時 間 中華民國107年10日31日（星期三）9時2分至11時36分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 蘇委員震清
主席（賴委員瑞隆代）：出席委員10人，已足法定人數，開會。進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第9屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會議議事錄
時 間：107年10月22日（星期一）上午9時5分至下午2時12分
107年10月24日（星期三）上午9時1分至下午1時8分
107年10月25日（星期四）上午9時1分至12時42分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：林岱樺 廖國棟Sufin．Siluko 孔文吉 蘇震清 莊瑞雄 鄭運鵬 周陳秀霞
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 蘇治芬 高志鵬 賴瑞隆 邱議瑩 陳超明 王惠美
委員出席14人
列席委員：黃偉哲 陳亭妃 江啟臣 曾銘宗 蕭美琴 吳焜裕 陳曼麗 吳志揚 林德福 鄭天財Sra．Kacaw 劉世芳 何欣純 陳明文 蔣乃辛 蔡培慧 邱志偉 羅明才 陳賴素美 徐永明 林淑芬 王定宇 高金素梅 呂玉玲 蔡易餘 黃昭順 徐榛蔚 鍾佳濱 李彥秀 呂孫綾 顏寬恒 黃國昌 陳怡潔 馬文君 鍾孔炤 許毓仁 劉建國 林麗蟬 葉宜津 周春米 蘇巧慧 王育敏
委員列席41人
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列席人員： |
107年10月22日（星期一） |
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經濟部政務次長曾文生 |
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法規委員會副執行秘書羅翠玲 |
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中部辦公室代理主任許正宗 |
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工業局局長呂正華 |
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副局長游振偉 |
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國營事業委員會副主任委員吳豐盛 |
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台灣電力股份有限公司總經理鍾炳利 |
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台灣糖業股份有限公司總經理管道一 |
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台灣自來水股份有限公司總經理胡南澤 |
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台灣中油股份有限公司董事長戴謙 |
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副總經理邱家守 |
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中國鋼鐵股份有限公司總經理林弘男 |
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台灣國際造船股份有限公司總經理曾國正 |
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漢翔航空工業股份有限公司總經理林南助 |
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台鹽實業股份有限公司總經理吳旭慧 |
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行政院農業委員會企劃處處長蔡昇甫 |
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技正林永嚴 |
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國軍退除役官兵輔導委員會專門委員楊明富 |
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交通部會計處處長張信一 |
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行政院國家發展基金管理會副組長施明山 |
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中央銀行法務室副主任謝佳雯 |
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金融監督管理委員會證券期貨局副組長林秀美 |
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財政部國庫署簡任稽核王素英 |
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內政部地政司簡任視察林家正 |
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營建署建築管理組簡任技正楊哲維 |
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行政院環境保護署環境督察總隊專門委員林茂原 |
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法務部參事林豐文 |
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行政院主計總處基金預算處專門委員陳雅惠 |
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107年10月24日（星期三） |
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國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員 |
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經濟部部長沈榮津暨相關人員 |
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行政院農業委員會主任委員林聰賢暨相關人員 |
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107年10月25日（星期四） |
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行政院農業委員會副主任委員李退之 |
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法規委員會執行秘書張學文 |
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企劃處處長蔡昇甫 |
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技正徐宏明 |
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輔導處處長范美玲 |
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簡任技正吳杏如 |
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科長陳怡任 |
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畜牧處科長江文全 |
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漁業署副署長王正芳 |
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簡任技正劉福昇 |
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副研究員陳秋錦 |
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科長夏光耀 |
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林務局副局長楊宏志 |
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組長李允中 |
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水土保持局科長周玉奇 |
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經濟部能源局科長顏為緒 |
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教育部資訊及科技教育司專門委員邱仁杰 |
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國民及學前教育署副組長張永傑 |
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科長林淑敏 |
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科長邱秋嬋 |
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內政部戶政司科長蘇誌盟 |
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地政司專門委員周文樹 |
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合作及人民團體司籌備處專門委員林彥甫 |
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約聘研究員吳宥靜 |
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警政署人事室副主任張淑芳 |
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科長紀國雄 |
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科員蘇建豪 |
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行政組科長黃椿雄 |
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警務正洪嘉臨 |
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保安組科長王炳睿 |
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營建署都市計畫組科長張瓊月 |
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綜合計畫組簡任技正張順勝 |
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移民署移民事務組專門委員蘇慧雯 |
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大陸委員會法政處處長蔡志儒 |
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經濟處專門委員石美瑜 |
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勞動部勞動保險司專門委員黃琴雀 |
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勞工保險局專員施霈妘 |
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法務部參事林豐文 |
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行政院主計總處基金預算處科長吳婉玉 |
主 席：陳召集委員超明
專門委員：鄭雪梅
主任秘書：黃素惠
紀 錄：簡任秘書 游千慧 簡任編審 黃殿偉 科 長 楊雅如 專 員 曾淑梅
速 記：公報處記錄人員
107年10月22日（星期一）
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
一、審查本院委員王定宇等26人、委員徐永明等19人及委員陳明文等19人分別擬具「國營事業管理法第三條條文修正草案」案等3案。
（委員王定宇及徐永明說明提案要旨。經濟部曾政務次長文生報告後，委員林岱樺、廖國棟Sufin．Siluko、莊瑞雄、周陳秀霞、蘇震清、鄭運鵬、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、蘇治芬、陳曼麗、賴瑞隆、曾銘宗、陳超明、邱志偉、江啟臣及蔡培慧等15人提出質詢，均由經濟部曾政務次長文生及行政院農業委員會企劃處蔡處長昇甫暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、高志鵬、何欣純及王惠美所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
決議：詢答結束，請行政部門針對委員所提版本及修正動議，1個月內提出評估報告，再定期繼續審查。
二、繼續審查：
(一)本院委員林岱樺等16人擬具「工廠管理輔導法第三十四條條文修正草案」案。
(二)本院委員許淑華等16人擬具「工廠管理輔導法第三十三條、第三十四條及第三十四條之一條文修正草案」案。
(三)本院委員王惠美等16人擬具「工廠管理輔導法第三十四條及第三十四條之一條文修正草案」案。
決議：請行政院於本會期結束前提出版本，並專案報告，再定期併案繼續審查。
通過臨時提案13案：
一、政府轉投資公私合營事業家數已逾上百家，投資事業投資概況及管理績效等資訊，應受立法院經濟委員會監督，各部會直接或間接投資達20%以上公私合營事業，針對其經營績效、投資概況、管理情形須公開透明，除涉及營業秘密者外，各部會應建置網路查閱專區，每年將前述相關資訊公開於網站，接受社會檢驗！
提案人：陳超明 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 王惠美
二、秋冬季節是我國空氣污染高峰期，過去兩年為了防止空氣污染擴大，民意機關、環保團體都曾要求台灣電力股份有限公司燃煤發電廠的降載比率需提高，燃煤電廠降載對於民眾的健康有很大的幫助，確實是大利多。爰此要求台灣電力股份有限公司，制定燃煤電廠降載標準，並將其制度化，未來只要達到該標準，燃煤電廠就必須降載。
提案人：廖國棟 陳超明 孔文吉 王惠美
