時 間 中華民國107年4月17日（星期二）9時12分至9時58分
地 點 本院議場三樓
主 席 蘇院長嘉全
協商主題 一、研商「為邀請行政院賴清德院長至本院進行能源政策專案報告」案相關事宜；二、研商「資通安全管理法草案」等案相關事宜。
主席：現在進行今天的黨團協商。今天協商兩個議題，第一個議題每個黨團都有提案，希望邀請行政院賴清德院長至本院進行能源政策專案報告；第二個議題是研商「資通安全管理法草案」等案相關事宜，我們先從第一案開始。第一案與各部會無關，係黨團間的協商，希望我們可以在最短時間內完成。現在針對邀請行政院賴清德院長至本院進行能源政策專案報告一案請各黨團表示意見。
柯委員建銘：本案緣由是因3月30日國民黨占領發言台而起，當天我到高院參與告馬英九官司的辯論庭，所以不在立法院。我知道當天國民黨黨團和民進黨黨團幹部彼此曾做出結論，希望能在5月10日前請賴院長就能源政策來做專案報告。若各位認為有需要，那我們就來處理，賴院長也必須面對這問題。對於請賴院長來報告一事，若各位都沒有意見的話，那賴院長就會來。上個禮拜我們稍微討論過時間問題，原本訂於5月11日，但超過5月10日這個原則，對立法院有所不敬，故改為5月4日，不知各黨團有無意見？
主席：現在請國民黨黨團表示意見。
李委員彥秀：因為最近深澳電廠爭議，不只朝野各黨派，連部分民進黨委員都認為有問題。時序馬上就會進入夏天，如果賴院長能夠儘早為能源政策做說明，釐清委員疑義與今年夏天用電問題的話，則我們期待可以早一點開始，可以將國人的質疑問清楚，並聽聽賴院長的意見。因此，若5月4日可以的話，那就5月4日。
主席：好，請曾委員。
曾委員銘宗：現在拿出來的質詢時間只有5小時，由於能源政策牽涉廣泛，譬如2025非核家園是否可行？畢竟外界對此有頗多質疑，而非只有5小時的質詢時間。既然賴院長願意面對這問題，也願意來報告，那麼來都來了，希望就一整天吧！
主席：5小時就是一整天了。
曾委員銘宗：不一定，還可以延長時間啊！
主席：可以延到7點半，是這個意思嗎？請李委員。
李委員鴻鈞：賴院長願意來立法院做能源報告，這是好事情，不過我剛剛看到開會事由，只有民進黨黨團、國民黨黨團及時代力量的提案，但親民黨黨團也有……
主席：有，剛才我有提到各黨團都有這樣的提議，我剛才已經補充了。
李委員鴻鈞：至於時間點的部分，當初說好是在5月10日以前，如果賴院長覺得5月4日這個時間點他能準備充分的話，其實也可以啦，畢竟要讓他準備足夠，到立法院後，委員能問得出東西，他能報告得出東西，這才是重點，所以如果賴院長覺得5月4日可以的話，親民黨這邊沒有特別的意見。我們希望的是，在這整個過程裡面，賴院長的答詢及報告內容能夠完整才是最重要的，至於時間點，我們沒有特別的意見。
主席：親民黨黨團也有提案，所以我剛才特別提到，四個黨團都有共同提議，時代力量是最早發函過來的，再來就是國民黨及民進黨，然後親民黨也有提案，所以四個黨團都有這個共識。
請徐委員永明發言。
徐委員永明：時間要排在5月上旬的哪一天，我們沒有特別的意見，主要是因為3月時核二廠2號機出事，但我們到現在還沒有看到完整的調查報告，我們希望完整的調查報告能夠先提出來，院長來報告的書面資料也不要等到前一天才提供，以往常常都是前一天才能拿到相關書面資料，這樣我們比較難準備，所以我們希望調查報告能夠先提出來，院長的書面資料也能提前提供。另外，如果黨團或委員對一些內容有問題，希望向行政部門調一些資料，也請行政部門不要拒絕，之前核二廠2號機事件，我們有想索取一些相關資料，但都被拒絕，我覺得這樣子沒辦法達到院長來報告、大家關心這個政策的重點。所以希望書面資料能夠提早提供，調查報告也先出來，尤其是核二廠2號機這一塊。
其次，時間就像大家都同意的，院長難得來，是不是能有一整天的時間？而我們要爭取的是，時代力量與親民黨的質詢時間是不是可以有1小時？因為半個小時實在是太少了，兩大黨各2小時，我們兩個黨則是各1小時，這樣子會不會比較完整？這個是我們的建議。
