院會紀錄
立法院第9屆第6會期第6次會議紀錄
時 間 中華民國107年10月26日（星期五）9時
地 點 本院議場
主 席 蘇院長嘉全
蔡副院長其昌
秘書長 林志嘉
副秘書長 高明秋
林秘書長志嘉：出席委員47人，已足法定人數。
主席：現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀本院第9屆第6會期第5次會議議事錄。
主席：報告院會，針對第6會期第5次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處，作以下宣告：第6會期第5次會議議事錄確定。
繼續報告。
二、行政院函請審議「108年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」案。（本案經提本院第9屆第6會期第1次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。）
程序委員會意見：依10月22日協商結論，定於10月26日（星期五）及10月30日（星期二）邀請行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告108年度施政計畫、「108年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」編製經過並備質詢。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三、本院委員洪宗熠等22人擬具「社會救助法增訂部分條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
四、本院委員鍾佳濱等20人擬具「農業保險法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、財政兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
五、本院委員王定宇等17人擬具「監察法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
六、本院委員王定宇等18人擬具「政府採購法第九十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
七、本院委員王定宇等16人擬廢止「華僑回國投資條例」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、外交及國防兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
八、本院委員王定宇等16人擬具「外國人投資條例修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、外交及國防兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
九、本院委員蔡適應等16人擬具「全民國防教育法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十、本院委員蔡適應等16人擬具「公務人員考試法第二十四條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十一、本院委員蔡適應等16人擬具「後備軍人轉任公職考試比敘條例第五條之一條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、外交及國防兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十二、本院委員陳曼麗等17人擬具「醫療器材管理法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十三、本院委員陳曼麗等16人擬具「勞動事件法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：本案有民進黨黨團提議逕付二讀，並與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，作以下決定：逕付二讀，並與相關提案併案協商。
十四、本院委員何欣純等18人擬具「產業創新條例第九條及第十條之一條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、財政兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十五、本院委員林為洲等16人擬具「公寓大廈管理條例第十六條、第三十六條及第四十七條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十六、本院委員林為洲等17人擬具「教師法第十一條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：本案因提案委員來函撤回，作以下決定：同意撤回。
十七、本院委員林為洲等17人擬具「兒童及少年福利與權益保障法第一百條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十八、本院委員蔣乃辛等22人擬具「電影法第十三條及第二十一條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十九、本院委員蔣乃辛等22人擬具「道路交通管理處罰條例第三十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十、本院委員蔣乃辛等21人擬具「勞工保險條例第五條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十一、本院委員張廖萬堅等18人擬具「政府採購法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十二、本院委員張廖萬堅等18人擬具「社會救助法第四條及第五條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十三、本院委員王育敏等17人擬具「環境影響評估法第五條及第十六條之一條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十四、本院委員李麗芬等17人擬廢止「調度司法警察條例」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、內政兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十五、本院委員尤美女等20人擬具「法官法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十六、本院委員蔡培慧等21人擬具「軍人保險條例部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十七、本院委員王榮璋等17人擬具「簡易人壽保險法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十八、本院時代力量黨團擬具「性別平等教育法第三十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二十九、本院時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三十、本院委員趙正宇等18人擬具「公職人員選舉罷免法部分條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第9屆第6會期第5次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。）
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：國民黨黨團對本案有異議，決定退回程序委員會重新提出。
三十一、本院委員趙正宇等18人擬具「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」，請審議案。（本案經提本院第9屆第6會期第5次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。）
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：國民黨黨團對本案有異議，決定退回程序委員會重新提出。
三十二、本院委員蔣萬安等16人擬具「勞動事件法草案」，請審議案。（本案經提本院第9屆第6會期第5次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。）
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：本案國民黨黨團提議逕付二讀，並與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，作以下決定：逕付二讀，並與相關提案併案協商。
三十三、行政院函請審議「強迫入學條例第十二條條文修正草案」案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三十四、行政院函請審議「替代役實施條例部分條文修正草案」案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三十五、行政院函請審議「軍人及其家屬優待條例第八條條文修正草案」案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三十六、行政院函請審議「再生醫療製劑管理條例草案」案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三十七、原住民族委員會函，為該會捐助財團法人原住民族文化事業基金會經費繼續凍結4,000萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三十八、（密）經濟部函送該部標準檢驗局與「伊斯蘭國家標準及度量衡局（SMIIC）」簽署之合作協定約本及中譯本，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、外交及國防兩委員會。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三十九、行政院農業委員會函，為修正「農會漁會信用部業務輔導資金融通及餘裕資金轉存辦法」第十條之一條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十、行政院農業委員會函，為修正「農會漁會信用部對贊助會員及非會員授信及其限額標準」第四條、第五條及第六條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十一、行政院農業委員會函，為修正「農會漁會信用部內部控制及稽核制度實施辦法」第六條及第九條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十二、行政院農業委員會函，為修正「申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法」第二十三條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十三、行政院農業委員會函，為修正「辦理政策性農業專案貸款辦法」部分條文及相關附表，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十四、行政院農業委員會函，為修正「漁會考核辦法」第三條及第二條附表一、附表二，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十五、行政院農業委員會函，為修正「農會人事管理辦法」部分條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十六、行政院農業委員會函，為修正「匈牙利自非洲豬瘟非疫區刪除」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
四十七、行政院農業委員會函，為修正「農田水利會財務處理辦法」第六條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團、時代力量黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
四十八、行政院農業委員會函，為修正「農田水利會組織規程」第四十一條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、經濟兩委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交司法及法制、經濟兩委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交司法及法制、經濟兩委員會審查。
四十九、行政院農業委員會函，為修正「漁會法定公積公益金及各級漁會聯合訓練互助經費保管運用辦法」第三條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
五十、行政院農業委員會函送「農民職業災害保險試辦辦法」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟委員會審查。
五十一、行政院農業委員會、內政部函，為修正「從事農業工作農民申請參加農民健康保險認定標準及資格審查辦法」第二條、第三條及第八條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、內政兩委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交經濟、內政兩委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交經濟、內政兩委員會審查。
五十二、內政部、中央選舉委員會函，為修正「公職人員選舉罷免法施行細則」第十五條及第二十八條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交內政委員會審查。
五十三、教育部函送「駐波蘭代表處與華沙貿易辦事處科學及高等教育合作協定」英文約文影本及中譯本，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化、外交及國防兩委員會。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
五十四、衛生福利部函，為修正「施行器官摘取移植手術核定及管理辦法」第十條、第十一條及第十五條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
五十五、衛生福利部函，為修正「全民健康保險轉診實施辦法」第三條、第十條及第四條附表一、第七條附表二，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
五十六、衛生福利部函，為修正「全民健康保險醫療辦法」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
五十七、行政院環境保護署函，為修正「固定污染源空氣污染防制費收費費率」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
五十八、行政院環境保護署函送「鍋爐空氣污染物排放標準」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
五十九、勞動部函，為修正「勞工退休基金收支保管及運用辦法」第五條及第六條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團、時代力量黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
六十、勞動部函，為修正「就業促進津貼實施辦法」第五條條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
六十一、勞動部函，為修正「指定勞動基準法第三十六條第四項行業」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團、時代力量黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
六十二、勞動部函，為修正「勞資爭議法律及生活費用扶助辦法」部分條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交社會福利及衛生環境委員會審查。
六十三、國軍退除役官兵輔導委員會函，為修正「志願役退除役軍人參加職業訓練補助辦法」部分條文，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
六十四、行政院函，為修正依「毒品危害防制條例」第2條第3項規定應行公告調整、增減之「毒品之分級及品項」部分分級及品項，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
六十五、行政院函送「促進轉型正義委員會處務規程」及「促進轉型正義委員會編組表」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：國民黨黨團對本案有異議，決定退回程序委員會重新提出。
六十六、行政院函，為該院及司法院聯合設置之「司法改革進度追蹤資訊平台」業於107年5月16日正式上線，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交司法及法制委員會審查。
六十七、司法院函，為該院及行政院聯合設置之「司法改革進度追蹤資訊平台」業已於107年5月16日正式上線，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交司法及法制委員會審查。
六十八、銓敘部函送「公務人員退休撫卹基金撥補繳費用辦法」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：國民黨黨團提議本案改為交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交司法及法制委員會審查。
六十九、促進轉型正義委員會函送「促進轉型正義委員會調查程序辦法」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：國民黨黨團對本案有異議，決定退回程序委員會重新提出。
七十、促進轉型正義委員會函送「威權統治時期歷史真相調查辦法」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：國民黨黨團對本案有異議，決定退回程序委員會重新提出。
七十一、促進轉型正義委員會函，為修正「促進轉型正義委員會處務規程」部分條文及「促進轉型正義委員會編組表」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：國民黨黨團對本案有異議，決定退回程序委員會重新提出。
七十二、交通部函送「受花蓮震災影響之旅宿業融資協處辦法」，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
七十三、本院財政委員會函送中華民國108年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表－營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案併108年度中央政府總預算案處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，第七十四案以下請一併宣讀，宣讀後均准予備查。
七十四、本院經濟委員會函，為院會交付處理或審查公平交易委員會函為105年度中央政府總預算決議，檢送有關儘速確立變質多層次傳銷聯合查處機制專案報告等231案，均已逾年度預算執行期間，提報院會存查，請查照案。
七十五、本院內政、外交及國防兩委員會函，為院會交付審查內政部、國防部會銜函送「徵兵規則」第十七條條文及條文對照表勘誤表案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。
七十六、本院內政委員會函，為院會交付審查內政部函為修正「應實施認可之消防機具器材及設備」等6案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。
七十七、本院社會福利及衛生環境委員會函，為院會交付審查衛生福利部函送修正「中華民國輸入規定F01、F02貨品分類表」，請查照案等21案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。
七十八、行政院函送本院委員曾銘宗等15人於第9屆第5會期第10次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。
七十九、行政院函送本院委員吳志揚等16人於第9屆第6會期第1次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。
主席：現在進行質詢事項。
質 詢 事 項
甲、行政院答復部分
一、行政院函送許委員淑華就美中貿易摩擦之影響，要求政府應有相關因應措施等問題所提質詢之書面答復，請查照案。
二、行政院函送許委員淑華就「跨領域人才培育」問題所提質詢之書面答復，請查照案。
三、行政院函送許委員淑華就政府應該引進更多高階人才、強化招商引資等問題所提質詢之書面答復，請查照案。
四、行政院函送許委員淑華就美中貿易衝突對臺灣產業影響問題所提質詢之書面答復，請查照案。
五、行政院函送許委員淑華就大幅增加行動支付普及率，最可行方法就是讓已經有開發票，卻只做現金生意店家有誘因使用QRCode支付。建請行政院責成所屬主管機關應該採取租稅優惠問題所提質詢之書面答復，請查照案。
六、行政院函送黃委員昭順就美中貿易衝突對我產業之影響及政府相關因應作為問題所提質詢之書面答復，請查照案。
七、行政院函送黃委員昭順就國內經濟表現及內需產業趨勢等問題所提質詢之書面答復，請查照案。
八、行政院函送陳委員超明就中油公司澎湖油庫傳出漏油問題所提質詢之書面答復，請查照案。
九、行政院函送邱委員志偉就中華奧林匹克委員會（以下簡稱中華奧會）人事問題所提質詢之書面答復，請查照案。
十、行政院函送許委員淑華就借鏡南韓之例解決失業問題所提質詢之書面答復，請查照案。
十一、行政院函送許委員淑華鑑於我國高齡人口逐年增加，要求統計部門編製及整合老年統計，並定期發布，以利了解高齡人口之生活及經濟活動情況所提質詢之書面答復，請查照案。
十二、行政院函送黃委員昭順就國防事務的問題所提質詢之書面答復，請查照案。
十三、行政院函送黃委員昭順就教育人員年金改革問題所提質詢之書面答復，請查照案。
十四、行政院函送許委員淑華就強化災防體系問題所提質詢之書面答復，請查照案。
十五、行政院函送許委員淑華就重啟臺美自由貿易協定（FTA）問題所提質詢之書面答復，請查照案。
乙、本院委員質詢部分
一、本院邱委員志偉，鑒於美國總統川普8月重新實施對伊朗的部分制裁，以及公開表示若沙烏地阿拉伯籍記者卡舒吉（Jamal Khashoggi）為沙國王室殺害之指證為真，將對沙國實施制裁，造成國際原油價格飆升，同時影響國內油價起伏，而美中貿易戰爭的風險，則使情況更加複雜。爰此，特向行政院提出質詢。
二、本院邱委員志偉，鑒於臺商對中國之投資佔我國對外投資一半以上，在中美貿易戰的國際結構下，又逢兩岸關係緊張，我國對中投資的風險勢必更加嚴峻，基於保障對中投資臺商之權益，政府應當對於在中臺商整體需求情況有所掌握，並提出相關實質且有效之應對措施，甚者，更能趁勢改變臺灣對外投資之全球佈局。爰此，特向行政院提出質詢。
三、本院陳委員學聖，有鑑於農田水利會因改制，導致會務委員於延展任期中因故出缺而無法辦理補選，將嚴重影響農民各項權益。特向行政院提出質詢。
四、本院邱委員志偉，鑒於有諸多民眾因Viagogo二手購票平台，誤信為官網而上當受騙，建請行政院應嚴加查緝，予以重罰。爰此，特向行政院提出質詢。
五、本院邱委員志偉，鑒於多數民眾無購票經驗，網上易受外型相似官方網頁之二手交易平台欺騙，誤信為真而以高價購票。建請政府應嚴加查緝此類非法網頁，並應以重罰遏止此類歪風。爰此，特向行政院提出質詢。
六、本院許委員淑華，鑒於過去20年臺灣政治經濟社會發展，民營媒體在國際競爭與數位匯流快速成長的衝擊下，內容質量退步、產業萎縮，公共媒體在政治力干擾下，不但內容失去公共性，製播能量受限政府預算亦每況愈下，媒體產業瀕臨滅頂。民營媒體發展只能等待大環境改變，公共媒體的壯大就成為媒體產業僅存的希望。日前文化部長鄭麗君大動作公布「公共媒體法」草案，從草案內容看來，顯然是「政治干預媒體」的一次赤裸裸決心的展現。「公共媒體法」草案所有條文，未見與公共媒體公共化有關的片言隻字，不但不能解決原本公共電視的困境，反而埋下更多爭議的火種。在此同時，政府還想要打壓言論自由、控制輿論。讓這樣的執政團隊提名公共媒體基金會董事長，請問民眾如何期待公共媒體的公共性？如果真的讓一個對台獨理念念茲在茲的行政院長提名公共媒體基金會董事長，這個公共媒體能不台獨化嗎？臺灣絕不需要這樣一個政治化及台獨化的假公共媒體！爰此，特向行政院提出質詢。
七、本院許委員淑華，鑒於「世界經濟論壇」（WEF）前天公布2018年全球競爭力排名，臺灣維持去年的全球第13名，亞洲排名第4，在12分項的評比中，臺灣的「創新能力」全球第4，亞洲第一，被譽為「超級創新國」；在「總體經濟穩定」的項目上更拿下滿分100分，全球第一。創新科技投資不足即使臺灣創新力是4小龍之首，甚至超過日本，但整體經濟成長卻是4小龍之末，足以說明為什麼大家無感以及創新力需要時間落實為商品及獲利的公式。歷任政府，無分藍綠都非常重視競爭力和創新力，打下了不錯的根基，才在WEF的評比上有如此亮麗的成績。今後問題是臺灣在創新科技上仍然投資不足，資金仍然流往房地產，對企業轉型毫無幫助。此外，臺灣對與他國簽訂貿易關稅協定並不積極，遠不如南韓；而貿易對象過度集中等，都是行政院還要努力的地方。爰此，特向行政院提出質詢。
八、本院許委員淑華，鑒於行政院主計總處每年公布的「家庭收支調查」，是用以了解我國所得分配最重要的一份報告，這份報告會告訴我們近年家庭、個人所得分配的走勢。然而自2001年以來這份調查統計已逐漸鈍化，已難以反映所得分配的變化。自2000年以來，隨著全球化深入經濟活動，各國所得差距皆呈擴大，即使五等分位的所得差距，日本也已由4.7倍擴至6.4倍、美國則由14.4倍升高至16.5倍，至於十等分位、二十等分位所呈現的情況就更加明顯了，所有的資料都顯示貧富差距持續擴大。在這樣的一個大環境下，我們這份家庭收支調查所提供的資料已然不足，必須加以加革才行。我們正面臨調查環境巨變，以及大數據的挑戰，為力求資料的準確，建請行政院及其所屬主管機關應重新檢視進行改革，以讓所得分配統計擺脫長年鈍化的困境，也惟有如此政府施政才不致陷入數字矛盾的迷思。爰此，特向行政院提出質詢。
九、本院許委員淑華，針對當前中美貿易戰形勢緊繃，正需要兩國首腦坦誠相談，尋求緩解之道。就此，預定下月中登場的APEC（亞太經合組織）領袖高峰會，原本是個機會點，然美國總統川普已宣布將缺席此會，而有迴避和中方領導人習近平見面意味。APEC這次峰會將變成習近平「獨佔鰲頭」的場合。現時有個值得探討的問題，是川普此次的迴避，究竟在玩什麼把戲？惟無論如何，習近平這次理應藉著「擅場」優勢，帶頭強化亞太區域合作及自由貿易建構，以制衡美國保護主義。因此，建請行政院應積極和RCEP組織建立密切關係。我方參加此次APEC峰會之領袖代表張忠謀，若有機會和習近平進行會談，理應表達我方參與RCEP意願。爰此，特向行政院提出質詢。
十、本院許委員淑華，針對華邦電在高雄路竹科學園區投資的12吋晶圓廠10月初動土建廠，投資總額高達3,350億元，超過高科園區15年來的累計投資總額。華邦電新DRAM晶圓廠投資，象徵臺灣記憶體業慘淡經營十年後再起，儘管台廠已成功轉型為能自主研發技術、生產有彈性的利基型DRAM廠，能更有韌性面對產業循環波動，然而新的產業環境也是充滿挑戰。合肥睿力、福建晉華等DRAM廠，今年都已完成建廠、進入試產階段，今後大陸企業在中國政府的全面支援下，會對才走出失落十年的台廠產生有什麼樣的衝擊，希望行政院及其所屬相關主管機關能保持關注並研擬相關措施以為因應。爰此，特向行政院提出質詢。
