繼續開會（14時31分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行外交及國防組之質詢。
請許委員毓仁質詢，詢答時間為15分鐘
許委員毓仁：（14時31分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，我們先來看看今早11時才剛發生的新聞，有一艘美國海軍研究船停泊在高雄港口，不知道您知不知悉這件事情呢？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時32分）主席、各位委員。關於這個部分，我請國防部先做說明，好嗎？
許委員毓仁：好。請問國防部長知不知道這件事？
嚴部長德發：知道，這條船是昨天上午進來的，到高雄港……
許委員毓仁：請問之前我們有接受到通報嗎？還是它臨時靠港並要求停靠呢？
嚴部長德發：有申請，它是科技部主導的……
許委員毓仁：請問這艘船是不是隸屬美國海軍的研究船呢？
嚴部長德發：現在是美國華盛頓大學在使用。
許委員毓仁：請問它的擁有者是不是美國海軍呢？
嚴部長德發：它的前身是美國海軍。
許委員毓仁：在歸類上它是美國海軍擁有的一艘軍船，只是它是研究性質的，對不對？
嚴部長德發：學術研究。
許委員毓仁：請問這是不是今年6月川普總統簽署國防授權法之後，第一艘具有美國軍方性質的船舶停靠在高雄港呢？
嚴部長德發：也不能這樣解讀，因為這個學術研究科技合作一直在進行，今年已經是第4次停靠了，所以與……
許委員毓仁：今年停靠4次都是類似的狀況，都是美國軍方擁有的軍船嗎？
嚴部長德發：是，第4次來做這些科學研究計畫。
許委員毓仁：這艘船在定義上是屬於美國海軍擁有，在美國國防授權法上，可以讓美國軍船停靠在我們臺灣的港口，那時中共也說了重話，表示如果美國的軍船來靠港，他們就會動用武力。請問部長有沒有接收到任何情蒐，顯示這樣的動作對於臺海的情勢造成影響？
嚴部長德發：實際上它是科學研究船，現在是華盛頓大學在使用，完全是民間性質的，與軍方一點關係都沒有。
許委員毓仁：請問是軍方，還是華盛頓大學呢？
嚴部長德發：與軍方一點關係都沒有，也不是向國防部申請。
許委員毓仁：所以國防部是之後才知道的嗎？請問它是向誰申請？
嚴部長德發：我們都有掌握，所有的船隻動態，我們都知道。
許委員毓仁：你們什麼時候知道的呢？是今天早上他要停靠之前才知道嗎？他是什麼時候跟我們申請的呢？
嚴部長德發：在昨天之前就知道了，他只要進入領海，我們都會掌握。
許委員毓仁：下次還會有這樣的狀況嗎？
嚴部長德發：因為他是科學的學術研究……
許委員毓仁：好。請問院長和部長知不知道本週末中共要舉行聯合軍演，聯合馬來西亞、新加坡和泰國做海上軍演，地點在什麼地方呢？
嚴部長德發：在湛江。
許委員毓仁：請問當地有沒有我們的漁民？他們目前有做好相關的防護措施嗎？
嚴部長德發：他會劃設禁航區，在這個區塊，我們漁民的漁船作業應該都會配合禁航區的禁航，會做一些……
許委員毓仁：再請問院長，聽說美國11月可能會在臺海軍演，而且可能是在鄰近中國的南海和臺灣海峽進行，請問臺灣的立場是什麼？
賴院長清德：關於這個訊息，美國國防部沒有證實，所以我國也不方便評論。
許委員毓仁：CNN報導美國國防部的海軍官員透露出來，可是美國國防部沒有否認。如果他們要求我國參加軍演，請問我們的立場是什麼呢？
嚴部長德發：CNN報導這件事情之後，我們也做了一些查證，這與事實是不符的。
許委員毓仁：請問CNN的報導是假新聞嗎？
嚴部長德發：相關單位包含……
許委員毓仁：美國如果要求我們派兵參加軍演，請問國防部的立場是什麼？要不要參加呢？
嚴部長德發：應該要綜合考量區域的和平與穩定……
許委員毓仁：如果他們要求我們參加，我們真的會參加嗎？
嚴部長德發：「如果」的問題，恐怕就不適合在這裡做確定性的答復。剛剛跟委員報告，應該要綜合評估區域的情勢穩定與和平，有貢獻、有助益再做考量，大前提應該是要有助於臺海的和平穩定。
許委員毓仁：本席要求國防部把此事列入非常高度關注的重點，中美貿易戰11月會進入非常、非常強烈的白熱化。包括習近平和川普在G20要見面，很多事情如果沒有談好，臺灣、臺海都是會被高度影響的地區，所以不要以「這些事情是假的」來做回應，你們內部要有評估，如果屆時我們被要求出兵、參加軍演，總不能完全都沒有立場，必須做出相關的評斷，好不好？
嚴部長德發：我們會做些評估。
許委員毓仁：我們當然非常感謝這一次美國副總統彭斯的演說，他首次在演說中提到了5次「Taiwan」，讚揚臺灣的民主價值、點出世界上其他國家，包括中國，應該要學習臺灣的民主價值。在院長的團隊裡，包括外交部長也說現在是中美關係最好的時候，請問現在我們要跟美國要什麼？
吳部長釗燮：我們與美國的關係是相當密切的，我們也看到美國跟中國之間就貿易、就政治……
許委員毓仁：對，請問我們現在這個關鍵時間點要跟他要求什麼呢？這個window是非常小的，如果川普與習近平現在又和好了，臺灣有可能就被踢到一邊，現在是最好的時機，我們要跟美國要求什麼呢？
吳部長釗燮：在政治上、經濟上、軍事合作上，我們都會希望……
許委員毓仁：本席具體詢問，台灣旅行法已經施行半年，究竟有什麼與以往不同的突破？我們可不可以要求美國讓國防部長、外交部長等訪問華府？在這個時機點有沒有機會呢？
吳部長釗燮：有關高層訪美的事情，我們必須與美國的行政部門諮商，如果對方同意，我們當然是很高興要到……
許委員毓仁：請問台灣旅行法通過半年，到底對臺灣有什麼好處？這個法案通過，美國參眾議院支持我們，我們在美國最強的亞洲盟國、臺灣民主價值底下到底可以得到什麼呢？
吳部長釗燮：在台灣旅行法通過之後，雙方資深官員的往來頻率是超過以往的。
許委員毓仁：請問有哪一個資深官員的訪問層級、深度及入境或過境美國的程度高於以往呢？衛福部長一樣只是部長層級，AIT開幕時，美國是一位助理國務卿來參加，層級並沒有更高。在這個法案過後，我們的外交部有沒有去加強對國會的遊說呢？如果這個法案真的對臺灣造成保護、對臺灣有好處，我們為什麼不在這個階段好好增加這些臺美之間的交流和關係呢？
吳部長釗燮：我們當然會強調我們跟美國之間的交流對雙方都有益，剛剛委員提到在美國的遊說工作，這是隨時都在進行的常態性工作。
許委員毓仁：院長，我請教你，萊斯也對彭斯的演講做出回應，他說：「中國政府應該正面思考台灣為一個特殊的實體（Special Entity）。」請問院長萊斯所指的特殊實體，在你的理解裡是什麼？在我們現在有共同的民主價值的情況底下，這個特殊實體是什麼？
賴院長清德：他這邊有提到，不管是APEC或WHO，我們參與……
許委員毓仁：這個實體對你來說是什麼？是一個國家嗎？還是我們中華民國現在的現狀？在你的心目中這個Special Entity是什麼？他出了一個題目給我們，我們國家領導人理解這個Special Entity是什麼？
賴院長清德：他是根據事實描述，因為我們參與WHO就是台澎金馬……
許委員毓仁：所以台澎金馬是地區？
賴院長清德：你這邊寫WHO，我是說WTO。
許委員毓仁：台澎金馬是地區喔！對你來說，實體是什麼？這個是台灣、中華民國還是什麼？
賴院長清德：我想……
許委員毓仁：現在兩邊給我們一個模糊地帶的空間讓我們生存，但是對你來說這是什麼？
賴院長清德：我們尊重彭斯的講法，我相信他講這句話的時候，也是針對台灣參與世界貿易組織的名稱來稱呼。
許委員毓仁：所以它代表……
賴院長清德：他說實體就是實體……
許委員毓仁：台灣參與WTO的實體是指台灣台澎金馬地區？
賴院長清德：不是，他講實體就是實體，我們不必過度衍生也不必做其他的解釋，我們本身就是一個國家。
許委員毓仁：接下來，我想請問院長也考考兩位部長。現在我們進行外交邦交國總體檢，我先來問幾個國家。部長，教廷的狀況如何？什麼燈？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們跟教廷之間的關係相當穩固。
許委員毓仁：所以是綠燈、黃燈？
吳部長釗燮：副總統才剛從教廷訪問回來，教宗也向我們台灣人民與總統問候。
許委員毓仁：我認為是紅燈！
吳部長釗燮：絕對不是！
許委員毓仁：絕對不是嗎？絕對沒有斷交的危險？
吳部長釗燮：跟委員報告，你這個紅燈是錯的。
許委員毓仁：好，我非常高興聽到你這句話：「這個紅燈是錯的，我們沒有斷交的危險。」我非常開心，你現在講這句話。今年9月在聯合國有哪幾個國家沒有幫我們發言？
吳部長釗燮：瓜地馬拉。
許委員毓仁：請問瓜地馬拉是什麼燈？
吳部長釗燮：我不能在這邊說是什麼燈，因為涉及到外交部內部的討論，瓜地馬拉有它的特殊考量……
許委員毓仁：我覺得是紅燈！
吳部長釗燮：也因此它用外交部的Twitter來支持我們台灣參加聯合國，所以也不是紅燈……
許委員毓仁：沒有問題，這個也不是紅燈！不會斷交！我問你還有什麼國家？海地？我們剛花了45億元給他們蓋電廠。
吳部長釗燮：這是貸款。
許委員毓仁：好，那是什麼燈？他有幫我們發言嗎？
吳部長釗燮：海地有幫我們聯合致函給聯合國。
許委員毓仁：他有發言嗎？
吳部長釗燮：他沒有發言，但是他用聯合致函的方式。
許委員毓仁：今年5月28日海地的總統來台灣跟蔡英文總統談，9月在聯合國的時候卻沒有幫台灣發言，這是什麼跡象？什麼燈？會不會斷交？
吳部長釗燮：不會斷交！
許委員毓仁：還有一個國家沒有幫台灣發言，是誰？
吳部長釗燮：教廷。
許委員毓仁：你剛剛也講，教廷本來就不會幫任何政治層面的國家發言。
吳部長釗燮：跟委員說明一下，每一個國家在支持台灣參與聯合國，他們都用不同的方式，有個別致函、共同致函，也有在聯合國的大會裡面發言，或者是在專家會議裡面發言，所以每一個國家都扮演他們自己不同的角色。
許委員毓仁：宏都拉斯？他今年沒有幫我們發言。
吳部長釗燮：宏都拉斯沒有問題。
許委員毓仁：所以以上這些國家都沒有問題？
吳部長釗燮：沒有問題！
許委員毓仁：史瓦帝尼呢？
吳部長釗燮：史瓦帝尼跟我們的邦交非常穩固。
許委員毓仁：所以不會斷交？今年我們非洲的邦交國是不是只剩下史瓦帝尼？
吳部長釗燮：是的。
許委員毓仁：請問我們目前援助非洲所編列預算13.6億元是不是全部用在史瓦帝尼這個國家？
吳部長釗燮：有關機密預算的問題不適合在這邊說明。
許委員毓仁：這些國家我不想一一去講，每個國家實際上呈現的狀況，包括去年來我國要錢的索羅門群島，以及諾魯、巴拉圭。我認為我們外交部應該要實際務實的評量這些國家的狀況，不要欺騙我們國人。
吳部長釗燮：跟委員報告，我們對所有的邦交國家，我們都非常小心的在處理，我也希望能夠維護我們的邦交關係……
許委員毓仁：你剛剛說……
吳部長釗燮：關於在國會殿堂裡面把某一個邦交國用紅燈標示，我想這樣不太好。
許委員毓仁：沒有問題！我現在就是希望讓你知道我們都很關注，我也非常肯定你的用心及信心，讓我們應該要一起努力，好不好？
吳部長釗燮：謝謝委員。
許委員毓仁：最後，我們的外交人員在全世界這麼努力，他們有沒有過勞的現象？你有沒有關心你的部屬？像駐多明尼加前大使湯繼仁現在的情況如何？現在在醫院嗎？
吳部長釗燮：他現在在醫院，還在加護病房當中……
許委員毓仁：之前駐大阪的蘇處長現在撫卹的狀況如何？
吳部長釗燮：我們現在跟他的家人磋商當中。
許委員毓仁：院長，我們現在外交處境非常困難，但是請你也關心在第一線打拚的這些外交人員。在任何情況之下，不管過去他們是什麼黨，我相信他們都是為了國家，這是毫無疑問。
賴院長清德：不管是吳部長、我本人或蔡英文總統，對外交部都非常支持，對同仁也非常關心，所以這部分沒有問題。
許委員毓仁：好。
吳部長釗燮：我們外交人員所面對的壓力是政府其他部會無法想像的，也因此希望國人能給我們外交人員多鼓勵、支持，謝謝委員。
許委員毓仁：請你們多多關心他們現在的身心狀況，好不好？
吳部長釗燮：謝謝委員。
主席：楊委員曜之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員楊曜書面質詢：
本院楊委員曜，針對長年來軍公教地域加給制度不同，軍職及其聘雇人員雖與公教人員於相同地區服務，但卻不如公教人員享有年資加成制度，顯不公平。要求行政院針對軍職及其聘雇人員應給予和公教相同之年資加成，以維護國軍合法權益。特向行政院長提出質詢。
說明：
1.依《軍人待遇條例》規定，地域加給係對服役偏遠、特殊地區之加給；另依《公務人員俸給法》規定，地域加給係對服務邊遠或特殊地區之加給。上開規定對地域加給之定義相同，凡服務同一地區人員，不分官職等均支相同標準，故同一地區支給標準應相同為宜，亦符合地域加給支給精神。
2.地域加給制度係為鼓勵人員於邊遠地區服務，其年資加成更為鼓勵人員久居邊遠地區服務之機制。但目前公教人員有年資加成，軍人卻無相同制度，造成服務於同一地區之軍職人員相關待遇和公教人員不同，有侵害其合法權益與違反平等原則之疑慮。
3.我國自施行募兵制開始，即有相當志願役士官兵長久駐守於偏遠、離島地區，按《軍人待遇條例》、《公務人員俸給法》中有關地域加給之法令定義相同，故同一地區支給標準應相同為宜，為保障軍人合法權益，行政院應盡速研議針對服務於高山、離島及外島地區之軍職及其聘雇人員，給予如同公教一般之年資加成制度，以符合平等原則並維護國軍合法權益。
主席：請林委員麗蟬發言，詢答時間為15分鐘。
林委員麗蟬：（14時48分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。剛剛許毓仁委員也很關心，我們今天看到一艘屬於美國海軍研究辦公室的湯瑪斯號正停靠在我國高雄港，請問院長與部長事先知道這件事？
主席：請國防部嚴部長答復。
嚴部長德發：（14時48分）主席、各位委員。我們國防部都有掌握，只要任何船隻進入我國12海浬領海……
林委員麗蟬：你們都有掌握？
嚴部長德發：是，它是昨天進來的。
林委員麗蟬：你們有向總統與院長報告嗎？
賴院長清德：我們都有掌握消息。
林委員麗蟬：好，你知道這艘船進來做什麼？
嚴部長德發：那是跟台灣大學合作有關海洋大氣科學的研究。
林委員麗蟬：請教這艘船有搜集水文資料的能力，我們的水文資料與國家機密會不會也被流出去？
嚴部長德發：這是他們跟台灣大學合作的項目，在整個太平洋地區做一些研究。
林委員麗蟬：是，那會不會把我們的水文資料流出？你說他們是研究整個大氣資料，所以水文資料也會被流出去，這是我們非常機密的資料耶！
嚴部長德發：他是屬於氣象類的學術研究。
林委員麗蟬：我必須再提醒一下，如果有相關的機密資料，你們一定要全盤掌握並向總統及院長報告。
再者，請問他們研究的成果未來會分享給我國嗎？
嚴部長德發：剛剛我已經說過他們是跟台灣大學合作，所以應當會與台灣大學進行一些學術之間的交流。
林委員麗蟬：但這艘船是隸屬於美國海軍啊！
嚴部長德發：現在是由華盛頓大學在使用，所有權……
林委員麗蟬：可是它的名稱是屬於美國海軍啊！
嚴部長德發：現在是交給華盛頓大學作學術使用，完全是作學術使用。
林委員麗蟬：前幾天CNN曾大篇幅報導美國海軍下個月準備要在南海與台灣海峽附近進行長達一個禮拜的軍演，請問是不是與這件事有所關聯？
嚴部長德發：報告委員，沒有關聯，我們查證過……
林委員麗蟬：它會不會去協助美國海軍軍演？
嚴部長德發：CNN對外的宣稱我們都已經作過瞭解，它宣稱美國是要進行軍力的全球性展示，這些我們都曾作過瞭解，但包含美國本身在內都予以否認，他們沒有回應，也不予評論。
林委員麗蟬：這艘船之所以比較敏感，主要是因為它隸屬於美國海軍，究竟這與去年川普所簽署的國防授權法是否有關？因為當中曾提及與台灣進行相關的交流或演習，請問這到底有沒有相關聯？
嚴部長德發：這與國防授權法是沒有關聯的。
林委員麗蟬：都沒有關聯？你們都有掌握？
嚴部長德發：這項學術合作是長年一直以來都在做的。
林委員麗蟬：他們的研究成果不會分享給我們，只會分享給學校是嗎？
嚴部長德發：這是與台灣大學的學術合作。
林委員麗蟬：接下來本席想請教院長有關境外面談的議題，其實許多新住民及外籍配偶都曾向本席反映境外面談的相關問題。據本席所知，林萬億政委曾於今年召開境外面談的跨部會會議，本席向行政院索取會議紀錄，但卻遭到拒絕，你們說礙於政府資訊公開法第十八條的規定，所以拒絕將會議紀錄送給本席，甚至還叫我自己去跟院長要。記得上會期我同樣也是在總質詢時向院長索取新住民跨部會協調會報的會議紀錄，總是要在總質詢的場合才能向院長要相關資料。在此本席要提出嚴正的抗議，立法委員其實有權利可以監督行政部門所做的事情，我們並不是一般民眾，所以不要拿法條來搪塞，不提供資料給立法委員。其次，是不是因為你們看我是新住民立委，行政部門的人是歧視新住民立委嗎？為什麼其他立法委員要資料就可以，我一個從柬埔寨到台灣來捍衛族群權益的立法委員要資料，竟然叫我自己跟院長講！請院長給我一個交代好嗎？
賴院長清德：林委員，這份公文寫得很清楚，林萬億政委所主持的會議尚未作成結論，因為還在討論當中，如果有結論的話，一定會給林委員……
林委員麗蟬：你知道多久了嗎？已經好幾個月了，而且其他人都有拿到相關資料，就只有我沒拿到，這根本就像上次我索取協調會報的會議紀錄一樣嘛！立法委員本來就有監督的責任，請問這份資料很機密嗎？即使它很機密，難道立法委員連機密資料也不能看嗎？你們不能以此作為搪塞的理由，我覺得這是很不合理的。
