損品做為公共工程級配料、石材產業保險方案設計，以及台電契約容量等6項方法進行協助，加速復原重建。

1.花蓮這次地震災後需要政府協助的地方相當多，非常感謝及肯定中小企業處相關單位，包含中小企業處、中小企業信用保證基金、中小企業聯合輔導基金會等，先是在花蓮成立「經濟部災害復舊企業財務協處服務中心」，就近提供受災企業融資相關服務，並且於第一時間就提出了相關紓困措施方案，協助受災企業度過難關。但是後續有許多傳統產業需要轉型，希望能有更多資源挹注，協助產業轉型。

●經濟部除了規畫推動螺絲帽產業升級轉型的計畫，是否有規劃哪些計畫可以輔導花蓮一些傳統產業（例如石材、水泥）轉型？

●經濟部除了針對花蓮受災石材產業，將加速研提「0206花蓮震災後產業復甦行動計畫」，但經詢問結果此計畫尚未報部，且最後只有針對石材產業，請經濟部說明對花蓮其他受災產業有何復甦及轉型行動計畫？

2.由於目前花蓮所具有的產業種類相當少，當此次地震重創花蓮的石材及觀光兩大重要產業，造成花蓮的經濟命脈受到嚴重的影響，因此，經濟部除了持續協助花蓮受創產業紓困及重建外，應更積極規劃未來花蓮整體產業復甦需要更多元化。

3.花蓮海洋深層水產業就是多元化產業之一，現階段，經濟部應更積極輔導規劃花蓮獨特的海洋深層水產業發展。近來，行政院組織改造規劃新設中央二級機關「海洋委員會」，預計於明年4月成立，司職我國總體海洋政策。目前由經濟部主導的「海洋深層水資源開發技術」等業務，雖然有意移撥「海洋委員會」，但是因為影響組織改造之因素極多，經濟部仍應持續辦理海洋深層水相關業務（含花蓮海洋深層水園區），不得因組改之事而怠慢。

4.經濟部於促進服務業發展中智慧物流的部份，規劃因應低溫食品、生鮮電商蓬勃發展需求，建立品質管理機制與科技化監控模式，有協助家樂福等較大型的企業建置儲配歷程溫度追蹤管理機制等提升冷鏈物流配送效率與服務品質。是否也能協助花蓮欲提升冷凍運送品質等相關業者？

5.經濟部於有強化城鄉特色產業發展中規劃協助地方政府發展城鄉特色產業，針對具有群聚現象、扮演區域樞紐角色、並具有帶動周邊產業發展的城鄉特色產業，補助縣市政府建置園區並優化場域公共硬體空間等，促使升級轉型。

●花蓮有許多特色農產，且東部地區環境無毒、無污染，非常適合發展特色農業道之驛，請經濟部研擬是否可以協助建置類似日本千里濱道之驛，不僅讓周圍的青農、農民可以利用這樣的管道，提升經濟收入，亦可帶動周圍城鄉觀光等經濟。

委員王育敏書面意見：

一、經濟部於本日所提供與委員會之書面報告中，第9頁載明2017年11月、12月的火力電廠降載量，為87,784,92萬度的降載量；然據台灣電力公司網站資料指出，2017年11、12月的降載量，總計降載132次，總降載電量87,785萬度，事實上包含歲修及非歲修機組。而該歲（檢）修裝置容量，就佔了66,580.8萬度，因此，真正實際發電機組的降載量，僅21,205萬度，比例只有25%。環保團體一再指出經濟部不該將所有火力電廠降載量數據混為一談，試圖混淆視聽，本席亦於第九屆第五會期之施政總質詢中，指出該問題，經濟部長沈榮津亦回應，應公布”不含歲修、停機機組之實際降載量”，然本日報告中並未相對應修正為確實數據。何時經濟部能確實公布火力電廠之實際降載量？

二、民進黨政府明定能源轉型的目標，於2025年達到「燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%」，試問現在興建的深澳電廠，能否確保燃煤電廠在2025年後僅占30%的比例？深澳電廠之環評會議同時附帶要求經濟部應對外公開說明2025年的能源占比燃氣50%、燃煤30%及再生能源20%目標的逐年配比，經濟部所規畫之逐年配比，以及各階段火力電廠興建、更新計畫期程為何？2018預計之達成率為何？

委員江啟臣書面意見：

一、與天然氣差不多，誤導民眾

社會質疑「乾淨的煤」我知道你們已經解釋很多，有沒有乾淨的煤？有多乾淨？我相信社會自有評價。但我想針對賴院長說的第二句話「跟天然氣差不多。」

與天然氣差不多這完全不是事實。

根據中興大學莊秉潔教授整理自政府的空開資訊，超超臨界的燃煤機組比現行的天然氣機組，硫氧化物是燃氣機組的138倍，氮氧化物是1.84倍，空氣懸浮微粒是48倍，燃氣機組還少了排放重金屬燃燒煤炭發電，會排放戴奧辛、砷、重金屬。清楚的數據都指出燃煤與燃氣的污染差很多，差不多的說法是誤導民眾。

二、深澳電廠，隱瞞燃氣的可能性，未納入評估誰負責？

度延後。隱藏事實或第四接收站進度延後，哪一個才是正確答案？請部長回答。

三、綠能發電進度落後，佔總發電20%夢一場？

台電：火力成長，綠能不增反減

2016年472萬千瓦，2017年達到524萬千瓦，總共成長52萬千瓦。按照貴部提供之路徑圖，一年平均應該成長，227萬千瓦。今年成長52萬千瓦，距離達標還差將近80%，如果一項工作只完成百分之20，百分之80都沒有做。那基本上就是幾乎沒有動作。

更讓人驚訝的是台電發電中，再生能源發電2016從116億度電到2017年112.5億度電，全力衝刺綠能發電，台電的再生能源是不增反減。反而是人民共同對抗的空污兇手燃煤發電成長3%（833億度成長到905億度）

台電公司的發電數據與能源局公布的數據，國人都看不透現在的能源政策是甚麼？政府說的是一套，做的又是一套。

例如：說要減煤卻要蓋燃煤電廠，又例如說要增加再生能源發電，台電又從116億度降至112.5億度，不增反減。

經濟部可以承諾一個數字：今年能源配比是多少嗎？再生能源佔比？核能佔比？燃煤佔比？燃氣佔比？可否做出承諾到2025前每一年要綠能要成長多少嗎？這個要求，在能源局的報告中也承諾了，報告中提到要提出：安全可行的路徑圖。何時提出？若按照路徑圖又做不到，是否可以承諾下台負責？

主席：今日議程處理完畢，現在休息，3月21日（星期三）上午9時繼續開會。

休息（15時12分）