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列席官員：	客家委員會主任委員	李永得
	副主任委員	楊長鎮
	副主任委員	范佐銘
	主任秘書	廖育珮
	綜合規劃處處長	范雪景
	文化教育處處長	孫于卿
	產業經濟處處長	江清松
	傳播行銷處處長	游進忠
	客家文化發展中心主任	何金樑
	秘書室主任	雷耀龍
	主計室主任	薛月對
	政風室主任	黃敏龍
	人事室主任	徐惠美

主　　席：管召集委員碧玲

專門委員：賈北松

主任秘書：張禮棟

紀　　錄：簡任秘書　周厚增

　　　簡任編審　吳人寬

　　　科　　長　陳品華

　　　薦任科員　黃昱瑞

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

邀請客家委員會主任委員李永得率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。

（本次會議經客家委員會主任委員李永得報告；委員蔣絜安、趙正宇、洪宗熠、張宏陸、鄭天財Sra Kacaw、劉世芳、陳怡潔、李昆澤、鍾孔炤、林淑芬、呂玉玲、吳琪銘、管碧玲、吳志揚等14人提出質詢，均經客家委員會主任委員李永得即席答復說明；另有委員楊鎮浯、黃昭順提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，確定。繼續報告。

邀請原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員報告。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。今天承邀報告原民會業務推動情形，深感榮幸。感謝大院以及各位委員長期以來對原民會業務的支持，使原住民族事務能夠穩健推動，並促進原住民族整體發展。以下謹就今年1月至9月本會施政重要成果進行摘要報告，詳細內容敬請各位委員參閱書面資料。

原民會依據大院的決議及參照總統府原轉會之討論結果，擬具「原住民族歷史正義及權利回復條例草案」，送經行政院107年5月10日院會通過，送請大院審議中。

原權條例草案，規定行政院應設置「原住民族歷史正義及土地調查委員會」，是獨立機關而且參照促進轉型正義條例所規範的調查權限，專責辦理原住民族基本法第20條第2項所定的原住民族土地調查工作，更針對強制部落遷徙、破壞文化生活、限制使用土地等6類原住民族權利侵害事件，進行真相調查，並將依據調查結果，提出具體的權利回復方案；原住民族歷史正義及轉型正義的回復工作，將在原權條例與促轉條例的共同推動下完成，敬請大院支持。

自去年6月公布施行「原住民族語言發展法」後，原民會提出許多新興政策。其中，為協助各級地方政府推動原住民族語言復振工作，已在各直轄市、縣（市）政府、原住民族地區，以及原住民人口達1,500人以上的非原住民族地區，設置語言推廣人員，並已陸續開設族語傳習教室、族語聚會所、輔導族語學習家庭，以及進行文化及語料採集等相關工作；此外，也規劃在近期舉辦語言推廣人員的研習，以增進語推人員的數位應用基礎能力及專業知能，提升復振族語的成效。

為了落實長期照顧，本會已設置原住民族文化健康站248站，照顧各部落及遷居都市的長者，並創造646名照服員的就業機會，也增加原鄉地區的就業機會。服務員的待遇，自96年日薪400元，到101年月薪約1萬元，現在已提升至月薪2萬7,000元。目前文健站已成為長者喜愛的去處，未來兩年以每年新增布建65站為目標，預計109年將完成布建380站。

原住民族部落聚會所是族人日常聚會及辦理傳統歲時祭儀的場所，對於部落及族人具有重要的意義，自105年5月20日至今年9月，已核定臺東、花蓮、屏東等17件部落聚會所興建工程，經費總計1億8,751萬元，其中臺東縣「普悠瑪部落」、「福文部落」及屏東縣「長樂（小路）部落」等6件已經完工；另外也核定34件規劃設計案，未來將持續推動部落聚會所的興建。

為了保障都市原住民族的居住權，讓原住民族文化得以在都會區延續，本會以前瞻基礎建設特別預算，推動「都市原住民部落營造」計畫。有效提升於民國70年代間形成的都市原住民群居聚落之住居環境品質，目前已補助新北市三鶯及溪洲、桃園市撒烏瓦知、新竹市那魯灣、臺中市花東及自強、高雄市拉瓦克等7個部落先期規劃或工程經費，已核定1億2,400萬元。

在輔導原住民族產經發展方面，為了拓展原住民族商品銷售通路，採三種策略併行建構實體據點：

第一是委託專業團隊設置「Ayoi阿優依」直營店。

第二是補助地方政府設置原住民族產業館，107年已核定7縣（市）政府進行先期規劃，未來將依推動計畫從108至110年執行據點建置工作，以達成「一縣一據點」的目標。

第三是補助原住民族業者開拓國內外通路據點，截至107年9月已核定5處國外據點、15處國內據點，提升族人商品能見度。

為了明確強化授權地方政府的法源，因應災害預防、應變及災後復原重建的用地需求，及增加醫療保健、郵電運輸及金融服務等民生事業租用原保地的規定，修正原住民保留地開發管理辦法部分條文，並在今年6月28日由行政院發布施行，解決授權爭議，並滿足災害應變復原及民生用地需求。以上報告。敬請各位委員指教，謝謝！

主席：請原文會阿瑪亞．賽斐格董事長報告。

阿瑪亞．賽斐格董事長：主席、各位委員。今天阿瑪亞Amaya承邀貴委員會報告本基金會業務推動情形，至感榮幸。由衷感謝　大院及各位委員長期以來關心並支持原住民族文化教育及傳播權益的發展，特別要致謝的是，在大院的協助下，本基金會預算業已排除於原住民族教育法的預算比例框架內，明顯區辨了兩者在經費性質歸類及規範目的上的差異。

而為因應國家民族傳播政策的需要，於去（106）年8月9日開設Alian96.3原住民族廣播電台，在短短不到半年的製播期間，獲得多項廣播金鐘獎的提名入圍，同時，TITV原住民族電視台亦入圍多項獎項的肯定，這些都是閱聽大眾的支持、鞭策及勉勵本基金會同仁共同努力的成果。

其次是，為進一步確保本基金會經營之相關業務得以持續性發展，本基金會董事會決議選定永久會址基地，刻正與會內員工及相關機關研議後續事宜；也為符合原住民族語言發展法露出比例規定以及增設廣播業務與新媒體數位匯流等各項事務需要，業已著手進行人力資源評估計畫，並俟與本基金會企業工會及主管機關研商後辦理補實人力需求，俾符勞動法令相關規範。

此外，承續第二屆董事會審議內容，本屆董事會賡續完成擬定「原住民族文化傳播發展法草案」並函請主管機關參酌，期以制度性法制保障原住民族傳播基本權益，具體落實彰顯文化傳播的社會公共價值。

以下謹就本基金會組織現況、去（106）年度業務執行成果、今（107）年度業務執行概況以及108年工作計畫概要內容檢陳如附錄，敬請各位委員指教與支持。

【附錄】

壹、設立依據與目的

原住民族教育法第29條：「為設置原住民族專屬頻道及經營文化傳播媒體事業，以傳承原住民族文化教育、中央原住民族主管機關應編列經費及接受私人或法人團體之捐助成立財團法人原住民族文化事業基金會。」

原住民族基本法第12條：「政府應保障原住民族傳播及媒體近用權，成立財團法人之傳播媒介與機構。」

財團法人原住民族文化事業基金會設置條例第1條：「為傳承原住民族文化教育、經營原住民族文化傳播媒體事業，特設財團法人原住民族文化事業基金會。」

綜上，依據法律賦予之權責與設置條例之任務，本基金會肩負原住民族群文化傳承及教育之使命，綜理原住民族媒體傳播、文化藝術之發展事務，並維護族人媒體近用權及其發聲權之組織。

貳、組織概況

依本基金會捐助章程及設置條例之規定，本基金會設董事會，董事成員由原住民族委員會就文化、語言、藝術及傳播界之學者、專家及社會人士中遴聘。董事會置董事15人，置董事長1人，由董事互選。董事長應具原住民身分，對外代表本基金會，對內為董事會主席，並綜理會務。

董事會職掌包括本基金會之經營方針及年度重大工作計畫之核定；年度預算及決算之審核；捐助章程變更之擬定；重要規章之審議；不動產之取得、處分之核定及重大人事之任免等。

監事會置監察人5人，其遴聘過程與董事會同，設常務監察人1人，由監事互選。職掌包括：業務、財務狀況之審核；決算表冊之審核；財物帳冊、文件及財產資料之稽核等。

董事會下設執行部門，置執行長一人，受董事會指揮監督，執行職務範圍內一切業務；置副執行長一至二人，副執行長由執行長提請董事會同意後遴聘之，副執行長襄助執行長處理業務，於執行長因故不能執行職務時，代理其職務。執行部門設有新聞部、節目部、廣播部、製作工程與資訊部、文化行銷部、行政管理部。

肆、106年度業務執行成果

一、會務推動情形

(一)106年1月9日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第二次董事會，未通過第三屆執行長選任案。

(二)106年1月26日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第二次監事會，通過105年度初編決算案。

(三)106年2月6日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第三次董事會，通過本基金會第三屆執行長選任案、106年工作計畫書案、105年度初編決算案。

(四)106年3月8日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第三次監事會，通過變更財產總額為新臺幣5億9,683萬4,113元整、105年度決算案、會計師查核報告書案、本基金會資產報廢辦理折減基金案。

(五)106年3月20日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第四次董事會，通過本基金會第三屆副執行長選任案、辦理變更法人登記證書財產總額案、修正本基金會人事評議要點、考核要點、薪資發給要點、職務晉升及轉調作業要點。

(六)106年4月10日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第五次董事會會議，通過原住民族廣播電臺竹子山、中寮、花蓮及臺東轉播站調頻發射系統設備採購案、新聞部三大中心規劃案。

(七)106年4月25日召開團法人原住民族文化事業基金會第三屆第二次臨時董事會，通過辦理原住民族廣播電臺廣播級數位錄音室裝修工程財務採購案、廣播電臺臺名slogan及臺呼徵選案。

(八)106年5月8日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第六次董事會，通過原住民族廣播電臺錄、播音室數位節目控制系統及相關成音設備採購案、107年度業務計畫書及預算書、製作費支酬標準修正案。

(九)106年6月6日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第七次董事會，通過本基金會107年工作計畫書案、修訂本基金會內部稽核作業規定案、本基金會全區原住民族廣播電臺申設營運規劃書變更案。

(十)106年7月10日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第八次董事會，通過Alian96.3原住民族廣播電臺開臺典禮案、中、南部新聞中心製播設備系統暨室內裝修工程採購案、106年度辦公室租賃財物採購案。

(十一)106年8月9日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第九次董事會，報告廣播籌備小組工作進度及本基金會2017年至2019年願景規劃案。

(十二)106年9月4日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十次董事會，通過全區原住民族廣播電臺申設及營運規劃案。

(十三)106年10月2日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十一次董事會，通過本基金會經費支用標準及核銷注意事項附表修正案、107年公務車及採訪車司機人員（含車輛）勞務採購案、107年度HD高畫質節目攝影棚錄製勞務採購案、106年度資訊網路升級財務採購案、106年度EFP轉播設備財務採購案、修正本基金會薪資發給要點。

(十四)106年10月25日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第四次監事會，報告106年度會計師期中查核案。

(十五)106年11月6日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十二次董事會，通過本基金會106年度原生素材影帶數位化勞務採購案、辦理Alian 96.3原住民族廣播電臺106年度第二階段13座轉播站調頻發射系統設備採購案。

(十六)106年12月11日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十三次董事會，通過節目部節目勞務採購案、財團法人原住民族文化事業基金會原住民族電視臺新聞製播自主公約修正案、組織要點修正案。

二、業務推動重點概述

(一)106年1月1日起製播午、晚間新聞；族語午、晚間新聞。本年度重點國內、外新聞製播與採訪：國慶轉播專案；蔡英文總統出訪太平洋友邦之旅隨行採訪（10/28-11/04）;第52屆電視金鐘頒獎暨原民臺入圍作品報導；第三次總統府原轉會會議；反亞泥封路行動等。新聞編輯、國外原住民相關新聞編譯、採訪及製播，整年度共製播1341.5小時每日新聞及族語新聞。

(二)106年各項專題、論壇及專案企劃等新聞性節目。由東部新聞中心製作，提供東部花蓮、屏東、臺東三縣市族人一個溝通及共同討論的平臺，為各部落發聲的「東海岸之聲」；將攸關原民權益的各項議題，邀請各界及部落代表面對面的論壇節目「部落大小聲」；以青年為主體的多元發聲平臺，介紹各地原住民青年的行動故事與價值的「青年TuPaj」；從政治、經濟、環境、教育文化等面向，將議題作深入探討的「LiMA新聞世界」。整年度共製播206.5小時。

(三)106年原住民族電視臺完成製播生活資訊節目「BO什麼事」、「第二季vuvu您很會」、「ui！輕鬆講」、「’aledet美味阿樂樂滋（第二季）」、「媽！Mami呀！（第四季）」；教育文化節目「PULIMA」、「kai試英雄」、「kavaluwan臺灣原住民族文學論壇」；親子節目「Tahu生火吧」；兒少節目「kakudan時光機」；產業節目「跟著dapin去旅行」；音樂綜藝節目「vulayan圓夢舞臺（第二季）」；戲劇節目「煙起的地方pucevuljan」、「巴克力藍的夏天」；紀錄片節目「我，存在原住民族影像紀錄──Lmuhuw言的記憶」、「我，存在一原住民族影像紀錄—不得不上路」；表演藝術類節目「斜坡上的音樂祭」、「藝啟分享」2016太平洋藝術節、「2016我們回家唱歌」；體育轉播「決戰30-泰青盃籃球錦標賽」；生活休閒類節目「投向原點Minokay-第24屆原棒協關懷盃」；紀錄片+座談類節目「紀錄原視界」。

(四)製播作品在106年度入圍9項電視金鐘獎，並獲得2項獎項：生活風格節目獎、生活風格節目主持人獎：Sakinu【呂約翰】/vuvu您很會；迷你劇集新進演員獎：林孫煜豪、鴻狄/巴克力藍的夏天；非戲劇類節目導播獎：劉應鐘/吹過島嶼的歌；音效獎李守信、陳振發/Vulayan圓夢舞臺、周震、阿努．卡力亭．沙力朋安、陳亦偉/巴克力藍的夏天。五部影片入圍臺灣民族誌影展：「Lmuhuw言的記憶、作部落的人、KalayNgasan我們的家、不得不上路、山部落海部落」，及首次入圍新加坡電視大獎最佳女配角獎：琇琴/煙起的地方。

(五)節目部106年度共產製393.75小時節目（自製節目245.5、委製節目148.25）

(六)106年度通過網路管道於官網、臉書、Youtube平臺直播人才培訓班開訓典禮、南島國際會議。

(七)改善硬體設備：主控後端輸出設備訊號，主、備路分流作業、衛星角度校正、器材校正。

(八)推動多媒體資訊：106年度本基金會官方網站影音Live、VOD，全年度裝置統計達35,611,912次。本基金會Youtube影音頻道流量總訂閱者達19,593人，累積觀看次數21,974,602人次。

(九)「文化藝術補助作業」共辦理二期審查，總計申請件數134件，核補件數72件，核補金額計新臺幣8,907,500元整。

(十)發行《原視界》6期、規劃編輯《第三屆Pulima藝術獎》專輯、2018年曆設計規劃、籌備2018Pulima藝術節、辦理原住民族委員會「2017年南島民族國際會議」。

(十一)頻道包裝年度系列影片：分享系列頻道形象短片、堅持系列頻道形象短片、本基金會新年祝賀形象片、百工說族語系列頻道形象短片、本基金會頻道緩衝短片、StationID主視覺系列包裝、廣播電臺形象短片動畫篇、Alian96.3原住民族廣播電臺形象短片、Alian96.3原住民族廣播電臺名人祝賀短片、原住民族日形象短片、52屆金鐘獎入圍形象短片、原視12週年形象短片、第22屆亞洲電視大獎入圍形象短片、轉型系列形象短片。

(十二)捐款網站小額捐款金額已達新臺幣61萬2,028元。

(十三)拓展國內外聯繫事務：106年度接待國內外民眾參觀本基金會人數達958人次；與WITBN世界原住民族廣電聯盟簽訂「WITBN latest License」世界原住民族廣電聯盟國際備忘錄；參與「第23屆上海電視節」展覽；參訪紐西蘭毛利電視臺。

(十四)為保障員工福利，修訂財團法人原住民族文化事業基金會薪資要點、職務晉升及轉調作業要點、考核要點及人事評議作業要點。

(十五)辦理「原住民族廣播電臺申設及營運規劃」，召開籌備小組會議及執行工作小組會議，Alian 96.3原住民族廣播電臺於106年8月9日正式開臺。

(十六)為符合Alian96.3原住民族廣播電臺成立及人事調動，辦理「組織改造專案小組」，召開三次小組會議及五次內部討論會議，修正本基金會組織要點。

(十七)為提升節目品質及了解觀眾需求，辦理106度原住民族電視臺收視質調查研究，於北、中、南、東部辦理共5場節目、5場新聞焦點座談會、2場專家評鑑及2場大廳測試，同時進行原住民族人面訪及非原住民族觀眾問卷調查近2,000份，收視質滿意度為79.29分。

(十八)執行4場專案計畫，分別為2017南島民族國際會議經驗分享交流會、向部落報告、Alian96.3原住民族廣播電臺焦點座談會（臺北場、臺東場）。

(十九)廣播籌備小組106年度共產製3480小時；自製1265小時；合製1635小時（第一年無委製，全為自製節目）及音樂播送節目580小時；族語製播時數1844小時，占總時數比率53%。

伍、107年度業務執行成果（截至107年9月30日）

一、會務推動情形

(一)107年1月22日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十四次董事會，通過辦理107年度公務車及採訪車勞務採購案。

(二)107年1月26日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第五次監事會，通過106年初編決算案。

(三)107年2月5日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十五次董事會，通過106年初編決算案、107年生活風格類節目勞務採購案、原住民族廣播電臺26站補隙轉播站設備建置評估規劃委託技術服務勞務採購案。

(四)107年3月5日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十六次董事會，針對原住民族文化傳播法草案進度報告並成立專案修法小組。

(五)107年3月28日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第六次監事會，通過變更法人登記書財產總額案、106年決算及會計師查核報告書案。

(六)107年4月18日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第七次監事會，通過108年度業務計畫書案。

(七)107年4月9日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十七次董事會，通過107年度原視界IPCF雙月刊數位刊物採購案106年度決算及會計室查核報告書案、本基金會辦公室租賃採購案、全區原住民族廣播電臺營運計畫變更案、Alian96.3原住民族廣播電臺南部、東部分臺廣播級數位錄音室裝修工程採購案。

(八)107年5月7日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十八次董事會，針對原住民族文化傳播發展草案說明修正進度、通過員工獎勵作業要點修正案、107年無線數位頻道播出勞務採購案、變更法人登記證書財產總額案、108年度業務計畫書。

(九)107年5月31日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第八次監事會，通過108年度預算書案。

(十)107年6月4日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第十九次董事會，通過108年度工作計畫書案、108年度預算書案、原住民族文化傳播發展法草案、2018Pulima藝術節勞務服務採購案、Alian96.3原住民族廣播電臺東部、南部分臺建置之錄音室及辦公室設備財務採購案。

(十一)107年7月9日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第二十次董事會，通過新聞及節目自律委員會設置要點修正案、永久會址選址案、組織要點修正案。

(十二)107年8月6日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第二十一次董事會，通過主控及排播自動化整合財務採購案。

(十三)107年9月10日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第二十二次董事會，因董事長個人請辭未做議案討論。

(十四)107年9月17日召開財團法人原住民族文化事業基金會第三屆第第二次臨時董事會，通過新任董事長人事案。

二、新開部

1.節目名稱：每日午、晚新聞

(1)製播策略：打造原住民族文化教育平台，堅守傳遞族群文化並維護族群發聲權的傳播使命，善盡媒體第四權的新聞性節目，建立「原視新聞」專業品牌形象。

(2)執行績效：原則以現場播出方式，由北、中、南、東四大新聞中心共同報導部落即時、重大攸關原住民族文化教育傳承與族群發展新聞；區分五大採訪線：政治、教文、衛環、生活以及地方新聞且製作型態多元，以SOT為主，視新聞性質改採SO、SONS、NS或是Live（現場連線）。

2.節目名稱：族語晨間、午間、晚間新聞

(1)製播策略：協助習慣聽、說原住民族語的觀眾與當日最新的新聞資訊接軌；同時各族語主播藉此推廣族語之學習與運用，並強調文化解析之能力。

(2)執行績效：各節「族語新聞」時段以全族語發音，將最新之新聞、民生資訊、部落訊息、語言文化學習等內容以族語播報；拍外景時訪問部落族人，皆優先要求受訪者全族語受訪，礙於部分來賓或受訪者無法以族語對答如流，仍視情況開放受訪者以中文應答。

3.節目名稱：部落大小聲

(1)製播策略：探討當代原住民族社會面臨的各種挑戰，從政策、法令、學理、實務、輿論等層面，針對重大新聞時事議題，呈現原住民族主體性觀點、分析議題脈絡及影響層面、釐清政策內容與法令意旨，作為多元對話發聲平台，促進部落發聲與民族權利之發展。

(2)執行績效：結合社群媒體優勢，透過網路直播提高原民議題露出機會；開放棚內現場節目專線電話，提供平台讓全民參與討論和原住民相關的各項議題。本季現場與談來賓之邀請，亦特別關注女性與青年族群聲音的加入，讓節目中呈現之觀點，兼顧性別與世代正義。另鼓勵棚內來賓開場以族語問候，族人來賓以族語進行對談，CALL IN觀眾以及外場錄影時，皆使用族語表達對議題之意見。

4.節目名稱：LiMA新聞世界

(1)製播策略：以原住民觀點，關注國內原住民族社會政治、經濟發展、環境變遷以及教育、文化發展議題，並長期監督追蹤特定議題。

(2)執行績效：掌握原住民社會脈動，建構原住民主體性與民眾意識。

原則以以國語播出為主。特定專題（如文化祭儀）族語發音，13集有5小時族語比例。

5.節目名稱：東海岸之聲

(1)製播策略：「從部落出發」是東部新聞中心製作節目，及新聞導向建立的核心，尤其最近幾年發生在東部的公共議題，大多與原住民族的生存有關，顯然在原鄉部落仍存在這一些議題，透過原視的採訪與報導，仍有許多面向值得探討與思考，並且需要多元方式來對話，才使得原住民族的相關議題獲得突顯與重視。

(2)執行績效：東海岸之聲節目播出，其目的基本上是提供東部花蓮、屏東、臺東三縣市族人一個溝通及共同討論的平台，這些公共議題其中涵蓋經濟、觀光、文創產業、人文、教育、衛生醫療、部落老人結構等，透過談話性節目的設計，在地的人談身邊周遭的事，強化在地主體性，也不失其媒體的客觀運作模式。目前節目以中文播出為主，並於每月至少一小時族語使用為目標，上字做輔助。強調來賓自由運用族語談話，主持人兼具族語能力，以提高族語使用頻率。

6.節目名稱：｀a’ iyalaeho：開會了

(1)製播策略：透過青壯年族群，以族語的力量關注公共議題，以族語思維促進部落與社會對話，讓年輕族人有充分表達意見的機會，透過語言的氛圍，創造語言文化的生命力。

(2)執行績效：為發揚原住民族語言及書寫系統文字化，節目之字幕將以各族群文字，以及中文並列呈現；主要目標觀眾為25-75歲原住民族族人，採棚內3D虛擬景3機作業模式錄製，後製以Edius剪輯，採雙語模式上字。

7.節目名稱：Ita看世界

(1)製播策略：國際新聞節目「ITA．看世界」。ITA為台灣原住民族群共通語詞，「我們」的意思，更有彼此站在同一個立場的理解跟歸屬感，定位為「ITA．看世界」希望可以從台灣原住民族觀點看全球原住民部落。

(2)執行績效：節目內容涵括各項議題如環境、土地、國際人權、國際政治情勢及國際原住民族議題，每一集節目由三到四位擷取路透及美聯社，還有WITBN平台及UN等NGO組織相關新聞，進行撰寫或重新寫稿，並且跟國際媒體合作新聞，再過音剪輯處理並剪集製作。

三、節目部

1.自製節目

(1)原力biyax

製播策略與執行成果：用寓教娛樂的概念將傳統生活技能設計成競賽項目，從競賽中認識文化；於107年7月7日至7月8日播出兩集。

(2)第二季kai試英雄

製播策略與執行成果：透過族語競賽，增進學習族語書寫符號與說、寫之風氣；自107年7月5日至8月31日每周四、五晚間8點播出。

(3)第三季ui輕鬆講

製播策略與執行成果：透過多元且生活化的議題探討，提供符合族人需求的生活與藝文資訊；自107年07月02日至09月26日，每周一至周三晚上8點播出。

2.專案節目

(1)族語故事書

製播策略與執行成果：為推廣原住民族族語文化，營造族語環境，讓族語落實在日常生活，使族人朋友可以從日常生活中，循序漸進地熟悉聽和看族語，進而學習說族語；自107年07月25日起至09月30日止，每週一至週五下午5：30、週六至週日下午4：30播出。