主席：有關於院長要來報告的書面資料，今天行政院副秘書長也在場，能否提前送到立法院來，不要當天才送來，大概能提前幾天？
柯委員建銘：最少前一天要送來。
主席：不要前一天啦，再早一點啦。
何委員欣純：儘早就好了啦！
主席：沒關係，大概幾天之前大家比較沒有爭議？
徐委員永明：能不能提前個四、五天？
柯委員建銘：你們要他5月4日來做能源政策報告，必須要先彙整各部會資料，立法院的慣例，行政院長來做施政報告時的書面資料什麼時候提供就什麼時候提供，不可能是當天，至少前一天一定會到嘛，你說要四、五天，如果還有一些資料需要更新呢，慣例怎麼樣就怎麼樣嘛！
何委員欣純：院長，依照慣例啦！另外，一直強調核二廠2號機的報告，現在原廠專家已經來過，後續相關報告要等台電、原能會提出最好、最周延的報告來向國人說明，所以我覺得應該要給予充裕的時間。
主席：這樣好了，就前二天送來，不要前一天才送來，好嗎？
柯委員建銘：照慣例就好，不用……
主席：沒關係啦！
柯委員建銘：什麼沒關係，照慣例怎麼樣就怎麼樣，如果能夠提早二天、三天就提早送來，但最晚什麼時候要送到，就依照慣例。
主席：如果照慣例的話，到最後大家就會有爭議，所謂慣例有一天、兩天，也有三天，要照哪一個慣例？所以我們講好早兩天就早兩天，大家有一個默契嘛，否則慣例滿多的，到底要照哪一個慣例？5月2日才差一天，我相信行政院賴院長……我們爭吵這個沒有什麼意義啦！
柯委員建銘：只是在這裡抬槓啦，立法院都有慣例嘛，行政院長到立法院報告，什麼時候要把預算書送來，這都有慣例吧？能夠提前就提前，現在說一定要兩天、三天或是幾天之前，其實最慢前一天一定要送到，當然能夠提早就儘量提早。
主席：也有慣例是當天早上再補來的。
柯委員建銘：沒有在當天……
主席：我們都有補過資料，如果不要照慣例就是前兩天就把資料送來，好不好？尊重一下主席的裁示，黨團之間大家要和諧，這樣最好啦！
柯委員建銘：這個東西沒有什麼和諧不和諧的問題嘛，這哪有什麼問題？
曾委員銘宗：早點送來，讓大家充分瞭解，這沒有什麼不對，我們就尊重主席好了。
主席：我是不希望見到大家好像照慣例，但最後還是有爭議，比如質疑哪一位院長是提早4天送過來，為什麼現在的院長只提早一天？反而會引起彼此間的誤會。所以，我們訂一個時間，既不會太早，也不會太晚，大家都覺得適當，有時間可以去處理，這樣就好了，好不好？
李委員彥秀：好，院長，現在就講好兩天前，因為能源政策跨部會非常的廣，包括經濟部，如果經濟部早一點準備就即早送過來，最晚就是前兩天。
主席：對嘛，就這樣子啦！
李委員彥秀：另外，有關今天規劃的時間，因為當時私底下有做一些溝通，一般而言，一整天的質詢都有機會處理到6至7個小時，因為能源政策……
主席：我們可以算一下，沒有關係，我們現在來算時間……
李委員彥秀：我們來調整一下時間。
主席：禮拜五早上國是論壇是到上午10點，繼續會處理報告事項大概1個小時，只要大家不杯葛，這次我們在1個小時內完成，10點到11點就處理報告事項；11點開始就可以進行質詢了，11點到12點是1個小時。下午的開會時間一般是2點半到6點，有3個半小時，加上上午1個小時，總共才4個半小時而已。如果要延長開會時間，過去大家說儘量不要到6點以後，這是特例，我們就延長1個小時，你們討論一下啦！
李委員彥秀：院長，如果像柯總召所講的8日呢？
主席：不是越早越好，說好在5月4日？所以這個都是衝突啦！
李委員彥秀：我們當然希望越早越好，我們之前也有討論到5月11日。
柯委員建銘：11日是你不同意嘛！
李委員彥秀：對，我們是希望在5月10日之前，當時討論是說儘量提早……
柯委員建銘：當時有討論過11 日，只有你不同意……
李委員彥秀：柯總召，你不要急嘛，我們是和諧的討論，院長剛才還講我們要和諧的討論事情，不要還沒有到最後重要的部分，你就開始發脾氣，這不是解決事情的方式。
