繼續開會

時　　間　中華民國107年3月21日（星期三）9時4分至15時26分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　廖委員國棟

主席：現在繼續開會，進行本日議程。

討　論　事　項

邀請經濟部部長率台電公司董事長、自來水公司董事長、中鋼公司董事長及台船公司董事長、國家發展委員會主任委員、行政院環境保護署首長針對：

一、環評與經濟發展之競合，產業缺電、缺水、缺地、缺工、缺人才、企業缺時間，政府之因應對策。

二、我國產業缺水問題與目前海水淡化廠建置情況、面臨困境及解決方案。

三、美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅對我國經濟產業發展之衝擊。

四、台船公司之業務、離岸風電平臺船建造進度及減資辦理情況。

進行報告，並備質詢。

主席：報告委員會，本日議程一併報告並合併進行詢答。

現在請經濟部沈部長報告。

沈部長榮津：主席、各位委員。承蒙貴委員會今天邀請本部就「環評與經濟發展之競合，產業缺電、缺水、缺地、缺工、缺人才、企業缺時間，政府之因應對策」、「我國產業缺水問題與目前海水淡化廠建置情況、面臨困境及解決方案」、「美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅對我國經濟產業發展之衝擊」、「台船公司之業務、離岸風電平臺船建造進度及減資辦理情況」等四項議題進行報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。

以下謹就各項議題內容說明如次：

壹、環評與經濟發展之競合，產業缺電、缺水、缺地、缺工、缺人才、企業缺時間，政府之因應對策

產業界期盼政府在優化投資環境上能有更積極的作為，政府本著「誠實面對，務實擬定策略，踏實解決問題」之態度，積極研擬並提出五缺具體對策，為使產業界瞭解政府相關措施，本部已於107年1月辦理13場說明會，回應產業界訴求，現行規劃措施均已納入推動，以促進產業投資。

一、環評

(一)行政院106年指示建構「明確、有效率」之環評制度，本部已與環保署多次溝通並達成共識，環保署已於既定法規下精進行政程序，包含初審會議召開前，環保署先至當地舉辦公開會議，廣徵意見並請開發單位及有關機關切實回應，預先排除可能爭議；每次初審會議重點為追蹤前次委員意見回覆情形，逐步聚焦討論，避免議題發散，同時加強維護審查會議會場秩序，使委員審查回歸專業。

(二)環保署藉由精進行政程序，至今均能有效落實初審會議於3次內獲致審查結論，以改善環評審查效率。

二、產業用地

透過土地媒合利用及配合「前瞻計畫」補助改善公共設施及設置在地型園區等措施，短期可釋出產業用地604公頃供產業使用；未來再強化園區土地媒合利用、都市型工業區更新立體化發展、都市計畫工業區活化使用、新設園區儲備用地、閒置土地強制拍賣再釋出等措施的推動。

三、人才（力）資源

盤點產業各階層人才（力）需求，整合政府資源協助廠商，推動產業公協會整合科系名額及課程調整建議，提供學校所需業師、教材、設備，以促進產業與學校深度交流。

四、水電供應

(一)確保供水穩定安全

採取開源、節流、調度及備援方式辦理，包括積極推動「前瞻基礎建設計畫─水環境建設」項下的多項水資源建設、加速改善自來水漏水率及配合農委會提升農業用水效率等，提升供水彈性及韌性，確保產業供水穩定。

(二)全力確保電力供應穩定

將持續在「非核家園、穩定供電、空污改善」三大政策前提下，執行「多元創能增加供給」、「積極節能全民參與」、「靈活調度智慧儲能」三大策略及相關細項措施，全力達成108年備用容量率15%、備轉容量率10%之目標。

貳、我國產業缺水問題與目前海水淡化廠建置情況、面臨困境及解決方案

一、臺灣水資源環境限制

臺灣地形山高水急，降雨之後迅速入海，可利用水量有限，且降雨大多集中在颱風雨季，枯水期供水較為不足，又受氣候變遷影響，導致缺水風險日益升高。

二、因應產業穩定用水需求

(一)已研提「開源」、「節流」、「調度」及「備援」四大穩定供水策略及相關計畫

1.開源方面：106年已經完成湖山水庫及中庄調整池，並持續推動借道福馬圳供水、鳥嘴潭人工湖、大安大甲溪水源聯合運用、臺南高雄水源聯合運用及再生水等工程，完成後可大幅增加供水能力。

2.節流方面：以120年為目標，全國自來水漏水率降至10%，工業用水回收率由目前70%提高到80%，節省農業用水每年8億噸，可有效提高用水效率。

3.調度方面：已積極辦理板新供水改善二期，並全力推動桃園支援新竹幹管及曾文南化聯通管等工程，完成後可提升區域調度支援能力。

4.備援方面：已推動湖山水庫第二原水管及新烏山嶺隧道等工程，積極辦理伏流水開發，並於桃園、新竹、台中及屏東建置防災備援水井，完成後可增加備援水量降低缺水風險。

(二)協助重大投資案取得產業用水：已於106年底分別協助中科及南科取得七星基地及台南園區所需產業用水。

三、海水淡化廠建置情況

由於臺灣四面環海，海水資源豐沛，開發海淡水運用的確有助於供水穩定，目前海水淡化廠建置情況，說明如下：

(一)離島地區因水文條件不佳，海淡水為重要供水來源：目前離島地區已有18座海淡廠營運供水，現在正積極辦理「馬公增建4,000噸海水淡化廠」及「大金門海水淡化廠功能改善暨擴建工程」，完成後可強化穩定離島地區供水並改善用水品質。

(二)台塑公司將興辦每日產水10萬噸之麥寮海水淡化廠：台塑公司為自籌枯水期六輕所需用水，將興辦麥寮海水淡化廠，每日可產水10萬噸，環保署已經在107年3月召開環評初審會議，決議為有條件通過環評審查，預計三年後完工供水。

參、美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅對我國經濟產業發展之衝擊

一、案件背景

美國川普總統主張美國優先，強調公平、互惠貿易，運用貿易調查保護國內產業，於107年3月8日核定美國貿易擴張法232條款鋼、鋁國家安全調查將採取之最終措施：

(一)針對全球（除加拿大、墨西哥）輸美鋼鐵、鋁，分別加徵25%、10%之關稅，自美東時間3月23日零時起實施。

(二)允許與美國有安全關係的國家，可與美國貿易代表署諮商替代方案。

(三)受本案救濟措施直接影響的美國（境內）業者，可向商務部提出特定產品排除。

二、我鋼鐵及鋁材銷售概況及對我產業影響

(一)106年我國鋼鐵業產值約新臺幣1兆1,160億元，外銷占比27%，美為我鋼鐵最大出口市場。依據我國海關統計，106年我國出口美國受調查鋼鐵產品金額約13億美元，占我該等產品出口總值比重約13.16%。我輸美鋼品主要為鍍面產品（如建築業之鋼捲及馬達鋼片）及焊接鋼管（如石油管）。

(二)106年我國鋁業產值約新臺幣1,020億元，外銷占比23%，美國為我鋁品第6大出口市場。依據我國海關統計，106年我國出口美國受調查鋁品金額約4,400萬美元，占我該等產品出口總值比重約6.15%。

(三)本案經本部貿易局於107年3月9日與業者會商，相關業者認為本案措施因開放國家豁免及產品排除，故對我影響程度比先前預期大。

(四)美國目前對我輸美鋼鐵產品課徵12項反傾銷及1項平衡稅；對我輸美鋁品則無課徵反傾銷稅或平衡稅。

三、本部將續密切注意各國與美方協商情形，並已洽請駐美代表處安排與美方會面，代表團（含公會及業者）已啟程赴美協商，儘可能爭取國家豁免（如川普總統確認澳洲已獲豁免），並保留WTO會員之一切權利。

肆、台船公司之業務、離岸風電平臺船建造進度及減資辦理情況

台船公司於97年12月18日移轉民營，本部尚持有股權33.57%，目前係透過派任之公股代表董事長、總經理負責公司營運管理。有關公司業務、離岸風電平臺船建造進度及減資辦理情況說明如下：

一、公司業務

(一)台船公司為國內最大船廠，由於全球航運及造船產業持續不景氣，公司在商船業務倚賴量達90%以上，105年迄今營運仍為虧損情況。

(二)公司未來將透過轉型計畫，發展國艦國造與離岸風電工程業務等新事業，逐步降低商船比重，希望在114年前達成商船、軍艦與海工業務各占三分之一的願景與目標。

二、離岸風電平臺船建造進度

台船公司配合政府綠能政策，積極發展離岸風電業務，有關海上風機安裝船（TIV）部分，公司目前在規劃階段，預計110年投入海工市場，公司正針對各種籌獲方案進行效益評估，以確保投資效益。

三、減資辦理情況

台船公司因106年大幅虧損，爰依公司法規定辦理減資彌補累積虧損，規劃透過減資再增資方式，改善財務結構，充實營運資金，全案業經公司106年12月21日臨時股東會通過。本部針對上述提案，基於協助產業立場，所派公股代表董事於董事會中支持通過。減資案目前已獲金管會核准，後續由公司依相關減資規定程序進行。

伍、結語

實現臺灣經濟的永續發展，讓經濟、環境和社會均衡發展，使全民共享經濟發展成果，是本部在推動各項產業政策的終極目標。本部將持續優化投資環境，健全國內產業升級轉型，追求經濟永續成長，懇請各位委員支持。

以上報告，敬請指教

主席：報告委員會，在請國發會陳主委報告之前，我要處理一項人事的問題。今天會議的題目是「環評與經濟發展之競合」，但是我現在才看到環保署只派了一位處長列席。今天會議的題目是「環評」在前面、「經濟發展」在後面，結果環保署只派了一位處長來，我現在才看到環保署署長的假單，而且是昨天才請假的，署長去哪裡？署長不在，副署長不能來嗎？不敢來嗎？

林委員岱樺：我支持召委。

主席：快點把副署長請來，不然我們的會議不會繼續！

鄭委員運鵬：他是不是在衛環委員會？

主席：他不是這樣講，他是說另有要務。什麼叫「另有要務」？我不知道。我們談的是環評耶！環保署的代表是哪一位？署長是怎麼交代你的？

劉處長宗勇：他指派我來……

主席：指派你來，快點……

林委員岱樺：署長今天有沒有來立法院其他委員會？

劉處長宗勇：我不清楚，我們要再聯繫，請國會聯絡……

主席：他沒有來，我們沒有辦法質詢！請主秘快點聯繫環保署。

現在先請國發會陳主任委員報告。

陳主任委員美伶：主席、各位委員。今天應邀列席大院第9屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議，謹就委員會交付之「解決產業五缺問題及美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅對我國經濟發展之衝擊」進行說明，敬請各位委員不吝指教！

一、解決五缺、鬆綁法規、排除投資障礙

賴院長上任以來，將振興經濟列為政府重要施政項目，除親自主持「加速投資臺灣專案會議」，並致力排除土地、水、電、人力、人才等各項投資障礙，建構良好的經商環境，本會及相關部會亦依據歷次會議決議積極推動、執行各項相關工作，並強化法規鬆綁，打造創新驅動的經濟型態等，優化國內投資環境。

(一)解決產業五缺問題

為確保水、電穩定供應、滿足用地需求，以及解決缺工與缺人才等問題，行政院於去年11月逐一向社會提出解決對策及行動方案或具體措施，並由各主管機關積極辦理中。相關對策說明如次：

1.提供土地：以「優惠釋出公有土地」、「輔導政府開發之民間閒置土地釋出」、「開發與更新產業用地」3大策略、12項具體措施，解決缺地問題。預計民國111年前，可提供1,442公頃用地，滿足新增或擴充產業用地需求。

2.穩定供水：採取「開源」、「節流」、「調度」及「備援」四大策略，透過建置水力基礎建設、降低漏水率、提升農業用水效率，以及工業用水循環利用等作法，以確保產業用水的穩定供應。預計至120年，每年提供19億噸用水，可以滿足產業及民生所需。

3.穩定供電：多元創能增加供給、積極節能全民參與及靈活調度智慧儲能等3大執行策略，穩定提供電力。108年後，達到每年備用容量率15%、備轉容量率10%的供電目標。

4.解決人力缺乏：以「開發勞動力」、「創造友善職場」及「縮短學用落差」3大策略，從多個面向協助產業升級、改善工作環境與提升薪資，鼓勵產學合作、建教合作、調整科系招生等縮短學用落差作為，多元管道解決缺工問題。

5.吸引人才：從「留才、攬才、育才」三面向，解決人才不足的問題。透過稅制優化、新增企業獎酬管道、打造新創友善創業環境，給青年更多發展機會；鬆綁「五加二」產業聘僱外國專業人才的相關限制、強化產學連結及企業協力培育等方式，滿足產業人才需求。此外，為吸引國際專業人才來臺，本會推動「外國專業人才延攬及僱用法」自今年2月8日正式施行。

(二)鬆綁法規、排除投資障礙

1.為避免過度管制及不合時宜的法規，成為阻礙國家競爭力提升的障礙，本會自去年10月起積極檢討鬆綁管制性的函釋、行政規則及法規命令，積極建構友善的經濟發展環境，推動迄今各部會已完成200餘項鬆綁成果。

2.為協助新創業者解決新興商業模式常面臨主管機關與應適用法規不確定的問題，本會已建置「新創法規調適平臺」，於去年10月18日上線，由業者直接於線上或書面提出建議，本會會同相關部會協助釐清法規適用疑義。推動迄今，已解決及釐清11項案件。

二、美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅之影響

美國川普總統3月8日簽署公告，對進口鋼、鋁分別課徵25%及10%的國家安全關稅，將於3月23日生效。3月16日美國商務部進一步公布豁免申請規則，包括與美國有安全關係的國家，可與美國貿易代表署諮商替代方案；基於其需求無法為美相關產品供給所滿足或特殊國安考量，可向商務部申請特定產品豁免要求。目前除加拿大及墨西哥外，澳洲亦已列入豁免名單內。歐盟、中國大陸、日、韓等國亦紛紛表示將提出反制措施，或透過談判取得豁免；行政院鄧政務委員振中亦率團赴美，針對鋼鋁關稅積極與美方溝通。相關影響如次：

(一)對全球經濟影響

1.貿易摩擦升溫不利全球經濟：OECD今年3月指出，不斷升溫的貿易保護主義將會傷害全球經濟成長，對於解決全球產能過剩問題亦無幫助，應建立以規則為基礎的防衛貿易體系，方為支持成長及就業的解決之道。

2.對全球貿易動能帶來負面影響：世界貿易組織（WTO）秘書長阿茲維多（Roberto Azevedo）警告，若無視WTO協商機制，無人可從貿易戰當中得利。未來，倘若各國不透過WTO爭端解決機制，擅自進行貿易報復措施，恐破壞全球貿易秩序、影響貿易活動。

(二)對美國經濟影響

1.總體經濟

─IHS Markit指出，鋼鋁產業在美國進口、就業、工業生產比重占比相對少，加以加拿大、墨西哥與澳洲已獲得關稅豁免，故新關稅對總體經濟影響有限。此外，提高鋼鐵與鋁製品的關稅雖可能增加該類行業的就業機會，惟若考量依賴進口鋼鋁產品的營建業與製造業（如汽車、飛機、機械與電器等下游產業）損失，以及其他國家對美國出口商品的報復措施，美國就業機會可能不增反減。

─華府的美國商會主席兼執行長杜諾惠（Thomas Donohue）於3月7日發表聲明指出，對不斷升溫的貿易戰前景感到「非常憂慮」，並表示此一趨勢若持續延續，將直接傷害美國製造業者，美國經濟成長率恐無法達到3%，也不會持續創造就業；美國商會強調提高關稅無法真正解決中國大陸鋼鐵及鋁產能過剩的問題，反而引發貿易夥伴全面性的報復。

2.物價：美國智庫彼得森國際經濟研究所（Peterson Institute for International Economics, PIIE）指出，任何國家實施懲罰性關稅等貿易保護主義措施，將致國內商品價格普遍上漲，推高通貨膨脹率；惟若部分品項及貿易國獲得關稅豁免，則價格上漲可望和緩。因此，美國物價恐會上揚，幅度則視後續發展而定。

(三)對臺灣影響

1.我國鋼鐵及鋁出口美國現況

(1)鋼鐵：美國為我鋼鐵最大出口市場。針對美方本次調查之鋼鐵產品，2017年我國出口美國鋼鐵金額約13億美元，占我鋼鐵總出口金額13.16%。

(2)鋁：美國為我鋁品第6大出口市場。針對美方本次調查之鋁產品，2017年我國出口美國鋁品金額約4,400萬美元，占我鋁品總出口金額6.15%。

2.可能影響

美國為全球最大經濟體，並為我國第二大貿易夥伴，其相關貿易政策的推動，勢必會對我國經貿造成影響。美國對進口鋼、鋁提高關稅，對我國出口不免造成影響，行政院經貿談判辦公室總談判代表鄧政務委員振中已於3月18日率領經貿官員及鋼鋁產業界人士赴美，希望談判爭取豁免，後續影響將視談判結果而定。

惟根據OECD及WTO資料，臺灣在全球價值鏈的參與程度達67.6%，高居全球第1，倘若美國提高關稅引發各國對美國採取報復措施，中美貿易摩擦亦連帶升溫，甚至掀起保護主義風潮，恐影響臺灣廠商在全球產業供應鏈的布局，值得關注。

三、結語

行政院賴院長自上任以來親自主持「加速投資臺灣專案會議」，排除投資障礙，面對五缺問題提出具體因應對策，並指示列管追蹤落實執行力，讓企業投資更順利。此外，美國提高鋼鐵及鋁進口關稅對各國而言都是新的經貿挑戰與課題，政府將密切關注此項議題之後續發展，注意各國回應情形，積極與美方溝通、協商，並維護我在WTO規範下之權益。

以上報告，敬請指教。並祝

各位委員先進身體健康，平安如意。謝謝！

主席：在進行接下來的程序之前，我要再次強調，今天我們希望能夠針對環評與經濟發展之競合，包括產業缺電、缺水、缺地、缺工、缺人才、企業缺時間，了解政府的因應對策。當然，在這個議題當中，經濟部首當其衝，但是有很多競合是因為環評的關係，所以本席才特別請環評的相關部會─環保署，以及經濟相關的部會─經濟部及國發會，一起在本委員會接受大家的詢問，但是到現在為止，環保署只派了一位處長列席，我不知道處長在整個政策面上能夠做什麼。所以我現在宣布休息半個小時，請相關的行政人員趕緊請署長來，不然半個小時以後，我們要發出環保署藐視立法院、藐視經濟委員會的聲明之後才會繼續開會。

現在休息半個小時。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。有關經濟部所屬糖、水、油、電相關事業機構的報告，請委員參閱書面報告。

現在我們要特別請環保署詹副署長報告。

詹副署長順貴：主席、各位委員。有關今天這個專案報告的內容，其實我從民間轉換到體制最大的目的，也是希望在環評與經濟發展之間可以取得一個比較穩定的平衡，但是對於這個平衡，外界關注的主要焦點就是環評的效率問題，除此之外，公信力也一定不能被放到一邊，因為環評如果沒有公信力，做出來的環評結論一定有一方會攻擊另一方，產生這可能是護航或是過度向環保傾斜的批評。

針對這個議題，在主導環評的修法過程中有兩大修法的重點，其中之一就是如何有效地提升環評的審查效率。從我們上任之後，先從實質的審議程序開始，包含以前現勘常常備受詬病的，就是可能有爭議的敏感地點可能會被開發單位及顧問公司跳過去。現在環評的現勘模式做了一些行政措施的調整，我們會先邀集當地居民參與開發行為的說明會，請他們提出可能的問題，也針對稍後預訂的現勘地點有沒有漏掉哪些敏感的區位提出建議。

其次，關於專案小組的審查，在現勘之後專案小組可以提出意見。在第一次專案小組的審查中，委員可以儘量提出整個環說書裡面所有可能有問題的意見，並要求開發單位要具體、明確地回答；如果沒有具體、明確的回答，書件上就不會排審。當第二次審查的時候，我們希望委員意見的表達能聚焦在第一次提出來的問題沒有充分回答的部分，也就是只針對第一次的回答不夠具體、不夠滿意、不夠完整的部分進一步詢問，開始要收斂了，希望委員盡可能避免每一次都提出新增的問題。

此外，有關相關子法的配套修正，在作業準則的部分，我們已經修正完成，也已經正式公告了，主要的重點是，在調查的期間，本來規定有的要需要按照敏感區位的不同，從2季到4季都有，但是我們常常發現一個問題，就是開發單位可能因為那個區位真的太敏感而刻意避開敏感區位去取巧；另外，很僵化的2季到4季可能也會讓時間拉長。所以在行政流程上，這個作業準則裡面最大的變革是，政府或民間如果有長期觀察、調查所累積的資料，可以優先使用這些資料，不足的部分才去補調查，希望可以有效地縮減環評相關的時間。其次，現在草案還在預告及廣徵意見階段、我們預計在3月底正式對外公告的，就是環評的細目及認定標準，也就是判斷要不要實施環評及其施行細則。

接下來當然就是母法的修正，此事茲事體大，我們於去年9月草案預告了之後，在11月27日又專門向賴院長做了一些報告，當場不管是國發會陳主委、督導的張政委及相關部會都有提供很多寶貴意見。另外，我們辦了很多公聽研商會議，目前還在積極地廣徵各界意見。同時，我們在3月16日也已經在環保署法規委員會就教於我們的法規委員，甚至為了慎重起見，在27日還會再加開一次。無論如何，我們會儘快地把一個爭議最小、可以有效解決當今環評缺陷的制度草案報到行政院。

以上是環保署因應五缺在環評與經濟發展之間的競合所做的因應對策，謝謝。

主席：其他單位的報告請委員自行參閱，並列入紀錄，刊登公報。

環保署書面報告：

「環評與經濟發展之競合，產業缺電、缺水、缺地、缺工、缺人才、企業缺時間，政府之因應對策」專案報告

行政院環境保護署說明

行政院環境保護署107年3月21日

一、前言

為強化環境影響評估（以下簡稱環評）效率、提升環評公信力，行政院環境保護署（以下簡稱環保署）積極檢討精進環評制度，使其既能發揮實質篩選開發行為功能，又能提升審查效率，同時強化政策環評功能，加強落實環評通過後的追蹤監督，並簡化政策環評後的環評審查程序等目標。環保署已精進調整環評審查行政程序，廣徵當地民眾意見納入審查，並檢討修正環境影響評估法、開發行為環境影響評估作業準則、開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準及環境影響評估法施行細則等環評相關法規。

二、環評制度修正方向

為使環評發揮實質篩選開發行為功能，提升審查效率，環保署針對環評制度修正方向已提出相關精進策略，包括推動調整行政程序措施、修正環評法及相關子法，以達成於6個月~1年間完成環評審查之目標。

(一)調整行政程措施方面

1.環保署自105年8月12日起實施「行政院環境保護署環評審查委員會專案小組意見陳述會議及現場勘察試辦計畫」，繼於106年8月31日起實施「行政院環境保護署環評審查委員會專案小組意見陳述會議及現場勘察計畫」，就環保署所受理審查環境影響說明書案件，於專案小組初審會議召開前，先至開發地點舉辦意見陳述會議及現場勘察程序，充分蒐集民眾、團體意見，藉現場勘察掌握環境背景現況，納入該開發案後續環評審查參酌資訊。

2.經執行「廣徵當地民意、盤點納入審查」「落實初審會議以3次為原則」及「調整委員審查意見表格」等行政措施後，本署105年5月20日迄今所召開之初審會議，均於3次以內獲致建議結論，顯示環保署所執行之精進策略，除具實質篩選開發行為功能，亦具有提升審查效率之效果。

(二)環評法及相關子法修正

1.「環境影響評估法」修正：環保署於106年9月20日預告「環境影響評估法」修正草案，並於106年10至11月召開6場次公聽研商會議蒐集各界意見，本次環境影響評估法修法主軸包括「強化政策環評功能，引導簡化個案開發」「增進目的事業主管機關角色功能」「提升審查效率及公信力」「檢討精進環評制度」「落實環評追蹤監督機制」及「衡平其他環保法律規定」等事項，以建構明確有效率之環評制度，並提升環評審查之公信力及審查效率。

2.環評法相關子法之修正：

(1)「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」（以下簡稱「認定標準」）修正：環保署於106年4月27日預告「認定標準」修正草案，並於106年6月至8月間召開10場次公聽研商會，再於107年1月26日第2次預告「認定標準」修正草案，繼於107年2月12日開公聽研商會蒐集各界意見。本次認定標準之修正，主要為重新檢視開發行為之環境影響程度，合理化應實施環評規定，目前環保署正依法制程序辦理後續事宜。

(2)針對「工廠或園區，位於台灣糖業股份有限公司釋出之土地」應實施環境影響評估之規定，環保署已併同納入檢討，於107年1月30日預告「工廠之設立或園區之開發，位於台灣糖業股份有限公司釋出之土地（不含釋出後已經目的事業主管機關許可作為工廠或園區之範圍），屬對環境有不良影響之虞之開發行為，應實施環境影響評估」修正草案。本次修正依行政院農業委員會與台糖公司就其土地盤點結果，依土地性質分別予以規範，屬優良農地之土地，仍維持原公告規定，工廠或園區開發行為不分規模均應實施環評；屬非優良農地，並扣除非屬農地及位於環境敏感區位、毗鄰受污染、不適農作、周邊為都市、工業區、交流道等之農地，放寬為申請開發或累積開發面積3公頃以上，應實施環評；其餘土地回歸與其他土地一致之環評標準，目前環保署正依法制程序辦理修正事宜。

(3)環保署已於106年12月8日修正發布「開發行為環境影響評估作業準則」，目的為簡化第一階段環境影響評估作業，及強化第二階段環境影響評估功能，可提升環評審查之公信力及環評書件製作之效率。

三、結語

環保署藉由分階段、漸進方式調整環評制度，持續修正環評相關法規後，能使政府各部門共同肩負對環境的責任，結合民間活力，公私協力達成環保、經濟、公義的永續發展新模式及兼顧興利之目標。