十一、本院許委員淑華，鑒於大陸元月起禁止洋垃圾進口後，臺灣卻到處可見來自5大洲80餘國的垃圾，今年迄今進口超過百萬噸，比去年同期暴增150%。直到今年8月媒體揭發臺灣成了世界垃圾場，洋垃圾較去年同期暴增150%，民怨沸騰，環保署才匆匆宣布將收緊洋垃圾進口標準；懼於民憤緊急修訂洋垃圾進口規章，卻遲遲要10月之後才上路；另，官員連番為仍允許洋垃圾進口辯解，指稱這不是「禁廢令」，基於循環經濟的考慮，產業用料經申請許可還是可以引進。無所不在的貿易商只要名目正確，即擁有進口免申報、免查核特權，那麼，臺灣怎可能不被洋垃圾攻陷？「我們只有一個臺灣」朗朗上口，本土垃圾消化仍未盡周全，洋垃圾又大舉入侵，要求環保署要改變思維。爰此，特向行政院提出質詢。
十二、本院許委員淑華，鑒於目前在臺灣，所謂「虛擬通貨業者」，都登記為資訊服務或第三方服務業，國內虛擬通貨平台相關業者包括「BITOEX」及「MAICOIN」，都還只是代理商，尚未在臺灣正式成立虛擬通貨交易所。全球三大虛擬通貨交易所之一的BITFINEX，及大陸的火幣（HADAX）、幣安（BINANCE）、日本幣寶（BITPOINT）等，雖然動作頻繁，但都仍將平台設在境外。然而，臺灣目前沒有「虛擬通貨業」這個業別，若要將「虛擬通貨業」做完整管理，就應該有行業的主管機關，給辦理虛擬通貨相關業務者提供一個被核准的地位，並由經濟部劃定業別、開放登記，且鼓勵業者將交易平台設在境內，讓財政部得以就商品交易合法課稅。金管會作為虛擬通貨主管機關，以實名制和同名存款等五大措施將虛擬通貨的第一哩路（法幣轉虛擬通貨），和最後一哩路（虛擬通貨轉法幣）進行管控，可以有效做到洗錢防制；未來在ICO管控上，若由經濟部劃定業別，自可要求業者成立行業公會，訂定自律規範；如此，對於稅損防範和投資人保護就可以一兼二顧了。爰此，特向行政院提出質詢。
十三、本院許委員淑華，鑒於美國股市10月10、11日大跌近1,400點，並引發全球股災，迄今為止仍動盪不止。美股在今年2、3月曾兩度重挫，跌幅甚至超過這次大跌，但一年內三度重挫，是近年未曾有的現象。而台股從10月初開始受外資撤離影響，從1萬1千多高點急速下挫，美股大跌更讓台股跌破萬點關卡，並陷入震盪整理，投資人對台股能否重回曾持續近一年的萬點行情，更是備極關切。未來台股有利因素是國內出口及總體經濟尚屬穩健，且明顯有政府基金及公股銀行大力護盤，在股市跌幅已超過一成多情況下，跌深反彈是市場原理；但台股和美國科技股連動性高，在科技股成為美股調節主要對象時，台股下滑壓力亦明顯升高，政府及投資人對此情勢都要戒慎恐懼，才能避免無謂的護盤及不必要的損失。爰此，特向行政院提出質詢。
十四、本院許委員淑華，鑒於網路安全已是全球面臨的共同挑戰。依行政院統計，我國公部門每月平均遭受2至4千萬次的網路攻擊，去年被滲透的案例高達360件。為強化網路風險管控機制、打造安全信賴數位國家，經過長期努力，立法院今年5月三讀通過首部資安專法《資通安全管理法》；另經總統核定，國安會亦於9月中旬發布《國家資通安全戰略報告》；建請行政院應責成所屬主管機關軍備武器系統的資安防護，應該更加周延完善。爰此，特向行政院提出質詢。
十五、本院許委員淑華，鑒於「食安」是國家文明的指標，臺灣經常吹噓食安無虞，甚至用地溝油、毒奶粉事件嘲笑、歧視大陸，近年大陸嚴管食安，不再有惡性事件傳出，反而臺灣食安問題一再凸搥。回顧連連引爆的毒蛋事件，政府事前防制與事後調查、究責與修正機制失能的問題，顯然沒有解決；中央的上下機關統籌、地方的橫向支援、聯繫都有問題。2014年一再爆發食安風暴後，行政院成立「食安辦公室」宣示整頓食安的決心，期待以任務編組方式整合相關部會職權，產生功能整合效果。但成立4年，歷經政黨輪替兩屆政府，雷聲大、雨點小，顯然沒有太大作用。建請行政院對於食安應該建立起碼的管理機制，落實執行食安五環防堵機制。爰此，特向行政院提出質詢。
十六、本院許委員淑華，鑑於日前傍晚普悠瑪出軌重大事故，臺鐵連夜搶修，不到十五小時已恢復單線雙向通行。儘快搶通東部軌道運輸動脈是民眾的期盼，但關鍵事故原因至今未明，更奢談對症下藥。出軌原因或仍潛存，喚不回乘客對普悠瑪的信心；建請行政院務必查清楚事故原因，並請專家提出治本之道。爰此，特向行政院提出質詢。
十七、本院許委員淑華，鑒於美國財政部甫公布的《主要貿易夥伴國際經濟和匯率政策報告》未將中國列入匯率操縱國，確實，當前美國因「於法無據」，無法成全川普矢言要將中國認定為匯率操縱國的意念，讓市場稍微鬆了一口氣。這次美國未能將中國列為匯率操縱國，只是緩解了短期的緊張。從這次報告對中國採取強硬的措辭來看，不排除川普政府會在期中選舉結束、政局穩定過後，啟動修法以放寬2015年認定一國為匯率操縱國的標準。若真如此，不只中國可能被列入匯率操縱國，就連經濟規模較小（對美國未超過200億美元貿易順差）的臺灣，恐因有龐大外匯存底與經常帳赤字，被捲入匯率操作國名單中。因此，建請行政院及其所屬主關務必要密切關注後續發展，並謹慎以待。爰此，特向行政院提出質詢。
主席：報告院會，現在進行「108年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」編製經過報告。
行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「108年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」編製經過並備質詢。
主席：首先請行政院賴院長就上開預算案分別報告。
賴院長清德：（9時22分）主席、各位委員。今天承蒙貴院安排報告108年度中央政府總預算案的編製情形，深感榮幸。以下謹就國內外經濟情勢及展望、總預算案編製重點，綜合性說明如下。
壹、國內外經濟情勢及展望
根據IHS Markit 8月預測，108年全球經濟成長率將在107年3.2%之高基期下，成長3.1%，將連續3年高於3%。惟近期美中貿易衝突持續升高，不僅可能衝擊全球經濟及金融市場，長期來看，也將對全球貿易體系及產業分工結構產生影響，另美歐央行推動貨幣政策逐步正常化，影響國際股債匯市，加上油價走勢及地緣政治等，均會對全球經濟成長增添變數。
儘管如此，國內半導體製造具備製程領先優勢，高速運算、智慧科技、物聯網、車用電子及新世代行動通訊（5G）等新興應用蓬勃發展，我國出口動能可望延續。內需部分，隨著政府及民間加薪及「所得稅制優化措施」的實施，將有助提升家庭可支配所得及增加消費；國內半導體廠商持續投資，加上政府積極推動各項產業創新與前瞻基礎建設，還有離岸風電等綠能投資陸續進行，可帶動公、私部門投資擴增。因此，併計各項內外需因素，預期108年國內經濟將持續穩健成長。
貳、108年度中央政府總預算案編製原則
行政團隊將持續落實蔡英文總統所提新經濟三大方向，及本院「安居樂業、生生不息、均衡臺灣」三大施政主軸，全力以赴推動各項福國利民政策，包括加速政府及民間投資、推動產業創新計畫、落實新南向政策、全力緝毒、打詐、掃黑、加速執行長照2.0計畫、落實食安五環、防制空氣污染、實踐居住正義、確保社會安全；建構多元托育體系、強化育才、留才、攬才與研擬新經濟移民政策；全力執行基礎建設，平衡區域發展等，期能逐步開創新局，共同為國人打造安居樂業的幸福家園。
為能妥善運用有限的資源，108年度中央政府總預算案，以下列原則編製：
一、政府歲出應衡量歲入負擔能力與整體可用資源，務實籌劃。相關債務管控，應依公共債務法及前瞻基礎建設特別條例規定辦理。
二、各機關須本零基預算精神籌編，並建立資源分配之競爭評比機制，以提升整體資源使用效益。
三、政府公共投資應配合國家總體建設計畫及施政重點，並兼顧均衡發展目標，優先投資跨直轄市、縣（市）區域，強化計畫審議功能，以提高執行力。
四、各項社會福利措施的推動，應本兼顧政府財政負擔、權利義務對等及社會公平正義等原則，審慎規劃辦理。
參、108年度中央政府總預算案編製重點
108年度總預算案在依循前開編製原則，經過縝密檢討，並在嚴守財政紀律前提下，配合國家發展策略編定，同時達到歲出擴增幅度未超過歲入成長率、歲入歲出差短縮減，債務還本亦較107年度增加。
由於近年國內經濟穩定成長帶動稅收增加，得以支撐國家預算擴增之量能規模。以強化內需，確保臺灣經濟持續穩定成長，累積中長期經濟發展動能，108年度中央政府總預算案，歲出規模首次突破2兆元，編列2兆220億元，較107年度預算數增加551億元，約增2.8%，歲入編列1兆9,770億元，較107年度預算數增加578億元，約增3%。上述歲入、歲出相抵，差短為450億元，較107年度減少27億元，債務還本835億元，較107年度增加償還43億元，合共須融資調度財源1,285億元，全數以舉借債務（占歲出6.4%）予以彌平。有關歲出編製重點如下：
一、加強推動公共建設，擴大投資
為擴大公共建設投資，加速基礎建設，編列公共建設計畫經費1,679億元，加計流域綜合治理計畫與前瞻基礎建設計畫特別預算（以下簡稱前瞻特別預算）分別編列88億元、866億元，以及營業與非營業特種基金所編計畫型公共建設經費1,294億元，合共3,927億元，較107年度相同基礎增加281億元，約增加7.7%。
二、強化科技發展，創新帶動產業升級
科技創新是國家經濟發展的原動力，更是優化產業結構與升級的重要關鍵，科技發展計畫編列981億元，加計前瞻特別預算編列187億元、國防科技經費130億元、營業與非營業特種基金編列之研發支出236億元，整體規模達1,534億元，較107年度相同基礎增加119億元，約增加8.4%。
為引導以創新驅動經濟之永續發展，提升臺灣產業全球競爭力，產業創新計畫編列398億元，加計前瞻特別預算編列221億元，合共619億元，較107年度相同基礎增加22億元，約增加3.7%。主要係辦理亞洲．矽谷67億元、智慧機械42億元、綠能科技74億元、生醫產業101億元、國防產業22億元、新農業61億元、循環經濟21億元、數位經濟168億元、文化科技創新4億元、晶片設計及半導體科技21億元、其他產業創新38億元。
三、提升國防戰力，持續推動新南向政策
為提升國防戰力，確保國家安全，國防部主管預算共編列3,460億元，較107年度（含調整待遇）3,277億元，增加183億元，約增加5.6%。主要是增列國內產製軍事武器裝備與科技研發及提升主戰裝備妥善率作業維持等經費。
為持續與新南向目標國家建立更緊密的連結，強化與東協及南亞各領域的雙向交流互動，新南向政策經費編列31億元，如連同營業與非營業特種基金編列39億元，合共70億元，與107年度相當。
四、強化社會安全網絡，打造幸福家園
為因應少子女化的衝擊，政府以多管齊下方式，營造友善育兒環境，減輕家長育兒負擔，以提高國人的生育意願。因應少子女化對策計畫經費編列325億元，加計營業及非營業特種基金編列33億元，以及前瞻特別預算編列11億元，合共369億元，較107年度相同基礎增加165億元，約增81%。
為滿足國人長照需求，達成在地老化及減輕家庭照顧負擔，長期照顧服務經費共編列390億元，包括總預算17億元（配合專款稅收挹注長照服務發展基金，主要業務移由該基金辦理）、非營業特種基金342億元、前瞻特別預算編列31億元，較107年度增加23億元，約增6.3%。
為提升食品安全管理效能，建立消費者信心，相關經費編列48億元，加計非營業特種基金編列3億元及前瞻特別預算編列2億元，合共53億元，與107年度相當。
為強化治安，全力執行毒品防制及反詐騙工作，編列1,030億元，加計非營業特種基金編列6億元，合共1,036億元，較107年度相同基礎增加28億元，約增加2.8%。
五、營造優質教育環境，提升文化實力及族群發展
為積極培育跨領域人才，以符合產業創新需求，108年度教育部主管項下之教育經費編列2,445億元，加計中央對地方政府一般教育補助款編列495億元、前瞻特別預算編列76億元，合共3,016億元，較107年度相同基礎增加79億元，約增2.7%。
為厚植文化國力，文化支出編列293億元，加計前瞻特別預算編列115億元。另國立文化、社教機構作業基金與運動發展基金等編列72億元，合共480億元，較107年度相同基礎增加78億元，約增加19.5%。
為落實客家文化的永續發展，客家委員會及所屬編列29億元，加計前瞻特別預算編列8億元，合共37億元，較107年度相同基礎增加5億元，約增加15.4%。
為創造有利於原住民族之產經環境，提升原住民族生活品質，原住民族相關經費編列299億元，加計原住民族綜合發展基金等基金預算，以及流域綜合治理計畫與前瞻特別預算編列數，合共408億元，較107年度相同基礎增加57億元，約增加16.4%。
六、保障地方財源，平衡市縣發展
為保障地方財源，平衡直轄市與縣（市）之發展，108年度中央對地方一般性及專案補助款編列1,668億元，較107年度增加49億元，約增加3.1%，其中包含增列補助縣（市）政府與所屬一級機關副局（處）長及科長層級職務列等調整以及調高基層警消人員最高年功俸等經費。以上補助款增加數加計中央統籌分配稅款預估增加數為155億元，中央對地方整體協助財源共增加204億元，約增加4.1%。
七、促進年金永續，確保軍公教人員權益
軍公教年改法案業於107年7月1日施行，108年度軍公教人員退休撫卹相關經費核實編列1,478億元，較107年度減少59億元，約減少3.8%。至於年金改革後各級政府107年度以後所節省經費，將於次年度3月1日前加以確定後，自109年度起悉數編列預算挹注退休撫卹基金，不會挪作他用，加計軍職人員退撫制度變革後政府增撥款項，將有助於基金財務的永續，確保軍公教人員權益。
肆、結語
以上謹就108年度中央政府總預算案的編製重點，加以綜合說明。至於隨同總預算案送請貴院審議的附屬單位預算，包括15個單位的營業基金、102個單位的非營業特種基金的編列情形，由朱主計長再作詳細報告，歲入部分，並由財政部蘇部長報告。
各位委員先進，面對當前挑戰，要建設國家、壯大臺灣，行政團隊將秉持「做實事」的精神，加速執行各項建設，讓經濟持續蓬勃發展，讓國家競爭力及人民生活品質都能提升。期盼各位委員給予全力支持，早日通過總預算案，讓攸關國家長遠發展及人民福祉的各項施政得以順利推動，以回應全民共同的期待。
以上報告，敬請指教。
後續，我再報告中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算部分。
今天承蒙貴院安排報告中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案的編製情形，深感榮幸。以下謹就特別預算案編製概況做重點說明。
壹、特別預算案編製概況
為強化我國基礎建設，並發揮公共支出提振景氣及帶動需求的乘數效果，本院積極盤整檢討具前瞻、有利國家長遠發展需要之重大基礎建設計畫，聚焦於綠能、數位、水資源、軌道、城鄉等8大項建設，優先納入可提前或擴大辦理項目，及過去投入不足、發展動能較為不足地區的重要基礎設施，藉以促進地方整體發展，達成區域平衡。
依「前瞻基礎建設特別條例」第7條規定，中央政府依本條例支應前瞻基礎建設計畫，以4年為期程，預算上限為4,200億元，期滿後，後續預算及期程，經貴院同意後，以不超過前期預算規模及期程為之，並以特別預算方式編列，分期辦理預算籌編及審議。
前瞻基礎建設計畫特別預算第1期（106至107年度）已編列1,071億元，茲為因應各項建設計畫持續執行需要，依上述特別條例有關規定編具完成第2期特別預算案，實施期程自108至109年度，所需財源全數以舉借債務支應。
貳、特別預算案計畫內容
前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案，歲出共編列2,275億元（全數以舉債支應），其建設計畫內容如下：
一、「綠能建設」122億元，包括高雄海洋科技產業創新專區、臺中港離岸風電產業專區、科學城公共建設計畫、再生能源投（融）資第三方檢測驗證中心計畫、沙崙綠能科學城─綠能科技產業化技術驗證平台、區域性儲能設備技術示範驗證計畫及中央研究院南部院區鋰電池儲能系統開發與新世代全固態電池材料研發計畫等。
二、「數位建設」278億元，包括推動資安基礎建設、建構公教體系綠能雲端資料中心、普及偏鄉寬頻接取環境、推動超高畫質電視內容升級、國家文化記憶庫及數位加值應用、普及智慧城鄉生活應用、建構民生公共物聯網及體感科技基地─體感園區、強化數位教學暨學習資訊應用環境、建構雲端服務及大數據運算平台。
三、「水環境建設」593億元，包括加強水庫集水區保育治理計畫、無自來水地區供水改善計畫第三期、加速辦理地方政府轄管河川、排水及海岸防護之防洪綜合治理工程、全國水環境改善計畫、水岸環境結合水質改善與打造樂活水岸風貌、水質改善管理工作等。
四、「軌道建設」422億元，包括高鐵臺鐵連結成網、臺鐵升級及改善東部服務、鐵路立體化及通勤提速、都市推動捷運、中南部觀光鐵路等5大項。
五、「城鄉建設」731億元，包括改善公共運輸場站區域停車位不足問題、提升道路品質建設計畫、辦理基礎公共設施更新、改善城鎮環境品質提升、強化地方工業區公共設施及設置平價產業園區補助方案、提升加工區用地效能創新產業升級、辦理文化保存、重建臺灣藝術史、地方館舍升級、活化校園空間擴大社區服務、補助地方政府辦理公有危險建築補強重建計畫、整建長照衛福據點辦理、營造優質友善運動場館設施、辦理臺三線有關生活、生產及生態等面向環境營造建設、辦理原住民族部落文化健康綜合服務據點友善空間整建、服務據點周邊與部落設施改善等。
六、「因應少子化友善育兒空間建設」23億元，係建構0-2歲兒童社區公共托育計畫及營造友善育兒空間計畫。
七、「食品安全建設」6億元，包括強化衛生單位食安稽查及檢驗量能、強化中央食安檢驗量能、現代化食品藥物國家級實驗大樓及教育訓練大樓興建計畫與邊境查驗通關管理系統效能提升等。
八、「人才培育促進就業建設」100億元，包括優化技職校院實作環境計畫、年輕學者養成計畫、重點產業高階人才培訓與就業計畫、推動國際產學聯盟計畫、領袖學者助攻計畫及青年科技創新創業基地建置計畫等。
參、結語
以上謹就前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案的編製重點綜合說明，有關特別預算案的歲出編列情形，由朱主計長再作詳細報告，財源籌措部分，由財政部蘇部長報告，計畫審議及執行部分，由國家發展委員會陳主任委員報告。
前瞻基礎建設計畫係為加速國家未來發展所需之重大基礎建設，本院將嚴守預算審編程序，並縝密規劃，具體執行，期盼各位委員給予全力支持，早日通過特別預算案，使這些為國家長遠發展奠基的計畫能夠順利推動。
以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康、萬事如意。謝謝！
主席：請行政院主計總處朱主計長就上開兩項預算案分別報告。
朱主計長澤民：（9時45分）主席、各位委員。108年度中央政府總預算案的編製概況及主要重點，賴院長已經作了說明，現在謹就籌編經過及主要內容進一步提出報告。
壹、108年度中央政府總預算案籌編經過
108年度中央政府總預算案的籌編，賡續實施中程計畫預算作業制度。行政院於今（107）年4月下旬核定中央各主管機關108年度歲出概算額度時，已併同前瞻基礎建設計畫第2期特別預算籌劃情形通盤考量，並請各機關應依「落實零基預算精神強化預算編製作業精進措施」加強開源節流，切實落實「目標導向、實質檢討」作業，本「先減法、後加法」原則，將原有的計畫或預算全部歸零重新檢討，對於配合當前重大施政所需經費，則應優先在行政院核定之歲出概算額度範圍內編列，或採收支同步考量機制，檢討設法增加收入以作為相對財源。各主管機關概算於5月下旬陸續編製完成後，經行政院組成年度計畫及預算審核會議，通盤檢討總預算案歲入、歲出及融資調度事宜，審慎籌劃及審查，妥適配置有限資源，編成108年度中央政府總預算案，並在預算法規定期限內，於8月31日送請 大院審議。
貳、108年度中央政府總預算案內容要點
一、歲入歲出差短及融資調度情形
108年度中央政府總預算案歲入編列1兆9,770億元，較107年度1兆9,192億元，增加578億元，約增3%；歲出編列2兆220億元，較107年度1兆9,669億元，增加551億元，約增2.8%。以上歲入、歲出相抵差短為450億元，連同債務還本835億元，合共須融資調度財源1,285億元，全數以舉借債務（占歲出6.4%；較107年度所占6.5%，減少0.1個百分點）予以彌平。
二、歲入來源別編列情形
108年度歲入編列1兆9,770億元，其中稅課收入編列1兆6,321億元，占歲入82.6%，較107年度增加546億元，約增3.5%；營業盈餘及事業收入編列2,287億元，占歲入11.6%，較107年度增加41億元；規費及罰款收入編列796億元，占歲入4%，較107年度減少11億元；財產及其他收入編列366億元，占歲入1.8%，較107年度增加2億元。
三、歲出政事別編列情形
108年度歲出編列2兆220億元，各項政事別支出以社會福利支出編列4,922億元，占24.3%，居首位；教育科學文化支出編列4,228億元，占20.9%，居第2位；國防支出編列3,295億元，占16.3%，居第3位；經濟發展支出編列2,482億元，占12.3%，居第4位。
如以歲出增列551億元分析，其中教育科學文化支出增列274億元，主要係增列我國少子女化對策計畫（2至5歲）及國防科技研發等經費；國防支出增列136億元，主要係增列國內產製軍事武器裝備及提升主戰裝備妥善率之作業維持費等；經濟發展支出增列130億元，主要係增列撥充農村再生基金與臺鐵整體購置及汰換車輛計畫等經費。
四、歲出機關別編列情形
108年度歲出編列2兆220億元，各主管機關歲出，以國防部主管編列3,460億元，占17.1%，居首位；教育部主管編列2,480億元，占12.3%，居第2位；衛生福利部主管編列2,219億元，占11.0%，居第3位；財政部主管編列1,773億元，占8.8%，居第4位。
參、108年度中央政府總預算案附屬單位預算內容要點
108年度中央政府總預算案附屬單位預算117單位，總收入（基金來源）5兆5,856億元，總支出（基金用途）5兆3,272億元，稅後淨利（賸餘）2,584億元，解繳國庫2,056億元，編列情形如下：
一、營業基金
(一)營業總收入2兆7,546億元，營業總支出2兆5,443億元，收支互抵後，稅後淨利2,103億元，較107年度2,117億元，減少14億元，約減0.7%，主要係臺灣電力公司預估燃料價格上漲，電價收入受限於漲幅上限，無法足額反映合理利潤所致。
(二)解繳國庫1,975億元，與107年度相同。
(三)固定資產投資2,216億元，較107年度1,880億元，增加336億元，約增17.9%，主要係臺灣電力公司及臺灣鐵路局為提升生產及服務量能增加投資所致。108年度主要投資項目包括石油煉製、電力擴充及改善鐵路建設等，均為國家建設之重要計畫，對提升各事業生產或服務量能、增進公共投資及促進經濟發展等，均有重大助益。
二、非營業特種基金
(一)業務總收入（含基金來源）2兆8,310億元，業務總支出（含基金用途）2兆7,829億元，收支互抵後，賸餘481億元，較107年度409億元，增加72億元，約增17.4%，主要係國家發展基金投資收益增加所致。
(二)解繳國庫81億元，較107年度46億元，增加35億元，約增76.8%，主要係國家發展基金、國軍生產及服務作業基金增加繳庫所致。
(三)固定資產投資783億元，較107年度715億元，增加68億元，約增9.6%，主要係國軍退除役官兵安置基金購入榮民工程公司資產及國立臺灣大學附設醫院作業基金「新竹生醫園區醫院」配合工程進度增加投資所致。108年度主要投資項目包括交通建設、港灣開發及教學與醫療設施等。
肆、結語
以上108年度中央政府總預算案，係在兼顧經濟成長與財政穩健原則下，配合政府當前施政重點，審慎安排編成。敬請各位委員女士、先生鼎力支持，使得政府各項施政能夠順利推動。
接下來報告中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案編製概況及計畫重點，方才賴院長已經作了說明，現在謹就特別預算案的編製經過及內容概要進一步提出報告。
壹、特別預算案編製經過及內容概要
為賡續辦理前瞻基礎建設計畫，國家發展委員會及科技會報辦公室會同相關機關，就各部會按計畫期程所提之經費需求進行先期作業審查，茲依據先期作業審查結果編具完成前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案，實施期程自108年度至109年度，於8月31日送請 大院審議，其主要內容如下：
一、歲出編列2,275億元，茲分別按機關別及政事別編列情形，簡要說明如下：
(一)機關別編列情形
1.經濟部主管編列604億元，108年度及109年度分配數為259億元及345億元，包括無自來水地區供水改善計畫第三期、烏溪鳥嘴潭人工湖工程計畫、石門水庫阿姆坪防淤隧道工程計畫、防災及備援水井建置計畫、協助直轄市及縣（市）政府加速辦理其轄管河川、排水及海岸防護之防洪綜合治理工程、水岸環境結合水質改善與打造樂活水岸風貌、開發在地型產業園區、高雄海洋科技產業創新專區、加速綠能科技城建置、普及智慧城鄉生活應用計畫等。
2.交通部主管編列581億元，108年度及109年度分配數為248億元及333億元，包括高鐵臺鐵連結成網、臺鐵升級及改善東部服務、鐵路立體化及通勤提速、都市推動捷運、中南部觀光鐵路、提升道路品質建設、改善停車問題、沙崙綠能科學城之園區聯外道路拓寬及新建工程、臺中港離岸風電產業專區、海陸地震聯合觀測網計畫等。
3.內政部主管編列340億元，108年度及109年度分配數為158億元及182億元，包括城鎮之心工程、公共環境改善計畫、補助地方政府辦理公有危險建築補強重建計畫、雨水下水道建設、污水下水道水質及水環境改善、強化政府基層機關資安防護及區域聯防、科學城低碳智慧環境基礎之污水系統建置等。
4.教育部主管編列195億元，108年度及109年度分配數為111億元及84億元，包括營造優質友善運動場館設施、營造友善自行車道及水域運動環境改善、活化校園空間擴大社區服務、強化數位教學暨學習資訊應用環境、建置校園智慧網路、優化技職校院實作環境、營造友善育兒空間等。
5.文化部主管編列158億元，108年度及109年度分配數為71億元及87億元，包括辦理文化保存、重建臺灣藝術史、地方館舍升級及地方文化特色活動、國家文化記憶庫及數位加值應用計畫、推動超高畫質電視內容升級前瞻計畫、新媒體跨平台內容產製計畫等。
6.科技部主管編列126億元，108年度及109年度分配數為62億元及64億元，包括建構雲端服務及大數據運算平台、園區智慧機器人創新自造基地、自研自製高階儀器設備與服務平台、年輕學者養成計畫、推動國際產學聯盟計畫、重點產業高階人才培訓與就業計畫、科學城公共建設計畫、科學城低碳智慧環境基礎建設之科技計畫等。
7.農業委員會主管編列76億元，108年度及109年度分配數為37億元及39億元，包括加強水庫集水區保育治理計畫、水岸環境營造改善、辦理農田水利會灌溉區域之農田排水、埤塘、圳路及設施構造物改善工程、精進灌溉節水管理推廣建置計畫、阿里山林業鐵路設施設備安全提升計畫等。
8.衛生福利部主管編列75億元，108年度及109年度分配數為40億元及35億元，包括整建長照衛福據點計畫、補助地方政府公有危險建築補強重建、建構0-2歲兒童社區公共托育計畫、強化衛生單位食安稽查及檢驗量能、強化中央食安檢驗量能、提升偏鄉衛生所（室）及巡迴醫療點網路品質等計畫。
(二)政事別編列情形
經濟發展支出1,374億元居首，占歲出總額60.4%，教育科學文化支出589億元次之，占歲出總額25.9%，社區發展及環境保護支出143億元，占歲出總額6.3%，一般政務支出94億元，占歲出總額4.1%，社會褔利支出75億元，占歲出總額3.3%。
二、以上歲出經費所需財源2,275億元，全數以舉借債務支應，108年度及109年度分配數為1,053億元及1,222億元。
貳、結語
以上中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案，係為加速推動國家重大基礎建設，敬請各位委員女士、先生惠予指教，並鼎力支持。謝謝！
主席：下一位請財政部蘇部長就上開兩項預算案分別報告。
蘇部長建榮：（9時53分）主席、各位委員。「108年度中央政府總預算案」有關收入籌編情形報告如下：
壹、108年度中央政府總預算案
為政務順利推動，本部積極籌措108年度中央政府總預算案財源，其中「歲入」編列新臺幣（下同）1兆9,770億元，「融資財源」編列1,285億元。
一、歲入
108年度中央政府總預算案歲入編列1兆9,770億元，較107年度預算數1兆9,192億元增加578億元，成長3.0%，主要來源包括「稅課收入」、「營業盈餘及事業收入」、「財產收入」與「規費、罰賠款及其他收入」，謹分項說明如下：
(一)稅課收入
編列1兆6,321億元，占歲入82.6%，較107年度預算數1兆5,775億元增加546億元，成長3.5%，分為「內地稅」及「關稅」：
1.內地稅
編列1兆5,156億元，較107年度預算數1兆4,625億元增加531億元，成長3.6%，主要係參酌未來經濟景氣、近年實徵情形、各稅目特性、稅制調整等因素，分別就所得稅、貨物稅、遺產及贈與稅、證券交易稅、期貨交易稅、營業稅、菸酒稅、特種貨物及勞務稅等逐項編列。
2.關稅
