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立法院第9屆第6會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄

列席人員：	（10月22日）
	教育部政務次長	姚立德率同有關人員
	考選部考選規劃司副司長	劉約蘭
	行政院主計總處基金預算處專門委員	林秀燕
	財政部國庫署副組長	張意欣
	財政部國有財產署簡任秘書	林秀玲
	文化部綜合規劃司專門委員	顏容欣
	文化部文化資源司專門委員	張惠珠
	國防部人事參謀次長室人才培育處中校	周崇宇
	內政部中央警察大學教務處組長	李政峰
	法務部參事	張春暉
	（10月24日）
	教育部部長	葉俊榮率同有關人員
	（10月25日）
	教育部部長	葉俊榮率同有關人員
	考選部考選規劃司副司長	劉約蘭
	行政院主計總處基金預算處專門委員	陳雅惠
	財政部國庫署副組長	張意欣
	財政部國有財產署簡任秘書	林秀玲
	文化部綜合規劃司專門委員	顏容欣
	文化部文化資源司專門委員	張惠珠
	國防部人事參謀次長室人才培育處中校	周崇宇
	內政部中央警察大學教務處組長	李政峰
	法務部參事	張春暉

主　　席：陳召集委員亭妃

專門委員：黃素琴

主任秘書：陳錫欽

紀　　錄：簡任秘書　郭冬瑞　簡任編審　陳杏枝　科長　蔡月秋

　　　薦任科員　李宗一

（10月22日）

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：議事錄確定。

討　論　事　項

一、審查

(一)行政院函請審議「學位授予法修正草案」案。

(二)委員柯志恩等17人擬具「學位授予法修正草案」案。

(三)委員蔣乃辛等19人擬具「學位授予法第六條條文修正草案」案。

(四)委員張廖萬堅等22人擬具「學位授予法部分條文修正草案」案。

(五)委員李麗芬等23人擬具「學位授予法第三條及第八條條文修正草案」案。

(六)委員陳亭妃等17人擬具「學位授予法部分條文修正草案」案。

（僅進行詢答）

二、審查

(一)行政院函請審議「教育部所屬機構作業基金設置條例草案」案。

(二)委員陳亭妃等21人擬具「教育部所屬機構作業基金設置條例草案」案。

（僅進行詢答）

（本日議程有委員洪慈庸、蘇巧慧、柯志恩、陳亭妃、吳思瑤、鍾佳濱、黃國書、張廖萬堅、李麗芬、蔣乃辛、蔡培慧等11人提出質詢，均經教育部政務次長姚立德及相關人員即席答復說明。另有委員陳學聖提出書面質詢。）

決定：

(一)報告及詢答完畢。

(二)委員所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。

(三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

（10月24日）

報　告　事　項

教育部部長列席就「我國技職教育人才培育與國際交流」進行專題報告，並備質詢。

（本日議程有委員洪慈庸、蘇巧慧、柯志恩、蔡培慧、吳思瑤、張廖萬堅、陳亭妃、黃國書、李麗芬、蔣乃辛、鍾佳濱、高金素梅、蕭美琴、鍾孔炤、林靜儀、陳曼麗等16人提出質詢，均經教育部部長葉俊榮及相關人員即席答復說明。另有委員陳學聖、李彥秀、李昆澤、徐榛蔚提出書面質詢。）

決定：

(一)報告及詢答完畢。

(二)委員所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。

(三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

通過臨時提案1項：

經查，我國醫事專技人員高等考試最近4年之國考平均及格率，醫師及牙醫師首次為68.76%及78.7%；第2次則為88.6%及91.9%，而藥師、護理師、物理治療師以及職能治療師首次則為23%、13.3%、13.4%以及26.4%；第2次則分別為35.3%、35.6%、18.3%以及42.2%，由上述資訊可知，藥師、護理師、物理治療師及職能治療師等醫事學系畢業之學子，面臨國考通過率低落之困境。

然而國家投入大量資源成立相關科系培育醫事人員，便是冀望其能投入就業市場貢獻專業，成為醫療體系中重要的一環。若投入大量教育資源，而大部分受過完整訓練之畢業生卻無法通過國考，不僅是教育資源的浪費，更是人才之流失。