中鋼公司書面報告：

承蒙貴委員會邀請本公司就「美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅對我國經濟產業發展之衝擊」提出專案報告，深感榮幸，敬請各位委員不吝賜教。

壹、應變方案

國貿局、工業局與鋼鐵公會已多次與業者召開緊急會議凝聚共識，共謀因應對策。建議應變方案包括：

一、申請國家豁免：

強調我國與美國之夥伴（盟友）關係，爭取國家豁免。政府代表已由鄧振中政務委員率團於3月18日赴美，本公司亦派主管參加，主要論述重點如下：

1.臺灣為美國國安與貿易之良好夥伴：

臺灣鋼鐵出口美國，並未造成美國鋼鐵產業的損害，也不會影響美國國防安全，且是美國國家戰略與貿易互補的良好合作夥伴。

2.臺灣對美國出口鋼鐵充分自制：

我方業者已採行出口自主管控，目前出口美國數量維持穩定，且商務部建議之第二措施所列課徵高關稅國家中並未包含臺灣，代表臺灣對美鋼鋁出口充分自我節制。

3.臺灣鋼鐵產業與美國產業發展存在互補性：

106年臺灣自美國進口122.5萬噸廢鋼，占進口廢鋼量的43.8%，同期臺灣出口至美國鋼材成品為112.8萬噸（以應用於營建業、汽車業與家電業之鍍面鋼捲片，及應用於營建業與石化業之焊接鋼管，為最大宗），顯示美國產業發展與臺灣鋼鐵產業存在強烈國際分工與合作互補特性。

4.課稅使美國國內下游用戶及消費者受害：

美國此次將半成品、鋼材成品（稅號前4碼7206～7306）全面列入課徵關稅範圍，已造成美國國內鋼材價格大漲，對於汽車業、營建業、乃至於頁岩油所帶動之石化業等用鋼產業必定產生重大衝擊，進而拖累其振興經濟力道。

5.臺灣產業對美國投資意願高：

美國106年6月舉辦「Select USA選擇美國」投資高峰會，臺灣是峰會參與國中第二大代表團，與會企業包含石化、鋼鐵、資通、生技、銀行、機械、航空、連鎖加盟、教育等產業，顯示臺灣產業對於在美國建立夥伴關係及投資美國創造就業機會有強烈的意願；且如鴻海、台塑等企業已有實際投資。

6.臺灣銷美鋼品多數為當地不願或無法供應：

臺灣銷美一般冷軋、鍍面、烤漆薄窄板、API、油管及部分不銹鋼線材/盤元等，為美國業者不願生產或無法供應之產品，主要為供應及填補美國國內供應短缺，必須仰賴進口之需求缺口，不致於擾亂當地市場。

7.避免成為他國規避反傾銷出口美國之轉運地：

為避免成為其他國家規避反傾銷而轉運至美國之基地，臺灣已對來自中國大陸、韓國進口鋼材提起反傾銷控訴。

二、申請產品品項排除：

業者安排美國進口商申請產品排除。

1.目前已有幾家包含鋁品在內進口業者延聘律師展開申請動作；

2.惟尚須等待美國商務部公佈申請排除作業細節。

貳、中鋼如何協助業者

雖然中鋼直接銷美數量不多，但對中下游業者的銷美動態持續密切關注。針對3月23日以後抵美港口訂單，中鋼與業者已擬定方案為：

一、單軋業：

1.業者與美國客戶協商調整價格。

2.於報關後尋找美國當地倉庫放置，待市場行情上漲再作消化。

3.對於已接單但尚未生產訂單，待業者與美國客戶協商價格後再行投單生產。

4.中鋼將配合業者協商結果，調整生產排程，或將生產量轉移至其他市場。

二、鋼管業：

1.業者接單主要有DDP（完稅後交貨）與CFR（成本加運費）兩類，待業者與美國客戶確認稅賦與行情差額後，將再與客戶協商分擔比例。

2.若業者與客戶無法達成共識，將自行報關並銷售（透過當地銷售倉庫），再向客戶要求違約求償。

3.由於美國頁岩油市場方興未艾，加上這次232文告公佈後美國鋼管價格大幅漲升，截至目前為止美方客戶皆表示願繳稅提貨且要求增量供應，對臺灣油管出口目前並無不利影響。

4.雖目前並無影響，但中鋼仍將配合業者在美銷售狀況，機動調整生產作為因應。

三、積極透過官方/民間多方管道爭取豁免臺灣：

中鋼將透過多方管道，尋求對美國具有影響力之官方與民間力量進行協商，以爭取國家豁免。

參、結語

中鋼公司永遠是臺灣下游用鋼產業最堅強的後盾，將密切關注美國232後續發展，持續與政府、鋼鐵公會、業者合作，積極向美方爭取豁免，並將全力協助下游業者分散市場、突破困境、度過難關，維持整體鋼鐵產業的國際競爭力，以降低對我國經濟產業發展影響。

以上報告

敬請各位委員支持與指教

台船公司書面報告：

承蒙貴委員會邀請本公司就「業務、離岸風電平台船建造進度及減資辦理情況」提出專案報告，深感榮幸，敬請各位委員不吝賜教。

壹、業務現況

台船公司為國內最大且唯一可以製造大型散貨船、貨櫃船及大型戰艦的船廠，其商船產量約占全球產量之0.5%，為一精緻型的船廠，在國際造船市場上，以高品質、低耗油之產品特色著稱，唯資本額不大，在經營上極易遇到困難及瓶頸。據Clarksons Research報導，2017年7月全球具規模的船廠已由2009年的934家降為358家，其中又有163家在交完最後一艘船後無船可造，僅存的船廠都在苦撐產業寒冬。

由於本公司的商船業務倚賴量90%以上，因此，近年來之經營極為艱辛，106年度稅後淨損達58.83億元。

目前新造船價仍尚在低點徘徊，預計2018年起，新接訂單總量將會逐步上升，但預期商船獲利仍然不易，故本公司需積極轉型，開發其他有助於穩定獲利之新事業。

本公司將積極配合國艦國造政策，建構造修合一體系，如期如質完成各項造艦任務並確保公司穩定獲利；同時掌握離岸風電之潛在商機，結盟國外優質的合作夥伴與海工本土團隊（M Team）參與離岸風電工程建設，以達成穩定獲利之目標，落實離岸風電產業本土化之政策。

目前營收比重集中在商船（佔比超過90%）的狀況，未來將透過升級轉型計畫，發展國艦國造與離岸風電工程業務與新事業，逐步降低商船比重，希望在2025年前達成商船、軍艦與海工業務各佔三分之一的願景與目標。

貳、海上風機安裝船（Turbine Installation Vessel）籌獲進度說明

台船公司配合政府綠能政策，積極發展離岸風電工程，以海上變電站、風機及水下基礎之運輸與安裝、海工結構之防蝕與塗裝工程，及海上變電站與水下基礎之製造與組裝為發展範疇。本公司已成立海工事業育成中心，已與5個風場潛在開發商簽訂MOU，目標在建構本土化之離岸風電海事工程之能量，以落實政府綠能與產業本土化發展政策。

目前海上風機安裝船規劃籌獲中，預計2021年Q1投入營運。另本公司將投資建造一艘140米大型駁船，用以執行風機水下基礎及變電站之海上運輸，預計2019年上半年完工交船。

參、辦理減資現況說明

為利於台船公司在商船本業及漸次啟動之國艦國造、離岸風電海事工程業務等發展，公司有必要改善財務體質，以吸引資本市場繼續投資參與，於106/11/3董事會決議辦理減增資案後，即開始辦理所需的各項流程，如股東會、減資案申請等，目前已獲金管會核准減資案，並於107/2/12公開資訊站進行公告。

依公司法第168條之1辦理期中減資彌補虧損，依規定須同時引進新資金，並就減資及增資案，併案向商業司辦理變更登記。預計採二階段增資，即第一階段先減資後私募增資；第二階段再採公開申購。目前正進行第一階段私募增資作業中。

公司減增資後，將充實公司營運資金，改善財務結構，穩定公司營運，並且提升公司淨值，維持公司股票正常交易，對股東權益及公司長期競爭力皆有正面助益。

以上報告

敬請各位委員支持與指教

主席：現在開始進行詢答。在委員質詢之前，援例作以下宣告：一、本會委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘。二、上午10時30分截止登記發言。三、如有臨時提案，請於今天上午11時50分前送出，本會將於11時50分進行處理。

請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部在書面報告第4頁中提到：「台塑公司將興辦每日產水10萬噸之麥寮海水淡化廠」，這是10前台塑在環評委員會的承諾，距今10年後將啟動。報告中又揭露「預計三年後完工供水」，也就是說，如果如期完工，台塑長期在麥寮地區、雲林地方與農爭水長達13年。部長，我要讓你知道，現在台塑願意兌現當初在環評委員會所做的承諾，意思就是主導權變成在台塑手上。

目前台塑預計投資54億元興建台灣本島最大的海淡廠，而且就像經濟部部長的報告所言，最大的日水量是10.5萬噸。台塑表示未來營運每年2至5月的枯水期必須日產10萬噸，每天都要衝機器設備最大的產量，機器設備沒有辦法保證可以日夜運轉，萬一出事的時候，誰要來負責？雖然號稱可日產10萬噸的水，但是機器設備沒有辦法保證可以日夜運轉，所以還不一定能夠日產10萬噸的水。台塑也認為，枯水期以日產8至10萬噸的淡水或是年產1,700萬噸的淡水作為總量管制比較合理，所以台塑總裁王文淵就表示，六輕海水淡化廠的環評要求不合理。台塑雖然已經承諾了，可是10年後要台塑來做，總裁王文淵卻說：不行！日產10萬噸太嚴格了，不合理，違背了環評的初衷。環保署於3月6日重申會議結論「枯水期日產淡水量10萬噸」、「3年內完成興建營運」等內容，係按台塑代表吳宗進發言內容記錄。環保署建議，台塑高層應切實掌握當日會議情形，避免以訛傳訛。所以本席想要釐清，到底這是台塑自己的承諾，還是環保署太嚴苛了？請副署長釐清一下。

主席：請環保署詹副署長說明。

詹副署長順貴：主席、各位委員。謝謝委員的垂詢。那個是當天列席的台塑副總吳宗進的發言，為了讓案子可以通過，他當時表示只要是枯水期，他們的產能會全開，所以這是他的承諾。至於後來王總裁為什麼會有這樣的質疑，我想這是他們公司治理的問題，他們應該自己內部去了解，為什麼吳宗進在環評會議中的答復，到了王文淵總裁的嘴裡變成是我們無理的要求。我們也覺得是他們承諾要產能全開，那產能全開差不多是10萬噸。我們也能體諒，誠如他們所說，機器可能會有故障或其他各種不確定因素，所以也將故障或其他各種不可抗力及不可歸責的因素，在結論的括弧中特別把它排除。

林委員岱樺：您釐清了！至少當天代表台塑的人沒講錯，可能是總裁與他們自己內部溝通的問題，後來不認帳了。另外，在2008年六輕四期第三次環差審查中，環評結論包含台塑六輕「應補充枯水期供水量不足的每天34萬5,495噸自籌水源替代方案」；台塑既然已經承諾自籌水源了，公認估計不足的水量是34萬噸，這表示應該做3座的海水淡化廠才能達到完全的自籌水源，除非有其他的水源，否則就要仰賴海水淡化廠，不過每座也才10萬噸，還缺20萬噸跑到哪裡了？直到10年後的今天，台塑才終於展開第一座海水淡化廠，而且只能達到自籌的三分之一，這十年間與農爭水，農民再抽地下水的惡性循環，請問這要怎麼彌補？而且依照剛才副署長開頭講的，您來這邊之後，我非常地感佩，您的理想與目標也很清楚，希望經濟跟環保在法制面以及政府公部門的機制中能取得一個有效且具有公信力的平衡，但是目前我認為還不夠。因此，在環評之後如何讓執行速度、執行成效具體落實，然而這部分是完全沒有執行成效，接下來要怎麼做？副署長您說看看。

詹副署長順貴：報告委員，如您歸納的簡報所呈現的，台塑只有承諾要蓋一座10萬噸的海水淡化廠，因為這是他們承諾的，後續要怎麼規劃或怎麼做只有他們能提，環保署只能被動的審查，之前他們一再拖延，拖延到最近才願意提出來，我們也非常無奈，至於與農爭水……

林委員岱樺：你們已經讓他們興建通過了，所以我以後也可以先承諾未來要做，然後之後就不做了，反正已經拿到建地、建廠的許可了。

詹副署長順貴：這是台塑集團如何看待自己公司的信譽跟社會責任。

林委員岱樺：這部分等一下請部長回答。經濟部理論上是開發案的主管單位，環評的部分也只針對不足水量……，副署長還沒回答我不足水量的問題喔！不足的水量總共34萬噸，現在只能提供10萬噸的供水量，另外20萬噸怎麼辦？你們要說清楚。

接下來，我們看這則報導，它講得很嚴重，它說台塑認為每日10萬噸太嚴苛了，所以台塑不排除放棄建海淡廠！請問副署長環保署後續的做法為何？

詹副署長順貴：抱歉，委員能否再摘要一下您的問題？

林委員岱樺：這是在3月3日不久前的報導，這則報導寫說台塑認為海淡廠這部分太嚴苛了，要求每天10萬噸，因此他們可以不理政府，也不用甩什麼環評結論，反正現在就在賺錢了，反正也趕不走，所以不排除放棄建海淡廠。

詹副署長順貴：如果這個政策確定，他們就違反環評承諾，將依環評法第十七條規定，在違反環評承諾之後，連結到環評法第二十二條依法加以處理。

林委員岱樺：依法加以處理是多重？重到什麼程度？

詹副署長順貴：除了裁罰之外還可以限期改善，如果他們不改善就可以勒令停止營業，不過到時候怎麼處理也要符合比例原則，因為現在是假設的情況，當然我們不樂見這種情況發生，但是如果發生了，我們就會依法處理。

林委員岱樺：好。所以他們還缺自籌水源，如果有海淡廠之後，每日仍缺20萬噸的自籌水源，請部長講一下您的看法。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這部分我會請李局長了解，整個水的計畫需求是多少，這一段時間工業局也在輔導節水，現在到底缺口多少，我們弄個清楚後再來協調。

林委員岱樺：請部長跟副署長直接講，如果針對環評的審查，開發單位環境友善的承諾是否應該有執行的期限要求？而且開發單位的主管機關，也就是經濟部，你們如何監督執行成效？這也是環保署應該要做的，所以請2位首長講清楚，環評結論的執行期限要求是什麼？

沈部長榮津：這部分我請工業局針對剛剛委員關心的開發計畫，與開發單位一起逐一檢視當初的開發計畫為何。

林委員岱樺：而且要監督執行成效。

沈部長榮津：對，沒問題。

林委員岱樺：我今天不是針對台塑這一個個案，我是針對全體……

沈部長榮津：我知道，是通案。

林委員岱樺：好。副署長的看法呢？

詹副署長順貴：當初的承諾沒有寫出明確的期限，但是環保署督察總隊在歷次的六輕環評監督會議都有提出要求，但是台塑的回應都說他們在積極規劃中。

林委員岱樺：所以以後就不能放水。

詹副署長順貴：是！以後所有的承諾都會要求明確的期限。

林委員岱樺：承諾要做的事情就應該白紙黑字報給你們，你們來審查，否則就是像這樣一個大窟窿啊！好，副署長您請回，部長請留下來。

另外，針對我國鋼鋁出口到美國的重要性，在部長的報告中就講了，我也不再贅述，但是本席想了解可能造成的傷害是什麼？請部長說明。另外，鄧振中政委已經訪美了，到目前為止還在談判、協調中，請問現在接見的層級如何？如果最壞的打算是台灣出口美國的鋼鋁無法豁免課稅，請問政府有什麼因應措施？

沈部長榮津：首先，跟委員報告，這部分請參閱剛才的報告資料大概第13頁，關於這次的影響，鋼的部分大概是13億美金左右，鋁的部分是4,400萬美金的出口金額。現在我們會朝幾個方向來努力，第一個，我國代表團已經出發了，出發以後會請駐外單位安排拜訪……

林委員岱樺：目前最高的層級是什麼？

沈部長榮津：現在是駐外單位在接洽。

林委員岱樺：所以還不知道？

沈部長榮津：對，還在接洽當中。現在有兩個方向，一個是國家豁免，一個是產品排除。國家豁免的部分，大概會安排與美國的行政單位公協會跟智庫來溝通說明，強調臺美在鋼鐵產業供應面上有明顯的互補關係，我們要爭取這一塊；第二個，產品排除的部分，我們也會針對美方公布的個別產品申請排除的程序，我們會密切了解……

林委員岱樺：如果最壞的打算沒有辦法豁免？

沈部長榮津：憑良心講，這些產業過去已經有分散了，所以剩13億美金的部分……

林委員岱樺：目前已經做分散了？

沈部長榮津：本來的金額比較大，但是這幾年已經有分散，所以還剩13億美金。

林委員岱樺：怎麼分散？

沈部長榮津：就是分散市場，我們的貿協、工會一起拓展新的國際市場，比如像印度這些市場，我們會朝這些方向採取多元市場的分散策略。

林委員岱樺：最後，中鋼的部分雖然沒有做口頭報告，但是本席非常地贊同。我第三個問題是關於中鋼的部分，其實這件事情是要報復中國，或許說報復是太嚴重，但是事實上它的目的包括我個人的推論，他們是要針對中國來做制裁。如果按照路透社引述美國鋼鐵業高階主管的言論表示，中國的鋼材輸入美國的帳面雖不多，但事實上可能通過第三方進入美國。本席也發現，台灣是中國最大的不鏽鋼進口國，中國出口到台灣的不鏽鋼，我們占最大，2016年總產量達到78萬公噸，占中國輸出的四分之一，而根據國貿局數據統計，去年台灣鋼鐵業產值1.1兆元，其中美國為我國出口比例27%，本席擔心我國有可能就是上述報導所指的第三方，本來要制裁中國，結果因為我們大量的進口，成為中國輸出到美國不鏽鋼的第三地，所以我覺得中鋼很好，他們在第3頁的報告有講到要避免成為他國規定反傾銷出國美國的轉運地，中鋼有發現到這一點，所以也讓部長知道這個情形，不要當冤大頭，這部分對我們的產業來講是無妄之災。

沈部長榮津：現在針對所謂第三方的部分，我們會收回簽證好好管理。

林委員岱樺：我也擔心，國內貿易投入的廠家產值是多少？如果數目很多，這部分也要密切注意。

沈部長榮津：這部分貿易局都有資料，我們會持續地掌控列管。

林委員岱樺：您也了解一下，我們不要成為第三國被制裁，但是國內這些業者如果多的話，對他們也是很大的傷害，所以這該怎麼權衡？

沈部長榮津：我們會努力。

林委員岱樺：OK。最後關於台船的部分，加拿大北陸電力、新加坡玉山能源共組的海龍海風力發電，在3月9日宣布與台船及比利時代工大廠GeoSea組成的團隊簽約合作意向書，落實離岸風力供應鏈在地化。據了解，海上變電站及工程施工將採統包，由台船領隊。部長，本席對台船促成此案的努力表示肯定，但是生產在地化既然有了進展，本席對產學一體的思考涉略甚深，在高雄市的推動更是感謝部長您的支持，對此希望台船參與此開發的過程當中，能以各種提升在地相關學校的參與度，讓學生、老師接受新興產業最前線的資訊，部長您是否支持？

沈部長榮津：這部分我們會利用跟國際合作時也在國內建立新的產業，然後利用產學合作來練兵，製造一些新的就業機會，這部分會請台船配合。

林委員岱樺：部長，我已經做成一個臨時提案了，也會更具體一點，這部分方向定了，您也支持，但是我覺得技術面太多了，我希望能夠澈澈底底的「在地」，不是只有業者而已，而是包含學校的老師跟學生，請你們做一個報告。

沈部長榮津：這部分會先做種子師資訓練。

林委員岱樺：謝謝。

主席：林委員，你的時間超過非常多，希望後續能儘量掌控時間，本委員會已經儘量寬裕了。

接下來，請鄭委員運鵬發言。

鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先放幾張照片，大家看第一張，這張照片是上個星期日2月18日下午2點半，本席陪同賴清德院長、李應元署長、經濟部龔明鑫次長、台電楊董事長、卓榮泰秘書長到林口的火力發電廠視察時所拍的照片。我們希望未來不管大小政策或有沒有新聞，希望整個行政院有爭議一起承擔、有成果然後一起分享，所以用這張照片來表示。這張照片也是眼見為憑，當天賴院長也是希望大家到林口火力發電廠的超超臨界機組來眼見為憑，到底污染有沒有大家所臆測、想像的那麼嚴重？這張照片應該沒有誰躲在誰的後面，誰站在誰的前面，總之，政府是一體的，希望用這張照片來勉勵大家。

接下來，我先請問沈部長，你有看到有關詹副署長今日的這則新聞，媒體下的標題是─詹順貴籲經濟部「別躲在環評後」，這句話當然是標題放大，我不敢說是標題殺人，但是跟副署長的意思大概有落差。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。關於這次的深澳電廠案，我覺得環保署也很辛苦，我們也可以理解，我們一起努力來跟社會溝通、地方溝通。

鄭委員運鵬：民進黨政府上任之後，邀請詹副署長擔任環保署副署長，我認為是政府也是當時林院長任內很重要的人事請求。我們希望整個政府是借用詹副署長的公信力，但也不能損及他的專業，這個目標並不會因為經濟部跟環保局而有所不一致。

沈部長榮津：是，我希望像剛剛副署長提到的，環保署跟經濟部大家一起來努力，並且取得平衡點。

鄭委員運鵬：經濟部長不好做，經濟部的同仁也很辛苦，因為經濟部在行政院裡面有兩個重要的對手，也算是競爭者，也要一起合作，第一個，在發展產業上面就會遇到環保署，第二個，在勞動需求上就遇到勞動部，這也是政府之間制衡的機制，我們希望這個機制好好運作，並且找到平衡點，不要互相傷害。

沈部長榮津：不會。

鄭委員運鵬：部長，我看了副署長在媒體上面的講法，大概有幾個資訊上的落差或可能讓社會有所誤解，我一一邀請您來說明，您有把握嗎？如果您背不起來，請同仁上來支援。

沈部長榮津：沒關係，我儘量。

鄭委員運鵬：賴清德院長那天背得非常的熟，但是有一些小誤解，我來說明一下。其中最簡單的一個誤解，我看我來幫你說明好了，就是關於賴清德院長講的「乾淨的煤」，他是從英文的clean coal翻譯的，沒有錯吧？

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：但是如果上網查「clean coal」，其實會出現第三個字叫「technology」，對不對？

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：單講「clean coal」可能不是那麼精確，所以要加上發電的「technology」。我們看這張圖右邊的英文是維基百科所載的關於「clean coal」的內容，它就加了「technology」。請問這是不是經濟部找人上維基百科寫的？大家先講清楚，這是不是你們編的？維基百科上面的翻譯，它說「clean coal technology」應該是一個能源的技術。

沈部長榮津：「clean coal technology」這部分在過去所有的能源發電設備廠商包括西門子、ASUS都已經用「clean coal technology」。

鄭委員運鵬：所以它是存在的。

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：從它的原料來源、發電技術到最後的產業鏈，整個都是技術，所以加上「technology」是比較清楚的，在超超臨界會用到。

沈部長榮津：比較周延、合適。

鄭委員運鵬：接著看第2頁的右邊，這就不會是經濟部寫的，這在BBC的中文網上叫它「潔淨煤」技術，它在幫忙說明使煤炭重獲青睞，這是不是你們買的業配？先講一下。

沈部長榮津：沒有啦！我們沒有那麼厲害。

鄭委員運鵬：也不是嘛！這應該能證明這2個名字都能使用，我先幫你證明。再來，如果是以「潔淨煤」去查詢，總共查到145萬筆，但「潔淨煤」這3個字在台灣不太常用，它在中國常用，中國、日本就有合作，比方說電廠等，所以這幾個字我們並不熟悉。如果是以「clean coal」去查詢，有時候會有一千多萬筆，早上我查的時候是874萬筆，這是剛出爐的數據。部長，這個也沒有錯吧！

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：另外還有簡體書，像「洁净煤发电技术」這本書大家也買得到，這也不是你們出版的。而右邊這張資料是交大研究生於2008年出版「台灣潔淨煤產業未來發展策略之研究」。所以我幫你釋疑最簡單的部分，關於這個翻譯，院長是說「乾淨的煤」，這可能跟中文常用的尤其是簡體字的地區、國家之「潔淨煤」有所落差，所以這是存在的技術，是存在的趨勢。

紐約時報在2017年8月23日有針對川普總統所談「clean coal」的部分做了分析，他的環保發電方式跟歐巴馬總統有所不同，所以這是全世界都在用的，這個沒有錯啦！

沈部長榮津：是。

鄭委員運鵬：以後不管怎麼翻譯都沒有關係，但是不要再造成誤解，這是存在的，我先幫你們作一說明。

接下來這是賴院長清德在禮拜天下午的逐字稿，這個你應該看過，我相信你也會背，有幾個部分要請部長幫忙釋疑，稍後我再請教詹副署長是否滿意。第一個要請你說明的是，台灣是不是需要深澳燃煤電廠？

沈部長榮津：首先我要感謝委員，我們一起努力透過這樣的對話讓社會能夠進一步了解。第一個要談到深澳電廠這個計畫的必要性，目前北部的電廠像核一、核二都要如期除役，核四就不運轉了，對於這些缺口，我們在這段期間會補上林口的機組以及大潭的機組，這些機組補上來以後還有一部分缺口，對於這個缺口，我們一定要找既有的場地，像深澳電廠的場地，因為場地不好找，好不容易有既有的場地，我們希望利用這個機會運用比較新的機組，以解決北部供電缺口的部分，所以它是有必要性的。