編列1,165億元，較107年度預算數1,150億元增加15億元，成長1.3%，係綜合考量經濟成長帶動關稅收入增加，及臺紐、臺星經濟合作協議、世界貿易組織（WTO）資訊科技協定擴大談判關稅減讓等因素編列。
(二)非稅課收入
編列3,449億元，占歲入17.4%，較107年度預算數3,417億元增加32億元，成長0.9%，分為「營業盈餘及事業收入」、「財產收入」與「規費、罰賠款及其他收入」：
1.營業盈餘及事業收入
本項包括「營業基金盈餘繳庫」、「非營業特種基金賸餘繳庫」及「投資收益」，合計編列2,287億元，較107年度預算數2,246億元增加41億元，成長1.8%。
(1)「營業基金盈餘繳庫」編列1,975億元，與107年度預算數1,976億元相當。
(2)「非營業特種基金賸餘繳庫」編列81億元，較107年度預算數46億元增加35億元，主要係行政院國家發展基金繳庫增加50億元、國軍生產及服務作業基金增加6億元，及營建建設基金中新市鎮開發基金減少20億元等增減結果。
(3)「投資收益」編列231億元，較107年度預算數224億元增加7億元，主要係合作金庫金融控股股份有限公司與兆豐金融控股股份有限公司各增加3億元、彰化商業銀行股份有限公司增加2億元及中國鋼鐵股份有限公司減少2億元等增減結果。
2.財產收入
編列259億元，較107年度預算數260億元減少1億元，負成長0.5%，主要係增列地方建設基金與全民健康保險基金分別折減基金繳庫30億元與2億元、臺灣汽車客運股份有限公司清算賸餘繳庫5億元、國有財產開發基金裁撤繳庫3億元；本部土地售價收入增加7億元，另配合國防部減列國有不動產作價撥充國軍營舍及設施改建基金48億元等增減結果。
3.規費、罰賠款及其他收入
編列903億元，較107年度預算數911億元減少8億元，負成長0.8%，主要係國家通訊傳播委員會行動通信規費收入減少8億元、本部罰金罰鍰收入減少5億元、外交部護照證照費減少3億元，及金融研究發展基金裁撤增加其他收入8億元等增減結果。
二、融資財源
108年度中央政府總預算案歲出編列2兆220億元，以歲入1兆9,770億元支應後，歲入歲出差短450億元，加計債務還本835億元（占稅課收入5.1%），總預算融資需求1,285億元，以舉借債務彌平。
貳、財源規劃及債務管控
一、財源規劃
為兼顧歲出需求及落實債務管控，本部衡酌國內外經濟情勢，籌措108年度中央政府所需財源，其中總預算案歲入1兆9,770億元，成長幅度3.0%大於歲出成長幅度2.8%，歲入歲出差短450億元，較107年度預算數差短降低27億元，降幅5.5%，為89年度以來預算編列最小差短。
二、債務管控
按上開籌編情形，108年度中央政府總預算案舉債1,285億元，占歲出比率6.4%，較107年度減少0.1個百分點。併同考量中央政府流域綜合治理計畫第3期特別預算及前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案，前項特別預算108年度經費88億元，全數由稅課收入─營利事業所得稅支應，前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案108年度經費1,053億元，規劃舉債支應，爰總預算及2項特別預算（案）合計舉債2,338億元。
107年底中央政府1年以上公共債務未償餘額預算數5兆5,235億元，加計上開債務舉借數2,338億元，扣除總預算案編列債務還本835億元，預估108年底中央政府1年以上公共債務未償餘額5兆6,738億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數32.5%，距法定債限40.6%尚有8.1個百分點，1.4兆餘元額度。
、結語
為應政務推動需要及維持經濟成長動能，108年度中央政府總預算案適度擴大歲出規模，強化內需，以穩定經濟成長，並嚴守財政紀律，恪遵預算法、公共債務法及前瞻基礎建設特別條例規定管控債務。未來本部將協同各部會持續落實開源節流措施，期預算實際執行，歲入歲出差短進一步縮小，減緩債務成長，蓄積財政能量，以利因應經濟情勢變化或特殊政事需求，奠定國家永續發展基礎。
以上報告，敬請各位委員惠予指教、鼎力支持。
接下來針對「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期（108年度至109年度）特別預算案」財源籌措情形報告如下：
「前瞻基礎建設特別條例（下稱本條例）」第7條規定，中央政府依本條例支應前瞻基礎建設計畫，以4年為期程，預算上限為新臺幣（下同）4,200億元，以特別預算方式編列，分期辦理預算籌編及審議；所需經費來源得以舉借債務方式辦理，每年度舉借債務額度，不受公共債務法第5條第7項規定年度舉借數限制；中央政府總預算及特別預算於本條例施行期間舉債額度合計數，不得超過該期間總預算及特別預算歲出總額合計數15%；中央政府所舉借1年以上公共債務未償餘額預算數，應符合公共債務法第5條第1項規定，不得超過前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數40.6%。
前瞻基礎建設計畫第1期（106年度至107年度）經費需求1,071億元，雖全數編列「債務之舉借」支應，然自106年9月執行至107年9月底止，配合歲出執行及國庫收支狀況，累計執行債務舉借405億元。第2期（108年度至109年度）特別預算案歲出需求2,275億元，包括108年度1,053億元及109年度1,222億元，規劃舉債支應，後續將視權責機關之歲出執行情形，審慎執行債務舉借。
自106年度下半年推動前瞻基礎建設以來，各該年度皆符合本條例及公共債務法有關債務管控規定。108年度中央政府總預算案舉債1,285億元，併同考量前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案規劃108年度舉債1,053億元，而執行中之流域綜合治理計畫第3期特別預算108年度經費88億元，全數由稅課收入支應，爰總預算及2項特別預算（案）合計舉債2,338億元，占108年度總預算及2項特別預算（案）歲出比率10.9%，較107年度減少0.1個百分點。
107年底中央政府1年以上公共債務未償餘額預算數5兆5,235億元，加計上開債務舉借數2,338億元，扣除108年度中央政府總預算案編列債務還本835億元，預估108年底中央政府1年以上公共債務未償餘額5兆6,738億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數32.5%，距法定債限40.6%尚有8.1個百分點，1.4兆餘元額度。
財政健全為國家永續發展基石，為支應建設及政務推動所需，本部將會同各機關持續推行開源節流措施，發揮財政資源運用效能，並嚴守財政紀律，恪遵預算法、公共債務法及前瞻基礎建設特別條例規定管控債務，奠定財政穩健基礎。
以上報告，敬請各位委員惠予支持與指教。謝謝！
主席：請國發會陳主任委員就特別預算案進行報告。
陳主任委員美伶：（10時1分）主席、各位委員。謹就「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」報告如下：
壹、前 言
為打造未來30年國家發展需要的基礎建設，政府積極規劃前瞻性基礎建設的投資。前瞻基礎建設計畫包含八大項：1.建構安全便捷的軌道建設、2.因應氣候變遷的水環境建設、3.促進環境永續的綠能建設、4.因應數位轉型的數位建設、5.加強區域均衡的城鄉建設、6.因應少子化友善育兒空間建設、7.營造健康生活的食品安全建設，以及8.因應未來產業發展的人才培育促進就業建設。
感謝大院於106年7月5日三讀通過「前瞻基礎建設特別條例」（以下簡稱特別條例），並經總統於同年7月7日公布施行，以下謹依特別條例規定本會應辦理之工作，「主動資訊公開」、「公共建設先期作業審查」及「專案列管與考核」等辦理情形簡要報告如下：
貳、主動公開資訊於行政院全球資訊網專區
為滿足人民知的權利，提供民眾查詢參閱前瞻基礎建設計畫完整的資訊，本會已依特別條例第14條規定「主管機關應於行政院全球資訊網設置專區，提供便於蒐尋、得以理解之完整資訊，主動公開第5條所定可行性研究、綜合規劃、環境影響評估書件及選擇與替代方案之成本效益分析等在內之計畫報告，並定期公開執行進度及成果」，於行政院全球資訊網建置前瞻基礎建設專區，主動公開前瞻基礎建設計畫106年度績效檢討報告與107年第1、2季執行進度檢討報告，以及行政院已核定之可行性研究報告、個案計畫之詳細計畫內容、預期效益等資料；另各競爭型計畫中央執行機關陸續核定地方政府之補助計畫，亦公布於該專區。
參、辦理特別預算公共建設計畫先期作業審查
本會依據特別條例第6條「……其計畫預算，應依計畫屬性分別辦理先期作業審查。……」規定，參照「政府公共建設計畫先期作業實施要點」，辦理前瞻基礎建設計畫第2期（108-109年度）特別預算公共建設計畫之先期作業審查，辦理歷程說明如下：
一、籌備作業：本會107年2月8日第50次委員會議審議通過「編審作業規劃」，本會即編訂作業手冊、函送辦理流程及時程給各執行機關，並辦理說明會。
二、初核：中央執行機關於107年5月15日前初核各計畫經費需求並排列計畫優先順序。
三、初審：本會幕僚單位於107年6月初完成逐案審議並排列計畫優先順序。
四、複審：本會於107年6月中旬完成複審作業。
五、會審：107年6月20、21、28日由本會召開4場次跨部會審查會議，邀集財政部、行政院主計總處、行政院公共工程委員會等機關，就複審結果進行逐案研商審議。
六、委員會前會議：107年7月10日由本會陳主任委員主持會議，邀請10個部會副首長會商，就會審結果交換意見。
七、提報本會委員會議：107年7月19日提報本會第57次委員會議討論通過，於107年7月20日陳報行政院。
特別預算第2期（108-109年度）公共建設計畫先期作業行政院核定情形如下：
一、軌道建設：422.046億元，占公共建設計畫預算22.18%。
二、水環境建設：593.059億元，占公共建設計畫預算31.16%。
三、綠能建設：84.917億元，占公共建設計畫預算4.46%。
四、城鄉建設：731.000億元，占公共建設計畫預算38.41%。
五、因應少子化友善育兒空間建設：22.545億元，占公共建設計畫預算1.18%。
六、食品安全建設：5.730億元，占公共建設計畫預算0.30%。
七、人才培育促進就業建設：43.691億元，占公共建設計畫預算2.30%。
後續由行政院主計總處彙整本會及行政院科技會報辦公室先期作業審查結果，編具完成前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案，行政院107年8月16日第3613次院會通過核列前瞻基礎建設計畫第2期（108-109年度）特別預算2,275億元，並送大院審議。
肆、前瞻基礎建設計畫推動與執行
為強化國家競爭力，政府積極推動前瞻基礎建設計畫，行政院賴院長並多次親赴各縣市瞭解計畫推動情形、協助解決相關問題，期許中央與地方協力落實各項計畫。
為控管計畫執行品質，本會依據特別條例第10條「主管機關專案列管及考核本條例所列計畫之執行」規定，訂定「前瞻基礎建設計畫績效管考作業準則」，由本會綜整績效管考事宜，並依計畫性質由管考權責機關辦理列管；其中，公共建設計畫由行政院公共工程委員會、科技發展計畫由科技部負責管考，採每月追蹤進度，按季將績效檢討報告陳報行政院。
為利各項計畫順利推動，各中央執行機關之督導機制已專案檢討落後情形，加速推動辦理；如有涉及需跨部會協調事項，可提請行政院公共工程委員會公共建設督導會報或科技部前瞻基礎建設計畫工作督導會議協調處理，以落實計畫風險管理，提升執行能量。此外，管考機關本於解決問題為導向，不定期實地訪查計畫推動情形，主動發現問題，進而協助排解困難。
截至107年第3季（106年9月至107年9月底止），前瞻基礎建設計畫特別預算累積預定支用數634.532億元，執行數542.378億元，預算執行率為85.48%。依建設類別預算執行率自高至低排序，依序為「因應少子化友善育兒空間建設」107.32%、「水環境建設」96.49%、「數位建設」86.64%、「人才培育促進就業建設」86.12%、「軌道建設」85.42%、「綠能建設」82.78%、「食品安全建設」78.82%、「城鄉建設」71.46%。（詳附表）
伍、結 語
前瞻基礎建設計畫之推動，將有助刺激景氣，加速臺灣經濟轉型與升級，並提振國家長期競爭力。鑒於今年下半年為計畫執行之高峰期，行政院已責成各中央執行機關持續嚴格管控進度，並隨時透過跨部會協調，積極解決問題，以提升執行力，藉由中央與地方政府齊心協力，有信心在今年底時，達成整體特別預算執行率超過9成之目標。
另前瞻基礎建設計畫係屬連續性計畫，第1期預算至今（107）年底止，為銜接後續年度計畫執行，第2期（108-109年度）特別預算實有其通過之必要性，亟需在這個會期通過，才能讓建設不中斷，維持臺灣經濟持續成長動能，懇請大院各位委員先進予以支持，謝謝。
主席：報告院會，依朝野黨團協商結論，本日進行108年度中央政府總預算案報告之質詢，現在進行委員質詢，每位委員詢答時間不得逾15分鐘，輪到質詢之委員如不在場視為棄權，在進行質詢之前，先請秘書長報告本日官員請假情形。
林秘書長志嘉：報告院會，行政院來函，促進轉型正義委員會楊代理主任委員翠本日因公請假。
|
立法院第9屆第6會期10月26日（星期五）預算質詢 | |||
|
請假首長 |
代理人 |
事由 |
備註 |
|
促轉會楊代理主任委員翠 |
|
因公請假 |
整天 |
主席：現在請徐委員永明質詢，詢答時間15分鐘。
徐委員永明：（10時7分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。院長，這張圖片拍攝的時間是星期三早上，當時你在宜蘭，你說安全過關，並比OK手勢，當時是早上6時，我想整個普悠瑪事件你也非常辛苦，我們非常悲傷，行政院也有動起來，可是我只想請問院長，星期三早上6時你在比OK時，你說安全過關，安全過關，特別比OK代表院長認為普悠瑪沒問題很安全，請問院長，誰跟你說可以比OK的？誰跟你講已經安全過關的？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時8分）主席、各位委員。感謝徐委員指教，因為當天我搭乘的班次是第一班普悠瑪從樹林開往花蓮的列車，經過交通部還有臺鐵的努力能夠迅速通車，我所謂的比OK就是說，當我搭乘的那一輛普悠瑪號經過新馬站時我比OK，那個意思是說已經順利通車，而且安全過關。
徐委員永明：院長，根本不OK。
賴院長清德：請指教。
徐委員永明：誰跟你講比OK，那個人就應該下台！你知道同一時間早上10時在台北，臺鐵召開記者會說根據通聯紀錄司機員未告知調度員關閉ATP，把責任推給司機員，說他沒有告知！兩件事情同時發生，你卻在那裡比OK，說系統沒有問題，你還跟我們鄉親講說你是坐普悠瑪來的。
賴院長清德：是啊！
徐委員永明：臺鐵在那邊開記者會表示這是司機員的問題，因為他沒有通知。
賴院長清德：徐委員，這是兩件事情吧？
徐委員永明：院長，螢幕上這張是臺鐵的出國報告書，是他們去日本受專業訓練回來所寫的，上面提到日本的ATP怎樣怎樣，但下面黃色的部分請部長與院長看一下，上面提到「反觀本局的ATP卻是以觸控螢幕來做為人機介面，雖然顯示的資訊相當豐富，卻也容易使司機員產生依賴ATP的資料來開車，一旦ATP故障，反而無法正常運轉列車」，當時就覺得ATP如果故障或關閉是會有問題的。一開始臺鐵召開記者會是要將責任推給ATP，黃國昌委員11點質詢時質疑不是應該都要有遠端監控系統嗎？但臺鐵晚上才召開記者會表示，臺鐵局於99年5月完成列車ATP隔離開關增設遠端監視系統，但101年開始交車之19列普悠瑪列車並未具備遠端監視功能（原因尚待釐清），後面還用一個括號寫著「原因尚待釐清」。有遠端監控系統但沒有裝，原因講不出來，說是「原因尚待釐清」，但是院長卻在早上6點在宜蘭比OK，跟大家說沒問題。但這個系統有很大的問題，原本想把責任推給司機員，後來還爆出他有吸毒前科或什麼的，對此我還想請問一下，請問行政院發言人可以講這個話嗎？
賴院長清德：行政院發言人是幫他澄清。
徐委員永明：院長，我只是想請問，當你比OK的時候，你知不知道應該要有遠端監視系統但沒有裝，你知道這件事嗎？
賴院長清德：因為普悠瑪對花東的旅運很重要，也有委員擔心對花東的觀光會造成衝擊，我身為行政院長，在交通部恢復通車時，我搭乘第一班車，而且也的確是平安通過新馬站，所以我比安全過關。
徐委員永明：院長，那是你那一班車，身為院長，你要保證OK的是以後都不會有問題啊！
賴院長清德：這就是我們要努力的方向嘛！
徐委員永明：這個跟農產品過多然後你幫忙吃，是不一樣的！
賴院長清德：所以我也進行普悠瑪大體檢、臺鐵大體檢啊！
徐委員永明：如果你當時不知道有遠端監控系統沒裝，臺鐵晚上才發新聞稿，在委員質詢後還說原因尚待釐清，他們自己都搞不清楚狀況耶！院長，誰跟你講OK的，你不覺得這個人有問題嗎？臺鐵本身就知道ATP可能有一些狀況，臺鐵本身也搞不清楚本來應該裝的遠端監視系統後來沒裝，可是卻叫院長來背書。我當然知道院長非常急想讓整體東部的運輸、產業能恢復正常，但是院長比OK的意思是把你的政治credit以院長的高度全部賭上去耶！
賴院長清德：徐委員，你談的是兩件事情……
徐委員永明：這不是兩件事情！
賴院長清德：ATP的遠端監控有沒有問題，後續都會查明，這也是未來臺鐵大體檢的範圍之一。現在是軌道已修復完成，也真的順利通車了，這一點我們必須對同仁的努力給予肯定。
徐委員永明：我知道，可是你比的OK不是在鼓勵同仁，而是在向全臺灣民眾保證這個系統沒有問題，可是後來卻發現這個系統有很大的問題嘛！
賴院長清德：徐委員也應該要同時注意到我的要求，包括普悠瑪要大體檢，臺鐵局要大體檢，以及要成立交通運輸安全委員會等等，這些都是後續的作為。
徐委員永明：我肯定這些努力，但我認為院長比OK比得太快了！在當初的契約中，普悠瑪其實是有預留可以裝設ATP遠端監控系統的管線，螢幕上這張是合約書，所以院長與部長要問的應該是，當初買的時候就有預留要裝設系統了，為什麼沒有裝設呢？為什麼24日晚上發新聞稿表示原因未明？部長，臺鐵昨天有沒有跑去樹林機廠做檢查？
吳部長宏謀：他們沒有跟我回報。
徐委員永明：有沒有去樹林機廠做這個事？
吳部長宏謀：昨天他們沒有跟我回報。
徐委員永明：所以你不知道這件事？
吳部長宏謀：是。
徐委員永明：昨天臺鐵找代理商去樹林機廠測試東部列車有沒有裝遠端監視系統的管線，部長，他們有向你回報嗎？
吳部長宏謀：謝謝徐委員，有關普悠瑪號這一系列列車，根據我們的初步了解，它是沒有遠端監測系統的。
徐委員永明：我知道他們沒有裝上去，但是他們有沒有預留管線讓你們裝設？因為你們買了這個系統嘛，當時招標時要求要有，他們有沒有提供管線讓你們裝設？
吳部長宏謀：這個是這樣，第一，我們當然……
徐委員永明：你知不知道臺鐵昨天找代理商去樹林機廠、去普悠瑪列車上找管線？你知不知道這件事情？
吳部長宏謀：我們是這樣，現在普悠瑪……
徐委員永明：部長，你不知道這件事情還比OK啊！
吳部長宏謀：我們那一天是……
徐委員永明：你知不知道這件事情？我只問你知不知道，因為我的發言時間很有限！你知不知道這件事？
昨天他們跑去看了之後發現有預留管線，而且裝上去還OK，也就是說，普悠瑪本身的合約書有要求，而他們送到臺灣來的列車上也都有預留管線，是臺鐵自己沒裝上去，臺鐵昨天偷偷跑去裝設，發現這個遠端監控系統是可以做的！部長、院長，你們二位都不知道他偷偷做這件事，原因為什麼不明？其實很簡單，是可以裝只是不裝而已嘛！那誰要負起責任？結果今天報紙的標題是什麼？臺鐵局長負責下台，看到「負責下台」可能會覺得這位局長非常好，因為他負責下台，但他應該法辦，應該撤職查辦啊！如果這個系統是可以裝上去的，原廠也預留管線了，合約書上也有記載，他都做到了，那為什麼不裝？遠端監控系統為什麼不裝？什麼叫原因未明？昨天還偷偷跑去檢查。結果院長那天還在那邊比OK，你被騙了，你被蒙蔽了，局長下台叫負責下台？
賴院長清德：這實在是兩件事情，後續我們都會去處理。
徐委員永明：今天不是你的班車過去就是OK，而是所有民眾看到你搭乘班車後比OK，大家會覺得普悠攸瑪沒有事情了。
賴院長清德：如果第一班車連當行政院長的我都不敢去坐，我們有什麼道理要求民眾去坐，我希望臺鐵局以這班列車的安全標準去服務國人、服務東部的旅客，我覺得我們應該要有這樣的標準。
徐委員永明：院長，你聽不懂我講的話，你很勇敢，你去坐第一班車，你也比OK，但我的意思是說，你是院長，你不是立委或縣市長，你比OK是跟所有臺灣民眾保證，但我剛才跟你講的是臺鐵有很大的問題，本來可以裝，也有管線，但他們自己不裝，自己都搞不清楚原因，昨天偷偷去檢查，你不覺得這個體系有問題嗎？他跟你講的話你可以信嗎？
賴院長清德：這本來就有問題。
徐委員永明：局長只是負責下台，可以嗎？
賴院長清德：臺灣鐵路管理局的沈痾由來已久，過去的檢討都流於形式，我們這一次要痛下決心來解決這個問題。
徐委員永明：我真的要誠懇的建議院長，誰叫你比OK，那個人把他開除掉，因為那個人是在騙你、那個人是在害你，那個人是在欺騙臺灣民眾的，誰叫你比OK？
賴院長清德：臺鐵當然存在許多問題，這個我們都知道，但是我們希望東部普悠瑪的運輸要能夠達到安全的標準。
徐委員永明：我當然知道，可是誠如我們所講的，如果當時調度員是叫駕駛員停車，列車有很大的問題，不要趕、不要急，這一次我們就不需要犧牲18條人命了。
賴院長清德：這個未來會查明，然後向社會大眾報告。
徐委員永明：下一個問題，95無鉛汽油在159個加油站出問題，本來講要賠償3億元、4億元，現在變成27億元，董事長要不要下台？去年815大停電，總共賠3.58億元，陳金德下台，8月15日出事，8月18日他就請辭獲准，戴謙還做得下去嗎？你還要讓他繼續做下去嗎？院長，這是你的高度的事情。
賴院長清德：這件事我會請經濟部檢討中油……
徐委員永明：不是，院長，這是你的高度的事情。
賴院長清德：所有過程到底疏失在哪裡。除了緊急……
徐委員永明：不是啊！次長出來講這不是政策啊！
賴院長清德：除了緊急解決問題，對消費者負責任以外，公司應該負責任的部分，我們也會檢討。
徐委員永明：不是，院長，你用戴謙是破格任用喔，因為他年齡有點高，你那時候把65歲的限制拿掉，他又不是這個專業，他是養鴨博士，你特別讓他來當中油的董事長，這中間發生多少事情！
賴院長清德：他當過國發會副主委，也當過南科管理局的局長，他當過大學的校長。
徐委員永明：院長，我不否認他有他的專業，只是以他的專業來管中油，這另外一個你講的沈痾已久的公司跟體系，可以嗎？從來沒有人想到95無鉛會發生事情，結果它發生事情了，今天媒體說要賠27億元，你知道嗎？油品出事了，不是每個出事的加油站都可以去換，還限制159個加油站中只有80幾個站可以用，然後有開立統編的發票還要回去原來的加油站做折讓，也不是隨時就可以去做所謂的「退一送一」，時間限制在早上8點到下午5點，5點以後就不受理。院長，這樣的中油有誠意嗎？不是應該我在什麼地方加到有問題的油就在什麼地方換？我什麼時候去，就什麼時候換嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，這部分我今天早上已經要求中油要展現誠意，要……
徐委員永明：159個站的油品有問題，就159個站都可以換嘛！
沈部長榮津：要方便受害的消費者。
徐委員永明：院長，你知道中油斷氣、桃煉爆炸、95無鉛出事，你的預算中，中油的年終獎金編列了多少？部長，編多少？
沈部長榮津：這部分我跟委員報告……
徐委員永明：編36億元！賠27億元，編36億元，每個人平均26萬元。
沈部長榮津：這一次它賠償的費用都會納入它的經營績效裡面，所以就會反映到它的經營績效，它會付出這個代價。
徐委員永明：你編36億元，給大家的訊息是什麼？這是大鍋飯，不管你做得好不好，那時候氣爆，後來年終獎金也是4個月；這次油品出問題，也是年終獎金4個月，大鍋飯，出任何事全民買單，27億元全民買單，36億元發下去，每個人26萬元，你覺得民眾可以買單嗎？
院長，我要講的是，臺鐵的問題、中油的問題你要找到對的人來做，你不要相信他們講的話，叫你比OK！那是把全民的性命送上去啊！可以裝的安全系統不裝，偷偷去測試發現OK、OK可以做，可是過去幾年就是沒有做。院長，這不是你比OK就可以解決的啦！
主席：請鄭委員天財質詢，詢答時間15分鐘。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時23分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。Nga'ay ho!（中譯：您好。）剛才賴院長報告時特別提到原住民族的相關經費有408.25億元，預算書也是這樣寫，這些你們認為的原住民族的相關預算，其中最大宗的是交通部及所屬的預算。
請看下一張，原住民族的教育預算我們非常重視，檢視中央政府總預算的那一本預算書，108年度35.25億元，107年度35.24億元，增加0.01億元；但是檢視教育部的單位預算，其中寫的是108年度35.23億元，107年度35.27億元，減少0.04億元，總預算跟教育部的單位預算所呈現的數字不一樣。原住民族教育法第九條規定「中央政府應寬列預算，專款辦理原住民族教育；其比率合計不得少於中央主管教育行政機關預算總額百分之一點九。」但是我們看這個預算的呈現，將107年度跟108年度做比較，107年度的比率還有1.977%，108年度只有1.908%，降低了很多，原住民族的預算真的是減少了。
我們接著看，接下來就跟教育部沒有關係，跟主計總處有關係，請教育部部長可以回座了。剛才提到院長說原住民族的經費是408.25億元，我們檢視之後發現是假預算，請看實際的狀況。剛才提到交通部的預算最多，交通部公路總局及所屬的計畫，台9線蘇花公路山區路段改善計畫，也就是蘇花改的部分，蘇花改竟然列為原住民族的相關經費，如此龐大的一個數字怎麼可以列為原住民族的經費呢？因為蘇花改不是只有原住民在走啊！是全臺灣人、是所有花東的人要走的道路，整個65億元都列在原住民的經費。另外，南迴公路拓寬計畫的預算數有20.8億元，百分之百全部都列為原住民族的經費，這是何等的不合理！生活圈道路交通系統建設計畫也是一樣；台9線的拓寬計畫也是一樣；省道改善計畫總共列了28億元，整個累計起來133億元，全部都列為原住民族的預算。
接著看下一張，觀光局及所屬的計畫，東海岸風景區管理建設計畫列了1億350萬元，這是你們認為的原住民族預算，占這個計畫總預算數的91%；再看茂林國家風景區建設計畫，竟然將預算數百分之百都列為原住民族預算。跟院長及部長說明，風景區到了我們原鄉，我們祖先的土地被撥用作為風景區相關的建設，土地的利用受到限制，我們要蓋房子都受到限制，我們是受害者啊！現在預算編列竟然說全部都是原住民族的預算，這樣合理嗎？院長。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時28分）主席、各位委員。感謝鄭委員，第一個跟你說明的是，法定預算1.9%是教育的預算，所以教育部或原民會所編的預算其實都有超過這個標準，這是第一點。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。
賴院長清德：第二點，不管是交通建設或其他的建設都是要促進居住在這個地區多數的原住民朋友，改善他們的生活品質，所以根據過去的統計的經驗，民進黨執政如此，過去國民黨執政也是如此，都是把它合併……
鄭天財Sra Kacaw委員：錯誤的就要改。
賴院長清德：這是一個計算的標準，並沒有……
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，錯誤的就要改，蘇花改的經費，全國原住民人口也才2%，你要把我們列進去；花東公路的改善經費，我們原住民的人口也比較少，為什麼不列入客家的預算，在花蓮、台東地區，客家的人口還比我們多，對不對？所以這個部分很不合理嘛！我們原住民人口第三多的縣市在哪裡呢？在桃園。你要不要把桃園的建設都列為原住民族的預算，這是不合理的，錯了就要改，好不好？像南迴公路的拓寬……
賴院長清德：我請朱主計長跟你說明。
朱主計長澤民：因為那些建設就像剛才賴院長講的都有經過原鄉，可以使原鄉更繁榮並促進原鄉的發展。
鄭天財Sra Kacaw委員：完全錯誤。主計長、交通部和各機關都誤以為所有在原住民地區的都要列為原住民方面的預算，這是錯誤的。因為原住民族基本法第二條對部落有定義，部落係指原住民於原住民族地區一定區域內，依其傳統規範共同生活結合而成之團體。本席可以舉一個最簡單的例子，鳳林鎮的客家人最多、閩南人少，我們原住民更少，你們把鳳林鎮列為原住民族的預算就錯了，對不對？這是一個很嚴重的錯誤，我們應該要看實際用在部落的家戶及原住民個人的這些預算，才是非常實際而不是這種虛胖的預算，高達408億元，金額看起來這麼多，原住民的人口只有2%，我們就編列了408億元，看起來好像原住民有多少的預算，事實上這個都是錯誤的。去年我在這邊也有質詢過院長，你當時說要改善、要正確地傳達出來，結果還是沒有。對於這樣錯誤編列的預算，院長是不是可以加以修正？
賴院長清德：我請朱主計長向委員說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，那個編列只是一種分類，實際上與原住民相關的話還是以原民會的預算為主。