三、近日台灣中油股份有限公司接連發生95無鉛汽油品質不合格、台中港漏油事件，顯見管理階層領導統御有待加強！加上中油第三天然氣接收站已通過環評，施工期間應盡力保護藻礁，避免造成傷害，爰此要求台灣中油股份有限公司加強管理並提出書面報告。
提案人：廖國棟 孔文吉 陳超明 王惠美
四、鑑於台灣中油股份有限公司近日發生95汽油經銅片測試不合格，導致全國88家中油加油站暫停供售95無鉛汽油，並可能造成民眾汽車受損。另台中港20日也傳出漏油事件！初步研判，係中油管線破裂，油污從二號與三號碼頭之間的地下排水箱涵溢出，造成碼頭嚴重污染！爰要求台灣中油股份有限公司於一週內提出上開兩事件之調查報告，並對相關人員依規定予以懲處。
提案人：廖國棟 孔文吉 陳超明 王惠美
五、鑑於日本避震器大廠KYB坦承，為了達到日本國家認定標準，私自竄改避震和減震裝置檢查數據長達15年。該社長中島康輔在記者會中證實，將未符合日本標準的避震設備賣到國外，目前唯一外銷地點就是台灣。去年10月，日本最大鋼鐵廠「神戶製鋼所」也被踢爆，從10年前就開始偽造銅、鋁製品的強度證明！今年8月，日本汽車業造假風暴持續擴大，繼日產、Subaru後，馬自達汽車經內部調查後，也坦承在油耗與排氣測試中假造數據。日本為了銷售各類鋼鐵製品，不惜製假造數據；我國國營事業單位歷年來採購商品經常以日本規格為主，甚至僅採用日本製造之產品，各類製品僅採單一來源恐出現系統性風險，爰此要求經濟部及各國營事業單位，應重新檢查已採用的日本製造產品，未來經濟部所屬國營事業單位採購鋼鐵製品，來源應多元化，避免集中於日本，可能造成系統性風險。
提案人：廖國棟 孔文吉 陳超明 王惠美
六、依據政府資訊公開法第1條，政府資訊公開會增進人民對公共事務之瞭解、信賴及監督；同法第18條規定：「政府資訊屬於下列各款情形之一者，應限制公開或不予提供之：……九、公營事業機構經營之有關資料，其公開或提供將妨害其經營上之正當利益者。但對公益有必要者，得公開或提供之。政府資訊含有前項各款限制公開或不予提供之事項者，應僅就其他部分公開或提供之」。轉投資公私合營事業如為未公開發行公司，相關財報資訊不對外揭露，若無適度轉投資管理資訊揭露，恐不利公眾監督，且各部會對於各轉投資事業管理概況，多未建置資訊揭露專區。建請經濟部國營事業委員會以及其他各相關部會，依據政府資訊公開法，針對轉投資公私合營事業建置資訊揭露專區，以加強督導未公開發行公司對外揭露相關財報資訊。並於3個月內於提出說明報告與相關進度給予經濟委員會。
提案人：蘇治芬
連署人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 高志鵬 王惠美
七、台灣中油公司產製逾一千萬公升的九五無鉛汽油，因銅片測試品質不合格，恐造成油箱液位感知器銅片腐蝕、儀表板顯示失準，雙北市、基隆市、桃園市、新竹縣及苗栗縣等北部六縣市約五七九個加油站、估逾二十萬車次都受影響。台灣中油公司賣出不合格油品，等同提供瑕疵商品，依法應主動退還消費者加油費用，並給予適度補償。爰要求台灣中油公司：(一)增加本次不合格油料費補償方案，憑發票可到加油站全額退費，並再給予同等金額油料。(二)對於不合格油料回收後的後續處理，應於台灣中油公司網站公告周知。
提案人：鄭運鵬 莊瑞雄 邱議瑩 蘇治芬 王惠美
八、「輪班津貼」或「夜勤津貼」等具有工資性質給付，雇主常以「夜點費」或「誤餐費」名義發放，以減少平均工資給付責任，以及減輕退休金或資遣費之負擔。行政院於94年6月14日修正刪除勞動基準法施行細則「夜點費」或「誤餐費」不列入工資的規定。有關夜點費及誤餐費是否為工資，應依勞動基準法第2條第3款之規定個案認定。目前公營事業有發放夜點費或誤餐費者，有台電公司、中油公司、台灣自來水公司、中華郵政公司、台灣鐵路局、台北自來水公司、捷運公司等，目前發放退休金時計算平均薪資均不包含「夜點費」或「誤餐費」。惟目前中油公司多位退休員工，分案集體提告要求中油公司支付短發的退休金差額，審判結果大部分是員工獲得勝訴，每人補發金額為2萬元左右。由於「夜點費」或「誤餐費」雖有其過去歷史淵源，然而時代變遷，已經質變為夜勤津貼，應視為工資之一部分，現採個案認定，讓每位公營事業退休員工勞師動眾，也耗費司法資源。爰要求經濟部研議：(一)對於所屬國營事業有發放「夜點費」或「誤餐費」統一更名為夜勤津貼，澈底解決訴訟爭議。(二)目前訴訟中案件，國營事業一審敗訴，應放棄上訴一審判決補發退休金差額。
提案人：鄭運鵬 邱議瑩 蘇治芬 王惠美
九、為了接軌未來行政院宣示輔導未登記工廠輔導之修法目標，針對105年5月20日以前未登記工廠屬於低污染類別，予以全面納管，輔導改善及合法經營，並配合地方政府全面清查未登記工廠作業，研議預先登記制度，以避免造成恐慌。有關未登記工廠之清查、預先登記及先行輔導作業，請經濟部邀集地方政府於本會期前共同商討如何一併研議建立預先登記制度，以協助有心合法之業者。
提案人：林岱樺 莊瑞雄 蘇治芬 王惠美
十、有關國營事業高階人事派任，除管理專才外，公司經營上應有專業上考量需要，故經濟部應對國營事業董事長、董事、總經理等高階管理人員之派任，重新檢討「經濟部及所屬機關事業機構遴派公民營事業與財團法人董監事及其他重要職務管理要點」中相關作法，以符實需，請經濟部於一個月內將檢討結果提供立法院經濟委員會。
提案人：陳超明 周陳秀霞 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
王惠美
十一、有鑑於台灣中油股份有限公司近來不斷發生疏失，不論是油品品質、環境公害……等，都顯示台灣中油股份有限公司管理出現嚴重缺失。爰經濟部應指示台灣中油股份有限公司就近年發生之公災事件，做全面結構性的檢討報告以及責任追究，並於一個月內提供經濟委員會書面報告。
提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 蘇治芬 陳超明 王惠美
十二、日前中油公司澎湖油庫才發生重大漏油事件，現在又發生中油公司95無鉛汽油抽檢不合格！95無鉛汽油是民眾使用最多的油品，品質竟然出現瑕疵，嚴重影響中油公司的形象，而民眾撥打1912服務專線詢問賠償問題，得到的答案卻是，請於營業所上班時間致電詢問！相關善後處理惹得民怨四起，民眾痛批「油價一直漲，油還出問題是怎樣？」中油公司接連出包顯見管理機制出現很大問題！為能安定國人對中油公司之信任，透過立法院監督機制，防止類案發生，請中油公司針對本次95汽油事件，儘速成立專案調查小組查明原因並研擬賠償退費機制，於107年10月23日前提送報告至立法院經濟委員會。
提案人：陳超明 周陳秀霞 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
王惠美
十三、有鑑於鄰國韓國善用政策，推廣國內企業踐行企業社會責任（CSR），以解決社會問題及扶植中小企業等，我國亦應研議相關政策，鼓勵國內企業踐行企業社會責任，又國營事業應作為表率，就台灣目前區域發展不均等社會問題，投入資源及服務，故請經濟部就我國國營企業踐行企業社會責任，為平均區域發展目的，應予寬列預算，投資或廣設服務於花東地區及原住民族地區，並於1個月內，擬具書面報告予經濟委員會。
提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
連署人：孔文吉 鄭運鵬 王惠美
107年10月24日（星期三）
報 告 事 項
邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長及行政院農業委員會主任委員針對「我國政府日前於WTO貿易政策檢討會議上，承諾未來談判將不再主張『開發中國家』使用開發中國家所享有的『特殊與差別待遇』優惠，承諾以『已開發國家』定位參與未來談判。其影響我國產業與農業甚巨，卻未告知國人影響層面，政府是否已有完整準備因應未來影響」進行報告，並備質詢。
（國家發展委員會陳主任委員美伶、經濟部沈部長榮津及行政院農業委員會林主任委員聰賢報告後，委員林岱樺、王惠美、孔文吉、賴瑞隆、陳超明、鄭運鵬、莊瑞雄、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、蘇震清、蕭美琴、曾銘宗、陳曼麗、江啟臣、周陳秀霞、吳焜裕、及李彥秀等16人提出質詢，均由經濟部沈部長榮津、行政院農業委員會林主任委員聰賢及國家發展委員會陳主任委員美伶暨相關人員即席答復。）
決定：
一、登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
二、委員邱議瑩、蘇治芬、高志鵬及陳明文所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
三、書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
107年10月25日（星期四）
討 論 事 項
一、審查本院委員陳超明等20人擬具「森林法第四十八條之一條文修正草案」案。
（討論事項合併詢答。委員陳超明、王育敏、蘇巧慧及林麗蟬說明提案要旨。行政院農業委員會李副主任委員退之報告後，委員林岱樺、莊瑞雄、高志鵬、蘇治芬、蘇震清、廖國棟Sufin．Siluko、陳超明、賴瑞隆、周陳秀霞、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、鄭運鵬、林麗蟬、陳曼麗及蔡易餘等14人提出質詢，均由行政院農業委員會李副主任委員退之、內政部警政署人事室張副主任淑芳及營建署綜合計畫組張簡任技正順勝暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩及吳志揚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
決議：
(一)第四十八條之一條文，照案通過。
(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請陳委員超明於院會討論時作補充說明。
二、審查：
(一)本院委員王育敏等20人擬具「動物保護法第四條、第四條之一及第二十三條條文修正草案」案。
(二)本院委員蘇巧慧等20人擬具「動物保護法第二十三條條文修正草案」案。
決議：均詢答結束，另定期繼續審查。
三、審查本院委員王育敏等20人擬具「農業發展條例第六十九條條文修正草案」案。
決議：詢答結束，另定期繼續審查。
四、審查本院委員林麗蟬等25人擬具「農會法第十二條、第十三條及第十八條條文修正草案」案。
決議：詢答結束，另定期繼續審查。
五、審查：
(一)本院委員林麗蟬等26人擬具「漁會法第十五條、第十五條之一及第十九條條文修正草案」案。
(二)本院委員蔡易餘等16人擬具「漁會法第十五條條文修正草案」案。
決議：均詢答結束，另定期繼續審查。
通過臨時提案2案：
一、我國已加入WTO此重要國際經貿組織，未來仍應積極參加國際經貿組織、經貿協定等，政府更應事先進行評估，對可能產生之衝擊及各項準備措施與政策、法規之調適等，妥為因應；爰請：(一)經濟部、農委會、國發會於一個月內將因應未來經貿組織、經貿談判等對於相關產業衝擊影響評估之報告，送立法院經濟委員會，並刊登於網站；(二)請行政部門提供WTO貿易政策檢討會議中我方跨部會之會議報告；(三)針對我國加入WTO後，多項促進國內農業發展之計畫予以盤點，並將目前辦理進度於一個月內提供立法院經濟委員會。請農委會於2週內研議農業大數據資料庫之進程及可行性報告，送立法院經濟委員會。請行政部門就因應CPTPP，應有經濟衝擊影響、農業產業衝擊影響、社會衝擊影響等評估或量化數據之提出。並應對原住民農民部分提出因應及衝擊影響，於1個月內提出評估報告；(四)為因應CPTPP，請經濟部針對各產業可能衝擊及利弊分析，應妥為評估，並在每縣市至少辦理1場說明會或座談會，聽取基層聲音。
提案人：蘇震清 陳超明 廖國棟 孔文吉 莊瑞雄 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 鄭運鵬
二、鑑於農地違章工廠之輔導納管為當今政府重要政策，「輔導納管」絕非「就地合法」，而是讓違章者有一個走向合法的輔導過程，從而納入政府管理之列。政府已宣示守住現有的優良農地，不再放任現有農地流失，以確保糧食安全之重要國家戰略；至於農地違章工廠，理應就國土計畫來劃設成各種發展區，以務實解決違章農地問題。目前政府在兼顧環保永續的前提下，已將彰化鹿港頂番婆水五金聚落規劃為田園化生產聚落示範區，採「市地重劃」及「開發許可」併行開發，由地方政府擬定新訂都市計畫開發作業，該務實策略值得肯定。高雄岡山嘉華地區與彰化頂番婆同為生產聚落，惟其工廠屬性、規模、污染程度和群聚樣態，並不相同，理應比照另起示範區計畫，以供同類生產聚落可以參照。請經濟部就「高雄岡山嘉華螺絲扣件田園化生產聚落」示範區試辦計畫之可行性，於一個月內提出初步規劃及作法、108年8月前提出評估報告送立法院經濟委員會，並就執行進度每3個月與當地業者溝通。
提案人：蘇震清 鄭運鵬 莊瑞雄 邱志偉
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現有委員針對上次會議（10月22日）通過的臨時提案第七案提出復議，請宣讀。
委員鄭運鵬等復議案：
針對立法院第9屆第6會期經濟委員會第5次全體委員會（107年10月22日(一)）通過臨時提案第7案：「台灣中油公司產製逾一千萬公升的九五無鉛汽油，因銅片測試品質不合格，恐造成油箱液位感知器銅片腐蝕、儀表板顯示失準，雙北市、基隆市、桃園市、新竹縣及苗栗縣等北部六縣市約五七九個加油站、估逾二十萬車次都受影響。台灣中油公司賣出不合格油品，等同提供瑕疵商品，依法應主動退還消費者加油費用，並給予適度補償。爰要求台灣中油公司：(一)增加本次不合格油料費補償方案，憑發票可到加油站全額退費，並再給予同等金額油料。(二)對於不合格油料回收後的後續處理，應於台灣中油公司網站公告周知。」提請復議，請隨即處理，並建請修正為：「台灣中油公司產製逾一千萬公升的九五無鉛汽油，因銅片測試品質不合格，恐造成油箱液位感知器銅片腐蝕、儀表板顯示失準，雙北市、基隆市、桃園市、新竹縣及苗栗縣等北部六縣市約五七九個加油站、估逾二十萬車次都受影響。台灣中油公司賣出不合格油品，等同提供瑕疵商品，依法應主動退還消費者加油費用，並給予適度補償。爰要求台灣中油公司：(一)增加本次不合格油料費補償方案，憑發票可到加油站全額理賠，並再給予同等金額理賠。(二)對於不合格油料回收後的後續處理，應於台灣中油公司網站公告周知。」
提案人：鄭運鵬
連署人：莊瑞雄 孔文吉 賴瑞隆 高志鵬 邱議瑩 蘇治芬
主席：請問各位，對復議案有無異議？（無）無異議，通過。
接著繼續處理上次會議通過的臨時提案第七案，原要求「全額退費」修正為「全額理賠」；其次，「同等金額油料」修正為「同等金額理賠」，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
繼續報告。
二、邀請經濟部部長、法務部針對「因應當前國內、外經濟情勢之風險與挑戰，如何保障本土關鍵技術、資本及人才，並排除投資障礙、建構國內優質產業環境」進行報告，並備質詢。
主席：請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「因應當前國內、外經濟情勢之風險與挑戰，如何保障本土關鍵技術、資本與人才，並排除投資障礙、建構國內優質產業環境」之專案報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。
壹、當前經濟情勢與挑戰
一、國際經濟預測：依國際預測機構IHS Markit最新預測，今（107）年全球經濟成長率為3.2%，明（108）年則預期成長2.6%。
二、國內經濟預測：國際貨幣基金（IMF）預估今、明兩年世界貿易量分別擴增4.2%及4.0%，有助帶動我國出口；國內外半導體廠商持續投資、離岸風電投資陸續進行，以及政府積極推動前瞻基礎建設，有助推升投資動能。行政院主計總處預測今年我經濟成長2.69%，明年續成長2.55%。
三、未來可能面臨之挑戰：美中貿易衝突、地緣政治風險、匯率與國際油價及其他原物料價格波動、貿易保護主義等，都會使全球經濟增添不確定性，同時也會連動影響國內經濟的表現。