鄭委員運鵬：關於北部的缺電，那天賴院長說我們的需求是39%，可是我們未來發電可能只有35%……

沈部長榮津：有5%的缺口。

鄭委員運鵬：總不能說台北用電，台中承受嘛！

沈部長榮津：對，我們現在是強調區域均衡，北部的電北部自己供應。

鄭委員運鵬：所以桃園也有幫忙承擔？

沈部長榮津：是，大家互相、大家一起來承擔。

鄭委員運鵬：好，我再講一次，不能北部用電，台中承受，區域性的發電……

沈部長榮津：要以同理心來看待鄉親。

鄭委員運鵬：第二個問題，如果深澳電廠確實是有必要，也進行了環差，環保署也幫忙在做執行，請問深澳電廠是不是一定要用超超臨界的燃煤來取代燃氣？

沈部長榮津：這就是現在社會在說的，為什麼要選煤炭而不選天然氣？我利用這個機會跟大家作一說明：第一，場址空間受到限制，因為空間不足，所以沒辦法容納儲氣槽；第二，有環境和安全的顧慮，因為天然氣輸氣的海管對海洋生態會造成影響，陸管則會經過人口稠密地區，就是基於上述考量，我們也有跟地方溝通，地方鄉親對此仍有一些疑慮，我們還要再努力溝通。

鄭委員運鵬：所以燃氣的部分，在地的人在12年前也有一些疑慮？

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：有環境上的疑慮？有安全、爆炸上的疑慮？

沈部長榮津：對，還有場址、空間……

鄭委員運鵬：空間也不足嘛！

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：政府也不能放著沒有電，也不能吃這個也癢，吃那個也癢，所以就做了這個選擇。

沈部長榮津：對，我們一起努力，我們會加強跟地方溝通。

鄭委員運鵬：第三個問題，請問我們所採用的超超臨界燃煤機組，是不是禁得起環保署和所有科學的檢驗？

沈部長榮津：我也利用這個機會跟大家做個報告，我們是從3個方向來做：第一，源頭管理，煤的部分，我們是採用相對潔淨的煤，採用低硫、低汞、低灰、高熱值的煙煤和亞煙煤，以兼顧空氣排放和發電效率；第二，在製程方面，我們是採用最有效率的超超臨界機組，因為這個機組的效率比較高，同樣發電度數用的煤就不必那麼多；第三個是排放端的管理，對於硫氧化物（SOx），我們會用排煙脫硫系統，去除率可達95%，氮氧化物（NOx）是以觸煤還原系統來處理，去除率可達85%，粒狀物（即PM的部分）則是透過過濾集塵設備、過濾袋，去除率可達99%左右。

鄭委員運鵬：最後一個是落塵的部分，就是那天賴院長所講的，我要請教沈部長，這就像我們家裡用的吸塵器後面有濾網，一層不夠就用兩層，意思是這樣嗎？

沈部長榮津：對。

鄭委員運鵬：希望可以儘量減少……

沈部長榮津：我們來努力，而且要以同理心來看待鄉親。

鄭委員運鵬：最後一個問題，這也是部長和副署長今天來的目的，深澳電廠用了超超臨界燃煤機組之後，是否涵蓋在2025年30%燃煤發電量中？

沈部長榮津：對，都有在這個範圍內，在整個能源轉型路徑中，2025年燃煤發電配比是30%，這是在額度內。

鄭委員運鵬：所以不會因為深澳電廠的增加而突破燃煤發電配比30%這個條件？

沈部長榮津：不會，都是在那個額度內。

鄭委員運鵬：接下來本席要請教詹副署長，我們希望能借重您的公信力與專業，但是不損及你的專業。方才部長有做一些補充說明，不知道這是不是您希望經濟部要多做一些、是不是在您要求的範圍內？您可不可以接受方才的說明？如果有需要補充的話，未來再請經濟部繼續協助環保署的業務，好不好？

主席（孔委員文吉代）：請環保署詹副署長說明。

詹副署長順貴：主席、各位委員。不足的部分再由我們署長邀請部長進行內部的溝通、討論。

鄭委員運鵬：謝謝副署長，希望大家能夠站在一起。我要跟副署長報告一下，像未來的國土資源部，我們也要提醒一點，國土資源部有可能會變成又開發又環保，這也是同一個部會站在同一線上，現在還分得開，以後如果是照那樣的方向，就有可能你濃我濃分不開了，大家都站在自己的後面，大家都站在自己的前面，所以請環保署也要斟酌一下，這次組改是否要這樣做，這是附帶一提的，謝謝！

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！首先，大家都非常關心方才鄭委員運鵬所show出來的報紙報導，事實上確實是這樣嗎？是經濟部躲在環評的背後嗎？真的是這樣嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對於這件事，我要以同理心來看待環保署，因為環保署在第一線，副署長承受的壓力之大，我們都可以理解。

廖委員國棟：是你們內部溝通不良？還是說你們真的就躲在背後？

沈部長榮津：沒有啦！我們都一起努力啦！行政團隊是一體的。

廖委員國棟：對啊！他何以要講那麼大聲的話，然後造成行政團隊內部的困擾？

沈部長榮津：不會啦！沒關係啦！都是同理心看待啦！

廖委員國棟：沒關係？部長，你的肚量太大了。

接下來本席要問的是，方才林委員岱樺有提及海淡廠一事，請問海淡廠一度的水要用多少電？

沈部長榮津：1度的水大概需要3.88度的電。

廖委員國棟：就是要4度的電，海淡廠要產1度的水要用4度的電。

沈部長榮津：是。

廖委員國棟：我們說六輕好了，1年的需求是1億度的水，這需要用多少電？我還沒說到其他成本，光是產出這些水就需要4億度的電，從環保角度來看，這個合理嗎？從經濟的角度當然OK，等一下我再問副署長。

沈部長榮津：這是不得已的權宜措施。

廖委員國棟：所以是不得已嘛！

沈部長榮津：因為台灣的資源有限。

廖委員國棟：要做海水淡化廠OK，但為什麼獨獨對六輕這麼做？所有工業區是不是也需要做海水淡化廠？

沈部長榮津：關於這個部分，當初是考慮到用水量太大。

廖委員國棟：那你就告訴我哪幾個工業區用電至少要5千萬度？

沈部長榮津：以目前來說，台中福馬圳就用生活廢水，也就是再生水，鳳山那邊也有。

廖委員國棟：你認為他們不需要設海水淡化廠嗎？

沈部長榮津：因為他們本身用水量沒有那麼大，所以我們用再生水來解決。

廖委員國棟：你能不能給我們全國各工業區用電和用水的數據？

沈部長榮津：我請工業局李局長整理一下再給委員。

廖委員國棟：因為現在是工業政策和環評政策的競逐，不管是用水或用電，都是這兩個概念在競逐。

沈部長榮津：好。

廖委員國棟：剛才一直提到潔淨的能源，到底是潔淨的能源還是潔淨的燃料？

沈部長榮津：clean coal technology是一種科技、技術。

廖委員國棟：這是燃料還是能源？從燃料變成能源有一段過程，但造成的污染是一樣的。

沈部長榮津：那是一個技術，是將煤氣化。

廖委員國棟：完全氣化嗎？

沈部長榮津：那是一個過程，利用科技……

廖委員國棟：所以我們說潔淨能源或潔淨的燃料是不一樣的，這是不同的概念，等一下再請副署長從環保的角度說明。海水淡化廠所要耗的電要從哪裡來？是自己發電還是要用到台電的電？海水淡化廠是不是需要自行設置發電廠？其他工業區是不是也要比照這麼做？

沈部長榮津：以我們了解，台塑在製程上會有蒸汽，有蒸汽就會有汽電共生系統，所以就自己發電解決淡化廠所需要的電，大概就是用這種方式。

廖委員國棟：所以我就問你是不是所有工業區都應該設海水淡化廠？

沈部長榮津：目前來說，其他部分的耗水量不像六輕那麼大，所以我們還是以區為單位來考量。

廖委員國棟：部長，我是倒著告訴你，剛剛我們講到海水淡化廠生產1度的水需要4度的電，你們再去算算看，到底哪一個對整個經濟發展有利？其次，大家一直有個迷思，以為集集攔河堰的水都被台塑大量耗用、用光了，事實上，集集攔河堰出的水真正用於工業占多少，你知道嗎？

沈部長榮津：農業占93%，民生占2%，工業占5%。

廖委員國棟：幾乎全部都是農用，何以單指工業用了太多集集攔河堰的水？你們都沒有對外說明，大家都搞不清楚，以為事情就是這樣，事實上工業只用了集集攔河堰5.4%的水，大部分還是農用，但你們都沒有跟大家講清楚，大家一直誤解工業用水量太多，事實上不然。

沈部長榮津：這個我們會努力。

廖委員國棟：關於水的事情，我們就談到這裡。

今天台船有代表來嗎？

沈部長榮津：鄭董事長有來。

廖委員國棟：台船最近要減資、增資，搞得很多人關注台船為什麼會連年虧損？甚至虧損以後還要納稅人來填補增資的部分，我乍聽之下覺得非常不公平，為什麼連年虧損？請董事長簡單說明。

主席：請台船公司鄭董事長說明。

鄭董事長文隆：主席、各位委員。這應該是國際大環境使然，航運十多年的大景氣會連帶影響到造船業的景氣，比起十年前，現在全世界船廠大概少了7成，但台船還是繼續在撐，因為我們是台灣最大的船廠，帶有維持這項產業的使命。

廖委員國棟：你的說法就是國際環境不利於造船業……

鄭董事長文隆：那是一個主因。

廖委員國棟：所以造成你們經營產生虧損？

鄭董事長文隆：是。

廖委員國棟：但是有人告訴我台船內部的管理問題，請部長看那個圖，有股東會、監察人、董事會、董事長、總經理，另外還有一個特助，聽說這個特助的職權等同於總經理，請問董事長是這樣嗎？

鄭董事長文隆：這個公司是台船唯一一個小小的子公司。

廖委員國棟：是子公司，所以你要管理啊！

鄭董事長文隆：現在在整頓，該名特助是我們從民間經理人請進來處理小公司內部整頓的問題。

廖委員國棟：部長，國營事業可以這樣嗎？有這個制度嗎？可以外聘人員來當特助，職權幾乎和總經理相當，有這個制度嗎？

沈部長榮津：台船防蝕科技公司是台船的子公司，至於委員垂詢有關特助的問題，我們會進一步了解。

廖委員國棟：所有國營事業都可以這樣嗎？我只是問你制度上管理的問題。

鄭董事長文隆：這是我們和民間公司合組的子公司，這個做法是該間子公司董事會同意的，要用這個方法來整頓。

廖委員國棟：你們是最大股東啊！

鄭董事長文隆：是，我們也贊成這樣作業。

廖委員國棟：經濟部派駐台船的董事也不聞不問，這樣子的合理性到底在哪裡？

鄭董事長文隆：報告委員，我還兼任這家子公司的董事長。

廖委員國棟：你兼任董事長？

鄭董事長文隆：是，我在整頓這家公司。

廖委員國棟：我要問部長，可以像這樣有個特助，還和總經理一樣大嗎？

鄭董事長文隆：沒有一樣大。

沈部長榮津：針對這個部分……

廖委員國棟：還是特助比較大？

沈部長榮津：台船已經民營化，雖然我們有派人去，但我們還是要尊重董事會，既然委員提出質疑，我們會再進一步了解。

廖委員國棟：你說民營化，請問公股占多少？

鄭董事長文隆：台船的公股占33%，這家公司台船占70%，所以大概就是20%。

廖委員國棟：這樣幾乎都是公股。

鄭董事長文隆：21%是公股，但不能這樣講，其實那個特助就是一個助理。

廖委員國棟：外傳他就等同於總經理。

鄭董事長文隆：沒有這種事。

廖委員國棟：如果台船是賺錢的，我們大概不會有意見，但因為連年虧損，我們就要知道為什麼會虧損累累。

主席：請國營會吳副主任委員說明。

吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。台船防蝕科技公司過去的營運一直都不是很理想，就我們的了解，這一位應該是總經理的助手，他和總經理都很努力想把台船防蝕科技公司的業務整頓上來，但是說不定會造成大家不一樣的看法。針對這個部分，剛剛部長已經提到我們會進行了解，之後我們看情況怎麼樣再讓委員了解。

廖委員國棟：提出報告好不好？這樣我們才知道到底是怎麼一回事，不要讓外界以訛傳訛，讓台船的經營在陷入困境的同時還要被打。

吳副主任委員豐盛：是。

沈部長榮津：謝謝委員提醒，我們會來處理。

主席（廖委員國棟）：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我前天質詢時說，總統蔡英文要為這次電費的調漲道歉，因為他承諾全國人民在10年之內不漲電價，但他上任不到兩年，就已經跳票了。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。那是在所謂「照顧民生基本度數330度不調漲」……

孔委員文吉：部長，我不是問你這個，我在質疑的是，上次你說調漲電價主要有三項因素，其一是照顧民生，另一是穩定物價，第三是節約用電，但是你認為節約用電的理由是，如果不漲電價的話，大家都會浪費電，所以要節約用電，你這個理由……

沈部長榮津：就是這個部分……

孔委員文吉：現在全國都因為你這句話，認為你就是今年度的「幹話王」，這是什麼邏輯啊！

沈部長榮津：現在有另外一股聲音出來，認為電價也應適度調整，讓大家節約用電，這確實是這次電價調整，在社會上……

孔委員文吉：上次你答復本席的時候，你說如果不漲電價的話，大家都會浪費電，所以要節約用電，這也是電價調漲的考量因素之一嗎？

沈部長榮津：像以前的政務委員梁啟源也呼籲政府在電價上一定要適度地反映，才能讓大家好好節約用電，因為98%的能源都依賴進口，於是社會有一股期許的力量，所以這次會調整電價，其一是考慮到物價的問題，要照顧民生，以及節約用電，三者要如何取得平衡……

孔委員文吉：這樣的邏輯是講不通的。

沈部長榮津：向委員報告，目前台灣的電價在亞洲鄰近國家中是最低的，所以社會才有這樣的期許。

孔委員文吉：就像今天講到的，調漲衛生紙的售價是不是因為大家會浪費衛生紙，所以我們才要把衛生紙的售價調高？

沈部長榮津：這不一樣，因為我們98%的電要依賴進口，所以社會才有這種節約用電的期許。

孔委員文吉：部長還是不認為你這樣講是錯的嗎？

沈部長榮津：我們會一起努力，因為98%的電真的都依賴進口，大家確實也希望……

孔委員文吉：節約用電雖是我們要考量的因素，但不能因此就認為國人基本上都是非常浪費的。

沈部長榮津：這次本來要調漲10%、14%的，但現在只調了3%，所以可以看到我們確實考慮到要照顧物價、民生與節約用電，並都取得了平衡點。

孔委員文吉：部長，核二廠2號機今天啟動了，5天後要並聯電網，再4天就可以滿載發電，也就是3月29日……

沈部長榮津：因為我們昨天接到原能會的同意，在安全上已經OK了，因此責成台電公司做好在運轉之前的安全確認。其次，有關供電的情勢、空污的情況也授權台電進行專業地考量，台電已本於其專業考量而做了該做的程序。

孔委員文吉：今天看報紙，核二廠可以供電98.5萬瓩的……

沈部長榮津：將近100萬瓩，等於是兩部台中火力發電廠的機組。

孔委員文吉：可以供電的話，就能脫離警戒的橘燈，達到穩定供電的效果。

沈部長榮津：我們會朝這個方向努力。

孔委員文吉：核二廠可以增加2.7%的備轉容量，核三廠1號機是不是將於下個月3日進行45天的歲修？

沈部長榮津：是的，歲修是按照原能會規定的時間，到了就一定要大修，如此才會安全。

孔委員文吉：將來如果修歲好之後，是不是核三廠1號機將來也會運轉？

沈部長榮津：機組歲修完本來就要運轉，火力機組也一樣，燃煤、燃氣都一樣，修完、保養好後就是要運轉。

孔委員文吉：本席認為，誠如部長剛剛講的，核三廠1號機歲修完後就要運轉，核二廠2號機……

沈部長榮津：這個部分一切都會按照原能會的規定。

孔委員文吉：核二廠2號機於3月29日就要滿載發電，所以民進黨非核家園的神主牌已經跳票了。

沈部長榮津：依電業法的規定，現在所談的非核家園有一定的期程與目標，到2025年核一、核二、核三廠都會如期除役，核四也不會運轉，這樣的政策目標並沒有變。

孔委員文吉：接下來我要請教詹順貴副署長，剛才鄭運鵬委員質詢的時候，也講到所謂「乾淨的煤（clean coal technology）」，報紙上說經濟部應好好對外說明為什麼深澳要採燃煤而不用燃氣，經濟部不應躲在環保署環評的保護傘下把責任推得一乾二淨。

副署長剛才聽到部長講到為何要在深澳推動燃煤，他舉了五大理由，包括會影響海洋生態、天然氣海管的管線要經過人口密集區、沒有容納儲氣槽的設施，這些他在上次質詢時也講過了。所以我要請教副署長的是，鄭委員剛才舉了875萬筆的例子，你認為有「乾淨的煤」嗎？

主席：請環保署詹副署長說明。

詹副署長順貴：主席、各位委員。在媒體上我也公開發言過，我理解賴院長所講的「乾淨的煤」就是指一種發電技術，但是在已商業化的技術中，超超臨界確實是能源效率最好，污染最小、也最少的燃煤發電技術。不過如果就clean coal的定義來看，主要是在把煤汽化，並結合碳捕捉和碳封存。我從報章媒體上看到，當初與賴院長一起進行專案報告的經濟部同仁其實可以再把相關的資訊講得更完整一點，就可以避開……

孔委員文吉：你說到經濟部的同仁，所以是在指控能源局局長林全能和台電總經理鍾炳利給了行政院賴院長不完整的資訊嗎？

詹副署長順貴：我不是指控，而是希望他們可以把資訊講得完整一點，如此便能避免「乾淨的煤」這句話讓賴院長的火燒了三天。

孔委員文吉：「乾淨的煤」是不是真的很乾淨？超超臨界的燃煤發電雖然排污較少，但也還是比燃氣發電髒，空污可以高達138倍，也還會排放重金屬與戴奧辛等有毒致癌物，副署長同意這個說法嗎？

詹副署長順貴：第一，新北市委託莊秉潔教授所做的煙流擴散分析，並不是美國和台灣現在法定用以作為政策或決策判斷的依據。台電用的反而是網格的分析模式，這是美國和台灣法定認證的模式，所以我們認為還是要以現在國際通用且經過認證的方式去評估，誤差才會比較小。而且超超臨界的發電技術，沒錯，它確實會有重金屬，但是用最新的污染防制技術之後，即使有，它的量也不會很高，戴奧辛幾乎可以全部去除。

孔委員文吉：戴奧辛都可以去除嗎……

詹副署長順貴：以現在最新的污染防制技術來說，幾乎可以全部去除。

孔委員文吉：好，這是你今天講的。你也聽到經濟部部長剛才講的那五大理由，他也解釋了什麼叫「乾淨的煤」，經濟部都已經說明清楚了。

其次，台電針對深澳電廠提供的空污、燃煤等數據，外界有很多質疑，特別是像空污、乾淨的煤。楊董事長可以保證台電提供的數據是正確的嗎？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。是，我們針對空品模擬的結果數據，完全都是依照國際上認定的模式算出來的，那個資料禁得起考驗，而且我們已經公開在網站上，可以接受大家檢視。

孔委員文吉：現在外界有很多質疑，你要怎麼說服外界？

楊董事長楊偉甫：我建議這些模式可以經過專家一起共同討論。誠如剛才詹副署長特別提到的，我們採用的模式是國際公認的模式，莊秉潔教授的模式並不是被國際公認的模式，有偏高的現象，但是我們會做好最大的努力，把可能產生的污染物控制下來。這是我們既定的目標，至於模式的部分，大家可以公開討論。

主席：請邱委員議瑩發言。

邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。大部分的委員還是針對深澳電廠的部分，而且有相當多提問。今天另外一個主題要談五缺的問題，缺電這件事情對經濟部來講，的確是非常重要的議題，也是重大的挑戰。部長可不可以說明一下，台灣的電力分配到底怎麼樣？禮拜一您回答的時候，有說過台灣現在節電的部分其實已經略有成效，對不對？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對。

邱委員議瑩：現在對工業大戶調漲電費，希望他們每年都能夠以1%的速度降低用電量。另外一個問題產生了，如果我們的節電有成效，表示幾個工業大戶或是台灣幾個大的廠商都有逐步降低他們的用電，台電每天卻還是發這麼多電，請問節下來的電哪裡去了？這個電用在哪裡？

沈部長榮津：因為我們的經濟還在成長，所以整個用電需求也在成長。第二個，我們每增加1度電，大概要用掉100萬瓩……

邱委員議瑩：你說經濟在成長，但是媒體或在野黨的朋友每天都告訴我們，經濟在衰退，產業在出走。經濟到底有沒有成長，還是完全是台電在掩護？

沈部長榮津：沒有，我跟委員報告……

邱委員議瑩：你要講清楚。

沈部長榮津：你看一個國家的用電，就可以知道經濟有沒有發展，這個是最基本的，所以要投資什麼，去一個國家，看他們的用電就知道了。

邱委員議瑩：拼經濟發展很重要的一個因素就是電……

沈部長榮津：是指標。

邱委員議瑩：電要足夠，電要讓人可以使用。剛剛詹副署長提到深澳電廠污染源降低的部分，你們要一直對外說明。

沈部長榮津：有，我們會加強溝通。

邱委員議瑩：台電、經濟部都要對外很清楚的說明這件事情。

沈部長榮津：是。

邱委員議瑩：電、降低污染源很重要，其實台灣的空污不是只有發電廠的污染，臺灣的空污來源很多，也有來自汽車的污染，您同意嗎？

沈部長榮津：目前分成三等分，一個是固定污染源，其中有製造業跟發電業，再來是移動污染源，包含機車、汽車、貨車。

邱委員議瑩：移動污染源大概占百分之多少？

沈部長榮津：大概都3成左右。

邱委員議瑩：本席過去曾經提過發展電動汽車跟電動機車的進程。我看到今天的媒體特別提到發展電動機車共用電池，經濟部過去一段時間一直要promote、共推，希望所有的電動機車業者都能夠共用gogoro的系統，但是其實國內的機車大廠─光陽的市占率是最高的，而且反對，另外也有其他廠商反對。不曉得你們對這件事情的看法怎麼樣？

沈部長榮津：現在在談的機車電動化、電動機車大概有兩個陣營，一個是使用汽油的機車的既有業者，一個是新進的，像gogoro這種一進來就直接生產電動機車的業者；目前大概就是兩個陣營在談。政府就是將整個交通政策、產業政策、環保政策，三個做最佳的整合，然後業者看到交通政策、環保政策以後，順勢而為把產業推出來。

邱委員議瑩：您剛剛講到整合，我不希望它只是一種系統的運用。你們要推gogoro，大家要統一規格。

沈部長榮津：不是，我跟你講……

邱委員議瑩：用gogoro換電池的方式、想法，希望能夠予以整合，變成所有的業者都去用gogoro的系統。

沈部長榮津：採充電跟換電與否，現在國際上的狀況不明，所以我們採開放。

邱委員議瑩：我今天要跟你討論的就是這個部分，到底充電好還是換電好，我覺得兩個各有優點，我不希望台灣變成只有一種模式。

沈部長榮津：不會。

邱委員議瑩：你應該讓兩個共存共榮……

沈部長榮津：對，沒問題。

邱委員議瑩：甚至互相競爭。

沈部長榮津：對，現在工業局的政策就是這樣。

邱委員議瑩：好，這樣態度非常明確。

沈部長榮津：很清楚。

邱委員議瑩：比如說現在手機有Apple系統、Android系統，這兩個不同的系統，你說哪一個比較好，哪一個比較不好？其實……

沈部長榮津：這個就尊重市場機能。

邱委員議瑩：對，尊重市場機制，而且要考量臺灣的地形、發展。gogoro要換電池，但是在我的選區……

沈部長榮津：我知道，鄉下充電比較方便。

邱委員議瑩：設一個電池交換站在六龜，住在寶來的人騎到六龜，騎回去那一顆電池就沒電，需要更換了。

沈部長榮津：我知道，所以我一直強調，我們要open，然後由市場機能決定。

邱委員議瑩：如果是這樣的話，政策態度非常明確。

沈部長榮津：很清楚。

邱委員議瑩：如果是這樣的政策態度的話，經濟部應該加速推動。

剛剛講到機車，現在要跟你講汽車，汽車充電站的設置量完全不足，這個議題我已經質詢過不知道多少次，但是我目前沒有看到經濟部在這一方面有推動任何政策。

沈部長榮津：這個部分我們現在大概……

邱委員議瑩：高速公路休息站到底能不能設置汽車充電站？

沈部長榮津：這個部分我來……

邱委員議瑩：依照建築法規能不能設置汽車充電站？大樓地下室停車場能不能設置充電站？大型的超市、百貨、賣場能不能設置大型的充電站？經濟部的政策到底……

沈部長榮津：我來跟委員報告一下，現在談這些車輛電動化，要先follow我們的交通政策。交通政策很清楚，2030年是大巴（客運）電動化、2035年是機車、2040年是汽車，所以交通政策有3個期程。

邱委員議瑩：這樣太久了啦！你知道2030年是幾年以後嗎？不要說別人，那個時候我都老到沒辦法開車了！

沈部長榮津：我知道，我聽得懂，我跟委員報告……

邱委員議瑩：我認為這個期程要加速！中國在短短幾年內已經成為全球最大的電動車市場，有超過10萬輛電動車，台灣還只有幾十輛、幾十輛，你現在又說要到2035……

沈部長榮津：我跟委員報告……

邱委員議瑩：能做就要趕快做，我們台灣又不是沒技術，也不是沒廠商或沒研發！對不對？

沈部長榮津：我聽得懂委員的期許和要求。現在我和交通部賀陳部長、環保署李署長每兩個禮拜定期開一次會……

邱委員議瑩：我跟你講，會不用開那麼多，重點是要有結論啦！

沈部長榮津：是的，我會轉達委員的關心。

邱委員議瑩：針對廣設電動車充電站這件事情，我不只在院會質詢過，也不只一次在委員會質詢過你們。簡單說，根據建築法規，高速公路休息站可以設充電站嗎？既然你們和交通部開過那麼多次會，休息站的管理單位到底是交通部或內政部？總要有人統籌嘛！此外，大樓地下室能不能設？根據建築法規該怎麼裝設？公共停車場能不能設置？該怎麼設置？這些事情很簡單嘛！既然你們每兩個禮拜開一次會，就不該跟我說要等到2035年，而且2035年也不一定看得到啦！