鄭天財Sra Kacaw委員：那你們就不要列到408億元這麼多，變成是一個假的預算。
朱主計長澤民：那是相關的。
鄭天財Sra Kacaw委員：你不要讓院長在這裡宣布原住民族的預算408億元，這樣會變成一個假消息，對不對？
賴院長清德：本來是一個統計的標準。
鄭天財Sra Kacaw委員：吳部長，最大宗是在你們這邊。
吳部長宏謀：是，謝謝鄭委員。現在像道路系統都是系統性的，所以我們有原鄉的道路改善計畫，但是這個改善計畫如果聯外的交通、外面的幹道沒有做好，事實上也沒有辦法發揮功能，所以我們現在整個經費是這樣來……
鄭天財Sra Kacaw委員：你在強詞奪理，像蘇花公路要改為蘇花改，你們就蘇花改也要列全部，包括台9線拓寬、南迴公路拓寬，南迴公路拓寬事實上是用到我們的土地，我們是受害者，結果變成好像是得利者一樣，從預算層面來看就是這樣，這是不合理的，所以應該要改，好不好？
賴院長清德：蘇花改沒有算在裡面。
鄭天財Sra Kacaw委員：第一個就是蘇花改，第二個是南迴公路拓寬，現在正在拓寬，去年金崙大橋通車時院長本來要去剪綵，像那個也有算在裡面，這都是不應該的，對不對？就算是在台東，原住民的人口也是算少數，不應該把它列為整個原住民族的相關經費，我們不需要虛胖的預算，而是非常務實、實實在在的，好不好？
賴院長清德：鄭委員，我要分享一下，像台86線是中央做的，它經過台南市，可是也會把經費列入補助台南市的部分，所以中央在計算各縣市的幫忙時，這個會算在台南市裡面，但是中央有一套自己的統計方法。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們對縣市那邊要這樣算我沒有意見，縣市沒有意見我就沒有意見，但是我就原住民的部分是有意見的。院長，我們來看一下這個數字，我們相關的教育經費跟學生的人數應該要成比例，原住民的生活落差很大，原住民與非原住民的平均餘命相差8.34歲；平均月收入也少了很多、家庭平均總收入落差達41萬元；各級教育粗再學率尤其是大專院校落差33.9%，休學率1.5倍、退學率差了近2倍；自有住宅率有12.14%的落差。所以我們應該要投入經費去減少我們的落差，很務實的編列預算，而不是編出虛胖的預算，那些建設就算我們有利用到，但還是少數，所以應該要真正的落實在最最需要的地方，要縮短差距。院長，我在上次質詢的時候有提過要加速的縮短差距，你也說好，結果沒有呈現在預算的編列上，對不對？
賴院長清德：這個我們都有在做，鄭委員剛剛指出對原住民生活上的照顧、健康的照顧或是工作上的照顧，其實相關部會都有在推動。
鄭天財Sra Kacaw委員：要在預算的編列上面顯示出來，好不好？
葉部長俊榮：跟委員報告，首先，我們這5年來原民教育的經費增加了將近10億元，我們不斷的在重視，也合乎原教法第九條的規定，今年是1.91%。
鄭天財Sra Kacaw委員：比例減少了。
葉部長俊榮：但是裡面確實有牽涉到一些少子化、人數換算的過程，我們對於原民的補助，委員剛才提到國立大專院校的補助，今年就增加了654萬元。
鄭天財Sra Kacaw委員：這是該增加的部分，所以我們很肯定。
葉部長俊榮：對很多地方都有增加，原住民活動也有增加了2,754萬元，所以其實我們是跟原民會合作，我們對教育這一塊相當的重視，而且不斷在強化。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，你們要繼續做、要繼續增加。我們接下來看一個議題，行政院違法挪用原住民族綜合發展基金已經累積到37.5億元，原住民族基本法第十八條規定是原住民族綜合發展基金的法源，就是要辦理原住民族經濟發展的業務、發展原住民族的經濟，而且對原住民族綜合發展基金有特別規定凡經付出仍可收回，但是我們現在看原民會編列原住民族綜合發展基金，每一次主計總處都不給它錢、都不給它公務預算，都是用原住民族綜合發展基金，原基法第十八條規定得很清楚，是為了發展經濟才成立這個原住民族綜合發展基金，但是卻拿去做禁伐補償。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，行政院是在105年4月就核定了，目前安全存量都沒有問題，現在還有超過100億元的金額在那裡。
鄭天財Sra Kacaw委員：主委，本席是要為原住民爭取預算，我在之前也有質詢過，我提出這樣是錯的，不要一錯再錯。
夷將‧拔路兒主任委員：目前安全存量是沒有問題的。
鄭天財Sra Kacaw委員：不要一錯再錯，這是違法的，違反預算法，違反原住民族綜合發展基金，違反原基法第二十一條。原住民保留地禁伐補償及造林回饋條例規定得很清楚，執行機關是農委會林務局而不是原民會，所以應該由行政院編列，法律有明定由行政院編列。
夷將‧拔路兒主任委員：行政院有編列公務預算。
鄭天財Sra Kacaw委員：不能因為過去錯了，就一直要……
夷將‧拔路兒主任委員：現在這部分都是公務預算。
鄭天財Sra Kacaw委員：難道主委認為你們的預算太多嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：沒有太多。
主席：請王委員定宇質詢，詢答時間為15分鐘。
王委員定宇：（10時39分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。今天是總預算的質詢，我對預算有一些問題要就教於院長，但是在開始質詢之前，本席還是要提一下普悠瑪這個事件。行政院長做為全國最高行政首長，除了管理之外，其實管理還在下面一個層次，另外還有領導的問題。本席在此誠懇的建議，我知道這兩天院長也很忙，請您撥空去幾個地方，比方桃園楊梅富岡機廠，它是北部最重要的保修廠。現在臺鐵最大的問題就是因為說不清楚、前後矛盾，所以他們的專業根本不被信任，但專業上還是要靠專業的專家。臺鐵的員工，尤其是愈基層的員工，在保修廠裡面負責相關工作，如果從樹林發車，樹林有一個保修廠，但這裡的機件不足，所以晚上都要從富岡那裡調人過來，深夜修好之後，東西還要再帶回去。如果院長能夠撥空去看看這些在保修廠工作的臺鐵同仁，或者等待發車的這些列車司機，這是一個領導力、一個溫暖的表現，因為沒有一位司機願意發生這樣的事情，縱使有錯，多數的司機都在這個工作崗位上辛苦的努力著，我相信你有體會到這一點，可以去關心他們一下，那部分沒有什麼大道理，就是關心。
第二，這次還好成立了一個院級的調查委員會，因為院級的調查委員會把通聯紀錄調出來，坦白講，這個是不護短，臺鐵昨天的講法被第二天你們的通聯紀錄打臉、推翻，還好有成立院級的調查委員會，才能維護政府對這件事的公信力，否則臺鐵不管是對於有沒有通聯紀錄、車子有沒有故障、到底遠端監控怎麼回事等等都講不清楚，現在他們講也沒有人相信，所以本席的第二個建議是，院長也可以撥個空去台北的行控中心，看看那個圖板到底會顯示什麼，這是本席的建議，當然也要尊重院長的決定。昨天本席看到院級的調查委員會成立了，我想有些媒體都沒有注意到，你們要納入資深的司機員，請問是由你們來找還是工會推薦？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時42分）主席、各位委員。工會推薦。
王委員定宇：這是今天決定的還是昨天決定的？
賴院長清德：昨天決定的。
王委員定宇：他們會推薦幾個人？
賴院長清德：這部分有幾個人，由召委─吳澤成政委來向委員報告好嗎？
王委員定宇：另外也有人質疑這次調查委員會裡面怎麼有那麼多土木專家，當然現在有納入司機，他是第一線工作人員，但是有時候實際操作的人就原理上也不見得清楚。總之有兩個問題，第一，我們要讓這些司機員成為這個調查小組的成員，大概有多少人、扮演什麼角色？第二，有人質疑為什麼有那麼多土木技師、專家，原因何在？
吳主任委員澤成：跟委員報告，我們之所以會請司機來參與，目的是要了解他們實際的作業狀況，我們要找出真正的原因。
王委員定宇：臺鐵有一個司機員工會？
吳主任委員澤成：他們是有臺鐵工會，派裡面的資深駕駛參與。
王委員定宇：要派幾位來協助調查？
吳主任委員澤成：1位。
王委員定宇：在不影響他們的工作負擔之下，多幾個人沒有關係，因為對於比較重大的，有時候要有第三方意見來做個判斷，你們是要調查真相，如果能夠愈接近真相，將來才愈不會發生這個問題。為什麼有那麼土木技師在裡面？這15位委員……
吳主任委員澤成：這裡面的專業包括土木、軌道、車輛等各方面的專業……
王委員定宇：所以並不像外傳土木技師占了一大半？
吳主任委員澤成：沒有，才1位。
王委員定宇：昨天我看到一個媒體報導說，這裡面有三分之二都是土木技師，都是不相干的人。
吳主任委員澤成：只有1位。
王委員定宇：這個就是錯的，所以你們每天都要提供正確的訊息，土木技師只有1位嘛！
吳主任委員澤成：對。
王委員定宇：不會說由不相關的專業來調查這件事吧！
吳主任委員澤成：不會，絕對是相關的、各方面都有。
王委員定宇：本席建議調查要獨立去行使，院長是帶著全國的公務員為國家在努力，對於鐵道員、司機員這些愈基層的人員，請院長去看看他們，我覺得這是一種正面的鼓勵。臺鐵當然有很多問題，臺鐵全身都是洞，如何透過這麼慘痛的事情把這些洞補起來、把不科學的地方找出來，有時候換人去看才看得出問題，長久在那個環境裡面會被環境所制約，所以就是要透過關心、了解、外部力量，我們希望將來臺鐵的安全不再是靠人或運氣而已，要有一套機制。
賴院長清德：感謝王委員。其實社會都知道臺鐵的沉痾已久，我們一定要痛下決心來改革，否則無法告慰這次事故亡者在天之靈，也沒有辦法跟社會大眾交代，所以我也請吳澤成政委組成一個院級的調查小組，就是知道以過去的經驗，臺鐵局自己的調查難取信於社會大眾。我給予吳澤成政委完全的權力，也要求他務必客觀公正，而且要公開透明，不循私、不護短，讓證據說話才有辦法得到社會的支持。
王委員定宇：我們3個人曾經一起面對過一個大的天災，就是維冠大樓事件，那時候謝謝吳政委私下來幫忙，我們都看到人命的損失，不應該損失而損失，這是很難過的事，一個小孩學跆拳道正有未來，家人卻要把他送走，那是很不忍心的，所以用這種心態去看待這個問題，不要再有下一個，這個很重要。我要提醒政委一件事，這是軌道專家跟我講的，跟這個案子不一定有直接關係，就是順便檢驗一下，我們臺灣的鐵軌在1990年全臺灣重新舖設過，那時候沒有傾斜式列車，而傾斜式列車跟鐵軌的密合度、密接度，我們在臺灣沒有做過試驗，日本有，我們的車輛是引進日本的，因為傾斜之後會有力量，所以鐵軌會有損傷，滾珠式也會，空氣彈簧同樣也會，所以我們的鐵軌跟傾斜式列車有關係的部分，可以利用這次一次把它檢驗好，因為畢竟東部有很多彎道，我相信將來傾斜式列車的量會愈來愈大，你可以想像數以千次、萬次在使用時，90年代以來的鐵軌面對的是跑直線的，那個應力是不一樣的，吳澤成政委是專家，請您一併把這部分做個了解，就是短、中、長期的部分。
賴院長清德：這部分會由張景森政委來督導，就是有關臺鐵的體檢。我們除了成立一個院級的調查委員會，要公正客觀以外，我們也會進行普悠瑪的體檢，全面性安全的體檢，另外一個就是張景森政委所督導的臺鐵的體檢，會把王委員剛剛的寶貴意見，包括人、車、鐵軌、管理制度都納入全面性的檢討。
王委員定宇：你們來協助調查的人要有專業性，不用擔心太多，其實臺灣有很多鐵道專家，那些鐵道專家的優點是他們全世界到處跑，就系統的比較，跟學者有點不太一樣，如果可以納入鐵道迷專家的參考意見其實也不錯，將來成為我們國家運輸安全委員會的雛形，就是調查時的意見會讓人家相信這是中立、客觀的意見，而不是官僚體系的調查意見，這次的調查是要建立權威性，以後不要遇到類似事件最好，但是這個權威性要存在。
接下來本席要請教院長有關預算的問題，關於台南的綠能科學城，也就是在沙崙、武東、大潭這個地方，我們現在發現還是有問題，我先提第一個問題，中研院要到台南，已經動土了，動土那天我有到場，是2018年5月11日，蔡英文總統親自動土，在動土之後，包括7月24日、7月30日、8月13日、9月18日等，最後一次是9月25日，前面都一直流標，若流標了，當然工程完成的時間就會延宕，所以要把流標的原因找出來。其實中研院的這個農業科技是一個相當好的研究機構的設計，而且中研院後面陸續還有其他單位要進來，如果一個delay下來，後面會有很大的問題，這部分……
賴院長清德：已經決標了。
王委員定宇：現在第5次10月底要決標，因為還沒有公開決標，我不敢說它已經定了。
賴院長清德：已經決標了。
王委員定宇：因為這樣子整個工程會延宕多久？
賴院長清德：工程會延宕多久？我可能要詳細查明再……
王委員定宇：相關單位可以上來協助說明。流標是現在公共工程相當困擾的事情，這個預算大概55.45億元。
賴院長清德：跟王委員說明，109年3月份會完工。
王委員定宇：就是後年的3月份，指的是第一期這個階段？
賴院長清德：對，就是動工這部分。
王委員定宇：這個動工的部分是農業科技的研究機構，當時中研院要到南院的時候，本來還有文化、人文、考古方面，但因為那裡是綠能科學城，中研院放在那裡就性質上看起來實在不對，大概現在都以農業科技、綠能科技、前瞻科技為主，但是確實人文、考古、臺灣歷史的研究在臺南是最適合的，所以原來的想法並沒有錯，只是放在綠能科學城上不太搭，當時預算有降下來，把這一塊的預算先拿掉。
我在這裡要建議院長，因為院長對臺南也非常瞭解，事實上中研院裡面有關歷史、考古、人文的部分有一個地方最適合，就是台糖虎山糖廠的宿舍群，我問過中研院廖俊智院長，他們那個部分大概只需要4公頃，而那個宿舍群大概四點多公頃，現在閒置在那個地方，附近有奇美博物館、台糖的車路墘糖廠、十股，還有民間的汽車博物館等等，所以那個地方是人文、文化、歷史研究很重要的地點，中研院的劉益昌教授也認為這個地方要設博物館，現在只借給成大。當時原始計畫有包含人文、考古這一塊，中研院也樂見其位在南部，因為熱蘭遮城400年，將來的南向不是只有經濟上的，新南向政策如果涵蓋當時大航海時期的歷史文物等等，我們跟新加坡、巴達維亞到南非整個都連起來，這一塊有相當多學者在做，但是我們常常講的新南向只注重到經濟、人才的交流、投資等等，這一塊比較可惜。你看大航海時期的航海圖，現在不是叫做北上、南下、下港，臺灣是要往南看著整個南洋，臺灣的航海位置是很重要的，當時像安平的熱蘭遮城，同時期存在的從荷蘭沿線一直到日本都有，這一塊已經有學者要提一個世界性的文化遺址。本席就發包延宕的部分提出讓院長做參考，這一塊事實上可以推動，金額也不大，就土地的取得，虎山糖廠就在那裡，周邊環境又有串連，我們規劃的捷運、相關的大眾運輸也在附近，會成為一個很好的節點，不知道院長或部長有什麼意見？
賴院長清德：感謝王委員對沙崙各大建設的支持，而且去詢問各單位的進度，非常感謝你！現在是這樣，文化考古的部分原來預期在沙崙，就是南部院區那個地方，本來應該是做研究、做調查，如果廖院長有其他的考量，要移到虎山糖廠這個地方來，我沒有反對，這個需要……
王委員定宇：這個可能要稍微用力去推動，本來要設在綠能科學城那邊，後來某一次會議認為，這個地方都在發展綠能、再生能源、智慧系統，放入文化考古研究在性質有一點不相符，因此那一部分的量、質就降下來，等於沒有了。這個所在臺南設置其實是對的，現在因為沙崙在專業上的發展就是綠能的部分。
賴院長清德：我請人跟廖院長聯絡，看目前他們的想法怎麼樣，需要行政院協助的地方我們來協助。
王委員定宇：我希望可以把這個夢想完成，謝謝院長。
賴院長清德：謝謝王委員。
主席：剛才的答詢是吳主委，不是吳政委，因為以政委的身分就不能上台備詢。
請高金委員素梅質詢，詢答時間為15分鐘。
高金委員素梅：（10時55分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。本席要請教賴院長，就在幾天前非常地遺憾，在宜蘭的新馬車站發生臺鐵普悠瑪列車翻覆事件，其實數十年來交通問題一直是花東居民心中的痛，如果可以選擇，臺鐵不用背負這麼大的民意壓力；如果可以選擇好山好水的花東，基礎建設不會是現在民進黨大老林濁水先生口中說的落後國家的水準。所以今天我揭開花東居民被欺騙的此一惡夢，這是今天本席要跟花東居民，還有院長來談論的問題。
蘇花公路是花東跟北部地區唯一的公路運輸系統，交通部在2008年的新聞稿指出，依照警政署在1997年到2008年5月1日為止的統計數字顯示，蘇花公路發生死傷的交通事故總共是1萬495件，而造成1,046人死亡，1萬3,488人受傷；我們現在講的是不含落石造成的傷亡，它的死傷率還有受傷率，分別是西部高速公路的15倍跟16倍。1990年2月，也就是28年前，行政院其實核定了改善交通全盤計畫，行政院把蘇花高速公路跟花東高速公路列為環島高速公路網發展計畫之一；然而28年過去了，這個行政院曾經核定的花東最重要的交通建設，目前還停擺著。再來，2010年10月21日，因為颱風的影響，陸客團的遊覽車在蘇花公路翻覆了，造成26人的失蹤還有死亡之後，在龐大的民意壓力之下，行政院通過了蘇花公路改善計畫。28年過去了，當年的蘇花高變成今天的蘇花改，而且只改了一半，路線當中屬於原住民部落的東澳到南澳路段沒有改到。
行政院的政策是每一次只要遇到死傷非常慘重之後，你們才會跨出那一小小步，然而對於花東居民的需求，我看到的是行政院的態度是連施捨都不願意。也因為花東地區的交通問題一直無法解決，但是民眾往返北部卻沒有其他的選擇，只能依靠臺鐵。政府為了掩飾政策對花東置之不理的態度，2007年行政院核定了「東部永續發展綱要計畫」，這個計畫以非常華麗的詞藻宣示，宣示什麼？東部地區是臺灣最後一塊淨土，東部的發展不能追逐西部的模式，其實用白話文來講就是，如果西部有高鐵，東部不可以有；西部有高速公路，東部不可以有；西部有快速道路，東部不可有。取而代之的政策是什麼？建設東部為具備多元文化特質、自然生態景觀、優質生活環境與國際級的觀光景點的區域永續發展典範，要讓花東的部分成為眾所關注的議題。這麼長的一段話，我聽不懂也看不懂，我只知道沒有安全回家的路。
花東地區每一次成為眾所關注的議題，不是重大的交通事故，就是買不到車票。2011年政府為了再一次宣示對花東居民照顧的決心，把原本的「東部永續發展綱要計畫」提升為法律位階的「花東地區發展條例」，該條例規定中央政府要以10年的時間撥補400億元作為花東的永續發展基金。我們看這400億元可以做什麼？觀光、文化、醫療、社福、交通還有基礎建設等等；另外花東條例第十一條也特別規定，為了要改善花東地區對外運輸服務，滿足花東地區居民的聯外交通及產業發展的需求，交通部應該要提高鐵路的運輸能量及縮短行車的時間，並且要提升公路的安全性還有可靠性；另外一段說的是，花東地區應該建設完善的公共運輸網路，健全原住民族部落的交通以及公共運輸，提供安全、便捷、友善、可靠、舒適的運輸服務。目前社會大眾所熟知的臺鐵太魯閣號還有普悠瑪號，就是依照該條文購買的列車。這兩個列車還特別以原住民的族別來取名太魯閣號和普悠瑪號。
可是當政治人物風風光光參與交車、通車典禮的時候，花東的交通問題真的有改善嗎？在蘇花公路跟花東公路安全及運輸能量無法提升之下，我們的政府要推動什麼？推動觀光，要把遊客帶到花東，又要滿足居民聯外交通的需求，唯一的依靠就是臺鐵。當更多的遊客來到了花東，花東的居民更買不到車票，所以花東地區的立委服務處變成了民眾購買臺鐵車票的窗口，當立法委員也買不到車票的時候，就轉而要求臺鐵加開列車，就在這種運輸量飽和，政府又無法補足人力需求的情況下而造成了人車過勞的狀況，政府的花東政策變成了官僚的殺人政策！
當花東的交通政策讓民眾安全處在高風險狀態的時候，其實本席最擔心的是花東緊急醫療的處境。我們看一下這張地圖，從宜蘭東澳到屏東的楓港，路程長達350公里的公路還有軌道上，只有花蓮有一處重度急救責任醫院及三處中度急救責任醫院。以台北市為例，九成民眾如果要到中度的急救醫院只要花10分鐘的車程，可是花東地區25%的縣民若要到所謂的中度急救醫院需要花一個小時以上的車程，如果是救護車來回需要兩倍的時間，更嚴重的是重創傷病患的黃金治療時間，院長你比我清楚，只有1個小時。今天臺鐵的事故如果發生在這個地區，那麼後果真的不堪設想。
今天本席要告訴全國民眾還有花東居民，政府不是沒有錢來執行花東的政策，而是連施捨都不願意，缺乏完善的交通建設還有醫療建設。花東縱使有國際級的觀光景點，我們卻只能用「好山、好水、好短命！」來形容。長年以來花東的緊急醫療嚴重不足，所以0-2歲的新生兒及嬰兒死亡率，台東最高，花蓮第2；105年度全台平均壽命台東最低，是75.05歲，花蓮次之是76.55歲。交通、醫療、公衛都是落後國家的水準。
大家一定會納悶，花東基金不是有400億元可以用來改善這些困境嗎？我們來看花東基金之前的預算執行率如何？除了2010年第一年度國庫應該撥補的40億元預算有到位之外，預算撥補逐年降低。按照比例108年國庫應該要撥補給花東基金320億元，實際的數字卻是136億元，撥補42.5%而已。我們再看預算執行率，國庫實際撥補的136億元，8年來執行了46億元，執行率是33.8%。如果按照國庫撥補的預算320億來看，真正的預算執行率只有14.3%。
前幾天蔡英文總統宣示，要給花東一條平安回家的路，可是我們看到明（2019）年的花東基金，國庫只撥10.5億元，創下民進黨執政以來的新低記錄。我要告訴大家，美麗的話語總是夢，而花東的夢總是變惡夢！
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時7分）主席、各位委員。報告委員，基金不會缺少……
高金委員素梅：我再說一遍，院長……
賴院長清德：花東地區相關建設所需要的經費，總預算、前瞻基礎建設或是花東基金都可以支應。
高金委員素梅：前瞻基礎建設是下星期二我要跟你談的議題，所以你現在不要急著說……
賴院長清德：另外給花蓮一條安全的路，不管哪一黨執政，都非常的重視……
高金委員素梅：但是我們看到2019年的花東基金，民進黨只撥了10.5億元。院長知道嗎？民進黨最差的一件事情就是不願意聆聽！我會給你時間來說明好嗎？請你不要急！我要說的是，誰執政誰要負責任。
本席今天的質詢，我要請花東的居民你們好好的省思。我們來看2007年行政院核定的東部永續發展綱要計畫，當時正逢2008年總統大選前；我們再看2011年花東地區發展條例在立法院三讀立法，當時正逢2012年總統大選前。早在30年前就核定的交通建設案不執行，每一次只要到了選舉前政府就用政策來欺騙花東的居民，過去30年來國民黨是有錢不會花，近2年民進黨是錢拿來亂花……
賴院長清德：這不是事實。
高金委員素梅：如果民進黨的台東夢是像蔡英文總統說的「用輪的都應該輪得到」，我想這種輕率的語言，台東居民會生氣；而這種輕率的語言，台東的居民還會相信嗎？台東的居民有這麼好騙嗎？本席必須要提醒執政黨……
賴院長清德：委員剛剛的說法，其實不是事實，流於輕率。
高金委員素梅：院長不要一直辯解，你們現在最壞的態度就是不聆聽，本席還沒有講完，我會給你時間說明，好不好？
賴院長清德：你的質詢都不願意給人家說明。
高金委員素梅：我要提醒執政黨，當你們面對花東的重大政策，不管是交通或醫療等重大建設，如果一個月內你們提不出所謂的重大決策，我想你們的花東夢，最終會夢碎花東！院長剛剛一直說，你們會有錢投入，會有政策投入。
我再讓你看最後一張簡報，其實你們有錢，花東基金有錢，也有政策，花東地區發展條例第四條明明就寫著，中央主管機關要做的事情有兩項，第一、訂定花東地區的永續發展策略計畫，第二、協調、審議、監督，還有指導花東地區的建設跟發展。所以，院長知道嗎？不是沒有給你錢，也不是沒有給你政策，如果今天我是您的話，我會怎麼做？我今天不是只要交通部及臺鐵加強檢討，而是要由檢調單位調查這次造成普悠瑪翻車事故的原因。如果我是您的話，我會把衛福部部長、交通部部長、人事行政總處人事長、主計總處主計長等人請到我的辦公室來，依照花東基金所規定中央應該做的事情，相關部會做橫向聯繫，而不是只檢討臺鐵。
賴院長清德：報告高金委員，現在你的發言只剩下6秒鐘而已，你要給我多少時間回答？
高金委員素梅：你說。
賴院長清德：你的質詢就是這樣，你一直都在演說，也不願意給人家時間回答，這樣的質詢有什麼意義？
高金委員素梅：我給你時間回答，現在請說。
賴院長清德：現在你發言時間已經到，我要如何回答？
高金委員素梅：我跟你說花東基金有政策、有錢，好嗎？請你不要硬辯。
主席：請林委員昶佐質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員昶佐：（11時11分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。首先，本席與院長討論有關托育預算的部分，現今國內面臨少子女化的現象，政府政策針對未來2歲至5歲幼兒打算將增加托育公共化幼兒園，4年所需經費為145億元，這些經費統統由中央出錢，而且重點在於9成以上都是由公務預算支應，所以我認為教育部其實想得很清楚，因此財源很穩定，但是我們看到0歲至2歲嬰幼兒則是由衛福部負責，未來4年公共化托育服務所需經費約為17億元，在這17億元中，有15億元是由前瞻基礎建設計畫特別預算支應，在一般公務預算中並未編列經費，而且地方政府必須自籌財源兩億多元。依照上述的邏輯來看，衛福部與教育部編列預算的想法完全不同，令我不禁感到憂心，因為前瞻基礎建設計畫有一定的期限，當期限一到，未來地方政府在公共化托育服務的經費上要從何處支應？本席希望院長與部長能夠說明。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時12分）主席、各位委員。謝謝林委員的關心，事實上，前瞻基礎建設計畫確實有時間上的限制，如果能夠順利推動的話，應該在8年內完成，我們在8年內有規劃目標，針對公共化政策要提高到什麼樣的程度，至於不足的部分，我們採用準公共化托育服務的方式執行。如果8年時間一到，若有不足，我想應該也差不了多少，屆時可以運用中央政府總預算繼續支應，以達成公共化托育服務的目標。
林委員昶佐：我們看到相關預算，準公共化托育服務要補助私立幼兒園的預算，未來4年需要五百多億元，這五百多億元都是編列在公務預算之中，所以我們看到政府花了很多錢在補貼私立幼兒園的部分，如果要增加準公共化托育服務供給的部分，其實我認為政府應該編列公務預算來支應，如此財源才會比較穩定。
賴院長清德：這必須考慮到服務量的問題。
陳部長時中：基本上，在前瞻基礎建設計畫相關預算編列在資本門，而公務預算則是編列在經常門。
賴院長清德：因為我們算是向私立幼兒園購買相關服務，所以我們才會補助相關經費，當然有些私立幼兒園的價格較高，但也有些價格較低，我們根據政府的財政能力，並視其服務的標準，我們要選擇適合的幼兒園購買相關服務……
林委員昶佐：在上次總質詢時，我有與院長討論此事，基本上，我希望大部分的預算能夠編列在增加公共化托育服務上，不過，我們在此不必做太過於細部的討論，主要我們憂心的問題是，因為前瞻基礎建設計畫第1期預算為期2年，之後若有些地方政府認為這部分的預算不穩定，還是他們想要採用準公共化托育服務的補助即可，畢竟發給家長補助經費相對比較簡單。現今政府補助公共化托育服務的部分，只有開辦費與營運費，經過兩、三年之後就要由地方政府自籌財源。令本席擔心的問題是，如果屆時中央政府財政預算不穩定，而地方政府也無法自籌財源，將變成2歲至5歲幼兒托育經費很穩定，而最需要托育服務的0歲至2歲嬰幼兒階段的相關托育經費卻最不穩定，所以我請院長能夠再次宣示，無論如何，當未來財源不穩定時，而地方政府也無法自籌財源，中央政府應該擔負起公共化托育服務政策的相關經費，畢竟這是政府既定的政策目標。
賴院長清德：是的，感謝林委員。公共化托育服務確實是國家政策，現今在推動建設的時候，因為私立幼兒園屬於私部門，我們可以運用前瞻基礎建設經費支應，經過8年之後，我相信未來我們在這方面的比率應該會有相當的提升。如果在這方面有任何不足之處，可動支中央政府總預算的經費支應，這都沒有問題。事實上，公共化托育服務會有高峰期，由低點上升至高點，再由高點逐漸下降，若有不足的部分，我們運用準公共化托育服務來補足，如果公共化托育服務已經達到一定的程度，就由準公共化托育服務來彌補，那時這部分的採購就沒有那麼高了，所以這其中會有一些變化。
林委員昶佐：我相信中央政府政策的宣示對地方政府也很重要，我最擔心地方政府無法自籌財源，所以他們就不想自籌財源，反正中央政府會補貼相關經費，如此一來政府的美意就會不足了。
賴院長清德：因為這會有時間上的關係，再加上現在面臨少子化，去（106）年出生人口不到20萬人，今年比去年出生人口數更低，所以我們必須儘快有效率地建立友善的托育環境，提高年輕夫妻願意生小孩的意願，並能夠減輕其育兒的負擔。
林委員昶佐：其次，請問財政部蘇次長，去年本席在財政委員會向財政部許前部長提出質詢，當時我提及納稅者權利保護法施行細則將生活基本費用定義為免稅額、標準扣除額或薪資所得特別扣除額，我不知道當時部長是否在場？本席認為薪資所得特別扣除額是上班族必須自行負擔的生活基本費用，如果將這些生活基本費用成本納入薪資所得特別扣除額之中，我想這無法反映出一般民眾的實際生活開銷，所以我說這會對一些上班族很不公平。結果財政部回覆本席一則公文，公文指出我說的很正確，但這麼做會造成國家稅收大幅減少。但是，昨天我看到財政部已經預告會修正納稅者權利保護法施行細則，對不對？
蘇部長建榮：對。
林委員昶佐：因此本席提出下列建議：第一、財政部已經確立薪資所得特別扣除額不會納入基本生活費的政策方向，相關政策不會再做修改了。對不對？
蘇部長建榮：對。我們已經有做出預告，但是，我們要到11月才會決定是否刪除相關規定。
林委員昶佐：好的。因為我相信這對一般上班族會減輕很多的負擔，所以這是正確的政策方向。