(2)空中族語教室

製播策略與執行成果：為提升原住民族族語學習成效，推出「空中族語教室」節目，透過循序漸進的課程設計，讓族人朋友能有系統的學習族語；自107年08月14日起至09月28日止，每週二至週五上午10：00播出。

3.無償購片

(1)下課花路米

執行成果：凸顯孩子觀點，從孩子角度看世界。眼見為憑、親身體驗，一直是下課花路米重要的探索精神；自107年07月19日起，每週四至週五，下午5點30分播出。

(2)原視劇坊（公視學生劇展）

執行成果：以「電視電影」的手法將文學性作品搬上電視，期望藉各種戲劇情節的起承轉合來呈現人生的各層面；自107年07月16日起，每週一，下午9點00分播出（一次播兩集）。

(3)小白鶴的報恩

執行成果：本片遠赴西伯利亞、中國、日本拍攝，看一隻從來沒有出現在台灣的迷鳥，如何開啟台灣環境復興運動的浪潮；107年07月16日，週一下午10點00分播出，共一集。

(4)第八、九屆總統文化獎

執行成果：具有指標意義的總統文化獎，為社會樹立一種新的生命價值典範，其設立的宗旨為：促進群己共榮之公民社會、民主和平之文明社會、永續發展之現代社會，凡有明確信念並持續實踐致力於此，而有卓越成就與貢獻之個人或團體，皆為表彰的對象；107年09月10日至09月17日，週一下午10點00分播出。

(5)認識生活中的輻射（阿美族語、排灣族語）

執行成果：原子能委員會製作與託播認識生活中的輻射，以阿美族語與排灣族語教學與輻射相關的族語單字與句子，並傳達安全生活、了解輻射得多少等知識；自107年9月15日以阿美族語及107年9月16日排灣族語播出。

4.有償購片

(1)翻越之後

執行成果：透過當代的攝影手法及歷史的脈絡，去追尋土地發展在文化、政策、環境間最佳的平衡點；107年08月06日，週一下午10點播出，共一集。

(2)我心有著山椒魚

執行成果：臺大動物科學技術學系朱有田教授，為臺灣產的五種山椒魚找出親緣關係，自組研究團隊，拼出山椒魚分布地圖。107年07月30日，週一下午10點播出，共一集。

(3)小鯊魚返家記

執行成果：本片是全世界首次在小鼬鯊身上做衛星標識放流的研究計畫；107年07月23日，週一下午10點00分播出。

四、廣播部

1.自製節目

(1)族語E樂園

製播策略與執行成果：由原住民族委員會所提供的16個原住民族群的語言教學內容，陪伴聽眾一起聽族語、學族語、認識族語；每週一至週五06：00-06：55播出。

(2)Alian愛分享

製播策略與執行成果：以『原民活動』、『原民生活資訊』做為節目設計的出發點，提供族人相關的資訊內容；每週一至週五09：00-09：55播出。

(3)嘎巴！輕鬆BAR

製播策略與執行成果：以輕鬆的原住民音樂及流行經典音樂為主軸，搭配“人生小故事”分享，感性兼具知性。訪談以百業達人、資深、中青三代歌手等擴大節目內容寬廣度。以老葉新枝，原漢同工的主持搭配方式，讓節目客層涵蓋全面；每週一至週五10：00-11：55播出。

(4)Makapahay音樂教室

製播策略與執行成果：節目藉由原住民音樂學習16族群族語，透過節目學習原住民歌謠、歌詞內容及歌詞大意，從歌謠學族語，讓學語言增加趣味；每週一至週五12：10-12：30播出。

(5)聽見快樂

製播策略與執行成果：「聽見快樂」想要找回人心裡單純的感受，透過每一天輕鬆、多樣化的議題分享，與各種類型、族群的歌單，為聽眾帶來最純粹的聲音、最難得的快樂；每週一至週五15：00-15：55播出

(6)讓我一次烙個夠

製播策略與執行成果：原住民部落散落在台灣的各個山海之間，藉由與聽眾分享所有原住民美好的人文氣息，透過每天不同主題，跟聽眾一起度過歡樂的時光；每週一至週五16：00-17：55播出。

(7)耳朵借我

製播策略與執行成果：「耳朵借我」是長期關注原住民音樂的推手，也深入介紹八十年代迄今優秀、精彩的原住民音樂作品；每週一至週二18：00-19：55播出。

(8)原聲探索

製播策略與執行成果：介紹原住民族創作歌謠在台灣流行音樂發展過程中與社會脈動的關係，以及與其他族群創作音樂之間的交流；每週三18：00-19：55播出。

(9)音樂真抒情

製播策略與執行成果：用音樂溫暖聽眾，用歌聲陪伴聽眾；每週四至週五18：00-19：55播出。

(10)哈勞的音樂小酒館

製播策略與執行成果：透過節目介紹民歌、早期流行歌謠和日本歌曲；每週一至週五20：00-20：55播出。

(11)原青想怎樣

製播策略與執行成果：以原住民族青年校園學習與生活相關議題為焦點，並收集報導有關台灣十六族原住民族之歷史資訊、旅遊景點、傳統手工藝、文化祭典；每週六06：00-07：00播出。

(12)Alian體育豐報

製播策略與執行成果：透過主持人自身的體育經驗分享，佐以專業人士交流、對談，進一步加強聽眾對於體育的理解與認識；每週六、日14：00-14：55播出。

(13)花路米圖書館

製播策略與執行成果：探索繪本故事裡以及在每個領域中發光的來賓其背後成長的故事；每週六、日15：00-15：55播出。

(14)了解你的明白

製播策略與執行成果：透過廣播節目，以輕鬆詼諧的方式淺談原住民文化與原住民音樂；每週六、日15：00-15：55播出。

(15)原來是愛

製播策略與執行成果：探討教育問題、醫療問題、家庭問題、社會問題、個人問題等，以主持人多年輔導和實際參與的服務經驗，與聽眾分享；每週六、日18：00-19：55播出。

(16)音樂海洋ho hi young

製播策略與執行成果：除了介紹原住民音樂也介紹少數民族，如藏族蒙古族、哈薩克族德音樂跟傳統；每週六、日18：00-19：55播出。

(17)爸爸媽媽好吃驚

製播策略與執行成果：原漢通婚家庭教養小孩以及在社會打拼甘苦談，並配合所有節期如：農曆新年、復活節、感恩節、聖誕節，爺爺奶奶節、原住民日等等，於節目中特別對談；每週六、日20：00-20：55播出。

(18)武勇音樂聊天室

製播策略與執行成果：透過悅耳（世界、民謠、宗教）音樂等輕柔悅耳的旋律，讓每一位聽者卸下忙碌的思緒，進而再分享正面故事題材；每週六、日20：00-20：55播出。

(19)豐音樂

製播策略與執行成果：每集將選定一種音樂主題，或一位（組）人物訪問為主軸；每週六、日20：00-20：55播出。

(20)藝午一時

製播策略與執行成果：「設計」廣泛存在於你我的生活當中，舉凡空間、家飾、服飾等比比皆是，而在講求創意與特色的現代社會，一個好的設計更能為整體產品帶來加乘的效果，帶給人們耳目一新的感受；每週六13：00-13：55播出。

(21)早安！Alian

製播策略與執行成果：第一時間透過收聽載具吸取聽眾的注意力，有效傳達各種資訊；每週一至週五08：00-08：55播出。

(22)Alian噌蹭榜

製播策略與執行成果：每週訂定主題並選曲，由聽眾朋友投票選出10首歌曲，主持人於節目中揭曉當週投票結果，並且逐一介紹音樂作品；每週日12：00-13：55播出。

2.委製節目

(1)青春娜魯灣

執行成果：本節目由生態、環境保育、狩獵傳承、部落文化為四大主軸；每週一至週五12：30-12：55播出。

(2)勞安原動力

執行成果：讓勞工朋友能夠了解原民會及勞動部對全國勞工之用心與關懷。也希望透過廣播節目多元活潑互動設計及詳實介紹，提升原住民勞工朋友對自身權益及自我保護的能力；每週六11：00-11：55播出。

(3)Taiwan beauty woman臺灣真女人

執行成果：從多元的角度重新認識台灣原住民16大族群；每週一至週五13：00-13：55播出。

(4)搖擺山林

執行成果：帶領聽眾朋友聆聽原住民音樂、吸收部落文化與知識、欣賞原住民文學、翻閱部落歷史、探尋部落足跡；每週一至週五14：00-14：55播出。

(5)晚安！太平洋

執行成果：以兩大類別為主軸：1.採訪部落人文采風，原民相關人文主題的第一線採訪與理解；2.訪問原住民音樂相關人事物的方式，呈現東臺灣部落的傳統生活及現代生活型態，以深入淺出的節目製作理念，轉化成輕鬆有趣的節目型態，引導社會大眾對於原住民族正確的認知及尊重，進而了解更多原住民族的生活就是文化；每週一至週五22：00-22：55播出。

(6)Good Night！Semnai

執行成果：藉由介紹原住民歌手、原住民流行音樂及其他流行音樂，結合生動活潑且多樣化的單元內容，塑造輕鬆自然的節目；每週六、日22：00-22：55播出。

(7)跳動的原鄉

執行成果：本節目為一產學合作之教育型原住民族廣播節目，原住民大學生擔任節目主持人，肩負教育與傳承原住民族的重大責任；每週一至週五21：00-21：55播出。

(8)部落星期天

執行成果：以推廣部落文化、促進部落交流，以及傳遞部落價值為宗旨；每週日06：00-06：55播出。

(9)Alian法學院

執行成果：透過充滿原住民的人文，將與原住民普遍遇見的法律相關事務做各案說明；每週日10：00-10：55播出。

(10)Alian理財學園

執行成果：各方面的理財知識傳遞，讓大家都能具有基本的理財力；每週日11：00-11：55播出。

(11)族語單元

執行成果：提高原民教育與文化，族語文化單元，採雙軌式節目製播策略，傳遞文化資訊與教導族語內容；每週一至週日每小時55分播送。

(12)開口說達悟

執行成果：島上年輕族群至台灣就學就業，人口外流嚴重，本地年長者有許多仍以母語為主要溝通語言，常造成隔代間及不同族群間溝通的困難；而島上的年輕一代，不會說母語的比率也逐年增加，有鑑於此，特別製作本節目，每集設定一主題進行母語教學，以保留島上的語言文化，亦提供年輕族人及一般聽眾自學管道；每週一07：00-07：55播出。

(13)A-NA蘭嶼

執行成果：島內年輕人迷失於現代流行與傳統文化之間；有鑑於此，本台特別製作「A-Na蘭嶼」節目，喚起族人對自身原住民身份的尊重與重視，更多認識蘭嶼的文化之美，並對自己的文化更加了解與傳承；每週二07：00-07：55播出。

五、製作工程與資訊部

1.內容製作及執行情形：

(1)每週自製新聞共28小時、每週自製新聞性節目3.5小時。

(2)每日新聞播出作業：每日族語新聞2小時、午晚新聞2小時（假日族語新聞3小時、假日午晚新聞1小時）

(3)LIMA新聞世界（1小時）、部落大小聲（1.5小時）、ITA看世界（1小時）、'a' iyalaeho：開會了（1小時）、部落大小聲特派員預錄（30分鐘）等節目製播。

2.美術動化及實施內容：虛擬場景繪製及片頭與鏡面設計如LIMA銀行講解示意圖、LIMA沙布喇安德烈的圖騰符號密碼小片頭、部落大小聲部落特派員小片頭、Daily2018GMA金曲虛擬鏡面設計等宣傳設計。

3.頻道播出及實施內容：編排每日頻道播出表，及異動播出運行作業如播映排表作業、工程訊號監督、查核播出素材及側錄素材。

4.新媒體平台管理：辦理基金會訊息、片庫管理或每日新聞、節目內容更新如原視入口網站網頁傳輸流量統計、官方網站影音Live、V0D裝置統計、本會Youtube影音頻道流量統計等等。

5.社群媒體平台業務：原文會Facebook社群媒體經營重於會內相關活動或承辦業務訊息發佈，如藝文活動、補助訊息、本會形象推廣等，Facebook社群媒體則以每日新聞單則影音、族語新聞專題露出、節目宣傳為主。每週發文約30-100則貼文，並依會內/會外相關活動與當週相關議題配合行銷宣傳等。

6.數位片庫媒資管理業務：建立每日新聞共四節Live直播入庫、新聞SOT及所有新聞節目群入庫，儲存Metadata詮釋資料、線上檢索及內容編輯，以現行之HD高化質數位製播環境為基礎，提供會內媒體資源共享、調用及集中管理。

7.資訊管理及實施內容：新聞自動化管理、電腦維護以及專案管理等。

六、文化行銷部

1.辦理原住民族文化藝術補助業務：

第一期文化藝術補助申請案件總計77件，核補共計47件。第二期文化藝術補助申請案件總計54件，核補共計49件。

2.編印平面媒體刊物：

編輯原視界雙月刊並辦理後續發行作業。

3.Pulima藝術獎及藝術節：

107年7月20日辦理Pulima藝術獎初審會議，選出38件作品；8月16日辦理複審會議，選出2件首獎、1件評審團獎、5件優選、15件入選。

4.其他藝文及行銷活動推展業務：

(1)7月31日下午2點昇恆昌藝術季開幕，開啟Pulima藝術節品牌與外界之合作。

(2)辦理凱達格蘭文化活動，8月31日舉辦「向著月光湧動的方向─杜瓦克‧都耀×陳淑燕創作展」展覽暨「秋季活動」開幕記者會。

5.頻道包裝業務：

辦理百工說族語形象短片、學習系列形象短片、本會入圍、獲獎祝賀短片、節期形象短片、現在。那時候形象短片、花蓮震災短片等業務。

6.資源發展業務：

辦理新聞部形象照、「吹過島嶼的歌」節目試片會、「Malo' loay聽故事」節目周邊商品製作、「原力biyax」節目周邊商品製作、「海人魚」節目媒體試片記者會、各類節目商品販售及網路商城營運等業務。

7.公共服務暨國際業務：

接待國內外民眾參觀本基金會，簡介基金會、虛擬攝影棚及介紹新聞部節目部相關節目製作流程，深化民眾對基金會及群族文化傳播媒體的了解、以及各類節目國際版權授權洽談、並辦理族語新聞中心暨中部及南部新聞中心三中心啟用典禮、各類國際影視展參展洽談。

七、行政管理部

1.會務：定期召開董事會、監事會、新聞自律委員會、勞資會議、主管會報等。

2.人事法務：依規定辦理本基金會考核作業以及人事轉調、晉升、任用、異動作業等作業，並研擬或修正各類規章與商議法律事件。

3.辦理人事評議委員會。

4.辦理環境教育課程。

5.辦理薪給制度委託規劃勞務採購案。

6.辦理人力資源盤點與策略規劃勞務採購案。

7.辦理原住民族文化傳播發展法專案會議。

8.辦理新進人員教育訓練。

陸、108年工作計畫概要

一、新聞部

(一)策略與方向：新聞部為落實本基金會設立宗旨，除建立以原住民族為主體頻道品牌之外，亦於107年度成立中、南部新聞中心及族語新聞中心，以新聞前進部落之使命，求保障原住民族媒體近用權益。因此，將以建置部落或機構族語資源鏈、族語人才培訓、提升每日新聞品質與第四權影響力、提高新聞於社群媒體網路流量為年度目標。

(二)預期效益：

1.108年度新製節目預計產製全年總時數1,727小時：每日新聞約626小時；族語新聞約834小時；新聞性及專案節目約267小時（含族語論壇全族語節目58小時），族語使用比例至少佔本（108）年度新製時數之51%（892小時）。

2.落實本基金會傳承原住民族文化教育、經營原住民族文化傳播媒體事業及落實原住民族傳播權之目標。

3.建立頻道品牌，發揚優質文化內涵。

4.重視族人，公眾之意見及反應，向族人及公眾負責。

5.扮演公器的角色為部落發聲，達到全民監督時政。

6.打造台灣原民臺國際化形象，突顯原住民族電視台應有的南島特色。

二、節目部

(一)策略與方向：節目致力製播以原住民族觀點出發之節目內容，除要求節目品質之外，其節目內涵採多元、創新、優質、國際化等多元節目。因此以「展現青年力、連動收視率」年度節目策略，以達傳承族語及文化之使命、新媒體、多螢平台及行動收視便利且影音匯流儼然成熟時代之下，製播網路節目，以帶動頻道知名度及網路點閱率、因應原住民族語言發展法，本年度力求製播全族語系列節目，以達傳承原住民文化、復振原住民族語之使命、製作多部電視電影及紀錄片，並增加迷你影集製作，以傳承原住民族傳統價值之當代人文面向，及建構原住民歷史主體為年部目標。

(二)預期效益：

1.透過自製、委製、專案、重製等多種製播管道，達成全年產製新製時數≧365小時節目。族語節目全年總時數1,805小時（含首播/重播）。

2.提供族人多元文化生活品味，維繫收視群眾的凝聚力及認同感，落實族群頻道價值。

3.提升原住民族電視專屬頻道之品牌形象，提高國際能見度。

4.與年輕族群拉近距離，貼進族人，提高族人參與度。

三、製作工程與資訊部

(一)策略與方向：製作工程與資訊部為掌理電視媒體訊號重要業務之部門，以確實原視訊號清楚無誤，並全天24小時監控播出畫面，以求保障閱聽眾收聽權益。基此，年度工作目標如下：

1.建構數位環境。達成建構數位環境之目標。

2.培訓員工數位化之各項技能，提升數位節目製播品質與技術。

3.整合本基金會新媒體應用服務平台，強化官方網站、App應用程式、社群之服務功能。

4.推動社群媒體分眾化經營及會員制服務，結合本基金會新聞、節目及文化藝術相關業務，擴大新媒體行銷宣傳效益。

5.積極建構影音資料庫。數位片庫歷史檔案數位化，同時規劃建置片庫儲放空間，以達妥善保存珍貴歷史影像帶。

6.協助建構中部新聞中心、南部新聞中心、族語新聞中心及原住民族廣播電台之軟硬體設施。

7.無線數位頻道經營。持續完善無線數位訊號傳輸及設備建置。

8.啟動原住民資訊與傳播人才培訓計畫，持續培養原住民籍資訊與傳播人才，並建立人才資料庫。

9.改善整合本基金會網路資訊系統，確保會內網路傳輸效率及資料儲存系統傳輸獲得改善。

10.提升本基金會網路資訊安全，避免遭受惡意資訊攻擊。

11.提升EFP轉播經驗，除增加自籌收入來源外，亦強化原住民族製播人員之專業技能。

(二)預期效益：

1.強化本基金會社群媒體平台之應用，以因應多螢頻道時代，透過多角化經營本基金會知名度。

2.建置本基金會會員系統管理平台（CRM），第一手收集會員資料，以利洞察新媒體最新趨勢發展。

3.提升本基金會資訊安全與網路資料傳輸效率，並強化網路基礎建設及儲存空間擴增，確保本基金會網絡安全無虞。

4.持續轉化歷史影帶數位化，以完整保存原住民族影像資料。

5.加強訊號播出、接收穩定性，以保障閱聽眾之收視權益，並落實原住民族媒體近用權利。

四、廣播部

(一)策略與方向：本基金會電台為國內唯一的「全區性原住民族廣播電台」，肩負國家原住民族語言及文化推廣；培養原住民族廣播人才之責及促進族群認同。實現資源全民共享的目標，孕育優秀的原住民族節目製播人才，並注入社會的創意活水，建構新時代的族群教育廣播之願景。基此，原住民族廣播電台年度目標如下。

1.傳承族語使命，製播族語教學及節目。以輕鬆活潑的手法，製作一般社會大眾與年輕人接受度高再配合流行時事為族語教學的節目內容與單元。

2.培養雙語主持人（華語/族語）以自然切換的主持風格傳承原住民族語與文化。

3.落實原住民族廣播新聞媒體傳播推展，強調整點新聞之立即性，加強部落在地族語新聞，並提升新聞深度報導。

4.提供族人多元生活與資訊節目內容。以原住民族人為出發點，製播貼近族人之節目喜好，並提供多元、創新、優質的廣播節目，達成電台公共服務、教育文化、產學合作及大眾娛樂等各項目標。

(二)預期效益：

1.成為具有族群文化價值的廣播媒體。

2.綜合性頻道之節目經營，建立電台節目新形式與優質品牌。

3.持續落實本基金會員工之專業素養及提升員工工作效能。

4.培訓未來原住民族廣播新聞與廣播節目之人才。

5.探討原住民族公共議題，維護媒體近用權。

6.發揚及傳承原住民族語言文化。

7.提升節目製作品質，發揚原住民族文化和教育內涵。

8.廣納台灣各地廣播菁英加入原住民族廣播電台。

五、文化行銷部

(一)策略與方向：文化行銷部身為本基金會品牌形象之門戶，透過各項文化藝術活動、本基金會形象頻道包裝以建立本基金會知名度。基此，年度目標為下。

1.強化識別系統形象定位、推展形象廣告突顯頻道特色，提升本基金會知名度。

2.提供完善公眾服務平臺、建立與維持雙向溝通管道。

3.針對符合本基金會及頻道年度節目進行跨平臺行銷宣傳推廣。

4.辦理國內、外原住民族文化、藝術交流活動及世界廣電聯盟（WITBN）組織業務，且積極參與國際影視展覽及促進國際節目版權銷售，以提升本基金會之國際能見度。

5.培育文化藝術、傳播人才。

6.建立同、異業聯盟、捐款業務、文創商品開發、策展及各項合作機會，以達成本基金會自籌款收入目標。

(二)預期效益：

1.傳承原住民族文化教育，彰顯各族群、各部落之文化價值。

2.鼓勵原住民族人辦理原住民族文化、語言、藝術之各類計畫，落實文化傳承之目的，促進原住民文化傳播之多元發展。

3.彰顯原住民族當代藝術、生活美學、口傳文學之價值，以提升原住民族文化能見度，進而從邊緣走向主流。

4.拓展國際交流之文化藝術傳播工作，擴展原住民文化於國際舞台之能見度與開拓藝術發表空間。

5.強化與各國原住民族傳播媒體組織之合作交流關係，增加原民臺營運模式之參考資料，並提升本基金會及原民臺之國際能見度。

六、行政管理部

(一)策略與方向：本部門賡續辦理例行性計畫之後，本（108）年度積極達成目標乃為建置良善之辦公環境，同時持續推動原住民族文化傳播發展法（草案），俾利建全原住民族傳播環境。基此，本部門目標如下：

1.因應本基金會總體目標之推展，對會內各項管理制度，適時提出調整與建議，以建全完善之行政制度。

2.規劃本部門員工適切之教育訓練計畫，以提增職務專業知能，並設計多元化之訓練課程，促進發展同仁之潛能。

3.持續規劃研修本基金會法制規範，力求健全本基金會內部行政規範。

4.積極規劃辦理基金、經費孳息與投資管理業務，以增加自籌收入。

5.有效能的管理預算，持續檢視各類經費支出的合理性，俾使預算能達到最佳化之資源配置，強化財務效能，使資源最大化。

6.辦理原住民族電視台收視質調查研究及原住民族廣播電台收聽行為調查研究，以提升電視、廣播節目製播品質，同時了解閱聽眾對於本基金會經營之廣電媒體之評價。

(二)預期效益：

1.配合組織業務職掌適時修訂管理制度，提升內控及法規遵循效度。

2.透過職務專業知能及多元化教育訓練課程，增進員工職務專業素養，並培育員工多種職能。

3.提增各項資產（如基金、經費及固定資產）之運用效益，增加自籌收入。

4.研究原住民族傳播議題，創造本基金會與族群間交流，建構完善之公共問責機制。

主席：現在開始進行詢答，照例本會委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘；原住民委員發言時間援例比照本委員會委員。截止發言登記時間為10時30分；臨時提案提出截止時間為11時。

現在請趙委員正宇發言。

趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。最近我向原民會要一些預決算資料，因為這個會期我們要審查預算，但貴委員會拖了3個禮拜，到現在資料還沒給我，沒有打電話給我，也沒有任何交代，我覺得這樣的工作效率及態度應該要改善，好不好？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。謝謝委員，這點我們改進。

趙委員正宇：另外，不管是主委或董事長上台，都會講一些原住民的問候語，就像昨天會議安排客委會業務報告，客委會主委上台或是用客語報告，或是用客語請安問好，這是因為你們的民族性不同，你們有你們的語言、文化。大家都知道，語言的學習，學齡前，也就是年齡越小，學習情況會越好，是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