爰要求教育部3個月內，應檢討醫事人員相關科系國考通過率低下原因，並針對學校相關資源與教學政策進行檢討。

提案人：鍾佳濱　　張廖萬堅　林靜儀

連署人：蘇巧慧　　蔡培慧　　陳亭妃

（10月25日）

討　論　事　項

一、繼續審查

(一)行政院函請審議「學位授予法修正草案」案。

(二)委員柯志恩等17人擬具「學位授予法修正草案」案。

(三)委員蔣乃辛等19人擬具「學位授予法第六條條文修正草案」案。

(四)委員張廖萬堅等22人擬具「學位授予法部分條文修正草案」案。

(五)委員李麗芬等23人擬具「學位授予法第三條及第八條條文修正草案」案。

(六)委員陳亭妃等17人擬具「學位授予法部分條文修正草案」案。

（進行逐條審查）

二、繼續審查

(一)行政院函請審議「教育部所屬機構作業基金設置條例草案」案。

(二)委員陳亭妃等21人擬具「教育部所屬機構作業基金設置條例草案」案。

（進行逐條審查）

決議：

一、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

二、「學位授予法」相關修正草案及「教育部所屬機構作業基金設置條例」相關草案，均全部審查完竣，不須交由黨團協商，併案擬具審查報告，提請院會討論；院會討論時，由陳召集委員亭妃補充說明。審查結果如下：

(一)「學位授予法修正草案」案

1.第一條、第二條、第四條至第六條、第八條、第十條至第十五條、第十七條、第十九條及第二十條，均照行政院提案通過。

2.第三條，除增訂第三項「前項各類學位名稱之訂定程序、授予要件及其他相關事項之準則，由主管機關定之。」外，餘照行政院提案通過。

3.第七條，除增訂第四項「前二項之各該類科，得以作品、成就證明連同書面報告、技術報告或專業實務報告，代替碩士論文之認定範圍、資料形式、內容項目及其他相關事項之準則，由主管機關定之。」外，餘照行政院提案通過。

4.第九條，除增訂第四項「前項之各該類科，得以作品、成就證明連同書面報告或技術報告，代替博士論文之認定範圍、資料形式、內容項目及其他相關事項之準則，由主管機關定之。」外，餘照行政院提案通過。

5.現行條文第七條之一、第十條、第十四條及第十六條，均照行政院提案刪除。

6.委員柯志恩等提案第十五條，不予採納。

7.第十六條，修正如下：

「第十六條　　取得博士、碩士學位者，應將其取得學位之論文、書面報告、技術報告或專業實務報告，經由學校以文件、錄影帶、錄音帶、光碟或其他方式，連同電子檔送國家圖書館及所屬學校圖書館保存之。

國家圖書館保存之博士、碩士論文、書面報告、技術報告或專業實務報告，應提供公眾於館內閱覽紙本，或透過獨立設備讀取電子資料檔；經依著作權法規定授權，得為重製、透過網路於館內或館外公開傳輸，或其他涉及著作權之行為。但涉及機密、專利事項或依法不得提供，並經學校認定者，得不予提供或於一定期間內不為提供。

前二項圖書館之保存或提供，對各該博士、碩士論文、書面報告、技術報告或專業實務報告之著作權不生影響。」

8.第十八條，除第一項序文中「處行為人或負責人新臺幣二十萬元以上一百萬元以下罰鍰」修正為「處行為人或負責人新臺幣三十萬元以上一百萬元以下罰鍰」外，餘照行政院提案通過。

(二)「教育部所屬機構作業基金設置條例草案」案

1.法案名稱、第一條至第三條及第六條至第十三條，均照行政院提案通過。

2.第四條，修正如下：

「第　四　條　　本基金之來源如下：

一、政府循預算程序之撥款。

二、自籌收入，其項目如下：

(一)門票及銷售收入。

(二)場地設備管理收入。

(三)接受委託辦理之收入。

(四)社會教育活動、相關體驗活動、推廣教育、研習及產學合作收入。

(五)資產使用費、權利金及回饋金收入。

(六)受贈收入。

(七)孳息收入。

(八)出版品及衍生商品收入。

(九)其他收入。」

3.第五條，修正如下：

「第　五　條　　本基金之用途如下：

一、展示策劃及蒐藏支出。

二、圖書資訊徵集、採編及閱覽支出。

三、教學及研究發展支出。

四、社會教育活動、相關體驗活動、推廣教育及產學合作支出。

五、銷售支出。

六、編制外人員人事支出，占自籌收入之比率由主管機關另定之。

七、行銷支出。

八、管理及總務支出。

九、增置、擴充、改良資產支出。

十、其他有關支出。」

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請科技部部長、經濟部部長、財政部部長、大陸委員會主任委員、勞動部部長列席就「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資，並解決相關障礙」進行專題報告，並備質詢。