再者，我認為還有一項重大的改變，那就是未來將根據大法官會議釋字第745號解釋修改所得稅法。眾所周知，現今有非常多位立法委員都針對薪資所得扣除額提案修法，因此，本席建議行政院與財政部應該先思考，當明（108）年討論修正所得稅法時要如何做規劃與認定，並提出優先順序。請院長和部長稍作說明。
蘇部長建榮：報告委員，因為今年初我們將開始實施所得稅優化方案，未來四大扣除額將會大幅提高，因此，大部分民眾都已經受益，現今大院有許多委員提議薪資所得扣除額的部分，我想明年我們會針對所得薪資所得扣除額做通盤性的檢討，並考量其優先順序，如此對整體稅制的健全會比較好。
林委員昶佐：好。本席要向院長及部長提出具體的建議，免稅額、標準扣除額和列舉扣除額其實是對維持一個人基本生活尊嚴的保障，免稅額的意義是指，人要活下去差不多需要多少錢，而標準扣除額的部分則代表，人在社會生活、維持尊嚴的基本費用，所以這部分也應予保障，對不對？
蘇部長建榮：這兩項都有納入基本生活費裡。
林委員昶佐：特別扣除額取決於特殊的個人因素，因而需要某些優惠，或是須要幫忙，所以這是第三層的部分。我們在計算損失、考慮什麼要優先規劃的時候，就應該先從基本的生存權下手，接著才是該如何提供優惠的部分。同樣是生存權的保障，標準扣除額可以保障義務人及其配偶，但是他的受扶養親屬，不論是孩子、青少年還是老人，卻都無法享受標準扣除額的保障。如果我們一直疊加列舉扣除額，就像在菜市場喊價的話，這樣就會亂掉。所以，對於基本該保障的，我們就先把它討論好，畢竟在本來的規定裡有時就已有遺漏的，就像我剛才提到的夫妻扶養的親屬，或納稅義務人扶養親屬的部分，為什麼就只有免稅額而沒有標準扣除額？為保障身而為人的基本尊嚴，而有免稅額的設計，但對受扶養親屬也應該要有另一層的標準扣除額，亦即關於社會生活的部分，其次像是教育或要再向上深造的部分，則要等進入到第二層的時候再討論。所以，我要具體建議的是，到討論修法時候，財政部應該要把各個層次拉出來，如此我們才能逐項討論。總不能直接討論要怎麼疊加上去，你說多少、我說多少，然後我們再取一個中間值。我認為要先幫忙保住遺漏而沒有保障到的部分，等大家的基本生活都滿足了，再討論大家想疊上去的部分，屆時討論那個層次才有道理。對於本席的具體建議，部長覺得如何？
蘇部長建榮：感謝委員的建議，這其實就是我們贊成扣除額要進一步修改的用意，準備明年要對所有扣除額作通盤性的檢討，我們會參考委員的意見，做整體的思考。
林委員昶佐：我認為這點很重要，我很擔心，因為在提案的時候每位委員都會針對自己較重視的事情疊上想增加的扣除額，包括要煩惱的教育、托育以及各種不同的需求等，但是不斷疊加之後，我們討論時就會搞混。
蘇部長建榮：這對稅制當然是非常有傷害。
林委員昶佐：所以我才建議先把層次拉出來，先討論什麼、接著討論什麼、第三步再來討論什麼，如此我們的修法過程就會比較周全。另外，剛剛部長也說了，會擔心稅收大為減損，其實我去了財政委員會幾次，上次談到上班族的成本為何要納入基本生活費用，但卻反而無法扣除其薪資？我認為薪資所得特別扣除額就別放在裡面，那時候的財政部部長也是說這樣會造成稅損，所以還是要稍微表達一下我個人認為稅制的不公平之處。每當我講到該如何保障民眾的基本生活時，財政部都會告訴我，這樣會造成稅損、徵不到稅、這部分的稅有多少。但若每次講到較富有的人，像是我上次跟院長談到一年就賺幾百萬元的投機客，其證所稅就可以免徵。所以我也贊成未來在修法時要好好思考，是不是給了基本利得太多的優惠，但是對一般民眾的保障卻又太苛刻了？
每次我們談到對一般民眾的保障，及其基本社會生活需要多少錢的時候，財政部在委員會都會以此舉將造成稅損、會減少多少稅收的理由來應付我。但若說到要對較富有的人扣更多稅的時候，為什麼又變得沒有什麼意見，覺得就應該要這樣，正因如此社會大眾才會覺得不公平。如果真的保障一般民眾，就不要談什麼稅損，就像我說的，基本生活、基本的社會生活是很基本的事情，這是對他們的保障，所以我希望明年在討論的時候，不要因此而認為會徵不到稅，應該要思考該如何讓有錢人多繳稅，只要把這些稅扣起來，就剛好可以補一般人因生活而減徵的稅收。所以我具體建議，明年在討論的時候，整個國家財的政紀律與收支平衡固然非常重要，但我認為對民眾基本的保障卻更加重要，如果錢不夠的話，就要思考該如何從資本利得那邊把錢徵收過來。這是我的具體建議，期待院長和部長能接受。
賴院長清德：感謝委員。
主席：現在請曾委員銘宗質詢，詢答時間為15分鐘。
曾委員銘宗：（11時26分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。今天我邀院長不談政治，我們一起拚經濟，解決低薪的問題。
主席：現在請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時27分）主席、各位委員。這樣很好。
曾委員銘宗：107年度，也就是今年在總預算中編列了180億元辦理公務人員加薪，當時的政策目的是希望由政府加薪帶動民間加薪。院長，如今已近10月底，請問你們有無評估過到底帶動了多少企業加薪？
賴院長清德：主計總處有統計，而人力銀行也有統計，人力銀行統計約有50%的企業加薪，而加薪的幅度則有3%，至於主計總處的調查，我就請朱主計長向您報告。
朱主計長澤民：根據我們今年5、6月的統計，大概有40%左右的提高，不過那是今年5、6月的統計結果。
曾委員銘宗：院長，明年要不要加薪？
賴院長清德：這個問題還要再討論，不過108年度的總預算是沒有編列的。
曾委員銘宗：有關108年度總預算的問題，其中編了多少經費要處理目前低薪的問題？有沒有相關的經費？
賴院長清德：蔡英文總統其實非常重視，很想解決低薪的問題，也感謝曾委員今天的指教。首先，我們將勞工的基本工資提高了，這兩、三年來，包括曾委員也支持，所以大概調高了3次，現在的基本工資是2萬3,100元，更讓22k走入歷史。
曾委員銘宗：基本工資是調高了，但是依照106年的統計資料，受僱者（勞工）平均薪資在3萬元以下的高達34%，而有66%的人，其月薪是在4萬元以下，所以低薪情況非常嚴重，已造成人才大量外流，同時也是國安的問題，希望政府能用更大的力量，拿出解決的辦法。
賴院長清德：我補充一個數據，委員投影片上的34%是一個趨勢，如果去看更早的數據，它其實是一直在改善的，最壞的時候其實有45%。
曾委員銘宗：院長請看這張統計表，這個時候提低薪，很重要的原因就是來自經濟發展的結果，勞工分得愈來愈少，但企業家卻分得愈來愈多，這個統計表是在民國80年的時候，企業家是分到整個經濟發展成果的39.6%，到現在已經增加到50.6%，整個經濟發展的結果，企業家分得越來越多，而勞工是越來越少，也就是說，大部分的經濟發展成果是被企業家拿走了，我覺得這非常不合理，也有違公平正義。
我們都知道，院長在5月份請副院長召開了相關會議，也提出解決辦法，但那些辦法基本上太弱、不夠強，我這裡有一些統計數字，院長看了會觸目驚心！這些是去年底國內上市公司中，每年賺一個資本額的公司及股價200元以上的公司，這17家公司是我篩選出來的，也是國內最有競爭力、最有能力加薪的企業，但是你看看，有些企業真的是沒有良心！比較好的像聯發科，平均年薪314萬元，算是不錯的；台積電215萬元，也不錯！但是我們看到這裡面有一些企業是賺了很多錢，卻沒有良心，譬如國巨，平均年薪只是60.8萬元，為升只有62.7萬元，這麼賺錢的公司、一年賺一個資本額的公司，老闆卻非常非常沒良心！院長，這樣的情況合理嗎？你看得下去嗎？
賴院長清德：曾委員提的這個是經常薪資，是用經常薪資來算……
曾委員銘宗：都有，包括人事費用，全部。
賴院長清德：站在行政院立場，我們的想法和委員是一樣的，我們希望企業能夠多為員工加薪，不過，因為經濟發展形式已經不同，capital share其實主要包括資金、科技……
曾委員銘宗：院長，我跟你報告，這17家是國內最有競爭力，也是最賺錢的上市公司，竟然這麼低薪！我們再往下看……
賴院長清德：基本上我贊成你，國際級的大公司，應該讓員工能夠得到更好的薪資，這個理念是一樣的。
曾委員銘宗：接著是上櫃公司，最好的是全銓公司，年薪660萬元，接著是群聯263萬元、信驊243萬元。這些都是股價200元以上、EPS一年賺一個資本額的公司，你看看最低的是誰！瓦城在台北市開了很多家連鎖餐廳，平均年薪多少？39.9萬元！連40萬元都不到！這家公司每一年賺一個資本額耶！再來看寶雅，薪資是40.5萬元！一年賺一個資本額的上櫃公司，薪水卻這麼低！這些都是公開資料，也是證交所及櫃買公司給我的統計資料，所以不會錯。
我要利用這個場合跟院長討教，國內最有競爭力、最有能力加薪的這34家公司，包括17家上市公司及17家上櫃公司，都沒有follow你的政策幫員工加薪。這麼賺錢的公司，薪水卻這麼低，院長，你看得下去嗎？這些老闆很可惡耶！像瓦城一年賺一個資本額，員工薪資不到40萬，院長，你看得下去嗎？
賴院長清德：我剛剛已經跟曾委員說明，行政院是希望臺灣的企業，特別是有賺錢的企業，應該要提高員工的薪資，這樣才符合社會的要求。
曾委員銘宗：院長，不能只是希望，政府必須要有很強的策略，光是希望的話不行啦！這些企業都是慣老闆，剛剛財政部蘇部長還提到，今年1月還給這些上市、上櫃公司減稅，院長，這太不公平啦！
我們再往下看：這17家上市公司平均股價546元，平均盈餘是311億元，EPS每年賺兩個資本額，但員工平均薪資168萬元；17家上櫃公司平均股價380元，平均盈餘13.4億元，平均EPS將近兩個資本額，但員工薪資160萬元！本席認為這些這麼有能力、這麼會賺錢的公司，至少員工薪資不能離平均薪資太多吧！
顧主任委員立雄：跟委員報告，我們現在正在研議，就是從明年開始，我們會要求將董事、監察人以外的員工薪資做充分揭露，另外再區隔經理階層跟非經理階層的薪資，我們希望……
曾委員銘宗：主委，我在財委會也請教過你了，今天在這個場合，我們不談政治，大家一起來拚經濟，因為這已經涉及行政院的整體策略，所以不是你的問題，你的那些細節問題救不了低薪問題。我最後要問的是，上市、上櫃公司股價大漲，誰獲利？就是這些大老闆！公司盈餘大幅增加，誰拿走了？大老闆嘛！那誰來照顧廣大勞工權益？這些公司裡有些人薪水很高，應該把賺的錢回饋給員工，但有些人低的不像話，真的不合理！如果要靠公司治理，那是做不到的啦！院長，我覺得政府應該出更大的力，不能再任由這些上市、上櫃公司處在公司治理階段，那種東西真的不公平。請問院長，你看到這些數據之後，有什麼感想？你打算怎麼做？
賴院長清德：感謝曾委員，行政院會竭盡所能來解決臺灣企業投資所面臨的各項問題，不管是水電、土地、人力、人才，一方面我們當然希望能夠讓臺灣的企業可以加碼投資臺灣，也讓台商可以回到臺灣來投資，這樣的話，臺灣經濟才能發展。我們當然希望企業獲利，員工也能獲利，經濟的果實由全民共享，這樣的經濟發展，國人也才會支持。
曾委員銘宗：沒錯！我贊成你的理念。
賴院長清德：的確，我也注意到有些國際級大公司起薪很低，我發現很多國家，包括日本、韓國，他們的一些國際級大公司一開始起薪其實不低，所以很多人就拚命念書，包括去補習，想辦法要進這些國際級公司，為的就是這些公司的起薪很高。臺灣也有一些國際級公司，有些很好，當然也有少數在起薪方面可以再加強，所以我也是希望國際級的大公司，如果EPS不錯、獲利不錯，能多多考量提高員工的薪資。
曾委員銘宗：基本上我贊成院長的講法，但是我希望院長不要用想的，有一些公司真的很誇張，我的建議是，希望院長親自出來組成專案小組，討論如何解決低薪問題。其實我也知道低薪是長期性的問題，是結構性問題，不容易解決，如果只用一些片面或各部會的做法，是不足以因應，必須院長自己出面召集，因為這是結構性問題，而不是一時的問題，在此，我要求也拜託院長，自己出來召集跨部會小組，這是第一點。
第二點，請各部會就其權責裡的項目，提出因應方案，比如說現在金管會有它的措施，央行也有它的措施，而內政部有內政部的措施，另外教育部也有，應該由院長召集專案小組徹底解決。蔡總統說今年要解決低薪問題，那不可能的，但是如果能某個程度地紓解、提高，院長就會在中華民國歷史上留名，而且是功德無量。
賴院長清德：感謝曾委員，解決低薪問題的確是行政院的重要政策，根據曾委員指教的三個層面向您報告，第一個，解決低薪的根本之道還是要發展經濟，增加投資。當投資增加，工作機會增加，人力市場上自然而然價格就會提升。
第二個，當人才在競爭的時候，各公司尤其是國際級的公司如果經由充分揭露之後，相信人才在選擇去哪家公司時，特別是國際級的公司，他們要在國際競爭，也會去注意這一環。
第三個，行政院後續會有具體的政策，包括公共工程的招標會把投標公司的薪資納入其中的一環，這些我們都會來做。
曾委員銘宗：承平時代這個問題不嚴重，您剛才的答案我都贊成，但現在已是國安問題，院長應回應我的建議。今天我邀請您解決這個問題，假設你沒有回應，我覺得非常遺憾。
賴院長清德：我們有具體回應啊！
曾委員銘宗：你那些都是平常的作為，……
賴院長清德：相關小組一直都在啊！
曾委員銘宗：你假設不願做一個有成就的院長，……
賴院長清德：不是，這個小組都存在，我後續再向委員請教。
曾委員銘宗：我本來對你期望很高，你假設不願意就算了。
賴院長清德：我們會做。
曾委員銘宗：改天再討論。
主席：現在請段委員宜康質詢，詢答時間為15分鐘。
段委員宜康：（11時42分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。剛才有本院同仁質詢說，昨天普悠瑪已經把遠端監控系統和ATP接上線了，可是重點絕對不在普悠瑪沒有遠端監控系統，重點在接上了也沒有用。為什麼呢？其實臺鐵根本沒有所謂的遠端監控系統，這個名稱聽起來太偉大了，可以監視還可以控制。臺鐵的正式名稱只有叫做遠端監視系統，部長，對不對？
主席：請交通部吳部長答復。
吳部長宏謀：（11時43分）主席、各位委員。是。
段委員宜康：遠端監視系統和列車的車載ATP是如何運作呢？其實車上沒有特別裝一個儀器，ATP在十幾年前裝上去之後，有時會故障，有時司機因趕時間會關掉，後來發生大事故，所以在2009年開始就招標，把車載ATP（即車輛保護系統，不光是限速）跟車上本來就有的車輛調度無線電話系統連線。如果ATP故障或是被司機關掉，司機不需要再打電話跟調度中心通報，只要透過這個無線電話系統，調度中心就會接到通報。我講的對不對？
吳部長宏謀：是，謝謝段委員，ATP本身是一個軟體，另外在軌道上有鋪設。
段委員宜康：它在車上有主機，不是只有軟體。
吳部長宏謀：訊號傳輸到車輛，機頭和各節車廂，有的是兩節一個，這樣才能構成ATP的功能。
段委員宜康：我為什麼說普悠瑪裝不裝不重要呢？交通部新聞稿說，除了普悠瑪之外，其他車載ATP雖然有連結，但是因為錯誤訊號過多，所以依你們的說法，它變成輔助的系統，對不對？
吳部長宏謀：是，對於臺鐵的說法，我們要過濾和保留，因為現在正在進行行政調查當中。
段委員宜康：到底發生什麼事呢？我們看到的第一張圖是臺鐵對ATP的SOP，它是電車準備從車庫出來時的操作順序，有時要換端操作，無論如何都要關閉ATP，重新註冊，重新開啟ATP。不知到底什麼原因，為什麼在高鐵運作沒有問題，在捷運運作沒有問題，在國外運作沒有問題？所以到底是ATP製造廠商的問題，是2009年拿到1,800萬元勞務採購廠商的問題，還是臺鐵無線電話系統廠商的問題？它在這個過程裡會製造出非常多錯誤的訊息，甚至一輛車同時出現兩個完全相反的訊息。因為一輛電車有兩個電車頭，有時要換邊駕駛，兩邊都發出訊號，實務上就把它關到沒有聲音。所以不論如何通知，司機根本沒在看、沒在聽，因為訊息太多了，而且很多是錯誤的。
從2009年開始採購，在2009年7月1日決標，到現在已經10年。10年間，除了普悠瑪之外，其他列車包括太魯閣、新採購的EMU800型雖然連線了，但是根本就沒有用，這是第一個大問題。為了要防止司機擅自關閉ATP，為了怕ATP故障，所以做了遠端監視系統把它接起來，但是因為採購的問題，沒有買到可以用的，造成過多錯誤的訊息。所以在2009年採購之後，接上去又關起來。第二個問題是，為什麼普悠瑪沒有裝？昨天有同仁跑去現場看，今天也有同仁質詢說：普悠瑪可以接啊！為什麼你們不接？普悠瑪有啊，有遠端監視系統，你知道原因嗎？
吳部長宏謀：謝謝段委員，他們這個系統是缺了一個所謂的遠端偵測功能。
段委員宜康：對，它裡面缺了一段，對不對？它的線路出問題了。那就是我要請問的第二個問題，昨天臺鐵自己去測試，把那個東西補上去之後，就可以接了？對不對？臺鐵也跟我說可以，有訊號啊！普悠瑪在2012年出廠，2013年到臺灣開始運轉，那你們為什麼不接？因為原廠錯誤！線出了問題，來到臺灣之後就應該把它接起來，但卻沒有接，為什麼？因為接了也不會用，對不對？就像普悠瑪之前接上去也沒有用啊！所以問題的第二個嚴重性就在這裡，普悠瑪即便接得上去也沒有接，因為接了也沒有用。有人就會問，普悠瑪之後的EMU800型為什麼有接？你知道為什麼嗎？因為負責EMU800型在臺灣組裝的機電廠商剛好就是2009年那個勞務採購得標的廠商，他們想說就順便把它接起來，EMU800型接起來之後，大家還是把它關掉，關到沒有聲音，為什麼？接上了也不能用，因為錯誤的訊息太多，反而造成干擾。好，那我再請問，你們現在要怎麼辦？外界都質疑普悠瑪不裝這個，現在你們跟大家說普悠瑪可以接了，普悠瑪原廠的線路錯誤，少了一段，現在去調整之後就可以把它接上，接上之後還是沒有辦法用，你接下來要怎麼辦？第二個問題，這10年都沒有辦法用，請問是誰要負責？
吳部長宏謀：謝謝段委員，我們為了要讓普悠瑪列車更安全，大家乘坐更放心，我們會進行全面的總體檢。此外……
段委員宜康：部長，臺鐵已經告訴大家說因為一天有兩千多個錯誤訊息，你現在是因為有壓力，所以趕快把它接上，然後大家都把它打開，讓兩千多個錯誤訊息來干擾行車安全嗎？
吳部長宏謀：不是這樣子，我們是同步，就剛才段委員關心、提醒的部分，從當時的採購、驗收到陸續幾年的營運，針對這個期間所有的問題做一些詳細的調查。
段委員宜康：你沒有回答我的問題，我的問題是，現在這個大家習慣稱之為遠端監控系統……
吳部長宏謀：在我們進行總體檢的時候，問題會被凸顯出來。同時，委員剛才關心的……
段委員宜康：所以，在我們體檢的時候，它仍然是沒有辦法正常運作、沒有辦法發揮應有的功能，對不對？
吳部長宏謀：對、對。這個我們會……
段委員宜康：我再請教第二個問題，我手上這份資料是交通部臺灣鐵路管理局列車自動防護系統（ATP）使用及管理要點，現在不幸已經發生，這個駕駛把ATP關掉，他關掉之前，當然沒有先通報，而是關了之後才通報，對不對？兩分鐘之後跟調度中心說我剛才把它關掉了。如果列車故障，當然要關掉、重新啟動，我們從新聞和管理要點上都可以看到；如果它沒有故障，駕駛可不可以把ATP關掉？這部分吳政委也要仔細聽。可不可以關掉？
吳部長宏謀：跟段委員報告，根據高鐵的ATP管理，它關掉之後時速變成40公里以下，……
段委員宜康：我知道，高鐵和捷運都有強制降速，但是我要跟你說的是，這個使用及管理要點僅規範發生故障的時候，你如果關掉它，就要通報調度中心，其實照道理說，如果無線電話系統連線，可以正常運作，你不用打電話給調度中心，它就會知道了。這個要點剛好證明了你不告訴我，我是不知道的，剛好證明這個連線是沒有辦法運作的。這個要點很奇怪，它沒有規定如果ATP沒有故障、正常的情況下，你不准關掉。沒有耶！這才是今天最大的問題。既然沒有故障，你為什麼可以把ATP、把這個車輛的保護系統關掉？你居然只是為了要提高速度！那為什麼不規定？你知道原因嗎？
吳部長宏謀：是，謝謝段委員，這個不合理的地方，我們會一併檢討。
段委員宜康：我告訴你原因在哪，在ATP運作正常的狀況之下，臺鐵的司機把ATP關掉是常態，不是特例，臺鐵從上到下都知道，他為什麼要關掉？這個車輛保護系統保護這輛車，它限制了車子的速度，吳政委，你們在新聞稿中說新馬站曲線半徑300公尺，時速限是75公里，那是錯的。那是因為臺鐵現在把它降速了，本來普悠瑪出廠時，那個要點規範在曲線半徑300公尺的部分時速是85公里，但是因為大家坐得實在太不舒服了，臺鐵也一直開會檢討，我手上有會議紀錄，就要大家把時速降10公里，在這個狀況之下，我不讓你把速度提高是為了車輛安全，你居然可以為了把速度提高或覺得這部分很煩就乾脆把它關掉，因為這個保護系統會一直鎖住，駕駛得一直去處理。為什麼？為什麼臺鐵居然可以容許這件事情？為什麼在這個管理要點裡面居然沒有強制要求、沒有處罰的規定？因為如果誤點，怕被罵；如果不這樣，就會誤點；因為臺鐵的大問題是把誤點這件事情看得比員工、乘客、車輛的安全更重要，從2009年到現在，至少經過3位局長，這3位局長統統要被追究責任，可不可以做得到？
吳部長宏謀：謝謝段委員，我們會詳細調查，如果真的有問題，我們也會做適當的處置。
主席：謝謝段委員、謝謝賴院長。
報告院會，上午的質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行預算報告之質詢。現在休息。
休息（11時58分）
繼續開會（14時30分）
主席：現在繼續開會，進行預算報告之質詢。
首先請周陳委員秀霞質詢，詢答時間為15分鐘。
周陳委員秀霞：（14時31分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。今天中午新聞報導，昨天發現公費巴斯德流感疫苗顏色異常，雖然已經暫緩施打同批號19萬支疫苗，但疾管署卻認定是單一事件，請問變色原因是什麼呢？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時31分）主席、各位委員。因為這涉及專業，容我請陳部長向你說明。
陳部長時中：我們發現一支疑似變色的疫苗，就暫停所有的發送，也請收到同批號的醫療院所暫停施打。今天早上疾管署也開過專家會議，對這事件做一個研判。
周陳委員秀霞：還不知道是什麼原因吧？
陳部長時中：基本上是單一事件。
周陳委員秀霞：是單一事件嗎？
陳部長時中：同時也把這支疫苗送到原廠，做重新查核，找出真正原因。
周陳委員秀霞：你還不知道是什麼原因，就說單一事件，這樣真得很危險。
陳部長時中：我是說專家初步的研判。
周陳委員秀霞：這樣的判定，風險很高！現在已經檢查多少疫苗？
陳部長時中：我們有到廠商及倉儲地重新檢視這些疫苗，目前沒有發現相同的情況。
周陳委員秀霞：希望如此，要確定沒有問題，因為這攸關國人生命健康，要謹慎，不要每次出事後才要檢討，都緩不濟急。
院長，你知道這是什麼表嗎？這是行政院政府計畫資訊檢視平台，到第三季為止，行政院一千二百多件的中長程計畫，有超過四成六的計畫，預算執行都是低於九成，其中有4、500個計畫年底以前都要趕進度，預算要很認真執行，院長滿意這樣的執行效率嗎？
賴院長清德：前瞻基礎建設在年底可以達到90%以上，中央政府總預算也朝這個目標努力。
周陳委員秀霞：還有4、500個計畫就像開普悠瑪列車，趕火車一樣，很危險！
賴院長清德：我請陳主任委員說明。
陳主任委員美伶：不管年度預算或前瞻基礎建設部分，因為預算的分配，是照分配的分配數去執行，大部分都在年底才是付款的高峰期，所以通常在最後一季，它的整個量就會衝上來。目前都在掌控中，照分配數來講，計畫都沒有遲延。
周陳委員秀霞：其中最差的是原能會，11項中長程計畫執行率全部低於90%，百分之百落後；其次是退輔會，9成低於90%，還有僑委會、人事總處及陸委會，也都低於90%，這五個部會要不要檢討？
賴院長清德：他們也都80%以上，如剛才陳主委跟你說的，現在是10月份，還有11月及12月。
周陳委員秀霞：還有兩個月。
賴院長清德：他們大概90%以上沒有問題。
陳主任委員美伶：最後一季應該是沒有問題。
周陳委員秀霞：本席希望行政院一定要重視計畫的執行進度與跟催，不是計畫訂定，預算通過了，執行效率卻不佳，這樣台灣想要進步，就很困難！
賴院長清德：我補充說明，以陸委會為例，現在雖然是84.62%的進度，可是委託的結算，也是年底才會結算，所以達到九成以上，這沒有問題。
周陳委員秀霞：陸委會明年的預算比今年多7,000萬元，其中針對兩岸之間學者座談會。媒體互動及海基會之事務費，都增加不少，請問政府的兩岸政策有要做修正嗎？還是多編一些預算，明年兩岸之間就會柳暗花明，春暖花開？
賴院長清德：不是，這7,000萬元也有它們的計畫要推動，原則上，就是希望服務台商、服務台灣的國人，另外也協助解決許多事情，所以會多編一些預算。
周陳委員秀霞：我看他們的執行率還是有問題，所以不知是否多編預算，會造成他們的困擾。
接下來，談一下我們的觀光發展。世界經濟論壇2018年度的競爭力報告，台灣排名全球第13名，在亞太地區排名第4名，但是在觀光競爭力指標部分，排名第30名，我們不但輸給香港、大陸，還輸給馬來西亞；這表示我們的觀光產業沒有追上整體國家的發展，高房價也降低了在國際上的競爭力。物價也是一樣，觀光客經常抱怨景點消費非常昂貴，去到觀光區都被人家當「盼仔」，連國人寧願出國，也不要在國內觀光旅遊，要如何讓風景區的消費，不會殺雞取卵、漫天開價？我們的觀光產業為什麼會落後？要如何改善？還是政府只能束手無策？
賴院長清德：台灣觀光的競爭力，一定要突顯台灣這個品牌，在國際上，雖然台灣各方面表現不錯，但台灣這個品牌，在觀光產業上還要持續加強；其次，就是各地的景點，基礎建設應該要重新再加強，特別是一些觀光景點，如果基礎設施不足，或是服務不周之處，都要檢討改進；另外，觀光景點周邊物價過高部分，我們會跟地方政府共同合作，用什麼方式避免這種情況再度發生。
周陳委員秀霞：這是行政院的責任。
賴院長清德：是。
周陳委員秀霞：我們為了要救觀光，政府針對東南亞的包機團體，補助由5,000美元提升至8,000美元，這個政策利益雖好，但是這些國家所得不高，消費力不如大陸跟其他國家，雖然來台人數上升，但是整體觀光收益卻下降。我認為這樣的作法，對台灣並沒有幫助。墾丁到9月底為止，遊客數270萬人，和去年相比，減少60萬人，和前年相比，則減少210萬人，可以用「腰斬」兩個字來形容，所以面對墾丁整體旅遊的崩盤式下滑，政府真的要很用心。
賴院長清德：是的，這部分我請吳部長來跟委員說明。
吳部長宏謀：謝謝周陳委員，現在國際遊客的總量還是微幅上升，最重要的是要在需求端開拓多元的客源，包括……
周陳委員秀霞：總量是有上升沒錯，問題是在消費能力。和大陸及其他國家比起來，他們的消費能力低很多，也就是雖然人數多，但是對我們的經濟並沒有幫助。
賴院長清德：那和天數有關。東南亞國家的人來我國旅遊，如果每個人的天數相對來講比較短的話，個人的花費就會比較少，所以有時候單一個人的平均消費和他來台灣旅遊的天數是有相關的。
周陳委員秀霞：更慘的是花蓮。花蓮經歷大地震以後，靠著相關推廣活動和國慶煙火，好不容易把他們的旅遊提振上來，可是因為這次普悠瑪列車翻覆造成重大死傷，短期內又會衝擊到花東旅遊地區。對外出旅遊而言，安全是非常重要的，當火車發生故障又查不出原因的時候，請問院長是否願意在這裡宣示，未來只要故障，一定要就近停駛檢修，不要繼續冒然行駛，以避免發生重大傷亡事件，確保國人的生命安全？你願意在這裡宣示嗎？
賴院長清德：我跟委員說明，對於出事的普悠瑪號，現在我已經要求交通部一定要進行普悠瑪號的安全體檢，第二則是臺鐵積弊已久，我們一定要痛定思痛，來進行全面體檢，所以委員剛剛提到的那個部分，就是SOP我們一定要嚴格來執行，不可以再有類似的情況產生，目的就是希望能夠避免意外。
周陳委員秀霞：發生這種事情，我想大家的心情都非常痛……
賴院長清德：大家都很難過。
周陳委員秀霞：都不希望發生，但是不要每次都在出事後才說要檢討。
賴院長清德：這次我已經指示張景森政委成立一個臺鐵的體檢委員會，要痛下決心，做全面性的體檢，包括人事、組織、管理、經營、車輛、軌道等等，各方面都應該要全盤檢討。需要行政院支持的地方，人力、物力我們一定會大力支持。
周陳委員秀霞：其實振興觀光不應只靠補貼，而是還要讓遊客發現台灣的優點，讓他們感動，不要讓他們回去之後一直抱怨，這樣才不會使我們的觀光人數連年遞減。
過去政府的大筆預算和經費都流向鐵改局，也就是合併以後的鐵道局，而不是臺鐵。臺鐵的員工常常反映鐵改局的建設不符合臺鐵的需求，請問院長，鐵道局在從事設計工程的時候，能不能做到重視臺鐵的意見？可以嗎？
賴院長清德：在介面銜接的時候或者是路線等專業的事情，當然一定要尊重臺鐵的意見啊！相關的議題一定要尊重臺鐵的意見。
周陳委員秀霞：希望院長說到做到。其實臺鐵的員工在經費嚴重不足、票價又不能提高的困境之下，已經非常努力在幫國人撐起日常交通運輸的需求，臺鐵並不像高鐵一樣獲得政府的關愛和經費的支持，所以本席希望政府未來對待臺鐵和高鐵能夠一視同仁，不要讓臺鐵的員工覺得自己比高鐵矮一截，好不好？
賴院長清德：高鐵是民營化的公司，臺鐵則還沒有民營化。
周陳委員秀霞：民營化公司做得到，國營的應該也做得到，不是嗎？
賴院長清德：政府對臺鐵是應該要支持啦！我擔任院長之後，已經批示增加二千多名人力，我們……
周陳委員秀霞：臺鐵屢屢要求，政府都沒有做耶！
賴院長清德：我們第一階段給它一千九百多個；其實我們對臺鐵是很支持的。
周陳委員秀霞：希望你真的一定要重視，因為這牽涉到交通安全，也是全國人民的福祉。
賴院長清德：沒有錯。
周陳委員秀霞：接下來是有關證券市場的問題。看到本席出示的這張圖表，院長應該會很樂，因為根據這張圖表，我們今年的證交稅實收應該會超過千億元，明年可能還會創10年來的新高。請問這代表台灣經濟好轉嗎？
賴院長清德：這是大家共同努力的成果，表示我們的經濟基本面不錯，因為股市是經濟的櫥窗，經濟面好，股市才有可能發展，所以這樣的預期表示我們大家多年來的努力已經有了成果。
