時　　間　中華民國107年5月21日（星期一）10時40分至11時7分

地　　點　本院議場3樓會議室

主　　席　蘇院長嘉全

協商主題　研商「空氣污染防制法修正草案」及「產業創新條例第十九條之一及第七十二條條文修正草案」等案（如附件）相關事宜。（民進黨黨團提議）

主席：所有黨團都已到協商會場，現在開始進行協商。我們今天針對「空氣污染防制法修正草案」及「產業創新條例第十九條之一及第七十二條條文修正草案」等案召開協商會議，由民進黨黨團提出十一案。等一下請各黨團針對這十一案表示大家的看法，我們再針對每一案委員會所保留條文之進行溝通。

請民進黨黨團代表表示意見。

柯委員建銘：關於今天的朝野協商，我想大家都很清楚，本會期到5月底，接下來就是臨時會。換句話說，院會的時間有限，剩明天（星期二）以及接下來星期五、星期二的會議，大概只剩3次院會時間。因此我們開始要面對哪些法案應該在5月31日前處理，這些法案都是時間到可以處理的部分，用這樣的方向來看待的話，我們來看星期五的院會，因為明天院會的議程已經排定，上星期五的院會處理到第十案，換句話說，處理到第九案，包含一個個別決議文，而上星期五處理的案子都不須交由協商，當然這幾個法案都很重要，也很感謝各黨團的配合，包括老農津貼以及農民保險等案，這些大家都很清楚。

今天的協商主要是面對明天（星期二）院會的法案，明天排入院會議程的法案，大家可以看一下議程確定的部分，因此明天的法案分為二部分：一部分就是不須協商的案子；另一部分是必須協商，協商沒有結論就可以進行表決的案子，包含法院組織法、智慧財產法院組織法以及一些比較簡單的法案，朝野都已簽名，李彥秀委員在上星期也已簽名。現在要談的是明天院會沒有完成簽名程序的法案，但一個月的時間已到，可能需要表決的案子，所以我們希望針對明天還沒有完成簽名程序的案子尋求共識，即不須經由表決，是不是能尋求這個可能性。這些案子包含陸委會組織法，上一屆大家都沒有意見，後來排了之後有意見而停下來，這會期重送，重送後出委員會都沒有意見，但到目前為止還沒有完成簽名程序，感覺陸委會政務官的問題，如果大家對這部分沒有問題，待會請大家簽名，本案是明天的第十八案。

接下來，駐外機構組織通則的案子，還沒有完成簽名程序。接下來第二十案公職人員利益衝突迴避法，吳志揚委員在司法及法制委員會，大家都很清楚，大概已經18年沒有修，過去在上一屆就開始修，所以這一屆就繼續修下去，上一屆是從羅瑩雪部長的時代就開始修，這一屆又繼續審。到目前為止持平而論，在委員會審查乃至於到朝野協商，大家的意見應該是不多了，只是大家硬撐著沒有簽名，這3個法案是明天會碰到的。

然後，明天可以處理的法案還有空污法，空污法總共100條，現在是9條有意見，假如空污法這一屆能處理好，針對有意見的這9條繼續協商，不然剩幾條明天表決，因為空污法是一個很重要的法案，我想李署長對於整個法案的用心，一直不斷地向各黨遊說、拜託等等，這個委員會好不容易100條協商到只剩下9條，其中有2條關於「會商」的問題，政黨各自要負責。

所以，院長我的結論是陸委會組織法，第一個明天會先碰到，駐外機構組織通則以及公職人員利益衝突法這三個法，大家稍微討論一下，接下來剩下空污法那9條，今天大概只能就這4個法的範圍內處理，否則明天院會9點開始的時候，一些不需協商的法案再繼續唸下去，大概40分鐘以後就會面對這些法案各黨要不要發言、表決等等馬上要處理，以上現在目前狀況向各黨團報告。

主席：柯總召的意思是我們今天協商4個案子，第一個是空污法……

柯委員建銘：明天就遇得到。

主席：我知道，明天處理第18案、第19案到第20案，因為到第17案各黨團都已經同意協商的結論，所以明天到17案三讀不超過1小時就完成了，明天能不能處理第18案、第19案、第20案跟空污法，其他另訂期再處理，所以今天民進黨團提出這4個案子來協商，請各黨團表示意見。