柯委員建銘：我不是發脾氣，那時候就講過了……
李委員彥秀：當時是講5月10之前，4日跟8日……
主席：沒關係，我們已經訂5月4日了，那就不要再改變時間，我們可以延長開會時間……
李委員鴻鈞：看能不能延……
主席：11點報告事項結束，還要讓院長做報告，至少要20分鐘到30分鐘，所以大概有4小時，現在的問題是大家想講多久，才能夠決定延到什麼時間。原本我們的規劃是依黨團的席次比率，這是照柯總召所講的慣例，民進黨黨團是分配2.5小時，國民黨是1.5小時，親民黨是半小時，時代力量也是半小時，這樣就將近5個小時，5個小時加上30分鐘報告，那就到晚上7點了，以這樣的分配時間就已經到晚上7點了。順序當然是輪流交叉，這方面沒有問題。
柯委員建銘：差不多就是這樣啦！坦白講，比例及時間安排差不多就是如此，先前3月30日的時候就已經私下談過先定下來了，當然每一個政黨都想爭取發言的時間，但至少要有一個基本的政黨比例吧！
主席：因為每一個黨團都關心啦！
柯委員建銘：親民黨和時代力量黨團都發言半小時，我想一項政策如果用半小時的時間都講不清楚的話，那就不用再多說什麼了。
李委員彥秀：如果是按照政黨比例的話，其實當時我們已經和民進黨何欣純委員達成一項共識，那就是民進黨少質詢一點，因為執政黨不需要質詢到2.5個小時，你們可以讓一些時間出來，讓大家有機會作充分的討論。你們現在希望的是讓院長能夠在下午6點左右離開，如果是這樣的話，民進黨是不是可以多讓出一些時間，讓其他在野黨有機會可以充分、理性的論述及討論？
徐委員永明：剛才柯總召提到3月30日有過協商，至少我沒有參加，所以我不太清楚有沒有什麼協商，如果有的話，也是你們私下談的，我想院長召集的協商才比較正式。就我們的立場而言，是不是有可能兩大黨各質詢2個小時，民進黨和時代力量黨團則是各質詢1個小時？因為半小時的時間實在太短了。這樣算起來總共就是6個小時，也就是比原本的規劃多1個小時，我相信以賴院長的態度，他應該不會care多這1個小時，不過可能要請民進黨少質詢半個小時。就我們的立場而言，我們覺得半小時實在太少。至於之前誰跟誰談過什麼，我們真的不知道，我們也不承認。
許委員智傑：光是現在所說的5個小時，就已經要到7點了，如果要花6個小時的話，那就得到8點了。
李委員鴻鈞：不然這樣好了，你們把2.5小時當中的0.5小時撥出來，讓我們各加15分鐘，等於是你們質詢2個小時，我們質詢45分鐘，這樣問題不就解決了？
主席：你的意思是指國民黨黨團和民進黨黨團各質詢2個小時，你們質詢45分鐘，是不是這樣？
李委員鴻鈞：把民進黨質詢時間當中的0.5小時撥出來就好了。
許委員智傑：這樣還是維持原本的5個小時，李委員的意思是民進黨質詢時間變成2個小時，國民黨1.5小時，親民黨和時代力量黨團則是各45分鐘。
曾委員銘宗：國民黨也要2個小時啊！我們當然要2個小時啊！
柯委員建銘：為什麼你們一定要2個鐘頭的時間？
許委員智傑：剛才李委員所說的撥出半個小時是指撥給親民黨和時代力量黨團，所以變成他們各質詢45分鐘。如果民進黨撥半個小時出來，等於是讓他們各增加15分鐘。
曾委員銘宗：反正民進黨也贊成這項能源政策，乾脆你們就把時間釋出來給國民黨，只是讓我們多半個小時而已嘛！
柯委員建銘：這是政黨比例的質詢，有時候我們稍微讓一下無所謂，但這是一項重大政策的質詢，至少應該要維持基本的政黨比例吧！怎麼會是我們和你們一樣的時間呢？
曾委員銘宗：請你看一下這個畫面，我們有把它照起來，那是何欣純委員那天說的。
柯委員建銘：那天我沒有參加，所以我不知道，那天應該就是這樣的版本，就是按照2.5小時、1.5小時、0.5小時、0.5小時的比例吧！
曾委員銘宗：雖然那一天你不在，但是何欣純委員代表你，就看你承不承認，不承認的話我們也只好認了。