周陳委員秀霞：問題是根據另外一張圖表，其實台灣的經濟並不好。你看最近台灣股市受到美國的影響，已經重創1,500點，造成投資人損失慘重、哀鴻遍野了耶！請問台股大跌是正常的嗎？國安基金要不要進場護盤？
賴院長清德：其實在這一波美國10年期公債殖利率不斷攀升的狀況中，他們在外國，包括台灣的資金都會回到美國，台灣是最後回去的一批。我們的股市跌幅和世界各國比較起來還相對穩健，在這種狀況之下，國安基金要不要進場護盤，法律規定是由委員會來決定，而不是由行政院來決定。
周陳委員秀霞：昨天美股大跌，台股重挫，今天美股大漲，台股還續跌，所以內情可能並不單純。這些都是升斗小民的財產，政府不要只想課稅，一定要備戰！如果再跌下去，大家一定都會慘兮兮。
賴院長清德：中國已經跌了百分之二十幾了。謝謝委員。
主席：請吳委員志揚質詢，詢答時間為15分鐘。
吳委員志揚：（14時47分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。本席想請教賴院長、環保署李署長和經濟部沈部長。
三位應該知道我要問什麼。就是上個禮拜我有前往經濟部，詢問觀塘案的環評和深澳電廠廢止的問題。我問：為什麼完全不去評估將中油第三天然氣接收站設在台北港的可能性，一定要設在有環保疑慮的觀塘藻礁地帶？當時部長給我的回應是，因為新北反對，而且是議會決議反對這件事情。我覺得這個答案我沒辦法接受，如果這樣就可以不做專業考量的話，請問我們桃園人什麼時候說過不反對？用這個角度來講，你有讓桃園人表示過意見嗎？還是說誰能代表桃園人的態度？
主席：請經濟部沈部長答復。
沈部長榮津：（14時48分）主席、各位委員。因為在觀塘設立接收站已經是多年來，從國民黨到民進黨執政大家都支持的計畫，所以我們是希望以後在能源多元配比的情況之下，大家也能支持燃氣的部分。
吳委員志揚：我現在講的是環評喔！
院長，這次最讓大家覺得不公平的就是，對於這兩個環評的案子，深澳電廠的部分當時也有一點爭議，可是在詹順貴副署長承擔很大壓力之下，就那樣過去了；這次是在詹順貴辭職獲准，然後全部的民間學者要不然就是不出席，要不然就是出席卻沒有投票或投空白票，等於沒有一個民間的人士贊成的狀況……
賴院長清德：有啦。
吳委員志揚：又少了一個詹順貴，是在這樣的狀況下通過了環評。
賴院長清德：吳委員，有關當天環評出席的狀況，我請李署長跟您說明。
李署長應元：吳委員，很簡單，在當天的會議中，14位民間委員有3位迴避、1位出國，所以在場總共有10位，其中有3位出席發言、5位提書面意見，之所以這樣，是因為學者有時候要上課。之前在9月12日詹副署長主持的會議裡面形成一個共識，就是會議分兩階段，所以9月26日再一次全部都出席，包括委員所講的臺北港可行性，也由其中的鄭明修委員提出了20分鐘的報告，就是開發單位提出20分鐘報告，不同意見的報告也是20分鐘，但是因為它是環限差和環差，這個替代方案並不在這個處理的程序，所以其實是不受理的狀況之下，譬如一般法院說這個不受理，我們還是繼續處理……
吳委員志揚：你要講那麼細的話，就到衛環委員會再講，好不好？
李署長應元：所以就這一點，出席狀況是這樣。
吳委員志揚：那為什麼跟大家理解的都不一樣？
李署長應元：委員投票的空白票是我投的，我不投票，是兩位……
吳委員志揚：你是主席，是不是？
李署長應元：我是空白票，確定我不投。另外兩張是棄權票，但是不代表是誰投的，因為這是秘密投票，所以沒有辦法得知是誰投的，但是從總數來看……
吳委員志揚：那總共贊成的有幾票？
李署長應元：委員有投票贊成……
吳委員志揚：總共贊成的有幾票？是不是6票？
李署長應元：7票。
吳委員志揚：7票，對不對？
李署長應元：對，沒有辦法揣測誰投什麼樣的有效票。
賴院長清德：不過7票已經超過官方的代表數了，只能夠這樣講，誰投贊成、誰投反對……
吳委員志揚：我這樣算起來，頂多多1個嘛。
賴院長清德：就是說，贊成票誰投，反對票誰投，這個沒有辦法去預測。
吳委員志揚：好，院長，這個環評是非常、非常有疑慮的，它的疑慮比深澳電廠的案子還更大。我特別不滿意的是，在這個過程裡面，我覺得環評本來就是幫助我們政府機關所做的事情做多一點考量，所以才要進行環評，如果只是部會之間的協調，行政院院會就可以解決了，政務委員就可以幫忙處理了，是不是？就像上次我們講的陂塘光電，如果不必做環評，幾個部會「喬一喬」就好了。問題是這個是要做環評的事情，所以包括院長個人的發言，還有所有執政黨委員的發言，都要注意，不要讓人家覺得有政治力介入環評，或者下指導棋、護航令。
賴院長清德：吳委員，中間有兩個誤會。第一個是9月份我接受媒體的採訪，我是要求中油公司一定要遵照環評委員會的意見去修訂。我要求中油公司，這沒有錯啊！可是被誤解為我好像要求環評大會要通過。第二個，行政院現在……
吳委員志揚：你是要求中油要根據環評的意見去修正？
賴院長清德：對，沒有錯。
吳委員志揚：當然，你要求中油要想辦法爭取通過嘛！
賴院長清德：對，爭取下一次就要通過，我是要求……
吳委員志揚：這樣才是比較正確的方式。
賴院長清德：是，沒有錯，白紙黑字……
吳委員志揚：如果是說：我不管你，9月底就要拚過，中間如果沒有解決任何問題，時間倒過來算，一定要那個時候通過。這樣就很不對了……
賴院長清德：吳委員，我再補充，8月27日工商時報採訪我，這個採訪是9月份見報，我當時白紙黑字的內容統統都是這個意思，後來被誤解了，然後傳播又錯誤。第二個，現在通過的開發案的內容才23公頃，那個土地本來有230幾公頃，所以真的是按照環評委員的意見……
吳委員志揚：院長，請你看我第一個講的，就是去年民進黨的陳明文委員說：「民進黨上下一心」，就是要把它通過，而且「誰有問題就要承擔責任」，換句話說，已經下達一個指令。我想陳明文委員在民進黨委員裡面的份量應該不同於一般的委員，他這樣講好像就是下令了，對於民意代表、中央部會，他已經放話，要求這個案子一定要過。那個時候才剛開始審，而且有非常大的爭議，他怎麼可以講這樣子的話呢？他講這樣子的話不就是說：「誰來擋者死」，對不對？結果現在發現死的真的就是詹順貴，他擋不住了，要負這個政治責任嘛！
賴院長清德：吳委員，觀塘的環差一事已經努力了1年多了，不是從8月份或9月份才開始。你的第二個題目：「力拚9月通過環評」，這個是我對中油的要求。第三，我也沒有用觀塘換深澳，兩個都應該要過，但是如果民眾認為燃煤有疑慮，我也必須做出決定，並沒有……
吳委員志揚：院長，如果兩個都過，為什麼可以一個突然說廢就廢？
賴院長清德：因為它是燃煤，既然大家對燃煤有其他不同的意見，我們予以尊重。它不是一個新建的電廠，你也知道，它是一個節能減碳計畫下，把舊的機組換成新的超超臨界，就像林口電廠一樣……
吳委員志揚：你現在在講哪一個？
賴院長清德：深澳電廠。
吳委員志揚：你現在把它廢掉了……
賴院長清德：但是如果民眾仍然有那麼多的疑慮，我不得不做出決定，就是深澳……
吳委員志揚：如果對於觀塘接收站，民眾有疑慮呢？你會做什麼決定？
賴院長清德：觀塘接收站是天然氣，我們今天談空污……
吳委員志揚：天然氣燒起來一樣是屬於火力，對不對？它是少一點沒有錯，但是它畢竟不是綠能嘛……
賴院長清德：在火力發電裡面，它是相對來講比較乾淨的……
吳委員志揚：那也只是相對呀！
賴院長清德：對呀，但是不可能百分之百……
吳委員志揚：現在桃園人都覺得你減輕別人的負擔，我們的負擔沒有減輕，反而加重，是不是？為什麼桃園人就可以加重呢？是不是這樣？
賴院長清德：這個不是說特別對哪一個縣市做選擇，而且在能源轉型的狀況之下，未來燃煤發電的占比會下降到30%，天然氣會提高到50%，所以天然氣接收站是必然要去興建的。我想應該也有經過20年了，既然選擇觀塘，我們就一定要持續去執行。
吳委員志揚：我跟院長報告，我們桃園人還是反對。部長也在講，就算第三天然氣接收站做好了，不蓋深澳電廠了，天然氣要送到哪裡去發電？你們現在還在評估，對不對？
沈部長榮津：對。
吳委員志揚：那你們急著通過觀塘案幹什麼呢？是不是？大家還在質疑會破壞藻礁。講到這個，我要特別提到，對於這件事情，我一定要complain。今天討論預算的部分，在我上任縣長的時候，我們發現要不要保護藻礁是有編預算的，那個時候認為因為它涉及台電、中油、水利署主管的堤或河岸、那幾個大工業區，這些都是經濟部的業務，所以認定中央政府應該想辦法保護藻礁，最後決定由農委會主責，可是那時候農委會每年只編個100萬元，還丟給桃園縣政府去辦理、調查生態如何保護。後來所有的人都認為100萬元沒有辦法做，就這樣子在我當縣長之前，好幾年每年都編了100萬元，結果沒做、收回去，第二年再編。是我在做縣長的時候覺得中央這麼沒有誠意（當然，那時候不是賴院長任內），我們桃園縣就自己編預算。那個時候編了1,000萬元，而且它必須做一年四季完整的調查，生態才可以完整地呈現，了解到底是哪一個因素侵害了藻礁，是突堤、油管、海岸的漂沙，還是工業區的污染？不能把打擊面弄得太大，亂打嘛！我們那個時候才做出來一個報告，認為要劃設野生動物保護區，這是我們劃的，是我在那個時候劃的。到底誰提供給蔡英文總統錯誤的訊息？他居然認為他已經退線了，說什麼保護藻礁的承諾，劃了野生動物保護區。那跟他有什麼關係啊？那是馬英九執政、我擔任縣長時劃設的，和鄭文燦市長、和蔡英文總統一點關係也沒有！連這個都要收割？
賴院長清德：吳委員……
吳委員志揚：我知道你沒有摻進去，這局你沒有摻。
賴院長清德：你在縣長任內，對於藻礁的關心與保護是值得肯定的。你還為了藻礁劃設保護區，這些都值得肯定！我想蔡總統是傳在達理念，也就是應該要關心、保護藻礁，既然事情是你做的，那麼蔡總統此舉也等於是在肯定你！
吳委員志揚：他是說已經兌現了。
賴院長清德：至於接收站，則不在委員所關心的部分……
吳委員志揚：那是收割不成只好倒過來說不是同一塊。那時因為台電突堤出去後，上面的砂下不來，導致下面的砂流走後，沒有新的砂可以蓋住。也因此，當上面的砂流掉，整個南區藻礁浮出來，大家這才看到有藻礁。再說，我們那時候是依照浮出的部分來劃設保護範圍，並訂定隨時繼續檢討劃設範圍，也就是說，不是劃定後就不會擴大了。你們現在講的是大潭比較北邊的藻礁，但那也是藻礁，而你也知道大家就是要保護藻礁，所以這有什麼好切割的？
賴院長清德：這個開發計畫也包含保護藻礁計畫在內……
吳委員志揚：這個必須要還……
李署長應元：現在G1、G2、G3都還沒開發，所以這整片藻礁都受到保護，連柴山多孔杯珊瑚都受到保護。其次，我們上任後即秉持此一理念，並由督察總隊針對觀音幾個工業區的污水進行查察，也取得很大的功效。因此，潘忠政老師所率領的環團也和督察總隊於該處舉行了慶祝活動，可見這是一代對一代，一任接一任，必須由大家一起做的工作，所以鄭市長也接續吳委員之後……
吳委員志揚：他有沒有繼續檢討別的地方，並繼續擴大範圍？
李署長應元：至少他維護了！不僅如此，鄭市長還成立海岸事務局，也編了人力、預算執行，並開出1,000張罰單，罰金兩億多元。
吳委員志揚：最後，交通部吳部長的請辭請賴院長立刻准了，放他一條生路吧！他在那個位置會妨礙調查！
賴院長清德：謝謝委員。
主席：請鄭委員寶清質詢，詢答時間為15分鐘。
鄭委員寶清：（15時3分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。院長現在應該知道當家很痛苦，不管你怎麼做人家都有話說！有關藻礁問題，就保護環境來說，藻礁確實很重要，但問題在於中油為何會建三接？當初因為核四停建，於是馬英九請中油興建三接。一開始規劃的範圍是232公頃，後來我們縮小為23公頃，這樣人家還是批評！馬英九提出這構想時，民進黨在桃園沒有任何一席立委，因為那時是六比零，國民黨六席，民進黨零。因為六比零，也就沒看到任何一位國民黨立委反對！現在我們要做了，加上污染嚴重，故改用天然氣發電；用天然氣發電，總要讓天然氣有地方可以上來吧？否則又如何減少污染？院長應該知道父子騎驢這故事，這驢子到底該怎麼騎？自己騎、兒子騎或都不騎別人都有話說，因此，重點在於堅定核心價值！
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時4分）主席、各位委員。是啊！但我們不憂饞畏譏！做實事，該做就做！
鄭委員寶清：對，否則不管做什麼，人家都有話說！好比劃設232公頃時沒人說話，現在只剩下23公頃反倒說破壞環境生態，怎麼樣都能罵！所以我們必須堅定核心價值！我想賴院長從政的原因除了救人以外，也希望能救國家；除了服務病人以外，更希望能服務全體人民，這應該院長從政的最大初衷，不然當醫生就好了！正因為核心價值很要緊，所以我們來看臺鐵的核心價值。請問臺鐵的核心價值是什麼？第一是安全，第二才是準確、服務和創新。這四個核心價值到底在講什麼？那就是即便千辛萬苦也不轉彎，這就是核心價值！做人要有核心價值，公司也要有核心價值，在翻車事件發生後我們發現，臺鐵忘了自己的核心價值是安全，反倒把準確與其他事項放在前面，為了講究準時，安全就不在考慮之列，以致造成嚴重問題。一起大事件的發生都是由很多小事件結合得來的，因為小事件不斷不斷地出現而有的。我在星期二質詢時曾提到，小病不醫會成大病，小洞不補大洞就會很辛苦，而臺鐵的問題已經很嚴重了！我現在舉個案例供院長參考。
臺鐵不管理，不維修，甚至亂花錢！像ATP監控系統無法使用，這兩天臺鐵又不斷出事，每次都會冒出不同的新東西。這件事不光我們講，在野黨也講。像遠端監控系統是在裝了以後才發現問題很多，而且當初購買時到底有沒有好好驗收？可見問題從採購就已經開始了，所以過程中有沒有政治力介入？採購之後是否真的在執行？發現問題時有沒有妥善處理？我們現在不但要追究責任，而且要追究到底！但這不是清算，而是讓該負政治責任的，該負行政責任的人負起責任，目的就是希望未來類似事件不會再發生！院長，請問追究責任是否有上限？會不會設定範圍？
賴院長清德：感謝鄭委員的指教！若ATP的採購涉及任何不法，我會要求交通部一定嚴格查辦！
鄭委員寶清：不是只有ATP，連普悠瑪的採購都應該要查！
賴院長清德：這些後續都應該列案查辦，好給社會大眾一個交代。
鄭委員寶清：問題其實很明顯，我們花了幾百億採購普悠瑪號，結果最後竟然還要修改月台？試問誰會買了一雙鞋子後，會因為鞋子太小就把突出的腳指切掉？這可能嗎？我認為追查不能有上限，這不是清算、報復，而是必須找到原因，讓該負政治責任的、該負政策責任的與該負執行責任的統統負起責任！如此一來，這類傷害才不會又發生！
賴院長清德：我已經指示張景森政委督導臺鐵進行大體檢，目的就如同委員所說，希望未來不再發生不幸的事！至於過程中民眾所質疑的各種問題，包括鄭委員所指教的在內，都要查明，並向社會大眾報告！該負責的人就要負責！
鄭委員寶清：對，而且不只是行政人員，連政治決策者都必須連帶負起責任！院長，這件事沒有上限，務必往上追查！
賴院長清德：是。
鄭委員寶清：我想我們無須害怕，我們該做的是，不管人家怎麼說，我們都知道方向何在！我們都要堅定核心價值往前走，請問院長做得到嗎？
賴院長清德：做得到。
鄭委員寶清：像普悠瑪號ATP系統，一下子圖有問題，一下子系統不能用，一下子又可以用，這些奇奇怪怪的問題都和管理有關！臺鐵發生了很多問題，但我認為最嚴重的是採購，特別是採購單位採購完後，用的單位竟然不能使用，徒然浪費國家公帑！舉例來說，臺鐵買了42輛升高機，說是為了要修理車頂的設備，從買完到現在，花了3,.000萬元，可是從交貨後到現在都還沒有使用過，為什麼？就是因為購買者與使用者分屬不同單位嘛，所以統統沒有在用，院長，你看這是不是管理上出了大問題？
賴院長清德：這個未來都會一併查明，向社會大眾報告。
鄭委員寶清：為了隱瞞及表示有在使用，還把11輛送給機務段，問題是送給機務段還是沒有在用！院長，我覺得整個臺鐵出了大問題。要改革都是有方法的，不做事就可以找理由，我一直說最大的改變應該是找方法而不是找理由，今天發生這麼多事情都不是單一事件。臺鐵的員工很認真，也有33%是新世代的人，但是他們從來沒有跟老世代相融合，換句話說，這是公司的領導出了問題！
賴院長清德：鄭委員，我們的調查也是要給臺鐵廣大的同仁一個交代，我相信絕大多數的臺鐵同仁每天都非常辛苦的在服務旅客，如果因為決策的不當造成他們要背負責任，我覺得對他們來講也不公平，後續檢討的最高目標就是要避免這種不幸再度發生，也就是要達到剛才鄭委員所說的安全的核心價值。另外，我們也希望臺鐵能夠成為一個更有效率、更進步、服務更好的公司來服務國人，這都是我們的整體目標。在調查的過程中，民眾與委員所檢舉的事項，我們都會一併查明，列為檢討改進的依據。
鄭委員寶清：對於臺鐵員工的努力，我們都要給予肯定，但是我也曾說過，一隻老虎帶領一群羊，那一群羊就會變成老虎，但是當一隻羊帶領一群老虎時，這群老虎就變成羊了，所以我們對於領導階層一定要慎選，現在局長已經下台了，請問院長，你認為內升比較好還是外聘比較好？
吳部長宏謀：我們現在正在尋找適合的人選，由於臺鐵有系統性及結構性上的問題，外部的優秀人才我們會優先予以考量。
鄭委員寶清：優先考量？所以是希望引進外面的人進來，院長同意這種看法嗎？
賴院長清德：是，我支持交通部的決定。
鄭委員寶清：我想就是要打掉重練啦！今天談到預算，臺鐵有三大計畫，預計要花1,407億元的預算，但目前進度嚴重落後，剛才院長說10月到12月很快就會花掉，但他們連發包都還沒發包耶，到目前為止的執行率大概是3成2左右，三大計畫預計花費1,407億元，這麼高的金額，但到目前為止的執行率只有32.57%。院長，我認為臺鐵的問題絕對不是單一事件，一定要通盤去做檢討。
賴院長清德：是。
鄭委員寶清：更可怕的是，108年第二期還要追加預算119億元，其中一個最重要的計畫是鐵路行車安全改善6年計畫，但是在這個6年計畫裡面，我們完全沒有看到他們要如何改善安全。ATP無法使用，買來的東西是瑞典做的，因為溫度太高，會有二千多個雜訊進來，我也沒有看到臺鐵提出要怎麼做改善。
院長，人真的要有決心去改變、去改革，而改革一定是兩面作戰，你看我們的改革多辛苦，這樣院長都知道，我也很敬佩你，我們幾十年來上街頭，走破腳皮、喊破喉嚨都沒有用，現在我們過半了，我們的改革就要一步一步往前走，當然還是會得罪很多人，不過改革哪有不得罪人的，改革就是會得罪人，所以改革會很困難，但如果不做改革，我們的子孫就會沒希望。
賴院長清德：其實發生這個事件之後，我們再回想過去臺鐵所發生的種種事故，就可以清楚看出臺鐵本身的不足，包括他們行安會的自行調查，但沒有辦法得到社會的支持，也失去了改進的力量，所以我們在院級成立一個行政調查小組。其次，今天如果單由臺鐵局本身來進行內部的改革，我看也會遭遇到重重的困難，所以我們再請政務委員張景森來督導一個體檢委員會，也邀請社會大眾的意見進來，該怎麼做就怎麼做。現在除了自律之外，還必須要有外界力量的協助臺鐵，特別是外界公正、客觀、專業的力量，否則局長要去推動改革，內部各種意見紛歧，我看也很難單獨由局長去推動。一家近百年的公司要改革不是那麼容易的，所以除了要慎選局長之外，也要有外部的力量協助他們去進行改革，這樣才有辦法符合社會的期待。
鄭委員寶清：改革的力量有二，一是內部自發，二是外在力量的引進，過去每當改革最困難的時候，外部力量常常是最有效的，這從管理學上就可以知道，會因為外部力量而促成改變。其實這與台灣的民主發展一樣，如果當初美國不支持台灣的民主，我想台灣想要從內部去發展民主一定相當困難。
賴院長清德：沒有錯。
鄭委員寶清：所以外部的力量很重要，方才院長特別提到，你已經同意要成立國家運輸安全委員會。
賴院長清德：是。
鄭委員寶清：請問這個委員會對於以前的舊案會不會重啟調查？重啟調查除了追究責任以外，最重要是要找到發生事故的原因。
賴院長清德：方才鄭委員所指教的，不管是工程車或ATP，我會請交通部去做調查，給社會大眾一個交代。至於交通運輸安全委員會，其工作是比較偏向安全方面，並不是為了要調查以前採購的種種問題而設置的。
鄭委員寶清：院長誤會我的意思了，我的意思是說，這個委員會應該要針對以前發生的事故，但調查不清楚的地方，找出真正的原因。
賴院長清德：當然，前事不忘後事之師，這也是鄭委員上一次質詢時的指教，這部分我們會尊重未來的交通運輸安全委員會，除了查核這一次的事故以外，以前的事故如果他們想要進行調查的話，這部分我們都尊重。
鄭委員寶清：對於舊案我們還是要找出發生事故的真正原因嘛！
賴院長清德：是，這部分我們會尊重他們，如果他們認為查明原因對於未來的改進有所幫助，我們都予以尊重。
鄭委員寶清：都要去徹查啦。
賴院長清德：是。
鄭委員寶清：對於整個管理階層，尤其是臺鐵的部分，你是不是贊成應該要打掉重練？
賴院長清德：從嚴嗎？
鄭委員寶清：打掉重練，重新開始，歸零，有問題的地方統統要去處理。
賴院長清德：我對社會講的是全面、徹底啦，這部分剛才也有跟您說明，交通部長希望引進外來者來擔任局長，我覺得這都是一個可行的方向。
鄭委員寶清：好，謝謝，辛苦了。
賴院長清德：謝謝。
主席：請陳委員宜民質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員宜民：（15時18分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。星期二總質詢時，本席曾經質詢院長有關子宮頸癌疫苗（HPV疫苗）的問題，請問院長還記得嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時19分）主席、各位委員。是。
陳委員宜民：結果隔天我又在立院黨團召開記者招待會，我在會中提到一些狀況，希望衛福部、國健署能夠重視這個問題，9價的HPV疫苗比2價的疫苗好很多，而且還有很多可以改善的空間。結果當天晚上國健署就在他們的臉書上打臉我，他說「HPV9價/2價疫苗的迷思」，還寫說「以科學證據告訴你」，是告訴誰？告訴我嗎？到昨天晚上7點為止，臉書上面已經有10次的分享，甚至還上了衛福部的澄清專區。難道我講的是假新聞嗎？竟然上了澄清專區！內容是寫2價的疫苗在一些先進的國家，包括德國、瑞士、法國、荷蘭、芬蘭等32個國家都用保蓓的2價疫苗，因此他要用科學證據來打臉我。所以，本席就開始來查到底是怎麼一回事。像德國有注射卡，民眾要注射HPV疫苗，需要醫師開處方箋，到藥局去買這個藥來施打，上面有WHO的字樣。但是，我所看到的是，其實德國是2價、4價、9價都可以購買，不是只是用2價。甚至在德國，2價的疫苗已經是出清了，不願意再繼續提供。換句話說，市場機制告訴大家4價和9價是比較好的，德國在兩年前就開始打9價的疫苗，而我們也是在去年開始，9價的疫苗已經可以在國內買得到，在國內已經有三個縣市，而且都是你們綠營執政的縣市在使用9價的疫苗，包括涂醒哲市長的嘉義市，還有包括雲林、彰化，都是打9價的疫苗。另外，法國是打4價的疫苗，荷蘭也是一樣，9價也找得到，甚至寫得很清楚，它的仿單就是9價的疫苗。歐洲義大利從2011年，2價、4價都採購、施打，換句話他們是利用這樣的方式來提高議價的能力。
因為今天我們總質詢的重點是在總預算的問題，等一下我們來看今年衛福部提出來購買預算的東西是怎麼的荒腔走板！再者，西班牙也是9價。最重要的是，在國健署打臉我的文件裡面說WHO可以打2價如何如何，而我去Google了WHO的網站，我打了HPV，結果進出來的都是9價，WHO的網站沒有在講2價，2價已經從澳洲全面退出了。這真的是讓我大吃一驚，那到底國健署公布這樣資料的根據在哪裡？我的助理昨天就打電話請國健署提供他們的消息來源，結果消息來源就是在這一張，請院長看一下，就在中間我框起來的地方，你看它是根據哪一個單位提供消息來源，可以唸出來嗎？是根據哪裡？
陳部長時中：向委員報告，在GSK裡面得到這個資料……
陳委員宜民：院長，你知道GSK是什麼的縮寫嗎？你也是醫師，GSK是什麼？就是葛蘭素藥廠！換句話說，我今天強烈的懷疑，國健署承辦這個業務的官員跟這個2價的GSK有一些不可告人的事情，要不然怎麼會……
陳部長時中：委員要這樣子講，要拿出證據才能夠做這樣的指控，這樣就嚴重了！
陳委員宜民：可以，我強烈的懷疑，請陳部長好好去查！
陳部長時中：GSK的2價疫苗是700元，9價是3,000元，我們會查，但是委員要有證據才能夠講這樣的話。
陳委員宜民：要不然的話，為什麼他提供的資料上面是寫GSK？怎麼可以承辦單位提供給立法委員的資料是based on一個藥商給的資料？更不要講這個資料裡面錯誤百出！所以，本席真的非常痛心，我們是站在全民利益，誰家沒有女兒？誰家沒有兒女？我知道賴院長有兩個兒子，可是你不能對家裡有女兒的就歧視啊！現代家庭因為少子化，都沒有幾個小孩，當然是希望給他最好的東西。更不要講本席在上次一直講，9價的疫苗不只是預防9成的子宮頸癌，也可以預防9成的HPV造成人類生殖器官的濕疣感染，濕疣讓人非常困擾，很多的民眾去泡三溫暖，女性民眾可能經由接觸就得到了，還不是因為性行為，有些皮膚科醫師像我的學弟就告訴我，民眾為此很困擾。
實際上，義大利已經做了成本效益分析，上次本席在質詢時，部長也在這邊答應我回去要做成本效益分析，本席PO出的是義大利做好的成本效益分析，是去年發表的資料，他們用的就是9價的疫苗，而且如果是男生和女生都打的話，那相對於其他方式，比如只打女生，或者是打4價全部都打，還是只打女生，2價全部都打，還是都打女生，他們做出這樣的成本效益分析，結果是如果男生和女生全部都施打9價疫苗的話，是成本效益最好，而且每年可以預防100萬個病人得到生殖器官濕疣，以及可以預防9成的子宮頸癌。
在國健署給的這個新聞稿裡面，裡面有一句似是而非的話，他講說我們應該用合理的預算購買疫苗，並且要有一個合理的成本效益。院長，如果我們今天可以花少少的錢，然後可以達到最高的成本效益，誰不願意呢？我們現在來算看看。
陳部長時中：向委員報告，說到成本效益，9價是2014年才上市……
陳委員宜民：我沒有請你講話，我先講，你不要浪費我的時間好嗎？因為今天是講預算的部分，所以請院長看一下，這是衛生福利部編出來的預算，首先HPV的疫苗所用的預算是菸害防制及衛生保健基金，這不會排擠到CDC那些其他疫苗的採購基金，這是菸害防制及衛生保健基金，只要編好編足，立法院這邊至少在野黨不會去擋這個預算。我從2009年開始，拜訪了Health Canada，我一知道加拿大已經在打子宮頸癌HPV疫苗之後，我回來就有跟相關單位做提醒，所以很多人都知道我一直在鼓吹這個事情，更不要講說發現HPV感染與子宮頸癌關係的楚爾．豪森博士，得到諾貝爾獎的這位醫師來到台灣，他也是講一樣的話，他沒有占任何藥廠的任何股份，他可以公正的講話，我在這裡也可以大聲講話，我也是一樣，我跟任何一家藥廠尤其是HPV藥廠，不管是GSK或是默沙東，我跟他們沒有任何的瓜葛，我只是就國民的最高利益、國家的最大利益來討論這件事情，所以請部長要尊重我，讓我把這些話講完。
你們去年編了二億多元做採購，每一劑是2,100元，因為你說打兩劑，以2,100元編12萬人份，總預算是2億5,000萬元。今年你們編的方式是每人3,000元，原本是編2,100元打兩劑，所以1劑是1,050。現在變成是1,500元1劑，編2劑就是3,000元。結果你現在編3,000元1劑，乘以2，在下方可以看到，然後乘以70%的利用率，結果算出來12萬人份還是2億5,000萬元。我要講的是，其實這個預算可以好好再重新思索，在我整個質詢過程，部長那個時候的回應和國健署的回應都是預算不足，沒有辦法，只好採購2價疫苗，其實如果能夠用多一點點錢，例如現在市面上9價的疫苗1劑大概要五千多元，如果招標的話，2,500元或許就可以買得到，如果這樣算的話，2劑就是5,000元，預算大概需要增加2億元，變成5.3億元。用5.3億元換得的是全國國一女生對於9成子宮頸癌及9成良性濕疣都有保護力，這樣也可以減少我們健保的開支，為什麼不去做呢？為節省2億元預算，就只採購2價或4價疫苗，為什麼不給我們國人最好的疫苗？這是我一直百思不得其解的問題。院長，可不可以想一想這個問題，我知道你沒有女兒。
賴院長清德：衛福部施打哪幾類疫苗，以及疫苗要施打幾價數，都有一個委員會在決定，身為行政院長，雖然我是醫生，我也有一些看法，可是我還得要尊重那個委員會的決定。
陳委員宜民：是什麼委員會？部長可以講一下嗎？
陳部長時中：是傳染病防治諮議會下面的預防接種組，裡面有相關專家，會依照先後順序及效益提出評估。
陳委員宜民：將會議資料提供給我參考，好不好？
陳部長時中：沒有問題。
陳委員宜民：我覺得此事有值得商榷的空間。
陳部長時中：我也贊成這件事情有討論的空間。
陳委員宜民：請聽我講完。甚至我覺得採購單位不應該設在國健署，應該在CDC，因為預防的不是只有子宮頸癌而已，這件事情必須矯正回來，這個預防的是所有HPV相關的感染，不是只預防子宮頸癌而已。院長也是醫師，應該很清楚，9價的疫苗可以預防9個不同HPV亞型的感染，而這9個不同亞型有些會引起子宮頸癌、有些會引起良性濕疣，所以這部分如果要矯正回來，應該是由CDC負責採購比較合適，更不要說現在國健署是屬於癌症防治組負責，我覺得那個組長並沒有這方面的概念，所以才會這樣輕易被廠商欺騙，廠商給他一個假資料，他不去查證，也不念書，至於成本效益分析，國外都已經做了，實在不曉得一個招標案怎麼變成如此荒腔走板，更不要說立法委員有憑有據的質詢，竟然把我們的資料放到澄清專區，請問院長，官員如果放假消息，是不是也應該關3天？
賴院長清德：陳委員也是公衛專家，你之所以主張HPV要施打9價疫苗，是因為兼顧其他疾病，包括濕疣，可是今天我們將其當做國家的公共衛生政策，所有滿13歲的女孩子都有資格免費施打，社會會支持對子宮頸癌的預防……
陳委員宜民：社會會支持的，我剛剛也講了，你們民進黨執政的3個縣市都打9價疫苗，否則你去問涂醒哲為什麼要打9價的？
賴院長清德：我們尊重各縣市政府的決定。