趙委員正宇：但是我看了相關資料，發現你們學齡前兒童學習族語的成效非常不彰。我跟原住民小朋友要了一份資料，發現他們雖然是原住民小朋友，卻拿著台語的歌謠回家練唱，這點是不是很奇怪？另外，現在族語學習提倡沈浸式教學，預算大概6,400多萬元，但全台有6,300所學校，卻只有53所學校有原住民語言教學，而且幾乎都是位於山區，請問主委，你要如何改善你們的語言教學問題？

夷將‧拔路兒主任委員：的確，目前在族語沈浸式教學部分有53班，全國只有1,129個名額，而這些大概都還是在原鄉地區。

趙委員正宇：對！原鄉地區比較多。

夷將‧拔路兒主任委員：因為現在有很多人都遷居到都市，像委員所在的桃園地區，原住民有7萬多人，其中6萬多人是住在復興區以外的地方。

趙委員正宇：沒錯，你功課做得很好，大概是7萬多人，那桃園原住民人口數，在全台是排第幾名？

夷將‧拔路兒主任委員：桃園目前是除了台東、花蓮之外的第三名。

趙委員正宇：你非常認真，我們是排第三，像我的選區原住民朋友就非常多，不管是山地原住民或平地原住民，他們大都住在復興區、大溪區，這點你也很清楚，因為我們常常在復興鄉見面。

夷將‧拔路兒主任委員：是。

趙委員正宇：既然桃園原住民人口是全台第三多，那為何一所這樣的學校都沒有？我這兩天研究了半天，都沒有看到我們有教母語的幼兒園耶！既然有7萬多人，為什麼一所都沒有？

夷將‧拔路兒主任委員：這是未來我們要加強的部分。另外跟委員報告，因為遷居到都市的族人是散居在各區，並不是集中居住，所以不像在原鄉……

趙委員正宇：我知道不是集中式，我的意思是像復興、大溪地區比例上人數可能多一點，是不是在這樣的地方可以設置幼兒園？就像我剛剛講的，學齡前是最好的學習時期，幼兒園學完了之後，國小、國中、高中、大學就可以跟著其他一般學生一樣就讀，因為如果從小就會講這個語言，長大了依然會記得；譬如小時候會溜冰，50年後，只要再學個10分鐘、半個小時，馬上就又會了，因為以前已經學過了，語言也是一樣，不可能完全忘記，所以從小訓練是很重要的，因此我認為桃園至少要有一所這樣的學校。

夷將‧拔路兒主任委員：我們會朝趙委員的指教努力，在桃園市，譬如剛剛提到的大溪區、復興區等原住民較多的地方……

趙委員正宇：復興、中壢都有。

夷將‧拔路兒主任委員：對！中壢、龍潭也都很多。

趙委員正宇：這些地區都很多，只要有認同感的，家長都願意把小孩送過去，所以應該是沒有問題。

夷將‧拔路兒主任委員：我們來跟桃園市政府一起努力。

趙委員正宇：另外，你們應該要推動原住民專業人士參與登山活動，我們都知道，原住民的登山能力很強，而台灣有268座超過3,000公尺的高山，這些都要靠原住民同胞來幫忙擔任嚮導，這部分可以跟交通部觀光局合作，以提高原住民朋友的就業機會，這點有沒有問題？

夷將‧拔路兒主任委員：我們現在正朝著這個方向在努力。

趙委員正宇：另外，原民基金貸款逾放比例過高，根據資料顯示，未正常繳息比率10%，是一般銀行貸款的34倍，其中微型貸款從102年的3,300萬元，到106年的1億2,000多萬元，主委，為什麼會越來越多？

夷將‧拔路兒主任委員：這點，請經發處長跟委員說明。

主席：請原民會經發處王處長說明。

王處長美蘋：主席、各位委員。逾放比從97年到現在已經從17%一直降到今年的9.7%，我們一直持續在跟……

趙委員正宇：9.7%還是很高啊！比一般銀行高了差不多35%咧！為什麼會這樣？

王處長美蘋：有些是工作影響，因為工作不穩定，連帶會影響還款狀況。

趙委員正宇：你們要協助他們啊！

王處長美蘋：對，都有。

趙委員正宇：因為他們住在山上，一遇天災、風災，容易有房屋毀損狀況，所以必須貸款修繕住家，這些都是屬於小額、微型貸款，但逾放款比例過高，相關原因你們還是必須找出來，就像我剛才講的，可能是因為天災、風災，必須貸款修繕房屋，或是個人急需購買物品等等，造成原住民朋友都是負債，這種情況很多，希望你們可以協助他們，這對原住民朋友來講是非常重要的，主委認不認同這一點？趕快加油好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：我們會加強就業率的提升……

趙委員正宇：這個已經是百分之九點多，將近10%，算是很高了！

夷將‧拔路兒主任委員：是還很高，但較之以往，已經降了很多，我們會繼續努力，改善這樣的情況。

趙委員正宇：好，謝謝。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：請洪委員宗熠發言。

洪委員宗熠：主席、各位列席官員、各位同仁。延續剛剛趙委員的質詢，請問目前列為瀕危原住民語言大概有幾種？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。有撒奇萊雅族、噶瑪蘭族、拉阿魯哇族、賽夏族、邵族等等。

洪委員宗熠：大概有幾個？

夷將‧拔路兒主任委員：6族。

洪委員宗熠：103年至108年是你們推動原住民族語言振興計畫的第二期計畫，今年是倒數第二年，明年計畫就會告一段落，經費大概8億5,000萬元，請問有沒有第三期計畫？

夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們會持續推動第三期計畫。語言發展法去年在立法院通過後，我們會有比較充裕的經費來推動族語傳承工作。

洪委員宗熠：原住民族語言振興計畫著重學齡前的沈浸式族語學習，包括在幼兒園也要極力推廣，是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：是。除了幼兒園是沈浸式教學外，現在也要進入家庭，鼓勵父母教授小孩學習族語。

洪委員宗熠：主委是認為家庭跟校園並重，是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：我覺得語言學習最重要是要從家庭開始，然後再到幼稚園，這個階段是最為關鍵的，到了國小、國中再學習的話，可能是稍慢一點，所以幼兒園的族語教學工作是非常重要的。

洪委員宗熠：高雄市國民黨市長候選人提出母語在家學習，當然，你剛才也提到在家學習是對的，那在校園學呢？你認為在校園裡要不要學？

夷將‧拔路兒主任委員：兩者可以相輔相成，因為如果在學校不讓我們說族語，我們可能就會忘掉我們的語言。

洪委員宗熠：所以你認為在校園也可以學，是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：那是一定要學的。

洪委員宗熠：所以你不認同韓國瑜的說法，是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：因為原住民在國中升高中時，要考族語認證，所以一定要在國小、國中階段進行族語教學，他們才有機會參與族語認證考試。

洪委員宗熠：昨天是客委會的業務報告，客委會李主委認為韓國瑜提到在學校裡不教母語的這段話是不對的，站在原住民主管機關立場，你的看法呢？

夷將‧拔路兒主任委員：我覺得母語不僅僅要在家裡學習，更要在學校教學，尤其是我們的瀕危語言，如果國小、國中不再教授的話，那流失的速度會更快，所以我們認為要在學校學習，而且大院去年也已經通過原住民的語言發展法，明定幼兒園、國小、國中要依法教授族語，這是我們應該要執行的工作。

洪委員宗熠：這樣看的話，就是韓國瑜根本就不尊重原住民，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：我覺得韓國瑜可能對原住民語言的重要性的認識還沒有到一個階段，其實原住民的語言一旦沒有了，我們整個南島文化……

洪委員宗熠：整個文化可能就不見了。

夷將‧拔路兒主任委員：對，這非常重要。

洪委員宗熠：所以你不認同，也反對他的說法嘛！

夷將‧拔路兒主任委員：我覺得應該在學校教學。

洪委員宗熠：對！學校要教啦！昨天李主委也是這樣講，你今天也是這樣講。

另外一個議題，主委剛才提到部落文化健康站，請問目前全國設置多少站？

夷將‧拔路兒主任委員：全國目前有250個文化健康站，部落和都市地區都有設置。

洪委員宗熠：你剛剛說希望一年可以增加幾個？

夷將‧拔路兒主任委員：目前是希望65個文化健康站。

洪委員宗熠：全國有哪些縣市目前是還沒有設置的？

夷將‧拔路兒主任委員：彰化目前沒有申請，基隆也沒有，大概就這些。

洪委員宗熠：總共有8個啦！這些縣市你有算過嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：有些是原住民人口本來就不多的縣市，像澎湖人很少，大概就不會設置。

洪委員宗熠：台北市呢？有沒有？

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，除了文化健康站外，其實地方政府也有針對長照業務的推動。

洪委員宗熠：基隆市有沒有？

夷將‧拔路兒主任委員：目前是沒有申請。

洪委員宗熠：可是基隆市原住民人口有9,000多人，比例滿高的，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：文健站的佈建是由社團提出計畫，我們會加強讓基隆市、彰化縣這樣的地方政府也能輔導他們的社團提報計畫，我們會全力支持他們。

洪委員宗熠：現在是有8個縣市沒有，像剛才提到的澎湖、連江縣，他們原住民人口不多，但如果是人口比較多的地方，而目前沒有健康站的設置，我覺得你們應該要積極去輔導。

夷將‧拔路兒主任委員：對！委員非常關心的彰化地區，其實原住民人口將近6,000人，這部分我們在佈建新的文化健康站時，會跟彰化縣政府進行協調，希望他們可以輔導當地社團提出申請。

洪委員宗熠：彰化目前已經快6,000人，有5,700多人，你也知道彰化的原住民人口越來越多，但為什麼這幾年對彰化原住民的補助經費卻逐年減少？

夷將‧拔路兒主任委員：我想這是誤會啦！並沒有減少，像今年我們就有針對幼兒園補助、課後輔導等等，包括舉辦豐年祭，我們也都有補助。

洪委員宗熠：今年豐年祭要補助多少？去年是10萬元，今年呢？

夷將‧拔路兒主任委員：會超過10萬元，因為委員有關心我們，我們又再增加了。

洪委員宗熠：主委上任之後，去過彰化幾次？

夷將‧拔路兒主任委員：應該是兩次。

洪委員宗熠：10月7日彰化有個大型活動，就是彰化縣原住民族文化節暨傳統體能競技活動，你會去參加嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：如果當天時間允許，我是很樂意去參加，但如果真的不行，我們也會請同仁一同共襄盛舉。

洪委員宗熠：主委，我覺得我在彰化滿少看到你的，倒是比較常看到客委會主委，我希望有多一點機會看到你，請你多多關心我們彰化縣。

夷將‧拔路兒主任委員：我們會儘量安排時間到彰化，謝謝委員的指教，我會特別注意，也會努力再去彰化。

洪委員宗熠：好，謝謝。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，非常謝謝你全台灣各地跑透透，尤其是有原住民聚落的地方。目前在高雄發生一件事，就是有關母語要回家講的事情，這點我等一下再來請教主委。我先請教主委一個問題，我查了原住民委員會的資料，目前原住民族語是16個，但是有42個方言別，對不對？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。對。

劉委員世芳：單單主委的阿美族部分，就有5個方言別，這5種阿美族語你都會講嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：其實這5種方言別八成以上都是相通的。

劉委員世芳：你是哪一個？南勢、海岸……

夷將‧拔路兒主任委員：我是秀姑巒阿美。

劉委員世芳：請你跟我講一下，以阿美語這5種方言別向人家問候早安該怎麼說？

夷將‧拔路兒主任委員：其實阿美族裡面沒有「早安」這個問候語。

劉委員世芳：阿美族人不講早安？

夷將‧拔路兒主任委員：只有問「你好不好」而已。

劉委員世芳：好，「你好不好」怎麼說？

夷將‧拔路兒主任委員：Nga'ayho。

劉委員世芳：那是哪一個？南勢，還是海岸、秀姑巒……

夷將‧拔路兒主任委員：Nga'ayho應該都是通的。

劉委員世芳：只是音調不一樣，大家都聽得懂？

夷將‧拔路兒主任委員：都聽得懂，全國通用。

劉委員世芳：全國通用？

夷將‧拔路兒主任委員：就是對阿美族來講是全國通用的。

劉委員世芳：我知道，有一位鄧議員都用這樣跟我們問候。

夷將‧拔路兒主任委員：對，應當在高雄市。

劉委員世芳：對於這42個方言別，現在原住民族委員會是不是都有族語老師在負責教導，包括青少年的部分？還是有一些沒辦法？

夷將‧拔路兒主任委員：我們盡可能讓所有的方言別都可以找到族語老師。

劉委員世芳：沒關係，我知道，我是問是不是有的沒有？我調查了一下……

夷將‧拔路兒主任委員：應該有，有些學校是因為他們的需求找不到老師，有這個現象。

劉委員世芳：哪一些？卡那卡那富？

夷將‧拔路兒主任委員：譬如像卑南語的話，新北市的需求可能是南王卑南語，可是那邊的老師可能是教授建和卑南語，他們就找不到那個地方的老師。

劉委員世芳：但是也是教卑南語就對了？

夷將‧拔路兒主任委員：對，但是這些其實大概還可以相通。

劉委員世芳：也就是說，在新北或臺北這些比較都會區要找原住民族群語言的老師仍然可以找得到，但是沒有辦法在現地找，是不是這樣子？

夷將‧拔路兒主任委員：很多是要跨校聯合招聘老師。

劉委員世芳：對，聯合招聘以後到每個學校去，有點像是巡迴。

夷將‧拔路兒主任委員：有的族語老師一個禮拜要跑五、六個學校。

劉委員世芳：我知道，他們很辛苦，我也在學校碰過他們。聯合國教科文組織有一個世界瀕危語言地圖的網站，我點下去以後，發現臺灣上榜的語言還不少，我不曉得你有沒有看過這個圖，你可以看到臺灣已經消失的原住民族語，包括Basay、ketangalan等等，臺灣有9種原住民族語已經消失。此外還有極度瀕危的族語，我想第一個應該是Kavalan，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：對，宜蘭的Kavalan。

劉委員世芳：然後還有花蓮的Nataoran……

夷將‧拔路兒主任委員：Sakiraya是花蓮的。

劉委員世芳：是嚴重瀕危。我不曉得極度瀕危與嚴重瀕危是什麼意思，但是這些大概都是屬於要送進加護病房，或是已經要裝葉克膜的。

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，像高雄的Kanakanabu及拉阿魯哇語已經是極度瀕危，是要搶救的語言。

劉委員世芳：什麼叫「極度瀕危」？是不是只剩下可能非常少的人會講？

夷將‧拔路兒主任委員：就是我們一般講已經在加護病房的語言。

劉委員世芳：那要加葉克膜的是哪些？叫「嚴重瀕危」嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：就是Kanakanabu及拉阿魯哇語這兩個在高雄的……

劉委員世芳：但是它是寫Saaroa。

夷將‧拔路兒主任委員：應該是拉阿魯哇語，可能拼得不準。

劉委員世芳：那就弄錯了，沒有關係。你看一下，極度瀕危或嚴重瀕危，不管是加護病房或重度病房，你怎麼處理這6個族語？

夷將‧拔路兒主任委員：現在我們已經有很多配套措施，像極度瀕危的族語，我們有推動師徒制，就是由會講族語的老師，比如請會講Kanakanabu語的耆老趕快去教大概十幾歲的小孩子……

劉委員世芳：他都已經80歲了。

夷將‧拔路兒主任委員：每天在對話。

劉委員世芳：極度瀕危就是指只有阿公、阿嬤的祖父母輩，或是阿祖以上的長輩才會講。

夷將‧拔路兒主任委員：而且會講的已經非常少了，所以這叫極度瀕危。

劉委員世芳：所以只能用口頭講，連書寫都沒辦法。所以我們是不是應該啟動譬如錄音、錄影等等方式，趕快節錄下來加以保存？

夷將‧拔路兒主任委員：對於極度瀕危的語言，我們都正在錄音、錄影當中。

劉委員世芳：好，那嚴重瀕危的話呢？有一個在新竹與苗栗中間的，我不曉得是哪一個族群。

夷將‧拔路兒主任委員：是新竹與苗栗之間的賽夏族。

劉委員世芳：Saisiya，這個怎麼辦？

夷將‧拔路兒主任委員：也是列入我們的瀕危語言搶救計畫，都有編列專門的人事費及預算來推動族語的團體。

劉委員世芳：好。對於這些極度瀕危或嚴重瀕危的部分目前做到哪裡，請給我一個詳細的書面報告，好嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：好。

劉委員世芳：我們都知道，站在憲法的高度或聯合國的高度，都會覺得語言、文化與族群本來都是平等的，不在於其人口數的多寡，但是現在存在著強勢文化與比較弱勢的文化。請問主委，現在年齡越低者學會使用族語的比例是不是也越來越低？是不是有這種狀況？

夷將‧拔路兒主任委員：是的，沒有錯。

劉委員世芳：這是在調查研究裡面出現的狀況。根據調查，有高達90%的原住民的朋友都以說母語為榮。有些候選人特別提到回家跟媽媽學母語就好了，我覺得這件事情是很大、很大的往後退步，為什麼？我們不可能要媽媽負責這種向媽媽學習母語的文化傳承，更何況不同的族群有些是父系社會，有些是母系社會，完全是不同的。我要請問主委一個概念，學習原住民族的族語與學習英語比起來，有誰比較高尚、會感受到比較自卑嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：我覺得不管是族語或英語，都應該是平等的語言，因為這是人類發明的語言，要讓它消失是非常可惜的。

劉委員世芳：所以如果有候選人提出族語回家學就好了，學得很好再發個獎金，在學校就要大量使用英語教學，你覺得這樣對於我們國家資源的分配是不是不公平的？

夷將‧拔路兒主任委員：對於這種說法，我完全不認同。去年大院剛剛通過原住民族語言發展法，已經把原住民族的語言列為國家的語言，既然是國家的語言，更應該讓他們在學校學好族語。

劉委員世芳：對，但是要提供這個環境其實也不容易。我知道在原住民族豐年祭的場合、屬於文化的場合裡面，原住民可以善用族語，發揮音樂或舞蹈上的才能。很可惜的是，譬如這次高雄市舉辦了各族群的聯合豐年祭，結果國民黨的候選人去那個場合高喊「凍蒜」、「凍蒜」，打斷原本正在講話的族群長老，讓他們完全停止活動。對於這種完全不尊重原住民族群的候選人，我覺得很奇怪，竟然還有一些報導津津樂道，覺得很好、沒有問題，我覺得這非常糟糕，簡直置原住民族本身已經非常尊崇的豐年祭活動於不顧。如果主委聽到或看到這種現象，你怎麼處理？

夷將‧拔路兒主任委員：文化傳承豐年祭的活動有一定規劃的時程表，不管任何人參加這個活動，都應該尊重主辦單位規劃的時程表。

劉委員世芳：對。這樣是很糟糕的，對不對？所以我覺得原住民族委員會不應該保持沉默，也不應該只有讓地方政府發表反對的意見。站在原住民族主管機關的立場，你們應該擔起這個責任，請各族群要互相尊重，好嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：好。

劉委員世芳：這非常重要。同時，我也要提醒你，現在原住民族語言中心在全臺灣設了7所，這樣足夠嗎？還是只有形式上設置而已？

夷將‧拔路兒主任委員：這是第一期的建置，未來我們會逐步再建置各種的語言中心。特別跟委員報告，除了這個語言中心之外，我們也正在建置各族的語言推廣組織，16族的語言推廣組織都會設置，而且也編列預算建置這些組織推廣語言。

劉委員世芳：好。我也要感謝主委，我相信我們有很多很好的運動選手都是來自於原住民的年輕朋友，其實應該多嘉獎他們，我相信他們呈現出的陽光及歡樂的氣息、非常好的體能，對臺灣的形象有非常大的加分；但是我也同時提醒你，在脫離運動選手生涯之後，對於他們其他的生涯規畫，也請多多協助，好嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：好。

劉委員世芳：這對他們來講也非常重要，謝謝主委。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。我忽然發現，所有的民調顯示，高雄市候選人韓國瑜的民意支持度很高，所以緊接著所有的場合幾乎都淪為「打韓」的場合，我覺得這是非常遺憾的事情，在這裡果然也印證一件事，就是韓國瑜的民調已經上來了。韓國瑜在9月26日講到母語請回家學，其實他後面還有一段談話，但是大家都沒有很認真看完，緊接著隔天在立法院，大概高雄市所有的立委都在開記者會K他一頓。我今天要問的是，對於他後面講的那一段話，主委覺得值不值得去做？他建議在家裡學母語，因為母語包括原住民語、越南語、閩南語、客家語，他希望孩子學好母語以後，政府能夠有一個檢定的制度，然後要給獎金，你覺得這個做法能不能對整個母語有所幫助？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。其實現在原民會推動的獎勵措施都是用……

黃委員昭順：檢定了以後能不能……

夷將‧拔路兒主任委員：比如原住民學子升高中的時候可以取得族語認證的話，有一個優惠的申請措施。

黃委員昭順：好，就是有一個檢定及認證，對不對？這跟韓國瑜所講的其實是不相衝突的，是一樣的，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：我們在大學也有推動族語的工作。

黃委員昭順：也有檢定及認證，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：但是其實現在在各國小、國中裡面……

黃委員昭順：都有檢定及認證……

夷將‧拔路兒主任委員：我們都有族語教學，都在推動中。

黃委員昭順：我再請問你，9月29日行政院院長接受聯合報系的經濟日報訪問的時候表示，社會一直很關心雙語國家的政策，他希望雙語國家能夠在明年正式地在我們國家處理，你認為這樣的政策對嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：讓我們的國人學習更多的語言，這是好事。

黃委員昭順：你了解他整個內容嗎？你沒有看？

夷將‧拔路兒主任委員：就是要學中文及英文。

黃委員昭順：對，就是中文及英文。我剛才看到委員提到，唸英文就比較高尚嗎？我想這樣的講法其實是扭曲了許多的事實，問題在哪裡？你認同賴院長在9月29日所講的嗎？而且他希望國發會能夠就這個部分正式提出政策，讓全世界看到臺灣，所以他期望把臺灣、中華民國這塊土地推動成為一個雙語國家，這是行政院院長的政策。我不知道在推動的過程當中，身為原住民族委員會的主委，你有沒有告訴他，這樣推動會對整個母語有阻礙，你有沒有這樣子跟他講？

夷將‧拔路兒主任委員：其實現在在各幼兒園裡面，我們的族語教學也都有在推動。

黃委員昭順：有推動英文嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：就是族語的部分已經在推動了，我們逐步按照幼兒園的需求，也鼓勵他們要開設……

黃委員昭順：就是母語的部分有推動，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：有推動。

黃委員昭順：那英語有沒有推動？

夷將‧拔路兒主任委員：英語有沒有推動要問教育部，這不是原民會的業務。

黃委員昭順：這個就是賴院長所講的，包括聯合報、自由時報全部都是頭版的新聞，而且就在韓國瑜講完的隔天，所以我覺得滿諷刺的，為什麼？就是因為韓國瑜的民調一上來，所以所有的場合、不管任何委員會或記者會、連行政院院長的講話，統統都可以把它否決掉，是嗎？你看，聯合報的頭版標題寫著：「賴院長：鬆綁幼兒園教英文」。

每個語言都很重要，每個母語也都很重要。我滿贊同你剛才的講法，就是小朋友生出來以後，要趕快教母語，我想這是非常好的。我不知道你有沒有看過這則新聞，你看到了沒有？這是聯合報，這是自由時報，當天統統是頭版。你看到這則新聞了沒有？

夷將‧拔路兒主任委員：其實賴院長也非常支持族語教育可以在學校推動。

黃委員昭順：我想這兩個是不衝突的，我覺得最衝突、最難過的是，因為選舉，大家用政治扣帽子，不惜任何手段去抹黑。現在我這裡有一份資料。請問主委，目前臺灣的新住民大概有多少人？

夷將‧拔路兒主任委員：新住民應該已經比原住民還多了。

黃委員昭順：對，有五十幾萬人，對不對？新住民的母語是什麼？

夷將‧拔路兒主任委員：按照他來的地方，他的母語就會不一樣。

黃委員昭順：那在學校要不要教學？

夷將‧拔路兒主任委員：我覺得應該都讓每一個語言平等地在學校裡面受到教育。

黃委員昭順：沒有錯嘛！韓國瑜那天就講得很清楚，我希望沒有看清楚的人回去再看清楚。他提到，甚至於越南語、客語、原住民族語、閩南語，如果可以的話，都儘量在家裡跟阿公、阿嬤、爸爸、媽媽學，學好了以後再去檢定，我想這整個方向跟賴院長的主張其實完全沒有問題。如果今天韓國瑜的民調沒有上來，我想這些全部都不是問題，也沒有任何人會關心韓國瑜到底拿出什麼政見出來。難道賴院長主張學英文，我們就要把他曲解成這樣比較高尚，學國語就比較不高尚嗎？如果用這種方式來這裡誣衊大家的話，我覺得就國家的發展、與全球接軌而言，真的非常可恥！我們有原住民族基本法及客家基本法，當中都講到要如何學習母語。我們現在比較大宗的新住民母語包括越南語、柬埔寨語（林麗蟬委員就是來自柬埔寨）、印尼語，還有對岸，我想你應該清查過大概有多少人數、每個不同的國家有多少人數，甚至於原住民的人口總共有幾個族、幾種語言吧？

