時　　間　中華民國107年5月4日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時）主席、各位同仁。今天是5月4日，也是五四運動99週年。這幾天有許多台大師生自發性的在傅鐘前點燃白蠟燭靜坐，發起黃絲帶運動，並醞釀在今天發動罷課，身為台大畢業的一分子，我和現場靜坐的學生一樣，無法接受教育部拙劣的拔管決定。

我們來看一下其他各大專院校的反應，他們都是同聲譴責，清大429宣言呼籲執政黨裡的台大人，不要忘記當年在台大訴求自由之愛的初衷；台大、師大、台科大也共同發出聲明，要求教育部應該尊重遴選委員會的遴選結果，應該政教分離；另外，以成大為首的國立大學校院協會與政大50位教授也連署發出聲明指出，政府不應該干預大學自治。在這樣子的情況下，我們的教育部長吳茂昆卻還是穩坐其位，無視委員會所安排的專案報告，有恃無恐的態度，令人非常傻眼。但這都不令人意外，我們看看教育及文化委員會的綠營召委，連部長的詢答都不敢安排，外圍的學者更以「管中閔是文化大學畢業，不適任台大校長」的這種謬論來護航，部分教授自甘墮落、與政治共舞的言論，看似振振有詞，但根本就是披著專業道袍所偽裝的傲慢偏見，完全不堪檢驗。

我自台大法律系畢業，我沒有辦法坐視自己的母校被踐踏，尤其看到現在兩韓正在舉行歷史性的和平會談，台灣卻還在大搞民主內戰，對大學領頭羊百般的羞辱與刁難，也無怪乎越來越多的學生願意出來發聲。這些學生並不認識管中閔，他們所爭的也不是所謂管中閔是否得到台大校長位子，他們所爭的是大學自治的精神、爭的是台灣的民主自由跟法治。最後我要呼籲蔡英文總統，切勿錯估形勢、剛愎自用，請立即將吳茂昆撤換下台，不要罔顧民主法治，否則一旦激起激烈的學潮，後果將不堪設想，為時已晚。

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時4分）主席、各位同仁。教育部駁回台大管中閔校長的聘任案，到目前為止已經滿一個禮拜了，這一個禮拜來，我們深刻的認識到了什麼叫做雙重標準，政府在整件事情上給我們上了非常寶貴的一課。吳茂昆部長說台大校長的遴選過程有重大瑕疵，管中閔擔任獨董沒有利益迴避，在所出示的法律意見中，也直指他完全有違法的事證，但即使台大開了兩次遴選委員會，對於所提到的這些相關事證一一做出說明，告訴大家整個時間、次序有彈性的處理，但教育部不相信就是不相信；同樣的標準放在陽明大學，你們卻是告訴我們，即使有所謂獨董、有利益迴避的問題，因為所有的問題都是在校長遴選之前所發生的，所以現在可以不用處理，這就是所謂的兩套標準。

我們並不是在比誰違法比較多，我們只是在問：這個標準的界線到底在哪裡？我是在大學從事20年教育工作的人，我感到非常的感慨，當管中閔在校長的遴選過程當中，他告訴大家他是如何帶領臺大走向世界百大的競爭，面對所有高教這麼競爭的環境，他如何帶領臺大的師生走出一個不一樣的格局，這不是我們所期待的嗎？結果到目前為止，你們在卡的是什麼？他到底有沒有當獨董？他到底有沒有利益揭露？在這個過程當中，造成所有學校、學術界不斷地反撲、反彈，什麼時候我們看過臺灣的大學有這麼多校長、有這麼多師生要站出來？什麼時候我們看過會變成這麼混亂的局面？今天政府到底要把我們的高教帶到什麼樣的地方？

什麼叫做獨董？什麼叫做兩套標準？不要說我們去看吳部長，說別人偷跑，但所有的證據完全顯示，你在東華大學當中，你在104年才去做申報在103年擔任基金的董事，然後不斷地告訴我們，管中閔因為沒有站出來為他自己做出澄清。喔！吳部長站出來做澄清了，他所做的每一件事情講了就算了嗎？講的每一件事情有沒有受到公評、再一次的驗證？告訴你這件事情，連解釋都沒有，他講的有用嗎？事實證據才是最重要，不是講不講的問題。

我今天要說，我是政大的校友，政大到目前為止只有一位帶有顏色的政治人敢站出來，這代表什麼？這叫寒蟬效應，大家都知道，顏色正確才有辦法當大學校長，今年的五月四日我對大學這樣的狀況感到非常的悲憤。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時7分）主席、各位同仁。今天是5月4日，我這裡放了一張訃聞。這個是一群大學生今天所發給大家的一張大學民主自治的訃聞。這張訃聞寫著，先考妣是大學民主自治，壽終正寢日是至4月27日，距離民國37年大學法頒布的時間享年70歲。為什麼大學生今天要出來發這一張訃聞？因為教育部4月27日駁回臺大校長當選人管中閔的人事案，強硬拔管的態度已經引起社會各界的憤怒，政治黑手堂而皇之伸入校園，是可忍，孰不可忍。為了抗議教育部拔管，全國各地的師生今天發起所謂的新五四運動，來聲援臺大校方還有校長的遴選會，更重要的是捍衛大學自治、大學的自主權。