貳、本土關鍵技術、資本、人才避免外流之因應作法
一、在關鍵技術方面：以防止惡意挖角及營業秘密流失為主，包括：
(一)參考美、歐、日、韓、德等國之做法，營業秘密法於102年增訂刑事責任，以利產生嚇阻效果，同時修訂「通訊保障及監察法」、「證人保護法」等配套法規，可運用監聽及「窩裡反條款」來追訴相關責任。
(二)另擬於營業秘密法增訂「偵查內容保密令」制度，以提升司法機關偵查效能。目前該草案已由大院經濟、司法及法制兩委員會完成審查，期待能盡速完成朝野協商及二、三讀程序。
二、在資本方面，以強化赴中國大陸投資管理機制為主，包括：
(一)凡涉及國際公約、國防、國家安全、重大基礎建設及產業發展的部分，均採負面表列方式管理，禁止赴中國大陸投資；另投資金額超過100萬美元之投資案件，應事先向本部投資審議委員會申請許可。
(二)經濟部就國內經濟影響重大及產業發展所需之關鍵技術，如晶圓鑄造、積體電路設計及封裝測試，以及液晶顯示器面板等，已建立關鍵技術實質審查機制，以確保關鍵技術不外移。
三、在人才方面，以提供獎酬工具強化留才誘因為主，包括：
(一)今年6月已完成修正產業創新條例，公司員工取得獎酬股票500萬元限額內，可於實際轉讓時，以股票「取得時市價」或「轉讓價格」採較低價格課稅。
(二)今年8月已完成修正公司法，將員工獎勵工具（如庫藏股、新股及認股權憑證等）的發放對象，擴及控制公司及所屬公司的員工，讓同集團企業之獎酬股票可雙向發放母子公司員工。
參、排除投資障礙，建構國內優質產業環境
一、務實解決五缺，排除投資障礙
(一)為創造優質產業投資環境，政府秉持「誠實面對、務實擬定策略、踏實解決問題」原則，逐項提出五缺具體因應對策，並納入「加速投資台灣專案會議」討論，定期督導執行情況，協助排除投資障礙問題。
(二)在五缺因應作法方面，分別說明如下：
1.在土地方面，目前可供設廠面積約415公頃，未來將採取3大策略及12項具體作法，預估至111年可供設廠面積約1,470公頃，相關作法例如：公告閒置土地名單，透過輔導、罰款及強制的漸進作法，促使閒置土地儘速釋出；受理申請都市型工業區更新立體化，以增加可設廠之樓地板面積；運用前瞻基礎建設特別預算，針對在地型園區及既有工業區，補助興建或改善公共設施，以新增設廠用地等。
2.在供電方面，將採取「多元創能增加供給、積極節能全民參與、靈活調度智慧儲能」策略，如期完成新發電機組興建計畫，並持續擴大再生能源設置量，自明（108）年起，備用容量率維持在15%、備轉容量率在10%以上，以確保供電無虞。
3.在供水方面，將持續推動「開源、節流、調度、備援」等相關計畫，藉由改善自來水漏水率及提升農業用水效率等作法，增加供水彈性及韌性，以確保供水無虞。
4.在人才方面，政府提出「留才、攬才、育才」對策，如推動新經濟移民法立法、外國專業人才延攬及僱用法、產業創新條例員工獎酬股票緩課等規定。
5.在人力方面，政府提出「媒合就業，開發勞動力」、「改善低薪，創造友善職場」、「產學雙贏，縮短學用落差」對策，規劃客製化產學訓專班、建教合作，以及成立跨部會人力供需平台，專案媒合人力。
(三)在排除投資障礙方面，將以「投資台灣事務所」作為企業投資客製化服務的單一窗口，提供從投資評估、投資審查、設廠申請到完工營運的專案、專人、專責的諮詢服務，協助企業在最短時間內取得設廠許可。
二、以「五加二產業創新計畫」推動產業轉型
(一)過去臺灣以ICT產業打下雄厚的製造基礎，但為因應數位化、智慧化的國際趨勢，必須透過創新驅動來進入新的成長階段。
(二)因此，政府致力推動「亞洲‧矽谷」、「智慧機械」、「綠能科技」、「生技醫藥」、「國防產業」、「循環經濟」及「新農業」等五加二產業創新計畫，積極引進先進國家技術及人才，再運用政策所提供的商機，作為產業練兵的場域，這樣國內企業才有機會落實升級轉型，將自家有競爭力的產品銷往全球。
肆、結語
關鍵技術、資金與人才是產業重要的資產，政府已從法制面進行管制，同時提供多項誘因，目的就是避免關鍵技術、資金及人才外流，以維持國內企業競爭力。
此外，投資是推升經濟成長動能之一，政府一直致力於改善投資環境，排除投資障礙，為因應美中貿易衝突契機，期盼能引導在陸臺商返臺投資，並重塑產業供應鏈，厚植臺灣未來產業發展實力。
以上報告，敬請指教。
主席：其他單位的報告請同仁自行參閱，並列入紀錄，刊登公報。
法務部報告：
今天是貴會第9屆第6會期第6次全體委員會議，本部奉邀就「因應當前國內、外經濟情勢之風險與挑戰，如何保障本土關鍵技術、資本及人才，並排除投資障礙、建構國內優質產業環境」等議題做專案報告並備質詢，深感榮幸。謹就與本部業務職掌有關違反營業秘密法案件之法制介紹及偵查實務相關策進作為提出報告，敬請各位委員參考指教。
一、我國現行法相關規定
(一)刑法
我國在經濟、商業反間諜法制方面原無專門法規，可能涉及之相關刑法規定有刑法第316條「洩漏業務上知悉之他人秘密罪」、第317條「洩漏業務上知悉工商秘密罪」、第318條「洩漏公務上知悉之工商秘密罪」及第342條「背信罪」等。
(二)營業秘密法
民國85年通過並於102年為重要修正之「營業秘密法」，明確規範營業秘密之定義及罰則而能據以追訴，依該法第1條之規定，其立法目的在於維護產業倫理與競爭秩序，並調和社會公共利益，以避免產業間以不正當之方法相互挖取營業秘密，造成不公平競爭之現象。
依營業秘密法第2條規定，能夠被認定為營業秘密者，必須具備下列三項要件：1.秘密性（非一般涉及該類資訊之人所知者）；2.經濟性（具有實際或潛在之經濟價值者）；3.保密措施（所有人已採取合理之保密措施）。侵害營業秘密之刑事處罰規定，則規定於營業秘密法第13條之1至第13條之4。
二、法制面與偵查實務面相關策進作為
(一)迅速妥適偵辦營業秘密案件
為使檢察機關妥適辦理重大違反營業秘密法案件，本部於民國105年4月19日頒佈「檢察機關辦理重大違反營業秘密法案件注意事項」，目的在於使檢察官能夠迅速並妥適辦理重大違反營業秘密之案件。上開注意事項於105年頒布後，各地方檢察署偵辦違反營業秘密法案件之偵查終結平均日數，從105年之170.2日，縮短為106年之153.5日，再縮短為107年之124.8日。未來檢察機關將持續以上述注意事項為本，迅速並妥適偵結重大違反營業秘密法之案件。
另本部調查局於106年5月16日訂定「精進偵辦營業秘密專案實施計畫」，並請資通安全處及鑑識科學處專案支援，將特殊之違反營業秘密法案件列為專案，促使調查單位加速違反營業秘密法案件之調查時程，亦有助於檢察官迅速並妥適偵結辦理重大違反營業秘密法之案件。
(二)繼續提升檢察官辦案專業知能
本部為強化檢調人員辦理違反營業秘密法案件之偵查技巧，於102年起每年舉辦多場「營業秘密案件偵辦實務研習會」、「臺美營業秘密執法研討會」，並在新竹科學園區、臺中科學園區、臺南科學園區進行座談會，與科技產業界專業人士進行交流，俾以提升違反營業秘密法案件偵辦之品質及效率。
(三)重大違反營業秘密法案件，指派專責檢察官辦理，使案件偵辦更具效率
重大違反營業秘密法案件，具高度專業智識及保密需求，為兼顧重大營業秘密之保障及社會公共利益與人權維護，由檢察機關指派專責檢察官辦理。
檢察官於偵辦案件時，依照前述「檢察機關辦理重大違反營業秘密法案件注意事項」相關規定進行偵查程序，就專業部分徵詢專家及主管機關之意見以協助釐清案件爭點，期能謹慎妥速偵查，發揮追訴效能。
三、小結
自從營業秘密法於102年間增定刑罰規定後，本部及檢察、調查機關在通案中制訂適切之辦案規則，持續努力偵辦違反營業秘密法之案件，俾能妥當執行偵查手段與適用營業秘密法之刑罰規定，適切保護被害人之營業秘密，並兼顧被告訴訟上合法權益之保障。
以上報告，敬請主席、各位委員參考，謝謝。
主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記；如有臨時提案，上午11時30分進行處理
首先請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。在部長的報告中有提到國際經濟預測，今年我們成長了3.2%，108年預計會成長2.6%。您還提到IMF預測今明兩年的世界貿易量會擴增，因而會帶動我國等的相關數據。本席也舉幾項數據來與您討論，首先，聯合國貿易和發展會議（UNCTAD）於今年6月6日發表「2018世界投資報告」指出，2017年台灣外來投資只有75.13億美元，年衰退32%。其次，再依據反映我國投資動能強弱的「投資率」，即「國內投資毛額占國民所得毛額（GNI）比率」，去年我國「投資率」僅19.8%，是全球金融海嘯以來的低點。第三，洛桑理學院﹙IMD﹚2018世界競爭力報告，也指出台灣競爭力倒退至第17名，為9年來最差。本席請問部長，國內的投資環境是否確實面臨許多困境呢？
另外，在台協會的2018年投資環境報告，對於台灣投資環境的結構性障礙總共列出10條，其中第6條是：「企業對於台灣為因應2025年廢核，而改以燃油以及再生能源取代的長期能源政策可行性仍存疑。」
我們再來看2018年工業總會的白皮書，首項建言為：「盼政府能正本清源、改善投資環境。」工總指出，如果政府想藉由中美貿易戰引導廠商回台投資，勢必得改善現有的投資環境。接著工總更直言，穩定的能源是支援產業長期投資與發展的元素，而目前政府規劃的2025能源目標，有面臨「轉型時間太短、基礎設施可能無法於2025年完全到位」、「增加空氣污染及溫室氣體排放環境負荷」等危機，因此工總盼政府能重新思考以「2050」為時程重新規劃能源政策路線圖。當然，本席認為2050實在太遙遠，經濟部會不會接受工商界的建議，重新盤點及規劃目前的能源政策呢？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員關心此一議題，現以能源政策來講，就是2025年燃氣是占總發電量的50%，而燃煤是30%及再生能源的20%。現在工商企業界是不管什麼樣的發電配比，他們只希望政府能夠提供穩定的供電。我利用這個機會向委員報告，年底我們的備轉容量率都在6%以上，最近甚至可以達到9%或10%以上。如果展望明年的話，有些機組包括高雄的大林、桃園的林口及苗栗的通霄都會陸續上來，屆時我們的備載容量率會在10%以上，這樣也會讓產業界比較安心。
我也親自到工總去面對王理事長，也好好跟他們對話了一個小時，工總代表說原本準備20個題目要問我，我在他們還沒有問之前就逐一講清楚、說明白。第一，就是如何穩定供電；第二，大家關心的電價合不合理，甚至連綠能推動都跟他們講了。最後，這些老闆說電的部分都聽清楚了，問題也都解釋完了，所以問題都不用問了，接下來就是要問水的問題。我說沒關係，也將水的部分直接跟他們講了，去年颱風沒來也沒水，所以在去年10月就啟動應變計畫。今年梅雨季比較晚來，當時讓我們很痛苦，可是也撐過及克服了難關，因為我們針對水的部分做了有效管控，包括工商企業的用水計畫、農業灌溉等都是一起來努力……
林委員岱樺：賴院長再次講到2025年非核家園是既定政策，再生能源也足以填補核能發電，而台灣的電也是夠用的。今年8月蔡英文總統南下高雄表示，政府推動能源改革，電絕對有剩也不會缺電。您認為2025年非核家園可以達標嗎？
沈部長榮津：到目前我們都是很紮實一步步來努力，而且勇於面對及處理問題，最後還要解決問題。
林委員岱樺：好，講到電的部分，今年10月電價不漲了，可是夏季電價要從明年5月開始算，您也說能源政策很穩定，現在經濟部的電價費率審議會以物價、水災為由，決定10月電價凍漲，但卻指示能源局研擬將明年夏月電價提前到5月實施。由於夏月電價比平時高出13%到27%，住戶用電500度當月支出會多出145元，平均每戶近40元，百萬戶小商店每月更要多付近千元電費。經濟部強調，夏月用電高峰，必須啟動成本較高之發電機組（天然氣機組）因應，供電成本相較非夏月為高。
最近台電發言人非常弔詭，表示儘管國際燃料價格仍居高不下，但7月多了夏季電費進帳挹注，單月稅前盈餘29億元，今年以來的累計虧損，也從上半年的240億元馬上縮小至211億元。部長，夏季電價最大的問題在於，用較高成本的機組，所以電費要增加。另外，你們說要以價制量，希望將價格提高，就能節省用電，然而結果夏月電價的盈餘遠遠高於非夏月的盈餘。再來，還有一個盲點，你們說6月到9月啟動較高成本的天然氣機組，但這些機組非夏月也在啟動，並非非夏月就不用，因此依你們的這種論點，在非夏月也要提高電價。還有讓中小企業及小店家恐慌之處，就是你們要提早到5月啊！
沈部長榮津：首先，這件事情是電價審議委員會的委員提出這樣的提案，不過現在還是由能源局去探討。本部對於電價有三個原則，第一，照顧民生；第二、穩定物價，如果小商家因電價而使物價高漲，那就無法照顧民生；第三，就是節能。我們如何讓這三個原則取得平衡點……
林委員岱樺：你們完全沒有，當電價審議委員會要將電價提前到5月，就證明你們的能源政策失調。電要長期供電穩定，而且價格要合理，你們根本無法達到，那又將如何做到照顧民生及穩定物價呢？
沈部長榮津：這部分還沒有作政策決定，這只是委員在會中提出的……
林委員岱樺：本席反對到底。
沈部長榮津：這是會中有一位委員的提議，我們在委員會中會去討論。
林委員岱樺：這已經讓小店家及中小企業罵翻了。
沈部長榮津：首先要照顧民生，第二、穩定物價……
林委員岱樺：如果要提前到5月，這根本是在打臉你的三個原則。
沈部長榮津：我們會來注意，這是委員的提議，還沒有形成政策。
林委員岱樺：根本不應該有夏季電價這件事情，為什麼？你說要以價制量來達到節約，而節約應該是全年度都應該做的，不是要分夏月及非夏月。你說夏月會用高成本的天然氣，可是非夏月也在用天然氣，所以根本不該有夏季電價！
沈部長榮津：我們會注意委員的意見。
林委員岱樺：我沒有聽說過中油有夏月油價或夏月天然氣價，本席建議你要請台電盤整全年的機組發電量及成本後，並取消夏季電價及參考中油因應原料成本的微調方式，之後在有微調機制後，方能讓每一家中小企業及小店家知道他們的成本是穩定的。
沈部長榮津：我們會注意委員的意見。夏季是尖峰，我們利用電價來達到負載管理，而這部分我們要很有技巧去拿捏。
林委員岱樺：本席反對提前到5月漲電價，也要求你們要取消夏季電價。本席建議你們的方式如下：「台電應盤點全年所有的機組發電量及成本後，取消夏季電價，參考中油因應原料成本的微調方式，讓業者容易計算成本，改善產業環境。」謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，方才林岱樺委員說他反對提前到5月就調整電價，我覺得你們乾脆照他的意思做，不要再說什麼慎重考量，畢竟林岱樺委員都有先見之明……
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這是一個委員會的機制，部長並不能逾越委員會的權責，但是在委員會討論的時候，我們可以把這個意見提出來。
孔委員文吉：你們在這裡都是說慎重考慮，可是回去後就是依林委員的意見去做啊！老實說，他有點像是先知。
再來，關於中油，前天我曾到苗栗加了95無鉛汽油，我是第一次加滿油箱卻花了將近2,000元，這是從來都沒有的情況，請教部長，中油的油價跟台塑相比，中油的油價比台塑貴還是便宜？
沈部長榮津：兩家在每週的油價上，看起來似乎是不相上下。
孔委員文吉：我那部車子開了十多年，很少加油加到將近2,000元，前天是第一次加95無鉛要花這麼多，事實上，你們95無鉛的油價比台塑的油價多1分，而今天中油95無鉛油價是31元，台塑的油價是30.9元，然後柴油今天的中油油價是27.7元，台塑的油價是27.4元，你們中油的油價都很貴，雖然油價凍漲了，但是我覺得最近是十幾年來最貴的一次，部長相不相信這個說法？
沈部長榮津：差1分的部分，本人請總經理就營運業務面來做說明。
主席：請台灣中油公司李總經理說明。
李總經理順欽：主席、各位委員。這個些微的差距是台塑基於市場占有率的考量，所以在柴油的部分，可能跟我們的差距會更多，總之，這是為了爭取市場占有率。
孔委員文吉：油價凍漲，但有無調降的可能？現在可否進行檢討呢？
沈部長榮津：跌還是照跌啊！這幾天都還是有跌啊！委員沒有覺得這幾天口袋又多了一些錢？事實上，這幾天有降了4毛。
孔委員文吉：再來，關於中油95無鉛汽油出包一事，明天11月1日賠償的方案就要上路了，那今天你們懲處的名單決定了沒？