請國民黨黨團說明。

李委員彥秀：院長，這兩個星期院會整體運作的狀況也都非常順利，我們經過過濾之後，很多法案也簽了名，我覺得國民黨也非常理性，有一些法案在這個會期5月30日之前要通過，我們也經過共識上的處理，也都已經出去了，所以這兩個月院會都進行得非常順利，也非常地充實；第二，院長今天是星期一上午，其實包括衛環委員會有3個委員會在答詢，都是非常重要的法案，衛環本身有一個法案，內政委員會還有一個法案，司法及法制委員會也有一個法案，我認為空污法是很重要的議題，朝野協商特別是到最後都是關鍵條文、國會直播，有些委員不能來參加，特別是有幾位委員跟WHA出去，所以我的建議是空污法是否留待星期二或星期五下午再處理，因為最後都是關鍵條文，一討論不知道會討論多久，而且對於某些委員正在跑委員會，沒有辦法上來表達最後的意見，我覺得在周延處理上可能要再思考一下，我覺得可以明天下午或星期二下午，大家有意見的可以上來充分的表達各黨團的立場，這是針對空污法部分的建議；第二，院長，其實我真的不建議星期一上午來做朝野協商，明天院會就非常順利，其實副院長也可以主持院會，你也知道，你就可以上來主持協商，我具體的建議是明天或星期五找一個時間，如果覺得星期五也是院會的話，我建議明天擇期再來做這些方案的處理，特別是今天有有六、七個法案都是跟司法及法制委員會有關，雖然吳志揚委員就坐在這邊，但是他也有好幾個委員會要跑，所以我真的建議院長，我們以後要召開朝野協商，我都尊重我也可以上來支持，但是有一些委員認為自己的意見無法上來表達，我建議儘量在下午，儘量把朝野協商的時間固定下來，我知道有一些是重大法案，民進黨黨團也都有急迫性，如果有例外，大家都很樂意配合，但是我覺得不差這一兩天的時間，好不好？

主席：明天要處理的第十八案、十九案及二十案，剛才柯總召提出我們要不要先處理？空污法要不要先交換一些意見？李委員的意思如何？

李委員彥秀：建議空污法明天再來處理，因為有些委員不在，今天衛環有三個委員會要跑，包括衛環、內政及司法法制委員會，都是聯席審查，也是重要法案，所以建議空污法明天再處理。如果明天要再開的話，就乾脆明天一起處理。請問明天院會現在表定的行程到幾點？

主席：大概9點40就沒有案子了。

李委員彥秀：如果明天上午協商完之後，有些案子讓它走。

洪委員慈庸：剛剛柯總召講的這幾個案子，時代力量沒有什麼意見。我們希望空污法能夠儘快在這個會期通過，這是全民都重視且高度期待的法案，所以本席認為在本會期結束前應該要讓它通過。此外，時代力量還有一些法案也是希望院長能趕快召集協商處理，能夠讓它在會期通過，如財團法人法、醫療法及私校法，這也是很多人重視的法案，這些案子都在等待二、三讀，希望院長能將這些納入協商，本席覺得這些都是需要去處理的。剛剛柯總召講的，我們沒有意見，但是我們有其他期待的案子，請院長一併處理。

李委員鴻鈞：大概有兩個方向，空污法畢竟是部大法，現在比較有爭議的大概就是那九個條文，剛剛聽彥秀表示，如果他們衛環相關委員可以出席的話，就他的立場而言，大家的討論會比較細膩。國民黨的看法應該是明天早上再來針對空污法召開協商，因為只剩九條而已，講清楚我覺得也不是壞事。至於其他三個案子，像陸委會組織法爭議不大，公務人員利益迴避其實也不是大問題，至於駐外有點爭議，這個還是要討論一下。本席認為陸委會組織法和公務人員利益迴避問題都不大，我們都贊成，我也贊成空污明天早上大家再來討論一下。