沈部長榮津：台電的屋內線路裝置規格已經都準備好了，現在就看有什麼誘因可以吸引大家來建設基礎設施。

邱委員議瑩：不需要什麼誘因啦，只要充電站設置普遍，大家就會想買電動車嘛！如果我現在買一輛電動車，卻根本沒辦法充電，這樣你叫我怎麼買？所以一定要先把公共設施做好，才能推動電動車的市場嘛！

沈部長榮津：是的，我知道。

邱委員議瑩：法規要先鬆綁、利基點要先出來嘛！要先創造利多，才有辦法去推電動車，不然你現在說2030年大巴要電動化，請問屆時大巴的充電站在哪裡？2035年家用汽車的充電站又在哪裡？你們何時會把充電站設置好？這不是你們一直在那邊開會，說自己有什麼規劃……

沈部長榮津：我知道，委員的期許……

邱委員議瑩：坦白說，你們的規劃都太偏向文官的思想了，怎麼會規劃到2035年、2040年那麼久以後？現在才2018年耶！如果你說是2020年，我還可以接受，2035年實在太久了啦！部長。

沈部長榮津：我知道這是委員的期許，我們會檢討。

邱委員議瑩：好，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請高委員志鵬發言。

高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都非常關心深澳電廠的事情，所以剛剛很多委員都問過相關的問題。我首先要問的是，剛剛鄭運鵬委員因為時間不夠，最後一個問題的意思大概是，深澳電廠發電的話，是不是不會超過我們所訂的2025年燃煤不會超過30%的標準，雖然部長表示不會，可是大家都會緊張，因為2024年整體燃煤裝置容量有下降，但是2025年又多了這兩部機組，發電量加起來是120萬瓩，這樣不會增加嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。不會，那都在整個規劃的範圍內，都在那30%的……

高委員志鵬：這點你沒有講清楚嘛！

請問副署長，這個部分你清楚嗎？根據你得到的資料，新增的深澳電廠會不會影響這個配比？

主席：請環保署詹副署長說明。

詹副署長順貴：主席、各位委員。光看電廠的除役和新增，配比的比例到底會如何變化，其實外界不容易清楚，所以我也一再呼籲，盼請經濟部把每年電廠的新增、除役搭配下來的能源配比同步寫清楚，這樣我想外界會比較放心。

沈部長榮津：這個部分沒問題啊！我們現在就有揭露。

高委員志鵬：對啊，這應該做嘛！你看，剩沒多少年了！資訊應該透明化，對不對？

沈部長榮津：我們坦蕩蕩，都有做到資訊揭露、透明化。

高委員志鵬：多久可以做好？

沈部長榮津：馬上啊！這可以啊！

高委員志鵬：馬上？

沈部長榮津：對。

高委員志鵬：馬上是下午，還是明天？

沈部長榮津：都沒問題，我們都ready。

高委員志鵬：我要再就教兩位的問題是，在先進國家，環評是各目的事業主管機關做的，部長知道吧？

沈部長榮津：知道。

高委員志鵬：可是台灣當初有自己的淵源，所以三十幾年前立法的時候，變成都是環保署的業務，才衍生今天這麼多問題。我要問的是，環評法馬上要修，但是我們對於修這個法有一點比較複雜的情緒，因為根據報載，詹副署長好像一副環評法修完就要走的樣子，害我們不曉得環評法到底是早修還是晚修比較好，大家希望它修好，又捨不得你早走。

好，如果修法讓環評回歸到各個目的事業主管機關的話，等於深澳電廠的環評是由經濟部來負責，部長贊成嗎？

沈部長榮津：我認為經濟和環保並重，至於環評法要怎麼修，院裡面會先做整合，整合完畢送到立法院來，我們就尊重立法院的決議。

高委員志鵬：整合的時候一定有問你的意見啊！

沈部長榮津：我們在院裡面都有表達。

高委員志鵬：你表達什麼？你贊成嗎？我現在只是問你贊成或不贊成環評回歸到目的事業主管機關。

沈部長榮津：目前來說的話還是漸進，先由環保署審查，最後如果該回歸到各目的事業主管機關，政策定好我們就……

高委員志鵬：所以你的意思是現階段不要？也就是這次修法不要把這個……

沈部長榮津：一步一步來啦，呷緊會弄破碗。

高委員志鵬：先不要走這一步嗎？

沈部長榮津：對，一步一步啦，腳步要穩健。

高委員志鵬：副署長呢？你贊不贊成？

詹副署長順貴：長遠來看終歸要回到制度的原型，就如剛剛委員講的，由目的事業主管機關來做。但是因為過去有關環評的所有專業知識和能力大概都比較集中在環保署，如果現在就直接回歸到各目的事業主管機關的話，各目的事業主管機關可能沒有足夠的專業人力來執行這一塊，所以我們環保署的規劃也是採漸進式。現階段可能程序上稍微複雜一點，就是先開始強化目的事業主管機關在環評制度上的角色，請他們先扮演多一點功能，也就是讓他們開始有機會慢慢培養這方面的專業人才，等到培養起來之後，回歸才不會出亂子。

高委員志鵬：期程大概是多久？10年？20年？有沒有設定一個目標？

詹副署長順貴：其實在民進黨智庫時代，我跟當時林全執行長的報告大概是以10到15年為期，分3階段回歸到目的事業主管機關。

高委員志鵬：10到15年？

詹副署長順貴：是的。

高委員志鵬：修法之前是不是另外有些該修的？比方你這次投下同意票，其實是受限於一些規定，尤其是針對這種已經拖了很久的計畫，你又不能要求重做，或者是有條件，也就是選項不多。就這個部分而言，你覺得是不是應該修改？

詹副署長順貴：其實既有的修正案已經有一些配套機制，但並非所有的舊案都要廢止原來的環評，而是有一個更彈性的空間，如果以前的要求不合理，我們可以要求補做些什麼，也可以透過變更環評……

高委員志鵬：這次修法會放進去嗎？

詹副署長順貴：有，都已經放進去了。

高委員志鵬：所以這次修法以後，你就不用做這麼難做的抉擇了？至少選項可以多一點。

詹副署長順貴：對，至少可以要求他們做更多再來做決定。

高委員志鵬：你今天上午說，能源局林全能局長接受採訪時提到，少了深澳電廠，備載容量會達不到15%，但到底少了多少並沒有說清楚；根據你的資料，實際上是14.9%，等於才少了0.1%，有必要為了這0.1%，用1,000億元去補足嗎？希望經濟部能說清楚。這些是你剛剛接受採訪時講的，沒有錯吧？

詹副署長順貴：如果以備用容量15%來講，少了深澳電廠大概是14.9%，但是，整個深澳電廠可以發電機組的規模當然不是只有0.1%，而是若以15%為界限，減少的話會到14.9%，增加的話則是會到46.4%，之前林全能局長對外表示，如果少了深澳電廠，備用容量率就可能會不夠，但這樣說可能會有一個語病上的風險，就是只差0.1%，但要花1,000億元才能補足。而我在節目上是說，就這部分我希望經濟部或能源局，就這個電廠的定位跟開發的必要性，真的要很清楚、完整的對外有所交代。

高委員志鵬：部長，這個問題你是否可以回答一下？用1,000億元來補那個0.1%是否值得呢？

沈部長榮津：60萬瓩的機組兩部就是120萬瓩，120萬瓩除以33萬瓩後大概有4%的備轉容量率，這對系統的調度、供電的穩定扮演很重要的角色，而且從區域的平衡來看，核一、核二……

高委員志鵬：所以你們設定備轉容量率是19%，扣掉這4%就是14.9%，加了0.1%就是15%……

沈部長榮津：這是有其必要性。

高委員志鵬：要讓備轉容量率到達19%就對了？

沈部長榮津：那是必要性的問題，這部分總共有120萬瓩，等於兩個半台中火力電廠機組的容量。

高委員志鵬：所以蓋這個電廠要讓備轉容量率到達19%就對了？

沈部長榮津：這4%下去後，對於備轉容量還有台電在調度上就會變得比較寬裕，而且產業界也一直在看我們電力上的供應是否穩定。

高委員志鵬：電力供應是否穩定還是有其他的方法可做，總之，我覺得你們還是講不清楚。

再來，今天主席安排的議程也有提到美國要將鋼、鋁課重稅一事，據了解，鄧政委已經出發了，而且時間還抓得很緊，如果上禮拜五川普沒有簽署的話，他禮拜天還可能去不成了，是不是？如果沒簽的話，是不是就不能去了？

沈部長榮津：現在大家都很關心我們進口到美國的鋼、鋁產品課稅的問題……

高委員志鵬：鄧政委主要是要去爭取國家豁免，這個指的是允許跟美國有安全關係的國家可以例外豁免，而目前就是只有加拿大和墨西哥，則我們是否會以跟美國有安全關係的國家來申請豁免？

沈部長榮津：我們會透過這個方向來努力，第一，關於國家豁免的部分，我們希望透過美國行政單位、工協會及智庫來進行溝通，說明台美在鋼鐵產業的供應鏈上是互補的。

高委員志鵬：當然是要溝通，美國國務院東亞暨太平洋事務局副助卿黃之瀚現在也在台灣訪問，你也可以跟他溝通一下啊！你有跟他溝通嗎？

沈部長榮津：這些方式我們都不放棄，若有溝通機會，我們隨時都會把握。

高委員志鵬：這次你會碰到他，然後跟他溝通？

沈部長榮津：我們都有在安排。

高委員志鵬：到底有沒有把握？

沈部長榮津：決定權是在美方，但是我們會盡一切的努力。

高委員志鵬：你們要料敵從寬，國貿局楊局長在接受採訪時表示，要等川普正式簽署並公布相關細節才能評估衝擊，哪有這回事呢？

沈部長榮津：現在還沒有公布國家豁免的程序，但產品排除的部分已經公布，所以現在我們也都有隨時掌握這些資訊。

高委員志鵬：你們的報告提到，如果失敗了，沒有國家豁免了，就變成要課很重的稅，對此，你們就只有一句話，就是「對我影響程度比先前預期大」，這樣一來，有評估跟沒有評估是一樣的，當然影響程度比預期大啊！可是究竟有多大呢？

沈部長榮津：如果我們的競爭對手排除了、就是豁免了，這時……

高委員志鵬：方才你也說影響滿大的……

沈部長榮津：所以我們要努力。

高委員志鵬：萬一沒有通過，你們要如何因應？

沈部長榮津：首先，就是協助產業分散市場，比方說轉移市場到印度等其他國家。

高委員志鵬：好的。謝謝。

主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都很重視深澳電廠的議題，而詹律師這幾天來也是飽受批評，據了解，今天早上詹律師曾去參加一個電台節目，當時你有提到一件事情，即能源局長林全能說，少了深澳電廠備用容量率不夠，事實上只是從15%降到14.9%，只差了0.1%，需要花1,000億元來補足嗎？所以你覺得經濟部要出來說明清楚，剛剛前面幾位委員都有問過這個問題，而部長這樣的一個答復你覺得算是回應得很清楚嗎？

主席：請環保署詹副署長說明。

詹副署長順貴：主席、各位委員。方才部長有做了一些初步的說明，但若是想要一個很完整、很精準的回應，則我想部長還是可以再請他的能源局幕僚單位，把這部分做更完整的說明。基本上，這個議題引起的輿論反應跟政治效應真的非常的大，所以需要很完整的、有效的來對社會大眾說明這個議題。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有錯，這次的風波也讓我們學到一個經驗，今天在做能源轉型的過程中，與全民的溝通跟資訊的透明、清楚是非常重要的，即每一個程序都要很嚴謹，對不對？

詹副署長順貴：是。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：而詹副署長早上也丟出了一個震撼彈，即希望以環評法修正來做一個ending，而你可能也會做一個ending，若因為這樣的事情而折損一位政務官，我想這是大家不太希望看到的一件事情，畢竟從過去的美麗灣一直到現在，大家一起努力到現在，還有很多的部分，所以我覺得副署長不只要堅持你的環保理念，而且在目前這樣的經濟衡平下，我們都應該清楚的跟經濟部門做一個對話。

詹副署長順貴：謝謝委員的關心。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：方才有提到經濟部應該要有一個非常重要的思維，而詹副署長也提到，環評要回歸到目的事業主管機關，比方說電廠的部分就是要回到經濟部，但如果經濟部沒有一個經濟、永續發展這樣一個概念，則環評回到經濟部這邊就能夠有比較好的發展嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。如同詹副署長說的，我們現在就是step by step，同時也要慢慢培養這方面的能力、能量。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：很好。像科技部在整個組織改造中，本來就應該朝向永續發展，所以它的下面有永續發展司，未來的環資部下面，也有生態永續司、氣候變遷司，先前國發會也有推動綠色經濟政策綱領，反觀經濟部是天下第一大部，在這一波的組織改造中，我們卻沒有看到該部跟永續發展思維接軌在一起，包含你們轄下幾個大型國營事業，也沒有跟上國際的潮流。

沈部長榮津：在這個部分，我們旗下這些國營事業也會考慮到企業社會責任，所以在發展業務的同時，也一定要考慮到社會企業的責任。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是啊！可是連你們各部會組織都沒有這樣的單位，怎麼有辦法讓人覺得你有這樣的決心，讓經濟部朝向永續發展的思維？

沈部長榮津：我們的組織改造大概都會注意到這些。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果未來的組織改造都叫做經濟能源部，那永續發展在哪裡？要朝再生能源轉型，本來就應該朝向綠色經濟的永續思維。

沈部長榮津：這部分的業務在能源局底下有，只是沒有凸顯出這樣的組織。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那麼我希望能夠凸顯這一點。

我今天早上搭計程車時，計程車司機問我為什麼立法院外有這麼多拒馬，是不是因為到時要應付抗議電廠？他也說，他開始要擔心一件事，就是現在進行中的能源轉型，會不會波及或衝擊整個經濟？我認為，會有這樣的思維是因為經濟部沒有做到很好的溝通與宣導。

我們來看丹麥的經驗。目前丹麥的再生能源自給率已經超過100%，光是風力發電就已經超過40%的用電佔比，其實，綠色能源、風力發電都已經是丹麥綠色經濟的核心。丹麥在1985年就讓核能退出整個國家能源政策，在此之後，他們是怎麼做的？就是傾整個政府的力量投資民間、發展綠色能源，整體綠色能源轉型甚至已經變成丹麥的全民運動，請問經濟部，我們現在想做這些轉型，有變成全民運動嗎？

沈部長榮津：大概可以看幾件事。首先，在我們的再生能源中，綠能屋頂就是全民運動，我們也鼓勵。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：在你們喊出這樣的政策之後，有多少人申請？你們有統計嗎？

沈部長榮津：現在不是看有多少人來申請，而是由SI系統太陽能裝置廠商直接服務有屋頂的鄉親與民眾。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：廠商也需要政府的扶持，如果沒有給他們足夠的誘因，怎麼能讓他們積極推動？

沈部長榮津：我們有支持廠商，主要是透過躉購電價加碼。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：再一件事，剛才部長談的是太陽能，其實，丹麥推動的是多樣化再生能源的選擇，但我國只有太陽能，還有小水力。

沈部長榮津：還有離岸風電、地熱。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：地熱也只是做實驗，真的做出來了嗎？

沈部長榮津：以地熱來說，我們先從淺層地熱開始發展，再來是深層地熱。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：此外，我們一直強調的就是發展儲能裝置。大家都知道，不管是風力或太陽能，都屬於間歇性能源，如果沒有搭配很好的儲能系統，如何24小時發電呢？

沈部長榮津：現在最基本、傳統的儲能裝置就是明潭抽蓄水力電廠，容量250萬瓩，這就是傳統儲能裝置。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長，我要說的是全民運動，儲能也要成為全民運動。

沈部長榮津：儲能有3件事，一是家庭儲能，一是企業儲能，一是電網儲能。以目前的電價而言，要談家庭儲能有其困難，所以我們現在是鼓勵企業儲能，最後則是發展到電網儲能。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我建議，經濟部應該先成立一個扶植儲能產業的專案計畫。

沈部長榮津：沒問題，這個有。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我也希望你能摒除過去依賴自己捐助法人的作法，我就不要講是哪些法人。為什麼呢？因為我覺得這樣的資源沒有真正落實到民間。綠能要的是全民運動，不是只靠小圈圈去做。

沈部長榮津：我同意。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：比如說，我現在看到整個綠能產業都傾向幾個大廠商、大法人，結果有部分綠能產業慘澹經營，儘管活到現在，但再得不到政府的支持，產業就無法多元發展，也沒辦法形成全民運動。

沈部長榮津：我大概向委員報告，我們現在針對太陽能部分，也希望面要廣，所以大、中、小規模都開放。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：剛才邱委員其實都已提到，市場都要自由，要是被綁住，例如電動車只能選擇充電型，那就不對了。

另一件事，賴院長其實提出了多元創電政策，多元創電應該分區試辦，我再次強調，東西南北都不該不平衡，花東的試辦應該先行。

台灣的中小企業其實都很有智慧，我希望台灣企業也可以手拿一個皮箱走遍全台灣一般，讓台灣的綠能技術與專利也能走遍全世界，所以，不該只有台電及其子公司可以投入綠能產業。

沈部長榮津：綠能都開放了，大、中、小廠商都可以來。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：都開放是不是？好。

回到我剛才講的，我們不要造成人民的恐懼，也就是讓他們以為再生能源的推動會造成現在萎靡不振的民生與經濟更爬不起來，你一定要大力疾呼。以丹麥的例子來說，他們百分之百使用再生能源的轉型計畫只會為2050年的GDP帶來0.5%的損失，同時卻可以帶來3至4萬個就業機會，而且不會犧牲經濟與生活品質。

沈部長榮津：所以我們現在要求這些國際開發商把技術與資金帶來，跟我們新的產業結合。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：希望你可以把這樣的目標訂出來。

沈部長榮津：有。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：希望未來整體能源轉型方向可以讓我們的經濟持續穩定，並且可以增加就業，甚至如同丹麥，能源技術與設備產值可以一直增加。

你剛才提到離岸風機，我之前也看到，有一本雜誌報導，離岸風機最後還是拱手讓給外國廠商。

沈部長榮津：不，委員，從我們現在訂出的遊戲規則可以看到，我們鼓勵這些開發商和系統商把技術與資金帶來，與在地廠商策略聯盟，帶動新的產業、新的投資與新的就業，我們是這樣要求的。所以，現在所有大廠都來拜訪我們的廠商，例如中鋼、東元，還有華城電機等，已經動起來了，因為4月將要評審，所以他們都來了。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好。請部長注意這些大家都在關注的細節，也希望部長堅持下去。

沈部長榮津：謝謝委員提醒，我們會努力。

主席：請莊委員瑞雄發言。

莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。國家經濟要發展，大家對經濟部門會比較注重，所以經濟部沈部長備詞時要站得久一點。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我會努力。

莊委員瑞雄：川普在3月8日簽署公告，要對進口鋼與鋁分別課徵25%與10%的國家安全關稅，不過加拿大、墨西哥與澳洲這些國家都列入豁免名單。我們整個政府也非常重視此事，派出鄧政委溝通。他在3月18號就前往了吧！

沈部長榮津：是。

莊委員瑞雄：現在要到美國洽談豁免事宜，在本席看來，我認為川普總統簽署這項法案，不會是笨到要去築起貿易壁壘，而是透過這樣的方式強迫其他國家快點跟美國談判，我相信，他也想換取更多籌碼。我擔心的是，其他國家爭取到了，那我們呢？我剛才聽到你說，我們也得未雨綢繆，市場也要分散，可是說歸說……

沈部長榮津：我們還是要儘量爭取，不得已時才做那些工作。

莊委員瑞雄：當然。

沈部長榮津：但我要向委員報告，在出發以前，我們已經表達意見了，因為要整合好，才能去爭取。在這樣的情形下，我們在星期天已經派人員前往，駐外單位也安排我們向一些美國行政單位、公協會與智庫遊說，遊說什麼？就是台灣與美國在鋼鐵產業上的供應鏈有互補性，這點很重要，要綁在一起，這樣對方才有辦法支持我們。其次，有關產品的排除，我們從國家豁免與產品排除雙管齊下，例如中鋼就會透過在美國的客戶等管道，與美國相關單位合作努力，我們大概會像這樣多管齊下進行。

莊委員瑞雄：就是想盡一切辦法？

沈部長榮津：對。

莊委員瑞雄：尤其現在台灣和美國的關係正在逐漸升溫當中，我相信對於與美國交涉來說應該都是有利的利基。

沈部長榮津：有，我們會努力。

莊委員瑞雄：現在不只是要努力，努力本來就需要，但你們對未來進展朝正向發展有幾分把握？把握指的當然是把我國產業全都納入豁免名單。

沈部長榮津：我們也想過一些策略，但不能在此透露，因為這是談判籌碼。我們已經討論好了，業界也認同我們說的，我們自己要怎麼做要替別人想，而且是替對手想，不是為我們自己想。我們要替他們想，讓他們感動，回頭幫我們考量。

莊委員瑞雄：所以未雨綢繆、分散市場是第二步？

沈部長榮津：那是下策。

莊委員瑞雄：所以第二步暫時不用拿出來了吧？

沈部長榮津：對。

莊委員瑞雄：好。

這兩天，環保署詹副署長非常辛苦，依據你過去所從事的環保運動，我相信，你對深澳電廠投下關鍵一票，內心一定很掙扎，我都可以體會。但是身為政務官，這種煎熬稀鬆平常，而且是本來就要的。你不知道，無論是在經濟委員會或其他委員會，部長或台電董事長早就被轟得滿頭包。國家發展有很多面向，經濟發展每個人都愛，也是每個國家都愛。而環保的底線要設在哪裡、要不要堅持？當然要堅持啊！這是你過去的立場，大家也都知道。我想知道的是，你聽了這麼多，包括大家都說缺電、經濟要發展，經濟部門在此處傷透腦筋，結果你投下那關鍵的一票，現在的感受如何？會後悔嗎？

主席：請環保署詹副署長說明。

詹副署長順貴：主席、各位委員。投了票當然就要負責，不管外界怎麼罵。但同一時間，外界也有很多質疑的聲音，所以我也很希望經濟部能以比較完整的資料，對外界說明得更清楚，對於政策的推行會更有利。

莊委員瑞雄：就是要說清楚吧！那我請教沈部長。等詹副署長把我的幾個問題都聽完，就知道他們的壓力一定比環保署還大。

沈部長，台灣的能源自給率太低了，只有2%，另外98%都仰賴進口。而我現在有一個問題，剛才孔委員文吉批評你，因為你說為了推動節約用電，多少調漲一點，也就是電價漲有利於節約能源，他認為這是「世紀大幹話」，但我不認為！我不這麼認為的原因在於，我國的能源有98%靠進口，我們自己發電會比美國強嗎？會比英國強嗎？我們的技術會比他國好嗎？但我們的電價反而比他國便宜。外界一直要求總統道歉、還要求官員下台，都是因為有誤解。總統告訴社會大眾的是，民生基本用電……

沈部長榮津：要照顧。

莊委員瑞雄：要照顧。而且，用電330度的用戶，這次也沒有調整啊！

沈部長榮津：對，不但沒有動，還把門檻提高到500度。

莊委員瑞雄：我的意思就是，難道我們在變魔術嗎？能源自給率那麼低，要靠進口，電價又要比全世界其他國家更低，而且不能調漲，我就覺得怪了。為什麼會這樣？我國也是政策補貼，不是嗎？

沈部長榮津：是。本來是要調漲十幾個百分點，但是為了照顧民生、避免影響物價，又要顧及節約用電，所以在權衡之下決定調漲3%，全都考慮了。

莊委員瑞雄：其實，政策補貼用的也都是老百姓的錢，只差不是從自己的口袋裡拿出來，所以沒有感覺。

沈部長榮津：是，從平準基金而來。

莊委員瑞雄：所以我要就教的是，針對這次核二廠二號機再轉，在野黨一定會向你抗議、跟你角力，這是很簡單的道理，但再轉為的是什麼、原因是什麼？缺電嘛！不是嗎？就是擔心電不夠嘛！

沈部長榮津：不，原則在於，這部機組大修之後，台電就要按照大修後程序進行，也就是經過原能會安全檢查，檢查完成、大修之後也通過，既然該再轉，就同意再轉，如此而已，很簡單。

莊委員瑞雄：要是電夠用，就不用轉，把電廠擱在那兒，意思也一樣，符合非核家園的政策。所以，政府一定是考慮到整體用電出現了無法克服的狀況，而且會擔心。

沈部長榮津：等於是在調度上比較有彈性。

莊委員瑞雄：那當然。但我要問的是，核二廠二號機再轉是不是過渡性措施？是不是只要有其他更好的能源來源，就會停止運轉？

沈部長榮津：台電的原則就是以安全為優先考量，第2是供電情勢，第3是空污。這三項我授權給台電做專業考量。

莊委員瑞雄：我們一直說自己缺能源，必須進口，民生基本用電又要照顧，卻一直給予補貼。人用電的習慣就是便宜的電……

沈部長榮津：會習慣。

莊委員瑞雄：習慣以後，政府要怎麼改變？我的意思是指，除了補足用電缺口之外，每年都成長2%，那經濟部有沒有想到什麼樣的措施鼓勵大家節電？經濟部現在開始又要推出補助購買家電的措施，以冷氣機為例，一台上萬元，經濟部補助2,500元，但這樣的誘因可能會讓人覺得比較小。有沒有可能提高？也許以家戶為單位，一次補助金額高一點，協助民眾先換掉耗能比較大的家電？可能嗎？

沈部長榮津：這點我們已在思考，也就是補助符合能源效率的家電，比如說白色家電，包括冷氣機、冰箱、洗衣機這類需要馬達運轉的家電，以我們訂出來的標準可以節省4成，所以這種家電就是重點，目前正在溝通，溝通完之後，可能就會執行。

莊委員瑞雄：好。

美國商會提出報告，內容顯示有84%、超過8成煩惱什麼，你知道嗎？就是供電不足。將近7成、約69.43%關切供電不穩定，所以都圍繞著我們的供電。2025年非核家園能否落實與企業在台經營擴張的關係，提到這一點的也有6成，又談到供電。所以，我相信你對這個現象非常有感。