柯委員建銘：沒有關係啦！反正已經有基本的比例，就是我們質詢2.5小時，你們質詢1.5小時，這樣大家都沒有互占便宜，現在的問題在於其他兩個政黨的質詢時間比較少。不過話說回來，質詢政策並不是問一些瑣碎的問題，這也不是拿來攻擊用的，如果真的要在正式場合講的話，半個鐘頭應該就可以講完了，針鋒相對一下子就可以講完了，並不是非得講2個鐘頭才講得清楚，我們至少已經保留了基本的時間，其他問題大家可以再談，但基本上就是這樣。
李委員彥秀：我建議按照李總召剛才所講的方式，到那天我們稍微延長一點時間，國民兩黨各2小時，至於時代力量黨及親民黨要不要稍微延長一點時間，因為現在他們是半小時，是不是延長到45分鐘？我們總計一下時間，中午的休息時間就不要休息這麼長。所以是不是中午2時開始？中午12時多時稍微延一下……
何委員欣純：彥秀，你們每次不是說不要讓議事人員太累？你們怎麼到這個時候又一直爭取時間……
李委員彥秀：這是重大能源政策的討論！
主席：李委員的意思是民進黨能不能委屈一下，時間2小時，國民黨2小時，時代力量及親民黨各45分鐘？提早……
李委員鴻鈞：總數不變，現在如果是……
主席：沒有，民進黨很多人要講，他們也擺不平，如果叫他們少……
李委員鴻鈞：我的意思是民進黨0.5小時撥出來給時代力量及親民黨，現在民進黨剩2小時、國民黨1.5小時，如果國民黨對於1.5小時不滿意，那就是2加1.5小時除以2，所以總數都不變。也就是給他們多一點時間，你們再減少一點時間，看這樣可不可行？
柯委員建銘：這個比例已經是很尊重小黨、尊重國民黨了！我們2.5小時，國民黨1.5小時，這樣的比例已經算很尊重了！
徐委員永明：我們剛才都提慣例，其實我要提醒行政院，林全院長為了815來立法院報告時，我們與親民黨是各1小時。我的意思是，也不是所謂的尊重小黨，而是大家都關心這個議題，這個真的要談清楚！
柯委員建銘：你們要多少時間？
徐委員永明：我不知道，我只是看到815的報告，我們是1小時，親民黨也是1小時。
主席：這樣子……
李委員彥秀：院長，能源政策事關重大，其實我覺得會議稍微延長一點，也讓國人好好釐清，既然院長都要來這裡，我們就好好處理這個問題。
主席：其實賴院長也不在乎多半小時。我們能不能這樣處理？國民黨2小時，民進黨2小時，時代力量及親民黨各45分鐘，也就是多半小時，我們提早會議至2時開始，這樣也是要晚上7時才能結束，好不好？另外，針對報告事項，大家多擔待一下！不要杯葛，會議順利進行就會提早結束，這樣就趕快簽名！質詢順序是輪流交叉，好不好？
徐委員永明：1小時變為45分，其實我們兩黨再多一點時間就是完整的1小時，這樣會議時間也多半小時而已。
主席：就這樣子了！
柯委員建銘：至少要有政黨比例觀念……
徐委員永明：不是，林全院長為了815來立法院報告時我們也拿到1小時，我想賴院長也不會覺得親民黨及時代力量1小時的質詢時間會有什麼問題？
主席：沒關係！就這樣子處理。
徐委員永明：不是，林全院長來報告時我們有1小時，賴院長會擔心這個嗎？815時我們就這樣做，這不是慣例嗎？
主席：這樣就可以啦！不要在這裡……
柯委員建銘：適當就好……
主席：大家不要再打破了！
柯委員建銘：5位與69位差這麼多，都讓你們嗎？適當就好！
主席：我來宣布一下……
徐委員永明：你們不要多給時間，那乾脆不要讓院長來報告，對不對？社會關心這個議題，這不是人數的問題！
主席：好啦！我們都已經有結論，大家就互相一點。民進黨已經退讓很多，民進黨人數這麼多，那麼多人要講，他們回去也會擺不平！我們真的讓步很多，大家就互相一下！我來念一下……
徐委員永明：15分鐘是1小時到45分鐘間的時間，這件事情真的有這麼重要嗎？主要是完整地讓大家來問賴院長，讓他來報告這件事……
何委員欣純：如果不是這麼重要，請徐總召就不要再提了！
徐委員永明：我還是要提！林全院長為了815來立法院報告時，我們是1小時。賴院長會擔心、會怕嗎？我們不相信！