沈部長榮津：中油有把懲處的相關資料送到國營會，然後再轉到經濟部，所以今天我會請曾次長先幫我看一下，基本上，我們希望部裡看完後趕快予以定案。
孔委員文吉：這個事件是中油戴謙董事長自己揭露的，因為想要改善過去油品的品質，我認為戴董事長是勇於負責，但是這個事情出包後，中油的虧損可能會有將近27億元，請問中油以前有做過這種事情嗎？就是對客戶進行賠償，這是不是第一次？還是以前有做過？
沈部長榮津：第一次。
孔委員文吉：出了這麼大的紕漏，讓中油虧損27億元，然後從明天開始進行賠償，基本上，這是戴謙董事長自己主動揭露，並不是報紙、媒體先揭露的，關於這個部分，本席是很肯定的。
沈部長榮津：這是在10月21日他主動向我報告，我就說我們要用負責的態度來處理，然後主動發布新聞。
孔委員文吉：這樣的行為我是肯定的，但就是因為過去經營、管理各方面的問題，然後造成這樣一個汽油出包事件，所以你懲處的層級會不會只上達副總經理而已？
沈部長榮津：對於這件事情我懲處有三個原則，第一，懲處的層級跟額度要符合社會期待；第二，也要讓我們事業單位同仁謹記在心；第三，也不要為懲罰而懲罰，進而打擊士氣，而我也希望這三個原則能夠取得平衡點，今天我有把這個大方向告訴曾次長，也請他先幫我看一下，總之，我們希望能夠儘快定案。
孔委員文吉：懲處的層級有沒有到總經理的層級？
沈部長榮津：這要看這次事件跟懲處之間的關聯性，畢竟我也一直強調不要為了懲處而懲處，不過該懲處的還是要懲處，而且懲處的層級及額度社會跟公司都在看，所以我今天也請曾次長依這三個原則先幫我看一下。
孔委員文吉：曾次長是負責什麼部分？
沈部長榮津：他負責督導國營事業。
孔委員文吉：曾次長本身有無需要檢討的地方？最近你們電價急轉彎，深澳也是突然就說要停建，之前我們國民黨黨團也有到經濟部表示意見，當時本席也有去，的確，整個能源政策要檢討的地方真的是太多了，所以我覺得曾次長也應該是責無旁貸，他應該要承擔這個責任，而不是只有去檢討別人。現在整個電、油出包，然後還有很多的問題，我覺得你們在國營事業、經濟部次長的部分，你們自己應該要做一個自我的檢討。
沈部長榮津：謝謝委員的提醒。
孔委員文吉：總之，希望懲處的名單能夠今天就提出來。
沈部長榮津：我們會儘快，因為這個東西應該要趕快讓其告一段落。
孔委員文吉：你們的電、水、油等等很多方面都出了問題，所以在社會上是有爭議的，對此，經濟部上層的長官應該要負責。
沈部長榮津：我們會努力。謝謝。
主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。中油的議題，很多委員都很擔心，孔委員的車已經開十幾年了，然後又常跑山區，會這麼吃油應該也是滿正常的。
最近我都在關懷產業的問題，然後發現很多友人對部長都是相當的讚美、稱讚，說你是技術官僚出身，對於工作相當負責、競競業業，人又忠厚、老實，所以相信你也知道我是支持你的，既然部長對於你的工作這麼誠惶誠恐，可是你的同理心到哪裡了？對於花東地區、原住民地區……
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。業界的確很辛苦，政府是應該更努力才是，這個就是同理心。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好。
接下來延續昨天前瞻的質詢，現在我再講清楚一點，工業局有一個開發在地型產業園區計畫，這次共審核115個案子，結果整個花東地區只有台東豐樂1案，請問這個叫做同理心嗎？結果昨天陳美伶主委還跳出來表示，這是一項競爭型的計畫，這是否表示，我們花東的產業沒有競爭力？如果沒有競爭力，那是不是要培力、扶植，然後要有同理心，對不對？
沈部長榮津：謝謝委員這麼關心花東地區，昨天在答復時我也提到，這必須先由地方政府提出來。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你的意思是說，如果我們沒有人提出來，花東就永遠不會有案子？
沈部長榮津：不是……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：或者經濟部或是工業局可以更積極一點，要先予以協助、培力，不是嗎？
沈部長榮津：我會請工業局，將花東地區的部分來做一個盤點、掃描，然後再向委員報告，好嗎？
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：很好，盤點、掃描，然後挹注、導入政府資源，可不可以？
沈部長榮津：我會請工業局局長先去拜訪一下委員。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝部長。
接下來是中小企業的部分，上述的案子中有一項子計畫叫做城鄉特色產業園區補助計畫，這次核定了24案，我們花東又掛蛋了，請問我們花東人要覺得丟臉，還是政府要覺得丟臉呢？這個計畫是在前瞻城鄉建設計畫底下，對不對？如果是在該計畫底下，則應該做到區域均衡、城鄉均衡，事實上，過去十年當中，就資源挹注來看，花東地區是最少的，結果在前瞻計畫當中，我們花東還是掛蛋。
主席：請經濟部中小企業處吳處長說明。
吳處長明機：主席、各位委員。花蓮縣政府並沒有提出申請，至於台東……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：又是花蓮縣政府沒有提出申請，台東也沒有嗎？
吳處長明機：台東有提出來，但最後他們撤案。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：處長可不可以積極一點培力我們花蓮、台東這些產業？
吳處長明機：在這個過程中，我們都有積極請花蓮、台東縣政府同仁……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你現在是把責任丟給地方政府嗎？我身為花東地區原住民的立委，現在經濟部沒有做好都是地方政府的責任，所以有沒有別的方式可以讓我們在地產業有一個發展契機？我們今天的議程是優化產業結構、優化產業環境，在所謂的優化中，政府的責任跟義務就是要把這個結構均衡好，對不對？
吳處長明機：所以我們另外提出了SBTR計畫。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你們中小企業處提供我一份報告，就是針對扶植偏遠地區、原住民族地區部落特色經濟產業的發展報告，裡面有提到說要用SBTR還有SBIR，對不對？
吳處長明機：是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：看到這個我差點哭出來，你們提供的資料是拿整個10年關於花東的挹注，結果我看到從98年到107年中小企業處對於我們花東地區原住民相關的計畫，經費挹注只有2.5億元，部長，整個經濟部一年的預算是多少？竟然只給花東地區2.5億元，平均一年才2,500萬元。我再舉一個例子，這也讓我差點哭出來，你們在106年提升群聚整體衍生商機計畫的群聚案例中，有一個就是台東的案子，共有5個群聚，你們投入335萬元，而台東的部分106年的商機有100萬元，100萬元是什麼意思啊？100萬元可以養多少人？如果商機只有100萬元的KPI，那我只好鼓勵這些族人朋友直接找工作比較快，我出社會的第一份工作是做業務，年收入就超過100萬元，所以我還不如請這些族人朋友去找工作，而不是學著如何當老闆，不是嗎？我希望處長能常常到我辦公室來討論一下，請問你知道我們原住民企業有多少家嗎？如果按照你們1月份的新聞稿，原住民企業大概有2.6萬家，我是不知道黑數還有多少，但原住民50萬人，就業人口大概有一半，就是25萬人，如果企業有2.6萬家，表示每10人就有1人想要當老闆，但是原住民平均所得、收入這麼低，在這麼低的狀況下，表示台灣對原住民的產業並不重視。
吳處長明機：原住民企業大部分是微型企業，所以需要更多的輔導、培力。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這不就是之前我跟處長所討論的東西嗎？就是如何從微型一直往上提升，不是嗎？
吳處長明機：院裡原民會有一個原住民經濟發展四年計畫，表示很多的資源都投注到這裡。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果你把原住民企業一直定位在這種又小又窮的企業，那我們就沒有發展的可能了。
吳處長明機：我們希望能夠將其發展起來。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：希望中小企業處能從這個部分積極去討論，看看如何扶植原住民產業。
最後就是技術處的部分，我們在談前瞻、五加二，其中綠能是一個很重要的產業，而電動車也是我們未來想要推動的重要政策，結果我又發現一件事，電動車產業的部分我們花東又掛蛋了，到底我們本身先天不良還是後天政府對於我們花東不夠重視？部長，我真的沒有看到同理心耶！
沈部長榮津：有啦！我會請中小企業吳處長、工業局呂局長、游副局長及技術處羅處長、林副處長找時間跟委員討論一下，包括台東發展電動車一事，其實台灣發展電動車產業才幾家而已，所以應考慮的是台東適合發展什麼產業，大家好好來討論，這樣才比較具體。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是說東部地區要低碳嗎？
沈部長榮津：低碳的話可以做太陽能……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這項政策跟經濟部的政策有矛盾……
沈部長榮津：我會請相關部門去拜訪一下委員。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我是說這樣是矛盾的，就是要花東低碳，但又不要推動電動車產業。
最後，你們任何的計畫都是丟給法人去做，所有的錢都交給法人，結果法人卻不懂花東、不懂原住民。
沈部長榮津：若委員有更具體的意見，我們可以來配合。
主席：請經濟部再與高潞委員溝通。
沈部長榮津：好。
主席：請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上有一個復議案，提復議的必要性就是要讓中油在這次執行油品退一送一的處理要點時能夠更有彈性，對吧？
主席：請台灣中油公司李總經理說明。
李總經理順欽：主席、各位委員。是的。跟委員報告，原來的提案內容是「再給予同等金額油料」，但因為我們現在已不再發行油單，為了便民，希望改用匯款方式處理，所以希望改成「再給予同等金額理賠」等字，這樣比較有通融性。
鄭委員運鵬：好，就是讓你們的服務可以更多元。
李總經理順欽：是的。
鄭委員運鵬：畢竟這是中油出狀況，也要做到讓大家最滿意的服務，這一點我們都贊成，所以今天的復議案也順利通過了。
總經理，因為這次出問題的油品是桃園煉油廠出產的，是在我的選區，我回去找了我10月1日到21日所有的加油發票，找不到半張可以讓你們賠償的，所以我並不是為了我自己的賠償而提案修正，也希望大家可以得到比較合理的服務。這段時間內我們接到三大抱怨，我想跟您討論一下，看你們可不可以再一次做調整，不要再改來改去，免得大家無所適從。這三大抱怨中第一個抱怨是，一般我們都習慣都會區內的加油站是24小時營業，你們理賠受理的時間卻只有早上8點到下午5點，這大概是你們營業單位上班時間的習慣吧？
李總經理順欽：是。
鄭委員運鵬：所以受理時間是不是可以直接調整成早上8點到晚上8點？讓民眾可以下班後再去處理，這合理嘛！
李總經理順欽：是的，跟委員報告，我們已經調整了，謝謝委員。
鄭委員運鵬：這個已經調整了？所以第一個抱怨已經解決掉了。
李總經理順欽：是。
鄭委員運鵬：第二個抱怨是我們承諾了「退一送一」這個方案之後，你們說全部都要用捷利卡，民眾認為這種狀況不合理，因為有些人是付現金，有些人是刷信用卡，現在的狀況是只要符合會計準則，大家就可以選擇最適合消費者的退費方案？
李總經理順欽：是的。跟委員報告，在部長的指示下，我們要做到最便民，所以我們增加了一個現金匯款的方式。
鄭委員運鵬：所以這一點也沒有問題了？
李總經理順欽：是的。
鄭委員運鵬：但是對於營業用車，有公司對公司的部分，你們另外處理，對不對？
李總經理順欽：是。
鄭委員運鵬：好。第三個抱怨剛才也有委員提到，但這是誤解。他們在擔心的是什麼時候去向中油要求賠償？有些消費者比較會算，他說選在油價最高的時候理賠可以讓自己最省，可是我們去查了一下油價，這是誤會，包含媒體、委員、消費者都有誤會，我們去查了一下，其實31.5元，也就是發生那個狀況的當下是今年最高價了，這個沒有錯吧？
李總經理順欽：是的，是近年來的最高價。
鄭委員運鵬：今年最高價就發生在那時候，凍漲是從10月7日開始，其實10月7日就是10月1日的油價，以95無鉛汽油為例，10月1日的油價就是今年最高點31.5元，這個沒有錯吧？
李總經理順欽：是的。跟委員報告，因為部長有指示我們要考慮到民生，從10月1日的價格開始就凍漲，所以是今年最高價。
鄭委員運鵬：年底前只會跌不會漲，所以這次加到問題油品的就是今年的最高價了，沒有錯吧？
李總經理順欽：是的。
鄭委員運鵬：雖然我們理賠到明年的6月1日，但是我們只要鼓勵他在今年12月31日之前回來辦理，一定是今年最高價，這個沒有錯吧？
李總經理順欽：是的。
鄭委員運鵬：好，所以這個部分是誤會，也請你們儘量去澄清。
李總經理順欽：好。
鄭委員運鵬：在你們新版的單據裡面，你們說不定可以去加一格說明31.5元到今年底都是最高價，這個可以跟大家說明。明年因為還沒有新的政策，這個我也不敢講，我也不想問，因為我是緩漲緩跌派的，我不是凍漲派的。
我另外幫中油跟幫經濟部說明一下，剛才有一個數據提到說這十幾年來，現在的油價是最高的，其實95無鉛汽油從31.5元到現在已經降了5毛了，現在95無鉛汽油的價格是31元。在這一段時間內，油價最高的時候，應該也是歷史最高價，是發生在2013年1月15日馬總統執政期間，那時候95無鉛汽油的價格是35元。網路上謠言很多，油價超過30元就在說政府夭壽，這是謠言的特性，所以我在這邊順便澄清一下，2013年1月15日的時候是油價的歷史最高點35元，之後一樣就凍漲了，也造成中油經營上的困難。以後你們在油價的大方向上，我覺得因為牽涉的因素很複雜，還涉及有無超過法定盈餘的問題，這個我完全尊重你們，但針對這部分，請你們多作說明，好不好？
李總經理順欽：好。謝謝。
鄭委員運鵬：不要每次超過30元就說這是歷史最高價，這個也很奇怪，我們這個社會真的是，現在這個社會真是很喜歡把自己當作受害者。剛剛的兩點對策你們已經做了，然後一個誤解，你們要幫忙說明，好不好？儘量鼓勵大家如果怕高於31.5元，就在今年年底之前趕快完成退貨的手續，總經理，請你們多作說明。
李總經理順欽：好。謝謝委員。
鄭委員運鵬：接著請教部長，今天要討論的一部分政策有關營業秘密法，部長應該也看到昨天晚上到今天的新聞，就是美國的商務部對於中國的晉華半導體公司祭出口限令，這個沒有錯吧？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是。
鄭委員運鵬：這個多少會影響到台灣，第一個是他們也有可能回來台灣，也有可能他們有一些商業上的合作，甚至我們被連累到，這個上下游的關係部長都掌握到了嗎？
沈部長榮津：目前晉華是跟聯電合作，他提供一些設備，然後這些設備在台灣生產，但是如果美國已祭出出口限令，那就是不能出口了。
鄭委員運鵬：就是這樣，所以聯電在國際新聞中也都有被提到。請部長看一下，根據今天的新聞報導，去年12月美光在美國提告聯電跟晉華，這是在美國提告的，在台灣好像也有這樣的訴訟，他們指控晉華透過聯電招攬台灣的員工去竊取台灣的檔案以協助發展晉華的晶片，這個狀況你有掌握嗎？這篇報導寫的內容是很明確指責台灣的企業協助偷取美光的商業機密，當然在中國他們也提告，在台灣好像也有，是這個狀況沒有錯吧？
沈部長榮津：對，這個我們都有在注意。
鄭委員運鵬：好。由此看來，修正營業秘密法讓在台的企業放心，我認為是有必要的。
沈部長榮津：是。