沈部長榮津：我要利用這個機會澄清，照目前來看，到了民國114年，也就是2025年，整個負載容量會增加445萬瓩；其次，這些機組會除役，整體上會減少960萬瓩，要是火力與再生能源湊一湊，剛好有1,100萬瓩，所以，經過計算，到了2025年，供電沒有問題，備轉容量差不多有300萬瓩左右，我要講清楚。

莊委員瑞雄：我要告訴你，要吸引長期投資，真的要提出具體可行、經過評估的能源轉型計畫。

沈部長榮津：在立法院總質詢之後，我就會先與七大工商團體溝通，讓他們安心，避免他們驚慌。

莊委員瑞雄：好，我們希望廠商在台灣投資，但要是這也缺、那也不穩定，就沒人敢來。

沈部長榮津：我現在已經準備去與七大工商團體溝通，一件一件講清楚。

莊委員瑞雄：好。繼續本席要請教國發會副主委，我們看經濟部長真的很辛苦，其實我們現在國內發展所缺的不只是欠電而已，另外一個很大的問題就是用地取得，在台灣用地取得其實算困難的，但我們覺得很奇怪，據前陣子送到立法院的產業創新條例，未來主管機關認定為閒置工業的土地，經過公告兩年後仍未改善，政府得向土地所有人處以土地當期公告現值10%以下的罰鍰，並且要求一個月提出改善計畫，否則很抱歉，就是以政策強制拍賣，用意是逼出這些惡意囤土地的人釋出用地。副主委認為這能夠真正解決問題嗎？法確實是通過了，我要提出來的是，很多囤地的人，你真的認為他是在囤地嗎？

主席：請國發會高副主任委員說明。

高副主任委員仙桂：主席、各位委員。土地沒有使用的原因有很多。

莊委員瑞雄：當然，我們看當年的台積電，中科花了4年的時間才成功，我希望詹副署長能夠瞭解，國家發展需要各個部門齊心協力，大家都要分擔。我們想想看，台積電需要4年的時間，可能有一天，聯發科需要5年，大立光需要6年，是因為什麼原因？用地無法取得，或是取得之後沒有辦法開發，那是什麼原因？就是因為環評嘛，對不對？你想一想，我們的政策都卡在那裡，有一天這些指標性的廠商都說要出走了，我看副署長被請下台的壓力會更大！本席的意思是，我們很多問題都出在環評，國發會是國家政策的智庫，經濟部要解決五缺問題是執行者，我也很擔心到最後一些環保人士背負著環評把企業趕出台灣的惡名，我們也不希望是這樣子啊！

詹副署長順貴：報告委員，麻煩可以問一下台積電的總經理或是副總，我們絕對沒有阻擋台積電的環評，他們在台灣經營困難可能是土地取得的問題，絕對不會是環評。

莊委員瑞雄：副署長，我知道是很辛苦啦，但我的意思是，就整個國家的發展，道德和專業的堅持很重要，但整個國家發展要靠大家一起來，一致對外也很重要，加油了。

主席：會議接近中午了，本席先處理一下時間。本委員會委員發言完畢，我們就休息，在11時50分左右，我們先處理臨時提案，之後我會讓本委員會委員儘量發言完之後，我們才宣告休息，下午2點30分繼續開會。

請周陳委員秀霞發言。

周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣製造業一年產值高達新台幣17兆至18兆元，已經逼近台灣實質GDP數字，如果從附加價值來看，也占GDP將近30%左右。而觀察製造業產能使用率高達9成以上，本席認為，要持續維持高產能，就必須投資增加設備。但從主計總處發表的統計資料顯示，投資並沒有成長，部長知道是什麼原因嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。有關投資的問題，大家非常關心的就是投資環境，要讓企業界安心來投資，要改善我們的投資環境，讓大家放心把口袋裡的錢拿出來。

周陳委員秀霞：這些投資者對台灣沒有信心嗎？

沈部長榮津：這就是我們要努力的地方，像院長針對五缺劍及履及的提出短中長期計畫，針對土地、水、電、人才和人力，讓企業主放心，委員看我們的用電有在成長，就知道經濟是有動能的。

周陳委員秀霞：照這樣看起來，其實我們還是有錢的，可是卻不投資，所以要思考如何引導資金進行產業投資，而不是進入股市。

沈部長榮津：主要還是要投資到生產活動，帶動就業機會，這樣比較好。向委員報告，在總質詢之後，我會安排和七大工商團體見面並且跟他們說明，總之會讓大家放心。

周陳委員秀霞：農曆年前，經濟部、勞動部在各工業區共同舉辦排除企業投資五缺障礙政策說明會。

沈部長榮津：我們辦了13場，說明政府對五缺的解決方向。

周陳委員秀霞：辦說明會後，對增加投資有真正的助益嗎？企業界和廠商有什麼意見？

沈部長榮津：我要求呂局長在本週四向我報告，這13場開完之後，大家有什麼期待，政府必須要再努力。

周陳委員秀霞：就是明天？

沈部長榮津：是。

周陳委員秀霞：另外，國台辦公布了31項惠台措施，部長評估後認為這是商機還是威脅？

沈部長榮津：我們要注意幾個問題，首先，他們要我們過去，但是要整個技術和研發都在那邊落地，智財權也要在那邊落地，這是我們要注意的地方。實際上，結論是我們自己如何打拚最重要，讓廠商在地發展，所以我們要跟外國國際大廠策略聯盟，在國際供應鏈的角色上，我們也要站穩自己的腳步。

周陳委員秀霞：政府為因應大陸惠台31項措施，行政院提出包括人才、科技、金融與文化影視產業的四大方向、八大策略強台措施，但我覺得這都只是枝微末節的因應措施。

沈部長榮津：向委員報告，像在申請智慧財產權方面，現在大家不敢申請，因為怕申請之後就曝光了，對此我們訂定了一個保密法，大家就敢申請，用意是讓大家重視智慧財產權，這就是根本，而這些都是新的措施。

周陳委員秀霞：本席認為要壯大台灣是一項長遠戰略，絕不是短期策略所能解決。

沈部長榮津：我知道，這要長時間。

周陳委員秀霞：我們需要百年思維、通盤規畫，提出一系列改革措施，才能讓台灣逐步走出困境，讓人才願意留在台灣打拚。

沈部長榮津：我們一起來努力，感謝委員。

周陳委員秀霞：另外，院長15日宣布1個月內公布強台措施，以壯大台灣，我認為這樣太慢了吧！

沈部長榮津：向委員說明，我們白天非常忙碌，但會在晚上開會，操到晚上9點！

周陳委員秀霞：當時選舉時不是說已經準備好了，現在已經執政1年半了，卻沒有辦法馬上提出？

沈部長榮津：時空環境都在變，我們也要做滾動式的檢討，整個經營環境並不是那麼單純。

周陳委員秀霞：部長，大家都知道時空環境在變，但你們在選舉時信誓旦旦說已經準備好了。

沈部長榮津：那時候確實是準備好了，現在是稍加修改，要調整得更妥適。

周陳委員秀霞：此外，美國宣布對進口鋼鐵與鋁製品課徵懲罰性關稅分別高達25%與10%，這是很重的稅，為了要保護美國業者。

沈部長榮津：我們瞭解這對鋼鐵業者非常重要，因此在週日出國之前，已經在週五跟業者溝通好了，大家想好對外的說法，政府管道如何運作，而業界像中鋼、大成鋼也透過自己客戶的管道同步努力溝通。

周陳委員秀霞：之前台灣已有13項鋼品被美國課徵10.34%的反傾銷稅，若再加上232條款，等於是雙重開罰。

沈部長榮津：第一個原則就是要儘量去爭取……

周陳委員秀霞：包括機械零組件半成品、鋼絲、鋁絲等品項，很多都會受到影響。

沈部長榮津：現在就是要去爭取，萬一爭取不到，我們就分散市場，這是第二步，當然希望第一步就能夠到位，可以爭取到我們所要的。

周陳委員秀霞：政府要儘快擬定相關的因應措施。

沈部長榮津：我們都有在做，有因應措施才有辦法出去談，沒有整理好的話，要怎麼出去跟人家談？

周陳委員秀霞：不是嘴巴講講而已喔！

沈部長榮津：不會，因為要出去跟人家談，我不便在這裡跟委員講。

周陳委員秀霞：剛才我聽部長講，這是不可說的秘密。

沈部長榮津：對，要想好才出去跟人家談。

周陳委員秀霞：我暫且相信你，以後會做檢視。

沈部長榮津：另外，我們要跟人家談，我們也要替對方想，這樣他們比較會感動，要奢求他們替台灣著想，那是不可能的事情啦！

周陳委員秀霞：再請教部長，歐洲聯盟（EU）計畫開徵數位稅，我們有規劃透過新增或提高關稅來保護台灣的產業嗎？

沈部長榮津：這是另外一種策略思維，針對先進國家課數位稅，因為數位經濟影響到就業機會，我們有在做觀察，也要求智庫和工業局檢討，我們會提出因應之道。

周陳委員秀霞：台船去年底股東臨時會通過減資43.05億元，減資將近58%，再私募增資1億股。台船股價有14塊，相信由原股東認股，也能認足。請問部長，為什麼要私募？價格多少？洽特定人是誰？最後會不會圖利私人？

沈部長榮津：請台船董事長向委員說明。

主席：請台船公司鄭董事長說明。

鄭董事長文隆：主席、各位委員。這是我們的程序，我們做公股公開增資之前，我們仿照陽明去年的模式，先做一次私募增資，我們會向國發基金請求入場，經濟部的耀華基金也請求入場，另外為維持公股的比例，還有一部分要找民間的投資人，這樣有1億股進場以後，我們再到市場進行正式的公開募資，我們是走這樣的程序。

周陳委員秀霞：再請教部長，賴院長在總質詢時回答本席說，觀塘天然氣接收站的進度不會影響2025年非核家園的目標，院長的意思是……

沈部長榮津：我們目前還在努力，我們是把握每一分、每一秒，甚至在過年前一天……

周陳委員秀霞：據賴院長的回答，在過程當中，環團對觀塘第三接收站有不同的意見，不過目前張景森政委跟經濟部還有跟地方（指環團），已經有討論出一個兩全其美的方法。

沈部長榮津：替代方案啦，就是對有影響的地方要儘量迴避，提迴避方案出來，要替鄉親和環保人士著想，大家要互相。

周陳委員秀霞：既能達成環保團體的要求，兼顧藻礁及柴山多杯孔珊瑚……

沈部長榮津：要替人家想啦，做任何事情都要有同理心，要替別人想，這樣就比較好處理。

周陳委員秀霞：但是，搶救大潭藻礁行動聯盟卻投書蘋果日報，他們說這是不符事實的錯誤資訊，令人詫異，並說賴院長無法掌握實情，何其荒謬！請部長簡單說明，到底有沒有與環團達成共識？

沈部長榮津：現在不是共識，我們就是多溝通，因為這個……

周陳委員秀霞：共識跟溝通不一樣耶！

沈部長榮津：就是要儘量溝通，因為你說要如何如何，他不可能答應，但是我們儘量要去努力。

周陳委員秀霞：可是院長說達成共識了，我們想知道那個共識是什麼。共識與溝通不一樣，共識就是已經有結果了。

沈部長榮津：如果有必要，我會請中油跟委員報告，讓委員放心。

周陳委員秀霞：我再說一次你講過的話，你說：「過年期間我們也去向環評委員溝通，委員就慢慢的諒解。」環團質疑這是行政體系以龐大資源跟權力優勢對環評委員遊說，目的是為了開發，不是環境優先。

沈部長榮津：不是，那不是什麼資源……

周陳委員秀霞：溝通是你說的，共識是院長說的。

沈部長榮津：針對現在人家關心的問題，我們要解釋清楚，譬如藻礁、多杯孔珊瑚、我們面積的縮小及造成的影響等，我們都要跟他們解釋。

周陳委員秀霞：這個還是要講清楚，到底跟委員溝通了什麼、諒解了什麼，要跟外界說清楚。

沈部長榮津：好，我會請中油總經理去跟委員說明。

主席：現在處理臨時提案，請宣讀。

臨時提案：

1、

針對核二2號機組將重啟運轉，根據經濟部資料顯示，核二2號機組啟動運轉，可增加北部地區約100萬千瓦供電能力，提升備轉容量率約2.7%~-3.4%，且於2號機回歸供電後，應可取代高成本的天然氣發電，可望省下56億元，降低整體發電成本。況且近2年以來因政府採行非核能源政策，拋棄低成本之可運轉核電機組而不用，政府可作為而不作為，為避免落入缺電困境，執意全數老舊火力機組全開，造成嚴重空汙，讓國人深陷恐懼之中，更因國際燃氣價格高漲墊高發電成本，必須冒著政治風險調漲電價！如今終在國內單一獨立電網的現實狀況和窮盡一切方法仍無法保證穩定供電情況下，低頭向核電求援！讓因政治因素遭致停擺的核二2號機組回復運轉！據此，蔡政府二年因來執行非核能源政策所新增且不必要之電費不得轉嫁由全民負擔！

爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率，實質運轉供電後，經濟部於二年內不得調漲電價。

提案人：孔文吉　　廖國棟　　李彥秀　　陳超明　　王惠美　　林德福　　周陳秀霞

2、

針對民進黨政府上台後大張旗鼓將「2025非核家園」政見，納入電業法中，並將政府供電能源配比調整為燃煤30%、燃氣50%、再生能源20%，但綜觀近二年來，台灣缺電、限電事件層出不窮！警戒燈號紅燈不斷，國內外投資停頓、企業出走、人才外流，嚴重打擊台灣經濟發展！

面對目前民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策，造成電力缺口問題的聲浪，足見於國家能源配比關乎經濟及環保發展，且事涉國家發展總體戰略，事關重大，有必要結合全國產官學界共同討論修正，以制定穩健可行之政策目標！

爰要求經濟委員會作成決議：「行政院應於107年底前召開能源國是會議，以凝聚全國各界共識提出穩健可行之能源政策！」。

提案人：孔文吉　　廖國棟　　陳超明　　林德福　　李彥秀　　王惠美　　周陳秀霞

3、

當執政黨貿然將非核家園入法後，並未對社會說明清楚我國未來在各項發電的占比，根搛目前官方透露出來的訊息，主要將以火力發電做為基載電力，而火力發電容易產生污染物，空氣污染對民眾健康的危害較大，小孩子呼吸量是成人的兩倍，台灣生育率越來越低，幼兒及青少年對國家的發展尤其重要。

雖然賴清德院長為了護航詹順貴副署長，公然說深澳電廠使用的是乾淨的煤，被社會批評是在講幹話，而這類託辭造成社會民眾對政府的不信任感加劇。

縱使深澳電廠用的是超超臨界機組，但氮氧化物、二氧化硫等排放的污然物仍較燃氣機組高，且還可能排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基隆市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域，加上各地方首長也群起表違反對深澳電廠的興建，爰此要求台電公司撤銷深澳電廠的興建計耋，以維護上述區域民眾的健康。

提案人：廖國棟　　陳超明　　王惠美　　孔文吉　　周陳秀霞

4、

去年12月11日經濟部長沈榮津於本院經濟委員會審查台電預算時，告訴本院委員說：明年（2018年）4月將透過電價穩定基金，把電價調漲的機會壓到「幾乎沒有」。也就是說，明年（2018年）10月前電價不會調漲，選舉年將不會出現「油電雙漲」。

言猶在耳，才過了三個月，經濟部已宣布下個月將調漲電價3%。去年修法通過的新版電價公式明訂每半年電價漲幅不超過3%，一年最多不超過6%。今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據電價公式給予最高的調漲幅度進行調漲，漲幅是法令授權的百分之百！這種電價漲幅是大漲！違背了蔡英文總統選舉時說：未來十年電價不大漲的承諾。

鑑於經濟部長、蔡英文總統都曾對外表明電價不大漲的承諾，基於對民眾的承諾，以及回應百姓對電價漲價的不滿情緒，爰此要求蔡英文政府應向國人鞠躬道歉，並承諾自己的施政無能，檢討荒誕的能源政策。

提案人：廖國棟　　陳超明　　孔文吉　　王惠美　　周陳秀霞

5、

政府訂下2025年非核家園，且設定2025年能源占比需達燃氣50%、燃煤為30%、再生能源提升至20%。依目前數據，2016年台灣燃煤發電占比約為總發電量35.7%，為達2025年所設之燃煤30%占比，勢必有機組要降載或除役。惟參考台電公司提出燃煤機組汰換期程，2017到2024年間大林加林口共有四部燃煤機組完工，預計增加320萬千瓦的裝置容量，同一時程燃煤機組僅有興達1號機跟2號機除役，二部機組總共減少100萬千瓦。二者相較，燃煤發電預計將增加220萬千瓦的裝置容量，若再加上2025年完工之深澳電廠1號機，燃煤比例恐超過預定之30%。為避免深澳電廠完工後因能源占比限制無法啟用，造成不必要之浪費，經濟部應向立法院經濟委員會提出達成2025年能源占比措施之專案報告後，始得進行深澳電廠後續審查及工程。

提案人：廖國棟　　柯志恩

連署人：孔文吉　　王惠美　　周陳秀霞

6、

加拿大北陸電力、新加坡玉山能源共組的海龍風力發電，3/9宣佈與台船及比利時海工大廠GeoSea組成的團隊簽署合作意向書，落實離岸風力供應鏈在地化。未來海上變電站及工程施工將採統包，將由台船領隊；然而，生產在地化有了進展，產學一體的思考更是不可忽略，因此台船在參與此開發案的過程中，應以各種形式提升在地相關學校的參與度，增加學生接觸新興產業最前線的機會。請經濟部與台船共同研擬，研擬結果請於一個月內（107年4月20日(五)前）提出報告，送交經濟委員會。

提案人：林岱樺　　廖國棟　　鄭運鵬

7、

2008年，六輕四期第三次環差審查，環評結論包含台塑六輕「應補充枯水期供水量不足的每天34萬5495噸自籌水源替代方案」；台塑即已承諾自籌水源，公認估計為三座海水淡化廠可以達成完全的自籌水源，每座約10萬噸。直到十年後的現在，台塑才終於開展第一座海水淡化廠的計畫，而且也只能達成自籌的三分之一。十年間，與農爭水，農再抽地下水的惡性循環不斷重複。

請經濟部、環保署共同研擬，以台塑興建海水淡化廠案為例，針對環評審查中，開發單位環境友善的承諾是否應有執行的期限要求，開發單位的主管機關該如何監督執行成效的相關具體策略。研擬結果，請於一個月內（107年4月20日(五)前）提出報告，送交經濟委員會。

提案人：林岱樺　　高志鵬　　鄭運鵬

8、

本院蘇委員治芬等人，鑒於全台唯一使用重油燃燒發電的基隆協和電廠，未來將轉型為天然氣發電廠，協和電廠一號、二號機組自2018年起已轉為緊急備用供電機組，亦即每年累積運轉時數不得超過720小時，且僅可專用於供電系統跳電、限電期間或其他維持供電系統正常運轉。依據環保署CEMS運作紀錄登載統計，協和電廠一號、二號機組的管道排放時數（扣掉停爐及異常狀況）已超過累計運轉時數，但至今2號機不僅違反規定持續供電，台電公司更以2018年1至3月「預估」備轉容量率低於6%為由，向基隆市政府申請協和電廠一號、二號機組不受年累積運轉720個小時限制並受審查當中。惟查：按台電公司官方資料，2018年1至2月僅有6天之備轉容量率低於6%，與預估顯有落差。基此，要求經濟部、台電公司應恪守協和電廠一號、二號機組做為緊急備用供電機組之原則，並於基隆市政府審查核可前，停止協和電廠一號、二號機組之運轉，是否有當？敬請公決。

提案人：蘇治芬

連署人：高志鵬　　鄭運鵬

9、

本院蘇委員治芬等人，鑒於經濟部「太陽光電兩年期計畫」，預計將於2018年6月達成屋頂型1055MW、地面型1520MW裝置容量之目標，惟截至目前為止，經濟部能源局並未實際掌握現況，只知道2017年太陽光電裝置容量共計1733MW，亦缺乏各類型項目之具體數字，除與上述目標有明顯落差，竟與台電公司提供數據相差達368MW，足見經濟部能源局與台電公司對於「太陽光電兩年期計畫」之執行漫不經心，缺乏通盤掌握。基此，要求經濟部能源局、台電公司應盡速確認太陽光電各類型項目現況，檢討「太陽光電兩年期計畫」能否於2018年6月順利達標，於一週內提出專案報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。

提案人：蘇治芬

連署人：高志鵬　　鄭運鵬

10、

本院蘇委員治芬等人，鑒於台塑六輕每日使用濁水溪集集攔河堰至少30萬公噸水，在冬季枯水期屢屢發生與農民搶水以及造成揚塵等爭議。環保署環評大會在2008年審查六輕四期第三次環差案時，要求台塑六輕在枯水期自籌水源，當時除了台塑自提的農業尾水再利用外，大會還要求評估雨水回收、海水淡化等自籌水源方式。然而，歷經多年，台塑六輕只執行了「雨水回收」方案，且每日只產出3,000噸的用水，台塑在3年前提出「灌溉尾水」因應對策，計畫在新虎尾溪附近設取水點，希望取用10萬公噸農民灌溉後剩下的水，卻引發農民、環保團體反彈，當時環評決議終止審查，要求台塑六輕自行解決枯水期替代水源問題。台塑六輕終於2017年11月提出興辦麥寮海水淡化廠計畫，雖號稱每日可產水10萬公噸，卻仍稱豐水期期間，海水淡化廠每天只產出2萬公噸水，其他仍要取用濁水溪。基此，要求經濟部、環保署應督促台塑六輕於期程內完成麥寮海水淡化廠計畫，並應確保每日至少產水10萬公噸之目標，減少取用濁水溪集集攔河堰水源，是否有當？敬請公決。

提案人：蘇治芬

連署人：高志鵬　　鄭運鵬

11、

經濟部於107年2月發布之「經濟部辦理綠能屋頂全民參與推動計畫作業要點」，其作業要點涉及民眾參與綠能屋頂計畫之作法，屬於對外規範，不符合行政程序法第159條所述之「行政規則」，依法需以「法規命令」公告之。惟該要點卻未依行政程序法154條進行預告，也未依中央法規標準法第7條規定，於下達或發布當日送至立法院，已有明顯行政疏失。綠能屋頂推動過程的相關規劃，涉及相關參與者權益的重大變動，如業者本僅須依再生能源發展條例規定，將再生能源發電全數依躉購費率賣給台電，該作業要點卻要求業者需將獲利分紅給房屋所有權人，且額外再分3%給地方政府，恐將牴觸再生能源發展條例之規定。經濟部應儘速邀請法律專業人士召開審查，確認是否與現行法律有所牴觸，並將會議紀錄送至立法院經濟委員會作為參考，同時補正法定行政程序。在完成上述作業前，為避免違法推動「綠能屋頂全民參與」計畫，應暫緩所有相關作業。

提案人：廖國棟

連署人：孔文吉　　周陳秀霞

12、

經濟部於107年1月發布之「離岸風力發電規劃場址容量分配作業要點」，其作業要點涉及離岸風力發電之遴選及容量分配，屬於對外規範，不符合行政程序法第159條所述之「行政規則」，依法應採取「法規命令」之。且該要點第一條，也明確指出該要點之法源依據為再生能源發展條例第四條及第九條及電業法第二十四條。惟該要點卻未依行政程序法154條進行預告，也未依中央法規標準法第7條規定，於下達或發布當日送至立法院，已有明顯法制作業程序疏失。離岸風力屬於國內重大投資，投資金額動輒千億元以上，為避免產生後續法律糾紛，造成全民鉅額損失，經濟部應儘速補正法定行政程序。在行政程序完備前，應暫緩推動離岸風力遴選競標相關作業。

提案人：廖國棟

連署人：孔文吉　　周陳秀霞

13、

《電業法》已將非核家園入法，為了避免缺電危機，政府積極興建或增加火力發電，其產生的汙染物已造成民眾恐慌，經查發現，環保署PM2.5取樣有二種方法，手動監測每3天採樣一次，自動監測為每小時採樣一次，但兩者之監測結果卻有很大的差別，以彰化地區自動監測結果為例，2015、2016及2017年三年平均值為23.8、24.0及23.8μg/m3，數值幾乎相同；反過來看，環保署於全國僅設有31站手動監測，因需人工放樣、取樣，每3天才能採樣一次，所呈現的數據差異頗大。以中部監測站為例：

測值（μg/m3）
站名	2015/03/01	2015/06/02	2016/03/31	2016/11/14	2016/11/23	2018/01/26	2018/02/28
彰化	16	13	72	76	8	10	53

全年平均值與手動監測值數據差異甚巨，恐會造成民眾恐慌，而且訊息不即時流通，並無法讓民眾立即運用，恐會吸入過多污染物；為了讓全國民眾能夠更清楚知道PM2.5的自動監測值，經濟部應會同環保署將相關數值即時公告上網，以利民眾保障自己的健康，避免吸入過多污染物。

提案人：廖國棟　　孔文吉　　周陳秀霞

14、

我國產業面臨五缺問題，其中又以缺電、缺水最讓企業與投資者擔心。政府為了解決缺電問題，不顧民眾健康，積極興建火力發電機組，就是為了保障民眾及各產業的用電需求；政府為了解決缺水問題，除了進行水庫清淤作業，還推動節水計畫，但台水公司管理階層曾經說，台塑集團是台灣最大的工業用水大戶，但是為了降低成本，過去都要求政府提供低廉的原水。台水公司呼籲台塑集團，愛台灣請從廣設海水淡化廠做起！

沿用上述之概念，爰提案要求經濟部統計全國各工業區目前使用原水、自來水之情況，為了愛台灣，為了農業用水無虞，應要求用水達一定規模之工業區進行興建海水淡化廠之評估，經濟部也應依據此概念，評估在台灣濱海地區廣設海水淡化廠，以利台灣招商引資，保障產業、農業、百姓的用水權益，並於3個月內將評估報告送本院經濟委員會。