賴院長清德：林委員專業問政，行政院向來都很尊重，至於你所關心的這項會議內容，待我回去瞭解之後，再向林委員說明好嗎？
林委員麗蟬：不只是瞭解、說明而已，院長可不可以承諾未來立法委員基於監督行政部門所要的資料你們都會提供？會議都已經召開這麼久了，不應該拖到現在都還沒有會議紀錄，行政院的人甚至還回覆本席，叫我自己去跟院長要資料！
賴院長清德：有可能是那個會議並沒有結論，可能後續還有其他的會議要召開……
林委員麗蟬：你可以告訴我會議紀錄到底是什麼嗎？
賴院長清德：就是我剛剛向委員說明的，待我回去瞭解當天會議的情況之後再來向你說明。
林委員麗蟬：待你瞭解之後，你要代替他們道歉嗎？如果早就已經有會議紀錄、已經有結論了，但他們就是拖著不給呢？
賴院長清德：我去瞭解看看，立法委員依法向行政院要資料，行政院也依法給立法委員資料，這是大家都……
林委員麗蟬：我並不是要為難院長，我只是覺得一個立法委員要索取資料，怎麼可以用這種傲慢的態度說叫我自己去跟院長要？這部分請院長回去好好處理。
為什麼本席要索取這份資料？因為境外面談的相關陳情案非常多。我記得院長曾說過結婚是經過交往之後的自由行為沒錯吧！
賴院長清德：是啊！
林委員麗蟬：從94年開始就已經制定婚姻面談制度，相信大家都知道某些特定國家必須進行婚姻面談，這些國家我統統都把它列在圖表上，我並沒有考院長，可見我對院長還算不錯。圖表上所列的這些國家都是需要進行婚姻面談的，而且從94年到現在都沒有檢討過在這些國家當中到底有哪些必須加以調整，請問院長認為這一點有必要進行檢討嗎？
賴院長清德：我們可以來檢討。
林委員麗蟬：我們常說要推動新南向、希望陸客及陸生來台，其實這些人來到台灣之後，就會和當地人發生感情、談戀愛，透過各種交流的方式可能就會結婚，問題在於常常因為婚姻面談制度讓他們覺得連要結婚都很困難。
剛剛本席所列舉的那些國家，有一半以上都是新南向國家，我們說要推動新南向，同時也對泰國、汶萊等東南亞國家開放免簽證，也就是對於旅遊的部分開放免簽，但對於戀愛結婚的部分卻要婚姻面談，院長覺得這樣的制度是不是很不合理？
賴院長清德：基於感情戀愛結婚，這一定是沒有問題的。婚姻面談由來已久，當時的情況應該有其他的考量，當然和現在的狀況也會有一些不同，所以也是應該要檢討的時候了。
林委員麗蟬：當時對於東南亞國家也沒有開放免簽，可是現在都已經開放了，但婚姻面談卻仍然如此嚴苛的對待。從94年到現在都已經是107年了，難道這部分不需要檢討嗎？上次本席召開座談會時，領事事務局也有派人來參加，本席一向都很務實的處理陳情案件，除了邀集全國相關團體來參與，同時也邀請各部會派人參加，當時領事事務局曾承諾本席會進行滾動式檢討，可是我發現那也只是在敷衍本席。
賴院長清德：我請吳部長向委員說明。
吳部長釗燮：從民國94年到現在，面談制度的確引起許多討論，我們知道委員也非常關心，這種制度要求夫婦雙方都必須到當事國去，這樣的制度的確值得檢討。從105年開始，我們就不斷在檢討，目前大致的方向是配偶本人在當地國接受面談，至於結婚的本人則是在台灣由移民署去查訪，這件事情推動之後，我們會加以檢視，看看是不是還有其他調整的空間。
林委員麗蟬：所以已經確認了？
吳部長釗燮：目前的進度是我們已經發文到行政院，如果行政院同意的話，就會依照新的方式來處理。
林委員麗蟬：所以已經確認這個方向了？
吳部長釗燮：已經確認了。
林委員麗蟬：那我們回頭來談林萬億政委召開的那一場會議，既然已經確認卻也不提供本席相關的紀錄……
賴院長清德：不是，林委員誤會了，方才部長提的是外交部的態度，然案子送到院裡後，政務委員還會召集相關部會來開會，所以如果這個會議有做出決定，就一定會把資料提供給林委員。
林委員麗蟬：請把會議的紀錄提供給本席，包括他們整個結論是什麼等等。
再來，不只是所謂的面談國家跟面談制度，我們現在來看一些細微的制度，請教院長是否還記得當初您跟太太結婚時，在那個婚宴上共辦了幾桌、有什麼菜色嗎？事實上，面談時也會問到這個，然後還會問到房子幾坪、穿的褲子及衣服是什麼顏色等問題，基本上，這已經不是所謂具體性的問題，而且面談後不通過、駁回的依據則是面談官他自己所寫的一些相關理由，並不是依所謂的制度性來做依據。然有時人家飛到那裡後，並不是住在靠近面談的城市，所以有些人就要搭非常長途的車到那個城市去面談，甚至有時還要住飯店或是租車，甚至做了這麼多事情後結果被駁回，然後他的先生還要再飛回來，所以相關的程序上，請院長一定要好好做個監督，如果婚姻上需要問這些問題，即為了判斷真結婚還是假結婚而問這些問題，則院長覺得合理嗎？
賴院長清德：面談主要目的是要證實這個婚姻是真的。
林委員麗蟬：這些問題可以證實這個婚姻的真假嗎？
賴院長清德：比方說問他第一次在哪裡跟太太相遇，這個地點男女雙方應該都容易記得，因為這是第一次相遇，另外，問他去女方家提親時，那裡的房子有多大，這個也是……
林委員麗蟬：所以院長都記得當時去你太太家提親時，那個房子大概有幾坪、廁所在哪個方向、當時穿的是藍色還是粉色的褲子等等，萬一你說的跟太太說的不一樣，則這個面談可能就被駁回了。
賴院長清德：這部分應該會有很多題目可問才是，不會因為一題答錯就駁回。
林委員麗蟬：可是這些都是駁回的理由啊！而且對我們的姐妹來說，面對的是中華民國的官員，在那個嚴肅的情況下，難免有所緊張，換言之，常理來說是會緊張的，所以在面談的國家、面談的制度、駁回的制度上，我覺得一定要一併去檢視。之前我為什麼說你們的會議若還沒有定案，相關資料也是可以提供給本席，因為接著我們可以討論找出一個真正解決的方式，而不是你們訂好規定，讓其上路就好，畢竟若你們的規定不符合現實的時候，我一樣會來提問，這樣一來，你們不是白做工嗎？院長同意我的說法嗎？
賴院長清德：這類案件我在擔任立委時也服務過很多，事實上，官員的提問與過去相較已愈趨合理，當然我們還是可以再來檢討。
林委員麗蟬：我要求提供會議紀錄並不是定案、不定案的問題。
賴院長清德：俟了解相關情況後我們會答復林委員。
林委員麗蟬：好，麻煩您！謝謝。
主席：報告院會，外交及國防組之質詢已詢答完畢。休息5分鐘，休息之後進行經濟組之質詢。現在休息。
休息（15時3分）
繼續開會（15時10分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行經濟組之質詢。
請黃委員偉哲質詢，詢答時間為15分鐘。
黃委員偉哲：（15時10分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。事實上，我還依然記得去年9月1日賴院長就任行政院長之後，首先要解決的是五缺問題，當時剛好碰到中國跟美國的貿易戰，很多台商紛紛回來，媒體報導說有些台商在抱怨，因為工業區的土地價格上漲，他們過去在中國投資所賺的錢通通都給了地主，對於這種講法，我個人是存保留態度，因為事實上前往中國投資的台商，他們在所謂騰籠換鳥也好，或他們自己回來台灣也好，他們在中國的地價也翻了好幾倍，但台灣工業區土地，尤其是北台灣工業區的土地上漲，也是不爭的事實，當然台灣土地的上漲並沒有像中國土地上漲的那麼多，但因應土地是稀有的資源，我們有沒有辦法讓工業區的土地能增加供給，讓所謂的土地價格飛漲或囤地居奇的現象能得到舒緩？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時12分）主席、各位委員。是，感謝黃委員，改善台灣的投資環境，解決水電、土地、人才能力的問題是企業界要求已久的問題，所以我去年接任行政院長之後，就積極解決這個問題，剛好這波中美貿易大戰，也有許多台商想要回國投資，我們也都一一來協助他們解決這些問題，就土地的供給方面，我們的確是如黃委員所言，盡量增加供給面，我們大約有3個具體的作法，第一個是優惠釋出公有地，這部分大約有四百多公頃，第二是積極媒合私人的工業區土地也能到市場上，這部分非常感謝立法院的支持通過產創條例，讓這樣的政策得以落實。第三是利用前瞻基礎建設由經濟部編列預算協助各地方政府推動平價工業區，所以換句話說，我們希望土地的供應量能足夠，而且也希望能平穩價格，讓企業經營不致有太多的負擔，另外除了土地直接供給方面，我們也希望在都市計畫內工業區的容積率可以獲得鼓勵，他如果興建或是改建……
黃委員偉哲：這部分需要修法吧？
賴院長清德：這部分的法制面都已經完成。經濟部第一波的公告六都都市計畫委員會的部分也都修改完畢，所以這部分沒有問題。
黃委員偉哲：好，您的結論就是說土地的問題政府會全力來解決，不見得會如媒體所報導的成為一個問題。
賴院長清德：我們一定全力解決，而且經濟部也成立一個專案叫做投資台灣事務所，如果我們台商或外國的企業要投資台灣都可以直接尋求這個投資台灣事務所協助。
黃委員偉哲：那我繼續深入請問這個問題，關於中美貿易戰的情形，當然川普總統所講的話有時候會不一樣，但是以現在最新的情況，他還是持續進一步的制裁中國，如果美國繼續進一步制裁中國，你覺得到底其所引起的效應是台商加速外移？還是屆時在中國的美商或外商所受到的壓力較大？
賴院長清德：美國總統川普先生到目前他的重大政策都沒有脫離他競選時的主張。第二、包括國際的觀察家，甚至美國政府的官員也都預料中美貿易大戰短時間內不會結束，對中國企圖想要干涉美國的內政，同時也希望改變世界的民主秩序，利用不公平的貿易手段已經是民主跟共和兩黨的共識。
黃委員偉哲：沒錯。
賴院長清德：所以在這種狀況之下，我們的確要嚴肅面對，首先我們要藉由內需穩住台灣經濟的基本面，我們總體經濟一定要先顧好。第二、我們必須掌握中美貿易衝突之間的任何一個問題，然後我們也要協助受影響的產業。
另外，如果他們要回國，我們將積極協助他們解決投資所面臨的各項問題，但有一些企業沒有辦法回到台灣來，而必須到東南亞或其他地方，目前經濟部、外交部等相關部會也都會積極協助他們，換句話說，中美貿易的衝突，固然是台灣的一個重大危機, 當然我們也必須要掌握新的契機，讓台灣的企業有機會立足台灣，布局全球。
黃委員偉哲：另外一個跟民生相關的問題，就是離岸風電。因為深澳電廠或三接也都還在計畫中，深澳電廠已經確定不蓋，但是綠能方面只能依賴離岸風電，離岸風電明年的價格，因為民眾很關心電價，尤其像現在油價高漲，所以民眾會在意將來的電價是否會上漲？可是就算電價一直上漲，我們電力基金要去填補這個缺口也是有限，就如同我們現在油價凍漲，以我們的石油基金去填補也好，或是中油自行吸收也好，也是有個限度。至於明年的離岸風電的躉購價格跟競價之間有滿高的價差，明年的躉購價格會不會因為競價的價格像是一度只有兩塊多，而誘導或是讓躉購價格也因勢利導能夠下降？
沈部長榮津：關於躉購電價，我們有一個躉購電價的費率委員會，這部分就會把它的設置成本、營運成本及風險成本，還有一個最重要的locialization國產化的任務作考量，考量完之後躉購電價的委員會會加以審定。再者，委員關心另一個有關競價的問題，競價就是透過市場機能直接由開發商自己看台灣的風場條件……
黃委員偉哲：也就是由他自行評估就對了？
沈部長榮津：對，他自己去負責開出來的價格，其所開出的價格跟躉購電價兩者是要切開的。
黃委員偉哲：沒錯，在學理上，就你的了解，躉購電價是躉購電價，競價的電價的競價的電價，但是一般民眾會以為同樣都是風力發電，為什麼一個這麼貴，另外一個這麼便宜？就是明年有沒有辦法讓競價的百分比能夠稍微再提高一點，以便有效的降低台電的成本？
賴院長清德：這次競價得標的廠商就是上一個階段遴選制度得標的廠商，他是因為第一波遴選時有入選，所以他有得到躉購費率的保障，所以他才有辦法在競價時以比較低的價格得標，雖然是兩個不同的制度，但最後有這個現象產生，所以我們就可以知道遴選價格與競價這兩個制度其實是相輔相成的，過去我們看……
黃委員偉哲：就是要有躉購電價的保障，才能夠扶植國內技術生根，站起來之後才能參加競價，這個我了解。
賴院長清德：對。
黃委員偉哲：有沒有可能考慮在明年稍微再提高一點？
賴院長清德：民眾可能會誤解，以為是一個互相獨立的狀態，沒有了解到其實廠商同樣是那幾家。今天如果他們知道這樣的情況大概就比較容易了解，而不會認為競價可以這麼低，為什麼還要進行第一階段的遴選制度，其實並不是這個樣子。
黃委員偉哲：另外，台積電18廠，也就是5奈米晶圓廠，目前已經開始建廠，將來需要的用電量會相當多，您覺得以他們的用電量或將來一些鮭魚返鄉台商的計畫用電量，以現在的供電來說，是否足夠他們所需？因為用電量是會一直成長的。
沈部長榮津：向委員報告，有關台積電3奈米、5奈米投資計畫的供電部分，根據他們的需求及契約容量，我們都有在進行期程管控。至於剛剛委員關切到這一波中美貿易摩擦會有台商回來，以目前我們掌握到的資料，大概都是過去外移出去而要回來的，這個部分的用電量就不像半導體那麼高，包括剛剛提到的台積電3奈米、5奈米及華邦，以及未來的力晶，這個部分我們都準備好了，至於台商回來的部分我們也都有納入考慮。
黃委員偉哲：沒錯啊，但是現在回來台商的用電量不見得是20年前、30年前外移時的用電量，說不定他們已經成長茁壯了，用電規模會更大，他們回來後可能需要更多的電，對於這個部分，我還是希望經濟部能夠妥善規劃。
沈部長榮津：我們有納入考慮，已經準備好在等他們了。
黃委員偉哲：接下來我要請問有關禽流感的問題，到10月6日為止，高病原性禽流感的確診與撲殺的禽場還是以中南部為大宗，陸禽場36場、水禽場52場，也許隔了這幾天之後可能又有增加，最新數字如何先不管，但是現在氣候逐漸入冬，氣溫慢慢下降，如果在10月以前就有這麼多場，您覺得今年禽流感的疫情會更嚴峻還是還好？
林主任委員聰賢：謝謝黃委員的關心，如果對照去年的統計，今年與去年同期相比已經少了50%。現在最重要的是什麼樣的病原還留在本土？我們看到這88場多數都是H5N2，也就是說，從4年前的大爆發到現在，還有H5N2留在本土，所以黃委員關心的這個部分，我們要怎麼樣有效的清除病原，這是現在的當務之急。
目前在行政院支持下有一個中央防控機制，從今年開始，對於水禽部分，養鴨、養鵝在上市之前要有健康證明，因為過去牠們的保毒效果最好，再來就是蛋雞，老中青三代或是有色雞沒有統進統出，我們現在都跟產業團體有對話。對於這個部分，我們希望在一定期間就能把本土性的病原清除。
另外，最重要的是，入冬之後，11月開始進入高峰期，對於外來的感染途徑要如何阻絕，所以我們也跟所有的野鳥協會、學術團體合作設置很多監測點，甚至啟動比較先進的科技監測……
黃委員偉哲：主委，如果依照您所說的，今年的疫情比去年少50%，看起來似乎是比較趨緩一點了，但實際情況如何，因為現在才剛開始，冬天還沒有到。講到禽流感就讓我想到非洲豬瘟，事實上中國對於非洲豬瘟的疫情是有點隱匿的，事實上有好幾場豬瘟，但他們都還沒經過檢驗就認為沒有必要檢驗，表示那是一般的豬瘟，入冬之後，非洲豬瘟的疫情會升溫還是降溫？
林主任委員聰賢：其實非洲豬瘟跟溫度比較沒有關係，最重要的是……
黃委員偉哲：那一年四季都需要注意了，而不是只有冬天需要注意？
林主任委員聰賢：因為它現在在中國境內已經全境擴散，在兩岸交流這麼密切的情況下，行政院也要求我們要提高警覺做更多的防疫，我們現在也在進行口蹄疫的拔針，到明年6月底前都是非常嚴謹的戒備期間。
黃委員偉哲：總之是希望你們在這段時間對於兩岸的邊防、境管，甚至於攜帶豬肉的部分，都要多加注意，目前攜帶豬肉是罰1萬2,000元……
林主任委員聰賢：罰1萬5,000元。
黃委員偉哲：1萬5,000元也不重啊，如果這樣的話，是不是有必要討論再加重這個罰則？
林主任委員聰賢：這部分這幾天我們就會跟賴院長報告，其中不牽涉到修法的部分，對於現在要如何去加嚴、加密的積極作為，我們會提高……
黃委員偉哲：因為這項產業已經承受不起再一次的口蹄疫了。
林主任委員聰賢：是。
黃委員偉哲：謝謝院長及主委。
賴院長清德：謝謝黃委員。
主席：陳委員歐珀、鄭委員寶清之質詢均改以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員鄭寶清書面質詢：
本院鄭寶清委員，有鑑於中國石油公司於10月7日宣布因營運至9月盈餘已456億，已達到120億的法定盈餘目標，因此油價凍漲至年底，凍漲水位為92無鉛每公升30元、95無鉛汽油每公升31.5元、98無鉛汽油每公升33.5元、超級柴油每公升28.2元，超過者中油吸收所有漲幅。對於政府管理之國營事業，能在達成目標績效後，體察國民生計之苦，自行吸收成本，本席予以肯定。
目前中油公司對於原油來源國，內部皆有相關避險機制，但浮動油價公式卻往往立即反應現貨價格，容易造成油價快速浮動，進而影響民生用品價格，直接衝擊民眾生活開銷。石油為國家經濟命脈，牽一髮而動全身，油價應以維持穩定為目標。建請行政院率領相關部會，重新檢討目前浮動油價公式是否有修改、調整之空間。如：原油價格漲幅在一定程度內由中油公司吸收，或者當中油公司該年度營運績效已違法定盈餘，應有方案回饋、補貼民眾，體諒民眾日常生活之辛勞。