鄭委員運鵬：請部長注意一點，中美貿易戰，不管是直接或間接，一定會和中國到處竊取科技機密、竊取IP這件事有關，包括歐洲也是一樣，包括印度也是一樣，從禁止他們的商品進口到美國使用，到禁止他們的技術跟中國的合作都有，所以營業秘密跟技術在下一階段對我們台灣來說是非常重要的事項。
沈部長榮津：對。
鄭委員運鵬：有很多台灣廠商表達為何有修正營業秘密法的必要，關鍵在於有些營業秘密他們根本不想去申請專利，因為一旦申請專利就必須揭露，一旦揭露就有被竊取的風險，這就是「有一好沒兩好」啦！
沈部長榮津：是。
鄭委員運鵬：包含可口可樂的配方都是這種狀況，也上百年了。
沈部長榮津：是。
鄭委員運鵬：貿易戰的效應已經引發超過40家的台商要回流，現在可能甚至上百家，賴院長說部長你也都一一私下去徵詢他們的意見嘛？
沈部長榮津：對。
鄭委員運鵬：這部分感謝你。
沈部長榮津：不會。
鄭委員運鵬：請部長看一下，美國FBI局長直接就說中國無所不偷。貿易戰引發廠商回流，除了缺地、缺人等幾缺的問題之外，我要跟部長您溝通一件事。
沈部長榮津：不敢。
鄭委員運鵬：也請您多跟法務部商討，請法務部理解，修改營業秘密法，讓台商回流的這些資金、人才跟技術，台灣企業總是會用，因為幹部會比老闆先回來。
沈部長榮津：對。
鄭委員運鵬：幹部希望能在台灣服務，他在中國可能也有很多學習機會，這個我們都尊重。如果你修改營業秘密法，讓廠商在這些過程當中一遇到檢察官、遇到法院的狀況，可以有一個保密令的要求，其實可以讓台灣企業勇於進用這些從中國回來的人才，讓他們覺得政府有保障他，他比較敢用這些人才，這對於回台的人才來說其實是個保障。
沈部長榮津：是。這部分跟委員報告，也感謝委員提出這個版本，現在我們正在協商。
鄭委員運鵬：好嗎？
沈部長榮津：好。
鄭委員運鵬：我覺得這個邏輯要多說明啦！
沈部長榮津：是。好。
鄭委員運鵬：回來的這些人才，有可能在中美貿易戰之下，台灣廠商會不敢用他，因為用了之後萬一被你偷竊也有可能，或者以後你可能出什麼狀況被美國牽連，所以如果我們的營業秘密法制定了相關的配套，就跟防制洗錢相關條例一樣，讓進用這些回台人才的企業覺得政府已經有所保障了，我相信你，也希望你替台灣服務，好不好？這個邏輯要講清楚，讓他們有保障沒負擔，好不好？趕快完成這個修法。謝謝部長。
沈部長榮津：對。好。謝謝委員。
主席：請陳委員超明發言。
陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到鄭委員關於美光跟晉華的質詢，這讓我想到一件事情，現在執政黨的心態只有一個，跟美國就是對，跟著中國大陸就是錯。但是我要跟部長提出一個警告，去年公平會對美國高通公司（Qualcomm）處以台幣200多億元高額罰鍰一事，台灣的政府不敢處罰它，我們聯發科自己研發的晶片打到它的市場，它就跟你打專利戰，它財大氣粗，這是真正的美國在欺負台灣啊！哪裡在幫助台灣？所以執政黨永遠想不透，聯發科的市場在中國大陸，進到美國，美國處處阻撓，有沒有公平？不公平。但是我們的執政黨一直支持美國是對的。生意人是以市場為基礎。
再談到美光跟晉華、聯華電，你曉得美光在台灣製造了多少障礙？因為我們的DRAM一度被美國把持住了，我們台灣廠商都是積極在研發，怕被美光這樣全部壟斷掉，但是今天台灣的政府一面倒地為美國。晉華、聯電是看準中國大陸的市場，人家在那邊的市場，兩個市場在比較，一個是美國大陸的市場，一個是中國大陸的市場，為什麼我們執政黨每次都要提出這樣一個道理來？因為有市場，我們才有研發科技的能力，如果沒有市場，我們就沒有研發科技的資本去跟人家競爭。不要每次都用這樣錯誤的思維去做錯誤的判斷，也不要因為執政黨以為這樣就是對的政策。部長，你的看法怎麼樣？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。委員講的就是business（業務、商機）這是一件事情，但是智財權這個也都要注意。
陳委員超明：對。這個大家都會注意，每家公司要生存，不用你……
沈部長榮津：對，這就等於大家要如何取得平衡點……
陳委員超明：現在美光、高通到處控制台灣的廠商，中國大陸有沒有告我們？就是美光跟高通兩家世界級獨角獸的公司，一直妨礙台灣科技的發展，一定要被他們壟斷。
沈部長榮津：這個我跟委員報告，像Qualcomm這一次的事件，我們也要求它所有的事情都要以我們的產業界為依歸……
陳委員超明：我跟你講，那個問題還很大，你把它應賠償的270億元轉為資本，那是我們國家的錢，你給它來做資本這件事，我質詢的時間有限，以後再慢慢討論，好不好？
沈部長榮津：我也要說明啊！
陳委員超明：聽到美國，台灣就腳軟了！
沈部長榮津：因為你不能做它要的，主要是Qualcomm做的這些東西要符合產業界需要啦！
陳委員超明：好好好，我的時間快要沒有了，我還有很多話要說。不要看到美國，你們的腳就軟掉……
沈部長榮津：沒有啦！沒有啦！
陳委員超明：要支持台灣的廠商在大陸賺錢比它更勇，比美國更勇。
沈部長榮津：沒有！沒有！以國家整體利益最大化為依歸啦！
陳委員超明：這個都知道啦，科技界辛酸很多啦！好不好？
沈部長榮津：不會啦！這個我們都會注意。
陳委員超明：好。再來你談到要排除投資障礙，建構國內優質產業環境，請你用簡單幾句話告訴我，你要怎麼做？
沈部長榮津：好。第一個，我親自去拜訪這些老闆，老闆把他需要的東西都拿出來，把他遭遇的困難講出來，然後投資台灣事務所執行長張銘斌，也是本部投資業務處處長就要針對這些問題……
陳委員超明：你又講得「落落長」……
沈部長榮津：沒沒沒，就是有問題解決問題而已。
陳委員超明：部長，你跟院長講，跟總統講，現在執政黨裡面民粹的環評一定要修改，所有企業都被環評嚇得要死，權力無限地擴大……
沈部長榮津：沒有，這個我也跟委員報告……
陳委員超明：上一次他們去看了，有5隻蝴蝶，下次來你要幫我弄5隻蝴蝶，我這個環評才要給你過，惡劣的環評是台灣投資最大的障礙。
沈部長榮津：關於這部分，環保署也有在注意這些事情，因為前一回工商企業界……
陳委員超明：改幾十年了，現在不敢改了，都說好聽話。
沈部長榮津：沒有，上次院長帶著我們去面對工商企業界，他們都有拿出來講。
陳委員超明：好，我了解，改變執政黨民粹的反商，我都沒有草稿，我怎麼跟你說的？執政黨看生意人賺錢好像很不順眼，生意人不賺錢是罪惡啊！合法的賺錢，你要保障跟鼓勵啊！
沈部長榮津：不會啦！不會啦！一定要賺錢嘛！不賺錢要怎麼投資？
陳委員超明：部長，你們都說得很好聽。關於五缺的問題，我先談能源。你說不缺電，好，都照你們講的，但是一般企業界都不相信，只是你部長、院長去，嘴上說：是是是，好啦！對啦！內心始終存著懷疑，就算不缺電，電價一定上漲，你們都不講電價上漲，這些問題現在全部都……
沈部長榮津：沒有，電價也都有說啊！我跟委員報告，包括能源轉型所產生的再生能源的部分，以及大家說要多燒天然瓦斯，由燃煤轉燃氣付出的電價，我們計算之後發現到2025年電價將比現在多5角。
陳委員超明：好，我相信你是在為政策辯護。不是多5角，你慢慢地升，哪有說多5角就能決定？尤其中美貿易戰以後，能源短缺、物料上漲、費率的變動，屆時會怎麼樣我們都抓不準。沒有關係，你一意孤行……
沈部長榮津：委員，你跟我提醒這一點，我一定會注意。
陳委員超明：2018年、2020年，大家就能知道，不必等到2025年，國產的話，你的認證的問題，綠能風電種種問題現在全部夾雜在一起……
沈部長榮津：你有問題，政府替你解決問題啊！
陳委員超明：我們還自我安慰說這是改革。
沈部長榮津：不會啦！不會啦！政府存在的價值就是要解決問題嘛！
陳委員超明：還有一例一休，現在老闆都不要加班，以前說可以領5、6萬元的，現在都剩下3、4萬元，因為成本太高。當然保障勞工很好，但是企業要生存，民眾現在是氣在心裡不講了。
沈部長榮津：這部分我的看法是，勞資雙方共創雙贏。
陳委員超明：共創雙贏？你們的口號我都很贊成，但是其實做出來不一樣。
沈部長榮津：不會啦！我們「作夥打拚」啦！
陳委員超明：不是「作夥打拚」一句話就帶過，同理心，你要同理一般勞工的實際心態，很多人抱怨連連，大家講得有氣無力了，像我一樣，跟你們建議也覺得有氣無力。
沈部長榮津：不會啦！不會啦！委員寶貴的意見，我們會注意。
陳委員超明：還有，你說要保障本土的關鍵技術、資本、人才，部長，市場最重要啦。
沈部長榮津：是啦！
陳委員超明：所以你要保障本土關鍵技術，我要賣給美國還是要賣給大陸，你能夠管到我嗎？誰出的價錢高就是誰拿去，這是經濟的法則，為何賣給美國就可以，賣給中國大陸就不行？我這邊有錢可以賺啊！
沈部長榮津：這個也是要注意啊！高科技輸出管制是有一套辦法的。
陳委員超明：輸出管制當然有一套辦法，為何銷去美國就不輸出管制，就沒有危險；銷往中國……
沈部長榮津：沒有，那個一切都照規矩來。
陳委員超明：不用跟我講照規矩來。還有，你如何保障台灣的資本？現在我不曉得你所謂的保障本土的資本是台灣國內的資本還是國外的資本？但是這個資本應該是講投資的資本，我們現在外來的投資只贏北韓而已啦！
沈部長榮津：「沒影啦」，這個我覺得有時候是一個誤解。
陳委員超明：部長，我們自己自我安慰……
沈部長榮津：不不不，我拿數字跟你講……
陳委員超明：現在台灣所有的東西，雙邊的貿易CPTPP……
沈部長榮津：我跟你講，我們1到9月的僑外投資增加38%喔！38%呢！
陳委員超明：我跟你講，你現在自己講還沒有，可是它現在要開始囉，我們跟人家簽訂的雙邊協議，做不好是台灣的東西都會被擋住喔！不要自我安慰良好喔！
沈部長榮津：這個我們要努力，說真的，這個我們要努力。
陳委員超明：我跟你講，努力到現在都沒有進步嘛！我們簽署了幾個？韓國去跟世界各國簽署，你又是美國的忠實支持者，你卻不叫美國要跟台灣簽？
沈部長榮津：沒有啦！我們要打拚，還要再「打拚」。
陳委員超明：不是要「打拚」，我也曉得要努力，我也努力在選舉嘛！都一樣的道理。大家都在努力，但是努力要有方法、要有結果，到現在都沒有結果。
沈部長榮津：有啦！所以CPTPP就是我們現在努力的一個方向。
陳委員超明：我跟你講，部長，你這個位置，現在中美貿易戰，台灣面臨的問題會非常非常多。
沈部長榮津：有，這個我們會注意，這是確實的，充滿很多不確定因素。
陳委員超明：還有你們的貿易政策講的是一套，但是做起來真的會困難重重，人要面對現實。台灣獨立不能當飯吃啦！「毋湯後吝害死」啦，跟您們拜託啦！謝謝。
沈部長榮津：我們要作夥打拚啦！謝謝委員。
主席（鄭委員運鵬代）：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我看了一下今天的報告，對於你的結語「關鍵技術、資金與人才是產業重要的資產……目的就是避免關鍵技術、資金及人才外流，以維持國內企業競爭力。」我非常認同。今年其實也傳出竹北的台元科技園區變成是中資挖角和竊取臺灣技術的大本營，我想問部長，就這一塊目前你們的了解以及所掌握的狀況是如何？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我也利用這個機會跟委員報告，投審會的案子我們都會定期去查，甚至還不定期去查，目前大概有149間投審會都有去清查過了。
賴委員瑞隆：但裡面也有超過100間是沒有登錄的，這部分你們有沒有持續追查？
沈部長榮津：我們會配合商業司，把這些名單拿出來，我們再盤點一下。
賴委員瑞隆：媒體在2月份就披露了，現在已經是10月份，過了8個月。對於臺灣其實中國是從很多面向來介入，就其目標，產業面是一個很重要的面向，我們要謹慎。
沈部長榮津：有些是人家去檢舉，我們就馬上去處理。
賴委員瑞隆：我的意思是，中國對臺灣的產業這塊是一直在挖角，甚至竊取商業機密，我覺得我們要有更高的警覺心，甚至有更高的策略，這樣才有辦法確保我們的一些關鍵的技術跟人才不會外流。如果2月到現在的進度只有如此而已，恐怕過於消極。
沈部長榮津：譬如今年3月7日，我們也針對大陸人士涉及來臺挖角的活動請調查局協助。
賴委員瑞隆：有沒有什麼具體的結果？
沈部長榮津：我們轉給調查局以後，仍然會繼續關切，看到底他們現在的情況是如何。
賴委員瑞隆：法務部要不要上來說一下有沒有具體的結果？經濟部有送給法務部，法務部有沒有查出什麼樣的結果？
主席：請法務部林參事說明。
林參事豐文：主席、各位委員。關於中資，目前就我們的了解，個案都由調查局還在偵察當中，對於偵察中的個案，法務部的立場……
賴委員瑞隆：你們就個案不公開，沒關係，那現在有幾個案子正在查？
林參事豐文：抱歉，這一部分我們手上沒有統計資料，如果委員有需要的話，我們回去會……
賴委員瑞隆：今天來報告就是針對這個事項，調查局列席，除了法以外也就是在談這個事項，都沒有做任何準備嗎？
沈部長榮津：這部分我來說明一下好了，現在大概有380件、781人，有犯罪嫌疑者，含起訴或緩起訴處分的大概有113件、220人；屬於境外部分的侵害案件大概有39件；經過法院判決確定的大概有19件、35人。
賴委員瑞隆：希望經濟部跟法務部要更積極，我還是必須講，中國目前對臺灣有敵意、是刻意要去挖我們的商業機密，我覺得政府在這一塊要幫國家把關，如果政府沒有作為的話……
沈部長榮津：過去有一些很明顯的案例，有幾家的被挖去1年、用完以後就丟了，所以現在這些工程師、被挖角的人也會謹慎，因為有幾個活生生的案例，大家都知道，大概1年的時間，他們用完就丟了。
賴委員瑞隆：對，他們要的是利益，他們花1年的時間取得所要的東西之後就把人丟回來了。所以這個部分國家一定要協助、政府要把關，不然的話，恐怕我們是處於一個非常……
沈部長榮津：好，這個我們會來注意。
賴委員瑞隆：好。另外，現在整個罰則的部分，中資違法在臺灣從事相關的活動是罰12萬元到60萬元嘛！這個部分目前的處理方式呢？
沈部長榮津：這個是目前的規定，我們現在在修法，準備改為5萬元到2,500萬元。
賴委員瑞隆：要把它拉開啦！如果最高只是罰到60萬元，顯然沒有任何約束力，涉及到違法的相關活動，其獲取的利益恐怕是……
沈部長榮津：草案已經送到大院來了。
賴委員瑞隆：我們希望能加快來處理。
接下來，大陸企業對臺廠的挖角其實在這一段時間內非常多，除了部長提到的之外，還有上海華力微、中芯、比特大陸等等，我想就不要花那麼多時間再繼續講了。臺廠2011年遭中國大陸挖角、竊密的事件，包括台積電有2位是涉竊取商業機密、聯穎光電有3位也是涉竊取商業機密，臺灣群創是發生侵權事件，聯詠公司是涉洩營業秘密，華亞科則是涉竊取營業秘密，臺灣群創另有妨害營業秘密，而聯發科是涉洩漏機密技術。我想問一下，就這些狀況，目前你們有沒有什麼樣的方式來……
沈部長榮津：以目前來講，譬如大連化工的部分就判了7年6個月；群創的部分有2個人，分別判6個月跟8個月；台積電的案子被判1年6個月。還有2個案子，就是中石化跟美光，正在法院審理中。
賴委員瑞隆：我的意思是，不要等到判決，判了以後其實傷害都已經造成了。
沈部長榮津：太慢了。
賴委員瑞隆：已經太慢了，重大的傷害都已經造成了，中國也達到目的，我覺得政府機關，不管是經濟部、法務部都應該是走在前端，要更多的一些機制去防堵這樣的事情發生，特別是這些……
沈部長榮津：智財局都主動去北、中、南3區向中小企業宣導，對於各家如何將技術等等顧好，讓他們知道這些。
賴委員瑞隆：我希望持續再加強。另外，經濟部投審會核准中國資金投資我國科學園區周邊地區事業，有些批發及零售業的投資甚至是上兆等等的，所做的項目非常多。很多人都懷疑，這些在科學園區周邊投資的企業是設立來竊取商業機密或人才的一個很重要的據點，我想問一下部長，為什麼要支持這些批發及零售業在周邊設立、允許他們來投資？
沈部長榮津：我知道委員的意思，以目前來講，這些都是開放的項目，如委員講的，透過已經開放投資的項目，就這樣藏在裡面來……
賴委員瑞隆：在科學園區周邊，就近蒐集商業機密，要挖人也比較好挖嘛！我的意思是，這都是一個點，那為什麼要開放批發及零售業的部分？批發及零售業的門檻不高，其實是非常低的，這個部分為什麼有需要？我現在講的是這些陸資，假如他們有敵意、有刻意的目的，你開放他們來周邊地區事業投資的話，其實是增加我們商業機密或者關鍵機密外洩，甚至關鍵人才被接觸、挖角的風險，這個是不是做一個檢討？
沈部長榮津：我看這樣，那時我們在檢討說這比較不涉及關鍵，現在卻被利用、變成一個通路而可以直接進來，這個我們來注意。
賴委員瑞隆：大的那一塊當然可以，但現在大家都發現到他們是透過周邊來做，甚至去接觸……大家總是會去買東西嘛……
沈部長榮津：我看這樣，對新竹周邊有來投資的陸資，我去做……