提案人：廖國棟　　孔文吉　　周陳秀霞

15、

據台電供稱深澳電廠使用的是超超臨界機組，但氮氧化物、二氧化硫等排放的污染物仍較燃氣機組高，且還會排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基隆市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域，加上各地方首長也群起表達反對深澳電廠的興建，再者針對深澳電廠汙染物排放值台電公司提供之數值與民間學者之模擬預測值差距相當懸殊！（如附表）為避免國人在電廠運轉供電後，生活在污染物威脅之中！

爰要求台電公司在深澳電廠運轉前，應針對深澳電廠之汙染物排放情形向經濟委員會提出專案報告。

提案人：孔文吉　　廖國棟　　周陳秀霞

主席：我們開始處理臨時提案，處理的程序為：一、如果行政單位沒有意見，我們就通過。二、兩個政黨之間……

莊委員瑞雄：讓行政院先表達意見。

主席：我知道，我是先告訴大家程序，我要這樣處理，如果真的有爭議，我們就保留。請問哪幾案是行政單位沒有意見的？

沈部長榮津：照順序啦！

主席：好，我們逐案處理。

現在處理第1案。請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。關於第1案，昨日我們已和提案的孔委員溝通過，他同意我們作如下修正：第二段最後1行修正為「經濟部於檢討電價時，應將核二2號機再轉之成本因素納入考量，如未來二年內調漲電價後，須向經濟委員會提出專案報告。」這已和孔委員溝通討論過，他同意我們這樣處理。

主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，第1案照以上文字修正通過。

處理第2案。請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。關於第2案，昨日我們也和孔委員溝通過，孔委員同意我們作如下修正：第一個，第一段第3行及第4行修正為「台灣電力供應吃緊，出現限電事件，警戒燈號不斷，國內外企業投資深受影響，不利台灣經濟發展。」。

第二個，最後一段修正為「爰要求經濟部應於107年底前召開落實全國性能源政策公民參與會議。」其餘文字均刪除。這已和孔委員溝通過，他同意這樣處理。

主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，第2案照以上文字修正通過。

現在回頭處理第1案。林局長，最後1行要再修正為「如未來二年內調漲電價時」。

林局長全能：要「調漲電價後」。

主席：他們要再修正為「時」，「時」和「後」有何差別？

林局長全能：跟委員報告，我們事前都不知電價費率審議委員會委員的想法，這一定要在電價費率審議委員會召開後才可能處理。

主席：所以你們要電價費率審議委員會召開後才會執行。

沈部長榮津：對，所以這要「後」……

主席：好，第1案照之前的文字修正通過。

處理第3案。

鄭委員運鵬：第2案呢？

主席：你們沒有意見啊！

鄭委員運鵬：我們怎麼會沒有意見？

林局長全能：關於第2案，作如下修正，第一段第3行「綜觀近二年來，台灣缺電、限電事件層出不窮……」等文字都刪除，修正為「台灣電力供應吃緊，出現限電事件，警戒燈號不斷，國內外企業投資深受影響，不利台灣經濟發展。」。

鄭委員運鵬：後面呢？

林局長全能：第二段不變，最後一段修正為「爰要求經濟部應於107年底前召開落實全國性能源政策公民參與會議。」其餘文字均刪除。

莊委員瑞雄：第一段「綜觀近二年來，台灣缺電……」等文字呢？

林局長全能：都刪除。

莊委員瑞雄：可以啦！

主席：好，第2案照以上文字修正通過。

處理第3案。請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。關於第3案，建議文字修正如下：第一個，第二段「雖然賴清德院長……加劇」整段刪除；第二個，最後1行修正為「台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案」，所以文字處理如下：「撤銷」修正為「之」，刪除「深澳電廠的興建計畫」的「的」，後面插入「應採用技術可行之最佳方案」。以上修正意見已在昨日徵得提案委員（主席）的同意。

主席：有同意嗎？

楊董事長偉甫：另外，建議第1行「執政黨貿然將」六個字一併刪除。以上。

主席：因為修正太大，所以本案保留，我們先處理比較快處理的提案。

鄭委員運鵬：召委，第三段提到「可能排放重金屬、戴奧辛等」，請教這個機組會排放重金屬和戴奧辛嗎？

莊委員瑞雄：沒有關係啦！這一案保留啊！

鄭委員運鵬：如果沒有這種東西，我想不要放上去，之後保留的提案再處理時，這些文字也不需要放上去。

主席：到時再討論，我們先很快完成其他案的處理。

處理第4案。請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。關於第4案，我們建議作如下修正：刪除第二段倒數第2行「違背了蔡英文總統選舉時說：未來十年電價不大漲的承諾。」還有最後一段修正為「請經濟部應嚴謹評估電價上漲對物價衝擊，並確實執行基本民生用電不漲。」。

高委員志鵬：或者修正為要馬英九向大家鞠躬道歉也可以。

主席：本案保留。

處理第5案。請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。我們願意進行專案報告，但是建議刪除最後一段「後，始得進行深澳電廠後續審查及工程」。

主席：請問各位，有無異議？

莊委員瑞雄：主席，我沒有意見，但是……

主席：本案保留。第6案開始就會很順啦！第3案、第4案及第5案保留。

處理第6案。請經濟部國營會吳副主任委員說明。

吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。關於第6案，建議文字修正如下：倒數第2行「請於」後面插入「離岸風場遴選結果公布後」；還有刪除最後1行「（107年4月20日(五)前）」以上文字修正意見已徵得提案人林岱樺委員的同意。

主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，第6案照以上文字修正通過。

處理第7案。請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。關於第7案，建議修正如下：倒數第3行「開發單位的主管機關」修正為「開發單位的目的事業主管機關」；「該如何監督執行成效」修正為「該如何追蹤執行成效」。上述修正因為環保署覺得比較符合法令用語，而且已向林岱樺委員報告過，以上補充，謝謝。

主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，第7案照以上文字修正通過。

處理第8案。請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。關於第8案，建議文字修正如下：倒數第2行「並於基隆市政府審查核可前」修正為「並依基隆市政府審查結論辦理」；刪除「停止協和電廠一號、二號機組之運轉」。以上修正已徵得提案委員蘇委員的同意，謝謝。

主席：蘇委員沒有意見喔？好，第8案照以上文字修正通過。

處理第9案。請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。關於第9案，我們願意進行相關檢討，但是建議修正如下：「一週」修正為「兩週」；「專案報告」修正為「書面報告」。以上修正剛剛已和蘇委員溝通過，委員同意我們作這樣的修正。

主席：好，第9案照以上文字修正通過。

處理第10案。請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。遵照辦理。

主席：好。處理第11案。請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。關於第11案，因為我們都按照相關規定處理，所以建議刪除倒數第2行「，同時補正法定行政程序……應暫緩所有相關作業」，我們會提供法律專業人士的相關會議紀錄給委員會參考。

主席：有溝通過嗎？有沒有？沒有人找我溝通啊！你再唸一遍。

林局長全能：我們剛剛有和黨團溝通。

沈部長榮津：支持一下啦！後面這一段「，同時……作業」刪除。

莊委員瑞雄：文字不是差不多！

沈部長榮津：不然，這就不能做了！

主席：好，第11案照以上文字修正通過。

處理第12案。請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。關於第12案，我們剛剛也有和委員辦公室溝通，不過，他提到要我們在這裡說明。

跟委員報告，因為我們都依法規處理，所以建議作如下修正：最後一段修正為「經濟部應提出有關法定行政程序的書面報告。」並刪除「在行政程序完備前，應暫緩推動離岸風力遴選競標相關作業。」。

沈部長榮津：這段要刪除，不然，這就無法做了，真的啦！委員，這樣會死人啦！

主席：不會死啦！

好，第12案照以上文字修正通過。

處理第13案。請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。關於第13案，因為現在公告上網都由環保署進行，剛剛也和主席報告過，所以建議倒數第2行「經濟部應會同環保署將相關數值即時公告上網」修正為「請經濟部協調環保署將相關數值即時公告上網。」

主席：好，第13案照以上文字修正通過。

處理第14案。請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。關於第14案，建議修正如下：第2行「不顧民眾健康」六個字是不是可以刪除？還有倒數第3行「評估在台灣濱海地區廣設海水淡化廠」可否修正為「台灣濱海地區海水淡化廠之必要性」？因為海水淡化廠也涉及到電力部分，所以我們會一起評估，並於3個月內到經濟委員會報告。

主席：好，第14案照以上文字修正通過。

處理第15案。

楊董事長偉甫：遵照辦理。

主席：好。

莊委員瑞雄：我有問題。

主席：請說。

莊委員瑞雄：關於第1案，剛剛他唸的，我都聽不懂，請他重唸一次。

主席：請議事人員再唸一遍剛剛通過的部分。

黃主任秘書素惠：第1案最後1句「經濟部於二年內不得調漲電價」修正為「經濟部於檢討電價時，應將核二2號機再轉之成本因素納入考量，如未來二年內調漲電價後，須向經濟委員會提出專案報告。」。

莊委員瑞雄：這裡都沒有唸，是統統刪除嗎？不然，林局長重唸一遍。

主席：林局長重頭唸一遍，順便說明。

林局長全能：我們建議修正如下：刪除第一段第4行「況且近2年以來……全民負擔」；還有最後一段修正為剛剛那一段話。

莊委員瑞雄：這個呢？

林局長全能：統統刪除。

莊委員瑞雄：這樣可以，比較單純啦！不然，他剛剛唸的都沒人聽得懂，現在這樣說明，我就聽得懂了。

主席：因為現在在野黨委員都不在……

莊委員瑞雄：現在你主持會議刪除這個部分，代表你是理性又專業。

主席：我本來就理性專業。

莊委員瑞雄：既然如此，這就照這樣通過就好了！

主席：我想一下。

莊委員瑞雄：這個還要想，白費你書讀得那麼多！

蘇委員震清：那個無關痛癢的部分拿掉就好了！

莊委員瑞雄：對啦！吃飯了！

主席：第1案保留。保留的提案留待本席下次輪值主席時，再處理。

莊委員瑞雄：等你良心發現，再處理啦！

主席：繼續質詢，請蘇委員震清發言。

蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。高副主委，今天你們的報告指出，「1.提供土地：以『優惠釋出公有土地』，『輔導政府開發之民間閒置土地釋出』、『開發與更新產業用地』」，請問其中所指「優惠釋出公有土地」為何？

主席：請國發會高副主任委員說明。

高副主任委員仙桂：主席、各位委員。包括工業區土地的出租優惠方案，截至107年1月，這已經有24家廠商提出申請，還有我們根據產創條例建置的閒置土地分級分區管理及活化機制，另有農業用地的開發與更新，因為這個部分……

蘇委員震清：副主委，我們都不希望這是紙上談兵嘛！

高副主任委員仙桂：是的。

蘇委員震清：我們希望看到實際作為。

現在我們看到，根據國發會的報告，預計民國111年前，可提供1,442公頃用地。請問這些土地從何而來？你們要優惠釋出公有土地，而公有土地不外乎國有財產署的土地、台糖的土地……

高副主任委員仙桂：是。

蘇委員震清：請問你們要在這個時間內達到這個目標到底可不可行？你們如何與國有財產署溝通，要求他們釋出？再者，現在台糖是公司，你們如何要求他們優惠釋出？

高副主任委員仙桂：跟委員報告，實際執行的單位是工業局，不過，對於五缺的產業區土地，國發會都會進行管考……

蘇委員震清：所以你們這個報告就像寫寫功課，反正這由工業局處理嘛！

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。在盤點公有土地釋出的部分時，就包括經濟部、科技部及地方政府可以立即設廠的土地；以這一張表來看，去年10月開始，我們已經陸續公告南科工及彰濱的鹿港區、崙尾區，還有雲科工的石榴班，關於這個部分，截至2月底，已有十餘家廠商提出申租，大概有360公頃的土地作為公有土地的優惠釋出……

蘇委員震清：局長，你講的這個是現有的，對不對？

呂局長正華：對、對、對。

蘇委員震清：問題是你們要達到提供1,442公頃用地，現有的還不夠，你們預計這些土地要從何而來？

呂局長正華：跟委員報告，剛剛我報告的是現有的……

蘇委員震清：對。

呂局長正華：第二個是民間閒置的部分，這是指取得三年之後未建廠的土地，關於這個部分，去年修正的產創條例第四十六條之一有「強制拍賣」的授權……

蘇委員震清：這個開始執行了嗎？

呂局長正華：跟委員報告，去年11月22日公布修正的產創條例，半年內我們要完成子法的修訂，現在子法正在預告，大概到5月，到時有子法的話，我們會依照子法辦理，進行公告，如果他們的土地閒置兩年沒用，我們會強制……

蘇委員震清：其實目前閒置兩年以上的土地很多，對不對？

呂局長正華：是。

蘇委員震清：現在你們要等子法公告以後、相關配套完成以後，才能落實嘛！

呂局長正華：因為這有法令規定，我們要照法令而行。

蘇委員震清：請問子法何時通過？

呂局長正華：半年內……

蘇委員震清：快到了嘛！

呂局長正華：5月22日子法應該會通過。

蘇委員震清：子法已經預告了嘛！

呂局長正華：子法正在預告，蒐集大家的意見，如果有修正，我們會調整，沒有修正的話，就公告……

蘇委員震清：部長，現在閒置的土地那麼多，我們當然要有辦法執行，對不對？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。是。

蘇委員震清：再者，未來土地不夠的話，不外乎從國有財產署的土地、台糖的土地處理，對不對？

沈部長榮津：是。

蘇委員震清：但是國發會的報告指出要「優惠釋出公有土地」喔！

沈部長榮津：我向委員說明清楚，剛剛局長所說現有的這些享有兩年免租金的優惠……

蘇委員震清：對，我知道，但是國發會的報告指出要「優惠釋出公有土地」啊！

沈部長榮津：這要說明清楚，不然，會有誤導。

蘇委員震清：對！

沈部長榮津：我知道……

蘇委員震清：我的問題是你們根據產創條例等規定處理現有的部分，但是如果未來土地不夠，你們要台糖優惠釋出土地，如此一來，之前處理的卻沒有優惠，這要怎麼辦？這個務必都要配套啦！

沈部長榮津：對，這會誤導，這個部分要敘明清楚。

蘇委員震清：好，其實我們只是希望真的落實對圈地卻不作為者有一套處理機制，不然，大家都在喊缺地，實際根本不缺，對不對？

沈部長榮津：有，這可以強制拍賣。

蘇委員震清：另外，現在政府推動在不適合耕作區發展綠能，關於這個部分，能源局局長也知道，屏東林邊和佳冬地層下陷很嚴重，但是沒有推出那麼多，我們一直討論要如何處理，之前我也講過，希望你們更積極，現在你們看的是這一區能否設立太陽能光電設施，但是除地層下陷以外，你們還要探討它的時空環境背景。以前這些土地因地層下陷而無法耕作，所以子孫都不願意繼承，為何數十甲的土地會任其荒廢？第一個，無法耕作，第二個，無法處理，因為這些土地都沒人繼承，如果要獲得同意，可能需要蓋好幾百個章，這要如何處理？因此，我覺得不要看表面，要看這塊土地無法執行的實質原因，不然，你們會覺得執行率不好。說實在的，既然祖先留下的土地無法耕作，繼承該土地有何用，所以這些土地一般都沒有人繼承，你們可以去了解清楚，這是第一個。

沈部長榮津：感謝委員的提醒，這是實際操作面的問題，這方面我們會注意。

蘇委員震清：屏東北區的國有土地之前遭人盜採砂石，留下許多「大峽谷」，高樹那邊有很多這樣的情形。如今國有土地可以委託縣政府招標作為太陽能光電之用，現在重點來了，請問私人土地被盜挖的部分該怎麼辦？他們的財產被禁治，根本沒有辦法移轉，因為法院判決的結果是他們不能擅自處理，而且必須交由縣政府列管，但是財產還是屬於原地主所有，只是他們不能從事開發行為。本席看到有許多私人土地也都變成「大峽谷」，原地主的土地被禁治，他們沒有能力可以賠錢給政府，所以想要請政府來處理，結果政府卻說這還沒有拍賣、沒有權利，所以問題還是一樣擱置在那邊，請問這個問題該如何解決？你們不能只看到國家的國有土地被盜挖，這部分國有財產署可以行使地主權利，所以問題可以解決，但是做事情不能只做一半，請問民間的部分該怎麼辦？本席建議你們應該協調各縣市政府，就這些積欠政府的地主而言，他們沒有能力還錢給政府，法院判決之後已經對他們開罰，而且還規定他們必須回填，光就買土方回填來講，如果一分地要花100萬元的話，那他們可能得花500萬元來回填，問題是他們根本沒有那麼多錢，所以只好隨它去，讓危險繼續存在。針對這種情況，你們是不是應該要跟地方政府溝通並設法處理，看看是不是要重新拍賣，或是經過某些程序之後收歸國有？這樣地方才有辦法可以發展啊！

沈部長榮津：關於這個問題，我會請能源局去拜訪當地縣政府及屏東縣潘縣長，我們必須先瞭解問題到底出在哪裡以及他們的想法，然後大家再來共同研議該如何解決問題。

蘇委員震清：因為遭盜挖的國有土地地主是國有財產署，他們可以用公家的錢回填，但是私人卻沒有能力可以回填，而私人土地遭盜挖的危害比國有土地還要嚴重，你知道那些「大峽谷」現在出現什麼狀況嗎？有很多人都在那邊偷倒，不管是有毒廢棄物或無毒廢棄物，反正有坑洞就倒，簡直就是抓不勝抓、防不勝防。如今政府剛好在推動這項政策，本席認為應該設法將私人的部分收歸國有或是重新再利用，我覺得這才是正確的方向。為什麼國有土地的問題可以解決，私人土地的問題卻無法解決？這是很奇怪的事情啊！

沈部長榮津：我們還是去拜訪一下縣政府，看看……

蘇委員震清：遭盜採的私人土地面積可能有好幾百甲，結果現在卻閒置在那邊，不只存在著危險性，而且無法利用。你們不能只是雙手一攤說因為這是私人土地，所以政府無法有所作為，如果私人無法回填，那麼我們應該想辦法讓它收歸國有，因為他們欠政府錢嘛！而且本席擔心以後會有人隨便胡亂回填，屆時將出現另外一種禍害，希望部長能夠和縣政府好好商討一下。

沈部長榮津：我們先把問題釐清之後，再來看看政府可以做什麼事情。

蘇委員震清：如果這個問題可以解決的話，之後可以增加多少土地來作太陽能光電！一樣是「大峽谷」，只是土地所有權人不一樣而已。

沈部長榮津：我知道。

蘇委員震清：謝謝部長。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。環保署詹副署長曾提及2025年將實現非核家園的目標，針對能源的途徑，請問部長有沒有什麼解釋呢？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。就目前再生能源的路徑圖而言，現在再生能源所占的比率為4.8%，民國109年將提升至9.6%，2025年則是提升至20%，這些在路徑圖上都很清楚，我們都逐步在前進。

蘇委員治芬：大家都很擔心2025年是否真能達成非核家園的目標，雖然現在政府已經把政策端出來，包括多元創能等等，本席來自基層，其實我還是非常擔心這個問題，所以我今天想和部長交換一些意見。多元創能包括太陽能光電、離岸風電、地熱、小水力、沼氣發電等方式，而且屋頂型及地面型的太陽能光電都有，現在本席想先就地面型的太陽能光電來和部長討論一下，據本席所知，地面型太陽能光電的設置目標是要在2025年達成17GW，總需求土地面積為25,500公頃，其實這樣的面積相當大。現在我們縮小範圍來討論，在這25,500公頃當中，不利於耕作的面積為2,383公頃，全國總共有38區，其中雲林縣被劃定22區，也就是說，在全國不利於耕作地區當中，雲林縣大概就占了六成左右，雲林縣被劃定的22區之總面積為1,440公頃，目前核定的土地面積為56公頃，對於這樣的進度，請問部長滿意嗎？

沈部長榮津：不滿意。

蘇委員治芬：台電公司目前就已核定之土地面積的併網量只有28MG，以這樣的進度而言，難怪大家會質疑詹副署長說2025年要達成非核家園目標的能源途徑到底要怎麼走，民間也會懷疑台灣真的需要深澳電廠嗎？北部真的需要深澳電廠嗎？也難怪大家都會擔心未來的能源發展。

請部長看一下雲林縣的地圖，其中就有22區被劃為不利於耕作地區，靠近沿海地區幾乎都是不利於耕作地區。本席剛才提到太陽能光電包括屋頂型及地面型，如果以2025年的目標來看，屋頂型必須達到3GW，我想部長之前應該有參與決策，當時經濟部提出於105年6月至107年6月實施太陽光電2年推動計畫，以這項2年期計畫的目標來講，107年6月份應該達成1.05GW，請問到目前為止的情況如何？據本席所知，106年已經達成1.29GW，當時進度已經超前。我們再來看看地面型的部分，114年所設定的總目標為17GW，到今年6月份必須達成1.52GW，可見屋頂型的部分有超前，但地面型的部分並沒有超前，請問部長對於未來所要發展的25,500公頃地面型太陽能光電有信心嗎？你們打算如何突破目前所面臨的障礙？

沈部長榮津：地面型的部分確實比較辛苦，因為它所牽涉到的問題比較複雜。

蘇委員治芬：以今年6月份的目標值來講，目前還相差多少？

沈部長榮津：關於這部分，我是不是可以請林局長來說明？

蘇委員治芬：地面型的部分目前還差1,446MW，如果把屋頂型和地面型合計起來，2年期計畫到今年6月份還差1,210MW，是不是因此才需要有深澳電廠？今年已經是108年，到114年還剩多少時間？現在距114年的目標值還差18,635MW，你要怎麼達標？你要怎麼達標？

我們再看下一頁，我想跟部長談的是，我們臺灣有沒有可能在2025年非核家園時建構一種能源文化，這種能源文化是什麼？我有一次到我們地方的三條崙去主持一個協調會，結果有人跟我說：以後的光電都建置起來的話，我開門出去一看，我家跟庄頭都是被太陽能電板包圍起來，我當時才警覺到，原來能源在我們的生活當中是無所不在的，它就像是我們的鄰居一樣。但是能源在整個發展過程中，其實是出現很多很多的問題而導致窒礙難行。我聽說當初農委會在訂定不利耕作地區的時候也有一些狀況，好，你畫了不利於耕作地區，但是有饋線嗎？當時決策圈的會議上，台電有承諾說，你只要把土地畫出來，饋線的問題是台電的問題，台電會處理，有沒有這樣子的對話？

沈部長榮津：這個部分應該是當時在規劃時就是說有了土地，我們就去找饋線。現在我們也在強調，台電現在已經都盤點出有餽線的地方，然後有餽線的話，也同時來找土地，雙管齊下會比較快。

蘇委員治芬：但是我們雲林縣已經被你們畫了22區，那些地方有饋線嗎？

沈部長榮津：目前來講，如果土地已經ready，我們會請台電盡量配合……

蘇委員治芬：就是因為沒有饋線啊，數據剛才已經給你看過，為什麼會那麼難推動？當然有很多原因，例如剛才蘇震清委員所提的也是原因之一。但是就我們當地而言，蘇委員提的部分問題還沒有那麼大。其實我們問題比較大的是在於台電的饋線容量。

沈部長榮津：這個很簡單，我請人來專案報告，看看如何把它加寬。

蘇委員治芬：餽線容量的部分又牽涉到裝置，又牽涉到變電所的話，又要擴充容量。我是在此提醒部長，為了2025年達成非核家園，如果我們賦予太陽能光電這麼重的責任，這個任務要怎麼達成？所以，以能源的途徑而言，國人也都在懷疑2025是否真的能達到非核家園。台電、能源局都是歸經濟部管，部長，你要去統籌……

沈部長榮津：我知道，關於這件事，我認為這一邊是在推動，另一方面是饋線問題要解決，我們會找台電來談，看看是哪一種的饋線……

蘇委員治芬：部長，意思是說今天本席質詢你之前你都沒有找他們來談過？部長，這件事情我在經濟委員會已經講過不下一次，而且是反覆不斷地講，我今天是把數據提出來，無論是107年6月或114年，或是2025年的非核家園，或者是兩年期的太陽能光電，無論是屋頂型及地面型屋，很明顯，今年六月的這個目標你們就是達不到。

沈部長榮津：我會請能源局和台電一起來報告，報告之後我會請同仁或者是由我本人親自向委員報告。

蘇委員治芬：部長再請看最後一張，這個已經很難推動了，因為有很多的問題存在，以我們的躉購費率而言，此對業者就是一個誘因，你看看圖表，你的躉購費率而言，太陽能光電費率是上升還是下降？

沈部長榮津：下降。

蘇委員治芬：外在的因素這麼多、阻礙這麼大，然後你的躉購費率又下降，你要怎麼達標？

沈部長榮津：這部分我們也要注意，我們最近在嘉義義竹那塊鹽灘地被標走之後，每1度剩下2塊8左右，已經降得很明顯了，所以有時候我們能源局……

蘇委員治芬：部長，你覺得那個鹽灘地有沒有問題？有沒有問題？

沈部長榮津：我請林局長答復。

蘇委員治芬：局長，你就告訴我，嘉義的那個鹽灘地，是新加坡來標走的嗎？

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。有兩家公司，一家……

蘇委員治芬：有沒有問題，未來會不會有問題？

林局長全能：目前的執行都很順利，因為我們已經完成地的編定……

蘇委員治芬：你只要告訴我未來會不會有問題。

林局長全能：我相信我們可以做得到，目前100公頃左右的鹽灘地可以順利……

蘇委員治芬：所以，局長的意思是嘉義的鹽灘地案，標的話，躉購費率是只有兩塊多，你說沒有問題？廠商絕對沒有問題嗎？我就問你，未來會不會有問題？

林局長全能：到目前為止，我們所了解的部分都非常順利、沒有問題，未來的部分我們也在掌握之中。

蘇委員治芬：我的問題就是未來有沒有問題？

林局長全能：因為我們是用承租30年來算……

蘇委員治芬：有沒有問題嘛？

林局長全能：我想應該是沒有問題，廠商那邊我們也已經溝通過。

蘇委員治芬：所以局長你今天的答復是未來應該沒有問題，就是這一句話？

林局長全能：是。

蘇委員治芬：部長，請你注意一下，好不好？當然我知道躉購費率審查委員會是一個獨立的單位，但是請你要注意到一點，因為除了地熱跟生質能，其餘的費率都是下跌。本席的意思是，你的17GW其實問題很大，這個時候費率再如此下降，誘因變小的話，會不會喪失這個機會？