柯委員建銘：這件事與賴院長會不會擔心或怕無關，最基本的是大家要互相尊重！已經讓你們這麼多，這樣還不行，還想要什麼？
主席：如果按照政黨比例……
柯委員建銘：不能太傲慢！
主席：民進黨那麼多的委員也都想上台表達一些意見，他們內部也會擺不平，如果照比例來講，事實上民進黨是退讓滿多的，既然多數都朝這個方向，請永明兄還有大家都能接受，好不好？
現在我就唸一下第一案的決定事項：訂於5月4日（星期五）邀請行政院院長列席提出能源政策專案報告並備質詢，質詢時間為民進黨黨團及國民黨黨團2小時，時代力量黨團及親民黨黨團各45分鐘，質詢的順序為民、親、時、國並採交叉輪流的方式，一律授權議事處辦理，上述質詢名單請於5月3日（星期四）中午12時前送交議事處彙整，逾時視同放棄，因為我們要排順序，所以要提早一天把名單給我們，好不好？
李委員彥秀：院長，我提一個問題。
主席：請說。
李委員彥秀：我們交叉輪流的方式……
主席：就一個一個來。
李委員彥秀：我知道，在順序上，上次總質詢如果是國民黨先的話，我覺得每一次都要調整，因為這牽涉到……
主席：有，我們都有照著順序，如果這次質詢順序是民、親、時、國……
李委員彥秀：若是遇到特定專案質詢時的順序是……
主席：上次的順序是親、時、國、民，這次是民、親、時、國。
李委員彥秀：上一次如果有專案報告，總質詢歸總質詢，因為每一個會期總質詢有總質詢的順序，我們是不是應該看上個會期的專案報告。
主席：這個應該不會有特別的爭議。
李委員彥秀：但是順序會影響到每一個政黨質詢是第1組還是第2組，如果上次815總質詢……
主席：我們是交叉輪流，並不是2個小時是同一個時段，是15分鐘……
李委員彥秀：我了解。
主席：所以大家都在這個小時輪流。這一次是民、親、時、國交叉輪流，然後是親、時、國、民，再來是時、國、民、親。
李委員彥秀：所以有輪過就對了！
主席：我們這邊都有……
李委員鴻鈞：那聯合質詢該怎麼辦？
主席：如果聯合質詢就一次嘛！
林委員德福：就45分鐘一次，請議事處一次就排好。
主席：如果要45分鐘一次，再一次時他們就在後面，讓要輪到的先輪。
柯委員建銘：那是技術上的問題，大家都不是新來的，這都有慣例。
主席：我們還是要照規定進行，好不好？
林委員德福：院長，你主持會議用包裹來退回程序，我們統計共有2次，3月20日第9屆第5會期第4次會議報告事項第7案至188案質詢事項退回程序委員會，第13案至第137案又一次，我建議以後不要這樣處理，在這裡白紙黑字寫清楚……
主席：我們今天沒有這個議題。
林委員德福：剛剛有跟秘書長說，也有徵得你同意以後不要這樣處理。
主席：儘量不要這樣處理，但是你們都杯葛，還要求點名表決、重付表決，大家都說不要這樣子，如果你要退哪一案……
林委員德福：站在在野的立場，我們就是要提出訴求……
主席：但這也不是我發明的。
林委員德福：照議事程序，你就不能……
主席：照議事程序以前就有慣例啊！
林委員德福：你如果要用這種包裹的方式，以後預算就一次包裹就好了，這沒有道理。
主席：以前第4屆曾永權委員就有這樣提案，然後王院長也做了處理啊！
林委員德福：這個問題你一定要做處理。
主席：今天沒有要討論這個問題。
林委員德福：你不能說今天不提，因為這本來就是朝野協商裡面……
柯委員建銘：好啦！改天再來討論。
林委員德福：本來就要提出來的啊！
柯委員建銘：改天專案來討論也沒有關係。
林委員德福：你不要說等專案再來討論，今天既然大家都在這裡就要說清楚講明白！
柯委員建銘：說清楚講明白，你如果有意見到時候再加進去。
林委員德福：現在是新民意、新時代，過去的作法你怎麼又拿來說。
主席：第4屆已經是新的……
林委員德福：現在已經第9屆了，拜託！
主席：我是指國會全面改選之後的新國會。
柯委員建銘：第5屆啦！
主席：第5屆已經全面改選，是新的國會了！
林委員德福：以前沒有錄影，現在都有錄影、錄音全都錄……