陳委員宜民：所以你覺得他的決定是不對的？
賴院長清德：我沒有說他不對，但你現在談的是子宮頸癌以外的疾病要一起防治，這就是另外一個議題。
陳委員宜民：院長，如果有民眾陳情，如果你們明年願意採購9價疫苗，他們可不可以明年再施打？或者有沒有可能讓他們以部分負擔的方式接種？他們有權利接種子宮頸癌疫苗，但是願意多加一點錢接種9價的疫苗，可以嗎？
陳部長時中：不管是2價或9價，大家都知道在學術上有討論的空間，我們不是說誰一定對或誰一定錯。
陳委員宜民：部長，不要糊弄我。
陳部長時中：但是要尊重專家委員會的意見。
陳委員宜民：當然尊重，我也是專家之一啊！
陳部長時中：當然我也尊重委員的意見。
陳委員宜民：我也可以參加你們的專家委員會，我們再來好好討論。
陳部長時中：不是國健署放假消息，只是告訴社會有這樣的專業意見，讓大家更明白。
主席：請吳委員思瑤質詢，詢答時間為15分鐘。
吳委員思瑤：（15時34分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。開始質詢之前本席要表示感謝，去年10本席在這裡拋出一個議題，臺灣到底是尊重專業的政府還是剝削專業的政府？提出十數年沒有更動的稿費、專家審查費及各類演講費應該要調整，感謝相關單位做出政策回應，也謝謝主計總處的協助，支給基準都已調漲，讓專業人士認為我們政府終於開始尊重專業。
今天我要談更大的公共工程品質問題，臺灣永遠在面對一個問題，都想以路邊攤的價格吃到米其林的料理，永遠課以建築團隊、營造團隊神一般的要求，但卻給他們地獄一般的成本，這樣怎麼會有好的工程呢？所以今天我有三支箭，分別針對三部分─優化的採購制度、合理的計價，以及合理的工期向各位提出質詢。首先是每年公共工程採購金額驚人，106年度大概投入1.3兆元，件數高達18萬多，若再加入前瞻的部分就更可觀了。我們都認為營建工程、公共工程是帶動我們政治、經濟發展的驅動力，所以我們推動前瞻，未來有更多採購要上路，我們就要嚴肅看待多年沉痾，我們要勇敢改革。
臺灣大型公共工程爭議不斷是宿命嗎？從故宮南院、剛剛風光開幕啟用的衛武營、北藝中心、臺中歌劇院到臺北大巨蛋，工程延宕已經是家常便飯，有的停工、有的倒閉、有的鬧成國際笑話、有的現在還在興訟上法院，連蓋臺中歌劇院的普立茲克獎得主日本建築師伊東豊雄都說臺灣政府永遠認為廠商會做壞事，這讓人聽了多麼難過！有一個最新的警訊，我想吳主委應當有掌握了，那就是我們的重大工程開始面臨不斷流標的窘境，正是因為我們的工期不合理、設計費率不合理、單位造價不合理，所以營造廠會往民間的案子靠攏，會針對條件相對好的案子採購，而不願意進入公共工程，這如果不改，我向院長預警，我們的前瞻執行會大有問題，非常多專業人士向我提出這樣的警訊。請看我提出的幾個案例，新北市立美術館流標7次，還好前幾天順利發包了；還有新竹棒球場流標5次、基隆轉運站也流標、臺中由SANNA妹島和世設計的綠美圖也流標2次、桃園機場第三航廈今年就流標2次，這些都是警訊，前瞻會更嚴重。所以我們一定要改，但要怎麼改？在改之前我還是有幾個驚心動魄的數字提供給院長，現在臺灣最有利標的比例只有1/4，有3/4還是最低標，所以，防弊大於興利的政策思維及便宜是王道的想法就找不到好的廠商納入政府採購。再來就是標案不合理的價格造成預算追加會是常態，2億元以上的重大工程有82%往往後續都會追加預算，就是因為前期的計價是不合理的。現在的工程亂象還有延宕是必然的，2億元以上的重大工程有95%會去變更工期，就是因為前期的工期給得不合理。我們在徵選案類的時候，提供給設計端的徵選時間也非常短，我每天上政府採購網，幾千萬元、上億元的政府採購案，其甄選時間都是十幾、二十幾天，這樣怎麼會有好的案子來呢？
另外一個工程亂象是採購不進步，造成廠商往往會進入無止境的爭議協處，以106年就高達856件，工程會都耗損在這些爭議案件上的處理。所以我具體拋出好工程要有政策三箭，第一支箭─優化採購，現在政府採購法即將二、三讀，我們要追求品質、接軌國際，改革正在進行式；第二支箭─合理計價，分為兩個部分，一個是設計監造的計價，也就是技術服務費率，雖然每年有調，但是有調等於沒調，這個一定要調整，第二個是營造單位的造價，也是一樣有調等於沒調，所以合理計價的部分，民間倡議已久，也抱怨已久，但是政府沒有積極回應；第三支箭─合理工期，針對合理工期，我希望工程會協助主計總處訂定出一個參考的range，讓各個縣市政府及中央各機關有一個依循，否則永遠都在因應跟應付政治人物的剪綵跟選舉，讓政治凌駕專業，大家都在趕工，這是我具體要求的三件事，我有具體的數字。
採購法已經在修法，我從吳宏謀主委講到吳澤成主委，從林全院長講到賴清德院長，從兩年前10月1日本席開了第一槍，我邀集全台灣各類專業人士來開公聽會，兩年來我們終於讓採購法上路，最有利標要修第五十二條，我們要在前端的採購端產生的時候是一個好的採購案，所以第十一條之一我提出一個入法的文字，即各個政府標案的前期要組成一個專業採購工作小組及審查小組，引進外部委員來協助這些相對不夠專業、壓力過大的承辦人，產出一個好的採購且合理的案子，包括其工期、計價都合理，才能夠讓後面的建築計畫是合理的。所以這個部分已經入法，希望內閣一定要去督促各部會確實執行，標案的前端絕對是重中之重，我想幾位都非常有經驗。
第三個重點是評審制度，本席一直要求比照國際競圖，我們所有評審都要公開，但這個部分我非常遺憾，工程會相對保守的多，評審委員公開這件事情現在還不敢勇敢去做，所以我在這裡要請院長來責成相關部會，最有利標務必達到當初我們新政府的宣示─2020年最有利標比例要達到50%，這是當初吳宏謀主委拋出來新政府的立場，現在只有四分之一，這個一定要達到；另外，採購法二、三讀之後，務必要嚴格督促各機關來執行，標案前期的工作小組一定要專業，不然你們就整組壞光光，一個標案的計價、工期不合理，後面就是無止境的惡性循環。
接下來進入今天最重要的主題，請主計總長等一下協助我回應。我們的設計費率有調，從88年制定，99年及106年分別調一次，調幅大概都有10%，看起來不低，但是實際如何呢？因為它的母數本來就很低，以現在5億元以上的大型建設為例，平均設計費率只有4.65%，所以專業就是血汗，設計就是廉價，怎麼會有好的工程呢？這個一定要再調漲。其次是一國兩制，如果是在台灣的國際競圖，我們找美國來蓋的臺北流行音樂中心，其設計費率是10%，北藝中心請荷蘭Rem Koolhaas團隊的其設計費率是15%，台中歌劇院的設計費率是13.5%，同樣在台灣，國際團隊來的設計費率就是台灣團隊的兩倍甚至三倍，所以台灣的設計監造費率一定要調整，這是我的第一個訴求。
第二個是工程造價，剛剛是設計端，現在是造價的部分，根據荷蘭Acardis國際顧問公司做的工程造價調查，台北是台灣最強、最高的，可是2016年台北的工程造價是全球參與評比的44個進步城市的最後一名，2017年我們進步到倒數第四名，但是是因為台幣升值，不是因為我們真的增加造價，紐約、香港的營造單價是台灣的4倍、東京是我們的2.4倍、首爾是我們的1.8倍，便宜怎麼會有好貨呢？所以我們的營造單價一定也要調漲，國際最新開幕的德國易北河歌劇院，其單位造價一坪110萬台幣，巴黎愛樂一坪64萬台幣，北京大劇院一坪33萬台幣，而台灣剛風光開幕，由荷蘭Mecanoo團隊來蓋的衛武營，我們的單位造價只有18萬元，台中歌劇院只有28萬元，北藝中心只有27萬元，都是別人的三分之一、四分之一、五分之一，便宜怎麼會有好貨呢？路邊攤的價錢怎麼會有米其林的料理呢？
我分三類來講，主計訂定的支用標準，公部門的學校平均最高只能1坪8.8萬元，民間平均合理數字是1坪12至14萬元；住宅的部分，民間合理價格至少1坪要15萬元，主計處核給建築物的支用標準1坪最高只有9萬元；辦公大樓，民間合理的造價1坪要15至25萬元，而主計核給的單位造價1坪最高只有12萬元。便宜怎麼會有好貨呢？年年調，但是年年調等於年年沒有調，這幾年調升出來的，從99年到現在只有調升4%。主計長，只調了4%！光以10年來的營造物價這一項來講，就已經漲了將近8%，而我們的單位造價只調了4%，怎麼跟得上一個品質的追求呢？連奶粉都漲了兩倍，牛肉麵一碗現在都多漲了50%，房價10年間都倍翻2.5倍了，我們的單價卻只有漲4%，我們要不要改？當然要改！
最後我很快的說，計價要調整，工期要合理，工期跟預算是調配的，預算高，工期可以短；預算低，工期就必須長，可是台灣往往都是給低的預算，還要要求工期短，完全不合理、不專業。所以我們造成這麼多的延宕，我剛才已經提過決標金額2億元以上的工程，95%的工程都在變更延長工期。我想院長都非常清楚，台中歌劇院、台北藝術中心、衛武營以及故宮南院，每一個工程都延宕了5至10年以上。這就是我們的三隻箭，請院長看我的結論，一是優化採購，請各機關嚴格執行採購法；二是合理計價，服務費率跟單價這兩個部分都要調；三是合理工期，我要求工程會訂定一個各縣市政府及中央各機關遵循的合理工期標準，可不可以？請院長承諾。
主席：請主計總處朱主計長答復。
朱主計長澤民：（15時49分）主席、各位委員。主計總處所核定的建造價格，我們會跟工程會商量……
吳委員思瑤：要調，可以嗎？只有4%，一定要調！
朱主計長澤民：我們會跟工程會商量。
賴院長清德：吳委員的時間也到了，委員剛才的質詢，我會請工程會與主計總處去研究，然後再跟委員說明。
吳委員思瑤：要調，一定要調！單價一定要調、技術服務費一定要調、工期要訂定一個標準，我的訴求就這三個，我會繼續follow，好不好？謝謝大家。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（15時50分）
繼續開會（16時1分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行預算報告之質詢。
現在請賴委員士葆質詢，詢答時間為15分鐘。
賴委員士葆：（16時2分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！我知道你的體力很好，等一下我講話的時候，希望你不要打斷，讓我講完，我會讓你講話，如果你覺得我什麼地方話講的不順耳的話，請稍微忍耐一下。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時2分）主席、各位委員。是。
賴委員士葆：今天是審查下年度的總預算，在總預算裡面，我看到你今天這本洋洋灑灑的報告書裡面，幾乎每個科目都是增加預算，這代表政府有企圖心，也是好事，補助各地方政府也是增加，其中我看到一個很弔詭的事情，這是市議會的一個公開的聲明稿，他痛罵謝長廷。民國92年的高雄市政府謝長廷跟高捷、臺銀簽了一個三方合約，老實講，這個對高雄市政府是不平等條約，甚至是一個喪權辱國的條約！以前把高捷講的多偉大，報紙報導很大一篇，表示每天營運量將有30幾萬人，結果只有17萬人，虧損到快要倒閉，這個聲明稿我把它找出來。
10年後，102年高雄市議會痛罵高雄市政府說，要我們高雄市議會全民損失170億元，或者破產去補263億元，所以市議會認為，沒辦法了，我們只好忍痛地把這170億元吃下來。看起來，這個170億元就是高捷的爛攤子，以「烏龍擺尾」方式轉給高雄市政府，這是謝長廷當高雄市長的時候所簽的，沒有經過市議會通過，他們就是在罵這個啊！我們是市議會，但是都沒有被告知。
結果10年後，陳菊幫他擦屁股，最主要的那隻推手就是吳宏謀，現在的部長，106年的時候是副市長，他多麼能幹，難怪在陳菊面前是這麼紅，紅的不得了，出了什麼事情，下台以後又升官，越升越高，出錯的事情越來越多，以前都說「一皮天下無難事，越皮就越順利，皮久了就會升學士」連大頭兵都可以升士官，我們的吳宏謀部長就是這樣，一再出錯，出錯官就越升越大，最近大家叫他下台。
很多人說，賴院長不敢讓他下台，因為下台以後可能會升院長，因為他每次的軌跡就是下台就升官！這是第一個，我要讓院長知道這個事情，這個170億元不是高雄人分攤，而是你我買單，全台灣人民買單！為什麼？你看我的資料，我們每一年的一般補助款、計畫補助款補助高雄的部分有120億元、130億元，每年都有！
賴院長清德：那個有科目啊！
賴委員士葆：一般的沒有科目啦！
賴院長清德：但是那個都有項目，按照公式給……
賴委員士葆：我請你先不要講話，我解釋給你聽。為什麼高雄市長的選舉，民進黨執政這麼久，選的這麼辛苦，很簡單嘛！真的是又老又窮，被那些政客搞窮了！每個人都抹粉，粉擦的漂漂亮亮，徵文比賽，高捷就是這麼簡單，當初明明就是17萬人次，把它說成是30幾萬人次。
第二個，我們再看你執政的部分，民進黨執政兩年多，這是一個「無效政府」，反毒預算4年增加1倍，增加100億元，吸毒人口越來越多，然後HIV愛滋病防禦經費增加這麼多；詐欺投入多少錢？詐欺案每年呈倍數成長，105年887人，106年變成1,800人；大閘蟹15萬噸進來，剩下6萬噸，9萬噸吃完了，這個叫做「無效政府」，真的是無效政府，你要的預算都給你，但請問績效在哪裡？詐欺人口越來越多，販毒、吸毒的人口越來越多，你一點辦法都沒有，因為都在搞政治啊！
賴院長清德：因為……
賴委員士葆：不要急，我等一下讓你講話，要不然我沒有辦法講，我真的會讓你講話。
賴院長清德：好。
賴委員士葆：我們看到這一次普悠瑪事件，昨天還是今天又發生類似的事情，他就知道停車要倒回來啊！18人死掉，血淋淋的人命關天，沒有一個政府官員下台，沒有政治責任！這是為什麼？我剛才說過了，吳宏謀太紅了，你不敢動他嘛！而且過去他只要下台後就馬上又上台對不對？我相信你也會怕啊！但是，更重要的是因為吳宏謀是交通部長掌握很多地方的交通建設，選舉到了，樁都綁好了，不能動了！一動的話怎麼辦呢？就是這個原因！
然後中油怎麼會加錯油？還有今天剛發生的19萬劑流感疫苗停打，這是老百姓發現的，這個政府丟不丟臉？幾乎全部停擺，無效的政府、無能的政府、沒有羞恥心的政府，18條人命換不了一個部長下台，這是什麼政府？
賴院長清德：剛才賴委員針對高雄捷運的質詢，我覺得場合好像有點奇怪。
賴委員士葆：不會呀！我們補助錢給他。
賴院長清德：這應該去質詢高雄市政府，而且應該由高雄市議員提出……
賴委員士葆：我們的錢要給他，預算審完就給他呀！
賴院長清德：你這樣對他指控，他根本沒有機會說明，這對高雄市政府不公平。
賴委員士葆：不會，這是高雄市議會的新聞稿。
賴院長清德：而且這對賴委員也不好，人家會認為你是為了高雄市長選舉，在國會用這個議題質詢，更何況所有資產未來都會歸高雄市政府，你不知道這一點。
賴委員士葆：那是負債，不是資產啦！
賴院長清德：其次，一般性補助都有公式，行政院主計總處對高雄市政府的補助，國民黨執政時一樣、民進黨執政時也一樣，都是有公式的，不是補助高捷，這個你要弄清楚。
賴委員士葆：我跟你講，你弄錯了，那個是負債，不是資產。
賴院長清德：第二，關於毒品，今天我不是要檢討過去政府的責任，如果過去的政府有盡責的話，今天毒品會氾濫到這種地步嗎？
賴委員士葆：推給前朝政府，你就往前推呀！出問題就推給國民黨、推給大陸、推給媒體。
賴院長清德：今天的人數增加是因為我們推出「新世紀反毒計畫」，不僅僅抓吸毒者，還往上溯源，抓製毒、販毒、運毒者，且深入社區，所以我們對毒品數量抓得更多、藥頭也抓得更多，我們坦然面對社會，這就是負責任的政府。
賴委員士葆：民國105年已經是民進黨執政，還是上升；106年也是民進黨執政，數字也上升。
賴院長清德：我們就是去抓嘛！如果都不去抓，當然就沒有毒品。
賴委員士葆：都在上升唷！
賴院長清德：賴委員你也是學者，也是資深委員，今天如果我們都不做事，所有數據就都沒有了。但是今天我們做事，數量增加，你應該給政府肯定，不能說情況更壞呀！我覺得這應該公平的評論。
徐部長國勇：跟委員報告，那其實是把黑數掃出來。
賴委員士葆：你說政府做事，殺人的人越來越多，所以要肯定政府？
賴院長清德：不是這樣。
徐部長國勇：販毒跟殺人不能類比，這個不一樣。
賴委員士葆：怎麼會說吸毒的人增加，所以績效很好？我聽不懂！
徐部長國勇：那是黑數。
賴院長清德：本身的黑數就存在。過去沒有採取具體有效措施，現在政府要面對這個問題。
徐部長國勇：現在已經開始下降，這有數據可以證明。
賴委員士葆：數據都是上升呀！
徐部長國勇：沒有，已經開始下降。
賴委員士葆：107年也是上升呀！
徐部長國勇：你的數據可能沒有update。
賴委員士葆：部長講的跟院長講的不一樣喔！
徐部長國勇：沒有錯，是會上升，然後接著就下降，這個數據我們事後可以提供給委員參考，沒有問題。那個是把黑數掃出來，接下來就會下降了。
賴委員士葆：院長，不要硬拗！部長這樣講就對了，要下降才對。
賴院長清德：沒錯，現在是民進黨執政，過去國民黨也執政……
賴委員士葆：你又推給國民黨，這樣不要政黨輪替就好了！
賴院長清德：我不是推給國民黨，我要講的是我們對於地方政府的補助都有一套公式……
賴委員士葆：國民黨做不好才交給你們，你還好意思說國民黨如何如何，它已經下台啦！
賴院長清德：我沒有說國民黨……
賴委員士葆：你剛剛就是這樣講，怎麼沒說？
賴院長清德：我剛剛也講我們不是要檢討國民黨的責任，但是今天你如果指責這件事情，國民黨也應該一起承擔這個狀況。
賴委員士葆：就是做得不好才交給你們，你還講。
賴院長清德：我們繼續努力在做，不要用偏頗的數據來質疑。
賴委員士葆：什麼都說是偏頗！
請教院長，台灣海峽快要打起來了，民進黨現在氣勢很衰，無論到哪裡去，大家都唾棄民進黨，大家就在想你們會不會有奧步，有人就想到韓國瑜會不會被人砰砰？大概不會，因為那是炒過的新聞。現在大家又想到一招，因為美國政府派航空母艦來海峽東岸，他的軍艦經過台灣海峽；大陸軍艦也出來，大陸的國防部長今天也講話了；台灣的軍艦也出來了；請問院長，最後一招會不會是一看民進黨大勢已去，因為緊張，宣布停止選舉？有沒有這個可能？
賴院長清德：我覺得賴委員的想法非常極端，而且也很偏頗……
賴委員士葆：我的想法有什麼好奇怪的！
賴院長清德：因為聽你的質詢，好像美國軍艦來到台灣海峽是為了台灣的選舉。
賴委員士葆：他是為了自己的選舉。
賴院長清德：你完全看不到中國在東海及南海擴軍，影響區域和平。
賴委員士葆：我怎麼看不到？
賴院長清德：你如果看得到，就不會做出這種偏頗的結論。
賴委員士葆：我的發言時間快到了，你不要拖時間。
賴院長清德：我沒有拖你的時間，我是說今天你的質詢也要根據客觀事實。
賴委員士葆：會不會宣布暫停選舉？
賴院長清德：你問這種假設性的問題，我怎麼回答？我們當然希望臺灣的選舉要如期舉行，而且要乾淨、平安、順利的完成。
賴委員士葆：我如果是你的話，我就會回答說：如果打起來，當然要宣布停止！
賴院長清德：我不知道你「如果打起來」這句話到底賣的是什麼藥，除非你有客觀證據，證明真的中美會在台灣海峽打起來，否則不宜在國會散佈這樣的話。
賴委員士葆：但是蔣經國時代就曾因為緊張，所以宣布暫停選舉。
賴院長清德：那是蔣經國呀！你是在檢討蔣經國，還是要求民進黨照做？
賴委員士葆：我請問你，會不會因為屆時臺海緊張，因為他們已經來了，事實上已經發生了，會不會因此而順勢要求官兵不可以休假，減少他們出去投票？
賴院長清德：我們必須跟社會大眾傳布正確訊息。
賴委員士葆：我這是正確訊息！
賴院長清德：台灣海峽是國際海域，包括美國跟其他國家都有自由航行的權利，美國軍艦不是只有今年才來過，過去每一年統統都有，你今天刻意把今年的自由航行當作是因為選舉，或是刻意解讀為中美戰爭即將開始，我覺得這都沒有必要。
賴委員士葆：美國副總統公開說可能在這裡演習，怎麼不是呢？
嚴部長德發：沒有，那個不是……
賴院長清德：那個演講我也看過……
賴委員士葆：CNN有報導，你們否認，人家來了呀！
賴院長清德：你說美國副總統也說要在這裡演習……
主席：好，謝謝賴委員，謝謝賴院長。
請賴委員瑞隆質詢，詢答時間為15分鐘。
賴委員瑞隆：（16時17分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。108年度總預算首次突破2兆，其中以國防、教科文、經濟、社會福利四項占了較大比率，也看到一定的增長，表示政府對此的重視；在經濟、財政上也看到不管是債務管制或進行財政紀律的措施，這必須給院長及行政團隊肯定。在努力發展經濟、努力維護國防、照顧好社會福利的同時，還是在控制住我們的財政狀況，這必須先正面給予院長肯定。
4月18日海洋委員會成立，在其預算中，原本海巡署的部分就占了169億元，新增的海委會、海保署部分，大概是7.8億元，其中的業務費就更低，如果單純看業務費的話，只剩下3.4億元，在所有部會中是比較低的。我們都知道，台灣是個海洋國家，海洋對我們是重要的，無論是海洋保育、海洋產業或海洋相關的研發，都很重要，有非常大的潛力。跟世界各國相較，我們的海洋委員會如果把海巡署部分扣除的話，大概是7.8億元，占預算的0.04%，如果加上漁業署、水試所，大概是56億元，占0.28%；至於韓國，海洋水產部是1,513億元，占1.18%；印尼也有167億元，占0.37%；加拿大當然就更高，到374億元，占0.59%。海委會剛成立，初期的經費當然比較低，但是作為未來的海洋國家，而且這個委員會是在院長的任內成立，我們是不是可以期待明年度編列概算的時候，數字能夠增加到合理的規模，讓海洋委員能夠有好的發展環境跟空間？
主席：請海洋委員會黃主任委員說明。
黃主任委員煌煇：（16時20分）主席、各位委員。今年成立海洋委員會已經顯示政府對海洋的重視，因為剛成立，所以還要經過跨好幾個部會的協調工作，因此108年的預算沒有辦法完全考慮得很清楚，只能夠跟各部會協調之後，提出初步的計畫。我相信中央政府重視海洋，大概會加重，尤其在海洋保育方面，因為海域……
賴委員瑞隆：我大概瞭解，因為時間有限，我想聽聽看院長的想法。
賴院長清德：剛剛黃主委講得沒有錯，海洋委員會才剛開始，未來行政院會重視他們的業務，也會支持他們的各項計畫，讓他們能夠充分發揮功能，好好的發展海洋資源，也做好環境保護等各方面的工作。
賴委員瑞隆：我期待明年編列概算、預算的時候，能夠把海洋委員會該有的格局逐漸撐出來，因為到明年就成立將近一年了，這樣才可以讓海洋委員達到他們擁有的功能。請院長大力支持。
賴院長清德：沒有問題，行政院一定會支持海洋委員會的發展。
賴委員瑞隆：謝謝院長。再來是我非常關注的議題，今年是選舉年，台灣的民主制度確實遇到很多挑戰。根據最新的消息，境外勢力透過散佈在世界各國的IP位址，對台灣展開認知空間作戰跟肢解支架台灣社會骨架的聯繫，最後讓台灣在軍事、政治、心理上處於完全軟弱的狀態，手法跟俄羅斯2014年併吞克里米亞，還有2016年通俄門的情報系統影響美國大選如出一轍。現在台灣的假訊息非常多，網軍非常猖獗，對台灣未來的民主制度會有一定的影響。不知道院長的看法怎麼樣？會怎麼做？
賴院長清德：行政院會要求相關部會全力以赴，特別是針對境外訊息等各方面，我們一定會好好的處理。
賴委員瑞隆：我再給你看一份文件，這是透過情報管道取得，但是真實性是高的，其內容指出，他們的行動目的是在有效的矛盾、掏空台灣人民、軍隊跟蔡英文當局之間的信任基礎，使其內部喪失防禦能力，澈底癱瘓，最後停止對抗；同時澈底改變台灣人民對西方選舉制度的錯誤認識跟依賴，讓台灣在軍事、政治、心理上處於完全軟弱的狀態。台灣多數的人民是善良、友善的，但是對於惡意攻擊我們民主制度的對象，必須有積極、有效的回應措施。其實美國及世界各國都會採取措施，我們的政府在這一塊也應該有更積極的作為，才能夠防堵影響不斷的擴大，進而傷害台灣的民主。
賴院長清德：是。不管這個文件上的內容真實與否，他們的目的不會成功，因為他們完全輕忽台灣人民會捍衛國家主權，會維護民主自由與有人權的生活方式。他們不瞭解民主的可貴，從來沒有在民主制度下生活，不知道台灣人民珍惜這個制度。事實上，這是現代文明，不過他們不會認為這個可貴，也不會瞭解我們珍惜的程度。他們希望打破這個是很難成功的。
賴委員瑞隆：我們對人民都有這樣的期待，但是有一個例子可以參考，就是俄羅斯併吞克里米亞的情形。克里米亞從烏克蘭獨立出來之前，俄羅斯就利用假訊息，甚至收買統派、媒體跟政黨，間接造成他們內部的分裂，最後入侵的時候，很快就束手就擒。從這樣的例子來看，危機顯然是存在的。
再者，讀賣新聞是日本的大媒體，報導中有賴院長的照片，他們直接點出假訊息的問題，指出關西機場的假新聞、假訊息造成我們的公務人員自殺；香蕉豐收導致價格暴跌的消息也是造假，是從中國大陸的影片過來；蔡總統搭裝甲車隨意下令的消息也是造假的。日本都再次提醒我們假訊息對台灣民主的影響。我們對假訊息恐怕要有更積極的防堵措施，才能夠……
賴院長清德：沒有錯，當然假新聞利用台灣的民主自由傷害社會安定，甚至企圖影響台灣的內政，所以蔡英文總統多次指示，要以國安的角度看待假消息。行政院也責成羅秉成政委，請他要求相關部會研議如何從法制面制度性的解決問題。我們目前都有積極進行。
賴委員瑞隆：我知道有一些法制面需要規劃，但是行政院現有的檢調、警政署及通訊及傳播委員會手上有一些武器。對於過於惡質、過於刻意破壞台灣制度的假消息，政府還是應該適當的……
賴院長清德：當然，相關的主管機關會善用社會秩序維護法，針對捏造謠言影響社會安定的人，一定會依法辦理。另外，衛星廣播電視法是由NCC主管，他們也會依法行政，避免假消息進一步擴散。再者，法務部負責刑法的部分，如果有相關的犯罪，他們也一定會依法查辦。這些目的統統都是為了解決假新聞對台灣安定造成的影響。我們要站在國安的層次，建立更完善、更周延的法制制度，藉此解決假消息的問題。
賴委員瑞隆：我講的是惡意製造內容，刻意攻擊的狀況，這部分政府必須回應，以便維護絕大多數人民的言論自由、集會結社、人權等權益。政府必須有適當的……
賴院長清德：有關社群媒體及訊息的通路，我們怎麼樣建立法制要求他們自律，這個機制是非常重要的，因為很多網軍是在其他國家註冊，要去捉拿消息製造者有一定的困難，但是至少傳播這一段，我們應該建立法制面做好管理工作，這部分我們也列入討論的範圍。
賴委員瑞隆：確實如院長講的，現在的網軍散佈在世界各地，像郭榮貴已經被告了，他的IP位址在新加坡，事實上是不是在新加坡還不確定，還有可能轉變。未來艱鉅的挑戰在於它可能需要更多國際間的合作。網軍用非常低廉的代價卻能造成國家很大的損失，我們都必須防範這一塊，行政團隊既有的行政手段也必須善用，這樣才能夠警惕惡意散佈假消息的人。
賴院長清德：對，我們會務實的落實。
賴委員瑞隆：半島電視台也報導，統促黨這幾年參與抗爭幾乎無役不與，對於政黨我們要全力加以保護，但是對於假借政黨名義的勢力，我認為很多是屬於幫派的部分，該辦就辦，一定要遏止他們這種惡劣的行為，才能確保社會絕大多數人的安寧，不然，有心人士一年只要花1億元、2億元去養一群幫派份子，整天搗蛋，政府如果無法壓制這些幫派勢力，恐怕也會遭遇非常多的挑戰和挫折。
賴院長清德：最近彰化縣政府去拆除五星廟獲得一致的肯定，代表像統促黨這種高舉統一大旗，無役不與，頻頻發生暴力事件，影響社會治安的行為，台灣社會是不會支持的。
賴委員瑞隆：院長，我的意思是這些幫派背後絕對有金流和組織脈絡，你要瓦解這樣的幫派不是做不到的事情，只是看政府有沒有那個決心和魄力。我認為政府對這一塊可以有更積極的動作，因為多數人民是支持的，多數人民期待政府對於惡意破壞的那些人，例如白狼等特定人士有所作為。
賴院長清德：賴委員可以去了解一下，法務部和相關單位近幾波的掃黑行動中逮捕的人也不乏統促黨的人員，這就可以看出政府的決心。
賴委員瑞隆：我們希望加速進行，對於假借政黨名義惡質、刻意去破壞的幫派，我認為該查就查、該辦就辦。
賴院長清德：是。
賴委員瑞隆：還有像這樣的影片也非常惡劣，也都提告了，但是有關單位和Google、Youtube溝通，要查位址，Youtube到現在還沒有辦法完全提供，以致這個案子辦不下去。我認為這也是未來政府要努力的方向，能夠採取更積極的作法，否則很多有心人士就躲藏在這些社群媒體後面，用非常低廉的成本偽造、恐嚇，製造社會問題，進而影響台灣的民主制度，我希望院長能夠加強這方面的力道。
賴院長清德：我們會持續努力。
主席：請林委員德福發言質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員德福：（16時33分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。因為促轉會前副主委張天欽東廠事件，前主委黃煌雄負起政治責任自動請辭，賴院長勉予同意。對照台鐵普悠瑪傷亡事件，政院已准前台鐵局長鹿潔身請辭，顯示行政責任釐清已有初步結果，而交通部長吳宏謀嘴上說請辭，卻又說「他的去留由長官決定」，難道是戀棧官位？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時34分）主席、各位委員。林委員，吳宏謀接任交通部部長三個月來其實是積極任事，他在第一時間就口頭請辭，也表現了他對政治責任的擔當，等調查有結果之後，我會作最後的決定。
林委員德福：過去在國民黨執政的時候，教育部部長蔣彥士因為蘇澳港翻船導致32名大學生喪生，自動請辭；台灣省教育廳廳長黃昆輝也因為豐原高中禮堂倒塌自動請辭，這就是落實責任政治。交通部部長吳宏謀對台鐵意外的說法，屢遭列車乘客與台鐵員工駁斥，根本就是「假請辭、真規避」，外界擔心吳宏謀若不下台，將影響調查的公正性。況且交通部就算部長請辭，也還有三位次長可以代理善後，黃煌雄辭意甚堅，外界對他的看法還是很有風骨的一個人，吳宏謀到底有沒有像黃煌雄那麼有風骨？賴院長同意黃煌雄請辭，為何對吳宏謀就給予慰留？為何有如此差別待遇？