夷將‧拔路兒主任委員：我們目前有16個族群。

黃委員昭順：有16族，有幾種語言？

夷將‧拔路兒主任委員：42個方言別。其實我們語言也很需要在學校讓我們的語言、文化、歷史都可以讓我們的族人學習。

黃委員昭順：本來就應該這樣。從出生開始，我覺得語言、文化本來就應該想辦法予以保留，而且其實越多元，對大家未來在全球化的接軌是越好的。我很認真地看了一下賴院長的談話，雙語國家是賴院長的政策，如何在有限的資源、有限的時間之下，讓孩子們學習的環境等等全部接軌，我想這是國家的責任，我們不要因為政治、選舉，就扭曲了他人的主張、甚至推動的整個過程，我覺得這種做法是非常不當的。就像剛才主委講的，一出生的學習是最重要的。

夷將‧拔路兒主任委員：我再補充一下，我覺得語言是要從媽媽到幼兒園、學校都要有教學的階段，這是很重要的。

黃委員昭順：本來就應該是這樣。如何在教學的過程當中把時間分配好，我覺得這是最重要的一件事，而且還要經過核定通過。我就很慚愧，我的客語檢定無論如何都無法通過，因為自己不夠認真。從昨天的委員會一直到今天，在上次韓國瑜發言之後，民進黨大陣仗地召開記者會，我覺得對整個國家語言的推動而言其實並沒有幫助。我們都支持院長所講的雙語國家政策，但是在推動的過程當中，如何讓孩子能夠更沒有壓力、把時間分配得更好、學習得更完整，是大家必須思考的事情。我希望不要把母語學習扣上政治的帽子，謝謝。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：在本席所主持的委員會，本席會儘量維護委員在這個場、在我的場所受到的尊重，因為剛剛黃委員提到政治扭曲和可恥……

黃委員昭順：主席，這不是你的場，你不要忘記，這是委員會，每一個委員會發言……

主席：所以本席提供一個基礎，好不好……

黃委員昭順：抗議！抗議！抗議！抗議……

主席：韓國瑜先生是反對學校教母語，所以他……

黃委員昭順：我對主席這樣的作法不能認同，主席沒有權制止委員發言，大家可以公評，你們要開記者會等等，全部的場合都淪為抹黑的場所，這樣是可取的嗎？這個場絕對不是管委員的場，這個場是立法院的場！

主席：黃委員，我反對抹黑，所以不要罵委員可恥……

黃委員昭順：每個委員可以就自己的看法來談，不應該在這裡用政治的語言，不可以用政治的抹黑，在這裡這樣的抹黑……

主席：韓國瑜先生說，對不起，母語請你回家學，不要在學校浪費學校的時間……

黃委員昭順：本席再次提醒主席，你沒有這樣的權利，你沒有這樣的責任……

主席：因為我們沒辦法在學校教母語……

黃委員昭順：希望主席不要對每位委員的發言扣上政治的帽子！

主席：……留下紀錄……

黃委員昭順：請主席記住，請留下紀錄，謝謝！

主席：千萬不要在這裡攻擊委員……

黃委員昭順：請主席不要用抹黑的方式在這裡扣上政治的帽子……

主席：不要說委員無恥，謝謝……

黃委員昭順：請主席不要用抹黑的方式……

主席：繼續請鄭委員天財發言……

黃委員昭順：這個場絕對不是管碧玲的場，這個場是每位委員都可以發言的，謝謝！

主席：請鄭委員天財發言……

鄭天財Sra Kacaw委員：主席從前天到今天都在評論個別委員的質詢，這是非常不應該的，你怎麼可以去評論呢？我前天質詢完畢時，你也在那裡評論，這是不應該的。

主席：提供一個正確的訊息……

鄭天財Sra Kacaw委員：錯誤的……

主席：不要在這裡扭曲委員，好不好？不要講到委員……

黃委員昭順：不是你講的事情都是正確的，大家都是立法委員……

主席：大家都是同仁，不要說他們無恥，不要罵他們……

黃委員昭順：而且你一直抹黑，一直扣帽子，一直用政治扭曲……

主席：我希望這個委員會大家至少做到基本的尊重。

黃委員昭順：我們的委員會也不是你做主，我再次告訴你，這個場不是你的場！

主席：未來如果去詆毀這個場的委員，我還是要再說話。

黃委員昭順：我們從來沒有詆毀任何……

主席：你就說無恥嘛！

黃委員昭順：本來就很莫名其妙的事，很顯然韓國瑜的民調高了，所以你們很緊張，為什麼要這樣抹黑？

主席：如果是侮辱的話，我也要譴責，他說不是，那很好，謝謝，不准在這個場侮辱這個場的任何人。

請鄭委員天財發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。Nga'ay ho kiso Icyang haw.（你好嗎？夷將）

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。Nga'ay ho. （你好）

鄭天財Sra Kacaw委員：Kiso Icyang ko sakaka：ay no matayalay itini i sifo.O kiso ko mamikerid pasacowa ko lakat no原住民族.Samanen mipacakat ko'olip no原住民族.O Saayaw：ay a tayal no miso.（夷將你現在擔任政府機關首長，你要帶領原住民族未來的走向，如何讓原住民族發展，是你的第一要務。）夷將主委是所有政府機關的最高首長，你是政務官，對於原住民族的未來、生存與發展，你要把它列為最首要的工作。事實上，就是要針對憲法增修條文第十條第十一項和第十二項，保障原住民族之地位、政治參與、教育文化、交通水利、衛生醫療、經濟土地及社會福利事業予以扶助和發展，更要依原住民族的意願。所以要做大事，前幾天我曾跟你說過要做大事。過去本席曾當過原民會副主委，更早之前是擔任教育文化處處長，對於相關文化的補助，我不用花一分鐘就看完了，為什麼？因為我一開始就跟我們的科員講，對於鄉鎮級的、縣市級的、省級的、全國級的社團，你要分階、分標準，所以我一分鐘就看完了。

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們也都是按照你剛剛講的標準來做，都有按照相關的規定來辦理。

鄭天財Sra Kacaw委員：我想這麼小的部分我們就不談了。

夷將‧拔路兒主任委員：因為委員先提到，我當然要回答。

鄭天財Sra Kacaw委員：我也可以拿公文給你看，問題是為此花那麼久時間也不好。

夷將‧拔路兒主任委員：我們表示對每個文化祭典的重視。

鄭天財Sra Kacaw委員：104年12月1日立法院通過本席所提有關部落公法人的法律，也就是原住民族基本法第二條之一，並於104年12月16日公布施行。這裡面明確規定部落要成為公法人，而這個辦法要由行政院原民會自己訂定。蔡總統在2016年8月1日向原住民族道歉的道歉文特別提及，部落公法人的制度，我們已經推動上路。他講的就是方才我所提已經完成的法案。2016年8月15日蔡總統到蘭嶼時表示，政府將在9月推出部落公法人的申請辦法，以部落公法人的推動打下原住民族自治的基礎，並優先推動達悟族6個部落的自治。請看前面這個資料，當時夷將主委也在場，就是要優先成為公法人，實施部落自治。這是蘋果的即時新聞。

很可惜、很遺憾的，這個法令通過迄今已三年多，主委到原民會也快3年了，但是這個部落公法人的辦法到現在都還沒完成，完全沒有進度。

夷將‧拔路兒主任委員：其實是有進度，我們都有在推動。

鄭天財Sra Kacaw委員：根據行政院的要求，在法令公布施行之後，6個月內應該就要完成這個子法，但是到現在已經三年多了。

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，部落公法人都有在推進度，而且委員也都很清楚，如何讓部落公法人穩健的上路，要聽取各個族群的意見……

鄭天財Sra Kacaw委員：你讓蔡總統正式的談話……

夷將‧拔路兒主任委員：很多族人有不同意見，我們還在整合中，希望把意見整合好之後能順利上路。

鄭天財Sra Kacaw委員：關於部落公法人，不是所有部落都要公法人，若他們不願意也沒關係，願意的就做，這是最簡單的。

夷將‧拔路兒主任委員：我們已經準備先擇定幾個願意推動部落公法人的部落來推動。

鄭天財Sra Kacaw委員：請儘快發布。原民會剝奪原住民族祖先的土地，關於保留地開發管理辦法第十九條，上次本席曾經在此質詢過，也曾請原民會主委來立法院好好的討論過，保留地開發管理辦法第十九條有規定「因死亡無人繼承」的部分，這個沒有問題，因為土地法也是這樣規定的，無人繼承當然歸國有，這個沒有問題。至於「無力自任耕作」，如果一個農民發生重大傷害而無法再耕作，或是一個農民後來去當勞工、公務員，即轉業，他的土地就要收回，如果他遷徙了，從花蓮、台東、屏東遷徙到台北市，遷徙後，他的土地也要收回。這是一個無效的法律！

接下來看山坡地保育利用條例第三十七條，第三十七條完全沒有授權說如果你無力耕作、你不能使用的時候、你轉業的時候、遷徙的時候，就要收回這個土地。此外，行政程序法第一百五十八條第一項規定，「法規命令，有下列情形之一者，無效：……無法律之授權……」主委，你不要再聽杜張梅莊處長的，他不知道法律規定得很清楚……

夷將‧拔路兒主任委員：針對委員方才的指教，可否給我30秒……

鄭天財Sra Kacaw委員：無法律之授權而剝奪或限制人民之自由、權利者。無效！

夷將‧拔路兒主任委員：向委員報告最新的進度……

鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，今天行政院院會會通過我一再要求的山坡地保育利用條例第三十七條，「5年」的部分要刪除，今天行政院會通過這部分，這個我很清楚。

夷將‧拔路兒主任委員：所以你應該要肯定原民會，因為過去原民會都沒有辦法在院會通過這個條文。

鄭天財Sra Kacaw委員：你完全錯誤！

夷將‧拔路兒主任委員：因為今天賴院長支持這樣的條例，把山保條例第三十七條……

鄭天財Sra Kacaw委員：馬總統當總統的時候這也曾送過立法院。

夷將‧拔路兒主任委員：沒有完成立法啊！

鄭天財Sra Kacaw委員：我不要講名字，也不要講政黨……

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，馬總統說沒有取消5年哦！5年的部分還是有保留的。

鄭天財Sra Kacaw委員：如果我講出來你會漏氣，我也不想在這裡談政治。

夷將‧拔路兒主任委員：委員，我跟你回答的不是政治，因為你非常關心這個進度，所以我要特別跟你報告，山保條例……

鄭天財Sra Kacaw委員：你以為明天就會通過嗎？你以為立法院後天就會通過嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：大家一起努力啊！至少在行政院的部分已經……

鄭天財Sra Kacaw委員：主委，我們的土地一吋都不可以讓！法律規定這是無效的，你不要再聽杜張梅莊處長的，法律規定無法律之授權而剝奪或限制人民之自由、權利者。這是無效的。

夷將‧拔路兒主任委員：委員也很清楚……

鄭天財Sra Kacaw委員：你現在就可以解釋它是無效的，因為現在正在進行中……

夷將‧拔路兒主任委員：7月11日有協調法務部……

鄭天財Sra Kacaw委員：主委，你不知民間疾苦，有很多律師告訴我，包括當時幫你一起起草高山青的這位律師，他一再告訴我，我們的土地怎麼可以這樣？因為在訴訟中他沒有辦法辯護，因為你的辦法是這樣訂的，然後你又沒有宣告它無效，這是他的痛！他一再向我陳情，你竟然這樣說……

夷將‧拔路兒主任委員：委員，這是多年來的問題，不是今天才發生的。

鄭天財Sra Kacaw委員：對，我現在告訴你……

夷將‧拔路兒主任委員：所以今天行政院院會也通過這個條例的第三十七條……

鄭天財Sra Kacaw委員：你以為這樣就解決了嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：之後我們一起努力，這個案子儘快送到大院後就可以把這個問題……

鄭天財Sra Kacaw委員：如果要這樣說的話，2016年你剛上任，本席已經在這裡告訴過你，我質詢過農委會副主委，我說山保條例第三十七條非常不正義、不合理……

夷將‧拔路兒主任委員：今天院會已經通過要修正了。

鄭天財Sra Kacaw委員：他說，確實是不合理。然後我在這個場合告訴你，我們一起去推動、一起去拜託農委會主委，但是到現在你都沒有……

夷將‧拔路兒主任委員：委員，今天院會已經通過了。

鄭天財Sra Kacaw委員：我開了很多次協調會，我一再的質詢農委會、一再的質詢、一再的要求才有今天啊！上禮拜、上上禮拜我一再跟林萬億政務委員說，這部分要趕快處理。是這樣來的，你要知道啊！

夷將‧拔路兒主任委員：這是重大突破，過去……

鄭天財Sra Kacaw委員：完全錯誤！行政院送過。

夷將‧拔路兒主任委員：「5年」的部分沒有取消過。

鄭天財Sra Kacaw委員：行政院送過（在土海法草案）！

夷將‧拔路兒主任委員：「5年」的部分沒有取消啊！委員可以再查一下當時的資料，今天是已經取消「5年」的限制。

鄭天財Sra Kacaw委員：我告訴你上一屆（第8屆）立法院為什麼沒有通過山坡地保育利用條例第三十七條，經濟委員會都通過了，也開了協調，是民進黨黨團把它封殺，我還舉牌抗議，我剛才說我不要說，而你一定要我說。

夷將‧拔路兒主任委員：委員，今天行政院院會都通過了。

鄭天財Sra Kacaw委員：最後，有關太巴塱祭祀廣場，105年5月20日的時候，這當然不是你核定的，是張善政在最後一刻核定了太巴塱祭祀廣場第二期計畫，計4,000萬元。今年6月6日你們竟然把4,000萬元刪減為2,800萬元，花蓮縣政府是根據部落的意見，部落要申覆，然後你們拒絕，主委，這是怎麼一回事？

夷將‧拔路兒主任委員：請處長……

鄭天財Sra Kacaw委員：這是你批的公文耶！

主席：請書面答復委員，因為已經按鈴2次了。

鄭天財Sra Kacaw委員：這是你批的公文。召委，原住民過去在內政委員會的發言時間不限，這是內政委員會的案例，陳委員瑩也可以質詢10分鐘、20分鐘。

主席：主秘說沒有耶！

鄭天財Sra Kacaw委員：這是為什麼？

主席：再給你1分鐘，因為已經按鈴2次了，我不是很嚴格，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：現在在做申覆了。

鄭天財Sra Kacaw委員：已經申覆了，申覆後又被打回去了。

夷將‧拔路兒主任委員：沒有啦！

鄭天財Sra Kacaw委員：你要不要看這個公文？這個很清楚啊！

夷將‧拔路兒主任委員：要不要請我們處長向委員報告？

鄭天財Sra Kacaw委員：主委，請看前面的資料，這是在太巴塱的發祥地擺設了太巴塱非常珍貴的文物，左邊是一個茅草屋，右邊這扇門進去就可以看到這些文物。而我們原住民族的耆老、太巴塱的部落，原來的4,000萬元裡面包含了特展室，特展室就是要去保存，你看這有符合文化資產保存的規定嗎？當然是不符合，完全不符合，所以這個祭祀廣場要有第二期計畫，這4,000萬元裡面要有特展室。

夷將‧拔路兒主任委員：委員，可否讓我說明30秒？

鄭天財Sra Kacaw委員：關於特展室，部落說因為花蓮縣政府去辦理規劃設計……

夷將‧拔路兒主任委員：這部分可否向委員作一簡單說明？

鄭天財Sra Kacaw委員：然後聽取部落的意見，而部落的意見是這個太小了。

主席：鄭委員，你已經用了2倍的時間了，讓他說明一下，好不好？

鄭天財Sra Kacaw委員：他們希望能夠增加到七千多萬元，你不增加也沒關係，結果你還要刪減。

夷將‧拔路兒主任委員：讓我說明30秒，可以嗎？

主席：鄭委員，你已經用了2倍的時間了，讓他說明一下。

夷將‧拔路兒主任委員：我們給國發會、給部落的建議是，應該先籌措文物館的展示內容、裝修的財源，並提出營運管理計畫，避免……

鄭天財Sra Kacaw委員：太好了，本來我還不想說。

夷將‧拔路兒主任委員：還有，因為計畫財務評估結果為無法回收，所以建議提出可量化之預期效益。在這些都提出之後……

鄭天財Sra Kacaw委員：我本來還不想說，主委，你說出來了，即「請先行籌措文物特展館室內裝修財源」，部落怎麼去找特展室的裝修財源？蓋都還沒蓋好，就如同國家博物館，我們要去申請興建的經費，國發會如果說你們要先籌措裡面設備、設施的財源，這是不對的！

夷將‧拔路兒主任委員：我們的用意是希望未來蓋好的文物館不是一間蚊子館，我們好好規劃……

主席：鄭委員，這部分我們請主委專案給鄭委員好好做一個報告，後面還有很多同仁在等待。如果是有文化資產價值的文物，不能說是蚊子館就不給錢，因為文化資產有文化資產的意涵，這個部分請你們了解一下。

請張委員宏陸發言。

張委員宏陸：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛才聽了很多委員的質詢，如果又把在委員會的質詢政治化、扯東扯西，你覺得適當嗎？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我覺得應該要讓我們好好說明大家想了解的問題。

張委員宏陸：我覺得這樣很不適當，所以我今天就請教你一些實質的問題，不然到時候又被人家做文章，我覺得這很不應該。順著剛剛鄭天財委員所提到的，對原住民來說，部落裡的聚會所是不是一個很重要的地方？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

張委員宏陸：部落裡所有重要的活動是不是都在聚會所中完成？

夷將‧拔路兒主任委員：我們有很多集會和文化傳承的工作都在聚會所進行。

張委員宏陸：現在因為時代的進步，有很多原住民為了工作離鄉背井，到都市打拚、生活，請問原民會對於在都市中這麼重要的集會所有沒有特別的規劃或計畫？

夷將‧拔路兒主任委員：以新北市來講，在新店的溪洲部落和鶯歌的三鶯部落我們都有協助他們興建聚會所，甚至我們十多年前在三重也有推動活動中心和文化聚會的場所。

張委員宏陸：你覺得它的功能好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：目前溪洲部落和三鶯部落還在興建中，我們希望未來不只讓那個地區的族人去使用，而是整區共享使用這個集會所。

張委員宏陸：三鶯部落和溪洲部落規劃多久了，到現在還沒有完成。

夷將‧拔路兒主任委員：委員和本人都在新北市議會待過，在那個時候我們也爭取了很久，一直沒辦法找到適當的財源，去年因為大院通過前瞻基礎建設的經費，我們才有這樣的經費來興建這兩個新北市很重要的聚會所。

張委員宏陸：興建這種聚會所需要找地以及規劃等等，也不是原民會可以單獨完成的，如果地方政府不配合，你推得動嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：委員的指教我完全認同，例如在很多聚會所的補助部分，以台東和花蓮來講，在台東縣政府跟我們申請經費時，土地取得的部分他們都已經解決，所以我們的經費就會很快到位；可是花蓮的地方政府一直無法解決土地取得的問題，我們就沒辦法讓經費……

張委員宏陸：重點就是地方政府不配合、地方政府不重視，雖然這是很重要的東西，但你還是做不起來，對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：沒有錯，在花蓮的很多地方建設都遇到這樣的問題。

張委員宏陸：我是新北市板橋區選出來的立委，如果我沒記錯，目前新北市的原住民人口大概有五萬五千多人吧？

夷將‧拔路兒主任委員：對，5萬5,000人。

張委員宏陸：這樣在全國排名大概也算在前五名了。

夷將‧拔路兒主任委員：剛好第五名。

張委員宏陸：你覺得在新北市是否很有興建原住民公有集會所的必要？如果未來的市長配合，你覺得可否大量興建？

夷將‧拔路兒主任委員：我們以桃園市和新北市相較，這四年中桃園在每區都會建置一個聚會所，未來新北市也可以朝這個方向來努力，讓新北市各區族人都有可以使用的聚會所。

張委員宏陸：你也認為新北市可以這樣，那麼以後我們一起來努力。

現在我要請教原住民族文化基金會的董事長，請問你當董事長多久了？

主席：請原文會阿瑪亞‧賽斐格董事長說明。

阿瑪亞‧賽斐格董事長：主席、各位委員。到今天剛好20天。

張委員宏陸：我問你幾個不要太鑽牛角尖的問題，請問你知道Alian原民廣播電台從北到南的頻率是多少嗎？

阿瑪亞．賽斐格董事長：FM96.3。

張委員宏陸：全國都一致嗎？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：是。

張委員宏陸：我再給你一次機會，這是全國一致嗎？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：還有FM96.1。

張委員宏陸：還有呢？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：目前是這兩個。

張委員宏陸：雖然你才上任20天，為什麼我直接這樣考你？在你們的業務裡，原民台和原民廣播電台是不是相對很重要？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：是。

張委員宏陸：如果我是董事長，我一定要知道這些頻率是多少，如果你連頻率都不知道，我問你，你還說FM96.3是全國唯一，這樣子不好啦！如果今天是我要來當董事長，比較重要的業務我應該早就研究好了，而不是來這邊20天了，我問你，你還不知道，你覺得這樣好嗎？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：報告委員，目前最主要的是FM96.3，其他部分還在建置中，剛剛跟委員報告的沒有很完整，不好意思。

張委員宏陸：建置中是一回事，如果你有用心，你要來接董事長，你就會知道它的重要性。不是你的腦袋沒有想法，什麼都沒有想要怎麼做，這樣就來接，我覺得這樣不好，這裡應該可以讓你發揮長才，如果你做得好，全國都看得到你，所有原住民族的朋友、同胞們都看到你做得好啊！我再問你，你知道收聽率如何嗎？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：目前收聽率正在調查中。

張委員宏陸：這個電台已經開播多久了，還在調查中！你們這個基金會是在打混嗎？連後面的同仁打pass都沒有辦法打，董事長，你應該知道今天是要來立法院備詢，連這個你都不知道，連這個都沒有準備，你就這樣來了，你以為你混，我們立法委員也跟你一樣混嗎？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：目前的收聽率還在調查，還沒有一個比較明確的數據。

張委員宏陸：開播多久了？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：快一年。

張委員宏陸：開播一年，結果你還沒有這些數據，要不要我等一下幫你調？我手頭上有，要不要給你？這個很簡單，只要一下子就可以要到。為什麼我要特別跟你說這個？因為我們好不容易爭取到這個頻道，如果沒有好好運用、好好來做的話，我覺得那真的是浪費啊！拿著金飯碗，結果說這個東西做不好，董事長，是不是這樣？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：報告委員，我們會改進。

張委員宏陸：你已經做20天了，有些基本的東西應該要知道，不要來這邊就一直往後問，叫別人打pass，結果打了pass，你也拿不出數據，我覺得這樣不好。

另外，我有一件重要的事要請教你，你知不知道原文會中有三成員工是承攬工？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：知道。

張委員宏陸：你有沒有想要解決？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：目前我們在進行人力評估，評估之後，會針對這塊做一個進退機制的規範。

張委員宏陸：什麼叫進退？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：也就是說承攬……

張委員宏陸：你的意思是要開除或縮用一些人嗎？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：容我說明一下，針對承攬人員增編這一塊，我們會做一個整體的規劃，然後讓我們的承攬人員可以循序漸進的納入我們不定期的員工裡面。

張委員宏陸：什麼叫不定期的員工。

阿瑪亞‧賽斐格董事長：也就是正式的員工。

張委員宏陸：你大概需要多久時間？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：我們的評估報告預估在10月底出來，接著我們會陸續讓承攬人員進入到正式員工裡面。

張委員宏陸：我之所以特別問這個問題，是因為政府不是沒有給原文會錢，你們該怎麼做就要怎麼做，你剛好來，應該要大刀闊斧地去改變，我認為10月底太晚了，新的年度馬上就要開始了，如果10月底你的評估報告才出來，你要什麼時候開始去執行？我覺得要快！今年年底你們不僅評估報告要出來，還要解決這個問題，這樣子才是對的。