主席：因為全面改選了，不然議事規則你們去改嘛！
林委員德福：這跟議事規則沒有關係。
主席：就把它改成不能這個樣子，你們去改。
李委員彥秀：其實議事規則寫得很清楚，報告事項應該是逐案去做處理，依次逐案去做處理，寫得非常清楚。過去的陋習跟慣例，如果是不對的，當然我們現在要有所改進，我認為國民黨在處理議事規則的時候一定是詳讀得非常清楚，才會做這樣的議事操作。
主席：我在處理這個案件也是想得非常清楚，我才處理喔！
李委員彥秀：但是院長你要看你自己是不是按照議事規則在處理這件事……
主席：大法官解釋院會是最高的權力機關，可以，所以我都有問院會……
李委員彥秀：所以不要遵守議事規則喔！
主席：大法官有解釋，而且有慣例，所以我們就依照慣例跟大法官會議的解釋，釋字第32號解釋，所以我要講，這個你們都可以回去看資料，因為立法院不是我來當院長才開始，以前已經有8屆了，而且在過去更早的老委員時代，我也在裡面當過兩屆的立委，那時候霸凌比現在還嚴重幾百倍，那個沒有什麼議事規則。慢慢地進入議事規則，這個又有慣例，沒有一個國會因為少數而讓這個國會沒有辦法進行，絕對沒有這樣。
林委員德福：這不是這樣說，哪裡沒有辦法進行？你要照程序、照步驟來啊！
主席：所以我們都照議事規則來，如果沒有慣例、沒有議事規則，我不會做，民進黨提案我當然要處理，就是你國民黨提案我也要處理。
林委員德福：如果你們人數多會嬴，又要用這樣的方式處理，我認為那個不通啦！站在整個民主的腳步在走，那個是不通的。
主席：這個就照議事規則來，不然要怎麼做，誰來當主席？
林委員德福：以後你們如果不要這樣，自己做一個承諾，我們就可以接受。
李委員彥秀：院長，你不能愛按照慣例就按照慣例，按照議事規則就按照議事規則，如果我們現在是新國會要走回國會的中立，就按照議事規則來走，如果是這樣子講，以前民進黨在野做那些狗屁倒灶難看的事情，難道我們現在所有在野黨都要做同樣的事情嗎？
柯委員建銘：好了，我講一下好不好？講那麼久也要換人講一下。先講程序問題，今天是討論兩個議題，有關行政院長來報告，以及相關法案。
林委員德福：但是我前一回有說，我前一回有特別講……
柯委員建銘：要講這個，我們找一個時間專門來朝野協商也沒有關係……
何委員欣純：不然找一個時間專門來講……
柯委員建銘：反正今天就是沒有辦法質詢。
林委員德福：這個都是敷衍的，我聽不下去啦！我們今天是針對問題啦！
柯委員建銘：你聽我講一下，怎麼會聽不下去？都是你們在講就對了！
何委員欣純：我們哪有敷衍，你們說行政院長要來專案報告，我們就說院長要來專案報告，哪有敷衍？
柯委員建銘：都非常尊重你們。
何委員欣純：對啊！
柯委員建銘：說現在是新國會就是新國會，過去的國會有沒有可能發生過立法院沒有辦法運轉，你們在審前瞻預算的時候弄了一萬多個案子，然後院會到現在，所有一千多個解凍案，我們送了六百多個全部給我們退回，然後一樣要表決，立法院根本沒有辦法運轉啊！這個叫新國會嗎？簡直是窮極無聊嘛！沒有招就發明招數，演出這一招可以看嗎？這叫新國會嗎？我們民進黨必須讓國會正常運作，引用所有的議事規則，當然我們也要有所管制，像你們在行政院長來做施政報告的時候，對報告事項一案一案進行表決，幾乎讓院長的施政報告不能完成。
我們一再相讓，但大家要差不多才好。今天第一天要開始審查法案，結果你們又要用這一招，我們當然可以退回，不然立法院要怎麼運作？26個不去協商的法案，裡面有多少民生法案，搞到今天我們還要來朝野協商。大家好好想一想，立法院到底要怎麼樣來運作；基本上，不要國民黨的助理發明什麼招數，你們就依樣畫葫蘆，讓立法院不能運作，我們有責任讓立法院好好處理……
林委員德福：你這樣說，那麼過去你們呢？
柯委員建銘：我們過去沒有在「舞這一齣」！
林委員德福：哪有這樣的事情！
何委員欣純：過去我們沒有對預算阻擋……
林委員德福：你們可以去看過去是怎麼霸佔主席台，光是上一屆就霸佔了52次，我都有統計！