其次，政府對於公營事業或投資民營事業持股之公司之員工，應有所要求，並反映於其績效獎金上，鼓勵員工更加用心負責。因此，本席建議，對於政府公營事業或投資民營事業持股之公司發出之績效獎金，應給予各績效獎金核發之決策單位績效評鑑之權限，並給予直接調整員工30%-50%績效獎金金額之空間，以提升公司營運績效，並在達成營收目標之餘，回饋民眾。上述兩議題，皆與經濟政策之施政方針密切相關，爰此，請行政院領導相關部會，積極研議其辦理方式，特於行政院院長施政報告經濟組中提出質詢。
主席：請蔣委員乃辛質詢，詢答時間為15分鐘。
蔣委員乃辛：（15時26分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。上禮拜五（10月12日），院長在這裡宣布深澳電廠停建，環保團體都希望針對深澳電廠能廢除其環評結論，昨天在委員會也做成結論，要求經濟部在二個月之內完成法定程序。今天早上我們去經濟部拜會部長，部長給我們的答復是會在二個禮拜到一個月之間，也就是在選舉之前完成所有程序，包括環保署及行政院的可行性評估全部都廢除，完成其法定程序，請問院長是不是同意經濟部長所說，在選前，即二個禮拜到一個月之間將其廢除？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時27分）主席、各位委員。感謝蔣委員的提問，行政院同意沈部長這樣的主張，因為我身為行政院長，來到貴院接受質詢，公開宣稱深澳電廠停建，就是一個停建的宣示，至於後續的行政工作我們會儘速去進行，沈部長所提二個禮拜到一個月的時間，我想這是一個恰當的時間。
蔣委員乃辛：所以在選前就會完成廢除的完整程序，選後也不會再做了？
賴院長清德：不會再做了。
蔣委員乃辛：另外一個問題，沈部長上禮拜五答復委員有關電不夠怎麼辦的問題時，表示可以插在鼻孔裡面，是不是像這張照片這樣，直接插在鼻孔裡面？當然部長今天早上也公開道歉了，但那時候你是在議場裡面說的，是不是也應該在議場中正式道歉，表示對立法院的尊重？
沈部長榮津：容許我利用這個機會向委員報告一下，昨天經濟委員會審查無人載具創新條例時，有委員關心最近電源開發計畫都受到阻礙的問題，他問我「請問部長，電要怎麼辦」，我就想起過去與工商團體座談時，工商團體也一直在關心現在燃煤、燃氣發電機組，甚至連太陽能發電都有野鳥協會表示關心，離岸風電也有白海豚方面的困擾，他們很擔心電要怎麼來，對於他們的問題我反問他們「那要怎麼辦」，結果這個企業界老闆就用一種開玩笑的口吻，無奈地說那是不是把插頭插在鼻孔上？當時我因為有這樣的情境而這樣答復，後來我覺得這樣不太妥當，所以今天也正式地跟大家致歉。
蔣委員乃辛：好，謝謝部長。
回到深澳電廠一案，深澳電廠在3月份時通過環評，賴院長說深澳電廠不蓋，北部電力不夠，絕對缺電，然後要用乾淨的煤，所以大家可以放心。而在10月11日晚上7點46分，經濟部的網站貼出了一個新聞稿，這個新聞稿寫著經濟部再次嚴正澄清，深澳電廠更新計畫可確保全國電力供應穩定及改善區域電力供需平衡，非外界指稱的只有0.1%備用容量的價值，也不是錯誤的政策。10月11日晚上將近8點鐘還貼出這個新聞稿，強調深澳電廠要蓋是正確的，為什麼在不到24小時的一天之內突然有一個很大的急轉彎，院長在此宣布深澳停建，深澳停建的原因是什麼？
沈部長榮津：我利用這個機會……
蔣委員乃辛：為什麼？如果深澳真的像院長那天講的，那老早就要公布啊！經濟部能源局為什麼還在10月11日晚上貼出這個新聞稿呢？
沈部長榮津：是否容我利用這個機會跟委員再說明一下，第一個，能源局這個新聞稿最主要是在澄清深澳電廠120萬千瓦的機組，它的備轉容量是2.8%，結果外界卻指稱是0.1%，這是一個用於澄清的澄清稿。第二個，隔天委員在垂詢到底深澳電廠要不要蓋？我說深澳電廠……
蔣委員乃辛：部長，我想這部分你早上在經濟部備詢時都跟我們說明了，因為本席時間有限，我無法給你那麼多的充分時間。
賴院長清德：蔣委員，我來跟您說明。
蔣委員乃辛：那一天徐國勇秘書長遞了一張條子給部長，然後再跟院長講，院長就在這邊宣布，因此讓大家懷疑深澳電廠停建這個決定到底是行政院做的還是蔡總統做的？
賴院長清德：蔣委員，我跟你說明。不管是觀塘天然氣第三接收站或是深澳電廠的更新案，其實都橫跨國、民兩黨的執政，我們都共同支持、也共同推動過，但是現在因為選舉局勢已經混亂，過去裁示過的副院長，現在為了選舉，他可以跳出來否定過去的裁示，為了選舉，候選人……
蔣委員乃辛：院長，我打岔一下。過去拍板定案的蘇院長，這次也在選舉啊！
賴院長清德：對，我是說國民黨跟民進黨兩個政黨都曾經推動過嘛！當初那樣的一個更新案……
蔣委員乃辛：對不對？而且當時的行政院副院長是蔡總統。
賴院長清德：蔣委員，我跟你說，那個更新案其實是對的，因為兼顧到政府的責任穩定供電跟減少空污的排放，但是面臨選舉，現在候選人不惜用造假的照片來誤導視聽，甚至變成整個局勢混亂……
蔣委員乃辛：院長，如果說候選人做的文宣是造假的話，那政府宣布的新聞是不是假新聞，對不對？
賴院長清德：不，這沒有假新聞，所以……
蔣委員乃辛：所以在這個情況下，經濟部能源局10月11日晚上那個新聞稿不就是假新聞嗎？對不對？所以柯市長看到院長的宣布以後馬上就產生一個懷疑，為何過了一個晚上電就夠了？因為他也看到經濟部的新聞稿了。
賴院長清德：蔣委員，面對這個混亂的局勢，我作為行政院長，我有責任出來解這個局。所以我也請教過經濟部沈部長，如果深澳電廠不興建，北部的電力缺口如何來解決？當天沈部長講得非常清楚，如果觀塘天然氣第三接收站順利通過興建完成，除了供應本身原計畫的大潭電廠第8、第9號機組，尚有多的天然氣可以再供應128萬千瓦的發電，因此我說如果未來在北部尋一個地點興建天然氣發電機組，那自然可以解決北部缺電的問題，所以也不是柯市長所講的，電不夠……
蔣委員乃辛：請教院長，你剛剛說第三接收站可有428萬千瓦，大潭300萬千瓦，還多出128萬千瓦，深澳電廠則是120萬千瓦，對不對？
賴院長清德：對，兩個機組，一個機組60萬千瓦。
蔣委員乃辛：所以可以替代深澳？
賴院長清德：是。
蔣委員乃辛：說實在話，深澳的120萬千瓦取消以後，它的機組要擺在哪裡？沈部長早上講它的機組會擺在協和電廠、林口電廠或是北部的兩個獨立電廠，是不是？
賴院長清德：地點在哪裡這部分，後續讓經濟部本於專業去評估，此刻我們不必先去探究。
蔣委員乃辛：對，所以經濟部到現在還沒有專業評估。
賴院長清德：就電力的供應……
蔣委員乃辛：經濟部如果還沒有做專業評估的話，怎麼可以貿然決定深澳電廠的停建？
我們再看下面一張……
沈部長榮津：我跟委員報告一下……
蔣委員乃辛：等一下，我講完你再一起說明。
從觀塘到協和或是從觀塘到林口，因為將來替代深澳的機組只有放在協和、林口或者兩個獨立電廠，所以有可能一個機組擺在協和，一個機組擺在林口，也可能一個機組擺在協和，另一個機組擺在獨立電廠裡面，要看這些電廠的現有空間。第二個，天然氣的管線能不能到達？第三個，輸配電系統能不能配合，這是早上沈部長講的。
賴院長清德：蔣委員，我跟你說明。其實現在天然氣發電機組的發電量可達100萬到130萬千瓦，不一定是深澳電廠規劃兩個機組，未來改為天然氣發電就要有兩個機組，這是第一點。
蔣委員乃辛：也有可能一個場地裡面就擺一個機組？
賴院長清德：是，一個機組就可以了。
蔣委員乃辛：好。
賴院長清德：另外，經濟部會本於專業去妥善解決你剛才提出來的這些問題，也就是說只要未來的天然氣發電廠設在北部，一來可以解決整體台灣電的供應量，也可以解決北部區域電力的需求。
蔣委員乃辛：院長，我想請教一下。從觀塘到大潭距離多少？
賴院長清德：觀塘到大潭？
沈部長榮津：那個距離應該比較近。
蔣委員乃辛：距離多少？
沈部長榮津：詳細是多少公里我就不……
蔣委員乃辛：大概2到3公里，很近。觀塘到協和的直線距離有多少？
沈部長榮津：那個因為是跨到基隆……
蔣委員乃辛：要100公里。本來2公里的天然氣管線，現在如果將機組放在協和，要做100公里的天然氣管線，做得到做不到？橫跨桃園、新北市、基隆，地方政府同意不同意？你的輸配電系統夠不夠負荷120萬千瓦？如果地方政府不同意改建或是增建呢？我早上也跟部長講過，一個深美高壓輸電線要經過台北市，到現在還沒有通過一個高壓電塔，如果真的將深澳電廠關掉，機組要擺在協和或者擺在林口，林口還是個台地，要花多少時間去做評估？還要經過環評，還要看地方政府同意或不同意你埋管線，這些要花多少時間？我們的能源夠不夠呢？
賴院長清德：蔣委員，我不知道有沒有理解錯誤，這樣聽起來，你是不是認為深澳應該繼續興建，是嗎？
蔣委員乃辛：什麼？院長你說什麼，我沒有聽清楚。
賴院長清德：我是說我的理解有沒有錯誤，你剛剛這段質詢是主張深澳不應該停建，是不是？
蔣委員乃辛：院長不要給我戴帽子好不好？我只是說，你在貿然的做決策之前有沒有做過詳細的評估？
賴院長清德：有，剛剛經濟部已經有跟你說明了！
蔣委員乃辛：這是我要問的重點，所以我提出這個問題，一個決策者在做決策之前一定要先進行評估，對不對？院長，原先觀塘儲存300萬噸的天然氣，一部分給大潭、一部分給工業使用，然後改善工業現在既有的老舊設備、減少空污。現在第三接收站要替代深澳電廠，你們針對將來空污和產業的影響、排碳量下降等方面有沒有做過評估？據我了解，你們都沒有做。
沈部長榮津：跟委員報告，我們有初步的評估，現在是在做最佳化的一個計劃的選擇。
蔣委員乃辛：最佳化的計畫？
沈部長榮津：對，我早上也有跟委員報告過。
蔣委員乃辛：所以這整個決策過程讓我們覺得是挖東牆補西牆，整個決策的考量不是專業考量而是選舉考量。
賴院長清德：蔣委員恐有誤解，現在北中南都有在興建天然氣的接收站了。
蔣委員乃辛：院長，本席覺得這整個過程和我們的能源政策是隨著選情的改變而做調整，本席看到有好幾位民進黨的委員都改提書面質詢，只有莊瑞雄委員會質詢，是不是等一下就會宣布高鐵要延伸到屏東？他就是因為要宣布此事所以才要質詢而其他委員統統都改提書面質詢嗎？院長，我不搶莊瑞雄的功勞，所以我也不會問院長高鐵是不是要延伸到屏東。
賴院長清德：交通部就高鐵的案子仍然在審查當中。
蔣委員乃辛：從這上面就可以看得出來，再加上今天報紙的報導，所以本席要拜託院長，你們的政策不要隨著選情的升溫、降溫而做調整，這個可以吧！
賴院長清德：不是這樣的。
蔣委員乃辛：政府的政策不要跟著選情走。
賴院長清德：不會。
蔣委員乃辛：我想這是應該要做到的。
賴院長清德：對。
蔣委員乃辛：謝謝。
賴院長清德：謝謝。
主席：請林德福委員質詢，質詢時間為15分鐘。
林委員德福：（15時42分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。國際油價下跌，根據浮動油價公式試算，本週國內汽柴油價格每公升原本可望調降0.2元，但中油沒有降價，宣布凍漲油價至2018年底。民眾苦笑說選舉彷彿有魔法，能讓油價不會上漲，台灣也不會再缺電！中油是國營事業，請問經濟部長，你有沒有評估過，油價維持凍漲至今年年底，中油預估會虧損多少？
主席：請經濟部沈部長答復。
沈部長榮津：（15時43分）主席、各位委員。根據我們的評估大概是80幾億元。
林委員德福：要自行吸收80幾億元嗎？
沈部長榮津：是。
林委員德福：油價凍漲是配合行政院政策嗎？
沈部長榮津：由於最近整個國際油價的影響，漲幅已經大概達兩成，所以在我們出去中南部的時候，大家都有期待，因為油價會影響物價，物價會影響民生，我們也衡量中油公司整個營運狀況可以來吸收，所以我們就是希望藉由凍漲油價來穩定物價，減輕民生的負擔。
林委員德福：油價凍漲如果不是配合行政院的政策，中油自己弄到大幅虧損，中油員工擔心自己的年終獎金會不會被油價凍漲給犧牲掉，部長，會不會這樣？
沈部長榮津：跟委員報告，像這種是配合政策，所以在考績上我們是另案考慮、加以排除。
林委員德福：另案考慮？
沈部長榮津：對，不會有影響。
林委員德福：其實預算只要送到立法院來，如果中油虧損連連，員工要領年終獎金，我認為立法院應該站在監督的立場。本席不是要你們一定漲價，也不是贊成或反對凍漲，而是認為你們主要就是基於選舉考量。
本席再接著問賴院長，展望2019年，假使國際情勢繼續緊張，造成油價升高，行政院是否會出手要求中油延長凍漲時間？
賴院長清德：感謝林委員，行政院和經濟部其實都非常重視員工的權益，包括中國石油公司和台灣電力公司員工的權益。
林委員德福：如果虧損連連而立法院做出決定呢？
賴院長清德：因為油跟電還是核心物價，如果這個核心物價調漲的話，恐怕會影響民生，所以油價的平穩是非常重要的。
林委員德福：院長，現在油價凍漲如果造成虧損連連，這種爛攤子是不是又要留給2020年的新政府來處理？會不會這樣？
賴院長清德：我想我們也會去尊重實際的狀況，剛剛沈部長也有跟委員說明，以80億元的吸收量來看，中油還可以負擔，所以當然……
林委員德福：那要是繼續再漲呢？在2019年以後是不是要繼續凍漲？
賴院長清德：現在油價開始跌了，布蘭特原油已經跌價了。
林委員德福：你怎麼知道整個國際的情勢會是如何？
賴院長清德：如果明年油價真的有調漲，我們到時候再視情況來決定。
林委員德福：其實外界都在質疑這完全是選舉考量，這個都很清楚，其實大家也心知肚明。
賴院長清德：林委員這樣講不公平，因為你也曾經在質詢的時候要求行政院要穩定物價，現在行政院要穩定物價，你又說是為了選舉，你應該要肯定行政院才對。
林委員德福：院長，其實不管是電也好、油也好，很多民眾就是在質疑一點，過去一桶油100多元的時候，95汽油最高也只不過32元、33元，現在一桶油才80幾元而已，就已經達到30幾元，民眾就是在質疑這一點，很多開車的人都這麼認為，所以本席認為真的要好好的去探討這個問題，為什麼在過去進口一桶油100多元美金的時候每公升才32元、33元，而現在一桶油才只有80幾元就已經高達30幾元？
沈部長榮津：那個應該是匯率的關係。
林委員德福：什麼匯率？沒有差那麼多啦！部長，沒有差那麼多，80幾元和100多元差了將近2成到3成。
沈部長榮津：應該是匯率的問題。
林委員德福：本席認為應該要好好的探討。
民進黨政府的能源政策，不管是在深澳，還是觀塘，經常是初一、十五不一樣，其實本席這麼說是有依據的，剛剛蔣委員也提到，7月30日台電發言人強調，現在新開發的電源是一個都不能少，台電會努力的爭取。10月11日行政院發布即時新聞澄清，經濟部強調深澳電廠更新計畫是確保全國電力供應穩定及改善區域電力供需平衡的重要計畫。過去有許多民進黨政治人物說：「台灣不缺電」、「台電藏電」，原來不是在說假話！因為，才只隔了一天，10月12日行政院長賴清德就打臉經濟部，宣布停建深澳電廠！本席是反深澳電廠公投案的領銜人，我認為在整個大台北地區包括桃園、基隆跟宜蘭等地，有6成半到7成的人反對蓋深澳電廠，所以本席才提了公投案。大家一直認為你們是選前「騙騙騙」、選後「變變變」，目前深澳環評還沒有撤件，我們今天早上有去經濟部，部長答應在兩個禮拜到一個月以內把深澳電廠的整個環評撤掉。你再承諾一次，是不是兩個禮拜至一個月內一定會把它撤掉？
賴院長清德：經濟部今天早上跟各位委員所談論的，行政院也支持。
林委員德福：就是兩個禮拜至一個月內一定會把它撤掉？如果不撤回環評的話，等於是保留台灣電力開發的後路，所以我們才會有所質疑。
賴院長清德：因為沒有撤回，3年沒有興建也失效了。
林委員德福：不能等到3年，既然你說大潭有多多少電，但其實多那些電，現在大家也在質疑，因為電廠的設立包括輸配電、整個電力的設施等等，到目前為止也沒有出來，方才蔣委員也有特別提及，對於這樣的問題，台電不能說臨時、急就章、東湊西拼。早上我們去經濟部的時候，部長有特別提及協和、林口還有兩個獨立電廠做為未來擇定的，128萬瓩多出來的電的部分可以設在那裡，但是事前如果沒有做很多配套、評估、環評等等，甚至於解決輸配電這些問題，你說有辦法解決這個問題嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，我們都有評估，現在在做最佳化的選擇。
林委員德福：院長，行政院黑手伸進觀塘環評會議，只靠官方代表環評委員就主導整個環評的結果，還把深澳電廠開發推給在野黨、推給新北市長朱立倫！
2010年，朱立倫當時擔任行政院副院長時主持「節能減碳會議」的紀錄，說成拍板深澳電廠，未免離事實太遠。
深澳電廠的推動是在94年8月，當時民進黨執政時的行政院長謝長廷開始，當時還通過580億元經費；95年6月深澳電廠環境影響評估通過，當時的行政院長是蘇貞昌，並且編列了9年（2006年至2014年）的預算。
2008年國民黨執政後，一開始也延續蘇院長的計畫，但是面臨當地民意的強烈反彈，於是決定停建深澳電廠的政策，是在江宜樺擔任行政院長時做成的。最後，由民進黨執政時的前行政院長林全在105年8月恢復辦理深澳。
賴院長，本席認為你完全執政要完全負責，不能把一些問題都推給現在的在野黨，我認為這是非常不應該的。
賴院長清德：我在立法院備詢曾多次公開聲明，不管是觀塘或是深澳，其實都是國、民兩黨共同推動過的，從來沒有說把責任推給任何一個人；第二個……