阿瑪亞‧賽斐格董事長：是。

張委員宏陸：這幾點我覺得你好好去研究一下，然後給我們委員會所有委員一份報告，讓我們知道你們要如何去解決。

阿瑪亞‧賽斐格董事長：謝謝委員。

主席：請蔣委員絜安發言。

蔣委員絜安：主席、各位列席官員、各位同仁。有關這兩天的爭議，不管是原住民族的語言、文化或者是客家族群的語言、文化，都已經正式列為國家語言，然而部分的政治人物還是有意識形態，不懂得尊重少數族群、弱勢語言，欠缺同理心，我想這是非常令人遺憾的。既然國家已經把客家語或原住民族語列為國家語言，如果有些人還認為所謂的母語是方言，還用很輕蔑的態度認為這個難登大雅之堂，我想這是錯誤的觀念。所以，我覺得除了要鼓勵在家學母語之外，進入學校還要多學母語，甚至我覺得原民會和客委會要一起共同推動，讓母語能夠真正進入公共領域，成為國家的語言。主委，您贊成嗎？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。非常贊成。

蔣委員絜安：謝謝您的支持。新政府上任兩年多來，針對原住民的權益提出了多項法律及法規命令，很多的計畫正在推行當中，像是2016年原住民族歷史正義與轉型正義委員會的成立，2017年通過、施行原住民族語言發展法以及相關的原住民族族語教室政策的推動，這點讓我這個客家人非常羨慕。另外，今年5月還送交本院審查原住民族歷史正義及權利回復條例草案，這在在顯示新政府對於人民權益的重視。夷將主委和原民會同仁也辛苦了，謝謝你們的努力。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝。

蔣委員絜安：首先，我們來回顧這幾個月發生的重要新聞。從這張圖片可以看到，2018年8月16日媒體在這篇報導寫到「魚池鄉劃為邵族傳統領域，南投縣長嗆無效，原民會：恐釀原漢對立」。針對這起新聞事件，我想這應該是原基法修正案通過以後，第一個通過傳統領域劃設的案子吧？

夷將‧拔路兒主任委員：是的。

蔣委員絜安：就我了解，這個案子是由邵族申請，原民會通過。對於國民黨籍的南投縣長林明溱縣長以及國民黨籍的南投縣何勝豐議長帶頭反對魚池鄉劃為邵族的傳統領域一事，請問主委有何看法？目前有什麼解決方案嗎？請簡短回答。

夷將‧拔路兒主任委員：有關原住民族傳統領域土地的調查，其實在前政府時期就已經在立法院通過要劃設的法律，而我們過去公告的邵族傳統領域是完全按照前政府及大院過去通過的法案來推動，所有的程序，包括把他們劃設的成果，從魚池鄉公所到南投縣政府都經過一個行政程序，包括最後透過商議小組來推動，因此，我們是依法來辦理這樣的公告工作。

蔣委員絜安：是的，主委的意思是，其實原住民族是台灣這片土地的主人，不管是國民黨政府還是民進黨政府，其實都支持還地給原住民族的政策。我想不管是過去小英總統提到的尊重原住民族跟土地的獨特關係，立法保障原住民族土地權，或者是2016年8月1日總統也特別代替政府向原住民族道歉，甚至也提到在當年11月1日會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。然而，原住民族最重視的就是原住民族自治法、土海法、語發法等法案，從這個劃設辦法第十條當中，我們可以發現，這個規範受理提報並且經過會商公有土地管理機關產生爭議，才需要協調。不過就現實狀況而言，在國民黨撤遷來台後用民族同化政策的影響之下，現在留下的可說是國民黨史觀的歷史，一般人對於原住民族被殖民的這段歷史其實很陌生，了解比較有限。所以，主委在進行這項劃設辦法的時候，是不是應該考慮在利害關係之鄉鎮市區，甚至是鄰近部落增辦說明會呢？說明會的用意是在解決爭議，然後能夠更完善的劃設、公告原住民族傳統領域土地的程序。主委，您是否認同加開說明會將有助於傳統領域程序的完備？

夷將‧拔路兒主任委員：在現在的劃設辦法中有關公產機關的部分，以委員提供的這張表格來看，其實最後都還會經過原民會劃設商議小組，裡面都會邀請相關機關做最後的審認和表達意見。其實今年2月南投縣政府參加這個會議時，是尊重邵族劃設的結果，只是很遺憾的是，不知為何到了7月以後，他們反而認為公告無效，這個部分我還要再跟地方政府做溝通。至於委員指教的部分，在部內重疊的部分，的確，未來公告之前，有重疊的部落跟族群時，我們會進行相關溝通與說明。

蔣委員絜安：我建議這個部分要建立機制，並且多舉辦幾場說明會，增加與地方的溝通，包括中央政府與地方政府，甚至是與民眾的溝通，都必須要加強，原漢對立的情況還是要避免。

夷將‧拔路兒主任委員：好。

蔣委員絜安：同樣的，花蓮有將近200個部落，占全國746個部落三分之一強的數量，照貴會所提供的資料，106年所謂傳統領域的申請案有14案為花蓮的申請案，就我所了解，進度似乎有些緩慢。主委是花蓮玉里人，是不是應該要加把勁，將花蓮作為其他地方的示範區？

夷將‧拔路兒主任委員：很快的，我們會在很短的時間內親自到花蓮、台東、屏東等地方舉辦說明會，協助他們完成整個劃設的進程，這個我們會努力來加強做說明。

蔣委員絜安：另外，本席從原住民族歷史正義與轉型正義委員會的提案數據中獲得了一個結論，就是原住民族的鄉親對於原住民土地權益的重視，今年原轉會到目前為止已經進行了3次會議，總共有62次的提案，其中跟土地相關的有28案，大概占了45%，多數提到的就是原住民保留地增劃編以及土海法的相關問題，以下要就教主委這兩個部分的議題。

首先，本席知道貴會將原住民保留地權利回復的筆數與面積列為績效指標，但是沒有以申請案件及面積做為母數，所以我們不知道實際的成效，但是你們每一年都大費周章的舉辦年終檢討以及保地的授權典禮，在不知道母數的前提之下又怎麼知道實際的達成率？另外，我們也有向貴會索取106年到107年預算審查資料，在解凍報告裡面也說要同步改善，但是我們在8月20日函詢貴會有關目前原民保留地所有權移轉的基礎數據，但是貴會答覆我們是查無資料，我想這個情況是很矛盾的，是不是可以請主委承諾本席這個部分可以限期改善？針對這個案子的數據資料，是不是可以在一個月內提供給本席？

夷將‧拔路兒主任委員：向委員報告，增劃編保留地的議題的確有很多委員指教，對於這個部分，原民會會做一些改善。委員所要索取的相關資料，我們會儘速提供給委員。

蔣委員絜安：儘速？一個月內可以嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：一個月內可以。

蔣委員絜安：好，謝謝主委。本席身為客家族群，我來自桃園龍潭，龍潭最早的開墾就是菱潭埤、龍潭大池，當初就是由平埔族跟客家族群共同開墾的，就是所謂的原客一家。我也非常了解，原住民族在現今社會上仍跟客家一樣是處於弱勢地位，身為執政黨的立委，我們也會儘量協助相關法益的推動，去保障原住民族的權益。在台灣這片美麗的土地上，各族群能夠和諧的發展是非常重要的，我們也期望能夠創造多元族群多元文化共存共榮的美麗社會。以上是我今天的質詢，謝謝主委。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員指教。

主席：請陳委員怡潔發言。

陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今年8月1日是原住民族紀念日二週年的日子，但是外界有很多原住民團體認為蔡總統的道歉是一回事，在道歉之後，蔡總統也不斷承諾要推動原住民轉型正義，可是很多原住民認為這看起來似乎是個空話或是騙局，因為比起黨產會的成績單，原民會的成果看起來似乎是零，我不知道這些聲音，身為主委的您有聽到了嗎？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我們也都注意到這樣的不同聲音，但我們的進度還是有的，如果委員容許我做簡單說明的話，我可以向委員報告。

陳委員怡潔：跟所謂的黨產會的成績單相比，大家會覺得他們的成績單是大剌剌的，是大家有目共睹，不論是政治惡鬥或什麼都好，至少大家是看得到的，但是對於原民會、原轉會的成果，相較之下就遜色很多。主委說有聽到這樣的聲音，是不是藉由這個機會能有個比較明確的說明？到底你做了什麼，我相信族人應該都非常的關心，但是主委要怎麼樣在這裡給出明確的交代，是不是可以簡易的讓大家聽得到、看得到？

夷將‧拔路兒主任委員：簡單向委員報告，第一，因為前年8月1日總統的道歉，所以我們的原住民族語言發展法在推動12年之後，終於在去年於大院的支持下通過了，語言發展法的通過，讓我們整個語言的振興與傳習都可以在獲得很多預算挹注下而推動得更順利，這是第一點。第二，剛剛蔣絜安委員也提到有關原住民傳統領域土地劃設的部分，這也是原住民20多年來一直主張要公告傳統領域，我們在今年6月終於把邵族、烏來的傳統領域土地都公告了。最後一個要向委員報告的是，在大院多次要求之後，我們已經把原住民歷史正義與權利回復草案送到大院，針對原轉會相關的條文，我們會逐一來落實。

陳委員怡潔：主委，你說了這麼多，包括剛剛所說的原住民傳統領域劃設部分，我們也都很清楚，包括南投在這個部分的爭議也非常多，但是說了這麼多，本席還是認為促轉條例避開日據時期，忽略了原住民的創傷，其實不包括原住民轉型正義的促轉條例，在外界及本席看來，都不太可能是玩真的，所以對於這個部分……

夷將‧拔路兒主任委員：所以我們才會去推動歷史正義的部分。

陳委員怡潔：對，這個部分對於原住民的創傷的確是存在的，這個部分如果不去處理，我覺得就是玩假的。另外，有關於推廣族語的部分，要在全國增設150名專職原住民族語的推廣人員，這個做法當然是立意良善，但是150名的族語推廣人員會不會太少了？平均下來之後，一個族語推廣人員要服務3,733位原住民，看來是超血汗的族語推廣員。另外，除了一位族語推廣人員要服務3,700多位族人之外，這150位族語推廣人員要怎麼分配？是依照族群人數比例來分配，還是會以什麼樣的標準來做調整？因為目前原住民人口有56萬人，一位族語推廣人員服務3,733位原住民，你覺得這樣的比例恰當嗎？你覺得血不血汗？

夷將‧拔路兒主任委員：其實族語的推廣不是只有族語推廣人員在做，我們還有學校端的族語老師也擔任族語教學工作。

陳委員怡潔：有沒有預計未來要增加多少員額？

夷將‧拔路兒主任委員：目前在學校有超過1,000位原住民在從事族語教學的工作……

陳委員怡潔：這1,000多位再加上150位，再去除以56萬人，其實一個人要服務的對象還是差不多3,000多人啊！

夷將‧拔路兒主任委員：我們還有包括透過教會的補助，讓他們在教會傳教時可以……

陳委員怡潔：所以你們是以什麼樣的比例來分配的？

夷將‧拔路兒主任委員：我們是多元的來推動，尤其是瀕危的語言，我們還要推動所謂的師徒制，就是會講族語的來推動……

陳委員怡潔：對，這也是我等一下要跟主委討論的。

夷將‧拔路兒主任委員：所以整個推動人力並不是只有那150人，是整體都會來推動。

陳委員怡潔：那你這150人是依照什麼樣的比例來分配？例如是以族群人數的比例來分配嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：原住民地區共有55個原住民鄉鎮市，每個鄉鎮市會配一位族語推廣人員，這樣就是55人，因為原住民遷居都市有超過一半，所以在每個地區若原住民有超過1,500人以上，我們也會提供一位族語推廣人員。

陳委員怡潔：所以不會因為人口比例有差，例如人口最多的阿美族就分配到比較多的推廣人員，人口少的族群所分配到的推廣人員就比較少。

夷將‧拔路兒主任委員：不會，我再舉個例子，像高雄的拉阿魯哇族人口才300多人，邵族也只有500、600人，我們都配至少一名。

陳委員怡潔：所以不會有這樣的狀況發生。

夷將‧拔路兒主任委員：不會，我們都會兼顧各族群的需求。

陳委員怡潔：另外，有關於你剛才提到要解決7個人口較少原住民族瀕危語言面臨的傳承危險處境，你們首創了所謂的師徒制，這個剛剛主委有提到，但我不知道這個邏輯是怎麼樣，師傅每個月領3萬5,000元，徒弟每個月領3萬元，師傅只比徒弟多5,000元，是這樣嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：目前的規劃是這樣。

陳委員怡潔：你覺得這5,000元有足夠的誘因嗎？我去調了相關資料，專職原住民族語言推廣人員的薪水是3萬6,000元，可是現在擔任語言傳承的師傅只有3萬5,000元，當然，這個不是薪水多少的問題，而是師徒制的師傅的薪水3萬5,000元，徒弟3萬元，原住民族語推廣人員的薪水則是3萬6,000元，這些標準到底是怎麼訂定的？

夷將‧拔路兒主任委員：族語推廣的工作是很多元的，師傅則是一對一……

陳委員怡潔：推廣人員要包山包海就對了？

夷將‧拔路兒主任委員：對，什麼都要推動，包括族語學習……

陳委員怡潔：小至什麼事？大至什麼事？

夷將‧拔路兒主任委員：族語學習家庭的推廣，部落教室的族語教學，還要負責行政工作，所以他的工作量是比一對一的部分……

陳委員怡潔：所以反推回來，他們也就是類似血汗工作啊，你承不承認他們就是血汗工作嘛！

夷將‧拔路兒主任委員：我們從這3萬多元先起步，如果未來預算更多的話，我們會逐步來調整。

陳委員怡潔：你們3萬元與3萬5,000元是怎麼認定的？師傅與徒弟的分別，師傅要有高級族語認定能力，徒弟則要有中級族語認定能力，但我不太懂你們的邏輯，你們這種方法真的能夠搶救瀕危族語嗎？這有點難以連結，好像是變相鼓勵大家去學習族語就能月領3萬或3萬5,000元的概念，只要學會就有錢可領，因為這相對於我們昨天與客委會主委討論的，這個兩個政策好像不太一樣，主委一直認為不要用錢來吸引，但原民會的做法好像是用錢就可以搶救瀕危族語，到底這是一個什麼樣的邏輯？而且主委認為你的做法及思維比較對，還是李主委的思維及政策推動才會比較實際？

夷將‧拔路兒主任委員：應該是按照語言面對的困境來做政策推動，阿美族人口比較多，就沒有師徒制的制度，因為他們的語言可以在一般教學中來推動。而瀕危語言的部分，我們想用非常的手段，趕快把願意學族語的……

陳委員怡潔：用錢可以搶救瀕危語言的意思？

夷將‧拔路兒主任委員：短期內先做這樣的工作，因為他們會講族語的人越來越少，我們先讓每個族群有一定的人數會講族語……

陳委員怡潔：但我覺得不要製造成好像是用錢學語言啊，這樣看起來有點是……

夷將‧拔路兒主任委員：沒有，我們是針對師徒制的部分，而且……

陳委員怡潔：而且標準在哪裡？與政策的推動不是這麼的理想，不能用錢來換語言，創立這個師徒制，我覺得不應該是這樣……

夷將‧拔路兒主任委員：這個有參考國外的推廣案例……

陳委員怡潔：所以我才會詢問你們訂定的標準嘛！因為推廣員的工作包山包海，領3萬6,000元，師徒制的語言教學分別領3萬、3萬5,000元，師傅與徒弟又怎麼分類？這都要相對公平，而不是血汗，或是另類的用錢去買語言、學習母語，我覺得這樣是不對的。

夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我們會滾動檢討，因為這是新推出的業務，我們在一年之後會做檢討。

陳委員怡潔：對，要做檢討，一年之後還是要去做檢討。

另外，國民年金10年大限剩下3個月，還有多少原住民沒有繳納，你有沒有掌握到相關數據？勞保局今年4月份最新數據顯示，原住民被保險人應繳人數是12萬676人，已繳人數只有2萬9,755人，等到明年1月補繳期限屆期而未繳的話，就會喪失請領A式（即3,628元）老人年金。我在廣播聽到一些宣導，感覺好像有點火燒屁股了，原民會才開始積極宣導。主委，我覺得你對於這個部分也應該做全面性評估，明年1月這12萬名具備國民年金投保資格的原住民有多少人可以繳納完成？

夷將‧拔路兒主任委員：明年會有790人面臨這樣的狀況，如果他們在1月之前沒有繳納，就會面臨沒有辦法領取國民年金的情況。這個部分除了透過社工人員加強宣導外，我們也會結合原民台與廣播電台加強宣導，讓族人知道……

陳委員怡潔：沒有繳納的原住民老人，原民會未來會規劃他們晚年生活的相關部分嗎？也就是對他們晚年生活會有其他的協助或輔導嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：我們針對原住民的長照有配合文化敏感度的方式去做長者照顧，這個有在推動……

陳委員怡潔：這部分要積極，這件事情原民會責無旁貸，不要火燒屁股了才去做，我覺得人數應該不只700多人，依目前的數據……

夷將‧拔路兒主任委員：馬上到期的是這樣。

陳委員怡潔：但是1月就是最後的期限了。

夷將‧拔路兒主任委員：這790人是最後的期限了。

陳委員怡潔：對，所以後續該如何積極輔導協助，我覺得原民會應該要責無旁貸。

主席：好，這個部分很重要。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：現在休息10分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請林委員淑芬發言。

林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天開門見山，我就是要跟主委討論財團法人原住民文化事業基金會的自然人承攬問題，原文會的企業工會多次找你們談人員編制的自然人承攬問題，你們都一直推說這是原文會的權責，叫他們自己去找原文會協商。就算人員編制是原文會的權責好了，但整個原文會有98%的經費是來自於原民會的經費挹注和捐助，我要請問主委，財團法人原住民族文化事業基金會監督管理要點第三點是怎麼規定的？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我們並不是要推給原文會，而是希望……

林委員淑芬：你答非所問！我現在問你的是原文會事業基金會監督管理要點第三點是怎麼規範的？你不知道？

夷將‧拔路兒主任委員：我還要再看一下資料。

林委員淑芬：那我告訴你，我跟你報告，可以吧？

夷將‧拔路兒主任委員：不敢當、不敢當。

林委員淑芬：原文會有98%都是你們補助的，但你連基金會監督管理要點卻都不知道，還要立委向你報告！第三點規定，原民會需要監督管理原文會的組織、設施狀況、年度重大措施、業務狀況及其他依法令規定應受監督的事項。第八點，本席認為應該是不必再問你了，因為你也不知道！本席就告訴你，第八點更是明定原文會擬定的年度工作計畫及預算於會計年度開始前6個月要陳報給原民會，並依原民會的審核意見修正。剛才有委員問到，關於自然人承攬的部分，原文會要怎麼辦？你們原文會的董事長剛才說會提高編制，將自然人派遣逐年整編進去。那麼本席問你，目前在原文會提供的資料中，自然人承攬一共有多少人？

夷將‧拔路兒主任委員：今年度是67人。

林委員淑芬：67人？今年還有多少正式編制的缺？

夷將‧拔路兒主任委員：正式編制可能要問董事長。

主席：請原文會阿瑪亞·賽斐格董事長說明。

阿瑪亞‧賽斐格董事長：主席、各位委員。目前是8個。

林委員淑芬：8個？剛才你告訴立委會將他們納入正式編制，請問你有辦法將這67人全部納入正式編制嗎？你的正式編制、你的組織有辦法擴編增加67人嗎？你不要空中畫大餅、虛與委蛇，在這裡對國會議員虛與委蛇啊！有沒有辦法，你回答本席？剛才已經問過了，主委，你都不知道？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：我們預計在10月底進行人力資源盤點之後，再針對這個需求去作增編的……

林委員淑芬：你不要在口頭上模糊的帶過！本席告訴你，你有沒有辦法擴編增加67人？本席提醒你，2014年整個原民台由代營運變成全由原文會經營，還擴編增加製作工程部、行政管理部、文化行銷部及東部新聞中心，顯然是有錢擴編嘛！也需要人力擴編！去年8月新設了原住民族的廣播電台，到了2018年，也就是今年的年初，又擴編中部、南部及族語3個新聞中心，人事不用跟著擴編嗎？有錢才能擴編，而擴編就需要人，現在本席問你很務實的問題，你們現在有沒有辦法把這67個自然人承攬，非用不可的人力，再擴編到你們正式的編制中？有沒有辦法？依照你們的組織編制，有辦法嗎？有沒有辦法？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：我們現在已經在進行盤點，之後會依照我們目前的需求，陸續將這67人納入。

林委員淑芬：你的組織編制可以說漲就漲喔？你們沒有總額管制喔？你現在就在這裡虛與委蛇，被委員質詢就說會擴編並納入正式編制，嘴巴講出來的話，在國會不用負責嗎？法律能夠許可嗎？你的組織編制許可嗎？你的組織條例許可嗎？不要在這裡騙立委！主委，現在本席要問的是你，不是要問董事長，對於自然人承攬，你們自己也認定過這樣是不行的、不應該的、不適合的，你們自己有認定過，請問你們要如何處理？

夷將‧拔路兒主任委員：其實，我們已經多次向原文會要求，請他們依照實際專業的人力需求，到底要如何擴編，提報出來之後，我們再做後續的因應，這樣可能會比較務實一點。也就是說，到底原文會與廣播電台……

林委員淑芬：現在本席一層一層的問你，你們在7月13日發布新聞稿表示，原文會以自然人承攬的方式簽訂契約，有涉及規避勞動基準法相關規定之疑慮，又原文會勞務承攬人員契約書及相關內部規定有逾越法定承攬範疇情事之虞，你們有沒有看過勞動部提供給政府機關運用勞務承攬的參考原則？與這個有關的原則是什麼？勞動部對於政府機關運用勞務承攬的參考原則是什麼？有看過嗎？董事長，你有看過嗎？你們是公部門耶！你們聘用勞務承攬的比例高達27%耶！你們原文會的人員有3成都是自然人承攬，結果你們對勞動部規範政府機關運用勞務承攬的參考原則一無所知！你們用得最多，結果你們自己都不知道政府如何規定，豈不是滑天下之大稽嗎？你們帶頭踐踏勞工、帶頭血汗勞工、帶頭踐踏勞動部給你們的承攬參考原則，而且陷小英政府於不義、陷整個行政團隊於不義啊！主委，有沒有看過？有沒有？沒有？

夷將‧拔路兒主任委員：看過。

林委員淑芬：有看過？其中與自然人承攬有關的應注意事項是什麼？董事長，你用了三成的自然人承攬，那麼你有看過行政院對勞務承攬的參考原則是什麼嗎？董事長，你有沒有看過？本席告訴你們，你們都不知道啦！連看都沒看過！勞動部訂什麼法規，整個行政部門、行政團隊對公部門的勞務承攬參考原則，你們眼中還有這個原則嗎？它說如非必要就不要用自然人承攬，自然人承攬比法人承攬還要更糟糕啊！沒有加班費、沒有法定休假、沒有升遷和加薪、沒有資遣費、沒有預告工資、沒有職災給付、沒有死亡撫恤、沒有勞保的就業保險給付、每個月勞健保自己買單，還要接受你們業務上的指揮，勞動部的承攬原則是規定必須要證明這個自然人承攬並沒有接受你們指揮，哪一個不是接受你們的指揮？你們聘請的每個員工都要聽你的話，業務上都要接受你的指揮，這樣都不能用自然人承攬的狀態，好，我們講完了，你也承認這是必須的，要有人要有錢、要有編制要有錢，本席問你，今年原文會預算有沒有成長？

夷將‧拔路兒主任委員：雖然沒有成長，但是，他們的預算……

林委員淑芬：你說他們這樣不行，但是，你們的補助有沒有給它？

夷將‧拔路兒主任委員：他們今年的預算執行率還沒有達到90%，還有許多空間運用。

林委員淑芬：那是業務上的預算，但是，他們的人事費用沒有成長，又要馬兒跑、又要馬兒肥、又要馬兒不吃草，你要它有正常的勞動契約作正常的勞動聘僱，卻又不給它錢。

夷將‧拔路兒主任委員：業務費可以去做人事費的調整，人事費都可以調整的。

林委員淑芬：你不管它、又沒有給它錢，你沒有制度的問題，而是你要不要解決的問題。

主席：這個是制度的問題。

林委員淑芬：主席，是不是制度的問題，本席現在正在質詢，這也是原民會要回答的問題。

主席：因為時間超過2分鐘了。

林委員淑芬：你可以告訴本席時間超過了，但是，本席現在要提醒你，是不是制度的問題，應該是要由原民會回答。本席也要告訴你，他們知道問題所在，卻放著問題不解決，因此，這個問題還沒有解決的一天，也就是整個行政團隊最恥辱的一天。

夷將‧拔路兒主任委員：沒有不解決啦！沒有不解決啦！我們都已經嚴厲要求原文會盡快將他們實際的人力需求做一個盤整，我們再來看要如何編列。

林委員淑芬：人家講多久了，你在這裡就說要解決，空口說白話，什麼時候要解決，你告訴本席？最後一句話，你要在多久時間內解決？

夷將‧拔路兒主任委員：剛剛原文會董事長承諾在10月底要提出檢討報告。

林委員淑芬：提出檢討報告？本席要的是解決，10月底提出檢討報告，什麼時候要解決？這個高達27%的不符情理、血汗的自然人承攬狀況什麼時候要解決？他回答完，本席就下台了！什麼時候要解決這個問題？