主席：明天要幾點？

柯委員建銘：明天一定會處理到駐外、利衝及陸委會組織法，明天10時以後就會討論這三個法案，聽起來駐外有一些意見，這個只是增加工時而已，大家等一下可以談。如果大家對陸委會組織法及公務人員衝突法都沒有意見的話，等一下大家就簽一簽，有意見的話就現在講。現在一項一項來，駐外條文一、二條而已，明天就可以處理。至於空污法是大法，這影響到整個政策面、環境面以及未來能源政策走向等等，包括產業政策，所以這部分要談我沒有意見，可以好談談，看今天下午就要談，還是明天早上要談？但是大家想像一個情境，因為明天早上10點開始，一群人在議場表決，看要表決後再來協商或怎樣？因為明天空污法排第三十四案，是比較後面沒錯，明天從第10案開始唸，唸到第18案大概40分鐘，都是簡單條文，最主要第十九案、第二十案完畢後又是一些簡單的法案，一唸就結束，馬上就到第三十四案空污法，當然可能是下午。

不然這樣，明天中午來協商，因為一群人在議場表決怎麼協商？

主席：如果在開會在協商的話，我們看明天可以幾點時間？

柯委員建銘：中午啦！

李委員彥秀：其實還有一次院會時間，你們車子不要急著開這麼快。我知道大家都有共識要處理空污法，但真的是要花點時間讓大家能夠充分討論各黨團立場，把對於如何去治理空污的決心論述清楚再來處理。

主席：所以明天第十八案、第十九案、第二十案，我們能不能現在稍微交換一下意見？

李委員彥秀：我尊重親民黨的意見，李總召建議利益迴避跟陸委會這兩條先討論，大家今天有共識的就是這兩條，大家討論一下。

柯委員建銘：這樣不是自找麻煩！現在這兩條大家沒意見，等一下簽一簽，這樣就不用浪費時間。

主席：簽一簽就不用討論了。

柯委員建銘：但是駐外的部分只有一條而已，接下來就是空污法，如果是這樣，不然明天中午12點到下午2點半大家坐下來談談看，有共識就來處理，如果沒有共識，剛才李彥秀委員說下回再處理，但是我們也可以談，不是不可以談，如果有時間再來談，但是要在月底以前。所以我們總共還有三次院會時間，假如今天或明天能夠談一個圓滿結果，明天下午散會前把空污法處理掉的話，空污法就結束了，假如大家想要再談，禮拜五25日再排下去，院會到下禮拜二29日。

所以最後一次院會要排什麼法案，那是有限的時間，我們再來處理，不管是各種法案，還有很多法案都是時間到了可以處理，包括產業創新條例我們認為時間到了要處理，可以處理的先處理，才不會全部擠在一起，如果沒辦法，就要到臨時會去處理了，都是這樣嘛！

李委員鴻鈞：我來解釋你的意思，簡單講，明天12點到2點半先處理空污法，如果談得好就談得好，談不好禮拜五再來談，是這個意思嗎？

柯委員建銘：現在李彥秀委員是這樣講……

李委員鴻鈞：如果是這樣，OK啦！

柯委員建銘：不是不可以接受，至少月底以前把它通過嘛！

李委員彥秀：我們大家溝通啦！大家都知道空污法是國人重視的法案，但內容到底是什麼，我們大家可以論述清楚。

柯委員建銘：談透也沒有關係。

李委員彥秀：院長，因為現在都是以民進黨希望排多少案子在會期通過、在臨時會通過，我覺得是不是應該請民進黨整理出來？因為剛才時代力量也有提出來，有些方案是他們也希望在這個會期通過，當然國民黨也有。所以針對臨時會還要處理哪些案子，我覺得應該讓各黨團稍微心裡清楚，各黨團希望在這個會期有機會被討論到的案子，大家也都把這些案子拿出來。

因為我們現在變成是按照民進黨的速度在走，當然我也只能尊重，但是大家儘量有一個時間點，臨時會要開幾天？哪些案子要過？我們把時間抓清楚。我知道民進黨有時間壓力，但是提早讓大家知道，也讓各黨團有些準備，各黨團自己要準備通過的法案，看在哪一個時間點交出來，我們把這些問題都整理清楚，可不可以？