林委員德福：方才我有提及，那時候朱立倫是擔任行政院副院長，他是主持節能減碳的會議，這都有紀錄，所以我認為不要把這個拗成是拍板定案。
賴院長清德：當天會議名稱是節能減碳，不過內容、他的裁示是要求經建會加速審議，要求各部會解決各個火力發電廠的興建工作。
林委員德福：方才我有特別提到，還是在江宜樺擔任行政院長的時候拍板定案，將其廢除……
賴院長清德：沒有，那不是廢除，這也是誤解，他只是暫停，因為碼頭的位置當地的民眾有意見，所以當這個碼頭的位置問題解決之後，自然而然這個計畫就會繼續進行，林委員，電力供應是朝野兩黨共同要去支持的。
林委員德福：經濟部沈部長多次告訴國人，深澳不建，北部缺電。如今民進黨、行政院為了選舉，深澳可以停建，觀塘硬要強勢過關，攸關全國民眾民生用電的能源政策，我們不希望反反覆覆、說變就變，能源政策視同兒戲，環評專業視同玩具，為了搶救民進黨年底選情，竟然把能源政策、環評程序作為政治操作，我認為這是很不應該的，經濟部要不要為了政策反覆負起政治責任？因為先前你也信誓旦旦，部長也是，那時候也是說，要是深澳不蓋，北部會缺電，結果現在一下子就翻轉，其實剛剛你在跟蔣委員詢答時，我也有在聽、有在看，我認為能源政策很重要，你不能這樣反反覆覆，像早上我在問沈部長的時候，你們還要考量到，若將來你們用整個天然氣發電，像今年有那麼多颱風，若是用船運天然氣，會不會因為颱風一個接一個，結果造成天然氣運進來時發生問題。
賴院長清德：林委員，這樣你為什麼要提公投案，要停止興建深澳電廠？
林委員德福：當然我是反對興建啊！
賴院長清德：既然你剛才說天然氣的部分有那麼多問題，為什麼你還要……
林委員德福：這又回到剛剛蔣委員所提的，我的意思是，一個能源政策不能想到哪裡、做到哪裡，反反覆覆，會讓外界質疑這完全是為了選舉。
賴院長清德：沒有反覆。跟林委員說明，經濟部也講得很清楚，未來深澳電廠不再興建，120萬瓩的電力供應改由天然氣來滿足。
林委員德福：改由天然氣來滿足我也支持，問題是……
賴院長清德：這樣就可以解決電力不足的問題。
林委員德福：問題是現在這128萬瓩的部分要挪到哪裡？關於能源政策，方才我有特別提到現在到底是要弄在協和、林口或兩個獨立電廠？而且還有輸配電的問題、環評的問題，當地民眾會不會認為設在那裡會造成他們更多影響等等，我認為賴院長都沒有把這些問題考慮進去，一個政策反覆是很嚴重的問題。
賴院長清德：跟林委員說明，行政院一定會去解決深澳電廠沒有興建後的電力缺口，這是我的責任，要達到穩定供電；第二，你剛剛……
林委員德福：配套很重要！
賴院長清德：你剛剛提到的配套，我相信經濟部一定有他們的專業可以解決，行政院也會予以支持來克服這些困難。
林委員德福：賴院長，非核家園是我們的終極目標，我認為你們要考慮到將來像綠能、風機發電受颱風的影響，因為你有20%，若有颱風的話，那些可能都要停下來，再加上颱風來襲時，船要運送天然氣，會不會產生無法接續上去的情形？屆時能源會不會受到影響？這些都要納入考量。
賴院長清德：這些都會考慮，也都會克服。
林委員德福：好，謝謝。
賴院長清德：謝謝林委員。
主席：陳賴委員素美之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。
委員陳賴素美書面質詢：
壹、面對第三天然氣接收站的興建，本席立場始終都是尊重民意、尊重專業，而本案不只事關生態環境，更牽涉地方需求、國家發展，必須整體衡量。
但截至目前，客觀的能源議題、環境守護、國家政策卻淪為口水，甚至是成為角力戰場，缺乏聚焦，欠缺討論，致使國家內部紛爭頻起。
為此本席要求行政院與經濟部兩周內提出說明並函覆本席辦公室：
(1)學界、民間多次表達第三天然氣接收站設置區域對於藻礁、柴山多杯孔珊瑚，甚至是對二級保育類小燕鷗之棲地造成嚴重影響。除紛紛反對觀塘開發案外，亦希望政府能正視永續生態之課題。本席要求行政院及主管機關針對本項議題說明後續具體維護之應有作為，避免強渡關山，引起民怨，並應明確宣示任何國家建設皆以「尊重在地民眾意見」、「確保環境生態永續」為出發點。
(2)第三天然氣接收站之興建恐對於觀音、新屋一帶漁業資源產生影響，甚而對地方居民健康埋下隱憂，請行政院提供評估資料進行說明，並分別針對維護在地漁業經濟、守護居民健康之積極作為給予承諾！
(3)民間多次強烈要求應召開與三接開發案有關的「藻礁保育」、「天然氣缺口」、「能源轉型」等聽證會，本席請行政院與經濟部慎重研議推動，重啟對話平臺！
貳、桃園市楊梅及新屋無自來水地區比例甚高，據悉延管費用昂貴，造成地方居民難以負擔，請經濟部及台水公司針對：
(1)於一個月內正式函覆本席辦公室針對無自來水地區延管費用採取分區分級制度之可行性及作法。
(2)針對桃園市楊梅及新屋無自來水地區主動評估、積極協助，並於一個月內提出相關研議推動說明，正式函覆本席辦公室。
參、有席爭取桃園市社子溪、埔心溪整治納入前瞻計畫目前經費核定及辦理情形為何？另，本席先前針對社子溪第二期工程經費請經濟部納入計畫辦理，請經濟部針對本部分一併於一個月內正式函覆本辦公室說明。
肆、請就本席爭取桃園市沿海地區配電線路地下化「強化配電線路防災韌性計畫」目前執行情形進行說明，另針對研議增加桃園海線配電線路地下化經費及長度於一個月內正式函覆本席辦公室說明。
伍、行政院農業委員會針對入侵紅火蟻防治業務受預算限制，造成大桃園地區整體淪陷（以中壢、觀音為主），農友飽受困擾，農地使用產生困難。本席多次針對本預算進行爭取及質詢，要求農委會實質提高預算，提出有效作為，當時農委會給予回應將配合推動。但迄今仍未見農委會具體回應與作為，請農委會於一個月內提出正式回覆，說明後續預算安排及防治作為。
主席：請莊委員瑞雄質詢。
莊委員瑞雄：（15時58分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長好。院長上任後非常勇於任事，而整個台灣的經濟條件，我看整個行政部門所揭露出來的實在是不錯，地方上也覺得政府很努力，大家也賺得到錢，經濟有在發展。可是今天我又突然看到晚報有提及，無薪假又來了，創三年新高，這樣的標題讓我有點觸目驚心，而在拚經濟上，部長讓人覺得你很努力，今天看到這樣的標題，請問你對此有何看法？
主席：請經濟部沈部長答復。
沈部長榮津：（15時59分）主席、各位委員。以目前來說，所有經濟是穩定成長之中，可以說現在的無薪假人數我們都有定期掌握，不像晚報講的這樣。
賴院長清德：莊委員，我這樣講比較快，美國副總統彭斯到哈德森智庫去演講的時候有特別提到，中國想盡辦法想要去影響美國的選舉，所以我相信中國也想要影響臺灣年底的選舉，所以有一些訊息自然而然就會出來。
莊委員瑞雄：所以你認為，像這種事業單位的無薪假突然增加三千多人出來，我們政府的因應對策，部長，我們都沒有問題啦？
沈部長榮津：這個沒有問題，我們會和勞委會合作，對於無薪假勞委會那邊有掌控。
莊委員瑞雄：不管勞動部門或一般企業裡面，放無薪假、沒有工作的，對家庭都有影響，也是政府的責任。
沈部長榮津：最近中美貿易摩擦之後，我們有一些廠商已經遷移部分回來，利用現有、過去外移的廠房，現在回來生產線已經開始生產了，你可以去看看新竹那邊，現在要找工程師很難找，找技術員也很難找，因為有一些廠商已經回來，還有網通業者也都回來了。
賴院長清德：個別公司的經營如果遭遇到困難，以致於員工不管多少而失業，經濟部和勞動部一定會去協助解決他們的問題。不過臺灣的經濟基本面在大家共同努力之下，其實已經走出過去停滯的困境，往正面的方向在發展。
莊委員瑞雄：國會這邊都期待，國人也都期待，在行政院或各部門大家努力之下，可以讓整個經濟再現，看到更好的榮景。
我記得院長在上星期回應蘇震清委員質詢的時候，他問你，地方創生計畫到底是什麼？本席記得很清楚，你的回答是說，讓年輕人返鄉工作的計畫。我很佩服的是，院長直指問題的核心，可是問題在，它是多難的一件事情，2014年安倍提出地方創生，他們也通過這個法令，在2015年甚至定為地方創生元年；院長是說2019年是地方創生元年。日本碰到問題在那裡「沐沐泅」，我們也一樣碰到這個問題，都市確實真的像一個黑洞，人一直被吸引過去，吸引到現在，讓日本政府需要提出地方創生，其實是要改善他們的人口結構，希望在2060年還可以維持1億人；它要確保GDP維持在1.5%至2%之間，具體的策略就是要取回地方成長的動力。我為什麼佩服院長提出一針見血，要取回地方成長的動力，年輕人如果沒有回來，都是假的，我住在鄉下，每天鄉下、繁華都市接連跑，回到鄉下地方看到的，比較城鄉之間的差距，心裡頭有很大的感慨。你說都市像黑洞吸引那麼多人，可是現在的都市也不像以前那樣，是淘金的天堂，在都市租房子、生活成本也非常高。
這一次院長提出地方創生計畫，希望明年啟動地方創生元年，你們也確實做了一些初步計畫，像本席的選區東港，很榮幸地被選為兩個示範區的其中一個，另一個是金門，我們也很期待地方創生這個計畫，能夠發展地方產業，吸引更多年輕人回鄉。所以9月15日的時候，國發會在松菸發表地方創生的初步成果時，我也很關心地派辦公室主任前往，我看了一下，其實有一個感觸，就是日本碰到的問題，他們開始在煩惱，我們碰到的問題也可以借鏡別人的，看能不能幫忙想一些辦法。
本席要請院長看一張照片，也請農委會主委一起上來一下，要怎麼讓地方的活力成長？什麼地方創生，就是要讓它有生機，我一看到這艘船的設計，一個標案200萬元，我就有一個感慨。院長，你在臺南安平港一定有看過船，我腦袋瓜一直在想，我每天在看船，就沒有看過這種船，船身的圖案沒有人油漆成這樣子的。農委會主委，我記得上次在這裡的時候有說，船一出去的時候6個字都要油漆，缺少一個字就會被罰50萬元。請問有這種船嗎？按照我們法令的設計，漁船只能漆什麼顏色你知道嗎？你們回想看看，一般的船暗底漆以白色，明底漆以黑色或裹以黃銅色。在我們的想像裡面，剛剛那一艘漁船看起來很漂亮，但是就是沒有這種船呢！我每天都在想，早上要搭高鐵的時候，怎麼在漁港都沒有看過這種船？我的意思是說，這應該只是一個意象而已，漁船怎麼可能油漆成這樣，如果漆成這樣，農委會直接開罰每艘50萬元。我的意思是說，設計的時候需不需要考慮到時候有KPI要執行？主委，是這樣嗎？
陳主任委員美伶：我們的地方創生在東港試驗的是黑鮪魚的部分。
莊委員瑞雄：不是，這是漁船，黑鮪魚也一樣。
陳主任委員美伶：對，但是我們……
莊委員瑞雄：我剛剛呈現給你看的那艘船……
陳主任委員美伶：我們是從產業開始，你說船的油漆部分，應該不在我們的計畫範圍內，我們是要帶動地方的產業，讓年輕人把東港的產業帶動起來，我知道現在其實很多的人都看到，我們都認為屏東是一個真的地方創生很需要去大力推動的地方，所以前天我們全國的第一場地方創生座談會就在你的故鄉那邊舉行的。
莊委員瑞雄：我不是說這個不好，我是說那艘船設計得很有fu，接地氣要跟實際一樣啊！
陳主任委員美伶：沒有，這個應該不是我們的計畫……
莊委員瑞雄：為什麼你知道嗎？我過去在當臺北市議員的時候，臺北市產業發展局也做了很多行銷，譬如農產品的包裝，包裝變成精品，我等一下會讓你看，沒有錯，都創造一些價值出來，但是我看十幾年前做的跟現在都一樣。具體啦！院長一宣示明年是地方創生元年，我們就來做一些真正能夠讓地方有感受，讓他們感覺政府來相助，真的要發展地方了，把這些創意讓產品的附加價值跑出來，因為你們都講究包裝，譬如東港名產的雙糕潤，雙糕潤這樣的包裝也不對，你知道嗎？雙糕潤跟麻糬一樣，院長如果下來屏東，我請你吃雙糕潤。雙糕潤不能這樣包裝，這樣包裝變成密不透氣，會壞掉的。我的意思是說，雖然包裝很漂亮，但是不符合實際的產品。接下來還有很多農產品包裝的瓶子弄得很漂亮；王爺廟的意象行銷也弄得很漂亮，連候車亭也弄得漂漂亮亮的，很好；臺電的電桶，如果你們也裝飾得很漂亮，我也感覺很好，讓人家感覺我們每一樣就是要這樣來做。所以漁民告訴我，漁船如果油漆成那樣，農委會又會處罰我怎麼辦？會有接地氣、法令的問題，我覺得不要讓人家誤會，主委知道我的意思嗎？
陳主任委員美伶：我懂委員的意思，但是我還是要跟委員說明一下，過去我們確實在文創、社區總體營造或者農村再生的時候，太重視硬體，我們現在的地方創生是要超越過去，我們用軟體來帶動產業，當然我們還是會有行銷，行銷有時候必須要用設計，去讓它的品牌能夠建立起來。委員提供的這個部分……
莊委員瑞雄：根本沒有那種船，漁船不能油漆成那麼樣子。
陳主任委員美伶：我們沒有弄到船，所以現在我需要去瞭解，這艘船到底是什麼行號？我所知道的，我們在松菸展出東港的產品，跟我們到日本東京丸之內去展覽東港的，都不是這個。我們是有具體的，你們所產的櫻花蝦把它包在巧克力裡面，我們在日本的時候，也都覺得這樣做很好。
莊委員瑞雄：這部分我也贊同啊！
陳主任委員美伶：是啊！
莊委員瑞雄：本席之所以提出這一點，就是要跟主委說明，未來的地方創生也一樣，要有KPI指標，KPI指標應該以提升地方為基礎……
陳主任委員美伶：當然！
莊委員瑞雄：並不是設計完，錢花了就好，應該是設計完以後，我們的銷售量成長了多少，增加了多少，花這些錢也才有效益；被設計公司新僱用人數及產品新通路的數量，增加多少？KPI指標若能朝此方向來設計，錢就不會亂花掉。
陳主任委員美伶：沒有錯。跟委員報告，未來我們希望產業進來之後，產業鏈也要進來，然後用科技導入的方式來協助年輕人，讓他在那邊可以很好的生活，所以一定會有產業鏈，我們希望將來人口不會外流，要讓進來的人比出去的人更多，我們的KPI其實訂的很嚴格，因為我們有很大的企圖心跟決心要來把這件事情做好。
莊委員瑞雄：我們希望這個努力可以看到結果。另外要感謝賴院長星期六到屏東，你說高鐵南延到屏東，未來可能會讓大家看到好的結果。本席非常有感，我認為這個和地方創生也有關係。日本的首都圈從東京都到中京都到關西圈，這三大都市圈以外的全部叫做地方。他們也很頭疼，因為人口全都流向這三大都市，光是東京都就有3,700萬人，真的嚇死人！他們的農村也一樣在凋敝。所以本席認為，經濟效益的評估不能以縣與縣來計算，以高鐵為例，還好當初是建到高雄，如果只建到台中，難道我們還要計算台中到彰化的經濟效益是多少？彰化到嘉義、雲林的經濟效益是多少？這樣沒有道理嘛！同樣的，你也不能只算高雄到屏東的經濟效益是多少，到台東的經濟效益是多少，應該是整條高鐵來計算，效益也許不錯。我想賴院長拍板之後，人們會感謝你的拍板定案，讓高鐵可以延長到台東！東西部、城市與鄉村的差距就可以縮小。
地方創生的意義、重點就在這裡！地方創生的意思就是地方的生機重新再展現，也就是安倍所說的「重新去取回地方成長的動力」，2015年日本推動地方創生元年，2019年是賴清德院長的地方創生元年，本席非常期待。站在屏東人的立場，如果我們的目標是這個，相關的配套如地方創生法案，農委會也要加油，不只是如此，搞不好還牽涉到整個國土計畫，連農地要劃多少，地方政府都認為那是個負資產，沒辦法，因為地方政府它必須反映民意，如果都劃成農地，價值會變少。但是不論如何，縮小城鄉差距、均衡都市與鄉村之間的發展，應該是賴院長所宣示的地方創生元年所要達成的目標，我們一起努力，本席一定支持。
賴院長清德：好的，我們一起努力。
主席：請呂委員玉玲質詢，詢答時間為15分鐘。
呂委員玉玲：（16時15分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。本席先請賴院長看一段影片。
（影片播放）
呂委員玉玲：這段影片短短11秒，大約是在2014年的時候，鄭文燦是市長參選人，他跟民進黨的議員共同呼籲「保護藻礁 永不妥協」，但是這個「永不妥協」只撐了3年。對於鄭文燦前後不一，等於是在告訴大家「藻礁依舊 文燦已非」。
對於第三接收站這次順利在環評大會中通過，本席感到非常沈痛，因為深澳電廠的環評也過了，但是桃園觀塘第三接收站卻在你下指導棋的情況下通過了。所以外界一直認為這是政治干預！院長把黑手伸進環評大會，這一點您應該同意吧！
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時17分）主席、各位委員。呂委員有所誤會，第一、桃園市鄭文燦市長也有公開說明，就藻礁的部分……
呂委員玉玲：這是我的質詢時間，讓我說給你聽！我為什麼會這樣說？因為環評會在一個月內開了4次會議，分別是9月12日、9月26日、10月3日、10月8日，這些都有會議紀錄。事實上，很多專家學者都表示質疑，要求經濟部、台電跟中油將大家質疑的地方說清楚、講明白，可是到現在都沒有說；而且9月26日桃園市政府也有派代表說明觀塘不適合蓋第三接收站，因為要保護藻礁，他們有表態啊，但它還是通過了。本席要在這裡請院長幫忙協尋當時的鄭文燦！鄭文燦這次在第三接收站通過之後都「惦惦」，一句反對的話都沒有。
賴院長清德：呂委員有所誤會，鄭文燦市長之前曾說明過，觀新藻礁要保護，大潭藻礁要調查，要環評通過，他才同意開發。第二個……