夷將‧拔路兒主任委員：用最快的速度解決。

林委員淑芬：用最快的速度解決，在立法院可以這樣糊弄？最快的速度是多快？1年、2年、3年？還是1個月、2個月、3個月？

主席：這個問題在一個禮拜之內給答案，好不好？委員，可以嗎？

林委員淑芬：好，本席可以等你一個禮拜。

主席：好，一個禮拜內給答案。

林委員淑芬：審預算時還可以等到你，謝謝。

主席：是啊！這個連聘用人員都不是，而是用自然人承攬，我們也感到很震驚！

請陳委員瑩發言。

陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，首先要請教你關於文健站的問題，一直以來，本席在衛環委員會對於長照的議題都相當關心，特別是我們原住民這個區塊，今年原民會的文化健康站達標數是250站，目前已經設置了248站，看起來，你們已經離目標很接近，但是，問題來了，本席從2016年開始就一直的叮嚀你們，從長照2.0還未上路之前，本席就一直不斷的提醒，設站應該要視需求而定，而且要平均設置。包括原先沒有都會區的部分，本席也有提出要求，因此，現在也有都會區的部分了，只是，在站數達121站的時候，曾經發生過原鄉沒有文健站的狀況，如今站數部分已經多設了1倍，竟然還有關西及海端兩個原鄉沒有文健站，難道這兩個原鄉沒有需求嗎？或是有什麼問題？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。因為文健站都是由地方提報需求，所以我們會協助海端鄉及關西鎮，透過他們協助教會或社團盡快提報計畫。

陳委員瑩：你的意思是這兩個地方沒有提報需求？還是有其他什麼問題？是協會的問題或是場地的問題？

夷將‧拔路兒主任委員：他們是有關懷據點，但是對文健站，他們還未提出正式的需求，明年度我們會主動與他們協調。

陳委員瑩：其他有些地方也是有關懷據點，譬如新竹關西有社區式的服務類長照機構，海端可以設立老人日間照顧中心，為什麼長照系統做得到，文健站就沒有辦法？本席不知道你們還要給什麼理由，但是，本席不相信原住民在原鄉會沒有文健站的需求，難道那邊都沒有亞健康的老人嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分，明年度我們會主動請關西鎮及海端鄉提報過來。

陳委員瑩：為什麼要等到明年度？你們現在不能問嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：我是針對明年度的部分，因為今年下半年就會……

陳委員瑩：現在不先問，明年你要如何處理？還不是照拖，很多事情都是拖拖拉拉的，本席對於你們社福處後面的那位並沒有很大的信心啦！你要嘛現在就該先問了，全部就剩下這兩個地方，難道要等到明年才能問嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：明年的部分在這個月底就會公告開放申請。

陳委員瑩：你們可以先去關心，有那麼困難嗎？社福處的成員有沒有先主動去關心這兩個地方？有沒有？

夷將‧拔路兒主任委員：會後我們會請同仁主動關心關西鎮及海端鄉的需求。

陳委員瑩：這樣不行，有點差喔！另外，一個老問題，也是你們去衛環委員會備詢時本席向你們提問的，原民會的網站資訊是我們部落族人尋找資訊很重要的來源，之前你們設站時並沒有將文健站的電話及地址放上去，好像是怕人家知道文健站什麼資訊一樣，現在已經有248站了，於是我們又去網站上查詢，現在加起來才169站，你們的資訊應該要公開透明，而且要正確快速，看看這張圖，已經多久沒更新了？本席記得那時候是詢問處長吧！這個是如此簡單的事情，去年2017年10月一直到現在都沒有更新，這麼簡單的事情都做不好，你做這個處長幹什麼？

主席：請原民會社福處王處長說明。

王處長慧玲：主席、各位委員。謝謝委員的指教，這個的確是我們的疏忽。

陳委員瑩：這個沒什麼好回答的，很簡單，就是網路更新而已！

王處長慧玲：我們馬上修正。

陳委員瑩：你竟然讓立委在質詢台上問你2次，今天已經是2018年10月了，這個足以看出一個人的能力及執行力，你既是處長、又是帶頭者，這樣如何帶領你的處去做事情？麻煩主委……

夷將‧拔路兒主任委員：其實我們已經有新的，只是沒有更新而已。

陳委員瑩：無論如何，反正本席上網就是看不到啦！接下來，本席要講一件更嚴重的問題，有人向本席提出陳情，而這位陳情人是文健站的工作人員，他說今年7月及8月都沒有領到薪水，一直等到9月才領到薪水，而且是等到快要9月底才領到，是不是有這樣的狀況？為什麼會這樣子？

夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分，前幾天我們還特別做過檢討，以後文健站應該都要在統一的時間發放薪資，不能讓人2、3個月才領到薪資，這點我們會改進。

陳委員瑩：對於在文健站的工作人員，他們的收入可能就是一個家庭的主要經濟來源，這位陳情的工作人員表現正常，薪水卻被扣住領不到，如此一來就會造成家庭的困擾。再者，像這種帳沒有核報的問題，明年是否會再發生一次？還是明年都不會發生了？

夷將‧拔路兒主任委員：關於發放薪資的部分，現在每個地方政府核撥預算的方式不太一樣，我們會要求他們統一做一個……

陳委員瑩：主委，你能否告訴本席，明年這種狀況還會不會再發生？

夷將‧拔路兒主任委員：應該不要再發生了。

陳委員瑩：應該不要，但是會不會呢？既然你說應該不要，也就是會再發生，所以你認為應該不要？你們能不能讓它不要發生？有沒有辦法？

夷將‧拔路兒主任委員：剛剛也向委員報告過，我們會要求地方政府每個月定期發放薪資。

陳委員瑩：你們要如何要求？如果它不甩你呢？

夷將‧拔路兒主任委員：我們會訂定一個審核的標準。

陳委員瑩：按照這樣的方式去計算，現在是10月，接下的1、2月如果又卡住，大家都知道2月要過年了，如果又發生的話，這些人要如何過年，而且還會一直重複這個問題！本席也知道這個經費是從衛福部的長照基金下來，因此，你們應該立刻與衛福部研議一個辦法，而不是你們原民會自己說了算，如果還卡到地方政府要……

夷將‧拔路兒主任委員：我們會與衛福部及地方政府統一做一個檢討及處理。

陳委員瑩：現在已經是10月了，本席要拜託你們立刻處理這件事情，希望你們在下個禮拜前就能趕快約他們共同討論。這個部分的薪水一定要按時發放，否則，長照人員已經很難找了，一旦領不到薪水，人家會生氣、人家的日子會難過、人家就會想要換工作，你們就找不到人來做這個工作。本席想再了解一下，今年哪些縣市有這類薪水遲撥的情況？有哪些協會先代墊支付薪水？有多少文健站的服務員因為薪水遲撥而沒有領到薪水，你們有沒有做過調查？

夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分，請我們的處長來說明，好嗎？

王處長慧玲：目前按月撥付的有台東縣、高雄市、屏東縣等3個大的縣市。

陳委員瑩：本席問的是遲撥的部分。

王處長慧玲：遲撥的是新竹，有部分在9月已經發放了。

陳委員瑩：遲撥的有哪幾個縣市？

王處長慧玲：他們都是……

陳委員瑩：還有哪些縣市是先代墊先撥款？

王處長慧玲：有時候台東縣市會先代墊，先用預算款來墊付補助款，其他我們可以再……

陳委員瑩：有沒有協會先代墊的？

王處長慧玲：新竹。

陳委員瑩：新竹是由協會代墊？

王處長慧玲：對。

陳委員瑩：總共有多少文健站的人員沒有領到？你不知道？

王處長慧玲：詳細的資料，我們會再提供給委員。

陳委員瑩：所以你現在並不知道？你沒有掌握嘛！

王處長慧玲：現在新竹有8個文健站……

陳委員瑩：本席告訴你，薪水遲撥是一個問題，但是，除了像這種延緩老化的活動或健康操之外，文健站需要支付經費的這些服務，也有因為經費遲撥而暫停，甚至是變差的狀況。有人反映過菜色很差，甚至送餐的部分一度傳出要暫停，就是因為經費遲撥的關係，因此，本席希望你們先做好調查，在下個禮拜可以向本席做一個報告。

夷將‧拔路兒主任委員：不同的地方政府撥付的方式不太一樣，我們會開協調會解決統一撥付薪資的方式做為改進。

陳委員瑩：謝謝。再借用一點點時間提一下這個又嚴重又老掉牙的問題，關於原保地開發管理辦法的部分，因為它就是一個辦法，並沒有法律的位階，原住民想要把土地拿回來，根本就是看得到吃不到，再不然就是放到臭酸，人都已經死掉了，還是拿不回來。我們原住民都知道，原住民的土地權利回復或原保地的補辦增劃編經常在向公所提出申請之後，每個案件就是石沉大海。以補增劃編為例，向公所提出申請之後，必須經過初審，還要會公產機關意見，原民會及行政院核定，公所土審會最後還要公告一個月。講好聽一點是嚴謹，但是也因為這些層層的機制，讓許多的彙辦或主辦單位在懷有私心或怠惰的情況下，利用職權撤銷族人的申訴案件或是押案不處理。

以本席辦公室處理過的案件為例，一個是台東海端鄉利稻段365號，這位陳情人的父親在59年就擁有這塊土地的耕作權，後來因為救國團覬覦這塊土地，明明知道這塊土地為原住民所擁有，竟直接與公所簽約之後再與公所合謀將權利人的登記塗銷，而且是完全沒有補償，這是在威權時期下的一個不正義的案例。現在救國團已經停止使用了，陳情人想幫他的父親拿回土地，完全符合權利回復的要件，但是就因為公所不同意，這個案件在我們辦公室躺了10個月，沒辦法有進度。另外一個同樣的案例是在花蓮光復鄉大安段的土地，這個案件也在本席的辦公室裡面躺了17個月，到現在遲遲無法辦理。補辦增劃編原保地的計畫以及原開辦法一直都在那邊、規定也都在那邊，你們原民會也一直不斷地講、一直不斷的解釋及協調，但是其他單位就是視若無睹，而我們就是一直拿不回來，到底應該怎麼辦？本席還有一件長濱的案子，上個禮拜老人家已經走掉了，又一個老人家走掉、又是一個看得到吃不到的案例。因此，本席在這邊要求，你們要做一個通盤總檢討，把原開辦法提升到法律位階，解決這些無法解決的土地問題，同時也要明定各個機關配合辦理，而且要簡化流程，把審理案件的時間入法，讓這些案件可以快速的按照流程進行，不要讓有些懷有私心的機關將這些案子都吃掉了，再給一點點時間請原民會回覆。

主席：請原民會給你一份書面報告，可以嗎？

陳委員瑩：主席，不好意思！一點點時間就好，因為事關提升法律位階，本席希望他能做個宣示。

夷將‧拔路兒主任委員：有關於委員要求提升原開辦法的法律位階，我們會在最快的一年內將原住民保留地的管理條例規範保留地的回復取得做一個處理。

陳委員瑩：一年內我們已經畢業了，大家都畢業了，你可不可以將時程再縮短一點？3個月，行不行？因為這個東西已經檢討很久了！

主席：陳委員，他的時間表能怎麼樣提前，一個禮拜之內給你回答，好不好？他在這裡恐怕也無法立刻回答。

陳委員瑩：但是，不要是一年，好不好？至少不要是一年？

主席：一年實在是太離奇了。

陳委員瑩：對啊！一年後你還是原民會主委嗎？本席也很懷疑！

主席：一個禮拜內請他提出書面報告，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：與相關單位達成條例的研擬之後，我們就會盡速的送……

陳委員瑩：但是，你們就是無法與其他部會達成共識啊！

主席：陳委員，時間已經加倍了。

陳委員瑩：本席希望至少是在半年之內，到底能再壓縮成多久，沒關係，你們一樣在下個禮拜之前給本席一個明確的答覆，謝謝。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：請吳委員琪銘發言。

吳委員琪銘：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，原住民的人口有56萬人，分為16族，總共有42種語言，根據本席的資料來看，將近流失的原住民語言有十幾種。事實上，原住民語言在我們的大專院校也有開課，但是，報名的程度以及踴躍度都不夠，未來你要如何延續原住民的語言，讓它能夠一代傳一代，繼續的延續下去？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我們除了在大學開設語言的學分班及學習班之外，也在每一個階段，包括高中、國中、國小、甚至已經下放到幼兒園的部分，我們都會持續推動母語教學，此外，還有許多的鼓勵措施，深入家庭中去推動。

吳委員琪銘：以目前的資料來看，在學校裡推動原住民語言教學的效果並不是很好，其實，我們原住民語言與客家語言應該大致上是類似的，所以你要透過一些活動去推動，因為我們原住民對於活動的參與度都很高。本席舉個例子，就在土城，我們新北市的原住民大概有五萬多人，分布的地點、集中的地點就是在三鶯這一帶，因此，你就應該在三鶯這裡多多舉辦活動。事實上，我們原住民的舞蹈及歌唱等等的才藝都不錯，同時也可以讓非原住民的民眾共同參與。過去夷將主委也曾經在新北市擔任過議員，非常清楚我們原住民的活動都辦得非常精彩，未來是不是繼續朝這個方向辦理，讓原住民的下一代也能夠參與，無論是小孩子或是一般民眾都能夠共襄盛舉，這個應該是我們未來在推動上比較具體的方向？

夷將‧拔路兒主任委員：在都市地區的文化傳承工作，我們會持續的推動，譬如上個禮拜天就在委員服務的轄區，土城區的土城國中就舉辦了土城區的原住民豐年祭。又譬如在三峽有三鶯部落、文化部落，在新店也有溪洲部落，我們都鼓勵他們舉辦各種文化活動，藉以傳承我們的文化，而我們也會全力使用我們現有的預算支持他們舉辦任何的活動。

吳委員琪銘：本席有個建議，大家都知道原住民最大的慶典就是豐年祭，你們要如何舉辦豐年祭，讓這個活動能夠帶動觀光？就像我們客家人舉辦的桐花季一樣，只要你們舉辦一個大型的豐年祭就可以帶動整個觀光產業，因此，主委應該與你的團隊研究一下，在花蓮、台東這個原住民比較密集的地方舉辦大型豐年祭就可以帶動觀光產業。一般非原住民的民眾都知道原住民舉辦的這個盛會非常盛大，舉辦這樣的活動，一方面可以作為族人的慶典、一方面可以帶動整個觀光產業，是不是可以朝這個方向來研究？

夷將‧拔路兒主任委員：關於委員的指教，其實，我們也正逐步的推動，像是8月3、4日我們在台東舉辦了原住民PASIWALI的國際音樂節，除了邀請我們國內的各種樂團之外，還邀請了國外的部分。那兩天在台東一個晚上大約都有一萬多人參加音樂會、文化祭典，我們也都會持續去做。其實，過去在台北縣時代，我們也舉辦過烏來溫泉櫻花祭，只是，這幾年那個部分已經停辦，不過，未來在新北市的部分，無論是聯合豐年祭，或是配合烏來整個觀光的部分，我們會持續與政府搭配去推動這些工作。

吳委員琪銘：未來在我們三鶯部落這裡舉辦一個比較大型的豐年祭，讓我們認識原住民的一些傳統文化以及原住民的特色，同時帶動整個新北市的觀光產業。

夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分也要向委員做個補充說明，因為委員一直都很關心原住民的文化與居住的問題，光是你長期關心的三鶯部落，我們除了已經透過原民會的預算去補助新北市政府的公共建設之外，今年還用前瞻基礎建設補助兩千多萬元，幫他們蓋好聚會所，以後他們就可以有一個永久性的地點可以舉辦活動。

吳委員琪銘：我們對於蓋原住民聚會所是相當的肯定，畢竟原住民需要有一個自己的聚會場所，才能夠推動自己的文化及語言。請問主委，三鶯部落的安置住宅現在進行得如何？

夷將‧拔路兒主任委員：其實，關於三鶯部落的部分，他們在今年5月就已經進住了，這也是因為委員過去長期的關心，所以我們積極的與新北市政府進行協調，使用原民會的預算給予補助。針對三鶯部落的部分，剛剛我們也有提到，我們還挹注第二期的公共設施，也就是興建聚會所，經費為2,700萬元，這是委員長期關心的部分，我們會全力的去促成。目前三鶯部落已經進住到合法的、舒適的居住地點，至於文化傳承的工作，我們則是透過興建部落聚會所，讓我們的文化在那裡生根、發展。

吳委員琪銘：主委對於原住民文化的推動，本席是非常的肯定，但是，光是一個三鶯部落的聚會所並不夠，其他像是樹林、土城等等，還是有非常多的地點，未來在每個區只要是原住民人口多的地方，是否能夠就設立聚會所？是否能朝這個目標進行？

夷將‧拔路兒主任委員：我們希望是地方政府與中央一起配合，因為用地取得必須要先由地方政府解決，就像剛才我對其他委員質詢所做的回答，以桃園來講，他們用不到4年的時間就在每個區擁有一些空間或聚會所，而新北市也可以朝這個方向努力，只要找到適合的用地，並解決土地取得的問題，我們都願意協助辦理。

吳委員琪銘：我們就共同努力。

夷將‧拔路兒主任委員：是。

吳委員琪銘：最重要的是新北市要舉辦一場豐年祭，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。

吳委員琪銘：謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你們有幾位族群委員已經去參加選舉，目前還懸缺的族群委員有幾位？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。因為我們有幾位族群委員要參與地方選舉，於是我們就要求他們請辭，分別是布農族、排灣族、賽德克族以及魯凱族，總共是這4個族。

孔委員文吉：這4個族群委員因為要參加選舉，現在就已經離職了嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：8月底。

孔委員文吉：8月底就已經離職了？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

孔委員文吉：對於這個部分，本席相當敬佩，因為要參與選舉就離開族群委員的工作。雖然本席並不認同族群委員為了縣議員、為了區長或鄉長而去參加選舉，因為族群委員就代表著這個族群，本席不太支持族群委員做沒幾個月、沒幾年就去參選。如果真要去參選的話，當然是要離開這個職務，不過，本席還是比較希望他們能夠慎重思考，但是沒有辦法，這4位還是去參選了，只好離開原民會的職務。

接下來要請教毛主任，你們的族群委員有人數的限制嗎？

主席：請原民會人事室毛主任說明。

毛主任進益：主席、各位委員。這個是有固定的人數，依照公務人員任用法第二十七條的規定，聘用委員是依照聘用條例聘用，他的年齡當然要受到任用法的限制，根據任用法第二十七條規定，已屆限齡退休人員，各機關不得進用。

孔委員文吉：也就是說，這個是有年齡的限制，65歲嘛！主委，本席在此要特別為毛主任講幾句，在我們原住民從事人事行政方面，他從最早期在省政府民政廳擔任人事室科員，一直到現在擔任原民會的人事室主任，現在我們整個原民會的人事制度都粲然大備，這個應該都是毛主任的功勞！因為毛主任過幾個月就要退休了，本席想請教一下毛主任，對於我們原民會的人事行政有什麼特別的建議或期望嗎？

毛主任進益：個人有幾點建議，第一，除了一般的行政人才要繼續培育之外，我認為人事人員、主計人員及政風人員都應該受到同等的培育，希望未來在這個領域裡都能有相關人才繼續受到培植。第二，原住民考上特考之後，從原住民地區到都市地區生活，消費相當的大，相當不易，因此，只要能夠服務期滿3年就紛紛請調，這是在人才培育上的損失。

孔委員文吉：所以你不認為3年期滿才能請調，這個制度是否需要檢討？

毛主任進益：這是整體制度性的問題，但是，我認為應該要建議行政院人事總處，一般在原住民地區服務有地域加給，那麼原住民到都會區服務是否能有一種特殊性的考量，給予原住民都市加給，在住的方面能有所補助？

孔委員文吉：毛主任過幾個月就要退休了，他的建議是肺腑之言，希望主委能夠重視。

夷將‧拔路兒主任委員：好。

孔委員文吉：毛主任，現在原住民在原民會的比例是多少？

毛主任進益：整體比例是55%。

孔委員文吉：55%而已？

毛主任進益：對。

孔委員文吉：只有略微超過一半？

毛主任進益：已經快要接近……

孔委員文吉：主管職務在處長以上呢？

毛主任進益：主管職務部分，簡任的已達61%，薦任的原本是40%幾，在主委積極進用下，目前已經達到52%。

孔委員文吉：主委，這樣的比例，你滿意嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：我們還有很多努力的空間，但誠如毛主任提到的，這兩年只要有任何的職缺，我們都優先進用原住民，比例才會逐步提升。

孔委員文吉：本席特別敬佩毛主任提出這麼詳細的數據，希望他剛才的建議，主委能夠考量，幫原住民爭取權益。謝謝毛主任，你的表現在原民會裡面真的相當好。

其次，太平洋藝術節將於2020年在夏威夷舉行，我們會不會組團參加？

夷將‧拔路兒主任委員：昨天夏威夷的廳長特別代表夏威夷州州長親自到原民會送邀請函，我們會組團參加。

孔委員文吉：我們希望立法委員也能參與，像是廖國棟委員就對南島民族非常有興趣，因此應該讓立委能參與加入。至於原住民的團體，現在有沒有什麼特別考量？要派哪一個團體？

夷將‧拔路兒主任委員：還沒有決定，希望在2020年之前能做整體規劃，讓台灣各個族群、各舞團的文化都可以展現，這是我的目標。

孔委員文吉：我有位好朋友是蘭嶼的作家，叫做夏曼‧藍波安（施努來），他希望我能轉達，請問蘭嶼能不能組團去參加太平洋藝術節？太平洋藝術節是海洋文化，如果有機會希望讓達悟族組團參與。我轉達他的意見，但還是要由原民會來考量。

夷將‧拔路兒主任委員：委員的指教和夏曼‧藍波安的建議，值得列入未來組團一個很重要的參考。

孔委員文吉：本席很重視國際事務，希望原民會在拓展國際事務上更加積極、更加重視，同時讓每個族群都能參與。

最後本席想請教土地管理處，現在有一些有爭議的土地，之前本席為了德基水庫淹沒區在立法院召開協調會，梨山佳陽的土地淹沒了44年，因為德基水庫興建完成已44年，他們不斷呼籲，希望政府能對他們被淹沒的土地給予賠償。事實上現在已經有一些突破，牡丹水庫就有賠償。因為蓋水庫而被淹沒的土地，44年來使用都受限，原民會應該主動積極參與。還有現在很多原住民開露營區收到罰單，原民會是否可以主動來處理？

主席：請原民會土管處杜處長說明。

杜處長張梅莊：主席、各位委員。德基水庫補償案已經好幾十年，族人一直在陳情，本會從90年開始就不斷介入，但是權責機關是經濟部，不是德委會。這個案子監察院調查過，下了一個定論……

孔委員文吉：監察院調查是針對地上物的補償，不是針對原有的土地。

杜處長張梅莊：監察院的調查是寫說相關土地的補償問題都有處理，所以德委會不敢再做，事實上每次開會我們都有提供他們意見，例如用原開法第四十一條或是其他方式，甚至族人有訴訟，我們都願意給他們訴訟上的補助。

孔委員文吉：牡丹水庫都可以，原住民族歷史爭議及權利回復條例有針對土地的調查和補償……

杜處長張梅莊：所以這個案子我們建議到時可以送到那邊……

孔委員文吉：原民會這時可以表態，被淹沒的土地使用受限，就是因為監察委員的報告，德基水庫才無法突破。當時的筆跡不像是土地所有權人的，而且只有3、5,000元，怎麼算是已經轉讓土地了？不可能嘛！所以村民認為那是地上物的賠償，不是針對土地的受限使用，那一定要給予補償的啊。

杜處長張梅莊：相關的協調會議，我們會把委員的意見……

孔委員文吉：原民會應該積極承擔，表示立場，現在包括復興的巴陵壩、義興壩和牡丹水庫都有解決的潛力，我覺得德基水庫也可以啊。

杜處長張梅莊：謝謝委員指教。

孔委員文吉：謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。在正式進入質詢之前，我想知道主委對阿美族語文的使用大概可以掌握幾成？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。我個人大概6成左右。

廖委員國棟：算不錯了，超過一半。阿瑪亞董事長呢？

主席：請原文會阿瑪亞‧賽斐格董事長說明。

阿瑪亞‧賽斐格董事長：主席、各位委員。差不多6成以上。

廖委員國棟：也是6成，我看全部都是6成以下啦。現在本席正式進入質詢，原住民族語言發展法已經通過，該法有四大目標，分別是：保存、研究、使用和傳習。我覺得保存和研究由圖書館做就好了，不必原民會去做，當然你們可能要出資讓研究單位來進行。至於使用和傳習非常重要，在傳習方面，原文會有電視台和廣播電台，身為原文會的董事長，你的目標是多少百分比？打算如何透過電台和電視台讓原住民語充分被傳習？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：我們的目標是50%。