賴委員瑞隆：要慎重評估有沒有必要性，好不好？他們要在這個地方投資，這是要小心謹慎的。
沈部長榮津：好，這部分我們會注意。
賴委員瑞隆：好，謝謝。
沈部長榮津：謝謝。
主席：請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要討論的是優質產業環境，那就先來談一下我們的創新產業，台灣機械產業的產值去年首度突破一兆元，這是蔡總統力推的五大創新產業之一，政府的用心我們要肯定，但是機械公會卻說政府政策口惠而實不至，所以我們的政策措施跟產業的意見是不一樣的，是不是？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我們在推所謂的智慧機械，是親自到台中去，去跟精密機械的產業聚落溝通，也有找柯拔希理事長，理事長還跟我說：「部長，你們不要為工業4.0而4.0。」我說沒關係，我們都聽你們的，然後他們就說，中小企業的部分，先從2.0開始提升到2.5，等於是慢一點智慧化，先從自動化朝向數位化，從2.0提高到2.5，導入這些機台後，並裝置數位機上盒，然後就可以將這些機台的資訊上傳雲端，並運用大數據來監控，之後他們就可以去做所謂的生產管理數位化，可以即時管控，這部分做了以後，他們也有肯定。最近他們會感覺比較不好是因為工具機的問題，所以才會反應出來。
周陳委員秀霞：好。我們智慧機械明年的編列是42億元，跟今年相比是有增加5億元，但是公會說預算大部分都用在學術研究……
沈部長榮津：這部分我不同意，沒有學術研究，工業局副局長在這裡，他可以說明。
周陳委員秀霞：他們說產業分配到的不到5億元啊！而且明年產業分配的預算不增反減，這是公會說的。
沈部長榮津：跟委員報告，這些計畫到最後就是法人、專家去輔導廠商，所以他們看到這些數字就感覺沒有花在他們身上，事實上這部分需要澄清，雖然這些數字是掛在執行單位的法人上，但實際上是要去輔導這些廠商的。
周陳委員秀霞：這個你們要去……
沈部長榮津：這要講清楚啦！
周陳委員秀霞：要講清楚、說明白，要去釐清啦！
沈部長榮津：冤枉啦！
周陳委員秀霞：要不然會跟我們的政策背道而馳喔！這樣是沒有辦法去扶植產業的。
沈部長榮津：不會啦！副局長有聽到了，回去後會再發一次新聞稿澄清，不然真的會中傷。
周陳委員秀霞：智慧機上盒是台灣精密機械轉型升級為智慧機械很重要的工具……
沈部長榮津：業界認為有需要，所以我們也趕緊去做。
周陳委員秀霞：這對我們的設備連網跟生產智慧化都是有幫助的，但是……
沈部長榮津：委員您很用心喔！
周陳委員秀霞：但是明年才編列0.2億元而已，這樣……
沈部長榮津：沒有啦！並不是這樣，因為過程中去補助數位機上盒，而且是一台一台補助，我之前有陪總統去看展覽，到了每一個攤位我都會問他們的數位機上盒價格，總統還問我為什麼要問這個，我就講中小企業很關心這個機上盒的價格是2萬元、3萬元、5萬元或是20萬元、30萬元……
周陳委員秀霞：那今年會裝幾台？
沈部長榮津：9,000台。
周陳委員秀霞：那明年呢？
沈部長榮津：以後都會隨之成長，因為我們認為中小企業有需要。
周陳委員秀霞：我們的中小企業還有五萬多台還沒安裝。
沈部長榮津：這部分我們會注意。
周陳委員秀霞：這部分的預算編列好像不夠，你們要注意一下。
沈部長榮津：我們會注意，感謝委員提醒。
周陳委員秀霞：如果政府有心要把台灣打造成為一個機械王國，對這些智慧機械產業就要投入更多的心力。
沈部長榮津：好。
周陳委員秀霞：再來談到我們要如何建構優質的產業，106年主計總處人力運用調查顯示，21至40歲的青壯年，有6成的收入是在3萬元以下；30歲以下的青年族群，也有超過50%是低於3萬元；整體的低薪族人數更是高達300萬，請問部長你知道嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，我們也有注意，最近我在立法院院會總質詢的時候，曾銘宗委員也有提到這些股票上市公司的EPS都賺整個資本額，結果員工的待遇為何都那麼低，這個部分要透過什麼方式讓老闆賺錢也能分享，曾銘宗委員就是在質詢這個。
周陳委員秀霞：你認為低薪跟高達70萬的外勞有沒有關係？
沈部長榮津：外勞我們是儘量偏向去做補充性的工作，其它還是以本地勞為主會比較好，也比較不會影響本地勞的就業機會。現在就是3K的工作環境，還有夜間的夜班等本地勞不想做的工作，是由外勞來補充。
周陳委員秀霞：我認為是因為大量的外勞造成台灣低薪停滯不前，這絕對是原因之一，我們不是一直在推動產業升級嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，外勞現在是依照基本薪資來發，但是本地勞還有加班費等等，所以加起來平均都有3、4萬元。
周陳委員秀霞：那我請問部長，為什麼針對因為中美貿易戰回台避難的台商，經濟部主張僱用外籍勞工的比例，可以到40%呢？
沈部長榮津：跟委員報告，因為這些台商回來後，基本的作業員不夠，生產線沒辦法開嘛！
周陳委員秀霞：40%耶！快要一半了。
沈部長榮津：沒有，你還要考慮讓他能夠基本運轉嘛！你自己想想看，你兒子會想去生產線工作嗎？一句話就好了，這樣大家就清楚了。
周陳委員秀霞：薪資問題嘛！
沈部長榮津：我們的子弟有沒有要進去的？
周陳委員秀霞：所以我們的薪資就是要提升嘛！
沈部長榮津：你也要讓他的生產線能夠運作啊！如果生產線沒辦法運作，說什麼要回台投資都是騙人的。
周陳委員秀霞：這個部分經濟部要去努力啦！
沈部長榮津：這個我們會注意。
周陳委員秀霞：在年初的時候，行政院跨部會討論台灣低薪問題的時候說，短期內將會以政策獎勵的方式來優先解決……
沈部長榮津：跟委員報告，我們是先讓他把生產線打開，以後是用總量的方式去管制，他們僱用多少本勞，工業局都會去查核，過去台商回台我們也有這樣做。
周陳委員秀霞：跨部會雖然有討論低薪問題，但是已經過去10個月了，低薪問題還是沒改善啊！所以我們的短期政策獎勵措施是不是破功了？
沈部長榮津：低薪問題就像我剛剛講的，曾銘宗委員在院會總質詢也有提到，這些企業主的EPS賺一個資本額，可是給員工的薪水卻偏低，我們也有在想要用什麼方式來鼓勵廠商分享利潤給勞工朋友，這部分我們會注意。
周陳委員秀霞：給你鼓勵啦！謝謝。
沈部長榮津：謝謝。
主席（賴委員瑞隆代）：曾銘宗委員質詢後休息10分鐘。
請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要跟部長請教的題目是：請排除投資障礙，盡其所能。先來看看國內投資的情況，國內資本形成包括政府、公營企業及民間投資，這幾年合計約3兆6,000億元，幾乎沒有太大的成長。再看到僑外投資方面，105年是110億美元，106年是75億美元，今年1月到9月是72億美元，以去年為例，與其他國家相比，75億美元非常非常的低，據我的理解，大概只高過蒙古和北韓。在對外投資方面，相對的，我們對外投資都處在高檔，比如說，106年就高達115億美元，105年是121億美元。我要跟部長討教的是，為什麼對外投資這麼多？然而，不管是外資來投資也好，或者是國內本國企業也好，都不進行投資，主要原因在哪裡？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這個部分有幾種可能，我藉此機會跟委員報告。就像鴻海去併購夏普，那些是整個去，還有台商在做全球布局時，他一定要對外投資，這些都是基於這樣的考量，才會造成這種結果，因為台灣本身的內需市場、腹地太小。
曾委員銘宗：為什麼過去不會發生這種情況，近幾年才發生這種情況？
沈部長榮津：因為國內企業剛開始一定是先在國內紮根，紮到一個階段後就會往外發展，全球布局，企業比較成熟後一定會走出去。
曾委員銘宗：給主委和部長看個數字，你很清楚，股市是經濟的櫥窗，經濟發展的情況會反映在股市上，這是從104年、105年、106年統計到107年1到9月的數字，在IPO上市上櫃家數方面，104年是58家，105年是61家，106年是44家，因為外界一再攻擊上市上櫃家數在減少，所以金管會就放寬標準，今年才有回升。家數雖然回升了，但是在每件投資金額方面，104年是6.49億元，105年是4.21億元，106年是3.38億元，107年到9月底是3.85億元，顯示每一家上市上櫃公司的規模都非常小，因為會到股市上櫃上市的都是小型公司，不像過去，台積電、聯發科、聯電或大立光等這些中大型公司都不見了，這顯示我們的經濟在轉型過程當中面臨了重大的瓶頸，因為在轉型的過程當中，這些中大型公司沒有持續到股市去上市上櫃，現在上市上櫃的都是中小型公司。
沈部長榮津：在經濟發展方面，早期我們都強調大企業、大資本去做生產、製造、大投資，但現在數位經濟幾乎都往軟體、服務方向走，這些資本額都不多。
曾委員銘宗：部長，你的說法在某個產業或許講得通，但是依我的看法，尤其是電子商務，他要很大才有辦法做，這顯示近幾年來台灣經濟面臨轉型的瓶頸，股市是經濟的櫥窗，這個櫥窗裡面沒有東西啦！
其次，更明顯的是現金減資，在件數方面，104年是24件，105年28件，106年37件，107年1到9月也是37件；金額方面更嚇人，104年是152億元，105年是174億元，106年是154億元，107年1到9月已經高達636億元。
沈部長榮津：跟委員報告，這是企業在經營上階段性，並從租稅方面做整體考量後所做的決定。
曾委員銘宗：部長，你太樂觀了，也沒有回答我真正的問題，這是表示這些經營好的上市上櫃公司滿手現金，但是他不投資，都減資發回給股東，長此以往，會很慘啊！部長不要那麼樂觀啊！
沈部長榮津：跟委員報告……
曾委員銘宗：我讓你報告，但是你真的不要太樂觀，否則會很慘！
沈部長榮津：這不是樂觀，我們也要去注意這些問題。
曾委員銘宗：部長，所以我最後的結論是，你拼經濟要拿出辦法，但是我也知道辦法不是只有經濟部能做……
沈部長榮津：現在數位經濟時代來臨，而不是強調生產、製造……
曾委員銘宗：我沒有說要你拼製造業，我希望你做各種產業啊！
沈部長榮津：我知道，現在要升級和轉型。
曾委員銘宗：不管是數位經濟也好，電子商務也好，統統要做，但是現在看不到後繼的產業上來啊！
沈部長榮津：我們最近都有在注意，美國網路公司的市值都四、五千億，德國BMW、賓士等市值都差不多八、九百億美金而已，數位經濟來臨後，就有強烈對比。
曾委員銘宗：對啊，你看到趨勢，但是我們沒看到後繼的產業萌芽啊！
沈部長榮津：我們現在出去都像傳教士一樣去鼓勵大家要升級、轉型，但是數位經濟……
曾委員銘宗：你已經升級轉型好幾年了，看不到升級的成果。
沈部長榮津：這需要時間。
曾委員銘宗：部長，繼續努力啦！股市是經濟的櫥窗，這個櫥窗快完蛋了，裡面都沒有好的產業。
沈部長榮津：委員，我們一起努力。
曾委員銘宗：好，謝謝。
沈部長榮津：我會努力，謝謝。
主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。
請高委員志鵬發言。
高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天專案報告討論到我們政府部門應該如何保障本土關鍵技術、資本及人才。中國在2月28日宣布「對台卅一項措施」，全面拉攏台灣高科技產業人才西進。而賴清德院長也為了因應中國的對台卅一項施、加強保護營業機密，先前就與立法院協商將《營業秘密法》修法列為立法院本會期41項「最優先法案」的其中之一。
其實上個會期我當召委時就排過這個議程，那時候跟幾位委員還有局裡做討論，還沒有最後定案，所以有拖了一點時間，不過這個法案應該是最急切的，當然這個會期是列為最優先法案，但是也實在不能再拖。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這部分請委員支持，看這個會期是否能通過。
高委員志鵬：我看到這個損失情形後覺得很煩惱，根據法務部調查局統計，自2013年營業秘密法刑罰化迄今，調查局共移送85案，而在2013年，僅有4宗，但2017年違反營業秘密法的案例已達23件。近年受害產業則以半導體為大宗，估算損失總計達1,700多億元，罪魁禍首9成為中國廠商，而且這些僅是已知被抓的，這種很難抓，沒抓到的黑數一定更多。
沈部長榮津：跟委員報告，你這是調查局的資料，我現在跟你報告法務部有處理的案件，可以嗎？
高委員志鵬：好，要快一點，如果你要說比這個還嚴重也沒關係，我的意思是，就我所知就是這麼嚴重……
沈部長榮津：以現在來說，我們處理的偵查終結侵害營業秘密案件有380件，781人；有犯罪嫌疑的，起訴和緩起訴處分共113件，220人；屬於境外侵害案件有39件；法院判決確定有19件，35人。近兩年來重要的案件，第一件就是大連化工，判了7年6個月；其次是群創案竊取64.5吋面板的營業秘密有2人，分別判處6個月及8個月；台積電竊取28奈米製程的營業秘密者被判決1年6個月；中石化及美光案現在審理中，以上報告。
高委員志鵬：我相信這很嚴重，因為中國與臺灣相鄰，語言相通、地理位置接近，所以本來就是對方吸收的首要目標，而吸收這些員工可能就給他們5倍薪水，人家常說薪水一樣，但是幣值不一樣。
沈部長榮津：我剛剛也向委員報告過，最近這些擁有關鍵技術的工程師也有危機了，因為過去大陸大約一年便把這些人用完就丟，所以到最後……
高委員志鵬：我是指你要宣導，因為有剛剛說的那幾個條件，所以他們本來就會常常來挖角，有些被挖角的人也許覺得隨身碟copy一些東西帶回家也沒關係。
沈部長榮津：這部分我們要加強宣導。
高委員志鵬：接著，到當地可能被誘導就拿出來或是其他狀況，所以這部分一定要宣導，不然他們會覺得又不違法。
沈部長榮津：委員的意見不錯，我們再來加強宣導。
高委員志鵬：一定要宣導，甚至宣導公司在簽約時就要寫清楚，可能接觸到一定程度營業機密層級的人，一來就要宣導，慢慢升到相關位階者也要宣導，廠商自己也要宣導，甚至該補簽約的部分也要簽約。
沈部長榮津：剛剛局長跟我報告現在宣導是對這些公司說，這些人招募進來之後，第一個是先宣導不能將前公司的核心關鍵技術拿進來，否則會發生侵害；其次是你現在進到公司，不能把公司的機密洩漏出去，這些都列為宣導的重要內容。
高委員志鵬：我們會儘量配合。
沈部長榮津：感謝委員。
高委員志鵬：部裡也要與提案的幾位委員商量一下。
沈部長榮津：好，我們來努力。
高委員志鵬：趕快商量好，儘快進入二、三讀。
沈部長榮津：感謝委員支持。
高委員志鵬：另外，請教部長與今天主題較無關的問題。我們從2007年開始對中國輸入臺灣的鞋子課傾銷稅，2012年至今延續了5年，昨天經濟部貿易委員會才開了聽證會，聽取正反雙方意見，我也有出席，因為三重有很多製鞋的企業。
沈部長榮津：對，昨天是鞋子的部分。
高委員志鵬：我在會上談到反傾銷稅一定程度要調查事證，但也一定要考慮反傾銷稅一定程度也是在保護本土勞工。我拜訪三重的這些製鞋業，很明顯不同的是它還是勞力密集產業，很多還是在地員工一針一線製作。如果反傾銷稅取消將引起問題，譬如工廠停工、休業，反傾銷稅在乎的不只是老闆有沒有賺錢，而是每個員工背後的家庭生計馬上受影響。
沈部長榮津：一個人背後有四、五個家人的負擔。
高委員志鵬：在臺灣這種情況之下，比較有辦法的人以前去中國，現在則是去東南亞，但是我確定在臺灣還有很多這樣小型的企業，他們當然覺得採取這種低於成本方式來傾銷對他們有影響，請部長去了解這部分。雖然它有一定的程序，但是這絕對是大家比較沒有注意的部分。反傾銷稅不是為了老闆的荷包，而是應當想到這些廣大、密集勞工背後的生計。
沈部長榮津：目前比較弱勢的產業，包括毛巾、襪子、皮包、鞋子、代包鑲等，我們都有在注意。
高委員志鵬：尤其已經實施11年，在中美大戰方興未艾的時候，如果現在停止課徵反傾銷稅，並非現在才決定要不要課，而是已經課了11年了，國際社會會解讀為臺灣要唱老美的反調、回到傾中的陣營。2007年阿扁總統執政第一次課徵，馬英九執政是大家公認比較傾中的氛圍，但它還是繼續延續。既然課了11年，現在卻停掉，會引起的效益絕對……
沈部長榮津：我們會注意！
高委員志鵬：你了解我的意思嗎？現在雙方要打架，並不是我們選邊站、完全無條件。就這個部分，我要提醒的是它已經課了11年，並不是現在才決定到底要不要課。
沈部長榮津：我知道，因為今天貿調會未出席，我會請工業局轉達貿調會。
高委員志鵬：這真的重要，我再強調一次，這不是為了老闆賺錢……