呂委員玉玲：保護藻礁，永不妥協！院長不要佔用我的質詢時間，請你聽我說，你有任何的意見，可以用書面來回覆我。10月8日，以7比2通過，六位官員就決定要在觀塘設第三接收站，我們看到這整個程序完全不在正義之下，你們就用黑箱這樣子通過，外界看得很清楚，這完全是政治算計的一種作為！深澳電廠跟觀塘的第三接收站都經過環評，但是在你的預言下，你宣布深澳停建！為什麼？這是讓我們很懷疑的一點，尤其是它有替代方案─台北港，為什麼不去台北港建？
賴院長清德：因為我們去評估，台北港……
呂委員玉玲：反而要在觀塘？桃園市政府的代表都說得非常清楚，要保護藻礁，為什麼你們一定要這麼做？我看到很多的能源政策，經濟部也沒有說明白，早上我特別前往經濟部拜訪時，沈部長還特別說因為新北市的人都反對設深澳電廠，所以就不蓋了。事實上，桃園的人也反對啊！難道你們要欺負桃園人嗎？為何第三天然氣接收站要蓋在觀塘？院長要聽見民意的聲音！
賴院長清德：一個是天然氣發電廠，另一個是燃煤發電廠……
呂委員玉玲：這次的黑箱完全是草率的決定，更是錯誤的決策，我們桃園人絕對不能接受！這是我非常沉痛的請求，請院長務必要關注這個問題。
接下來我要與院長討論的是，因為深澳電廠在蔡英文總統的任內決定恢復興建，尤其是決定深澳電廠環差的關鍵一票是由詹順貴投下去的。第三點是賴院長宣布要蓋深澳電廠的時候到處跟人家講，如果不興建深澳電廠將有缺電之虞，以上這三件事情，請院長都一定要注意。
現在我要與院長討論下一個問題，因為我非常擔心行政院答應龍潭高原燃氣廠不蓋了，我們看到螢幕上顯示出桃園市政府的公文。當初桃園市政府的意見是，因為龍潭高原位於客家庄，也是發展茶葉產業的地區，這是一塊寶地，我們應予保護，但是，針對高原燃氣廠的問題，我在林全擔任行政院院長時提出質詢過，我在賴院長任內也講過，特別是針對高原燃氣廠的位置。我先給賴院長看當初高原燃氣廠的地圖，高原燃氣廠位於石門水庫水源集水區，附近也有宏關、新桃等民間電廠，如果再增加高原這座燃氣發電廠，這是非常不好的。現在行政院長在當下時答應我們不蓋了，但是，隨著深澳電廠的出爾反爾，我也擔心在這樣的出爾反爾之下，高原燃氣廠會不會蓋？因為如果大潭電廠所需供電量做到第8、第9座機組，而天然氣第三接收站再蓋下去，總電量就是沈部長對媒體受訪時所稱的，會有428萬瓩天然氣的供應機組發電的量。大潭電廠有300萬瓩的電力，剩下128萬瓩的電力要去哪裡找？直到今天早上我前往經濟部拜訪時，連沈部長也答不出來，可能在協和，也有可能在林口，可能在很多、很多的地方，至於地點確定在哪裡，還要再評估，至於評估時間需要多久？沒人知道。所以我擔心高原燃氣廠會不會在這種情況之下而恢復興建？所以我要回過來與院長討論可能發生的情形。因為我問過經濟部這有3種可能，第一……
賴院長清德：不會的。呂委員不會在這裡興建這座電廠。
呂委員玉玲：現在是院長給我的保證嗎？
賴院長清德：因為我在立法院……
呂委員玉玲：院長，你要保證嗎？當初你宣布要蓋深澳電廠時，你說過不蓋深澳電廠會缺電，現在又……
賴院長清德：呂委員，深澳電廠是國、民兩黨共同推動過，我是執行者。如果今天大家都反對，那我們就把它停了吧！
呂委員玉玲：院長，我不跟你談論以前的種種，如果我們要討論這個問題，可能三天三夜都講不完。
我也不跟你討論你要用什麼方法做為穩定的替代能源，因為你們都已經決定要怎麼做了，現在講都來不及。院長，你要做個做實事的內閣，我只跟你講實事、討論現況、解決問題。好不好？
賴院長清德：我們的確是如此。
呂委員玉玲：好，那我們就來討論。因為經濟部回答我這有3種可能，大潭發電廠已經有6個機組了，今（107）年3月已經興建第7座機組，未來有可能要蓋第8、第9座機組。除此之外，因為缺電的關係，未來它還要擴大範圍。你們一直不承認有缺電的問題，但確實有缺電的問題，包括你們在大潭電廠還要蓋第8、第9個機組，連設備都準備好了，但是因為有用地的問題，不可能興建第10座機組發電，所以第一種可能就沒有了，至於第二種可能，則要問民間有無此意願？經濟部說有幾個民間電廠，即包括新桃、國光及長生3個電廠。部長，現在輪到你回答了。這3個民間電廠有沒有意願？它們的面積夠不夠大？
沈部長榮津：報告委員，像IPP的部分，還有委員方才提及幾個台電既有的電廠，台電針對這部分正在做所謂的最佳化的評選，所以要給台電一點時間。
呂委員玉玲：你的時間要給的很長！我們早上問你，你都無法回答需要多久的時間。
沈部長榮津：這還是要尊重專業……
呂委員玉玲：若要尊重專業，你今天就不會通過觀塘天然氣第三接收站了！
沈部長榮津：委員，這其中有牽涉到路徑及整體經濟效益的問題……
呂委員玉玲：這是你們的專業，也是由你們決定的專業，所以今天我才要把話問清楚。那第3種可能呢？有可能會沒有啊！因為前瞻計畫要做綠能，結果你們不努力發展綠能，以穩定替代能源，反而大量使用火力發電。
賴院長清德：綠色能源占比已經達到20%，怎麼會沒有呢？
呂委員玉玲：綠色能源現在做到哪裡了？
賴院長清德：現在都依照進度來做。
呂委員玉玲：你們做了什麼？連你們做了什麼，經濟部部長也回答不出來。院長，你就問站在你身旁的沈部長，你們做了什麼？
沈部長榮津：有關太陽能的部分整個都按照進度，而整個離岸風電都依照……
呂委員玉玲：你所說的這些能源要等到114年才會成為穩定的替代能源。對不對？
沈部長榮津：沒有，不是在……
賴院長清德：簡單來說，在2020年再生能源達到6.5GW，這點沒有問題。
呂委員玉玲：院長說的是到2020年……
賴院長清德：就是說我們的進度……
呂委員玉玲：院長，在2020年天然氣發電量反而是提高了，但突然在2025年就下降了，大家對此仍然質疑，經濟部仍然沒有說明，為何突然提高這麼多，之後又遽然下降？
賴院長清德：能源路徑都很清楚……
呂委員玉玲：所以你們的能源政策搖擺不定。
賴院長清德：我們沒有搖擺不定啊！
呂委員玉玲：要你們說明，你們也沒有說明清楚，到底你們是做到哪裡？
賴院長清德：能源路徑都很清楚，相關期程也都依照進度在推動。如果呂委員想要知道詳情，我請經濟部將詳細情況以書面向委員說明。
呂委員玉玲：這一定要向我書面說明，我向你要了很久，你們也沒有提出書面說明。連專家學者跟你要這麼久，你們也沒有提出書面說明。正因如此，我們今天才要進行討論。方才賴院長特別提到不會蓋高原燃氣廠……
賴院長清德：我沒有……
呂委員玉玲：這些話你都說過了，對於你的保證，我會感到有點害怕！
賴院長清德：我在立法院接受委員的質詢，我的答復就是一定要做到的。
呂委員玉玲：你也說過深澳電廠不蓋會缺電啊！
賴院長清德：方才我已經向委員說明，我是深澳電廠的執行者，那是橫跨國、民兩黨的決定。我從去（106）年才擔任行政院院長，我看到環評委員會通過深澳電廠案，我當然要支持本院同仁的努力。今天社會大眾對此有不同的意見，局勢這麼的混亂，我身為行政院院長，我負責任的出來解這個局，這也是應該的，不是嗎？
呂委員玉玲：院長，因為深澳電廠是由你決定不蓋了，部長早上回答我們是因為新北市的人反對。現在本席利用我總質詢的時間要告訴你，桃園鄉親也反對觀塘天然氣接收站，所以你們接到民意反對此案，那麼你們就可以不蓋。所以我要告訴院長：請不要欺負我們桃園人！
賴院長清德：那是反對燃煤……
呂委員玉玲：請不要欺負我們桃園人！院長，桃園有7座火力發電廠，其中包含3座天然氣發電廠。事實上，宏關與新桃民間電廠正位於桃園與新竹邊界的關西縣，如果高原燃氣電廠再蓋下去，你可以屈指算一算……
賴院長清德：我剛才已經有跟妳說高原……
呂委員玉玲：沒算上高原燃氣電廠就有9座……
賴院長清德：高原燃氣電廠沒有規劃在其中。
呂委員玉玲：試問未來這座燃氣場要如何配置管線？我實在不想討論，我真的不願意也不希望，千年藻礁著實得來不易，卻在你們黑箱及政治操作的算計下，強行通過這樣的計畫……
賴院長清德：觀塘的環評案通過的規模只有23公頃……
呂委員玉玲：請院長不要以假的程序正義做出欺負我們桃園鄉親的政策！
賴院長清德：妳就可以知道行政院推動的是既兼顧穩定供電，也顧及到環保的政策。
呂委員玉玲：這很難做到。
賴院長清德：我們就是這樣做的。
呂委員玉玲：藻礁已被破壞了！院長，這都有錄音錄影存證，你說高原燃氣電廠不會蓋……
賴院長清德：不會蓋。
呂委員玉玲：確定不會蓋？
賴院長清德：因為行政院已經有公文給……
呂委員玉玲：不要之後又像深澳電廠案一樣出爾反爾！
賴院長清德：我沒有出爾反爾！
呂委員玉玲：深澳電廠就是這樣！
賴院長清德：我是執行者，我怎麼會說我自己出爾反爾！
呂委員玉玲：你本來說不蓋會缺電，現在不是又不蓋了嗎？
主席：洪委員宗熠之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員洪宗熠之書面質詢：
聯合國預測2050年全球人口預估達98億人，對比於2017年75億，人口將成長31%，更使得糧食面臨增產壓力，加上氣候變遷導致榖物生產量能降低。為提升農業產能、促進產業升級，盼加速中臺灣高科技農業產業園區的推動，特向行政院提出質詢。
一、近年來台灣風災造成農業損失甚鉅，像是105年梅姬颱風及9月莫蘭蒂風災所造成169億2,913萬8千元農業損失、106年6月1日豪雨造成21億9,393萬9千元的農業損失。今年8月23日熱帶性低壓所帶來的強降雨，更造成8億7千199萬的農業損失，其中農產損失有2億6,254萬3千元，農作物被害面積達6,956公頃。此外，台灣常發生季節性缺水問題，農業用水往往需要和工業用水、民生用水競爭，已使我國糧食安全問題響起警鐘。據了解，農委會推出「新農業創新推動方案」（106-109年）要解決糧食自給率問題，請具體說明將透過那些方案來面對糧食短缺、極端氣候影響農業等問題，有效減少農業損失，提升糧食自給率？
二、目前，「中臺灣高科技農業產業園區」由屏東農業生物科技園區籌備處進行後續規劃及開發，現已委託中興工程顧問股份有限公司將進行可行性評估、環境影響評估報告。請教農委會估計將投入多少經費、達到多少經濟效益？整體工作期程又將如何規劃，該園區要如何具體運用，以提升農業經濟產值、增加農業競爭力，並培植青年農民，以達成農業永續發展的目標呢？
主席：請許委員毓仁質詢，詢答時間為15分鐘。
許委員毓仁：（16時31分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了，現今真是多事之秋。
部長，昨天你在立法院失言了，我必須老實說，早上你解釋了你說過的那句話，也道了歉，你說這句話是各大公司工商團體問你時，你脫口而出的話，問題是能源政策並非兒戲，在國會殿堂上，我覺得你還是欠大家一個道歉，針對這樣的失言，你是否可讓本席瞭解你究竟承受了何種壓力，致使你說出如此沒有sense的話？為何你會說出用鼻孔發電的這種話？請你發給我看好不好？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時32分）主席、各位委員。許委員你有所誤會，剛剛沈部長已經有說明，他是說當經濟部……
許委員毓仁：我要部長回答。
賴院長清德：我先簡單跟你說明，當初是經濟部與產業界座談時，產業界提到如果燃煤不用，天然氣也不用，難不成要用鼻孔發電嗎？這句話是企業界講的，然後沈部長……
許委員毓仁：部長，你不能夠把企業界所講的話，在國會議員質詢時當成兒戲來講！這座檯燈及插頭你用鼻孔發電發給我看看，你要不要道歉？
賴院長清德：沈部長的意思是說，他是負責經濟發展……
許委員毓仁：還是院長你要幫他發電？
賴院長清德：許委員，沈部長他負責經濟的發展，經濟發展就必須要穩定地供電，他看到觀塘反對，深澳也反對，其實他的壓力是很大的……
許委員毓仁：我知道大家的壓力都很大……
賴院長清德：所以才會脫口而出……
許委員毓仁：院長你的壓力也很大，部長的壓力也很大……
賴院長清德：說出企業界所講的話。
許委員毓仁：我現在要說的是，你覺得企業界講的話很make sense嗎？你覺得用鼻孔發電真的發得動嗎？
賴院長清德：他的意思是說，一定要有電廠……
許委員毓仁：可是這件事情怎麼會在國會裡面說呢？
賴院長清德：是沈部長的意思也好，或企業界的意思也罷，我們一定要興建電廠……
許委員毓仁：我知道，我們就是在討論這件事情。
賴院長清德：他的本意就是這個樣子。
許委員毓仁：部長，我可不可以請你日後發言更謹慎？不然我等一下就將這個送給你，你教我要如何以鼻孔發電，好不好？
沈部長榮津：剛才蔣委員也有質詢過，我已經都有表達了。
許委員毓仁：今天早上你說你的目標最快是在兩週內撤環評？請問你可不可以在這裡具體承諾於兩週內撤環評？
沈部長榮津：早上我就說時間是兩個禮拜到1個月內……
許委員毓仁：那我們現在來劃押，今天是10月16日，兩個禮拜是10月30日……
沈部長榮津：我們的時間是兩個禮拜到1個月內，我們會朝兩個禮拜來努力。
許委員毓仁：若是1個月內，那就是11月16日，這是最晚的時間。院長你可不可以承諾最晚在11月16日撤環評？
賴院長清德：簡單地講，我們在選前一定要將後面的行政程序完成……
許委員毓仁：所以11月24日是你的deadline？
賴院長清德：把評鑑深澳電廠後續的行政工作完成。
許委員毓仁：所以我可不可以這樣說，在11月24日之前，你會撤環評，yes or no？
賴院長清德：是這樣沒錯。
許委員毓仁：好，一言九鼎，我就聽你這句承諾，你將在11月24日之前撤環評。
賴院長清德：是。
許委員毓仁：好，謝謝。院長，你說過所有做過決策的人都應該接受大家的檢驗……
賴院長清德：是啊！
許委員毓仁：我今天不論到底這些問題是誰的錯，到底為何說蓋又不蓋云云，我只是認為身為政治人物，對於自己說過的話及過往曾做過的事情必須要有擔當……
賴院長清德：是啊！
許委員毓仁：你也知道這件事情是在誰的任內核准，這邊有蘇貞昌任內的核准，而在朱立倫時代，民國99年時，深澳電廠的預算明明是凍結的，你怎麼會說這是他核准的呢？我們在選舉時不需要將這些事情放在選舉時來講。
賴院長清德：許委員，套用你方才所說的話，做過的決定都要接受檢驗，我們不必昨是今非。不管是謝長廷、蘇貞昌或是朱立倫，今天我們應該要肯定他們當時推動深澳更新計畫的作為，這有助於穩定供電及空污減排，但是不應該在選舉時，自己跳出來違反他當初所做出來的裁示，之後當社會有所質疑時，卻又否認自己曾經做過的裁示，這是不對的，過去的裁示是對的，後來為了選舉所說的否認及否定才是不對的。
許委員毓仁：院長，我的看法是這件事情從今天定調，從現在起，這就是你的政治責任，如果這件事出事了，1個月後環評沒有撤，你要不要下台？這是你自己講的！
賴院長清德：許委員，是這樣……
許委員毓仁：你說政治人物要對自己所說的話負責，不能昨是今非，這是你所說的價值。
賴院長清德：其實我擔任行政院院長，在立法院備詢，我公開宣示要停建核四，就是要停建！
許委員毓仁：你也說你是執行者……
賴院長清德：我也跟你說明，選前這個行政工作一定要完成。
許委員毓仁：所以我說不用再去提以前的事情，也不要再說就是前面的人搞砸的，從現在開始，你負完全的責任。
賴院長清德：是啊！
許委員毓仁：有沒有信心？
賴院長清德：我有信心。
許委員毓仁：院長，這就是我們擔心的事情，要蓋的時候，你說有乾淨的煤，你的幕僚跟你說在你家旁邊放一桶煤或瓦斯，你喜歡放哪一種，你自己心裡想一想就好了，你們是見人說人話，見鬼說鬼話，試問這樣要我們如何相信你？我對這個感到很納悶！
賴院長清德：許委員，話不必這樣講，我剛才已經有說明了，深澳電廠案是橫跨國民兩黨執政的計畫，我在去年上任，我是一個執行者，我沒有主持過任何一個有關深澳電廠的會議，當初我是因為看到深澳電廠的環差會議通過這個案子，詹副署長好不容易投下主席這一票，眼見他遭到攻擊，身為院長的我出面承擔，向社會各界說明這是一個超超臨界的機組，既可以穩定供電，也可以減少空污的排放……
許委員毓仁：對於他的離開，你有什麼想法？
賴院長清德：相較原先的舊電廠，這是一個進步的電廠，這何錯之有？
許委員毓仁：院長，我想詹副署長是你們內閣非常重要的環保代表人士，你對於他的離開有什麼樣的看法？
賴院長清德：行政院很肯定他這兩年來的努力，他幫助了李應元署長，同時也跟同仁合作……
許委員毓仁：我想他心中是有一些遺憾……
賴院長清德：解決了很多問題，今天他要離開，我們當然尊重他的決定，而且也可以體諒……
許委員毓仁：但是有沒有什麼事情是你認為在他……
賴院長清德：他所接受到的壓力。
許委員毓仁：在他任內所受到壓力，卻是他無法說出的？
賴院長清德：這可能要問他……
許委員毓仁：要問他？他沒有辦法講。
賴院長清德：至少深澳環差通過之後，他投了贊成票，遭受到過去同伴很多的攻擊，所以我們也不忍再讓他去承擔觀塘案的壓力，所以他要離開，我們縱使不捨也尊重其決定。
許委員毓仁：所以詹順貴是不贊成觀塘案？
賴院長清德：我想……
許委員毓仁：你認為他會投下贊成票或反對票？
賴院長清德：這個由他來答復啦！
許委員毓仁：人事已非啦！
賴院長清德：我雖然知道他的態度，但是這還是應該由他自己來答復。
許委員毓仁：院長，我們台灣到底缺不缺電？這個問題我們都很擔心，經濟部長3月時表示，如果沒有深澳電廠，我們的備用容量率會變成─2.7%，但突然間，深澳不蓋了，然後有多120萬千瓦出來，到底我們台灣的能源政策是什麼？這不能搖搖擺擺，好像不太知道我們要往哪裡去！