沈部長榮津：就要看我們要怎麼拿捏、如何處理這些電價的問題……

蘇委員治芬：還有小面積與大面積的問題。

沈部長榮津：我知道。

蘇委員治芬：所以這個都需要綜合一起來討論。謝謝。

沈部長榮津：好，謝謝。

主席：休息，下午2點30分繼續開會。

休息

繼續開會

主席：繼續開會。

請黃委員國昌發言。

黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。深澳發電廠引發相當大的爭執，我本來以為今天委員會環保署會有人來，想要延續上次我在衛環委員會討論的法規上面是不是沒有重新辦理環評的空間，今天主席准環保署的假，他們人不在這邊，但我想請教部長，我們要求重新辦環評，要求把這個電廠對於臺北市、新北市、基隆市、宜蘭縣，甚至桃園居民的健康、空氣金屬物可能會造成的影響，進行一個完整的評估，如果經濟部、臺電對於深澳所用的賴清德院長口中所謂「乾淨的煤」這麼有信心的話，經濟部能不能表達立場，經濟部也願意支持環保署進行全面評估，讓所有的居民可以安心。我相信部長也認同這個理念吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我覺得談到鄉親的健康時，我們也是要有同理心。

黃委員國昌：對啊！那為什麼不肯做呢？我的意思是說，請你以部長的高度告訴國人說，我們今天推動深澳電廠，經濟部對於它的安全、對於空氣、環境影響的衝擊微乎其微，我們用的是乾淨的煤，有絕對的信心對居民的呼吸道、對空氣品質、對於生態環境會造成什麼衝擊，全面來做影響評估，這件事經濟部是同意的。

沈部長榮津：我先看看台電的立場。

主席：請台電公司陳副總經理說明。

陳副總經理建益：主席、各位委員。這部分我們會充分來了解，只要對於……

黃委員國昌：不是充分了解，環保署詹順貴副署長昨天在衛環委員會就跟我講，他們環保署是小咖，他承受的壓力非常大，他說這個壓力不要全部都放在環保署身上，經濟部是大部，他們要看你們的臉色，剛剛我提出這個要求，我相信北北基、宜蘭、桃園的居民都覺得這是一個很合理的要求，部長剛剛也沒有反對，就要看台電的意思了，台電可否以這些居民呼吸到空氣品質的健康為念，也贊同說，「沒有關係，我們台電對深澳電廠有100%的信心，沒有問題，我們也支持。」台電願不願意表明這個基本的立場？

陳副總經理建益：我們對空污的模擬絕對有信心。

黃委員國昌：包括陳歐珀委員對於當初宜蘭沒有被納入評估都非常不滿，如果我們現在要求環保署針對這個案子做全方面的影響評估，經濟部部長剛剛的態度沒有反對，台電是不是也支持？不要說一些模稜兩可的話。

陳副總經理建益：宜蘭的評估是有列進去的，只是在報告裡頭沒有加進去。

黃委員國昌：所以是陳委員誤會了？

陳副總經理建益：不是，因為我們……

黃委員國昌：你講這個話要對所有的宜蘭人負責喔！

陳副總經理建益：絕對負責。

黃委員國昌：所以全面重新辦理環境影響評估，台電願不願意支持？我還是一樣的問題。

陳副總經理建益：畢竟我們整個空污模擬是經過教授……

黃委員國昌：你們空污模擬出來的結果跟莊秉潔教授的結果相差十萬八千里，我現在要的很簡單，全面辦一個對於居民的影響評估，包括空氣中重金屬污染物，這個基本的立場台電願不願意支持？剛剛部長都表示他不反對了，現在顯然就是要看台電的臉色，台電願不願意支持？辦這樣一個影響評估有這麼難嗎？這個電廠從2006年一直拖到現在也沒有施工，正式可以運轉是2025年，這樣一個基本態度的展現，台電對於自己這個電廠的信心，對於居民健康重視的程度，有這麼困難嗎？董事長可不可以承諾？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。我們照規定的程序來，不過……

黃委員國昌：你所謂照規定的程序就是不願意做就對了？

楊董事長偉甫：不是。

黃委員國昌：躲在現在環評制度的缺陷背後。

楊董事長偉甫：我想委員這樣形容也不太恰當。

黃委員國昌：怎麼樣不恰當？請你指教。

楊董事長偉甫：我們現在有一個想法，因為最近大家對我們空污的模式所做出來的數字有疑問，我們希望能夠有一個平臺，就這個部分做檢討。

黃委員國昌：今天詹順貴終於把實話講出來了，我上一次在衛環委員會就問過台電的人，你那時候也在場，我問說到2025年深澳可以運轉的時候，按照經濟部能源局的評估，我們尖峰負載4,077萬瓩，那個時候裝置容量是6,708萬瓩，其中深澳電廠占了60，大家按照2025年所進行的推估，低負載、中負載我都不講，我就光講高負載，高負載沒有深澳電廠的備用容量有14.9%，距離目標值15%只差了0.1%，為了這0.1%讓大家置於那麼高的風險，花1,000億元下去推動，部長覺得真的值得嗎？

沈部長榮津：我要說明一下，到了2025年，就是114年，剛剛提到是差0.1%。

黃委員國昌：0.1%，這是經濟部能源局做出來的，應該沒有錯嘛！

沈部長榮津：但是馬上過去以後就少了1.5%，所以加起來的話，1.5%的備轉容量率隔年又是不足。

黃委員國昌：所以你的意思是剛好只有2025年差的最少，接下來又會擴大？

沈部長榮津：對。

黃委員國昌：請問經濟部的這個評估放在哪裡？因為我對經濟部能源局所有能源調配這件事很在意，所以去年總質詢我也問了這件事，還特地問經濟部能源局為什麼不做了，今天部長突然提出這樣新的數據，經濟部能源局是不是私底下又做了這個推估，只是沒有公告？

沈部長榮津：我們過去都只談到2025，但是緊接著2026……

黃委員國昌：經濟部能源局私底下的推估做到幾年了？

沈部長榮津：我們也請他們要往後面繼續做。

黃委員國昌：對嘛！部長今天已經告訴大家其實有做到2025以後，這個資料應該公開讓大家檢視。

沈部長榮津：不是，我是說2025完了以後，2026另外那60萬瓩就是1.5%。

黃委員國昌：因為今天部長講的是經濟部從來沒有跟國人講過的最新資訊。

沈部長榮津：所以我利用這個機會要講清楚、說明白。

黃委員國昌：這個新的資訊是不是禁得起檢驗，經濟部能源局在2025年以後又推估了幾年，數據能不能拿出來給大家看？

沈部長榮津：我們可以請能源局說明。

黃委員國昌：這個資料什麼時候可以公布？

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。跟委員報告，我們現在做到2025，2025過後的2025到2030現在還在做詳細的推估。

黃委員國昌：你們現在只是還在做？

林局長全能：還在做，還沒有完成。

黃委員國昌：還沒有一個清楚的數字？那部長剛剛的數字從哪裡來的？

沈部長榮津：因為兩部機組，一部機組60萬瓩的備轉容量率就是1.5%。

黃委員國昌：部長，我講話應該很合理，你今天丟出一個新的數字，說不是0.1%，2026以後會變得更糟糕，我的要求非常基本，這個資料什麼時候可以公布出來供社會大眾檢視？因為我們大家都關心臺灣的能源配置及能源發展，什麼時候可以公布？你不能在這邊空口說白話啊！局長說還在評估中，你在這邊又講得這麼斬釘截鐵，我們連個基本的資料都沒有啊！

沈部長榮津：針對剛才提到的0.1%、14.9%，我們可以看到這個機組隔年2026馬上……

黃委員國昌：我的意思是我今天才第一次聽到你們2025以後有推估，因為我去年總質詢的時候，能源局跟我說都不會再做了，現在顯然又要開始做，什麼時候可以讓給社會大眾檢視這個結果？是不是可以盡快，請主席裁示就好了，我也不想耽誤其他委員的時間。

沈部長榮津：三個月。

黃委員國昌：三個月？

沈部長榮津：他們本來說年底，我說三個月。

主席：接下來登記發言的鄭委員天財、徐委員永明皆不在場。

請蕭委員美琴發言。

蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。針對花蓮0206地震，在第一時間救人救命之後，後續重要工作就是整個產業的振興、產業的復甦，感謝經濟部包括工業局、中小企業處第一時間都非常積極到地方第一線支援、協助，我也多次找了幾個單位來協調，但是後續一些紓困方案執行到現在可能還有一些障礙跟疑慮。第一個部分，經濟部長期有一個災害復舊的融資貸款方案，不論花蓮或哪裡，只要碰到大規模的災害，都可以適用，也可以馬上上路。但是後續我們也提了一個0206花蓮地震融資保障專案貸款要點，該要點有別於復舊貸款，除了中小企業之外，也可以擴大適用，規模比中小企業大一點的，例如這次倒塌的統帥飯店可以適用；規模比中小企業還要小的攤販、民宿也可以適用。當然各種類別都有相關的辦法，在執行上有些疑慮，第一，我們所提出的都有限度，在擔保要件中，也非常謝謝信保基金非常積極，在地方加派人員協助後續相關的融資紓困及跟銀行的協商，這當然適用各行各業，但是現在的疑慮就是在擔保要件中，上面寫「保證金額限受損金額內」，關鍵就在受損金額，這個是周轉性的融資，所謂周轉性融資就是花蓮有很多中小企業，各行各業都有，在這一段期間，網路上有很多討論，包括石材業、觀光業，還有很多連帶的產業，例如觀光客本來預期要來的，突然間不來了，這個飯店說跟它訂單的後來要退錢給人家，光是退單就退了7、800萬元，這只是單一飯店的案例，這段期間資金沒有進來，收入減少，但是員工的薪水還是要付。還有平常是洗這些民宿、飯店的毛巾、被單的洗衣店，因為遊客都不來了，所以也沒有生意，但還是要付薪水。或是平常做麵包提供給這些飯店、民宿的麵包店、烘焙坊，突然間客人都不來了，也是暫停營業，甚至因為停水沒有辦法營業，他們也一樣沒有進來資金，有周轉的需求，所以他們都想來申請信保基金，協助他們來跟銀行談融資方案。但是受損金額如何認定？為此，我開了好幾次協調會，包括處長及相關單位也都有參與，協調結果包括地方的鄉鎮市公所、稅捐稽徵機關、縣政府可以來認定，包括工業區服務中心及目的事業主管機關，如果是觀光業，就是觀光局，它也可以協助認定，還有經濟部委託之輔導單位，像聯輔基金會之類的單位，或金融機構調查屬實者，這都可以認定災損。在我們協調的過程中，觀光局也跳出來說願意承擔協助觀光相關的產業，例如本來有訂單的後來取消，廣義的認定、從優認定，例如我剛才講的，本來已經訂好的要退錢給人家，廣義來說也可以認定是地震而衍生的減少收入的受損金額。因為這是3月12日新發布的辦法，經濟部就發函給信保基金，請貴基金參照現行災後復舊相關貸款之實務做法，由承貸金融機構辦理。所以我剛才講的那些可以認定的單位，包括觀光局、地方政府，包括你們輔導的聯輔中心，非常認真、積極的賴董事長也在第一線陪著他們去貸款借錢，這些都不適用，變成要銀行自己來認定。部長，哪個銀行會願意來承擔自己認定的風險？一定是用最保守的標準來認定，完全違背了我們一開始講的從寬認定的標準。這個問題如果用這樣的角度去處理，其實我們沒有辦法真的適度幫到這些業者，因為花蓮有很多中小企業本來就面臨產業轉型過程當中所衍生的銀行放款趨於保守的問題，地震前就已經保守了，更何況地震後，這個問題要怎麼解決？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員把這個問題提出來，這部分我們回到院裡面去，我們希望由政委來召集各部會，包括金管會、經濟部這幾個單位，大家來看怎麼認定，一定要有同理心，否則問題沒有解決，政府的好意就會被打折。

蕭委員美琴：部長，我不太理解你說的還要再回到院裡面討論的用意是什麼，因為你們公告的要點已經寫明了，包含經濟部委託的輔導單位也可以協助認定，觀光局也表達願意協助承擔認定，甚至國稅局，難道我們也不相信國稅局的認定嗎？稅捐機關第一時間涉及到未來依照所得稅法也是需要去認定災損，當作未來可能減稅的要件。

沈部長榮津：我了解委員的意思，銀行在第一線的同仁可以認定就認定，不行的話，我們就扛起來。

蕭委員美琴：你所謂的扛起來是指……

沈部長榮津：像製造業的部分，我們就扛起來。

蕭委員美琴：因為在你們自己的要點裡面寫著，稅捐稽徵機關、工業區、各目的事業主管機關是不是能夠協助？地震發生到現在都已經一個多月了，大家等著要周轉、發薪水，要渡過難關，如果等你們再回到院裡面、到國發會討論，至少還要再撐六個月的時間，才能恢復正常運作，這段期間的週轉，我們怎麼來協助各產業渡過難關？

沈部長榮津：首先，由銀行第一線的同仁來認定，如果他們有困難，各相關單位觀光的部分就是交通部觀光局，製造業就是經濟部工業局扛起來。

蕭委員美琴：可否請部長就經濟部函的內容再做一些修正？因為銀行都非常保守，你們授權多少，他就做多少；本來沒有地震，他們就已經很保守了，災後就更保守了，如果沒有這樣一個授權空間，我們在後續的融資與協助，包括花東基金已經用20億的信保基金要來協助的好意，就完全用不到了。

沈部長榮津：好，部裡面再找這些單位來談，需要我們怎麼來改，我們都願意來配合。

蕭委員美琴：希望能儘快來處理，都已經過了一個多月，大家都等著跟銀行協商的方案能趕快出來。

沈部長榮津：我請吳處長來協助處理。

蕭委員美琴：謝謝。

主席：請陳委員曼麗委員發言。

陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。針對經濟五缺的問題，很多人會覺得環保跟經濟、環保跟非核、非核跟經濟有競合關係；本席今天要談的是2011年3月11號日本福島核災之後，日本福島發生很大的變動，包括它的經濟也可能受到一些影響。本席在想如果台灣發生核災的話，台灣的經濟會不會毀於一旦？

2016年本席曾和一些學者專家到福島，那邊有很多土地幾乎不能運用，因為輻射塵在空中飛散，不僅污染土地、樹木，連地下水也受到汙染，讓人頗為感慨。一直到現在，日本政府也都還沒有把它清理乾淨，他們只是把這些地方劃成一個災區，像這樣的情況如果在台灣發生的話，不知道經濟部或國發會有沒有想過這樣的事情？也就是你們的思考裡面，有沒有放過這樣的內容在你們的頭腦裡面？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。就核災、核能安全來說，經濟部的部分，大概就是在機組運轉核能安全的部分如何來確保。

陳委員曼麗：核災的發生，天災和人禍兩個部分都有可能，所以台灣真的要記取這樣的一個教訓。

沈部長榮津：這個我們以後會注意。

陳委員曼麗：拜託！另外，我想要談環境承載的問題，像高雄小林村滅村事件及阿公店溪的部分，相信部長和國發會副主委都看過這樣的景象，如果我們在發展經濟的時候，沒有注意到環境的承載，它可能會發生一些災變，這些都會讓我們覺得非常的不捨；甚至在做環評的時候，我們國家有沒有國家級的環境資料庫？本席認為環境資料庫非常重要，因為在很多的環評過程裡面，環評業者所提出來的資料，可能不實、不足，也可能是故意的，他就沒有認真去做這個調查，以致第一家和第二家做的可能都不太一樣，所以我們認為應該把國家的環境資料庫建構起來。

針對這個部分，既然前瞻計畫裡面有數位建設要讓台灣能夠數位化，數位化並非只是做電腦的使用這一類外表的技術而已，它的內涵還是很重要的。環境資料如果沒有建構起來，就會常常有公說公有理，婆說婆有理的問題發生；不僅如此，很多環評專家在做環評的時候，也不知道要去哪裡去找資料。所以，我們是不是能夠把所有的資料統整起來，不知道國發會這邊是不是有這樣的整體規劃，能夠讓我們國家資料完整？像台南東山鄉地下水的調查，民間單位大概花了100萬元，找很多的資料，才將這環評案逆轉。所以這個部分是不是可以由國家來建立一個統一的、完整的資料？

主席：請國發會高副主任委員說明。

高副主任委員仙桂：主席、各位委員。首先要謝謝委員，我想環境保護是行政院所有部會都要共同努力的，行政院的永續會是由院長來主持，環保署擔任幕僚作業，其實環保署有一個環境資源資料庫，大概是依環境的種類、大氣、水、地等，做了一些……

陳委員曼麗：因為主席已經按鈴了，我想很快的把我的意見表達出來，我只是要建議國發會把數位的東西建構起來，環境資料一定要由國家來做。你剛剛提到永續發展，其實這裡面的17個點，全部都跟經濟發展有關，包括飢餓的改善，其實就是要吃東西，所以我們的農業科技可能要好好的發展，我們的健康科技要好好的發展，國際上在談的這17項永續發展的內容，都可以跟經濟做一些結合，希望我們國家也能夠往這個方向去走。

至於五缺的部分，我們看到台灣經濟的幾大困境─產業結構過度集中在某一些產業、貿易條件的惡化、三角貿易風險、投資研發不足、品牌發展有待突破。我們看一下這個圖表的右邊，韓國在研發的部分花了4.29%的財力去支持，反觀台灣卻沒有這方面的遠見，所以這也讓我們會非常的感慨；韓國因為氣候變遷，他們也有一些防疫科技，包括他們可以去測血液，這個儀器做出來以後就可以去防蚊蟲，也銷售到全世界很多的國家。事實上台灣也有這樣的科技能力，可是沒有整合，我們國家也沒有經費給他，都是民間自己做出來的，像這個空氣盒子，它能測出空氣污染的程度。台灣其實可以研發這一類的東西，它跟科技，跟永續、跟我們的經濟，都能夠結合在一起。事實上，民間有很多的力量、包括產業、包括民間團體、單位，都說我們是不是能夠培養更多的科技人才，我們當然也很希望未來能有很多的綠能的大學、綠能的研究所，我們的人才培育才能夠一直留在我們的社會裡面，讓我們的國家變成綠能科技島，變成綠能方面的領頭羊。我們在講五缺的時候，有一個是缺人才，所以在人才培育方面，我們應該要做系統的規劃。

沈部長榮津：這個部分我們會跟教育部看要怎麼合作。

陳委員曼麗：希望經濟部和國發會都能提出這樣的要求，才不會各做各的事情。

沈部長榮津：好的。謝謝。

主席：請吳委員焜裕發言。

吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！最近大家為了深澳電廠通過環評的事情而煩惱，本席曾在高雄市擔任過七、八年的環評委員，做到後來，真的不想再做，因為環評真的不好審查，不論是廠商或是國營事業做的環評，很難說是信任還是不信任，最重要的還是要有一個規範，像新北市PM2.5的濃度分布，環評書寫的與新北市做的就差很多，新北市說他們使用逆軌跡模式，請問環保署劉處長，環評建議哪一些模式可能做參考，不能做為環評決策所使用，新北市所使用的是不是我們建議的模式嗎？

主席：請環保署綜計處劉處長說明。

劉處長宗勇：主席、各位委員。一般在……

吳委員焜裕：簡潔回答就好，因為我的發言時間有限。

劉處長宗勇：台電公司電廠目前用的高斯模式或網格模式是認可的模式，至於新北市所使用的軌跡模式不是美國建議使用的模式。基本上，我們也不建議用這種增量模擬的模式。

吳委員焜裕：對啊，不建議嘛！讓大家吵成這樣子，真的沒有意思，我們應該對外說清楚，這只能參考之用或是學術研究，不適合在決策裡面使用，楊董事長應該對外界說清楚，為什麼沒有用新北市的研究來做環評決定是有原因的。現在民眾擔心PM2.5對健康有影響，台電要如何來解決這個問題？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。一、台電公司現在評估的結果，模式、資料都已經公開，對於這兩個模式，我們是不是找一個平台由專家一起公開討論評估的結果；二、如果大家對此模式還有疑問的話，我們願意將這個模式、資料公開對外說明。

吳委員焜裕：我覺得楊董事長還沒搞清楚民眾所關心的問題，一、距離深澳電廠2025年才要試車使用，還有一段時間，對於民眾關心的健康問題，為什麼不做健康風險評估，來讓民眾了解是不是真的對健康有影響，可以把宜蘭縣、新北市、台北市等北部地區納入評估範圍，這麼簡單就能解決問題，台電能否答應？

楊董事長偉甫：跟委員報告，因為範圍很廣，我們正在評估要怎麼做，也願意來做……

吳委員焜裕：這個一定要做，本席建議你們對外召開記者會，請國際專家來做風險評估；民眾這麼關心健康問題，我們就做出能為民眾所信任的評估報告，證明2025年電廠開始運作之後是否對民眾健康有影響。

再者，很多生態學家說把碼頭設在那裡，對生態會有影響，這個問題一樣可以解決，開始調查並製作基礎資料，等運作之後，再調查比較是否有影響。為什麼台電不敢出來向大家解釋清楚？如果有影響，我們就想辦法改善。既然這個案子已經通過，也了解該能源對北部鄉親非常重要，就要有決心把它做好，這個調查報告三年應該可以做好。本席希望部長和楊董事長可以承諾這些事情，不要讓民眾擔憂。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，台電過去也做過這些事情，可能……

吳委員焜裕：不好意思，這個事情沒有做過。

沈部長榮津：這部分，我們會跟日本方面……

吳委員焜裕：部長，這方面的事情我比較清楚，對於環境影響評估，本席在亞洲、在世界……

沈部長榮津：能不能給我一點時間，我請董事長……

吳委員焜裕：有問題可以找我討論，我保證他三年可以做出來，我們讓民眾不要擔憂。部長要有決心！

沈部長榮津：我請楊董事長去跟委員討論，我們要怎麼來努力。

吳委員焜裕：這事一定要做！過去中科第三期也是如此，確定沒有問題之後，才開始試車運作，你們怕什麼呢？既然我們要做，就要承諾對民眾的健康有保障，民眾也才會接受我們。

沈部長榮津：好的，我們來配合。

吳委員焜裕：麻煩你們了。

主席：吳委員的提議非常好，也非常中肯，你們應該全面接受。

請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。個人認為，就現在國人對空氣品質的重視，不論你們做出來的結果是什麼，不論你們用什麼樣的煤，即便是賴院長所說乾淨的煤、亞煙煤，都還是有污染源，對不對？如果沒有那個需要，當然就不要做，就可以減少空氣污染。本席這一席話有沒有道理？可以接受吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。委員說如果可以不要有這個電廠，就儘量不要有這個電廠？

李委員彥秀：我的意思是如果沒有必需要，根本就不用去做任何的風險評估！

沈部長榮津：是。

李委員彥秀：所以事實真相就是台灣面臨嚴重的缺電問題，所以麻煩你回去告訴賴清德院長，不要再玩文字遊戲，現在不是備載量的問題，其實台灣正面臨嚴重的缺電問題。昨天詹順貴副署長說，請經濟部不要再躲在環保署環評的保護傘底下，規避一切的責任。本席要跟部長說，台電在國人的心目中，形象非常差。這次深澳電廠在討論過程中的環評資料及相關資訊，是由台電委外所做的分析報告，外界對於你們提出來的數據有許多的問號，個人認為你們應該重做環評，反正2025年才要啟動，行政部會可以加快腳步，重新再做一次，有什麼好怕的？會差那麼一點時間嗎？如果你們的數據真的經得起考驗，就再重做環評一次啊！怕什麼？要讓整個民進黨政府揹那麼大的責任嗎？

沈部長榮津：對於這一次深澳電廠所做的環差，我們把過去所做的環評再加以強化……

李委員彥秀：部長，我再強調一次，12年前大家對環境的要求、標準不一樣，還有當時做的是燃氣，這次環差我們用的是燃煤，燃氣和燃煤所製造的污染源是不一樣的，燃煤有汞、重金屬、二氧化硫，會形成酸雨，對環境是有影響的。剛才有幾位委員提到風險評估，以台北市為例，台北市現在有木柵焚化廠、內湖焚化廠，空氣中已經有戴奧辛等重金屬存在，如果再加上深澳燃煤電廠，會有加倍的影響。

本席剛剛在衛環委員會問台電公司，有沒有針對最受影響的六大區域約1,000萬人，在他們的生活環境裡面，空氣中已經存在著戴奧辛，未來如果再加上PM2.5、PM10、汞和其他重金屬，加乘結果會不會有危害健康的因子存在，你們的報告中並沒有指出這個問題來。個人認為，你們應該再做一次環評，因為燃煤和燃氣對環境的影響是不同的。再者，對許多學者專家的疑問，你們在會議中都沒有明確的回應，包括燃燒之後的灰渣、煤渣要埋在哪裡，也沒有交代清楚，新北市政府同意你們了嗎？有沒有回應？有沒有答案？煤渣要放在哪裡，台電有沒有答案？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席各位委員。跟委員報告……

李委員彥秀：我的發言時間已到。部長、董事長，如果你們做出來的環差這麼經得起考驗，拜託你們不要讓民進黨政府揹那麼大的責任！重做環評一次……

沈部長榮津：跟委員報告，我們目前所做的大概有幾個部分，一個是源頭管理，還有製程技術的改善到最後……

李委員彥秀：全世界都在關燃煤電廠，不論是亞煙煤或乾淨的煤，日本也還在研究當中，還沒有發展出來，我們現在是超英趕美，已經有能力這麼做了，是不是？

沈部長榮津：我們現在就是跟日本一樣使用比較屬於低硫、低汞、低灰、高熱值的亞煙煤……

李委員彥秀：部長，全世界都在關燃煤電廠，我們卻反世界潮流在建燃煤電廠！剛剛黃國昌委員提到詹順貴副署長說，少了深澳電廠備用電量只少了0.1，需要我們花1,000億元來補嗎？部長回答他說，因為2025之後……