沈部長榮津：我知道是為了就業機會。
高委員志鵬：反對的人也不是真的反對，只是因為反傾銷稅，申請進口一些品牌會比較麻煩，不能因為他們比較麻煩，你們就聽了反方的意見。前兩次比較激烈，連報告調查的委員也說這次比較平和，因為代表反方的人都覺得被抓公差，他們提到大品牌在進口時要申報、切結一些事項，對他們來講有點麻煩。你不能因為有點麻煩就把反傾銷稅取消，對吧？部長，真的要請你特別注意。
沈部長榮津：好，謝謝委員提醒，感恩。
主席：現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。美台工合會現正在馬里蘭州舉辦，工業局副局長有來嗎？是呂局長去參加嗎？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是副組長。
邱委員志偉：副組長去參加？
沈部長榮津：因為這主要是以美國國防部為主。
邱委員志偉：工合會很重要，工合會有結論回來，我們當然希望扶植國內產業。與國防產業相關的部分，譬如航太、造船、扣件，我希望你們回來跟國防部……
沈部長榮津：確實過去工合會相關的物件對臺灣的產業，像是智能開車使用ICP及引進技術等，我們會重視並配合。
邱委員志偉：我是指這部分一定要扶植南部的產業。
沈部長榮津：有，沒問題。
邱委員志偉：譬如航太、金屬扣件，我的選區岡山是螺絲窟。你不要把這些資源都給中北部或者特定廠商，應該讓整個產業聚落都能夠透過工合會的結論來提升產業。
沈部長榮津：好，沒問題。因為副局長也在場，這部分他們以後會注意。
邱委員志偉：漢翔也在我的選區。
沈部長榮津：岡山介壽二廠。
邱委員志偉：這部分本席希望工業局要非常重視。
沈部長榮津：是。
邱委員志偉：昨天我有談到平價產業園區，從下而上競爭型到底有何效果？你們兩期編列差不多三十幾億元，這是中小企業處或是工業局的業務？
沈部長榮津：平價的在這裡，地方型在……
邱委員志偉：我先問平價的部分，這部分到底有何成果？
沈部長榮津：我請副局長向委員報告。
主席：請經濟部工業局游副局長說明。
游副局長振偉：主席、各位委員。平價園區分為兩個部分，一是新開發園區，就是從無到有；另一是既有園區的公共設施加強改善，讓它的生產環境可以更好。
邱委員志偉：一定要是你們部管的園區或工業區嗎？
游副局長振偉：不一定，地方政府也可以。
邱委員志偉：如果是高雄市政府的本洲工業區可以嗎？
游副局長振偉：可以，本洲也有申請。
邱委員志偉：譬如私人開闢的工業區也可以嗎？
游副局長振偉：要透過地方政府來申請。
邱委員志偉：所以只要是針對工業生產聚落，希望公共設施提升，都可以申請前瞻基礎建設的……
游副局長振偉：對，就是透過地方政府來申請，我們有一個競爭型的……
邱委員志偉：公共設施的提升？
游副局長振偉：對。
邱委員志偉：我剛才講的永安工業區後面那條聯外道路，要是沒有中央支持，說實在話，如果要做，實在有難度。呂局長也去看過好多次，這條聯外道路對工業區的交通、附近本洲里及整個岡山區的交通有很大的幫助，我希望可以用前瞻計畫的預算支持這條路的開闢。
游副局長振偉：本來協調用區內、區外的部分原則是這樣子，現在是用前瞻計畫的預算，先幫市政府處理前置作業的部分，後面我們繼續再跟市政府協調……
邱委員志偉：那個沒有多少經費。後面那條路包括土地徵收費用，還有施工的部分……
游副局長振偉：因為前瞻計畫的預算明文規定不能補助土地的費用。
邱委員志偉：這個規定是定死的？
游副局長振偉：土地不可以，但是工程費可以補助。
邱委員志偉：好，高雄市政府還要再協調。這條路很重要，地方的需求很大。此外，現在農地工廠也可以在你們輔導的範圍嗎？
游副局長振偉：針對農地工廠，我們補助地方政府之後，要求它一部分的面積要提供農地工廠使用……
邱委員志偉：舉例來說，嘉華工業區也是一個生產聚落，裡面很多是農地工廠，如果要申請公共設施的強化、補強，也可以嗎？
游副局長振偉：第一個要地方政府將其納入計畫裡面向我們申請，就是要以地方政府……
邱委員志偉：所以嘉華工業區也可以？
游副局長振偉：地方政府提出來的都可以。
邱委員志偉：主要是市政府提出來，或台南市政府提出來，你們都可以接受？
游副局長振偉：當然，地方政府提出來之前要先看土地的問題有沒有辦法處理、工程有沒有辦法執行。
邱委員志偉：好。那地方型的呢？
主席：請經濟部中小企業處吳處長說明。
吳處長明機：主席、各位委員。我們在城鄉特色產業園區的部分有補助一種屬於城鄉特色園區，另外一種是創新場域，像高雄的SKIP計畫是做創新的場域……
邱委員志偉：請你們想辦法幫北高雄做出一個實作的成績。北高雄就是我的選區─橋頭以北，一直到茄定、湖內、路竹、岡山、永安、彌陀，你們可不可以想方設法在此做一個示範型、地方型的特色園區？
吳處長明機：好，我們再來跟當地……
邱委員志偉：你們寫一個計畫，好不好？
吳處長明機：我們要跟高雄市政府再討論，因為基本上還是要高雄市政府來處理。
邱委員志偉：在我的選區，為了促進產業特色化、多元化，請你們想辦法去輔導。
吳處長明機：我們會跟高雄市政府討論，因為主要還是要高雄市政府提出計畫……
邱委員志偉：局長，不要在這邊講一講就算了……
吳處長明機：不會，我們會去跟高雄市政府談。
邱委員志偉：你真的要回去跟經發局、都發局討論一下，是不是在北高雄能夠用前瞻基礎建設計畫的經費做地方特色型的產業園區？
吳處長明機：是。
邱委員志偉：我希望1年以內能夠看到效果。
最後，我要提醒部長，路科二期以後要做環評，環評還需要一段時間，真正可以招商最快在二、三年以內，範圍差不多200公頃，屆時可能都是大型的企業來此投資，像華邦電等等高科技廠商，因為園區對於行業別有限制一定是高科技產業，所以水電的問題很重要，不能開始招商以後才發現沒水沒電。
沈部長榮津：我們會和科技部合作，先針對廠商的需求進行調查，然後再強化供給。
邱委員志偉：這個需求調查什麼時候可以做出來？供應高科二期廠商的水電需求調查差不多多久可以做出來？
沈部長榮津：我會和科技部陳良基部長合作，請他們就估出來的site、預估大概是何種類型的產業會進駐、大概水電的需求為何……
邱委員志偉：部長，進駐高科二期的廠商都是高科技產業。
沈部長榮津：沒關係，因為開發單位是科技部，所以科技部把廠商的水電需求預估出來以後，我們再強化供給。
邱委員志偉：簡單來講，這個需求一定要先訂出來，因為後面還要興建……
沈部長榮津：沒關係，需求調查出來以後，我們會先籌備變電所、線路等等。
邱委員志偉：拜託，請先未雨綢繆。
沈部長榮津：我知道，我會配合。
邱委員志偉：謝謝。
沈部長榮津：謝謝。
主席：接下來登記發言的余委員宛如、吳委員志揚、陳委員曼麗及林委員德福均不在場。
請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。我知道部長很拚命。我的選區是全台灣，所以我想詢問台灣人最關心的主題。今天會議的主題是關鍵技術、關鍵資本、關鍵人才，什麼叫做關鍵技術？本土的關鍵技術在哪裡？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。各個產業別都有其核心及關鍵，我們要先找出來，然後再有效控制。譬如現在12吋的IC晶圓廠要赴大陸投資，我們會成立關鍵技術審查小組因應如何有效的控制，將關鍵技術控制在公司裡面，不致外流。
吳委員焜裕：各行各業都有關鍵技術，我們要如何選擇？因為項目很多。
沈部長榮津：我們會選幾個重點，像目前就是半導體，從製造、IC設計及封測，還有LCD等等比較critical的產業裡面比較key、關鍵的技術。
吳委員焜裕：關鍵資本是什麼意思？今天的會議主題有提到關鍵資本，什麼叫做關鍵資本？
沈部長榮津：現在最擔心陸資進入我國的企業體內部進行操控。
吳委員焜裕：像外資就對了？
沈部長榮津：對。
吳委員焜裕：這樣講比較清楚。問題是，其實保護本土的關鍵技術是為了保持我們在國際上的競爭力，是不是如此？
沈部長榮津：對。
吳委員焜裕：但是除了半導體、LCD以外，其實也有很多產業擁有關鍵技術，尤其現在一些5加2產業的關鍵技術也應該想辦法予以保留，不然我們在推動5加2產業，結果其中的關鍵技術卻外流，產業在國際上怎麼推動得起來？
沈部長榮津：我會請工業局注意、檢討。
吳委員焜裕：這也很重要，因為我們在推動5加2產業的時候，如果關鍵技術沒有好好保護、遭到外流，我想推動的效果不會太好。
沈部長榮津：我們會注意。
吳委員焜裕：在國際上的競爭力也會流失，讓外銷受到影響，對不對？但是最重要的還是人才，當然，半導體及LCD的人才要如何訓練？這很重要。即使現在對人才予以限制，但是限制幾年以後，人才還是會外流。
沈部長榮津：所以我們要有配套及留用人才的措施，而且老闆也要有誠意，讓員工覺得被當成寶貝，如果都沒有，講難聽一點，談到薪水，同樣的數字，但是幣值不一樣，員工很難不被誘惑。不過我們會加強宣導，讓新進及現有的員工知道不能把對方的技術帶進來，否則就是侵權；也不能把公司內部的技術帶出去。此外，最近一些案例也顯示，被挖角的人的下場都不好，所謂下場不好……
吳委員焜裕：我知道……
沈部長榮津：讓他們知道被挖角1年裡被當成寶貝一樣，但是後來用完就丟，讓他們知道這個下場不好。所以要有整體的配套……
吳委員焜裕：但是有一點很重要，就是我們的企業在訓練人才方面也可以加強。人才要如何訓練是很重要的，企業在這方面可能可以改善。
沈部長榮津：現在人才的訓練有幾種，一種是整個產業的人才，這部分經濟部有在計畫進行。
吳委員焜裕：我感覺這很重要。
沈部長榮津：但這屬於基本的部分，剩下的進入到企業裡面，企業本身要設置人資部門再施予訓練。
吳委員焜裕：對，要具有實務經驗，這很重要，還要有工作經驗的累積，這部分我很清楚，因為我以前……
沈部長榮津：該政府要做的，我們會做，該企業做的，企業本身要……
吳委員焜裕：這部分要做好，因為過去我……
沈部長榮津：像生技條例裡面，針對人才培訓可以投資抵減，這是依照特別法。
吳委員焜裕：我知道，但很重要的是有時候人很難管理，如果他硬要走的話，只要他不要把機密流出，我們也無法加以限制，但是人才庫的補充要繼續進來，企業要有度量及企業的經營精神。
沈部長榮津：像現在人工智慧AI，企業主也感受到，我看他們都把人才送來中研院人工智慧學校，實在是不錯。我們經濟部現在也要求國營事業跟研究單位的法人都要將人才送到人工智慧學校受訓。再者，接受工業局補助的工業4.0計畫的廠商都要把人才送出來，所以今年度我有一個人工智慧人才專班，這樣才比較有配套。
吳委員焜裕：感謝部長。
沈部長榮津：謝謝委員。
主席：請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。在總質詢時，我直接跟賴院長講慶富獵雷艦的弊案當中，幫助洗錢把詐貸數十億的錢洗到中國的紙上公司QD Partners負責人是陳偉志，結果QD Partners竟然還去設立另外一個子公司叫做興得利，負責人是李維峰，陳偉志與李維峰兩個人現在都已經被檢察官起訴了，結果洗錢的髒錢跑到我們大寮水上樂園開發案裡面去，當時院長承諾我要徹查這件事，部長你也告訴我說，你一定會指示經濟部控制的中鋼公司把這件事情徹查清楚，但我今天要跟部長講的是財政委員會針對這件事情提出報告，你們經濟部的代表、中鋼公司的人也來了，結果承認了兩件事，第一個我直接問高捷為什麼說興得利與慶富是獨立無關的公司，這樣不就直接被官方的資料打臉？興得利明明就是QD Partners，就是幫慶富協助洗錢的子公司，QD Partners的負責人就是陳偉志，更離譜的是，這是你們經濟部上一次在財政委員會裡面提出的書面報告，我直接問為什麼付給高捷的錢，竟然是從慶富公司直接匯1,000萬給高捷，結果你們經濟部提出的報告說，當初是因為QD Partners有外匯管制，之後我跟央行總裁談到這件事情，央行總裁搖頭嘆息說，台灣現在是什麼年代了？經濟部提出的報告竟然還寫說台灣外匯管制，要笑死人嗎？
其次，更可笑的是說QD Partners在台灣根本沒有帳戶，高雄地檢署的起訴書寫得很清楚，台銀有OBU，中國信託有OBU，這分明就是政府所提出的報告竟然在幫QD Partners、興得利公司這些詐貸洗錢的犯罪集團把錢洗到高捷做掩護，結果我那天問誰要為經濟部的報告背書、誰要為經濟部提到立法院的報告負責，沒有一個人說他要負責，請問部長，這是怎麼回事？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這個部分，我會請我們國營會把它弄清楚……
黃委員國昌：部長，你到今天還在跟我講空話，第一次我問你的時候，你說你不會包庇，你要徹查，我選擇相信你，結果你竟然將這種報告內容提到財政委員會，我最後問，今天經濟部誰派的代表要為這份報告內容負責？結果連你們控制的中鋼公司派到財政委員會的代表看到也不敢講話，沒有人要為你們經濟部提到國會來的報告背書負責，這件事情會不會太扯？請問我要求經濟部控制中鋼公司的高捷召開緊急董事會開了沒有？
沈部長榮津：這部分，我要問國營會，國營會今天沒有人來。
黃委員國昌：今天還是一樣繼續空著，沒有關係。
部長，你們處理到現在，具體的措施是什麼？提供給我一份書面報告，可以嗎？
沈部長榮津：可以。
黃委員國昌：第二個，你們提供給立法院的報告說，一切都公開透明可查，我要求你們把MOU、契約交出來，但到現在都還不交，你一方面跟國會說公開透明，另外一方面要你們把MOU、契約交出來，但到現在還不交，這無異是在玩兩面手法。部長，可不可以要求中鋼公司命高捷把東西交出來？
沈部長榮津：這部分，如果一切都符合法令規定該交就該交，該透明就透明。
黃委員國昌：好，我就等你這句話，你可否承諾我你回去以後會親自督導這件事情，因為實在是拖太久了，太離譜了，連交到國會裡面的報告都胡說八道。
接下來，這件事情還沒有結束，當初帶著陳慶男去找簡太郎的人叫做黃枝樹，黃枝樹跟陳慶男一樣是奸商，在吸取全體納稅人的血，黃枝樹在高雄是在做電動車的，他開了兩家公司，一個叫見發科技，在發展所謂的電池，另外一個叫易速達在發展所謂的電動機車，易速達電動機車跟你們經濟部領了上千萬的補助，部長，你知不知道黃枝樹因為詐領補助，之前曾經被羈押，你知道這件事嗎？工業局一定知道，我都跟你們調過資料了，請工業局上來協助部長。
主席：請經濟部工業局游副局長說明。
游副局長振偉：主席、各位委員。報告委員，這部分我今天沒有帶相關資料來。
黃委員國昌：但是你們知不知道？
游副局長振偉：這部分，目前我沒有相關的資料。
黃委員國昌：我直接給你們看下面更嚴重的事情，補助電動機車、補助充電電池，這個我統統都贊成，但問題是詐領工業局補助的易速達公司就是黃枝樹，金額高達上千萬，然後小琉球營業所設置了能源補充設施也跟經濟部工業局要錢，我現在就直接請問經濟部工業局，你們是人家拿paper來跟你們申請補助，就把錢撥下去，還是有去實地查看，這東西到底有沒有設置？
游副局長振偉：是否會後我們再跟委員報告，因為我今天沒有準備相關的資料。
黃委員國昌：我今天要直接跟部長與局長講，你們補助給人家去買電動機車，根本就沒有，說要在屏東縣的小琉球鄉設置能源補充設施，我特別拜託人跑到屏東的琉球去看，你們補助的地點，上面都有地址，卻連設都沒有設，完全無影無蹤，唯一一個地點有看到這台爛機器的卻根本不能用，你們拿國家納稅人的錢去補助這種奸商，東西不是不見，就是淪為廢墟，納稅人的錢可以這樣花嗎？經濟部工業局針對這件事情有沒有展開求償行動？當初補助是怎麼發的？哪些公務人員涉及包庇？部長可否承諾我會徹查到底？
沈部長榮津：這個部分我覺得就是坦蕩蕩。
黃委員國昌：對，部長，針對你個人我相信，但是你每次都跟我說坦蕩蕩，但是你下面的人做事都不是這樣，如果真的坦蕩蕩，那送到財政委員會的報告，會沒有一個人敢背書？
沈部長榮津：沒有，我請國會針對所有我承諾的案子來列管。
黃委員國昌：請問工業局，當初這件事是怎麼審核通過的？你們接下來打算怎麼辦？給我書面解釋與報告需要多久？
沈部長榮津：我會請呂局長直接到您的辦公室說明。
黃委員國昌：好，謝謝。
主席：請經濟部查明之後向黃委員說明。
接下來登記發言的吳委員思瑤、鍾委員孔炤、周委員春米、蕭委員美琴與羅委員明才皆不在場。
登記發言之委員除不在場外均已發言完畢，詢答結束。
委員陳明文、蘇治芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
委員陳明文書面意見：