主席：好，還有沒有要表示意見的？

王委員育敏：事實上，空污法有一百條條文，可以說是一個大法，我們實不應該用很快速或是一種很粗糙的方式限時通過，應該要用多一點的時間來討論，所以，如果明天上午只有兩三個案子要處理，等這兩三個案子處理完後就啟動空污法第一次的協商，看看大家談得怎麼樣，剛才柯總召也講院會開會時間還有這個禮拜五，以及下個禮拜二，時間上還很充裕；因為考量到空污法的協商確實非常重要，透過全程轉播，全國民眾都在看，尤其是其中九條關鍵條文都是委員沒有辦法達成共識的部分，仍有彼此再論述的必要，也讓行政部門對某些條文可以再聽聽在野黨的意見與看法，有鑑於此，我認為空污法的處理的確沒有那麼著急，院會可以先處理最有共識的法案，我們也會把所有法案再看過一遍，舉凡能過的就先通過，至於比較大的法案，就留在後面好好討論，等下個禮拜二再通過也沒有關係，並不急著非要在這個禮拜二（明天）通過不可！以上建議，謝謝。

主席：對一些大家已有共識的法案，就請大家趕快簽署，不要再被卡住了！

李委員彥秀：你這樣講不對，我們國民黨都有很仔細地檢視過所有法案，舉凡沒有爭議性的部分，我們也都做了處理，所以，大家都沒有技術性的杯葛或技術性的卡住法案，我們都是很理性的。

主席：聆聽過各位的意見，明天院會大概是處理第十八案陸委會組織法草案，以及第二十案公職人員利益迴避法修正草案，以上兩案相信大家都沒有什麼問題，所以就請各黨團儘快簽署，至於第十九案駐外組織通則部分條文修正草案，因各黨團仍有自己的意見，所以，明天能不能進行處理，也請各黨團考慮；至於其他法案，各黨團能簽字的就簽字，不能簽字的部分，我們就另外找時間協商，至於明天11點的時候我們開始協商空污法，因為這三個案子如果兩個沒有意見，另外一個案子即使要做表決處理，也可能幾十分鐘就結束了，所以，我們預訂11點開始協商空污法，這個法案因為現在又多了蔣萬安委員等人提出的修正動議要併案協商，他們提出的十一個修正條文中，有三條是跟委員會一致，另外八條我們請委員會稍微看一下是否跟原來的一樣……

請環保署李署長說明。

李署長應元：院長、秘書長、各黨團先進。首先我們非常感謝各黨團真的非常用心審查空污法，茲舉最具爭議性的第十四條為例，為了降低空氣污染煤必須減燒、燃氣則要增加，但大家對此政策還有疑慮，譬如限制它排出來的量不能超過原來燒煤的排放量；其次，必須在114年做一個結束，像這種落日條款經過各黨團討論的結果，大家都同意將其入法。

至於前天蔣萬安委員等人提出的修正動議，其中很多部分也都做了處理，大概只有第七條還需要大家再協商；另外，王育敏委員擔心第九十三條可能給行政部門一些例外處理的機制，但我們把這部分限制必須具備臨時性、一致性、緊急性，並應經過一定的協商，我認為這部分應該有一點機會。

明天11點開始對這個法進行協商，我們希望到時候有意見的委員能一起加入協商，這樣會讓整部修法更加圓滿，非常謝謝各黨團過去很認真地提出各項修正意見，其中大部分我們都有參採。以上報告，謝謝。

主席：我再重複一遍剛才各黨團所獲致的共識，即明天院會大概是處理以下三個法案：第十八案陸委會組織法草案，以及第二十案公職人員利益迴避法修正草案，以上兩案因為各黨團都沒有什麼爭議，所以，請大家趕快簽字；至於第十九案駐外組織通則部分條文修正草案，因各黨團還有自己的意見，所以，明天院會在進行處理的過程中，各黨團還是可以各自提出意見，如果最後大家沒有異議就通過，若仍有異議時，我們就依照議事程序處理。

李委員彥秀：關於第十九案，剛才李總召的意見是要各黨團溝通一下，還是直接由院會處理？

李委員鴻鈞：如果沒有辦法溝通時，就直接交付表決處理。

主席：至於第二十一案以下的第二十一案至第三十三案，如果各黨團沒有意見，能簽的就趕快簽字；明天院會我們將在表決結束之後，對一些沒有意見的法案，我們就把條文唸一唸，對有意見的條文，我們就保留。原則上，明天11點表決結束後我們就來這裡協商空污法，請問各位有無異議？（無）無異議，我們就照這樣的結論辦理。

因為明天我們是專門針對空污法進行協商，所以，只要跟空污法相關的單位來列席就好，其他部會就不必再發開會通知。

如果各位沒有其他意見，今天的協商就到些告一段落，現在散會。

散會（11時7分）