賴院長清德：政府的能源政策其實一直都很穩健的在推動，我們用觀塘第三接收站多的天然氣，所發出的電力可以高達120萬千瓦，足以彌補深澳電廠不建的不足，這樣我們才有辦法穩定供電。
許委員毓仁：那現在台灣到底缺不缺電？
賴院長清德：如果深澳不蓋，然後觀塘又不建，當然自然而然沒有辦法達到穩定供電的目標。
許委員毓仁：120萬千瓦從哪裡來？
賴院長清德：是128萬千瓦。
許委員毓仁：從哪裡來？
賴院長清德：天然氣的供應量，除了原計畫要供應給大潭第八、第九號機組以外，剩下的天然氣還可以多發電128萬千瓦。
許委員毓仁：之前評估深澳電廠時，難道都沒有評估這128萬千瓦嗎？怎麼突然一夜之間就可以了？這對所有投入這個評估的人而言，好像是打了他們的臉啊！
賴院長清德：不是這樣子，因為每個能源都有不同的優缺點，譬如核能，當然其優點是沒有空污，但缺點是核廢料沒有辦法解決。
許委員毓仁：院長，有一點我不能理解的是，過去這半年的評估過程中，都說要興建深澳電廠，而且也做了所有的環評及發電評估，卻在一夜之間有了改變，你可不可以跟我講講你的心路歷程？為什麼會有這樣的轉變？我想一般人是沒辦法理解的，這也是為什麼今天我們要在這邊談這件事情的原因。
賴院長清德：我剛剛有簡單說明，就是局勢已經趨於混亂，本來穩定的電力供應是朝野應該都有責任的，但因為選舉，一切都變了，如果我不出來承擔、解決這個問題，恐怕社會會越來越混亂，這不是社會之福。
許委員毓仁：所以是選舉考量嗎？
賴院長清德：不是選舉考量，今天這個問題為什麼會變成是選舉考量議題，就是因為有人把深澳電廠當作選舉議題來打，它才會變成是選舉議題，這是不應該的。
許委員毓仁：部長，這半年多來，你參與了所有深澳電廠的評估，當一夜之間這個決定被翻轉時，你的心情是什麼？
沈部長榮津：跟委員報告，這不是一夜之間……
許委員毓仁：那是幾夜？
沈部長榮津：原本深澳電廠和所謂的第三接收站兩者都處在不確定狀況之下，所以這兩個計畫都很重要，就如同剛剛院長提到的，深澳電廠是台電一個很重要的電源開發計畫，過去國、民兩黨也都沒有放棄過，一直都很支持這個計畫，現在最主要是發生了一個變化，就是第三接收站環評通過後，我們認為有檢討空間，一檢討之後，發現300萬噸天然氣可以提供428萬千瓦的燃氣機組，扣掉300萬……
許委員毓仁：這會不會也太剛好了一點？
沈部長榮津：所以是這樣的轉變。
許委員毓仁：過去觀塘都沒有被拿出來講過，而院長說這件事情已經模糊焦點，我可以說這是不是為了要脫離戰場？
賴院長清德：簡單回答許委員的問題，這兩者的差別在哪裡呢？就是燃煤的比率原來是要30%，天然氣50%，但做了這樣的決定後，既然國民黨反對深澳電廠，也有不少民眾因為不了解事實真相而無法支持，所以停建之後，燃煤的比率會再下降，而天然氣的比率則會提高。
許委員毓仁：院長，我考你一下，台灣天然氣的儲槽年平均儲能幾天？
沈部長榮津：以目前來說……
許委員毓仁：我是請問院長。
賴院長清德：大概7到10天。
許委員毓仁：是13天。到了用電量高的時候，只有7天，你覺得碰到颱風來襲，連風機都要停轉時，這個東西會不會有潛在的風險存在？
賴院長清德：天然氣雖然空污排放比較少，但是它有公安、國安及價格上的問題……
許委員毓仁：這個有評估嗎？
賴院長清德：這也就是為什麼過去不論是民進黨、國民黨，都推動深澳電廠更新案的主要原因，但是現在既然有那麼多人反對，而且變成政治化議題……
許委員毓仁：我認為很清楚的是，你想脫離這個戰場，你認為這個議題已經被模糊焦點，所以所有以前的專業評估，你都可以把它放在一旁，然後想要脫離政治戰場……
賴院長清德：這個關鍵我剛才已經跟委員說明了，先把專業評估放在一旁的是貴黨。
許委員毓仁：請問，10月、11月電價漲不漲？
賴院長清德：這個我們要尊重電價審議委員會的決定。
許委員毓仁：沈部長，10月、11月電價會不會漲？
沈部長榮津：電價就是到明年4月這段期間，都不會漲。
許委員毓仁：都不會漲？確認？
沈部長榮津：對啊！
許委員毓仁：但是有能源專家提出，觀塘的供電量沒有辦法維持電價的穩定。
沈部長榮津：這個我們都有評估過。
許委員毓仁：院長，最後一點時間，我再請問你，有關婚姻平權法案，現在進度到哪裡了？上次我質詢時，你說去年年底要提出一個法案，國發會也在這邊，請問，婚姻平權法案到底在法務部躺了多久？在國發會躺了多久？什麼時候要提出來？
賴院長清德：主要是因為這個議題正反不同意見相當激烈，而且也都進入公投議題。
許委員毓仁：未來是不是會按照公投的結果推出你們要的法案？
賴院長清德：我們一定會慎重考量公投的結果。
許委員毓仁：如果公投的結果是要某一個專法，你們就會往專法的方向推動，我可以這樣說嗎？
賴院長清德：公投結果本來就會提供給行政單位參考，我們會依法參考公投的結果。
許委員毓仁：院長，有很多後續準備工作要做，包括行政配套等等，希望你們該處理的趕快處理，這個議題不應該變成政治上的不定時炸彈，好不好？
賴院長清德：好，謝謝許委員。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後，繼續進行質詢。現在休息。
休息（16時47分）
繼續開會（17時）
主席：現在繼續開會。請高潞‧以用‧巴魕剌委員質詢，詢答時間為15分鐘。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：（17時）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，今天我看到非常多委員一直提到關於深澳或觀塘案，我們在討論能源轉型的問題時應該要跟全臺灣的國民共同協力完成，對不對？所以對於重大政策的轉折，院長就應該在這裡說清楚、講明白，為國人釋疑。如果可以說清楚、講明白，其實我覺得我們國人都可以共體時艱，支持賴院長。可是執政者在轉折之前也應該順一下你們之前所說過的話吧？舉例來說，你們之前的發言人徐國勇（現任內政部長），他說了什麼？我提醒大家一下，他說：「沒有一個國家可以完全不用煤炭；這也是國安議題」；他還比喻說「你家旁邊放一桶煤跟放一桶瓦斯，你會喜歡放哪一個，你自己心裡想一想就好了」。對於這句話，我不知道院長是否還言猶在耳？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時1分）主席、各位委員。感謝高潞委員的指教，我要強調的是，穩定供電是朝野的責任，不管是觀塘或深澳，其實都是橫跨國、民兩黨……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：剛剛本席的意思是，這是半年前所說的話，半年後瓦斯桶就放上來了。不管你要放煤炭或者是瓦斯桶，你應該都要跟人民說清楚、講明白嘛！這樣可不可以？
賴院長清德：高潞委員，我簡單講一句話，如果說到底是放瓦斯桶還是放一桶煤比較好，當然當地的民眾是希望放煤，而我們現在的決定是煤沒有放，天然氣也沒有放。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：院長，我這句話是根據我過去質詢的脈絡而來，我說過能源轉型的路徑要清楚，你要跟人民講清楚這個能源轉型一步一步應該要怎麼走，而不是像今天從上午到下午的質詢，很多人說你們朝令夕改、反反覆覆，或者是說你們發假新聞。如果這個變成是你的代名詞，你情何以堪？
賴院長清德：高潞委員，政府的能源政策……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：上午的時候，很多國民黨的委員到經濟部拜會沈部長，然後沈部長已經承諾一件事，你在一個月內要完成深澳電廠廢止的可行性評估報告，完成之後，我希望它能夠充分揭露，跟全國人民說明、報告，這樣可以嗎？
賴院長清德：可以呀！
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有問題，是不是？好。除此之外，沈部長創意的「鼻孔發電」一說讓我們在嚴肅討論的過程中多了一個詼諧的想像空間，可是，沈部長也道歉了，也說這是您在產業座談的時候席間友人所倡議的，可是本席也在產業的座談上聽到一些流言，部長，你可能在這一、兩個月之內下台。請問院長，有這個規劃嗎？
賴院長清德：沒有、沒有這種事情！
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有這種事情？
賴院長清德：因為沈部長在經濟的發展上向來都是積極任事，也一直有很有成績。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：有人說沈部長身為一個老藍男，但也是一個技術官僚，您在工作上是戮力從公，也是兢兢業業，這些我們都有看到，甚至也常常聽到你說我們對原住民要有同理心，發展花東原住民地區的經濟。部長，您能夠做好、做滿嗎？
賴院長清德：高潞委員，這樣的消息對沈部長不公平，因為他非常用心在推動整個經濟部的工作……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：當然，因為部長能夠做好、做滿，本席才能夠繼續以下的議題，因為我所有的質詢都是有脈絡的。
賴院長清德：沒有問題，這個我一定要嚴正澄清，這個消息一點道理都沒有。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，那本席就繼續延續能源的議題，再生能源發展條例已經出委員會，我們在上個會期有審查，目前也在等待黨團的協商。也就是說我們有些政黨其實也把再生能源發展條例當作其優先法案，而綠能產業本來就不能等待，因為我們有2025的目標，則我們在推再生能源的同時，相對地，儲能技術在其中是不是也是重中之重，沒有錯吧？賴院長應該也非常認同這一點。
賴院長清德：對。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：本席在歷次質詢中都提過，臺灣的儲能產業現在嗷嗷待哺，應該要加速的發展。可是，上會期5月4日本席質詢的時候曾提到這件事，當時院長答復本席的那席話，我其實一直記在心裡。我說，臺灣的儲能中小企業嗷嗷待哺，可是你說：高潞委員，你接觸的業者跟我接觸的可能不一樣、可能跟部長或政委接觸的不一樣。那我倒想要知道，賴清德院長您接觸的廠商或是業者是誰？所以我自己仔細地研究之後驚恐的發現一件事，原來臺灣的儲能分成4種，第一個叫做政務委員的儲能，吳政委來到我辦公室曾提到一家叫輝能公司，因為他覺得它的優點是日本的軟體銀行（Soft Bank）挹注了1億美元去發展固態電池，聽說這個超越液態鋰電池，可以轉變成電動車可以使用的儲能系統，因為目前固態電池是沒有辦法使用在電動車或是大型儲能系統，對吧？好。可是，2017年有一個消息說中國車廠相中，要跟輝能一起合資擴廠，那我們如果對它投資，也等於是對中國的投資沒有上限，是這樣嗎？關於對這個儲能業者的投資，我認為政府應該要思考一點，不要創造了綠能界的慶富，也不要創造了國發基金界的如興，好嗎？
沈部長榮津：我也藉此機會向委員報告，輝能是位於新莊的五股工業區，日本軟銀（Soft Bank）過去曾投資過這家廠商，最後也撤掉，目前它是與日本的TDK有……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，我繼續往下講TDK這個部分，中油公司日前跟日本的TDK株式會社、碩城科技簽定了一個開發電動機車電池的MOU，希望能夠有中油的電池，最後被這個台大的教授吳乃立在臉書踢爆，指出碩城科技在2018年3月21日才成立，它是一家從來沒有電池管理技術經驗的公司、殯葬業者；然後，他批評說臺灣的綠能產業怎麼可以如此的荒腔走板？他指出、TDK其實也不是全球獨一無二的電池製造商，其多數的電池產地也都是在中國，我希望我們的儲能是能夠把在地的中小企業扶植起來，可是我們現在看到的怎麼都跟中國有關聯？
沈部長榮津：這部分我說明一下，……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：再來，其董事長也是大陸的殯葬業者，他是中國殯葬協會的榮譽會員。這個是中油的儲能部分，碩城聽起來很偉大，可是，本席也突發奇想，這是不是跟前陣子說的墓地種電有關係？
第三個、法人機構的儲能，就是工研院的儲能。前瞻計畫花了16億元，之前提到八年16億的區域性儲能設備技術示範驗證計畫，部長很清楚，對不對？好。那我也感謝部長，您立刻把8年縮短到2020年要完成，不然台灣怎麼完成扶持儲能產業？這個部分我給部長及能源局長林全能按一個讚！可是無獨有偶，政府在委辦這些大型的儲能計畫的過程當中，往往都是讓國內大型企業得標，甚至台電的招標條件台灣只有一家廠商符合條件。放眼全球，你們開這個標的條件全世界也只有兩家，即韓國的LG及三星可以做，但你們也不是開國際標。請問你們對於儲能的發展怎麼都是這樣荒腔走板？本席要求能源局、台電及工研院，你們在經費上及在政策執行上要有SOP。至於你們如何去規劃下年度的儲能計畫，我希望部長、院長能給本席一份專案報告。
沈部長榮津：沒問題。剛剛委員關心台電的採購案，儲能有三個，一個是家庭儲能，另一個是大企業的產業儲能，第三個是電網儲能。台電的電網儲能屬於大企業的……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：上次質詢時你講過了。我是說我現在看到的現況。當時我跟院長講過，也就是在推動儲能計畫產業的扶持及方向時候，第一件事是希望院長能夠與民間產業先對話。第二、要有清楚的儲能產業扶植專案，這是我上一次質詢的內容，但是我不曉得有沒有做到？你只說請吳政忠政委來向我說明。但是我現在把這個東西整理給你們看，意指我沒有清楚看到怎麼樣讓綠能產業，不管是創能、節能或是智慧電網、儲能，而儲能這一塊一直是你們所獨漏的，這個部分你們也沒有做好完整的規劃。
最後，我要講的是中小企業的儲能。中小企業的儲能如果有公、協會，至少已經超過上百家，院長知道嗎？光是電池產業。我要講的就是中小企業儲能才是賴清德院長的儲能業者、廠商，要去扶植的應該是中小企業，院長認同嗎？
賴院長清德：我非常贊同。後續行政院推動儲能產業時，也會參考剛剛高潞委員的寶貴意見。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望行政院能夠研擬儲能產業平台，規劃專門的預算，協助台灣中小企業，可以嗎？
沈部長榮津：我知道委員的期許。我希望大企業帶著小企業一起來發展儲能，這樣就會很快。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望是剛剛所提到有一個專門的平台，不是用大企業。因為全部都往大企業靠，可是有很大占比的GDP都是來自中小企業，我希望你們記住。
接著，關於地方創生，剛剛莊瑞雄委員提到很多亂象，我就不再舉花東為例。可是本席在休會期間到日本取經，這個部分我希望能夠與院長分享。第一個就是空間的尺度，一定不是以6都的思維。大家都會講安倍晉三，第一個地方創生相是石破茂，他在他的書裡一直強調一件事，我們要做的是針對偏鄉並透過中央協助地方，這樣可以嗎？再來，時間的尺度應該要拉長，而不是短期，這個應該是屬於超過10年以上的中長程計畫。院長認同嗎？
賴院長清德：認同。本來就應該持續推動。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：第三個是預算尺度，他們光是在地方創生先行的計畫就已經編列1,700億日圓給都會及鄉村地區，而且以四比六的比例推動。明年是台灣地方創生元年，你們打算用多少錢來推動地方創生？
陳主任委員美伶：各部會與地方創生有關的計畫非常多，我們是整合……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你去整合後給我一份報告，可不可以？
陳主任委員美伶：好，我在委員會的時候有跟您提……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：最後就是推動的組織，在日本是有組織的，甚至有法律，而我們只有地方創生會報。如果院長要跟日本取經，可不可以清楚地了解，日本在推動地方創生事前所做的努力？我們都朝最前線去想，可是身為中央必須與地方合作推動地方創生，中央應該做什麼？有沒有專責的組織？有沒有一定的預算？有沒有中長程的計畫？有沒有相關的法案？
陳主任委員美伶：除了法案以外，其他的都有。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望花東與原住民的地方創生能夠透過：第一個、政府部門、第二個部門企業、第三個NPO，三者一起來協力合作。可是我現在看到都是政府跟NGO或NPO，沒看到中小企業。如果是在中小企業沒有這麼活絡的花東，你們有思考要怎麼做嗎？