柯委員建銘：那是馬英九說的，馬英九的統計數字是錯的。
林委員德福：什麼馬英九說的，你去數就是52次。
柯委員建銘：我告訴你，上一屆是誰霸佔主席台，就是馬英九！馬英九意識控制國民黨黨團所有成員，他說要通過就通過，是馬英九霸佔立法院主席台……
李委員彥秀：柯總召現在講這個話，能聽得下去嗎？
柯委員建銘：最高邏輯就是這樣啊！怎麼聽不下去？
李委員彥秀：你們以前霸佔52次，國會一樣不能運轉，國民黨按照議事規則去做議程上的表達；柯總召說這些話，實在讓人聽不下去。
何委員欣純：回歸今天的協商主題啦！這些要再說下去，三天三夜也講不完，先回歸今天朝野協商的主題啦！
柯委員建銘：好啦！氣氛再重新調整啦！
主席：我們也有黨團提出要對議事規則做一番檢討，時代力量黨團、親民黨黨團也覺得議事規定要重新檢討。我們真的找一天好好來對議事規則做檢討，建立新的遊戲規則，檢討之後，就依新的來；沒有的話，我們當然就照以前的來，不然我要怎麼當院長。
林委員德福：到這一屆結束，一樣如此……
主席：德福兄，我記得我們的預算解凍，你說三個月內如果沒有解凍，你要負責三個月之後讓它解凍，這是您講出來的話……
林委員德福：我什麼時候跟你說三個月……
主席：我們在協商的時候講的，這些都有錄音錄影。
柯委員建銘：因為宣讀過……
何委員欣純：因為院會宣讀過。
主席：秘書長是最「古意」，也是你們的好朋友……
何委員欣純：好啦，調出來啦！
李委員彥秀：院長，我建議……
主席：那個時候說要寫在裡面，你說不用寫，如果超過三個月，你負責……
李委員彥秀：院長，你剛剛提的不在今天的協商事項裡面，但是我們非常理性，我建議解凍的部分也請部會跟召委及朝野各黨團黨鞭溝通……
主席：都有……
李委員彥秀：有一些已經來跟我溝通過，我也問了召委，他們覺得可以，所以有一些我們已經逐步在處理，有一些比較緊急，像跟防汛期馬上要進來有關係的，也讓我們知道；有些我們覺得不急的，那就抱歉；有些必須等能源政策討論完再處理的，我們非常理性……
主席：副秘書長，有關凍結案的部分，就請各部會跟提案人溝通一下，他們應該都會讓它解凍，他們已經有一些案子開始解凍。大家趕快簽第一個案子……
柯委員建銘：等一下，讓我講一句話，有關解凍案的部分，國民黨要求部會去拜訪，部會就去拜訪召委、拜訪個別委員，結果他們說這不是他們能夠處理的，是國民黨黨團指揮控制的。他們去了，又被彈回來……
林委員德福：說什麼指揮控制，我們才不會這樣做！
柯委員建銘：有就有啊！
何委員欣純：他只說要問李彥秀……
李委員彥秀：院長趕快處理資安法好嗎？這才是我們今天討論的事項……
主席：好，我們現在進行第二案資通安全管理法草案，因為我們今天要協商到11點，11點之後我有賓客要接待。
柯委員建銘：我提一個程序問題。
主席：好。
柯委員建銘：第1案是資安法，從第2案的選罷法到第8案為止，持平而論這些在委員會審查的時候都沒有意見，那天國民黨只是心情不太好，就出怪招把它全部拉下來，這些委員會都協商過，大家也都沒有意見，是不是……
李委員彥秀：柯總召你這樣講不對喔！那天包括司法互助的案子，還有關稅法，因為有緊急的需求，我們都有一些處理，經過我們逐條討論，我們都有放喔！
何委員欣純：好啦！彥秀，這3案謝謝，後面這幾個案子都是林德福總召有簽，但你沒簽，這次是不是就請你簽一簽？
柯委員建銘：有一些是親民黨對於資安管理有意見，我們擺在最後一案好不好？
李委員彥秀：院長，我還是要表達一下，因為我也是按照議事規則來走，當然對於有緊急需求的，經過我們主要幹部討論，我們可以去做一些處理。
主席：這裡面的能不能……
李委員彥秀：我們再思考看看，我們再看一下好嗎？
何委員欣純：彥秀，第2案跟第3案林德福總召已經簽了，只剩你還沒簽而已。
李委員彥秀：關稅法……
何委員欣純：關稅法早就過了，這一次的協商裡面，很多都是沒有爭議的民生法案。