沈部長榮津：因為他只算一部60萬千瓦的機組，隔年另外一個60萬千瓦的機組會上來，又有1.5%……

李委員彥秀：你說2026年嗎？

沈部長榮津：對，所以不是0.1啦！

李委員彥秀：2025之後十年我們整體的能源配有辦法維持民進黨的30、50、20嗎？

沈部長榮津：對，還是維持在30%。

李委員彥秀：你確定嗎？

沈部長榮津：對，這已經是在額度裡面的，這個很清楚，不能逾越。而且我們再三強調……

李委員彥秀：部長非常有自信的告訴我，再生能源、綠能、風力發電可以達到一定的比例，本席樂觀其成，但是……

沈部長榮津：我們會來努力……

李委員彥秀：你不要說努力！每個官員都說事情可以努力，問題是你們做的事情，國人滿意嗎？努力有辦法說服國人嗎？本席的立場就是要監督你們！全世界對再生能源都不是百分之百的樂觀，尤其台灣不可抗力的因素太多，天然環境的影響，讓我不敢樂觀期待。部長一直都在經濟部，非常清楚這個能源政策到底發生什麼事情，拜託你不要昧著良心說話！部長現在講的話，以後都會留下痕跡，你要為這整件事情，不只是負政治責任，傷害國人的肺、傷害國人的健康，天地良心，你過得去嗎？

沈部長榮津：我們會同理心。

李委員彥秀：光是同理心，還不夠啦！

主席：請吳委員志揚發言。（不在場）吳委員不在場。

請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。最近美國要對鋼鐵、鋁製品課重稅，其目標是中國，將展開中美貿易大戰的開端，它也對很多國家社會國家豁免，包括加拿大、墨西哥。我們知道鄧振中政委和國貿局楊局長都還在努力，希望申請國家豁免，要不然就是品項的排除，請問中鋼公司，就你們的評估，我們申請國家豁免，成功的機會大不大？

主席：請中鋼公司王執行副總經理說明。

王執行副總經理錫欽：主席、各位委員。我們就是朝此方面去努力。

邱委員志偉：你有回答跟沒回答一樣。當然要朝這方面去努力啊！你們內部評估，國家豁免成功的機會大不大？

王執行副總經理錫欽：不是很容易評估，但是會朝這個方向去做最大的努力。

邱委員志偉：國貿局副局長應該比較了解，兩個最主要的目標就是國家豁免或是品項排除，你覺得我們努力，可能的結果會是怎樣？

主席：請經濟部國貿局徐副局長說明。

徐副局長大衛：主席、各位委員。這個真的是很難說，我們這個團過去，主要就是為這個目的─看看能否做到國家的豁免或是做到部分產品的排除。

邱委員志偉：依台美關係、或是報告裡面所寫的七項理由，我覺得那個都已具有說服力，約定的證據可以作證明。台灣旅行法剛通過，建議部長如果有機會的話，親自帶團去跟美國遊說，希望能夠申請國家豁免。

另外要請教工業局呂局長，永安工業區現在是單一出路口，之前本席擔任召委的時候，曾安排去考察，我們希望能有另外一個出口，可以避免現在擁擠的交通狀況，確保人車安全和貨運安全，它可以從後面直連接路科，從路科交流道直接上去。這部分的進度如何？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，實際業務組今天沒有過來，我們會後再去跟委員說明進度。

邱委員志偉：我希望有實質進度，畢竟我們提了案，也到現場去看，不要回來之後又石沈大海，廠商都在殷殷期盼！

接著要請教中油公司李總經理，五輕案原本3月底要對是不是去印尼提出評估報告，現在印度要重啟1,700億投資計畫，希望上、中、下游全部過去，目前最新進度如何，可否稍微描述一下？

主席：請中油公司李總經理說明。

李總經理順欽：主席、各位委員。有關五輕案，大概3月底Pertaminam跟KBR這兩家公司會公布整個委外研究的可行性評估報告；它的前提就是一定要有經濟效益，其次就是要整個產業聚落一起去。

邱委員志偉：中油掌握的訊息是什麼？

李總經理順欽：因為董事長昨天晚上才回來，我一早到這邊來備詢；據了解他們目前的評估方向……

邱委員志偉：經濟效益不大？

李總經理順欽：初步看起來應該是這樣子……

邱委員志偉：經濟效益不大的話，那就可能不會去印尼了，要另尋他途？

李總經理順欽：事實上我們也有備案，目前Pertaminam這一家國營公司，他們希望五輕能去瓶頸，就是增加它的產能，這樣的方向再做評估，跟我們原先以五輕50萬噸去做relocation有一點出入。

邱委員志偉：這個部分，不論最後買主是誰或是流向何處，基本上，本席尊重專業判斷；我擔心的是我們要跟時間賽跑，時間拖得愈久，那塊地沒辦法空出來，沒辦法做後續的規劃使用，它原本的東西也不能用了，會變成廢鐵，所以決策要快、精、準，要趕快解決這個問題，免得夜長夢多，變數越來越多。本席給你一個提醒。

最後要請教水利署賴署長，滯洪池是解決高雄市水患最重要的措施，署長非常支持，也到現場看過很多。用為很多滯洪池都是使用台糖土地，本席為此也協調過很多次，站在保障人民財產生命安全的前提下，為了百年防洪大業，希望台糖能夠支持、提供土地，讓地方政府興建公共利益、公共安全所需要的滯洪池。

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。謝謝委員，透過滯洪池來減少水患，高雄地區過去就很好的案例，目前我們是朝著委員所提方向……

邱委員志偉：土地的問題解決了嗎？

賴署長建信：土地方面，我們已經把方位框定出來，希望未來在多目標使用上能有更多的著墨，我們和台糖公司持續在做。

邱委員志偉：土地問題解決了！謝謝。

主席：在繼續進行會議之前，本席要跟各機關單位主管說明，上備詢台之前，要經過主席的同意才有發言權，下台也要跟主席致意，而不是上上下下、進進出出，這是基本的程序，以後要注意，因為未來我們在經濟委員會見面的機會非常多。

接下來登記發言的馬委員文君、黃委員偉哲、陳委員亭妃、鍾委員佳濱、林委員俊憲、江委員啟臣、林委員德福、呂委員玉玲、周委員春米、高委員金素梅、黃委員昭順、葉委員宜津、陳委員明文、張委員麗善、蔣委員乃辛、鍾委員孔炤、蔡委員易餘、劉委員建國、許委員毓仁、陳賴委員素美、何委員欣純、羅委員明才均不在場。登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳超明、王惠美、賴瑞隆、林德福、蔡易餘所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位在一個禮拜以內以書面打答復並副知本會。

委員陳超明書面意見：

一、年金十兆很緊張，能源十兆無所謂，政府態度天差地別！

(一)未來年金缺口約達十兆元。但政府的能源政策將為台灣帶來十兆元的發電成本衝擊，但政府就是充耳不聞，為何政府對十兆元的年金黑洞如此重視，對十兆元的能源黑洞卻毫不關心？

(二)年金改革銓敘部聲稱五年可以省389億元，跟核四負債2,838億元比起來，根本不成比例。

(三)為力促2025非核家園，政府積極推動電業法修法，工業技術研究所所長室資深特助杜紫宸估算，廢核成本不僅將排擠年金等其他改革，且成本將由全民買單。

二、因應今夏缺電，調漲電價結果萬物齊漲，政府為抑制漲幅受限政策漲3%，但政府補貼台電電價缺口越來越大，還不是人民出錢，債留子孫！

(一)在廢核減煤再加上氣候暖化的大趨勢下，各界都擔心今年夏天會缺電，為降低風險所以趕在夏天前調漲電價是抑制用電的手段之一，尤其針對用電大戶會影響最多，讓節電經濟誘因提高。

(二)以本次電價審議而言，依照台電公司依照公式之原提報資料，電價上漲幅度應為14.54%，審議後調降為10.24%，但受法令限制最後以調漲3%定案。

(三)電價上漲之後，不僅直接影響到廠商生產成本，中間的物流、行政、行銷、零售個環節也都會面臨成本上升，疊加效應下恐降低台灣產品的價格競爭。

(四)電價如果不調漲，其實就是全民納稅錢繼續補貼用電的人，缺電壓力持續升高，未來世代補貼我們現在用電，等同債留子孫，其實電價漲與不漲都一樣，只是反映在不同的財務面，重點不是電價，而是電力政策與電力成本！

三、2025完成非核家園代表已經廢核缺不缺電，但深澳電廠完工在2025運轉，那深澳電廠還有必要蓋嗎？

(一)民進黨政府對於能源政策的錯誤且不平衡，一度揚言電價不漲，但4月卻要開始漲價了，一度說我是人我反核，用愛發電，但不忘因為廢核，「用肺發電」！

(二)在中央政府2025年非核減煤政策下，燃煤發電預計降到30%以下，因此，屆時許多既有燃煤電廠會維持低檔與閒置狀態，在這樣的政策目標下，深澳燃煤電廠更新機組案是否真有其必要性？

(三)民眾憂慮燃煤對空氣品質的破壞，還引蔡政府的能源轉型政策，深澳電廠建好已是二○二五年後的事，既然蔡政府稱屆時能源已成功轉型，何必再建深澳電廠？

四、國人家戶平均用電是多少度？政府現500度以下、小商家1,500度以下的用戶動漲，變相鼓勵500度以下用電？

(一)蔡英文說電價不漲的三大理由：1.若能落實節能，電力使用的效率會增加，當然就不需要繳那麼多的電費；2.綠能雖然現階段價格較高，但科技會進步，規模也會擴大，成本預期會下降；3.會修電業法，推動電網分離，提高台電營業效率，電價會更透明、更合理化。

(二)經濟部要推動全民節電運動，卻又同時宣布八成民生用電用戶不用漲電價，兩者邏輯是極為矛盾的。根據統計我國民生用電平均330度，因次這次電價上漲，經濟部雖說是「為了照顧民生、保護物價」500度以下不漲，是不是鼓勵500度以下儘量用電，容易誤解「住宅用電500度以下、小商家1,500度以下的用戶，就不用節電了」？

五、苗栗缺地縣境山坡地88%，山坡地無法開發，過高的山坡地開發回饋金制，中小企業負擔不起，產業出走，政府是否制度鬆鄉提升地方經濟？

(一)政府喊缺地，以苗栗縣來說百分之88都屬於山坡地，想要開發卻受到法令限制，付出很高的代償！無奈只有向外尋求，對於經濟發展，苗栗同樣「缺地」，這樣如何扶植苗栗的在地產業？對於山坡地解禁，做為更有效的開發運用，對苗栗很重要！

(二)農委會林務局官員表示，山坡地開發以回饋金方式辦理，日前針對回饋金辦法修正不是針對新的山坡地開發行為，而是針對已開發的既有山坡地，廠商增建或改建廠房時，不需要依據水保計畫實施範圍，改以實際開發面積課徵回饋金。

(三)苗栗縣山坡地占全縣約88%，不適宜農耕也不准開發，但是苗栗縣是有特色的山坡地，政府應有創新的做法，希望政府能將苗栗縣當作山坡地開發示範區，我們有信心把苗栗打造成台灣的「輕井澤」！

六、台灣缺水，水庫淤泥怎麼清？企業自設海水淡化廠但政府政策緊縮限制太多，缺乏獎勵措施，誰敢來投資！

(一)台灣缺水嚴重，可是台灣人要用電，卻反電廠！要用水，卻反水庫！只要不在我家蓋，其他都好！另外水庫淤泥問題嚴重，經濟部不尚未提出有效對策？台灣水庫淤泥幾乎占了三分之一，只剩70%的儲水量！台灣水庫淤積1.47億立方公尺，但是一年才清淤300萬。請相關單位充分研究如何清淤並把淤泥變成再生用途，這就是循環經濟，同時解決缺水及創新產業鏈。

(二)台塑集團麥寮海淡廠，環評通過，要求台塑集團每年枯水期要日產十萬噸淡水，台塑表示無奈。台塑王文淵：兩岸對於環評制度看法截然不同，大陸環評也很嚴格，但會給予廠商時間與獎勵，鼓勵大家做設備與製程更新等，反觀台灣緊縮的政策？

(三)台化副董洪福源也批評：哪有工廠可以保障四個月運轉100%，這是30年來開環評制度先例，「此例一開，沒人敢來台灣投資」！

(四)台塑集團加碼投資美國王文淵：「在台投資節節敗退我沒有選擇」認為像六輕擴廠用水量、能耗等都比原本的廠還要低，「有新的技術卻還是鬧到不能通過，覺得很遺憾。」

七、美鋼鋁稅，美中利益（美傷敵500自損1,000），是否造成輸入性通膨？台灣鋼鋁關稅爭取豁免，美國是否以美豬利益換取？

(一)這項措施的原始構想是針對中國，但實際上中國卻不大可能受到重大打擊。中國鋼、鋁品輸美，只占美國鋼、鋁進口量的3.3%；中國受損雖輕，卻得到報復美國的理由，如果中國報復的方式是犧牲台灣利益，造成台美間的矛盾！有無可能？

(二)有學者說，在台美中之間三角貿易關係已出現質變的情勢之下，若川普政府對中國採取貿易保護政策，我方政府則提出要爭取豁免，美國會同意嗎？還是會以其他利益（美豬）來換取？

(三)值得注意的是美中貿易戰開打，短時間對我影響不大，但其後續可能引發對於全球貿易的連鎖效應，這才是對台灣出口的真正殺傷力所在！

(四)由於連鎖效應，造成國際原物料成本升高，相對提升我國進口物價，政府有無因應？未來是否產生輸入型通貨膨脹？也是一大考驗？

委員王惠美書面意見：

問題：

＊本週一經濟委員會有一個臨時提案遭到保留，該提案重點在於「因應核二2號機回歸供電，可降低整體發電成本，要求核二2號機組啟動後，經濟部2年內部不得調漲電價。對此，部長當時是用「電價太低不利節能」為由來推託，遲遲不敢承諾。

＊然而，經濟部不敢承諾的原因只有一個，那就是因為核四確定「買單」之後，高達2,838億元建廠經費的這張「帳軍」將成為台電無法承受的債務，所以經濟部只能在調漲電價上動腦筋，所以你不敢承諾電價不漲！

■請問經濟部，對於核四建廠經費的最終選擇，經濟部打算用「政府編列特別預算」還是「分攤電價逐年回收」來進行？

■不管是編列特別預算還是認列後分攤電價，都是全民買單、都是債留子孫，都是讓我們的下一代去承受我們現在所犯的錯誤；部長，當初前瞻建設已經向後代借了4,200億元，現在我們還要向後代子孫再借2,838億元，就只是為了滿足一個我們看不到更搆不著的目標，這對後代子孫公平嗎？

■根據部長的說法，未來台電認列核四的虧損，如果分為20、30或40年認列，每度電費大約僅會增加不到1角。請問經濟部，不到1角怎麼算出來的？實際上的金額真的只是這樣嗎？

■對於部長所說的「不到1角」，那只是核四廢除後本身可能轉嫁的成本；為了非核家園所添購天然氣與再生能源，超過花2兆的建置成本以及2025年之後每年還再多花2,500億的發電成本。請問經濟部，這些又會轉嫁多少到用戶身上？

■大家都知道，「電價的問題就是政治」；電價審議委員會每半年召開一次，也就是說，只要做出漲價決議，電價每半年最多可以漲3%，但過去你們選擇僅參考不漲價，直到現在不得不了才漲價，然後又把全部的責任推給是電價審議委員會的決定，這樣子自欺欺人的把戲，請問還要玩多久？

＊回到電價調漲的影響；不管是部長前天在委員會還是賴院長在院會，被問到相關問題時，都說電價的調整是秉持「穩定物價、照顧民生、節電」等3個原則。

■核四認列之後台電可能背負的負債成本、非核之後其他能源發電的高額成本，這些都是未來全民因為你們的躁進政策而必須背負「莫須有」的原罪，結果卻是全民要來承擔你們的決策錯誤，這樣公平嗎？

■當發電成本上升，核四的這筆爛賬加進去之後，上千億的負數加進去，屆時政府為了不讓台電破產，什麼穩定物價、什麼照顧民生都將拋在腦後，最後又是全民遭殃！

＊接續是有關深澳電廠的問題；因為對於為什麼還要蓋燃煤電廠，而且還是一個在2025年之後才能加入運轉的燃煤電廠，有很多疑問：

■請問經濟部，2025年的能源配比（燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%）明訂在電業法，是以「排碳係數基準」呈現？

■也就是說，公用售電業（現在也只有台電）未來會受限「排碳係數基準」限制，有可能無法購買燃煤發電。

■既然如此，那就有可能深澳電廠蓋了也不能用、或是甚至發了電，台電也不能買。部長，那不是白白浪費人民納稅錢嗎？為何不在現在先釐清清楚？搞不好深澳電廠根本沒有蓋的必要啊！

■此外，新北市政府對於深澳電廠環差過關也相當質疑，針對這件事新北市環保局局長也回應新北市會堅持不核發生煤許可。部長，你們怎麼辦？現在是新北，若將來基隆、宜蘭、台北甚至桃園的首長都明確表達反對的意見，經濟部又該如何回應？

■再則，根據學者計算，2016年林口、大林五部機組都未運轉前，燃煤發電就有900億度。若2025年全部用電為2,500億度，煤電占30%為750億度，即使扣除退休的興達機組，林口、大林，連台中火力電廠都有可能需要降載，才能達到「燃煤30%」的能源占比，請問經濟部，究竟為什麼一定需要深澳機組？而且還是一個在2025年之後才能運轉的機組？

■對於這個疑慮，環保署在當日的會議結論也對是否能達成能源配比有所懷疑，所以要求台電要公開說明2025年前的能源逐年配比。請問台電，你們的說明在哪裡？在一個逐年配比下整體考量深澳電廠的定位與開發必要性又在哪裡？

＊我們常常說要參考國外的經驗；法國總統馬克宏日前就說，他不會學德國驟然淘汰核電的作法，因為他的優先要務是「降低排碳」，以及關掉高汙染的燃煤電廠。馬克宏質疑，「當一口氣關掉全部核能後，德國人做了什麼？他們發展一堆再生能源，但卻也大量重啟熱能與燃煤發電，惡化自己的碳足跡。這對地球不是好事，我不會那樣做。」

■蔡政府的能源政策一直想要效法德國；然而，德國雖然努力發展再生能源，但電力短缺時還可向法國購買核電應急，我們呢？

■我們的現況是綠電未必通得過環評，天然氣接收站也已延宕，產業早就對缺電心急如焚。請問經濟部，這樣的不確定性還有多少產業能承受？

＊既然蔡政府喜歡效法德國，那本席就用德國當作結語；德國的梅克爾總理大量重啟熱能與燃煤發電，惡化碳足跡；而我們的蔡英文總統則在「用愛發電」不成後，只好「火力全開」，強迫人民「用肺換電」，而你們都將是讓下一代深深受害的加害者們！

委員賴瑞隆書面意見：

一、解決產業五缺問題，政府應儘速研議提出短中長期解決方案

經濟發展中之市場與商機瞬息萬變，企業投資往往要把握最佳時機，因此，相對解決有關產業五缺問題可謂刻不容緩，必須嚴肅面對處理並加以解決，否則將造成企業出走、人才流失等後遺症，不利國家整體經濟發展。為有效確實處理五缺問題，經濟部及國發會報告中提出不少方案，包括：(一)提供土地：短期可釋出產業用地604公頃供產業使用，預計民國111年前，可提供1,442公頃用地；(二)穩定供水：採取「開源」、「節流」、「調度」及「備援」四大策略，積極推動「前瞻基礎建設計畫-水環境建設」項下的多項水資源建設、加速改善自來水漏水率及配合農委會提升農業用水效率等，提升供水彈性及韌性，確保產業供水穩定，預計至120年，每年提供19億噸用水，可以滿足產業及民生所需；(三)穩定供電：多元創能增加供給、積極節能全民參與及靈活調度智慧儲能等3大執行策略，穩定提供電力。108年後，達到每年備用容量率15%、備轉容量率10%的供電目標；(四)解決人力缺乏：以「開發勞動力」、「創造友善職場」及「縮短學用落差」3大策略，多元管道解決缺工問題；(五)吸引人才：從「留才、攬才、育才」三面向，解決人才不足的問題，推動「外國專業人才延攬及僱用法」自今年2月8日正式施行。以上解決方案及時程，請國發會進行控管如期完成；其次，請製表說明每項工作時程、完成進度及目標值和實際值。

二、爭取我國列入美國對進口鋼鐵與鋁製品課徵關稅之豁免名單

美國川普總統主張美國優先，強調公平、互惠貿易，運用貿易調查保護國內產業，於107年3月8日核定美國貿易擴張法232條款鋼、鋁國家安全調查將採取之最終措施，並於3月8日簽署公告，對進□鋼、鋁分別課徵25%及10%的國家安全關稅，3月23日生效。按：高雄地區為我國重要鋼鐵製品重要生產地，生產比重相當高，相關從業人口亦多，為不造成後續相關影響，政府應積極向美國商務部申請特定產品豁免要求，比照加拿大、墨西哥以及澳洲等國列入豁免名單內。此請說明目前辦理進度以及豁免要求的評估。

委員林德福書面意見：

問題一、

依台電網站所公布的2016年各國平均電價比較顯示，台灣住宅用電價在英美日韓等32個國家中，是第2便宜，工業用電價是第7便宜的國家。

請問經濟部長您認不認同台灣電價便宜？

近來虛擬貨幣比特幣盛行，許多國家民眾紛紛投入挖礦行列，但也漸漸出現過度耗費電力的問題。以北歐國家冰島為例，預估2018年比特幣挖礦所耗費電力，恐將超過全冰島家庭用電。

反觀國內，台電「嘉義營業處」曾查獲比特幣竊電案，竊電金額高達新台幣170萬元。

我國電價便宜，但電力資源有限，更有高度缺電風險，比特幣挖礦耗費電力問題，本席認為經濟部與台電應該要持續關注，不要讓問題擴大。如果有法令不足之處，要儘快與立委溝通提出修法，以避免電力資源不當運用。

經濟部長與台電的看法為何？

問題二、

太陽能被視為綠色能源，但太陽能板使用後，也有廢棄、污染問題。媒體報導預估廢棄太陽能板將在13年後開始大量出現，廢棄量接近3千公噸，之後持續增加，2034年廢棄量將會達到7千公噸。

有學者建議要成立第三方機構回收平台，按實際太陽能板生產量來預繳回收費用，統一向製造商收費，以便將來處理廢料，減少使用者未來無法負擔回收費用，違法丟棄造成環境污染。

請問經濟部、環保署代表，廢棄太陽能面板回收，是否會成立專門處理廢棄太陽能面板處理公司？未來太陽能廢棄物是否也會納入「廢棄物回收基金」，補貼回收成本？

問題三、

前幾天，談論電價議題時，經濟部長沈部長要表示電價調漲，「以價制量」的看法，可以鼓勵大家節約用電首。

同樣的情況，在水資源的運用上，2016年5月6日立法院三讀通過修正水利法，政府可對用水大戶徵收「耗水費」，只要是落實執行節水措施的用戶，經主管機關認定後，最高將可減徵6成耗水費。依據根據新加坡、丹麥與中國大陸等國家的經驗，開徵耗水費後都可望逐年提高節水率。

然而立法三讀通過快2年時間，相關減免配套措施仍未上路，讓人懷疑賴內閣推動節水計畫的決心。請問經濟部沈部長，耗水費無法正式上路的原因為何？還需要幾多久時間？部長可否承諾今年不會調漲民生用水價格？

問題四、

本席贊成發展再生能源，也贊成規劃推動「離岸風電發展」。但有一問題要提醒沈部長務必注意。

本席曾向台電調閱資料，「世界主要風力發電國家」對於「風力發電機組消防規劃」，結果台電回覆：「台電公司主要風力機供應原廠，並未提供相關消防、搶救規劃」。

一旦風力發電機組失火，雲梯車通常派不上用場，難道只能看風機燒光光。更何況未來風力發電機組是蓋在海上，「陸上消防救援」幾乎無法進行，對此經濟部與台電有何因應之道？

委員蔡易餘書面意見：

本院委員蔡易餘有鑑於嘉義縣政府依產業創新條例推動馬稠工業區後期開發案，希望能成為西部最大的工業區，但缺水缺電的問題遲遲無法解決，為促進馬稠後工業區發展，向經濟部提出書面質詢。

說明：

1.依照目前的馬稠後工業區所核定的用水量，遠遠不及旗艦大廠所需之供水量，是水源規劃的問題。

2.台灣水資源缺乏已經不是第一天知道的事情，旗艦大廠用水量逐年遞增，在水源不足的情況下，是否有研議海水淡化廠？

3.新加坡透過海水淡化技術結束買水的噩夢並發展成為產業，為了確保水源取得不虞匱乏，台灣為什麼不跟進？

4.用電也是科技廠評估是否落腳的重要依據，目前馬稠後工業區核定用電量不到旗艦大廠需求的三分之一，如何招商？

5.嘉義可發展綠色能源，特別是太陽能，經濟部對於嘉義縣有相關規劃？有遇到什麼的困難？涉及跨部會協調？

6.不要讓缺水缺電，讓馬稠後工業區機會消失，請經濟部協助解決。

委員劉建國書面意見：

1.針對百業缺工，農委會主委及經濟部長都允諾本席，五月底前就缺工問題提出解決方案，爰此國營事業在農業缺工、產業缺工，應如何來協助補助及提出相關方案，敬請各事業單位提出具體說明。

2.台灣位處缺水地區，水資源珍貴，溪水皆直接流入海中，爰此高用水產業應自籌水源，如台塑六輕允諾之海水淡化廠，至今進度為何，請經濟部書面報告。

3.集集攔河堰與濁水溪下游揚塵、超抽地下水皆有因果關係，然而台塑六輕卻引濁水溪之水使用，經濟部應擬定落日條款，就現耗水產業應自籌水源設定期程，告知大眾耗水產業於何時應全面自籌水源。

4.針對上述，請經濟部一月內回覆。

主席：今天所列議程處理完畢，3月22日（星期四）上午9點繼續開會。現在休息。

休息（15時26分）