陳主任委員美伶：我們是企業返鄉投資，所以都有企業會進來。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我還有一個建議，希望國營事業也能夠一起來拉動。譬如五加二的新農業循環經濟，台電、中油、台糖都可以同時在花東及原民地區一起拉動在地的地方創生。因為日本的地方創生叫做CSR，他們認為對於企業來講也是一種CSR。
主席：邱委員志偉、許委員智傑之質詢均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員許智傑書面質詢：
產業轉型在我國已疾呼多年，但始終未見顯著之成效，以致於我國過去幾年在經濟發展上始終差強人意。以高雄為例，包括以前馬英九政府想做未做的海空經貿城，包括南高雄亞洲新灣區的基礎建設和未來軟硬體產業的發展，以及北高雄類似華邦電等大型公司在高雄投資設廠及橋頭科學園區設立和原本高雄的產業形成的產業聚落，都是產業升級、擴大投資、提升經濟、增加就業機會等重要的工作。
蔡總統上台後，以5+2產業創新計畫作為火車頭，期望未來能夠帶動台灣經濟的整體發展。高雄過去為一個重工業港口城市，許多重工業隨著時間推移，其高汙染以及產能上的不足，已不足以支撐高雄市未來之發展，因此高雄全體市民引頸企盼5+2產業創新計劃能為高雄帶來全新的契機與動能。本席請教行政院與經濟部以及國發會，5+2產業創新計劃具體期待能為高雄帶來何種程度之產業轉型、創造多少就業機會，請提供相關之評估報告。並請附具時程規劃與執行進度，供本席參考。
主席：請徐委員志榮質詢，詢答時間為15分鐘。
徐委員志榮：（17時18分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時18分）主席、各位委員。哪裡。
徐委員志榮：快要過關了。中油公司5月11日公布的油價平穩機制已經吸收調幅的四分之一，直到10月7日宣布凍漲，這中間吸收的四分之一累積了多少？
沈部長榮津：我們大概吸收了7.28億元。
徐委員志榮：如果是換算為1公升，大概多少？不知道嗎？也就是換算一公升來講的話。
沈部長榮津：我再提供資料給委員。
徐委員志榮：剛才院長說凍漲的原因在於物價核心的CPI，但是從這張表可知，6月1.4%、7月1.5%、8月1.36%、9月甚至下降到1.2%，平均每個月都不到1.5%，物價指數好像並非失控。
賴院長清德：我們必須因應美中貿易的衝突。因為人民幣在貶值，那臺幣也會貶值，對總體經濟、金融面可能會有一些影響，所以我們要預為打算。
徐委員志榮：院長是指您是未雨綢繆？
賴院長清德：對，未雨綢繆。因為我們擔心如果石油漲價，然後美中貿易衝突擴大的話，物價會全面提高。
徐委員志榮：照一般歷史經驗來講，我們北半球冬天的石油需求量都會大幅增加，所以學者專家才會說國際油價可能會上看100美元以上，如果明年初的國際原油價格還是那麼高檔，本席現在也要替老百姓問問，這次凍漲到年底，那明年初開始，你們是要怎麼處理？請問是一次漲足，還是一樣吸收四分之一？或是繼續凍漲呢？
賴院長清德：徐委員，因為還要依據未來的情勢才有辦法判斷，在我的理解上……
徐委員志榮：大部分就是那幾個做法，繼續凍漲或是一次漲足……
賴院長清德：我們要尊重中國石油公司或是決定油價的委員會依職權做的決定。但是就我的理解，美國的頁岩油開採成本大概每桶是70美元至80美元之間，如果油價太高，美國的頁岩油就值得開採。
徐委員志榮：院長，馬上2月初又是春節了，我們以前好像都會再凍漲一、兩週。
賴院長清德：我們會注意這部分。
徐委員志榮：請一併考慮進去。簡單說，大家在質疑的油價凍漲也不是因為選舉考量嗎？
賴院長清德：不是，是為了穩定物價。
徐委員志榮：本席說一句玩笑話，油價凍漲也好、電價凍漲也好、停建深澳也好，很多人說都是選舉考量，但是院長都否認。其實有時候有些事情是可以做但不能說的，以同理心來說，就算它們有選舉的考量，你也不能承認。打一個比方，我與妻子結婚快40年了，她偶爾還是會問我，除了愛她以外，還有沒有愛過其他女生？
賴院長清德：一定沒有的。
徐委員志榮：對，我就是有也要回答她說沒有，就像你一樣，就是有選舉的考量，你也會說沒有，這是很正常的，我沒有說你這樣講不對。
賴院長清德：我剛剛有跟徐委員說明，中國石油公司的油沒有漲價的理由。
徐委員志榮：但是行政院發言人說凍漲是中油的考量，本席認為中油沒有那麼大膽可以這樣……
賴院長清德：他們要上報經濟部。
徐委員志榮：當然是有部裡和院裡的同意。但是剛才本席說了，這個凍漲的決定沒有理論的基礎和數據，院長剛剛說是未雨綢繆，我也就姑且相信您的深思遠慮，本席在此不反對凍漲，但是你們不要做反對、破壞制度的事，尤其是為了搶救一時的選情而破壞長期建立的制度。
剛剛我聽到某一位委員在質詢時，院長回答說你很合理懷疑中國大陸在影響我們臺灣的選情，老實說，我也不否定你的講法，但是你也不能否定本席等一下的講法，就是我也很合理懷疑執政黨政府很多的政策轉彎也是與選舉相關的，我不敢說影響，但是也是有關的。
剛剛講的這個制度，我們的油價浮動公式從2006年一直實施到現在，已經12年了，好不容易建立了這個公式，我相信也已經得到國人的信任，現在凍漲是讓老百姓不用支付這麼高的油價，我當然不敢反對，但是不要破壞了這個制度，尤其凍漲以後，本席也怕之後一次調得太高，譬如一次就調了幾塊錢，老百姓有時候也是會受不了的。
剛剛也有委員關心，台電或中油可能因為凍漲的關係，致使業績影響到員工的考績獎金，部長有回答不會影響到員工，關於這一點，我們就能比較放心。但是院長要知道，以前陳水扁總統時凍漲，一直凍到以後馬總統的油電雙漲也被罵得臭頭喔！我不知道2020年以後到底由誰執政，剛才你所考量的問題，我懷疑跟選舉有關，但是有可能一直凍到2020年嗎？明年就是2019年，2020年初就要選舉，所以2019年年終可能也是打得火熱。院長，真的有可能繼續凍嗎？
賴院長清德：因為現在沒有辦法預期未來的情勢，包括中美貿易的發展到底會怎麼樣、油價的價格到底如何？這都沒有辦法預期。
徐委員志榮：所以不能排除任何的可能啦！
賴院長清德：我們都尊重專業……
徐委員志榮：你當然不會承認是選舉考量，就是種種可能都有啦！我希望政府要審慎考量所有狀況，不論如何，選舉是一時的，老百姓的民生生計才是執政黨應有的考量。
再來，有關深澳電廠這件事，院長，我要提醒你一點，在環評法裡面有明文規定，環評委員會的組成專家學者要占三分之二，這部分你應該很清楚。這次的環評委員會由21人組成，其中3人迴避、8人未出席、7人官派及3位專家學者。當天李署長沒有投票、3位專家學者後來有1位投贊成，所以贊成有7票、反對有2票。我的意思是環評法規定要有專家學者三分之二所組成。如同我剛剛講的，只有1位專家學者投贊成，就讓整個案件通過了。
賴院長清德：有3位出席，如果沒有3位出席也沒有達到法定人數。
徐委員志榮：我要講的意思，你應該能體會。
賴院長清德：我知道。
徐委員志榮：這就違背環評法委員組成的精神，雖然都是合乎法規，但是精神已經違背了。三分之二至少要有60%，21人中才1人投贊成，等於是不到5%是專家學者。
賴院長清德：後來通過的案件原來是200多公頃，現在只剩下23公頃，也都是按照環評委員會議的意見做修正。
徐委員志榮：好，我知道。我再請教院長，我記得在10月2日總質詢的時候，你答復某位委員還斬釘截鐵的說一定要蓋，10月5日你就說考慮評估，如果三接站通過就考慮評估不建深澳電廠，10月8日環評通過了以後，10月12日就宣布停建深澳電廠。為什麼在這麼短的時間之內有這麼重大的轉折？我剛剛聽你好像回答某位委員，不是選舉考量，而是因為某個地方將這件事情拿來當作選舉議題炒作，所以你身為院長不得不果斷處理。請問是這樣嗎？如果是這樣的話，呂玉玲委員剛才也談到桃園三接站的問題，我相信陳學聖委員在桃園也有這樣的情況。如果按照這個理論，桃園市也在討論藻礁三接站的事情，如果有候選人把這件事情當做議題炒作，所以你當院長不得不當機立斷的處理。我請教院長藻礁三接站的問題要怎麼處理？我主要是要問你，為何在這麼短的時間內就轉變？就像部長講的，我們三接站可以供給428萬瓩燃氣機組所需之天然氣，除了供應大潭電廠300萬機組所需用氣之外，還有餘裕可以供應128萬瓩機組所需要的用氣，這樣就可以取代深澳電廠120萬瓩機組。但本席認為這樣的算法只是數學上的取代，雖然我的學歷不高，但加減乘除我還會，我記得當初預計深澳電廠要到2025年才啟用，它可能是2025年非核家園產電的一股力量，現在本席比較擔心的是你們還沒有找到地方，等你們找到適當的地方不知道還要多久的時間，即使找到之後，還必須經過環評，光是提出環評報告就要一年多的時間，再加上審查又不知道要多久，審查完之後，還要再召開環評會議，等到環評通過不知道還要幾年？就數字來看雖然可以替代，但現在地方還沒有找到，即使找到之後，可能還要經過種種法定程序，所以本席在替大家擔心，不只替你們擔心，也替老百姓和廠商擔心，到時如果時間趕不及的話，那要怎麼辦呢？
賴院長清德：之前回答委員的質詢時，我曾提到不管是深澳電廠也好，或是觀塘第三接收站也罷，其實這些都是橫跨國民黨及民進黨執政所共同推動的事項。穩定供電是朝野的責任……
徐委員志榮：講到好的事情你們都不會說前朝怎樣又怎樣，一旦講到不好的事情，卻要把國民黨以前怎樣拉在一起，其實我們不應該這樣講……
賴院長清德：這是事實，不是嗎？
徐委員志榮：但有許多事實你並沒有講啊！國民黨執政時做得好而你們繼續延續的部分你並沒有講啊！
賴院長清德：我們就是繼續延續，觀塘的部分就是繼續延續啊！因為這都是能源轉型重要的部分嘛！
徐委員志榮：我想送院長一件小小的禮物，不知院長要不要接受？本週五還有經濟組的質詢，所以我們現在先把心情放輕鬆一點。最近網路盛傳一則冷笑話，似乎有點揶揄院長，這則笑話的內容是這樣的：今天看到冷梗，考生說：「題目太『深奧』，可以提早交？」賴清德說：「不准提藻礁。」我這邊有紙本，如果院長用得著的話，等一下我就把它送給院長，可能禮拜五還有許多委員會提到藻礁，倘若屆時他們提到藻礁的話，你就可以把這則笑話秀出來，可能委員……
賴院長清德：我已經有看到就好了。
徐委員志榮：好的，謝謝院長、謝謝部長。
主席：請吳委員琪銘質詢，詢答時間為15分鐘。
吳委員琪銘：（17時33分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長從上任到現在解決了許多問題，包括捷運萬大線二期工程經過上次質詢之後，已經納入前瞻二期計畫當中，國發會已經審核通過555億元預算，目前只待行政院通過．在此本席要對院長及行政團隊表達肯定及感謝之意。
今天聯合晚報報導無薪假人數爆增，許多民眾都擔心我們的經濟是不是變差了？是不是可以請院長說明一下這則報導是否確實？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時34分）主席、各位委員。感謝吳委員對於地方建設的用心，行政院也會大力支持新北市的發展。第二個，委員所關心的經濟基本面，其實是很好的，以經濟成長率來看，去年是2.86%，去年下半年及今年上半年也都超過3%，失業率也大幅下降，這是十七、八年來就業狀況最好的；上市櫃公司的營收有32兆元、獲利有2.6兆元，今年1至9月比去年同期還要來的好，所以基本面是不錯的。
至於今天聯合晚報的報導，我並沒有說它是假新聞，我並沒有這樣說，而且我也沒有說它是假消息，但本人認為，可能報導的內容跟目前我理解的基本面是有一點點落差，特別是其中提到某一事業有2,000多人放無薪假一事，其實並不是放無薪假，而是有薪假，這是勞資協議後決定領7成的薪資，所以我還是要讓國人知道，就是經由我們大家的努力，已經走出過去經濟停滯的困境，讓我們繼續努力、繼續合作，我們的經濟一定可以越來越好。
吳委員琪銘：聯合晚報提到這是3年來最高，所以你們應該對外有所說明才是，如此才可以讓民眾更加安心。
另外，在此特別感謝前瞻二期經費的協助，當初我對選民所做的承諾也逐一在進行、實踐當中，但是新北市還有很多問題是過去累積下來的，所以還是要拜託院長及部長，大家一起來解決。首先，本席最關心的就是台北看守所，土城從過去的農村到現在已經最繁華的地帶，現在我們一般民眾的共識是，希望土城看守所能夠早日遷移，其實過去我在擔任議員期間，也都極力推動此事，換言之，多年來地方一致的共識就是土城看守所要趕快進行遷移的工作。事實上，過去在104年底內政部就同意進行都市計畫階段，讓彈藥庫的重生計畫向前邁進一大步，在本席剛上任的時候，法務部還以93億元為由，遲遲無法讓司法園區定案，經過本席多次的質詢後，法務部、司法院也明確表示用地的需求，據了解，法務部及司法院所需土地約為23公頃，所需經費約為24億元，但是法務部相關單位是否有編列相關預算呢？以目前來看，像彈藥庫那個地方，有很多是公家的土地，所以可以採取以地易地的方式來降低用地的經費，畢竟未來司法園區的建設經費相當龐大。
此外，城鄉局規劃的看守所位置，是位於三級、四級的坡度上，在那樣的位置興建看守所，我認為是有點危險，也不太適合，由圖片可知，後面那一段全部都是山坡地，若屬於三級或四級的坡度，根本就沒有辦法蓋監獄，所以針對這些問題，請院長答復。
賴院長清德：吳委員對推動地方發展的用心，本人甚表欽佩，然目前行政院尚未接獲到司法院的要求，所以這部分可能還要再做進一步的了解。
吳委員琪銘：推動司法園區一案已有10年的時間，大家都很期待司法園區的推動，而且10年是一個很漫長的時間，所以院長能否跟各單位來做一個協調，早日推動司法園區的設立呢？
賴院長清德：司法園區還是需要司法院主動提出，目前司法院跟行政院要求的土地是行六這塊土地，但是並沒有提到你剛才講的那個土地，所以如果司法院有這個請求的話，我們會再請相關的單位跟他們進行討論。
吳委員琪銘：因為這司法園區是在104年我們內政部同意由新北市城鄉局規劃，因為那個地帶就是我上會期提出的一個彈藥庫，彈藥庫是一個三不管地帶，也是一個治安的死角，所以關於這個案子，我要拜託我們行政院這邊能來協調新北市能儘快加以推動，讓我們的司法園區能早日落幕。、
賴院長清德：這要看司法院本身的意願，雖然在委員會裡面，有答詢過吳委員，但是他從未行文到行政院來要求土地或是協助在該地蓋司法園區，他們並沒有這樣的要求，所以這部分我們必須要先釐清。
吳委員琪銘：好，那我們再繼續來要求司法院趕快來推動。
賴院長站了一天也累了，請先回座休息好了。本席繼續請問經濟部沈部長。
賴院長清德：謝謝，沒關係。
吳委員琪銘：沈部長，本席現在談論有關民生用水的問題，因為新北市大部分的民生用水都依靠石門水庫，石門水庫供應我們新北市與桃竹苗用水，區域非常廣，導致供水都常缺水、限水，民眾苦不堪言，我為了徹底解決新北市的民生用水，於96年啟動板二計畫，增加翡翠水庫的水源，也解決了新北市缺水的問題，翡翠水庫水源的利用率不到4成，所以水源充足，我們的板二計畫預計在108年12月完成，這是我們新北市市民共同的期待，關於板二計畫能否在明年底完成？
沈部長榮津：就這部分來說，我上次也有請我們水利署跟自來水公司跟我們委員作一個說明，我希望就委員期待的部分請這兩個單位跟委員協調，朝委員所期待的目標來努力。
吳委員琪銘：畢竟板二計畫關係到土樹三鶯，在這裡面有一個光復加壓站還有浮洲加壓站，浮洲加壓站供應整個三鶯地區，本席知道我們自來水公司的同仁都很用心，並且也在不停趕工，所以能否在10月底完成先通水？
沈部長榮津：這個部分，據我了解我們同仁希望能朝108年10月底試通水來努力。
吳委員琪銘：部長，那我們就共同努力來達成這個目標。
沈部長榮津：好。
吳委員琪銘：到時候要是能通水的話，我相信在三鶯地區的民眾對你都會很有感，這部分我們一齊努力，好不好？
沈部長榮津：好。
吳委員琪銘：關於自來水的問題，因為新北市還存有不合理計價方式的問題，翡翠水庫是建在新北市，但是新北市的用水卻比台北市貴，實在非常不合理。我們台水還要跟北水買水以供應整個新北市，北水光是每年的盈餘差不多有8億，但是水源保護區、水源的維護都有賴新北市，所以這實在非常不合理，而且計價的方式也不一樣，針對這點經濟部是否提出說明？
沈部長榮津：跟委員報告，我了解現在水價的部分，北水處現在一度水大約12.09元。我們台水公司是11.54元，所以現在台水的水價比較便宜，北水處反而比較貴。
吳委員琪銘：但是北水所用的還是我們翡翠水庫的水……
沈部長榮津：但是台北市的水價……
吳委員琪銘：對，但是我們新北市的水價又跟台北市的水價又不一樣，比台北市還貴了將近一倍，這樣實在不合理。
沈部長榮津：據我了解，水價是新北市比較便宜，北水處比較貴哦。
吳委員琪銘：本席的資料顯示，50度以內的家庭用水，台水每1度是11.5元，可是台北市的水價才6.7元。
沈部長榮津：為了這個問題，我們今天還特地上網去查詢，應該是12.09元。
吳委員琪銘：我手上的資料是這樣的，這很不合理！
沈部長榮津：應該是12.09元。
吳委員琪銘：是這樣嗎？
沈部長榮津：對，今天早上為了這個問題我們還上網去查詢過。
吳委員琪銘：好，那沒關係，部長，本席認為新北市的水價必須要跟台北市的水價一樣，因為翡翠水庫是建於烏來，屬於新北市的區域，而且維護水源工作也是新北市在維護的，我們沒有理由要喝比台北市還貴的水，這樣就不合理了。
沈部長榮津：現在已經比台北市便宜了。