廖委員國棟：目前的目標嗎？

阿瑪亞‧賽斐格董事長：甚至可能再往上調高。

廖委員國棟：我對你有很大的期許，我們對你擔任董事長感到很意外，不過你有很多的歷練，國際和國內的歷練都很完整。

接下來本席想請教主委，原住民族語言不是要被研究、被保存，而是要使用。現在原住民族語言在部落的使用情況還好，在都會區可說是岌岌可危，所以在都會推廣母語非常重要，主委要把這件事放在第一位。本席過去曾建議你們善用教會的資源，像我們長老會多半是單一族群，你們應該給主日學的老師補助費用，請問現在有沒有給？

夷將‧拔路兒主任委員：這幾年我們都鼓勵教會在主日學教母語，用母語來……

廖委員國棟：他們有沒有向你們申請經費？

夷將‧拔路兒主任委員：有一些教會有。

廖委員國棟：是以每小時計算還是怎麼計算？

夷將‧拔路兒主任委員：一個教會一年大概有將近20萬元補助費用。

廖委員國棟：這算是很優渥啊！

夷將‧拔路兒主任委員：這是主日學的部分而已。

廖委員國棟：從兒童開始教起是最重要的基礎，如果到了高中以後再要教他母語就很難了，所以要在主日學教，你們應該大量挹注經費給他們使用。本席在幾年前就提出要求，不知道現況如何？我到了教會好像沒有看到他們用母語來教學。

夷將‧拔路兒主任委員：實際申請的教會數目，我在會後請同仁提供資料給委員參考。

廖委員國棟：好。現在最大的問題是我們的土地，我們一直要求自治，而自治有幾個條件，包括要有土地、要有人民、要有政府。我們不一定要有主權，主權是國家的事，但當我們要求自治的時候，前面那三個條件一定要有。可是我們現在連土地都難以處理，人民是有的，政府則有待立法才會有這個單位。遠看是看得到自治，但要落實執行還真是難。當蔡英文總統說要轉型的時候，我寄以非常大的期待，我覺得不單是土地要處理，自治也一定要處理。在蔡英文總統講完這些話之後，主委有什麼看法？總統是不是已經授權你去完成這項任務？

夷將‧拔路兒主任委員：我們已經擬好自治的最新版本，聽取了16族的意見，有800多人提供意見，等邀集相關部會討論完之後，希望能趕快報院作後續的推動。

廖委員國棟：所以自治的部分已經在進行了，那土地的部分呢？

夷將‧拔路兒主任委員：委員很清楚，過去多年來我們主張要劃設並公告傳統領域土地部分，都蘭和邵族兩個地區……

廖委員國棟：遇到很多扞格之處。

夷將‧拔路兒主任委員：當然是遇到一些問題，但是我們已經往前走。在土地部分，為了推動歷史正義、轉型正義，行政院已經擬好歷史正義和土地權利回復草案送到大院，其中很多是參考委員的版本來處理，裡面會處理原住民土地調查的部分，以法律化的方式去調查。

廖委員國棟：我們要求自治，現在法案已通過，土地問題是正在處理中，將來還要組織一個政府，得有法源才能做。這涉及三大法案，依序是自治法、土海法，另外非常重要的就是促轉條例。只有透過轉型正義，原住民才能回到原來的「我」，如果沒有這個程序，沒有完成相關的法案，一切都是海市蜃樓。

夷將‧拔路兒主任委員：已經送立法院審查，已報告院長希望列入優先審查的法案

廖委員國棟：好的，這樣就太棒了。本席擔任立委十幾年來，最大的痛就是土地問題，也一直在處理土地問題。前個會期我們完成海域，有關海域相關的法規，我知道到現在原民會還沒有跟農委會、海岸管理相關的單位聯席制定，你們現在進度到底怎麼樣？

夷將‧拔路兒主任委員：我們跟農委會在6月7日已經有討論過有關海域的公告事宜，同時在6月14日也提出相關配套法案來做後續處理。

廖委員國棟：我最近碰到兩個案例，第一個在馬蘭，雖然有颱風，但是那天海域還不錯，可是海巡署說依據台東縣政府的公告，所以他們強制驅離我們馬蘭部落正要進行的海祭，剛好我回台東，我就直接處理，後來海巡署也理解，就沒事。

另一次是在都歷，人家海祭整個都佈局好了，竹筏準備要出海的時候，海巡署突然整個班統統都跑來，還好我當天也在現場，才得以處理，如果我不在現場，這兩件事情恐怕會爆發非常大的衝突。

所以海域要快點完成，現在很多年輕朋友都跟我說不要只是原住民鄉的海域，包括都會他們也要，現在都會的原住民已經超過一半，他們要去東北角海岸、宜蘭執行他們的傳統習俗、民俗習慣統統都碰到困難，你覺得除了傳統原鄉的海域以外，都會能不能用申請的方式來要求他們可以下海去進行歲時祭儀？

夷將‧拔路兒主任委員：這個部分也是跟相關部會做一個商討。

廖委員國棟：有討論過嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：有，正在討論。

我們開過兩次協調會以後，同時去面對海岸巡防法、海岸管理法、漁業法等法令做一個配套的盤點之後，才可以解決後面的問題。

廖委員國棟：不要曠日廢時，一拖就是幾年。

我舉個最簡單的例子，蔡英文總統當選以後，到了我的部落─都蘭，我當時也在現場見證他說的話，他說要馬上在都蘭部落試辦自治。我們很會這種誠意，轉型正義不是用喊的，而是要實際完成，那個才是真正的轉型正義，不要用口號，總統有沒有告訴你我的都蘭部落什麼時候可以試辦呢？

夷將‧拔路兒主任委員：這個部分可以先用部落公法人的試辦來推動這個工作。

廖委員國棟：公法人力量有限，組織也不夠完整，如果沒有一個清楚的法源，公法人到了鄉公所、縣政府就更不用講，所以一定要有一個完整的法源，我們才能夠據理力爭、勇往直前，現在部落最大的問題就在這裡。

你可以清楚地告訴都蘭部落，我奉總統之命，總統說要試辦，到底要怎麼試辦？弄個試辦辦法，如果都蘭真的能夠試辦，我相信全國就有一個依據來執行我們自治的理念跟理想，你認為呢？

夷將‧拔路兒主任委員：目前比較明確的法令規範就是部落公法人，這是可以推的，當然自治的目標我們還是持續來追求。

廖委員國棟：可是現在公法人有多少部落提出申請呢？

夷將‧拔路兒主任委員：我們正準備要開始推動。

廖委員國棟：推動又是兩、三年以後的事不是嗎？搞不好你們兩年後任期就結束了。

夷將‧拔路兒主任委員：有幾個部落有意願的，我們會推動試辦的部落公法人。

廖委員國棟：王處長，你有沒有跑過部落去弄這個公法人呢？

主席：請原民會綜規處王處長說明。

王處長瑞盈：主席、各位委員。我們有辦過說明會。

廖委員國棟：只有說明會，沒有去看看它的成果怎麼樣？

王處長瑞盈：我們會辦人才培訓，讓部落的組織更健全來處理這個問題。

廖委員國棟：你把過去你做過的進度寫個報告給我，好不好？

關於美山部落，據聞原住民申請保留地被駁回，「白浪」趁隙跟林務局申請承租居然獲准，後來你們有沒有去追查？

主席：請原民會土管處杜處長說明。

杜處長張梅莊：主席、各位委員。委員講到的美山部落，事實上我們上一次有去開過協調會，我們有跟他們講說……

廖委員國棟：我講的是屬實嘛！原住民不准，然後「白浪」就獲准，有這個事嗎？

杜處長張梅莊：應該不太可能，因為我們在申請增劃編，也有跟國產署通知在增劃編的過程中，一切承租案可能都要先暫停。

廖委員國棟：現在要跟主委談的是，如果我們在申請增劃編，有第三人號稱造成爭議的時候怎麼辦？很多地方都是造成爭議，公所愛辦不辦，故意消極被動甚至消極抵抗，你要怎麼辦？

杜處長張梅莊：我們那天也有到成功跟他們承辦人說未來的做法，我們8月20日也開過一次協調會，在整個舉證上應該是如何舉證，內容部分我們都有跟鄉公所的同仁做一個溝通，我們希望他按照會議上的結論跟我們的解釋函來做處理，如果有其他問題，我們還是會下去協助他們，因為他們鄉公所人員替換率太高，委員應該也有看到這個情況，所以經驗真的不足。

廖委員國棟：處長有一個重點沒有講出來，我們已經討論很久，如果有爭議，爭議方要舉證不是原住民要舉證，是爭議的第三方要舉證，你們要把這個話講出來，公所才會知道這個是政策有法規依據的，這樣他們才會如實處理，不然他們消極跟你們對抗，就跟魚池鄉的狀況一樣，知道嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：針對爭議的部分，我們後續再找出更好的解套方法。

廖委員國棟：要修改一下你們的要點跟辦法，對原住民要更友善、更寬容，這個是蔡英文總統講的不是我講的。

夷將‧拔路兒主任委員：我們再盤點現有的要點跟辦法來做一個檢討。

廖委員國棟：三個月之內完成檢討報告好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好。

主席：請徐委員榛蔚發言。

徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。關於土地權益的部分，本席在去年10月就已經質詢過有關於原住民土地回復的部分，原保地權利取得要5年以後才能取得土地所有權，本席也提過案，今年在廖國棟委員主持之下，我的版本、鄭天財委員的版本及廖國棟委員的版本都已經出委員會，去年10月主委說要等行政院版出來，到現在已經一年，請問院版到底什麼時候要出來？已經等了一年，你自己本身也是原住民族，對於原住民土地回復的部分，這應該是長久以來的問題，為什麼要拖這麼久呢？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。沒有錯，山保條例5年的限制很多委員都非常關心，特別跟委員報告，最新的進度是今天行政院會有關於山保條例的修正案已經討論通過，很快就會送到大院來進行審查。

徐委員榛蔚：很快是什麼時候會送到我們立法院來？

夷將‧拔路兒主任委員：今天已經通過，文就會過來了。

徐委員榛蔚：就會直接送來？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

徐委員榛蔚：因為這是族人都非常關心的，尤其是有些人已經等了數十年，地方政府很努力在做所有行政程序，問題是統統都卡在中央，我想這個您最清楚。

另外，在您的報告書裡面有提到Taiwan PASIWALI音樂節，今年應該已經是第三屆，第一屆在桃園市、第二屆在高雄市，今年第三屆在台東，但不同的是，因為今年有邀請國際團體來表演，所以您把它當成首屆，但其實是延續著第一屆、第二屆的傳統。

我們很開心看到把台灣推出國際、面向國際，這是對的，讓很多原住民族大家一起來分享喜悅，所以本席是不是可以要求，既然桃園市、高雄市、台東市都辦過，是不是明年能到花蓮來辦？因為花、東兩縣是我們原住民族最多的地方，所以是不是可以允許到花蓮來辦，讓我們整個原住民的活動能夠成為帶狀的？尤其是我們主委本身對於原住民文化發展、經濟繁榮，您的高度是夠的，所以是不是可以這麼做呢？

夷將‧拔路兒主任委員：的確我們今年8月3日、4日的Taiwan PASIWALI，也是特別用當地阿美族的語言來講，是往台灣東方辦的音樂祭，這是第一年辦，反應也很不錯，至於明年舉辦的地方我們會做全盤規劃。

徐委員榛蔚：你往台灣東方辦，台東也是台灣東方，「台灣東大門幸福大花蓮」，我們已經清楚告訴你台灣的東大門就在花蓮、台東，輪流辦都ok，可以嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：這個我們會做整體檢討，然後來做一個規劃。

徐委員榛蔚：希望主委可以考量，因為花蓮原住民族聯合豐年節已經辦了將近十多年，全國都知道，連外國遊客也都知道，所以是很有潛質來承辦這個活動，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員指教。

徐委員榛蔚：另外在文健站的部分，我們很高興主委有看到我們文健站的部分，花蓮目前有45站，29站在做友善空間整理、整建的部分，但是現在問題來了，因為偏鄉地區的文健站是一偏鄉一文健站，所以很多文健站都在高山或是在海邊，距離非常遙遠而且非常散，花蓮又是全國土地面積最大的，所以在這裡文健站很多設計師是不願意去做的，它的法定規費、設計費是很少的，所以是不是可以在勞務委託的部分把我們的業務經費稍微提高，讓地方政府可以彈性運用，讓整個建築師公會願意來做這件事情？否則要改善一個文健站的環境不是一次就可以完成，有時候要兩次、三次再跟族人討論不斷修正，所以是不是我們勞務費用的部分可以提高？

夷將‧拔路兒主任委員：有關文健站目前遇到的問題，我們舉辦過包括在花蓮、台東前後7場座談會，關於委員指教的部分，都列入我們明年檢討的方向。

徐委員榛蔚：你明年檢討，後年才撥……

夷將‧拔路兒主任委員：納入檢討跟計畫的方向來做。

徐委員榛蔚：其實你現在已經知道問題癥結所在，怎麼會在明年檢討呢？應該現在立即來解決、趕快來做，要有效率吧！

夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們已經檢討完了，列入明年改善的方向。

徐委員榛蔚：所以明年可以做這一部分的改善？

夷將‧拔路兒主任委員：是。

徐委員榛蔚：讓我們落實，趕快來做文健站的改善，我們費用可以實際下去對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

徐委員榛蔚：再來是聚會所的困境，我相信您非常清楚聚會所的困境在哪裡？都市計畫區內、都市計畫區外，區內要地目變更，區外要做興辦計畫，每一個地方都要差不多100萬元，當然花東基金的部分是特種基金，這個部分原民會可以補助15%，但是花東基金的部分，原民會為了真正落實照顧我們原住民鄉親，對於聚會所興建的部分，您是不是可以跟國發會來做協調溝通？因為花東基金是針對花蓮和台東，而且花、東兩縣原住民鄉親最多，要落實原住民文化歌謠及所有傳承，這個聚會所就必須要做，所以是不是可以請主委跟國發會來協調溝通，這個75%裡面可以把我們土地變更的費用放進去、納進去？

夷將‧拔路兒主任委員：關於這個部分，其實在台東、花蓮我們都有補助聚會所的興建工程。

徐委員榛蔚：這只是興建工程，但是土地取得的困境就在每一筆土地取得要做興辦計畫或是土地變更、地目變更都要100萬元，我們以花蓮25個聚會所現在要做興建，一個聚會所100萬元，25個聚會所就要2,500萬元，如果國發會的花東基金能夠納入的話，這樣不就解決這個問題，大家都願意趕快去做土地變更，否則誰有錢呢？既然花東基金是針對於我們花蓮、台東貧困鄉鎮，本來就應該這樣做。

主委，您如果要落實一部落一聚會所的話，就應該要去協調國發會，可以嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：因為台東一樣是用這樣的補助標準，我們是不是……

徐委員榛蔚：台東縣政府一樣也有問題。

夷將‧拔路兒主任委員：他們都有解決他們的土地取得的費用。

徐委員榛蔚：他一樣也有問題嘛！

夷將‧拔路兒主任委員：他們都可以解決啦！因為一方面這涉及到整體中央對地方補助的標準。

徐委員榛蔚：兩個縣市的縣政府都有在聯繫，所以還是請夷將主委對於落實照顧原住民鄉親推動文化經濟的傳承，您的憂心跟本席的憂心大家都一樣，但是如何去落實，就像我們文健站、部落聚會所遇到了困難，它實際上遇到困難就在這裡，原民會是最高的指導機關，你還不願意來協助的話，誰來協助呢？

夷將‧拔路兒主任委員：我想沒有不願意協助，中央跟地方應該來分工合作，把事情做好很重要。

徐委員榛蔚：所以你只要跟中央的國發會溝通協調就好了嘛！

夷將‧拔路兒主任委員：這個涉及到整體中央對地方補助的基本標準，我們……

徐委員榛蔚：它是特種基金，不會有這個問題。

夷將‧拔路兒主任委員：因為台東也是用同樣的標準來做補助。

徐委員榛蔚：另外，有關於我們原保地禁伐補償檢測員的部分，本席去年也提過，檢測員一個月的薪水多少錢？

夷將‧拔路兒主任委員：今年是兩萬七千多元。

徐委員榛蔚：禁伐補償統統都在高山，必須要跋山涉水，這個不是登山，而是去測量看這個土地面積有多大，然後薪水2萬7,000元，我想請問一下一天砍草工多少錢？一天1,500到2,000元還不一定有人要做，這麼辛苦工作的檢測員這麼廉價，有人留得住嗎？所以本席去年就提過是不是能按件計酬，提高薪資，讓這些人可以留得下來？否則年年在改。

另外一個是有很多交通工具地方政府是沒有辦法去購置的，尤其是他跋山涉水，那個是絕對不是私家轎車可以用的。

夷將‧拔路兒主任委員：空拍機已經納入了。

徐委員榛蔚：謝謝，這是本席的要求。

第二個是交通設備的補助，因為這個絕對要用四輪傳動，家用轎車是沒辦法的，所以無論您要購置四輪傳動也可以，讓負責單位承租四輪傳動的車子也可以，否則還沒有到測量目的地，車子就跑不動了。

夷將‧拔路兒主任委員：我們可以請地方政府用業務費來承租四輪傳動的車子。

徐委員榛蔚：所以這個業務費有編進去給地方政府嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：有編進去。

徐委員榛蔚：什麼時候開始編？編多少錢？

夷將‧拔路兒主任委員：104年就開始了，本來就可以用。

徐委員榛蔚：因為我沒有聽說原民會在這部分有編列經費，所以才會發生這種狀況。無論主委所撥業務費是否要租賃四輪傳動車或一般的車輛，如果是租賃一般的車輛，往往尚未到達測量目的地，車子就跑不動了。是不是？

夷將‧拔路兒主任委員：因為租賃車輛……

徐委員榛蔚：倘若費用不夠，你們該怎麼辦？因為現今禁伐補償最多的縣市就是花蓮、臺東、屏東、南投等四縣市，如果你們認為可以寬列，那就盡量寬列，畢竟這些地方不是在臺北、新北，要讓地方政府有能力去執行，何況中央制定的政策要由地方執行，中央更應該全力支持才對，否則，地方要如何執行？

主席（蔣委員絜安代）：徐委員的發言已經超過很久的時間，後面還有許多位委員正等待上台發言，請改書面答復。好不好？

徐委員榛蔚：這些地方的財政資源都很有限，我相信你最清楚了。好不好？謝謝。

主席：請管委員碧玲發言。

管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，日前我特別參訪日本沖繩的人間國寶─平良敏子女士，我們先看看這幾張照片，這些是他的工作空間及芭蕉布會館。平良敏子女士保存日本約400年前的傳統技藝，將芭蕉葉編織成手工藝品，日本中央政府指定平良敏子女士為人間國寶，還設立一所芭蕉布會館，讓這位國寶級人物可以在會館裡傳承芭蕉布技藝、推廣社會教育及實作編織品。事實上，日本文部省非常仔細地將他們製作的芭蕉布逐一列冊，並列為國家重要的資料庫。當我看到日本採用如此規格來保持芭蕉布的傳統技藝，不禁讓我想起臺灣也有類似的技藝。請問主委可知，原住民是否有類似的編織技藝？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。有，花蓮噶瑪蘭族人運用香蕉絲編織手工藝品。

管委員碧玲：兩者幾乎是一模一樣。對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

管委員碧玲：正因如此，請主委看看這幾張照片，這是日本沖繩人間國寶手工編織的芭蕉布，經過裱框之後成為可以展示的藝術作品。我們還看到日本民眾會將一些元素運用在他們的服飾上，譬如沖繩地區製作的襯衫，可能在一件衣服上有部分芭蕉布的編織品，它是利用人間國寶所傳承的民俗技藝，從頭到尾、每個環節全部是手工製作的編織品。此外，有許多日本人將芭蕉布運用在桌墊、餐巾、掛飾及地毯等生活用品上，芭蕉布編織品被完整保存，甚至這可以發展成為一項產業。我看到今天主委所穿的背心就有彩色編織的部分，我們也可以將這些編織品運用於服飾或生活用品之中。主委，日本沖繩與臺灣幾乎都有相同的傳統編織技藝，反觀臺灣對於編織技藝的規格為何？依照臺灣的規格都是由地方政府指定保存，原民會針對這幾位保存傳統技藝的國寶級人物，有沒有以人間國寶的規格在支持他們？沒有！有沒有設立一間會館做為他們的傳習所？沒有！有沒有替他們建立國家資料庫，將這些國寶級人物製作編織品的完整過程，以及製作的各種不同樣式、不同圖案的作品，透過國家資料庫加以保存？事實上，你們並沒有這麼做。主委可知，現今原住民被指定保存的有形文化財與無形文化財總共有幾項？

夷將‧拔路兒主任委員：目前有形文化財有49項……

管委員碧玲：有形文化財有49項；無形文化財有62項，總計有111項。這111項文化財被保存的實在少之又少，其中有8件是古物；6件是民俗；另有1件是古蹟。在此情況之下，以原住民族傳統技藝與藝術文化表達形式還包括舞蹈、雕刻、雕塑等等，但這些被保存的項目都趨近於零。在這111項文化財之中，僅有18項是屬於國家層級，由文化部負責保存。誠如我方才所言，同樣都是文化傳承的技藝，日本沖繩以國家級人間國寶的方式傳承，臺灣卻以地方政府層級在傳承與保護，兩者完全不同。請問主委，每年全國用於保護原住民文化資產的總經費有多少金額、其規模有多大？

夷將‧拔路兒主任委員：報告委員，明（108）年相關經費約有1,000萬元。

管委員碧玲：是啊！全國僅用1,000萬元在保存臺灣文化最珍貴的一塊，經費竟然少到這樣的程度，這多麼的可怕！臺灣擁有眾多族群所表達的文化形式非常多樣，但我們指定保存的項目居然如此之少，而且能夠使用的經費也很少，所以本席建請主委成立專案小組，全面進行盤點。好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好。有關委員的指教與建議，包括剛剛委員舉出日本的作法……

管委員碧玲：以原住民技藝而言，包括木雕、石雕、石板屋等等，這些項目實在太多了。主委可知，原住民八部合音採用何種的規格保存？現今八部合音並非採用國家級保存方式，這一塊實在是澈底的荒蕪，無論如何，這一塊未來要作為原民會非常重要的重點工作，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好。

管委員碧玲：其次，我想與主委討論的是，嘉興國小義興分校學童赴國外參加音樂比賽，從今年到現在為止，原民會對於高中以下學生出國競賽核定補助經費總計為139萬5,000元。對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：報告委員，根據我們最新的資料顯示，總共有351萬元。

管委員碧玲：這與本席所得知的金額相差很多，好，這樣就可以。主委，本席曾經親自處理高雄內門一個合唱團的事務，他們並非要出國比賽，而是要到北部參加比賽，團員們希望穿同一種顏色的布鞋，但是，許多人根本買不起布鞋，最後本席透過募款提供他們所需要的布鞋。除此之外，我們曾經為希望合唱團出國比賽發動募款。本席認為，當原住民家庭的孩子能夠有出國表演的榮譽與機會時，無論如何，我們應該採用不一樣的標準，希望原民會讓他們有充分的機會可以參與活動。好不好？事實上，如果學童在參加國內、外比賽約可獲得5,000元至1萬元的補助經費，對原住民家庭的小孩而言，若他們出國經費大約2萬元，通常成員則需自行出資約1萬元，如此一來，有多少家庭的小孩因而無法參加比賽？

夷將‧拔路兒主任委員：未來我們將依照出國比賽的地區做為調整補助經費的標準。

管委員碧玲：好，本席希望原民會採用專款方式協助原住民的孩子，讓他們有國際文化交流或參與比賽的機會，甚至我相信如果主委呈請行政院賴院長動支第二預備金撥款2,000萬元讓原民會來做這件事，我相信他鐵定會大筆一揮，立即撥經費給你。我認為原民會對於相關經費補助就是要補滿、補好。好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好。未來我們會改善相關補助經費的標準與額度。

管委員碧玲：再者，有關語言種子教師的部分，主委方才提及全國約有1,000名種子教師正在接受訓練，未來他們會擔任母語教師嗎？這不可能吧！

夷將‧拔路兒主任委員：這確實沒有錯，教育部提供全國中、小學的族語資源教師人數約為1,000多人，但是他們屬於鐘點老師，而非專職教師。

管委員碧玲：請問主委，有關語言種子教師的編制，你們要如何運用？

夷將‧拔路兒主任委員：這些教師分散在高雄那瑪夏、桃源及茂林等三個區域，當地都有一位推廣族語人員從事族語推廣的工作，包括他們會輔導家族說族語……

管委員碧玲：事實上，這些母語種子教師實屬重要，他們正是延續與發展各族族語最重要的核心人物。主委，全國總共有42種語言，是不是這42種語言都有編制母語種子教師負責從事族語教學工作？