李委員彥秀：選罷法的部分等一下，你們先討論資安法，我應該是不會有太大的意見……
主席：好，可以簽就簽了。
李委員彥秀：選罷法跟下水道法。
柯委員建銘：我再講一下結論，第2案到第8案啦！
李委員彥秀：不要跳到第8案好不好？柯總召，你都要我們按照程序來，我們才剛要討論議事規則，你講這個……
李委員鴻鈞：還是照順序來……
李委員彥秀：我們還是按照今天討論的事項來處理。
主席：這樣子啦！有關柯總召講的，因為今天我們已經沒案子可以審，如果這裡面能夠有共識……
柯委員建銘：坦白講，今天立法院是空轉。
李委員彥秀：現在是討論，不叫做空轉。
主席：如果沒有問題，就讓它趕快通過啦！好不好？接下來我們就進入資安法。
徐委員永明：院長，我問一個問題。
主席：您說。
徐委員永明：資安法有出委員會，但還沒有協商，現在是民進黨請院長來召集協商，那以後是不是其他黨團也可以這樣做？我沒有反對今天這個協商，我只是說以後如果出了委員會，但還沒有協商，那我們是不是也可以請院長來召集協商，我只是詢問這個問題。
柯委員建銘：雖然我常跟徐永明有不同意見，但這次他算滿精明的。
徐委員永明：是要稱讚我們嗎？
柯委員建銘：聽得下去啦！鴻鈞也有談到這個問題，照道理出委員會有意見要朝野協商的話，委員會要先協商啦！
林委員德福：對啊！本來就是這樣。
柯委員建銘：今天這個委員會沒有協商，但召委在這裡，蔡易餘這禮拜會馬上排協商，沒有問題的話協商時就簽一簽，有問題再來這裡。
李委員鴻鈞：照這樣走啦！你要先排協商，協商以後才拿到這邊來啦！所以不能跳過這個程序。
徐委員永明：院長，我這個詢問的意思是說，我們也不反對今天先在這邊談……
主席：不要啦！我覺得還是要照程序。
徐委員永明：可是我只是說以後是不是可以這樣做，如果可以的話……
柯委員建銘：沒有啦！你講的是對的，如果可以這樣的話，對我們來講是很方便的，可是不要這樣啦！照程序來。
主席：那就拜託蔡易餘照程序來。
蔡委員易餘：那我再排這一案。
主席：那這個案子我們今天就不協商，還是讓委員會中心主義能夠落實！不要每個案子都拿到院會來協商。
柯委員建銘：這次可能是沒有注意，疏漏了。
主席：這樣好不好？因為我們也不知道還沒有一個月，他也沒有特別講。
徐委員永明：如果可以的話，我們有滿多案子想請院長先協商。
主席：那我們的決議就請委員會的蔡召委儘速召集協商，今天的協商就到此……
柯委員建銘：後面還有好幾案。
何委員欣純：後面還有好幾案，包括第2案、第3案、第4案、第5案、第6案、第7案和第8案。
柯委員建銘：剛剛不是說後面這一案……
主席：後面的不是已經簽了嗎？
何委員欣純：還沒簽，剛剛李彥秀委員和曾銘宗委員只簽了第2案而已。
主席：還有第2案、第3案、第4案、第5案、第6案和第7案。
柯委員建銘：不然把它拉下來。
何委員欣純：第2案已經簽了。
李委員鴻鈞：第5案、第6案、第7案、第8案不可以……
柯委員建銘：你們有意見嗎？
徐委員永明：這些我們都簽過了，是被國民黨拉下來的。
主席：第2案、第3案、第4案、第5案、第6案、第7案和第8案都沒有問題嗎？
林秘書長志嘉：只剩國民黨而已。
主席：林德福委員……
柯委員建銘：盜壘不成反被抓。
林委員德福：要簽的話就由李彥秀委員代……
何委員欣純：簽一下啦！
林秘書長志嘉：這其實不用協商，是他們要簽的。
主席：這不是協商，而是要拿給國民黨簽的……
柯委員建銘：全都拿給林德福總召簽。
林委員德福：現在有記者會……
柯委員建銘：那你還不先簽，難道總召是做假的嗎？總共8案全都拿來啦！
主席：現在已經簽幾案了？選罷法的第二案已經簽了，第3案……
柯委員建銘：李彥秀委員還沒簽。
主席：李彥秀委員簽的是第2案。
柯委員建銘：都拿去吧！沒有一案是完整的嘛！8案都拿來了，包括刑法的沒收……
林委員德福：委員都沒協商，拿來就開始簽……
柯委員建銘：委員會都開過了，你當總召也拜託當得認真點好嗎？
散會（9時58分）