吳委員琪銘：有比較便宜嗎？
沈部長榮津：對，我們早上還特別為了這個去查詢過。
吳委員琪銘：好，如果是這樣，那我很感謝部長，因為……
沈部長榮津：不會，委員一直很關心這個問題，所以我有特別去了解。
吳委員琪銘：畢竟民生用水是大家都關心的，尤其當初我選舉時曾答應過大家，所以我的政見、我對市民的承諾，我都會一樣一樣來推動。關於這個部分，我很感謝經濟部，尤其是自來水公司的同仁都非常用心，在此我非常肯定。
再來，土城有個變電所─板橋變電所，螢幕上這張照片是2016年的空照圖，那時候我剛上任，我對於選區選民的承諾是變電所一定要室內化，以進度來說，應該是明年要完成，現在已經蓋到4樓了，未來高壓線及鐵塔都要全部拆除，預計是明年8月要完成，請問部長，這個工期會不會延遲？
沈部長榮津：有關這個部分，我有請台電總經理去拜訪委員並了解情況，據他所說，大概在108年11月就會去做拆除，委員剛才說的是7月，是嗎？
吳委員琪銘：8月，我的資料是8月。
沈部長榮津：這裡有兩件事情，一個是架空線，另一個是鐵塔，委員也有提到外圍的圍牆是不是可以處理，這些我都會請總經理再去跟委員做溝通，看看期程要怎麼讓它再縮短一點。
吳委員琪銘：部長，剛才螢幕上的那一張是2016年的空照圖，這個變電所的位置位在土城市中心，那裡的人口密度非常高，而變電所已經在那裡好幾十年了，所以本席希望工期的速度能夠加快一點。明年8月完成後，就能讓民眾知道台電與附近鄰居可以利用那個空間來舉辦很多的活動，因為那裡的腹地很大，而且是緊鄰土城的主要道路，這是過去我對選民的承諾，很感謝部長的用心，速度算是很快了，在此再次給你們肯定與感謝。
沈部長榮津：這個部分我們會再努力。
吳委員琪銘：最後，就是本席上一次提到的三峽河問題，這張照片是三峽河在95、96年時拍攝的，當時的景觀非常漂亮，可是現況的三峽河又不一樣了，表示三峽河整治的速度一定要加快。關於本案，本席要感謝水利署署長陪同本席到現場去辦理會勘，未來三峽河要透過整治、建設，恢復它以前的榮景，這件事是不是可以拜託部長？
沈部長榮津：好，我們會來配合。
吳委員琪銘：在經費方面一定要全力配合水利署的規劃。
沈部長榮津：在地方召開說明會的部分，我們一定會全力配合。
吳委員琪銘：經濟部會配合？
沈部長榮津：對。
吳委員琪銘：畢竟三峽是人口密度非常高的地區，也有不少的觀光人潮，如果院長及部長有時間的話，也可以一起去現場看一看，這個地方絕對是值得政府儘速去推動建設的地方。以上，謝謝院長及部長。
賴院長清德：謝謝吳委員。
主席：陳委員亭妃之質詢改以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
請柯委員志恩質詢，詢答時間為15分鐘。
柯委員志恩：（17時50分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長看到我應該很高興，因為我質詢完之後，你就可以下班回家了。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時50分）主席、各位委員。我還有事情要忙。
柯委員志恩：院長很辛苦，平常上班完之後還要到處去輔選，但不可否認的民進黨這一次選得非常辛苦，因為很多人都說政府目前拚經濟的確在指數上有一些話要說，總統曾經說過現在的經濟是過去20年來最好的，而且提出最近4季的數據，也就是從2017年下半年到2018年上半年，經濟成長率超過3%，但是還是有很多經濟智庫提出許多數據，顯示國內的經濟是從高峰往下滑的。特別是雖然台積電、華邦電有投資，但是不能否認的是我們看到綠能、華碩、宏達電還是一一有裁員的狀況；更何況你也看到今天的晚報報導，無薪假人數創3年來的新高。請問院長，你認為經濟真的是民進黨執政的罩門嗎？雖然你們提出許多數據，但是人民對經濟成長的感受仍然是無感喔！
賴院長清德：是，感謝柯委員。經濟是國人最關心的議題，蔡英文總統上任之後也把拚經濟作為最優先的政策，固然我們的努力不一定能夠達到每一個國人要求的目標，但是相較過去馬總統執政的後期，是有比較進步。
柯委員志恩：我只能說院長你所得到的數據跟人民的感受是不一樣的。
本黨今天很多委員也針對你所提的深澳、觀塘這些能源政策的轉變提出非常多的質疑，我們談一個比較務實一點的，我們來看下面這個數據。為達到2025年非核家園目標，再生能源在全部能源供應的占比必須達到20%，對不對？
賴院長清德：是。
柯委員志恩：但是從很多數據可以看出來，2016年的再生能源占比只有5.1%，距離2025年還有9年，每年再生能源占比必須成長達1.66%，但是2017年的再生能源占比只有4.9%，比2016年還低，表示再生能源占比必須加速成長，否則到2025年的占比將趕不上預定的20%，部長，沒有錯吧？這是一個實際的數據。
沈部長榮津：這個資料應該……我可能還要再update一下給你。
柯委員志恩：沒有啦！update就是我們所看到的，這完全正確的一個數據嘛！你預估在什麼時候可以讓再生能源的占比可以大躍進，否則你到2025年絕對會跳票，請你先告訴我，2018年再生能源的占比有沒有辦法超過6%，甚至到7%？我現在在幫你追速度喔，部長，有沒有辦法？
沈部長榮津：關於能源占比這部分，我們都有一個管控的期程，而且我們在太陽能……
柯委員志恩：我也有啊！我只告訴你，2016年跟2017年相較，2017年的再生能源占比就是比2016年來得低啊！
沈部長榮津：沒有，這部分等一下我把資料……
柯委員志恩：好，你等一下就請幕僚趕快調資料來，我只告訴你，照目前的狀況，如果2025年要達到占比20%的目標，除非有一個大躍進，否則很困難。
賴院長清德：柯委員，占比20%的再生能源主要是放在太陽能發電跟風力發電，太陽能發電部分，地面型大概要17GW，屋頂型要3GW，目前都很順利按照期程在推動。
柯委員志恩：沒關係，院長，我等一下還是會有數據。是，但是我只能告訴你，以目前我所看到的數據來說……
賴院長清德：這個數據經濟部會再跟您……
柯委員志恩：好，那你就告訴我，你2018年有沒有辦法達到6%？占比有沒有辦法達到6%？部長，你可否回答我這個問題，2018年有沒有辦法達到6%？
沈部長榮津：2018年？
柯委員志恩：對。有嗎？
沈部長榮津：這個應該有，有資料我們都一直一直在……
柯委員志恩：不是啦！我是問你有沒有辦法達到6%嘛！我在替你擔心嘛！
沈部長榮津：我再把數據拿出來。
柯委員志恩：最重要的部分，我為什麼要提出這個數據……
賴院長清德：他會達到期程啦！
柯委員志恩：我告訴你為什麼要達到這樣的數據？因為你現在的能源政策令大家感覺非常焦慮。請問部長，上個禮拜五院長用觀塘換深澳，前一天晚上在官邸時，據說卓榮泰秘書長以及陳菊就這個部分跟院長有做一些協議，所以第二天院長才會宣布要停建深澳。部長，你有被告知嗎？禮拜四晚上那一場你有參加嗎？有嗎？
沈部長榮津：禮拜四？
柯委員志恩：那你什麼時候被告知深澳可能就要因此不蓋，你什麼時候被告知？
沈部長榮津：不是，這部分大概我們平常都有在做評估的工作。
柯委員志恩：沒有啦！部長，你每次都講這句話。我覺得你真的很像我過去在做心理諮商當中很悲慘的元配耶！永遠都是最後一個才知道。你是在什麼時候知道深澳要停建的？
沈部長榮津：深澳電廠？
柯委員志恩：深澳要停建啊！你是什麼時候知道這個訊息的？
沈部長榮津：因為我們平常在談深澳的時候，就會去考慮到深澳跟第三接收站……
柯委員志恩：所以你有完全follow這個訊息嗎？可是你當時看起來非常的震驚。
沈部長榮津：這兩個議題都很重要，但是在第三接收站環評通過了以後……
柯委員志恩：不是，部長，請你先回應我的問題。現在之所以會引發這麼大的爭議，就是因為你們在過去半年當中不斷的告訴大家有非蓋不可的必要性，連院長都被逼著講出「乾淨的煤」這種話，就是因為你們過去的能源政策從頭到尾都是鎖定在深澳電廠，如果照你們所說的，對觀塘也是在評估當中，訊息上都完全不對等，以致於當你們從深澳轉變成觀塘的時候才引發這麼大的爭議，這是不是資訊不對等？院長、部長，就是這樣才會造成這麼大的風波嘛！如果你們過去告訴我們也有這一個選項，讓大家來討論，今天也不會讓人家質疑你們是一夕翻盤嘛！不是嗎？所以這還是你們的問題啊！
沈部長榮津：跟委員報告，因為那時候深澳跟第三接收站這兩個計畫都是關係到……
柯委員志恩：可是也沒有聽你講過啊！所以我說你像元配並沒有說錯，部長，我是在替你講話，我說你是最後一個知道這件事情的元配，如果是這樣的話，那就是你的資訊不對等啦！
沈部長榮津：最重要的改變還是在於第三接收站的環評通過以後，我們就有檢討的空間……
柯委員志恩：我知道，我是說在這兩個都同時並行的時候，為什麼在整個訊息上面卻是完全不對等的？而且你今天還回應大家，在18個小時之前你們能源局還發布新聞告訴我們如何如何……
沈部長榮津：跟委員……
柯委員志恩：你今天早上就有提到，所以你不必再講了，本席是今天最後一位質詢的委員，所以你們之前講過的話都可以不必再講了！其實你在18個小時以後被打臉了。
院長，你剛剛不斷的告訴大家，這本來是藍綠共同、對能源政策是有延續性的，這沒有錯嘛！問題是你在回應劉建國委員的時候就劍指朱立倫，這讓人家覺得幹嘛又牽拖到前面，既然你要說冤有頭債有主，你也可以從2006年開始話說從前嘛！為什麼要從頭到尾就指一個人，推給前、前、前、前、前、前院長的副手來做一個最後的背書？
賴院長清德：因為在之前做過裁示的人並沒有其他人出來反對，就只有朱立倫市長出來反對啊！
柯委員志恩：他不是，我要告訴你，就是因為你的回應是這樣，所以我只能說大家都牽扯不清，套一句院長講過的話，過去的就讓它過去吧！你最近也沒有要跟朱立倫競選，你就好好的專心在你的政務上，不是嗎？就是因為你這樣的回應，才引起這麼多的討論，因為你又在牽拖過去的這個部分。你剛才說由藍綠共同來承擔，以這句話來定調就OK了嘛！院長、部長，如果這兩個都可以並行的話，你們在過去就不要把話講得這麼滿，耗費所有的社會成本全部都來討論深澳到底是如何如何，紛紛用你們在過去所講的話來打臉你們，你們剛剛已經回應很多委員所提的問題了，所以我也不想再多說，我只是要告訴你，誠實的面對才是最重要的。
我們來談一個很重要的問題，大家知道這是什麼圖嗎？這絕對不是民進黨的民調圖，因為不可能漸次往上升啦！這就是過去幾個月國際油價走勢圖，你們10月7日宣布要凍漲到年底，但是部長不要忘記，你在年初的時候還很希望能夠依照公式來做調整，你還說油價最好不要凍漲，這都是你們講的話。可是突然之間改變了，院長也說台灣現在的薪資增加，大家都在賺錢，如果都在賺錢的話，為什麼要凍漲呢？難怪會被批評是基於選舉考量啊！
賴院長清德：主要是為了穩定物價。
柯委員志恩：那我們來看一下是不是可以穩定物價，你們說中油的盈餘達456億元，但是你們不要忘記你們有講過，，未漲吸收的部分損失7億元，桶裝瓦斯6億元，天然氣80億元，累計就已經100億元了！大家比較關切的問題就是，1週要吸收台幣3億元的虧損，那到年底的話到底要虧損多少？可以撐多久？
沈部長榮津：我們有估了一下，到年底大概是80億元。
柯委員志恩：80億元而已嗎？你不要忘記，這還要包括天然氣等等。部長，今天國際原油的價格是多少？應該是75到77美元，對不對？
沈部長榮津：對。
柯委員志恩：到聖誕節的時候可能會漲到90美元，到明年油價會漲到100美元哦！
沈部長榮津：因為最近也下跌，最近國際原油價格……
柯委員志恩：就跟你說是75美元左右嘛！到明年可能就100美元、超過100美元了。所以大家就會說，你們在選前凍漲，選後是不是就要補足？這都是數據啊！不會只有80億而已啦！
沈部長榮津：中油有預估過，到年底大概是80億。
柯委員志恩：那你要凍漲到什麼時候？
沈部長榮津：如果凍漲到年底，大概是80億，它要吸收80億。
柯委員志恩：在年底之後，你們會不會一次漲足？
沈部長榮津：以目前來說，中油在做這個決定的時候有考慮到它的營運狀況，是可以吸收……
柯委員志恩：明年你們會不會一次漲足？
沈部長榮津：不會。
柯委員志恩：不會？你說的哦！蔡總統說未來十年都不會漲電價，問題是他已經破功了。
沈部長榮津：中油可以吸收，因為當初中油……
柯委員志恩：所以你們不是只有凍漲這個時候，明年電價、油價都不會漲？是你講的哦！你要負責哦！
沈部長榮津：油價本身是考慮到中油的營運狀況，至於電價，因為我們有穩定基金780億……
柯委員志恩：所以你告訴我到明年都可以不漲油、電？請部長先告訴我，是不是到明年都不會漲油、電？
沈部長榮津：油價、電價會影響到物價，我們希望能夠照顧民生。
柯委員志恩：我知道，所以不會漲？
沈部長榮津：要照顧民生。
柯委員志恩：要照顧民生，所以不會漲？
沈部長榮津：明年的部分還要再看情況。
柯委員志恩：選後當然是再看狀況，永遠都是這樣，難怪你會被人家說，因為油價都在攀高，院長，部長在之前就希望能夠依照公式，而你突然間拋出一個說法，又沒有說經濟大好，結果就拋出一個凍漲的說法，難怪會被質疑是在選前開的政策，然後你又告訴我明年要再看狀況，你在這裡講的話，每次都會被質疑，實在是因為你們政策的說法……
賴院長清德：任何的說法都有角度可以質疑，如果說明年不漲，也有人會說是為了2020年的總統大選而不漲啊！
柯委員志恩：就是這樣子啊！
賴院長清德：所以我是說，其實還是要看明年的情勢，讓電價審議委員會或是中油的油價審議委員會去決定。
柯委員志恩：所以我就說，小英總統常常話都講得很滿，他以前也曾說過電價不要漲。
接下來看一個數據，這也是部長講的，你說天然氣取代深澳的話，電費要漲1%，若加綠能占比提高到20%的話，電價會多2成，所以每戶每年電費可能會多出2,000元左右；有許多專家幫你們計算過了，若加上再生能源，每戶負擔的電價可能達到1萬元。院長、部長，在能源政策之外，你們還是要告訴我們，到底我們要增加多少電費？是2,000、1萬或3萬元？你們總要讓我們有個心理準備嘛！
賴院長清德：這個不準啦！所謂的能源專家陳先生說每一戶要負擔3萬元，我想這可能不準。
柯委員志恩：是再加上再生能源的部分。
賴院長清德：我想最重要的應該是，如果再生能源占比20%，每一度電大概會增加多少錢，經濟部有估算出來，大概是兩毛多吧！
沈部長榮津：對。
柯委員志恩：兩千多？
賴院長清德：每度電是增加兩毛多元。
柯委員志恩：不管幾度，你只要告訴我們，平均每戶是不是要增加2,000元？
賴院長清德：每度電是增加兩毛多元。
柯委員志恩：我只是要告訴你，我還是要提出來，為什麼我要提出這樣的質疑？因為德國自從廢核之後，他們的電價是漲28.3%，而日本311之後，造成嚴重貿易逆差，所以在2014年，日本非得又把天然氣發電降到25%，這都是國際上的趨勢，這是沒有辦法去否定的，因為天然氣本來就比較貴，如果我們今天選擇要做這樣的事情，你本來就是要承擔更多電價，我只是要說，今天你告訴我，電費只有承擔多少，有時候整個燃油、煤氣、整個燃料價格的高升，都不是我們所能預估的。
接下來我要問一個最大的問題，目前大潭電廠是我們最大的天然氣電廠，那時候台電就已經告訴我們，它有氣源恐過度集中的缺點，如果7號、8號、9號機在2024年全部完成的話，總裝置容量大概是720萬瓩，那它會不會是全世界最大單一燃料的天然氣發電廠？那你怎麼辦？而且那時候你已經說大潭電廠有一個致命的缺點，如果它變成這麼大的單一燃料的發電廠的話，你怎麼來解決這個問題？
沈部長榮津：因為台灣本身是一個島，大家的用電量又那麼多，況且現在要找電廠又不好找，在此情況下，只能好好利用既有的電廠……
柯委員志恩：我跟你說這是一個很現實的問題，你知道中華民國史上誰是最短命的台電董事長嗎？你不知道？我告訴你，是2002年的林文淵，他為什麼六十幾天就下臺？他下臺的理由很簡單，就是因為天然氣的氣船來不及運補，馬上造成工業大戶的缺電，這就是過去的歷史來告訴我們。剛剛也有很多人提出來，這個問題如果不解決的話，我們如果要這麼高的比率，我剛剛才講，致命的危險和萬一發生什麼狀況都沒有電的話，這些都會是一個危險的問題，沒有錯吧？
賴院長清德：是這樣沒有錯啊！
柯委員志恩：對啊！所以我今天提出來這個部分……
賴院長清德：本來就是，天然氣發電雖然空污的排放比較少，可是它有公安、國安跟價格上面的問題。
柯委員志恩：是。
賴院長清德：如果大家都決定要儘量少用燃煤，要改用天然氣……
柯委員志恩：這是我們必須付出的代價……
賴院長清德：對，我們必須要去瞭解的……
柯委員志恩：我剛剛所提出來的部分就是只是提醒，過去的歷史會是這個樣子，所以這些你必須考量在裡面……
賴院長清德：我瞭解，未來會……
柯委員志恩：這是我今天質詢最大的目的……
賴院長清德：是，謝謝！
柯委員志恩：就是記得把這些事情全部考量進去，好不好？
賴院長清德：好，謝謝柯委員！
柯委員志恩：基本上我個人認為，深澳電廠不蓋是一個明智的決定，絕對是。
賴院長清德：好，謝謝！
主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已詢答完畢，謝謝賴院長及相關部會首長列席備詢，做以下決定：下次會議繼續進行經濟組之質詢。
現在散會。
散會（18時6分）