美中貿易戰越打越烈，自2018.07.05美國對中國160億、8月對中國340億美元進口商品課徵25%關稅，9月對中國2,000億美元進口商品先課徵10%關稅，2019年再提升至25%；美中貿易戰產生的域外經濟影響，也將愈為顯著。
又依媒體調查報導，中國對美國出口前10大都是外資企業，其中有8家是台資企業；而中國對美國出口的百大企業中外資占七成，其中台資占四成。2017年，台灣對中國大陸及香港的出口總值達1,302億美元，占台灣出口總量的41%，其中有很大一部分是零組件與半成品，在中國大陸組裝生產成最終產品後，再出口到包括美國在內的其他地方。由上開各項數據資料可以看出，台、中、美三方貿易有著盤根錯節的關係，美中貿易戰對台灣的影響不可忽視。
面對美中貿易戰的持續，台商的未來可能的選項有三，一是產業回台，其二是轉往美國投資，第三則是轉到第三地，如東南亞避險；但事實上不論是那個發展方向，要從中國逃離的台商都會面臨不同的投資移轉問題。部長，在經濟部的評估或政策中，認為那一個方向最為容易去做，或經濟部目前政策最側重是那一方向？
當然，我們最希望的是台商回流。9月25日在陸委會台商秋節聯誼中，陳副總統曾說，政府會擬定具體可行的協助計畫，有秩序地推動台商返台投資，要當台商的避風港。部長，台商返台投資具體可行的協助計畫出來了沒有？主要的內容和方案項目是那些？目前台商回流的情形如何？有無具體的數據資料？去年國內曾面臨嚴峻的五缺問題，如果台商回流，相對應的需求勢必增加，要如何滿足？尤其是第一個土地問題，部長，經濟提供了那些協助？
再者，除了著眼於五缺問題外，經濟部應以更高的政策格局來處理台商回流的問題。如果台商回流僅執著於製造工廠，相對的必會影響環境負擔，供需的刺激造成投資成本升高，甚至有風險過於集中的問題。所以趁著這波台商回流，政府應該結合運用其他的施政來提升、改變台灣產業層次。像今年開始執行的前瞻計畫，其中有很多科技建布與發展，以及交通建設的經費，經濟部應協助廠商接軌，譬如放寬法令規定，提升行政效能，方便資金引入重組台灣的產業，成為資產管理智中心；加速「產業AI化」，讓台灣成為創新試驗，智慧科技應用中心；儲備人才，培訓技術，作為外商大中華備援中心，部長，這些面向，經濟部有沒有規畫？
至於移轉投資美國方面，今年6月行政院政務委員鄧振中率領124位成員訪問團出席「選擇美國投資高峰會」，是66個參與國裡最大代表團，目的就是幫助台商考察美國的投資環境，部長，該次考察所實踐的對廠商的幫助是什麼？實際效益又是什麼？經濟部是否有具體協助廠商搜集整理不同產業的評估要素？例如：法令遵循的程序、環境評估標準、產業鏈的項目、供應鏈的平衡等等？從6月到目前，有沒有廠商諮詢，甚至正式著手移轉投資的行動？或者，所謂的考察只不過淪為一場大拜拜？
最後，蔡英文總統上任後推行的新南向，新南向辦公室也運作了一段時間，對東南亞等地政治環境、法規解釋、政府行政模式等都已有所了解，經濟部應該充分運用這些資料庫，同時更積極與當地國簽訂有約束力的投資保障協定，以減低台商轉向投資的風險。這個部分，部長，希望經濟部能訂出一個工作目標和時程。
委員蘇治芬書面意見：
1.為提升再生能源發電占比，「電網級」儲能非常重要，過去本席亦一再呼籲，隨著太陽光電發電量持續成長，使用儲能系統可調節電力日夜供需，優化電力系統，並配合發展分散式儲能，減少電力傳送耗損、搭配結合智慧電網調節供電。
2.經查政府推動「靈活調度智慧儲能」政策中，缺乏通盤政策方向。例如增強電網調度、設置儲能計畫中，增加抽蓄水力電廠緩不濟急，目前設置儲能設施也僅限於離島地區，或是如永安光電鹽灘等小規模示範案，對我國電力調節杯水車薪，政策中亦不見靈活調度的策略。
3.建議政府政策應跟隨國際趨勢（甚至美日已開始推展家戶儲能），並推動集中、分散儲電系統併進，而不侷限在抽蓄水力電廠設置，應更積極推展化學電池系統，加速分散式能源發展，提升系統穩定性。
4.建請經濟部提出獎勵儲能系統應用政策，提高內需市場。並評估台電區域變電所或於工業園區內進行大型儲能示範點。而產業面亦持續鼓勵廠商投入技術研發、降低電池成本、延長電池壽命等技術。
以上本席提出幾項問題，建請經濟部於二個月內，提供書面報告給予經濟委員會。
主席：現在處理臨時提案。
臨時提案：
1、
有關台灣中油公司對高雄市大林蒲地區之睦鄰回饋經費，因大林蒲居民不斷增加，目前已成長至2萬多人，加上物價上漲，故原先「5億元3%」孳息已不敷使用，大林蒲地區里長及居民不斷陳情反應，故基於台灣中油公司應強化睦鄰措施以及履行企業社會責任等理由，爰提案要求其原先「5億元3%」孳息，應自108年度起調升至「5億5%」孳息，俾符合現狀和實際所需。
提案人：賴瑞隆 鄭運鵬 林岱樺
2、
為創造優質產業投資環境，經濟部項提出五缺具體因應對策，並納入「加速投資台灣專案會議」討論，定期督導執行情況，協助排除投資障礙問題。在供電方面，將採取「多元創能增加供給、積極節能全民參與、靈活調度智慧儲能」策略，如期完成新發電機組興建計畫，並持續擴大再生能源設置量。
然查，再生能源設置在原住民地區具有極大的發展潛能，以達魯瑪克推動綠能部落計畫為例，成為第一個公民電廠的部落，故經濟部應優先就原住民部落地區發展再生能源及儲能設備發展，爰此提案，請經濟部就「多元創能增加供給、積極節能全民參與、靈活調度智慧儲能」之政策在原住民地區優先實施之報告，於一周內向經濟委員會提出。
提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 孔文吉 林岱樺
3、
為促進地方產業發展，經濟部應本席要求提出「扶植偏遠地區及原住民族地區之部落特色經濟、產業等發展」報告，指出地方產發基金為促進地方產業，資源主要挹注的來源。然而，自去年地方產發基金廢止，前瞻計畫城鄉建設「推動城鄉特色產業園區發展計畫」延續地方產發基金政策目的及功能：為促進地方產業以及均衡區域發展創設。
惟查地方產發基金或是前瞻「推動城鄉特色產業園區發展計畫」子計畫「工業局開發在地型產業園區計畫」、「中企處107年城鄉特色產業園區補助計畫」對花東地區資源挹注偏低。
地方產發基金98-106年，補助的402案中，花東地區占33案，僅占8.209%不到1成。前瞻「工業局開發在地型產業園區計畫」115案，花東僅占1案，在資源分配上，總計畫91.9809億，花東地區僅分配到一千四百四十二萬元（14,420,000），僅占總數的0.0157%，在看到「中企處107年城鄉特色產業園區補助計畫」107年3月公布的核定清單，24案，花東地區占0案。
爰此提案，請經濟部就花東產業優化提出因應報告，並於一周內向經濟委員會提出。
提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 孔文吉 林岱樺
4、
經濟部強調，夏月電價是為反映夏月（6~9月）用電高峰的供電成本，因必須啟動成本較高之發電機組因應。但台電因供電吃緊，非夏月亦使用較高成本之燃氣機組，夏季電價費率造成夏月盈餘遠高於非夏月盈餘的現象。為改善產業環境，讓業者便於計算生產成本及產能調配。請經濟部盤點現有發電機組每年發電量及成本後，研議取消「夏季電價」，參考中油因應原料成本的微調方式，以上評估，請於兩個月內（108年1月2日(二)前）提出報告，送交經濟委員會。
提案人：林岱樺 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 孔文吉
5、
有鑑於政府針對東部地區及原住民族產業，資源挹注過少，且受委託法人欠缺執行能力及輔導原住民族之專業知識。爰此，請經濟部部本部、工業局、中小企業處、技術處及能源局，就如何扶植東部及原住民族產業之問題，提出因應方案、預算盤整與專案小組，俾利盤點東部產業、挹注在地社群（部落、民間團體及企業），並以導入政府資源、彌平技術落差與縮短東西部差距為本小組之工作目標，一個月內向經濟委員會提出書面報告。
提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 賴瑞隆 邱議瑩
6、
為邁向2025非核家園目標，並兼顧國際減碳承諾，因應國內外政經情勢及能源環境的快速變遷與挑戰，政府已推動新能源政策─啟動能源轉型與電業改革，帶動自主綠能產業發展。
然近來太陽能廠裁員風不斷，繼茂迪、綠能與元晶相繼進行人力縮編後，頂晶科也跟進宣布裁員。目前全球太陽能產業由中國主導，供過於求情況嚴重，國內太陽能產業景氣亮紅燈，避免遭到淘汰才是業者當前營運重點。爰此提出，請經濟部能源局就太陽能產業國際趨勢發展及扶助太陽能產業發展，研議相關因應措施，於兩週內向經濟委員會提出書面報告。
提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 賴瑞隆 邱議瑩
主席：現在處理第1案。
請台灣中油公司李總經理說明。
李總經理順欽：主席、各位委員。建議倒數第2行「應自108年度起」改為109年。
主席：那108年怎麼處理？
李總經理順欽：我會安排向委員說明。
主席：所以會處理、還是會給，對不對？
李總經理順欽：是。
主席：好，第1案照經濟部意見修正通過。
處理第2案。
請經濟部能源局李副局長說明。
李副局長君禮：主席、各位委員。提案原本是要我們1周提出，但希望給我們一點時間檢討，我們建議修正為1個月。
主席：改為1個月，各位委員有沒有意見？可以吧！修正通過。
處理第3案。
請經濟部中小企業處吳處長說明。
吳處長明機：主席、各位委員。能不能給我們1個月？時間會比較寬裕。
主席：一樣改為1個月，可以嗎？好，修正通過。
處理第4案。
請經濟部能源局李副局長說明。
李副局長君禮：主席、各位委員。我們建議文字修正，倒數第3行「研議取消『夏季電價』」改成「進行檢討『夏季電價制度』」，亦即加上「制度」二字。後面「參考中油因應原料成本的微調方式」則刪除，給我們作為檢討參考，所以，提案就改為「研議檢討夏季電價制度，以上評估請於兩個月內」提出報告，後面就不作修正。
主席：是否與提案委員溝通過？
李副局長君禮：有。
主席：委員說可以吧！
李副局長君禮：是。
主席：本案照修正文字通過。
處理第5案。
吳處長明機：沒有意見。
主席：第5案通過。
處理第6案。
請經濟部工業局游副局長說明。
游副局長振偉：主席、各位委員。在倒數第2行關於經濟部能源局的部分，由於也涉及工業局的產業發展業務，所以建議此處刪除「能源局」，改由經濟部提出報告。此外，提案要求2週，是否可以給我們1個月？
主席：2週改為1個月、「能源局」刪除？
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。我希望經濟部特別重視再生能源的議題。我們有2025非核家園這個目標，但我今天稍早看到一則新聞，做太陽能相關產業的頂晶科昨天宣布裁員120人，新聞訊息裡還不只提到頂晶科裁員狀況，還提到台灣有非常多太陽能相關產業紛紛傳出裁員，訊息框還把整個太陽能產業列在一起，取名為太陽能「慘」業，用的是「很慘」的「慘」耶！請問經濟部沈部長，對於再生能源中的太陽能，你可不可以提出相關政策與措施？中國的太陽能板供不應求，台灣的太陽能產業卻是非常慘的「慘」業。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。現在最主要的問題仍在市場，大陸的市場需求大，而台灣在這一段，地面型大概盤點得差不多了，院長大概在這個禮拜五就會召集開會，我昨天也請能源局針對本部所屬單位進行內部盤點，等需求更明確以後，在這些系統商與上游的模組廠、再上游的電池廠等一系列廠商中，應該就會呈現比較明顯的商機，就比較有激勵大家經營意願的作用。
主席：可不可以在書面報告中一併說明，做整體檢討？
沈部長榮津：好。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長，我們的產業不只做內需，卻連內需都沒有做好。
沈部長榮津：現在有個很嚴重的情況，就是大陸的補貼、倒貨，所以我們要先為國內廠商練兵，達到競爭力之後再走出去，大概要先這樣做。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好。
主席：那就請部長在1個月之內，針對因應最近這些狀況的方式提出完整報告。
本案修正通過。
蘇委員震清提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。
委員蘇震清書面意見：
近期以來美中貿易大戰、中國對台31項措施、南北韓高峰會議，國際局勢變化再再牽動區域戰略布局，台灣所面對的經濟競爭情勢恐不同以往，因此如何因應當前國內、外經濟情勢之風險與挑戰，確實保障本土關鍵技術、資本與人才，以維持台灣的產業競爭力、建構國內優質產業環境，實是需要迫切檢討的議題。
依據經濟部報告，目前針對如何防範本土關鍵技術、資本、人才避免外流之因應作法主要有：一、在關鍵技術方面，於營業秘密法增訂刑事責任、增訂「偵查內容保密令」制度，以防止惡意挖角及營業秘密流失。二、在資本方面，將涉及敏感產業採負面表列方式禁止赴中投資，並建立關鍵技術實質審查機制等，以強化赴中投資管理機制。三、在人才方面，藉由修正產業創新條例、公司法，提供課稅優惠、獎酬股票等留才誘因。
然而，不可諱言地，由於台灣與中國相較於韓國、新加坡等其他國家，至有文化、語言、地理位置等相似性與鄰近性，加上目前台灣薪資仍相對偏低，因此我國的企業經理人或研發人員，往往成為中國敵對競爭者吸收的首要目標。根據法務部調查局統計，自從2013年營業秘密法刑罰化迄今，調查局共移送85案，受害產業以半導體為最大宗，企業估算相關損失利益總計高達1,713億元，等同於平均每案損失高達約20億元，而罪魁禍首九成為中國廠商，對我國經濟、國安造成重大危害，顯見為避免台灣技術外流、人財兩失，積極盤點、完備相關法規實刻不容緩。
事實上，國內學界與業界都指出，我國法律實務上存在問題：一則是營業秘密法實際上定罪率相當低，因牽涉舉證困難度，刑案不自證己罪，原告需證明確屬營業秘密、非同業所知等三要件，且調查時程冗長、民事賠償金額又不高，事後提告對於損害之發生經常已無法彌補，某些企業更早在獲得賠償前已因而產生經營危機，事後補救也無濟於事。二則是對國家核心競爭力的保護有所不足，原有的營業秘密法主要在處理私部門彼此的侵害，並非為了防制經濟間諜，若私部門無力及時自行舉證並由司法機關落實法律救濟，儘管屬於國家重要核心競爭力相關之經濟機密遭洩露、竊取、未經同意使用，恐怕也毫無保障、救濟之道，經濟部、法務部等相關部門，仍應就實務上所面臨困境，積極溝通協商以務實擬定可行策略、踏實解決問題，方能逐步完備相關法規，落實保障我國產業競爭力與優質產業環境。
委員邱議瑩書面意見：
台灣科技產業最重要的問題，就是核心關鍵、機敏技術，都成為中國積極竊取的對象。「華爾街日報」曾報導，台灣在2013年的技術盜竊案僅8件，到了2017年激增為21件；近期10件科技訴訟案中，就有9件與中國有關。但因很多案件的最終受益人是中企，不相信能夠在中國執行法院判決，所以沒辦法對中國起訴。檢調偵辦此類型案件，最大困難往往在於受害企業蒐證不足。而且「營業秘密法」的構成三要件：秘密性、經濟價值、合理保護措施，並不容易釐清、比對。
扁政府在2002年開放8吋晶圓赴中設廠時，為防堵科技流失，行政院提出「科技保護法草案」，擬在基於國安考量下，對重要敏感科學專門技術建立管理機制，未經許可不得輸出、公開；並由國科會設立科技保護審議委員會，邀集學者專家、產業界人士進行審查；如未經許可而輸出或公開敏感科技者，可處7年以下有期徒刑或併科1,000萬元以下罰金；若輸出給包含中國在內的他國政府，加重1/2刑責。
不過草案出爐後，不但引發業界質疑，親中政黨與媒體更是連番砲轟政府鎖國。民進黨立委也認為，草案與「瓦聖納協定」及現行的管制作法相仿，未能更積極有效。最後遭朝野立委連署退回。
各國為防堵中資取得敏感技術，也設置了許多管制與嚴格審查機制，台灣目前也有是否設置專法的意見，經濟部目前著重修正「營業秘密法」，是否認為沒有立專法的必要？
業界反對立專法，但又是被侵權的受害者。台積電、康寧、美光、友達、聯發科等業者有成立「台灣營業秘密保護促進協會」，他們是否有提出其訴求？而政府又將如何回應？
主席：本日會議至此結束，現在散會。
散會（11時36分）