夷將‧拔路兒主任委員：我們的族語推動人員都包含這些……

管委員碧玲：他們全部都包含在內？

夷將‧拔路兒主任委員：因為有42種方言別分布區域不太一樣，譬如高雄有布農族、拉阿魯哇族等等。

管委員碧玲：這點我瞭解，但最重要的是，至少要包含全臺灣各部落的語言，這點請主委務必要做到。好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：有的，我們在鄉鎮市都有……

管委員碧玲：此外，有關都市原住民的部分，本席希望你們盡量讓都市原住民的學習環境也能夠鋪滿所有的需求，並在學校裡面提供他們相關的母語教育。好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好的。

管委員碧玲：謝謝主委。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。方才管委員提及有關原住民文化資產保存的問題，我想這點非常的重要，因為過去2年我在教育及文化委員會最重要的工作就是大修文化資產保存法，雖然仍有眾多的原住民族文化資產亟需保存，但是，這樣的保存並無效用，究其原因在於原民會連原創條例都不尊重，竟可自行濫用。

主委，這兩天在瘋傳非常多的新聞，首先我要向主委說明的是，我對於主委與某發言人的花邊新聞被法院認證不太感興趣，但我要提醒主委的是，原民會是臺灣原住民族的原民會，因此，我希望你能夠格外重視此事。無獨有偶的是，最近本席接獲非常多位原民會高階主管的反映，聽說原民會即將人事大風吹，像這樣的人事任命，居然是派系凌駕專業。事實上，原民會是臺灣原住民族的原民會，也是我們共同的原民會，如果今天你繼續採用這種派系、家天下的方式任命人事，我想這對原住民族的發展將造成莫大的阻礙。

主席（管委員碧玲）：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。報告委員，我們並沒有派系任用的問題……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，既然主委回答我，你們並沒有派系任用的問題，那我希望你要記取這樣的教訓。

其次，請問原文會新上任的阿瑪亞．賽斐格董事長，如同我方才所言，臺灣原民會不是家天下式的原民會，也不是誰的原民會，原民會的經費也不是要在這一屆就用完，所以大家都不要緊張。原民台與原文會都一樣，原文會也是原住民族的原文會；原民台也是原住民族的原民台。董事長，你說是不是？

主席：請原文會阿瑪亞．賽斐格董事長說明。

阿瑪亞．賽斐格董事長：主席、各位委員。是。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：董事長自9月17日一上任立即向媒體表示，你會設法積極將原文會的永久會址落腳在桃園，請問你是這樣說的嗎？

阿瑪亞．賽斐格董事長：報告委員，我沒有這麼說。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是嗎？

阿瑪亞．賽斐格董事長：是的。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你說要承襲前董事長的願望，不是嗎？好。既然你說原文會是臺灣原住民族的原文會，請問原文會是不是我們全體員工的原文會？

阿瑪亞．賽斐格董事長：是的。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：董事長表示要推動原文會的永久會址在桃園，請問你曾經與我們在場委員或原民台的員工做積極的討論嗎？

阿瑪亞．賽斐格董事長：有的。報告委員，原文會的永久會址是根據本會第20次董事會於7月9日所做成的決議……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：原文會舉行第20次與第21次會議日期分別是7月9日與8月6日，其實這些議題都要暫予擱置，甚至在你一上任的時候，並未先討論現今原民台租借中視場地等問題，根據這份會議紀錄載明，根據原民會指示讓原文會座落桃園，而且董事會已經做出上述決議。既然原文會、原台民是臺灣原住民族的，也是全體員工的，難道董事會的決議就能決定原民台的未來嗎？當然不是！因為董事會的成員任期屆滿就會換人，但這些員工還是會繼續留下來，而且這些閱聽人也都還在，不是嗎？

再者，今天我們談到原文會永久會址要在桃園落腳，並與桃園合署共構。最近我經常前往桃園參加許多場的豐年祭，並常常與桃園市鄭市長碰面。主委，鄭文燦市長一再強調，現在桃園已經是都會區原住民族人口最多的第一大縣市。對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：以原住民遷居到都市人口而言，目前桃園市的人口最多。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：目前桃園市原住民族有7萬3,000人，這是都市原住民人口最多的縣市嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：有這麼多的原住民人口數遷居桃園，以致鄭市長經常在豐年祭時提到，因此，鄭市長提及桃園市原民局的預算與獲得中央補助經費總計有13億餘元。

夷將‧拔路兒主任委員：委員，這不是中央……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我參加每一場豐年祭都聽到市長這樣講，然後這還做成新聞！

夷將‧拔路兒主任委員：這不是中央的經費，這是桃園市政府自己編列的預算，鄭市長自己編列的預算，這誤會了！

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不論你主委如何講，13億元的預算，比較其他縣市，每個人都會懷疑一件事情，原民會在編列預算給地方時，是不是有藍綠之分？

夷將‧拔路兒主任委員：這是嚴重錯誤的訊息，會後我可以提供資料給委員……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：更進一步來講，是不是有派系之分？我想主席在這邊，管媽也應該知道我在講什麼。

夷將‧拔路兒主任委員：那是錯誤的資料……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我再講一下，剛才主席管媽非常重視的一個議題，就是我們的文化資產應該要怎麼保存？可是我也說了，以現在原民會的態度，我們的文化資產如何保存？原創條例在奇美部落就發生了這麼大的衝突，你們在南島論壇的表演，不尊重部落，而且違反原基法，也違反原創條例，你們還可以自行解釋說是合理的使用。請問曾主任，對於奇美部落傳統智慧財產專用權的侵權案，你們依然覺得這是合理使用嗎？從過去到現在，對於非原住民或是非部落的人在任意使用我們的文化資產傳統智慧時都說要尊重部落、尊重原住民族，結果我們的國家、政府在幹什麼？你道歉完，具體的作為又是什麼？真的會得到我們部落的認同嗎？才一開始就犯了這麼大的錯誤！

主席：請原民會原住民族文化發展中心曾主任說明。

曾主任智勇：主席、各位委員。我們表演這個舞蹈只有一個目的，就是希望把在地……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你們發的新聞，我已經看很多遍了，不曉得主任會不會因此而被汰換，聽說你們的人事大風吹。

曾主任智勇：不會。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我接續講，如果原民會還是繼續用這種態度，那麼就是鴨霸的原民會。

原轉會前陣子發了一個新聞，決議將亞泥新城山礦場轉型為生態博物館，有16位原轉會委員支持。什麼時候原轉會的共同聲明又可以凌駕在地的部落會議跟自救會的共識以及意旨？既然我們一直在說三方會談，現在顯然就是三方不對等，你們做的決議就要大肆慶祝就對了？

夷將‧拔路兒主任委員：我們都有非常對等的協商，而且我們跟自救會……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果原轉會跟部會的意見脫鉤，我就會覺得現在原轉會的功能跟意義是不是必須重新檢討看看？

夷將‧拔路兒主任委員：而且那還是帖喇委員代表玻士岸部落來……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：再來，有關於傳統領域的議題，邵族跟烏來部落很積極的想要支持你們提出的傳統領域劃設辦法，結果邵族的傳統領域一劃設就造成魚池鄉民眾的爭議，最後原民會還要自我閹割，另外再去修諮商取得原住民族部落同意參與辦法，將原住民族同意事項範圍縮成從事依環境影響評估法第五條規定實施環境影響評估的開發行為。現在原民會對於我們原住民族這樣的信任感顯然一直在退後，為什麼？你們一直在誤植錯誤的觀念，然後割裂台灣高山原住民族和諧共存的發展。

夷將‧拔路兒主任委員：委員能不能給我30秒說明一下？其實現在已經有超過一半的部落來爭取劃設……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：回頭來看，主委聽聽我說的，既然小英總統道歉，現在已經是第三年了，我們對於原住民的政策應該要更便民，不是嗎？結果發生原創條例的事件，又發生傳統領域的事件，現在我們實行已久的增劃編原住民保留地，以原住民為主體的這些政策，到最後原住民保留地還可以讓地方的鄉鎮公所、民意代表、代表會變成主體？我們申請原住民保留地為什麼還要由鄉代會同意？這個問題就發生在瑞穗，日前瑞穗鄉傳出族人申請原住民保留地增劃編要經過鄉代會同意的狀況，既然原民會多次針對過去許多原住民土地的訴願案，強調一件事情，你們表示增劃編原住民保留地是公法上的權利……

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，依法代表會不需要做這樣的……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那麼你們應該要回去監督啊！你們現在說不需要，可是鄉代會說需要啊！既然我們有這樣的條例以及相關的辦法，請主委回去好好檢討，檢視現在的申請程序是不是「倒退嚕」、是不是罔顧原住民的權益？

夷將‧拔路兒主任委員：我們的申請標準跟以前是一模一樣的，沒有「倒退嚕」。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：最後一點，依照原基法第三條，針對原基法，有一個推動委員會，這個法規是將原住民的事務提升到行政院的層級，協助審議並協調原基法相關的事務。包括亞泥案，還有我之前做協調的，有關於台東棕櫚濱海度假村，那時候都提到希望可以從原推會去處理，結果在我的協調會之後，原推會召開了，但是卻完全都沒有處理，上次的那位專員今天也在場，你有回去跟主委報告嗎？沒有嘛！立刻就開了一個原推會，沒有列入議程，臨時議程也沒有，既是如此，原推會又有什麼用呢？我們的反對聲量一直在增溫，主委消極的態度要改成積極的態度，而不是積極去處理原文會永久會址落腳桃園的事情。

夷將‧拔路兒主任委員：原推會定期召開……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：原文會落腳桃園還是沒有經過全體員工的支持。不要老是把大興土木的事情放在你想要的地方跟縣市。

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，原文會的永久會址不是我自己決定的，是董事會決定的。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我們原民都在看，希望主委記取我的建議跟我所提醒的部分。資源如何挹注……

夷將‧拔路兒主任委員：董事會裡面也有工會代表，我想這部分委員也很清楚。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你這些言論是不是接下來還要經過法律認證？

主席：用書面說明，好不好？請原民會用書面跟高潞委員說明，好不好？

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝主席。

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。

主席：請林委員俊憲發言。（不在場）林委員不在場。

請高金委員素梅發言。

高金委員素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然已經過了用餐時間，可能我質詢完之後，其他人就不會再來，我們就再忍耐一下。

我讓主委看幾張照片，這些是新竹縣尖石長照服務照顧中心的服務照片，本席要跟主委說明的是，負責新竹縣尖石長照服務照顧中心的是中華民國原住民老人長期照顧暨婦幼受暴緊急安置發展關懷協會，主委發現了嗎？它做了非常多的事情。而尖石長照服務照顧中心不僅僅是原民會的文健站，其實還整合了衛福部的A、B、C級中心，聽到這裡，主委可能要給他們一些掌聲，我要告訴主委，協會雖然只有30位同仁，但是我剛才講過了，它不單整合的文健站跟A、B、C級照顧，還要負責人員訓練、人才培育，然後來照顧尖石鄉每一個角落的長者。所以主委認為這個協會是不是值得效法學習。

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：主席、各位委員。這個協會的文健站在整個推動上是很多文健站值得參考跟效法的。

高金委員素梅：對，它把很多東西都整合了，也謝謝主委的肯定。但是這30位的同仁包含照護員已經將近有半年沒有領到薪水，當主委聽到這件事時，是不是很痛心？

夷將‧拔路兒主任委員：這不應該發生這樣……

高金委員素梅：你知道為什麼不應該嗎？我今天不要浪費太多時間。原民會文健站的薪資是不可以拖欠的，主委也同意吧？

夷將‧拔路兒主任委員：是的。

高金委員素梅：既然不可以，那麼我要詢問主委，你們的撥款機制是什麼？為什麼會讓這麼多人領不到薪資？就好像我們的族語老師一樣，族語老師在部落負責這麼艱困的任務，可是族語老師面對縣市政府時，也經常被拖欠薪資跟交通費，長照也一樣，文健站是原民會主導的，也是一樣的情形，這裡面的撥款機制到底是發生什麼狀況呢？好，你現在沒辦法回覆我，請主委在一個星期研擬好撥款機制，提供書面報告給我，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：好。

高金委員素梅：應該回覆這些人應有的公平正義，已經半年沒有領到薪水了。

夷將‧拔路兒主任委員：應該是每個月都要領到薪水。

高金委員素梅：半年沒有領到薪水的問題是出在哪裡呢？是在縣市政府，還是在我們的原民會？跟我們的族語老師一樣是發生在國教署、發生在原民處、發生在教文處，還是發生在縣市政府？你好好思考這個問題。

夷將‧拔路兒主任委員：好，一個禮拜後提供資料給委員。

高金委員素梅：再來就是剛才管委員所講到的國寶以及所有的國定古蹟等等，其實在文化資產法裡面，我們看到中央文化部有文資局，地方有文化局，我們碰到一個很大的問題，文化局如果不往上報，因為每一個縣市政府都有一個審核機制，如果審核機制中沒有規定把原住民的國寶文化資產送到文化部文資局審議，那就沒有了，你知道這個問題嗎？我剛才都一直幫你摸頭流汗了，你是否曉得這個保存機制是怎麼做的？你剛才應該可以告訴管碧玲委員說我們很想要，但是有非常多的機制其實是在縣市政府，如果縣市政府文化局裡的審核小組沒有把這個報到文化部的文資局，我們就看不到了，主委知道這個機制嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：有關這個部分，我們現在也是協調地方政府，而且我們還補助經費給他們，由地方政府每年定期提報相關的計畫……

高金委員素梅：很好，但是你剛才怎麼沒有這樣回答管碧玲委員，這樣好像是你們原民會沒有做好。

主席：我請他盤點了。

高金委員素梅：謝謝。

主委知道嗎？當你這麼做的同時，你們是不是應該跟文化部裡的文資局協調好？其實我們現在已經修改了法律，如果縣市政府不要，中央負責原住民文化的原民會可以主動做，所以你剛才說把這個錢又給了縣市政府，能不能是你們自己跟文資局一起討論呢？

夷將‧拔路兒主任委員：我們可以去盤點相關的配套，看看哪一種方式是最有利原住民的無形、有形資產……

高金委員素梅：好，我會把最近修改的這部法提供給主委，裡面其中一條就是，主管原住民文化等等的主管機關可以協商、協調，跟學術單位或是跟文資局一起討論。這是給主委的最新訊息。

夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。

高金委員素梅：我們發現有非常多的問題發生在縣市政府，主委還記得嗎？我經常在這裡就教主委，原民會的預算每年都會編給縣市政府以及鄉公所，你們到底有沒有一個審核機制，誰做得好、誰做得不好，這樣的審核機制，你們卻完全沒有做，即使到現在為止，你們也沒有做，所以會有非常多的錢核下去了，人家也不甩原民會，請問主委，這樣的機制到底什麼時候可以建立起來？

夷將‧拔路兒主任委員：其實都有每個計畫的機制，現在只是要如何落實這個配套機制的作法，這是我們要檢討的地方。

高金委員素梅：如何落實？何時可以提供本席相關資料？

夷將‧拔路兒主任委員：我們在一個禮拜內會把各項計畫的考核計畫提供給委員。

高金委員素梅：主委知道我今天為什麼要再問你嗎？我再講一個例子，新竹五峰鄉有兩個文健站，一個是桃山，一個是花園，這兩個文健站，我都去了，而且都辦得非常好，結果今年縣政府就以一紙公文說要廢除這兩個文健站，而你知道它廢除這兩個文健站的理由是什麼嗎？是依照104年鄉公所所報的計畫，然後縣政府依照它這樣的回文，還要講一個更離譜的，說原民會因為這兩個地區不符合建照，也沒有使用執照，所以列管的。請問一下，我開了這個協調會，原民會說這兩個地方沒有被列管，而縣政府居然不清楚兩年前我們已經修訂了要以安全鑑定來做所謂原住民拿不出建照跟使用執照的依據，兩年前就已經有了，長期照顧服務機構設立許可及管理辦法在兩年前也頒布了，在觀光局的民宿管理辦法中，也因為原住民拿不出建照跟使用執照，所以在民宿管理辦法也講要用所謂建築師安全結構認定，有這麼多的法令，縣政府、鄉公所的主管單位居然都不知道兩年前修法了。

原民會不是每年都有召集全國行政首長會議嗎？為什麼這樣的資訊，沒有在行政首長會議中，讓大家了解呢？你們的行政首長會議是吃喝玩樂嗎？還是有依照中央立法委員那麼辛苦修改的非常多的條例、法律去做說明呢？我一直在講，全國原住民的行政會議不要只找鄉長，你們是不是也可以讓議員瞭解，議員可以依照中央原民會告訴他們的訊息，還有我們每年編列的預算給縣市政府，我還要再講，我們補助縣市政府公務預算、基礎建設，每年至少有20幾億吧！現在有20幾億的前瞻計畫也移撥到縣市政府了，加起來總共有40幾億，將近50億，請問我們的議員知道嗎？鄉公所知道嗎？如果這個行政會議沒有讓大家充分瞭解，請問議員要有什麼依據來監督縣政府？代表會要如何監督鄉公所？鄉公所連兩年前的計畫修正了都還不知道，這要如何顧及到族人的權益，主委能不能告訴我？你們未來每年舉辦的行政會議，請你們也邀請議員來，議員來不來是他的事，至少讓他們清楚知道在這個會議裡面，你們能夠給他們最新訊息，能夠讓他們知道我們每年到底移撥了多少錢到縣政府、鄉公所，讓我們的各級民意代表不會只有立法委員辛苦做事，議員也要做做事。你同意我的說法嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：完全同意，我們也會加強跟議員以及地方政府溝通。

高金委員素梅：一個禮拜之內告訴我，你們該怎麼做，好不好？

夷將‧拔路兒主任委員：其實針對安全結構的部分，我們才辦過座談會，新竹縣政府也有代表來參加，所以這部分應該不是……

高金委員素梅：議員不就是監督縣市政府嗎？為什麼議員不知道？所以我一直告訴你，我們的族人以為我們立法委員掌管所有事情，所以議員選出來幹嘛？不就是要監督縣政府嗎？但是你看到我們的議員有發揮功能嗎？我們平心而論，只有幾位少數比較用功的議員，我們的代表也一樣，所以你不覺得身為原住民的最高主管機關，你們應當扮演這樣的角色嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：我們會加強業務的宣導。

高金委員素梅：謝謝。

主席：接下來登記發言的陳委員明文、何委員欣純、蔣委員乃辛、吳委員志揚、鍾委員孔炤、羅委員明才、江委員啟臣、呂委員玉玲、馬委員文君、蔡委員易餘、李委員昆澤、葉委員宜津及蕭委員美琴均不在場。

所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。楊委員鎮浯及徐委員榛蔚所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。本日會議，委員所提質詢未及答復部分，亦請另以書面答復。

委員楊鎮浯書面意見：

本院委員楊鎮浯有鑑於金門縣設籍之原住民族人口約一千多人，而金門地處兩岸要津，為極佳文化推廣之地。2017年，夷將‧拔路兒主委曾表示，欲使往來金門之兩岸三地觀光客及鄉親，更加親近與了解臺灣原住民文化，增進族群團結和諧。請問貴會於金門地區之原住民文化推廣業務，有何精進努力作為？特此原民會提出質詢。

委員徐榛蔚書面意見：

主題：原住民族委員會業務報告

一、「山坡地保育利用條例」第37條院版還要拖多久

1.主委，政府一直說要推動轉型正義，除了搞了一個「東廠」很快的來對付政敵之外，對於原住民的轉型正義卻是「推、拖、拉」，本席在去年10月，本席就跟原民會質詢過，有關於原住民土地回復的問題，尤其是「山坡地保育利用條例第37條」修正，要原民會儘速和農委會溝通，趕快送行政院版來立院，今年5月30日上個會期末，內政委員會在廖國棟召委的主持下，也初審通過了本席及鄭天財、廖國棟委員的版本，夷將主委，怎麼一年過去了，行政院版本到現在都還沒送來立法院審？原住民族等待了這麼久，到底何時才能等到公平、正義的土地回復的權利？

2.雖然「山坡地保育利用條例」是農委會主管，但是根據原基法的規定，有一個行政院原住民基本法推動會，對於所涉相關法規之制定、修正與檢討等法制工作的推動，為何沒有妥善利用【原基法推動會】這個平台去推動相關法制的修正？？105年行政院還被監察院調查報告，指出相關法律制定刻不容緩，原基法推動會成效不彰，現在總統府還有一個「總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會」，這麼多的組織，卻連一個簡單的修法都弄不好，要拖這麼久，政府對得起原住民族嗎？？

3.主委，相關原住民土地回復相關的子法規、行政命令等，都是原民會制定及執行的，既然大家對於原住民取得原住民保留地的時間縮短有共識，相關的子法及配套部分，原民會可不可以先行研議？待法律修正通過後，就可以趕快來執行！

二、原保地禁伐補償，人不足薪資低廉

1.同樣，本席去年就跟主委提過了，花蓮縣約5000公頃原保地，原民會補助1人/500公頃，補助10人，每人2萬6千400元，且跋山涉水異常辛苦，甚至還不如坊間割草工一天1,500-2,000元，簡直是廉價勞工！

2.上次本席建議原民會：第一、改為以件計酬。第二、提高薪資，改為補助每300公頃一人。第三、同一地點會勘，第二次會勘改為空拍機。並補助空拍機的租賃費用？有多少落實了？？

3.另外，也有原住民反應，有一些族人的土地受到限制，卻沒有辦法來去請領，因為它是在都市計畫區內，或者在國家公園區範圍內的族人土地，沒辦法獲得補償，這個也需要透過修正「原住民保留地禁伐補償及造林回饋條例」，原民會什麼時候送來本院審議？

三、族語傳承，多元創新

1.主委，我們都知道，保存族語、甚至是推廣族語，是很重要的任務，但要如何讓年輕人也能夠引起共鳴，其實，比一直推什麼計畫，還要來得實在，您認同吧？

2.本席先感謝主委採納了本席在上個會期（106.12.20）的建議，在原民會族語數位中心的族語夢工廠所製作的族語卡通，放上了字幕，讓更多不同族群的人，可以互相瞭解對方的民族文化。

3.再來，在族語的傳承，本席當時，也跟主委建議過，可以選擇坊間比較流行、通俗的影片，來做為族語翻譯的優先選擇，不只是增加族人朋友們，甚至，是非原住民族的學習興趣，不知曉得這個部分，是不是有什麼具體規劃了？

4.主委，現在資訊科技發達，手機大家都是不離身，尤其是通訊軟體的使用，更是高頻率，平常大家都在那邊line來line去的，通訊軟體貼圖五花八門，有的甚至還提供免費下載，吸引許多民眾轉貼分享。這一個，不曉得主委有沒有看過，一個蘭嶼媳婦製作的，這一款蘭嶼貼圖，逗趣的繪圖加上用羅馬拼音的蘭嶼達悟族語，讓年輕一代的族人，更有學習的興趣，也有練習的機會，長輩們用手機的時候，也會覺得特別熟悉。民間都能夠自動自發，為族語的傳承發想這麼多創意了，主委，會裡面是不是也能來開發、推廣，讓族語更融入大家、你我的生活？

四、給部落便利的上網環境

1.主委，前面我們提到，不管是上網、手機通訊，尤其現在全台進入4G行動通訊時代，給部落族人能夠體驗無線網路的便利性，對於縮短城鄉之間的數位差距，甚至，是在天災發生時，避免偏鄉部落成為孤島，其實都是有很大幫助，對吧？

2.我們可以看到，原民會從103開始，在行政院「加速行動寬頻服務及產業發展方案」中，以「部落」為建置對象，建構「愛部落（i-Tribe）」免費公用無線（WiFi）上網環境，目前已經在全國190個部落啟用，讓部落族人只要開啟手機的WIFI就能免費使用100M的無線網路服務，預計在110年前完成440個部落（全國748個部落）的網路架設，讓6成以上的部落有免費無線網路可以使用。今年開始，計畫經費轉由前瞻計畫做因應，配合文化健康站去做佈建，沒錯吧？

3.本席想請教，依照建置規劃，設點完成後，相關設備的維修、保固或替換，經費因應上，其實只有4年的期限，很多的族人朋友們很擔心，4年過了，是不是這樣的服務就沒有了？這種每個人都應該享有的基本平等權利，卻可能只是有限期的？

4.主委，是不是能向行政院繼續爭取經費，第一個，全國748個部落，在完成440個部落之後，繼續為網路通訊不便的地區做無線網路的架設？第二個，設點完成後的維護，也希望能繼續來為族人們服務，好嗎？

註：原民會「愛部落（i-Tribe）」

花蓮縣規劃在37個部落，建構「i-Tribe（愛部落）」免費公用無線（WiFi）網路熱點。

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