賴院長清德：對於黃煌雄請辭促轉會主委，其實是勉予同意，黃煌雄過去不管是擔任立委或監委，也普獲社會肯定，這一點大家都很清楚。吳宏謀部長在21日晚上陪我去探視各大醫院的病患，在22日清晨就口頭向我請辭，我等吳澤成政委的行政調查工作完畢之後，會作最後的決定。
林委員德福：賴院長，今天發生這麼嚴重的事故，你就是要落實責任政治嘛！吳宏謀若還在部長任內，請問調查的公正性令人信服嗎？雖然現在檢調也在調查，何況目前台鐵內部的員工和外界的旅客有不同的看法。
賴院長清德：吳部長不在調查委員會的小組裡面。
林委員德福：這次有18條人命，受傷的有一百多位，影響多少家庭？賴院長也做過在野黨的立委，應該知道外界的觀感如何。
臺鐵普悠瑪事故發生前，整個過程就是「一邊開車，一邊修車」。雖然人為疏失可列為事故發生的原因之一，但列車維修、調度，以及臺鐵內部管理，本席認為都應該要徹底檢討，交通部和臺鐵顯然刻意帶風向球，把所有責任丟給司機員一人扛。本席提醒賴院長，普悠瑪司機面對巨大壓力導致情緒低落、自我封閉。他自己本身是車禍受害者，而目前政府高層把肇事責任歸責於他，這些都是巨大的壓力，在責任還沒被釐清前，要有人盯住司機員的安危，千萬不能夠再發生大阪外交官事件！你的看法如何？
賴院長清德：沒有錯，尤姓司機的健康或安全，我們已請醫院妥善照顧，不僅要提供好的醫療，也要特別注意他心情的穩定，避免他發生意外，我們已經有注意到了。
林委員德福：他現在心情低落，我相信他也不願意發生這種事情，希望不要再像大阪的外交官一樣。
賴院長清德：第二、行政調查小組也已經公開說明，不會把責任歸由一個人來承擔，我也已經請吳澤成政委在行政小組調查時務必客觀公正、公開透明，不可以徇私，也不可護短，也要毋枉毋縱才能向社會大眾交代。
林委員德福：交通部時常宣導「安全是回家唯一的路！」，民眾前往花東不敢開車，不敢搭飛機，想說搭火車快速又安全，沒想到卻遇到如此重大意外。出意外的普悠瑪火車數次失去動力難道不嚴重嗎？
經過這次鐵路意外事故，我相信國人與民眾不會為了要趕快抵達目的地，而願意繼續搭乘有故障問題的火車。請問賴院長，如果再次發生火車故障問題，相關停駛規定是否會重新檢討調整？
賴院長清德：這部分是重點，就是車輛行駛有相關的標準作業程序，現階段會要求臺鐵公司落實各項行車的標準作業程序來確保安全。
林委員德福：我希望要未雨綢繆，此外，2019跨年連續假期再2個月就會到來，往年政府都會要求台鐵配合元旦跨年晚會、元旦連續假期，加開旅客列車，疏運人潮。本席希望賴院長趁早開會討論因應，若是因為車輛安全與司機員工作時數問題，而無法加開列車，本席相信也要及早向大眾說明。
賴院長清德：這個我們會來處理。
林委員德福：民眾要是能夠接受的話，務必在安全無虞的情況下，讓旅客能夠順利抵達目的地。
賴院長清德：是，林委員的指教很好，我也跟你說明，我已經要求交通部或臺鐵，首先要進行普悠瑪號全面安全的體檢，而且務必在期限內完成。
林委員德福：因為2個月馬上就到了，緊接著就是過年。行政院在昨天公布臺鐵普悠瑪1021事故報告，當中並未提到「普悠瑪行車紀錄器」判讀的情況，據媒體報導普悠瑪火車頭有類似飛機的黑盒子，已經解鎖取出記憶卡，包括加速、減速，列車運行的一切資料都在裡面，現在已經交由檢方保全證據，還原到底發生什麼事。請問賴院長，判讀資料何時能夠完成解讀？
賴院長清德：不管是黑盒子資料、通聯紀錄或任何社會所提供的訊息，這些都會交給行政調查小組。另外，法務部的檢察官也會掌握每一個證據，未來一定會作出完整的結論，然後再向社會大眾報告。
林委員德福：賴院長，毋枉毋縱！
賴院長清德：當然，這是我們的目標。
林委員德福：會不會因為偵查階段而不對外公布？但是你也不可能拖太久，因為大家想知道整個狀況是如何？
賴院長清德：林委員，由於檢察官的偵辦涉及偵查不公開，我們也都尊重，但是行政調查小組已經有公開，即每一天都會將進度向社會大眾說明。
林委員德福：近2年來臺鐵行車事故平均超過500件；其中以「行車異常事件」最多，主要是「車輛故障」、「運轉保安裝置故障」，顯示車輛與相關設備之維修檢查仍有大幅改善空間。
臺鐵局目前正在執行「鐵路行車安全改善六年計畫」，執行期間從104至109年，總經費275億元。107年度編列10億元，108年度編列30億元。
本席請賴院長記住，「安全是回家唯一的路」，與其新建新的軌道，更應該強化既有軌道設施車輛的安全。針對臺鐵後勤整備維修是否有不足的問題，請問賴院長，您是否同意應重新檢討108年度臺鐵與前瞻計畫預算，優先投注臺鐵既有車廂、軌道安全改善工程。
賴院長清德：感謝林委員，的確安全是最核心的價值，臺鐵、其他交通工具或其他行業無不如此。
林委員德福：現在要推動前瞻計畫第二期，目前存在的問題，比如軌道安全的改善就應該列為優先項目。
賴院長清德：林委員剛才有唸到六年車廂改造計畫……
林委員德福：107年度編列10億元，明年則編列30億元。
賴院長清德：有關臺鐵車廂老舊的問題，我可以向林委員說明一件事情，張景森政委督導的這個小組，他們會澈底全面做一個體檢，後續需要行政院支持的部分，不管是人力或物力，我都會全力支持，以使臺鐵更安全、效率更高及服務更好，並讓未來不幸的事件不要再發生，這就是我們的目標。
林委員德福：我認為院長要針對問題來探討問題，然後還要解決問題。這次發生的問題，你可以用前瞻建設計畫來做，如此才能真正解決問題，因為人命關天，我認為這是很重要的。
賴院長清德：我請吳部長向您說明一下。
吳部長宏謀：謝謝林委員，這次前瞻二期計畫中跟鐵路安全經費有關的有440億元，所占比例是76%。
林委員德福：我希望這部分要列入優先處理。
賴院長，此次臺鐵普悠瑪意外有專家認為，臺鐵若在宜蘭站派出「機車助理」搭上火車，輔助司機員呼喚應答，讓其中一人專心處理故障，「就算修不好，至少車子可以慢慢開到花蓮」。日前，網路民調顯示有71.9%網友「非常認同」列車應該配置正副駕駛。院長對此的看法是什麼？
賴院長清德：我們會列為未來檢討的方向之一。
林委員德福：因為臺鐵目前的缺額達2,585人，顯示臺鐵人力配置問題極待改善。臺鐵人力嚴重不足的結構性問題，在這次事故中暴露無遺，未來要如何避免司機員分身乏術的困境？我認為這是當務之急。臺鐵雖每年大量招募新人，但新人留任意願不高，行政院未來要如何加強工作環境改善，提升人力招募的誘因？我認為這些都很重要，臺鐵的一次肇事車禍發生了這麼嚴重的問題，這真的是很嚴重！很嚴重啊！
賴院長清德：根據我們大家的經驗，任何一個重大事件的發生都是複合性的原因。剛才您指教的各種改進之道，我們會交由體檢小組去討論。
林委員德福：最後一個問題，有關淡江大橋第三標主橋工程經費增加部分，新北市政府早在九月中旬就表明同意分攤新增的19.21億元，日前國發會會議中也通過修正計畫。
建設不分藍綠，不要為了選舉就拖延新北市的發展。請問賴院長，行政院一周內能否核定「淡江大橋及其連絡道路建設計畫修正計畫」，因為關係到新北市淡水、八里、三芝、石門的發展。
賴院長清德：國發會已經審查完竣。
林委員德福：一個禮拜可不可以核定呢？
賴院長清德：如果送到行政院來，我們就會批了。
林委員德福：你就會核定，OK！謝謝。
主席：請李委員麗芬質詢，詢答時間為15分鐘。
李委員麗芬：（16時49分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。之前本席在總質詢時，有跟賴院長討論強化社會安全網計畫的問題。上次也提到其中的第一個問題，就是我們的社政單位，在衛福部裡的分工零碎而有整合的問題。第二個問題，就是社會安全網不只是社政工作，我們希望有更多單位能夠加進來，未來在新設或考量設置家庭福利中心，我們應該將這些單位做一整合，讓家庭能夠得到一站式的服務，也就是所謂的合署辦公這樣的概念，也謝謝上次衛福部部長大概都有一些正面的回應。今天我要繼續討論強化社會安全網計畫，因為我還想跟院長討論最後一個問題，這次的強化社會安全網計畫就是希望網能織得更密，所以需要投注更多的人力，這次強化社會安全網計畫是不是預計要增加1,944名社工？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時50分）主席、各位委員。是，沒錯。
李委員麗芬：這些社工最主要是不是以補助地方政府為主？
賴院長清德：經費也有補助。
李委員麗芬：在中央的部分，包括在衛福部推動社會安全網的社家署及保護服務司，在這次的計畫裡面是不是沒有要幫他們補充人力？
陳部長時中：我們預計到109年的人力總共有3,012人，3年的經費總共將近69億元，今年有18億元、明年23億元、後年26億多元。
李委員麗芬：部長的意思是社家署在109年會補充一些人力嗎？還是整個社會安全網？
陳部長時中：社家署的本身，那部分我們需要和人事總處談一談。
李委員麗芬：建立社會安全網會增加很多工作，可是看起來在中央的人力部分還是讓我很擔心。我以社家署的編制為例，他的編制員額有114人，這次你們把長照業務移撥出去，所以扣掉工友、司機等等，他們只剩下87人，再扣掉署長、副署長，署內總共有5組、15科，平均每科包括科長其實都只有3到6人而已。我們都知道社家署的業務量非常大，光靠這些人力來做一定不夠，所以社家署有聘僱約聘僱18人、非典型人力86人。把約聘僱的18人加上非典型人力總共是104人，也就是約聘僱跟非典加起來的人數比他們現有的87人還要更多。院長、部長，你們覺得這樣一個組織的業務大到都需要用約聘僱或是非典人力，這樣的人力安排適當嗎？
賴院長清德：這部分是不是請陳部長說明會比較好？
李委員麗芬：好。
陳部長時中：整體來說，我們正職的有將近100人，因為我們現在在重整整個社政業務，社會安全網的工作量很大，但我也覺得我們在資訊系統上面的重整可以讓效率更高，我們會逐步改進、滾動式檢討，看看我們的資訊系統能發揮多大的效果，再來決定未來適當的人力安排。
李委員麗芬：大家看到這樣的數字一定還是會覺得很奇怪，就是非典的人力竟然大於正式的員額，關於這部分我也看到人總每兩年一次的員額評鑑其實都有提出這是很奇怪的情形，可是人總給他們的意見都是：社家署跟其他單位的分工不清，所以要去釐清。在分工不清這部分我也贊同，例如我剛才提到社家署跟保護服務司的分工確實有一些狀況，可是我覺得真正的問題可能在於社家署有很多新增的業務，可是卻都沒有補充人力。我也特別去了解了一下，因為社家署是在102年才改組，請院長和部長看一下我整理出來的資料，他們新增的業務真的非常非常多，不管是在婦女、兒少還是老人等等方面，真的增加很多，如此就產生什麼問題？就是業務很多、人力不足，也造成人事流動率很高，離職人數很高，特別是非典型人力離職的部分，根據數據顯示，在105年有16名非典人力離職，106年有26名，今年到7月底又有25名，今年到7月底已經有大概三分之一的人都離職了，這代表留不住人，問題就在於工作多，人力少，缺額完全補不滿，所以衛福部的社政人力真的非常辛苦、非常吃力。我講一個社福圈的黑色笑話，大家都說不要去社家署，因為社家署的工作是第十八層地獄，太辛苦了。
針對整個社政人力的部分，不只是社家署、保護服務司都面臨同樣的問題，我知道要解決人力的問題確實很困難，可是我今天還是希望透過這個質詢讓院長知道，我們的社政單位確實面臨這樣的問題，是不是可以像上次講的，要啟動整個業務的分工及整合，再者，如果他真的是人力不足的話，是不是在員額的部分能夠做一些調整，不要全部靠非典人力來做？
賴院長清德：請施人事長向委員說明。
施人事長能傑：在過去2年總處非常支持整個衛福部體系的人力需求，針對很多重大業務我們都有增加員額，社家署也是其中之一。主要還是在於我們的評鑑報告裡提到，衛福部社家署跟部裡面一些司的相關業務可能值得大家再做一些討論，如果在這個機制下把業務做更好得盤點，我們今年要求所有單位做員額評鑑，就是先從業務做盤點，如果再有不足，總處一向會務實處理這樣的問題。
陳部長時中：跟委員報告，我們等長照司拉出來，相關的業務相對就劃分得比較清楚，像一般的社政在社家署，保護性的業務在保護司，另外，我們希望在社工司裡能夠把社會工作者的工作層級跟分類做得更清楚，這樣整體的效率會更高。等到這些都整理過、盤點過，資訊系統也建立起來後，我們再來看看人力到底是夠還是不夠，需不需要改善，那時候我們會向人總提出報告。
李委員麗芬：如果最後的檢討是需要增加人力，這部分希望院長能夠支持，讓我們的人力能更加充足，謝謝。
賴院長清德：就像施人事長所說明的，會務實面對這個問題。
李委員麗芬：謝謝院長。在院長上任之後所推動的另外一個很重要的政策就是我國少子化的對策計畫，針對這個計畫現在大家聚焦的焦點是在準公共化幼托政策，因為準公共化在8月1日上路，一開始真的有很多的聲音，有一些批評，可是我覺得這些批評、聲音其實都是希望我們把政策做得更好，所以我們應該來聽聽大家的意見。可是我也擔心因為這麼多的批評，以致於社會大眾反而看不到這個政策有很多非常棒的地方，所以今天我想透過這樣的機會來跟院長做個討論，也讓社會大眾能夠更清楚少子化的對策到底是要做哪些事。
整個少子化對策計畫是4年的計畫，主要的計畫包括3個部分，第一個部分是擴大幼兒教保公共化計畫，也就是雖然我們在推準公共化，可是我們的公共化沒有停下來，預計在這4年當中，會增加2,247班，約6萬名左右的幼兒可以受到這樣的照顧；第二個是要建置幼托準公共化的機制；第三個是擴大發放0到4歲的育兒津貼，在這個部分其實也有一個很大的改變，以前0到2歲要看家長有沒有就業，現在這個條件也都取消了，未來明年8月還會擴大到3到4歲的部分。這些都是非常好的政策，這3個計畫在108年度的總預算全部加起來是不是有358.9億元這麼多？
賴院長清德：現在加未來。
李委員麗芬：有到三百多億元嗎？
賴院長清德：未來大概新增一百多億元。
李委員麗芬：這真的是我看到政府有史以來投入幼托最大規模的預算，所以大家都是非常肯定的，這個政策當然就是要回應蔡總統希望能夠擴大幼兒的照顧，要提供價格合理、品質有保障的幼托服務，我想這個部分就是往這個目標來邁進。在這三大項中，我覺得比較特別的就是準公共化的部分，因為過去我們本來就有公共化，本來就有育兒津貼，我知道準公共化是院長在當台南市長時就在推動的政策，所以我想請院長說明為什麼你要推準公共化的政策？
賴院長清德：感謝李委員，沒有錯，公共化是行政院的優先政策，不管是托嬰中心或是公立幼兒園，這些我們都持續在推動。但是因為台灣少子化的危機迫在眉睫，我們也沒有辦法馬上就藉由公共化去全面性的降低家長負擔，所以我們才會沿用準公共化。事實上準公共化並不是直接補助給幼兒園，而是從台灣所有的幼兒園中去選擇符合標準且收費也符合我們規劃範圍者，然後我們去採購他的服務，其實就這麼簡單而已。而我們採購的服務不會讓家長的負擔超過每個月約4,500元，大概是該縣市家庭平均總收入的12%到15%，這也是各項民意調查中家長認為可以負擔得起的比例，這個就是整個政策的根據。
李委員麗芬：我覺得這裡面有個精神是希望公私能夠攜手合作，我們希望能夠跟私立幼兒園有更進一步的合作，以提供家長更優質且價格是負擔得起的幼兒園幼托政策，我認為行政院真的很用心在做規劃，你們的目標也非常明確，在0到2歲嬰幼兒方面，你們希望111年時家外送托率能夠達到與OECD國家一樣接近29%的目標；在2到5歲幼兒方面，也希望111年時入園率能夠提升到68%，且68%的七成是在公共化或是準公共化，其實這與OECD國家的比率都差不多，所以這個政策的規劃或未來性是希望能在4年內完成這樣的目標。就我所見，在準公共化的部分，在10月初，0到2歲嬰幼兒的保母簽約人數已有一萬五千多人，大概65%，至於私立幼兒園是七百多家，大概87.91%。0到2歲的部分在第一波就能達到這個成果，確實是令人非常肯定。在幼兒園方面，今年是先由六都以外的十五縣市開始推動，目前幼兒園部分的簽約家數比例大概有多少？
葉部長俊榮：在合格的764家當中，現在有275家，比例大概是36%，它有逐步的增加，當然數字還要再繼續努力，也要持續不斷的溝通，謝謝委員。
李委員麗芬：我們沒有滿足於36%，還有再進步的空間。我剛剛提到它是一個4年計畫，請問你們有沒有信心或把握一定可以在4年內達到這個計畫所設定的目標？
賴院長清德：我們會持續溝通，也會繼續努力，爭取符合條件的幼兒園都能夠加入。
李委員麗芬：如果整個少子化對策能夠好好來執行的話，相信這對年輕爸媽來說是一個最大、最好的政策，謝謝。
賴院長清德：謝謝李委員。
主席：黃委員偉哲之書面質詢，請行政院以書面答復，列入紀錄，並刊登公報。
黃委員偉哲書面質詢：
案由：本院委員黃偉哲，針對108年度總預算及特別預算之歲出規模逾2兆元，且近10餘年財政收支持續短絀，潛藏負債達17.9兆元，健全財政紀律應加重視，特向行政院提出質詢。
說明：近10餘年來中央政府總預算多短絀，預計107年度及108年度仍有1,491億元及1,053億元之短絀，亦即中央政府之收支已非循環性赤字，而趨向長期之結構性赤字，且依世界經濟論壇2017-2018全球競爭力評比，台灣全球排名15名，較上年度退步一名，其中政府赤字、政府債務等評比項目之排名為第41名與第39名，顯示財政赤字確實對我國國家競爭力之評比產生負面影響。
另，依公共債務法第5條規定，中央政府債務未償餘額，不得超過前3年度GDP平均數之40.6%，惟我國中央政府債務未償餘額持續增加，但帶動GDP成長之效益有限，影響舉債上限，預計108年以後舉債額度僅餘1兆6,069億元。在人均負債方面，80年底人均負債僅1.29萬元，但106年底達22.75萬元，近20餘年，GDP僅上升2.91倍，但未償債務餘額增加逾20倍，顯然中央政府債務管理及財政紀律健全，仍有待加強。
又，中央政府未受公共債務法規範之潛藏負債估計達17.9兆元，然而有關潛藏負債之表達，審計部雖於106年度決算審定書內做部分揭露，行政院主計處亦於108年度中央政府總預算案中揭露相關資訊，惟因未計入公共債務法債務未償餘額，致財政主管機關所計算之政府債務未償餘額占GDP比率，遠低於歐美各國或亞洲鄰近國家債務比率，造成國家財政狀況良好之假象，對於債務之揭露亦應檢討改善。
綜上所述，對於我國中央政府公共債務及潛藏債務之管理，行政院是否可提出健全財政紀律之相應計畫或政策？未來政策將優先提高GDP抑或建立償債制度？對於提高我國GDP有何相應措施？對於我國中央政府負債資訊之揭露，未來會如何加強？
主席：請呂委員玉玲質詢，詢答時間為15分鐘。
呂委員玉玲：（17時5分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。昨天臺鐵局鹿局長請辭獲准，昨天中午行政院普悠瑪事故調查小組就召開記者會，特別針對普悠瑪出軌事件的初步調查做了報告，在記者會上，交通部吳部長特別表示：應全力協助行政院調查小組與檢調調查，而不是用不成熟的資料或個人判斷去對外發布。這句話是部長對臺鐵說的。請問吳部長，你所謂的「不應該用個人判斷去對外發布」是指臺鐵在放什麼訊息嗎？所謂的「個人判斷」是不是就是假消息、假新聞呢？
主席：請交通部吳部長答復。
吳部長宏謀：（17時6分）主席、各位委員。臺鐵局出了這起交通事故後，很多外界，包括媒體會想了解他們內部的……
呂委員玉玲：可是你特別強調「不要用個人判斷」。
吳部長宏謀：對，所以我就提醒他們，現在我們有行政院的行政調查小組還有……
呂委員玉玲：有統一的窗口。
吳部長宏謀：現在正在偵查中，所以不應該用這種不成熟的資料或個人判斷去對外發布。
呂委員玉玲：但是個人的判斷會受到臺鐵發布訊息的影響，不只是媒體受到影響，一開始民眾都覺得政府打算把所有事情都推到這位司機身上，尤其是宜蘭地檢署，在這位司機接受治療之後，第一時間就把司機帶走，而且只針對司機，以其有逃亡及串證之虞聲請羈押，在這種事情發生當下，廣大民眾都會這麼認為，因為司機本身都已經受到重傷且骨折，他會有逃亡之虞嗎？而且如果這名司機有過失致死罪，是處5年以下有期徒刑，也沒有一定要羈押，而且地檢署只針對司機提出聲押，所以民眾才會對此產生懷疑。再者，只導向為司機一人的責任，也是不應該的，尤其聲押到法院後，法院以火車運行紀錄是不可能被修改為由駁回，由此看來，宜蘭地檢是不是也受了「個人判斷」的影響？
蔡部長清祥：檢察官是依照案情需要來做判斷……
呂委員玉玲：但是被法院駁回啦！他認為沒有這個需要啊！
蔡部長清祥：他聲請的不是只有逃亡，也可能有串證之虞，所以也是希望在第一時間……
呂委員玉玲：但法院駁回的理由是，火車運行記錄是不可能被修改的，從這點看來，我認為臺鐵的個人判斷就對這件事情造成影響，院長，你認為是不是？
賴院長清德：感謝呂委員的關心，不過針對事情的原委，我們還是要交給調查小組和法務部檢察官來做調查。
呂委員玉玲：院長，要調查是應該的，但是另一件事也很奇怪，司機被媒體報出他曾經吸食安非他命遭到法院緩刑，這件事情是在案發後被某家媒體獨家報導出來，有民眾發現司機是被判緩刑，在司法院的公開資料中是找不到的，只有檢察官可以獲取這份資料，所以民眾更加的懷疑這是不是檢察官或臺鐵對媒體放出的消息、帶來的風向？
賴院長清德：媒體報導的來源很多，不過第一時間行政院發言人已經替當事人澄清。
呂委員玉玲：他怎麼澄清的？只有行政院、交通部或法務部才有辦法拿到這個訊息啊！不是他們發布出去的嗎？
賴院長清德：不是，我們無從得知媒體的消息來源，不過媒體在詢問時，行政院發言人已經代尤姓司機做一些必要的澄清。
呂委員玉玲：可是院長，這個消息流出去之後，廣大的民眾就是懷疑你們案發後又把責任加重推到司機身上，你對這件事情是如何評價的？
賴院長清德：這個不是事實。
蔡部長清祥：就是怕外界懷疑他是因為有吸食毒品才會釀成災禍，所以才澄清，這是沒有關係的。
呂委員玉玲：這是不是重大公益？這不是重大公益你們為什麼要提出來呢？
賴院長清德：誰提出來？沒有人，這是媒體自己報導的，不是行政院說明的，我是說報導之後，後來記者關心案情，行政院發言人有代為澄清。
呂委員玉玲：院長，禮拜四的時候行政院召開記者會，院長特別又宣布臺鐵要痛定改革、絕不護航，行政院也核定三年要給臺鐵2,818人，今年就會先增補1,907人，我想問這1,907人也是要接受訓練、培訓才會投入到這些工作上，這1,907人什麼時候會投入呢？
賴院長清德：去年底公文我就已經批示了，因為我認為臺鐵不管是媒體報導或是交通部、臺鐵局甚至於工會都不斷反應……
呂委員玉玲：偏向人力不足。
賴院長清德：我認為這個問題一定要優先解決，所以去年行政院就已經核准2,818人，第一階段先補1,907人，交給臺鐵局後，根據他們用人的程序去用人。
呂委員玉玲：院長，最重要的是，你要給這些人，但這些人要培訓，對不對？
賴院長清德：對。
呂委員玉玲：但現在因為普悠瑪事件之後，我們發現人力不足就是這次事件發生的原因，也是重要的因素之一，所以人力要何時投入？你現在有時間表嗎？
賴院長清德：如果談到原因，一定要尊重小組的調查結果。第二、關於人力的運用我請交通部部長跟你說明。
吳部長宏謀：謝謝呂委員。現在107年先進用的1,907人主要是……
呂委員玉玲：什麼時候投入？你有時間表嗎？
吳部長宏謀：機務跟電務，還有很多是夜間道閘巡視的基層工程人員。
呂委員玉玲：部長，這個很緊急，你看昨天又發生太魯閣號動力不足停車事件，我們現在臺鐵各班線都沒有班次調整的計畫，你知道人力不足又沒有做班次調整，也沒有人力進駐，人力不足導致雙駕駛無法執行，車子也沒有調整時間去維修，所以事故開始一班一班的發生。
院長，你昨天在普悠瑪號比OK耶！是車子安全無虞？還是人力無虞？車輛無虞？大家會擔心這個問題，所以我才問這1,907人什麼時候可以投入到整個班次的調整上？
賴院長清德：臺鐵必須要根據他們用人的程序去進用，的確我們給它一個方向，這1,907人，哪一些人員是最重要的要優先，特別在營運跟安全方向相關的人員優先任用。
呂委員玉玲：院長，我要讓你了解人力不足跟機械維修保養的問題，所以你趕快把人力投資進去，才能做好調度，這是當前最重要的事情。
賴院長清德：他們有在進行。
呂委員玉玲：再來，媒體有披露現在有家屬質疑我們的政府針對補償金的標準反覆，補助的金額也變少的情況下，本席認為補償多少錢的部分不應該跟家屬斤斤計較，這對政府的信用及信任是非常重要的。尤其臺鐵局針對這件事還有標準不一的情況，我想請問現在對於死亡、重傷、輕傷的賠償標準在哪裡？
賴院長清德：我請陳主委跟你說明。
陳主任委員美伶：跟呂委員報告，依照現行鐵路法跟其授權辦法，在死亡時每一位……
呂委員玉玲：你針對普悠瑪這件事好了。
陳主任委員美伶：對，就是今天這件事情沒有錯。死亡時各有三筆錢，第一筆是依照鐵路法跟其授權的規定，死亡250萬元、重傷140萬元以及其他的傷害最高40萬元；另外，第二筆錢是臺鐵有一筆特別濟助金，在死亡時280萬元、重傷100萬元、其他傷害是20萬元。另外，死亡時已經發給慰問金10萬元、重傷跟其他傷害是5,000元。所以這是目前依照法律規定跟現行機制可以發給家屬的，但是如果未來責任歸屬釐清後，家屬還有求償的話，會依照最後的認定。
呂委員玉玲：重點就在這裡，你講的金額有加上賠償、醫療補助跟補償三筆錢的意思嗎？
陳主任委員美伶：他的名稱不一樣，醫療的部分……
呂委員玉玲：所以請跟家屬說清楚。
陳主任委員美伶：有。
呂委員玉玲：因為台鐵人員對家屬表示，賠償金等於就是醫療的補助費，必須是家屬拿到醫院的收據去申請金額，而且是實報實銷。
陳主任委員美伶：沒有。
呂委員玉玲：表示這不是慰問的賠償。
陳主任委員美伶：跟委員報告，那個都是媒體的報導，有若干沒有在現場的家屬的反應，但是我們昨天已經在臺東開過家屬的說明會，大家都理解了。
呂委員玉玲：所以台鐵人員跟家屬要再說清楚，因為家屬跟媒體講的時候，我們發現這個問題是讓大家懷疑的，如果是賠償，是政府違法損害到人民的權益，我們要對民眾的傷亡做國賠或賠償；如果是補償的話，是政府合法損害人民權益，比如拆屋徵地的部分。所以要釐清這個問題，在第一時間，我們希望政府一定要有責任去做賠償跟補償的動作，不要沒有釐清責任讓家屬感覺非常不好，而且院長，我們要用同情心來處理這件事，好不好？
賴院長清德：沒有錯，我們應該要有同理心。
呂委員玉玲：不要跟家屬計較那麼多，好不好？
賴院長清德：我跟呂委員說明，有去參加會議的家屬都很清楚。
呂委員玉玲：是。接下來，我們今天是針對預算。院長，今天是討論108年的總預算，政府在施行預算時，很多錢應該花的，我們都要花，有錢才能辦事，尤其這都是花我們人民的納稅錢，在運用上都要用得其所，這是非常重要的。但是我們立法院在審查預算、經過三讀的過程，行政院主計處都會要求各部會先自砍10%，自砍10%的預算雖然是每個年度都會有的情形，但是院長，你認為這樣的砍法真的有需要性嗎？
賴院長清德：我請朱主計長跟您說明。
朱主計長澤民：外界都誤解我們所謂的自砍10%，因為那是我們要實施零基預算，就是請各部會在歲出概算額度時，先騰出一部分，將來如果它有新的計畫就用這個10%，如果是法定的支出……
呂委員玉玲：所以你要他們自砍10%，你把這個10%彙整起來，各部會認為有需要再做計畫來，讓優先順序去獲得這個預算？
朱主計長澤民：對。
呂委員玉玲：有時候獲得這個預算的錢，又沒有辦法補足原來的10%，就沒有辦法執行原來的工作任務。
賴院長清德：各部會一個單位。
朱主計長澤民：如果是法定業務支出，我們不會砍它。
賴院長清德：各部會啦！我們不會把10%挪回來。
呂委員玉玲：我還是要用點時間跟院長講，比如我們來看簡報的表格，這是108年度各部會預算統計表，最多的是國防部三千億元以上，它的指標這麼高，大家都看得到，但你看到最後面的部會，幾乎都看不到了，就是我們的故宮，更後面的部會就不用講了。這些微乎其小的部會怎麼去爭取？因為時間的關係，我直接切入，比方僑委會，因為被砍了10%，不得不提出新興計畫，這個計畫其實是僑委會每年必須要做的公務預算計畫，來鞏固我們僑界4大方向的執行，這是鞏固僑界的方式，但是被你們砍掉了。雖然主計處說這固定的10%是歷年來的慣例，但是不管這是慣例、前例或是以前都這樣做，我希望一定要考量各部會之所需，不要為了砍而砍，而是去彙整計畫，讓各部會的工作、任務能夠完整執行，能不能將其列入檢討呢？
賴院長清德：如何調整其實是各部會首長的任務，調整10%也優先適用各部會的新增計畫，其實是這個樣子。
呂委員玉玲：我知道，但就是因為要補回這10%才會新增計畫，但是新增計畫沒有完整補回，他們就無法執行他們的新增計畫。
賴院長清德：我再請主計長向你說明。
呂委員玉玲：我們來做檢討。
主席：請主計總長再將呂委員的意見做一個參考。
陳委員亭妃、鄭委員運鵬之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。
委員陳亭妃書面意見：
立委陳亭妃要求行政院責成文化部，為提升私有文化資產保存再利用意願的機制，當務之急就是要盡速研議修訂文資相關的法規，成立「文化發展基金」及「容積銀行」，並保障「容積移轉」接受文資容移與「租稅優惠」等，在確保有這些補償機制的誘因方案後，私有文資所有人才會有意願保存，配合政府作維護管理，進一步活化為深具文化觀光潛力的特色私有建築，創造人民與政府間的雙贏。陳亭妃委員提醒文化部，為了避免像「麻豆老鎮長張拔故居」這類深具歷史意義和特色的私有建築物去年無預警拆除的案子一再發生，務必盡速修法強化誘因，除落實「文化部文化資產局文化資產保存修復及管理維護補助作業要點」，對私有文資之補助比例由90%提高至95%，降低私有文化資產管理人經費自籌比例之外，更要研議修訂文資相關的法規，擴大引入民間組織資源成立「文化發展基金」，並推動「容積銀行」與相關配套制度，增加容積移轉與「租稅優惠」等，才能確保私有文資所有人之權益，增加文化資產保存的意願。
主席：報告院會，本日排定之質詢委員均已質詢完畢，謝謝賴院長及相關部會首長列席報告答詢。10月30日（星期二）上午9時繼續開會，進行中央政府前瞻基礎建設計畫第二期特別預算案報告之質詢，現在休息。
休息（17時21分）