當初民進黨在野的時候，常常以民主為口號，強烈要求政治退出校園，如今民進黨執政，反而把手大剌剌地伸進校園，毫不遮掩，甚至直接影響校長的選舉和遴選，吃相難看；教育部長本身更是有問題，他的問題已經罄竹難書了，還要堂而皇之地直接把手伸入大學校園的自治。臺灣過去經過多次的政黨輪替，發展多年的民主，近來在蔡英文執政之後，大開民主的倒車，先是以各種名目設置大量的職位、單位，包括人民團體、水利會等，政府都直接涉入、直接搜刮，明目張膽、巧取豪奪各種利益，如今又把黑手伸入校園，這已經是相當令人無法接受，令人痛心，更是踩到自由、民主、公平的紅線！臺灣的民主儼然是民進黨獨裁作主，不是所謂的民主！傅斯年校長曾經說不許把大學做為任何學術外的工具，今天執政當局卻將臺大視為政治操弄的工具，讓校內師生、全國人民陷入對立跟內耗的險境，這一百多天來，教育部的作為令人痛心，我們在這邊大聲疾呼一同來聲援新五四運動，一同來為奄奄一息的憲政價值以及學術自由守住最後一道防線，謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時11分）主席、各位同仁。今天是孩子們發動新五四運動非常重要的日子，我不知道賴院長是用什麼心情坐在這裡，你坐在這裡時，心裡又在想著什麼事？

我想民進黨政府的拔管過程是典型的劣幣驅逐良幣、違法濫權以及雙重標準，讓所有人民看不下去，尤其又起用教育部長吳茂昆，他的違法事項可以用6個字來形容，就是「族繁不及備載」，從美國的投資、大陸專利、心悅生醫，連前段時間發生的慶富案，他都在慶富基金會裡面分一杯羹，你用這樣的人做拔管的主要人士，請問人民吞得下去嗎？

我在這裡要特別跟賴院長講，今天聯合報做了一份民調，裡面清楚講到，56%的人民批評教育部受到政治力的影響，41%認為這樣的作法違反大學自治精神，不知道院長看了這份民調有什麼想法？也不知道院長在任用吳部長之前是否知道有這麼多違法的事情？

今天我們用非常沈重的心情在這裡呼籲，希望這個新五四運動以及民調結果，能夠讓民進黨政府在認不清顏色、對錯時懸崖勒馬、回頭是岸，甚至收回成命，本席希望院長今天坐在這裡可以聽得到，也可以做得到，並且對所有的大學生、人民以及剛才江立委拿出來的那張訃聞做一個回應！以上，謝謝。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時14分）主席、各位同仁。今天行政院賴院長將於本院進行能源政策的專案報告，正好可以對民進黨荒唐失當的能源政策進行一次整體性的檢討。從蔡總統選前喊得震天價響的非核家園，到自打嘴巴的重啟核二，後來又試圖火力全開以解決缺電的燃眉之急，最後居然要花上比他國兩倍以上的高價採購離岸風電，這一連串自相矛盾與政策急轉彎，簡直讓人匪夷所思。所謂錯誤的政策比貪污更可怕，蔡政府應該以更務實的角度，重新檢討整體能源政策，而不是只會做白日夢、說空話。其實在野的時候唱太多高調，執政後便會發現難以兌現，為了維持顏面而拒絕轉彎，最後跳票是必然之事。

自從本席去（106）年質詢經濟部能源局林全能局長，要求他在半年內邀請專家學者及相關團體代表召開全國性的能源政策會議，結果令人遺憾的是，直到現在還沒有召開會議，甚至還急轉彎地表示要召開能源轉型會議。政策會議不開，而要召開轉型會議，這種說法恰當嗎？民進黨政府之所以不敢面對，正因為選前騙選票，選後就跳票，試問：這是民進黨的能源政策嗎？深澳電廠興建其實只是第一張骨牌，拆穿了非核要以空污來換取的殘酷真相，接下來使用燃氣率的目標無法達陣、綠能破壞生態，乃至缺電和漲電價的問題都會相繼浮現，一環接著一環。

世界衛生組織（WHO）空氣污染報告指出，每年大約有700萬人死於空氣污染，全球有高達90%的人正遭受危險空氣的威脅，如今蔡政府毫無節制的火力全開，根本是視全國百姓的生命如兒戲。臺灣空氣品質的惡化情況，尤其在中、南部更為嚴重，高雄就更不要講了，全年有超過一半的日子空氣品質都達到紅色警戒，民眾忍受程度遲早會消耗殆盡，必然不願意在未來3年內，繼續以犧牲健康來換取遠在天邊的非核目標。而蔡政府又宣示電費不漲，民眾自然缺乏節能誘因，需求面管理注定無效，電力供給必須有增無減的壓力只會愈來愈大，無異是作繭自縛，怨不得人。針對民進黨政府牛頭不對馬嘴的能源政策，本席希望透過這次公投展現全民的意志，許我國百姓一個呼吸新鮮且乾淨空氣的未來。謝謝。

主席：國是論壇到此告一段落。