主席：首先科技部陳部長請報告，時間為7分鐘。

陳部長良基：主席、各位委員。

壹、前言

美國政府對於中國所啟動的貿易戰已逐漸升溫，並針對機械設備、電機設備、醫療器材、半導體、電子電機產品等加徵關稅，不少台商受到波及，已紛紛開始另尋生產基地，屆時台灣有望迎來台商回流，或訂單轉單效果，進一步帶動幾十年未見的投資熱潮。

賴院長積極解決水、電、土地、人力、人才「五缺」問題，改善投資環境。美中貿易戰促使在中國投資的台商返鄉，正凸顯行政院積極解決「五缺」的必要性。

科學園區為高科技產業的火車頭，不僅為我國科技發展的重要指標，更涵蓋台灣北、中、南三大核心地區，形成的高科技產業創新走廊，並已建構完整的半導體、生物技術及精密機械等產業聚落。

貳、科技部針對廠商回流科技園區之因應作為

一、成立專案小組，提供客製化專屬服務

園區管理局負責科學園區之建設及營運管理，由行政院相關部會授權整合申辦相關行政作業，為協助解決台商回流投資之疑難雜症，科學園區已建立單一窗口收件並成立專案小組，若屬授權項目，每一個投資案都有一位專屬的專案經理提供客製化服務，若非屬科學園區授權項目，專案小組將積極尋求跨部會橫向聯繫及向上級機關反映等外部支援，有效解決廠商問題及需求。例如南科與國稅局的專案服務小組，協助廠商稅賦移轉問題。

二、投資流程專案列管，並整合可平行作業的項目

園區管理局專案小組於接獲回流台商投資意願後立即建案列管，由專案經理負責輔導台商進駐流程，並利用從投資申請、建管、環保、工商登記皆由園區管理統籌辦理的優勢，輔導台商同時辦理可平行作業之項的，若台商符合科學事業資格，將於1個月內輔導廠商成為園區事業，並協助於1個月內輔導完成租地（廠）作業，且同時協助申請園區內研發精進及產業升級相關獎補助計畫，於土地（廠房）簽約後，立即同步協助辦理建管、環保及工商登記作業，盡速取得工廠登記進行生產，使台商營運開辦期間縮到最短。

三、提供其他服務需求（研發獎助及人才招募等）

1.園區管理局針對主要產業辦理產業升級相關計畫，除補助廠商技術升級所需資金外，更成立計畫辦公室，實際拜訪廠商並了解其技術需求，以提出因應改善之策略，並進行分析以定期召開技術媒合會，除有效解決廠商問題外，更促進學研成果的實際應用。

2.結合公私部門的資源，首先對返台投資廠商的用人需求進行評估了解，再據此提供多方人才庫資源。包括：全國就業通人才庫、職訓學員人才庫、產學合作補助計畫人才庫及104人力銀行人才庫等，建立業務聯繫窗口，將透過需求評估後的轉介服務，並定期共同辦理徵才活動，以確實達到事求人的目的成果。

四、定期檢討成效，滾動調整作法

為持續精進服務台商返台投資作業過程及作法，並針對返台投資廠商的需求適予調整，將採定期逐項檢討及滾動式調整各申請作業之流程及執行成效。

參、結語

美中貿易戰引起的不確定性影響持續升溫，迫使台商去調整生產基地，而台灣人才優秀及水電成本低廉等因素，已為台商擴廠或遷廠的首選，政府當務之急是打造良好的生產環境，來迎接返鄉的企業。科學園區—站式服務的特性，可使企業在最短的時間內達到可生產狀態，各園區管理局皆致力提供良好的生產、研發及產業升級的環境，並建立各部會及地方政府聯繫窗口，及利用網絡連結，充分廣宣科學園區協助台商返台投資相關訊息，使台商返台的路更加順暢。

主席（李委員麗芬代）：請經濟部工業局游副局長報告，時間為5分鐘。

游副局長振偉：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會在此向各委員進行「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資，並解決相關障礙」之專題報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。

川普總統自競選期間以來即不斷揚言將對中國大陸採取貿易限制措施，以處理美中貿易長期失衡、中國大陸產能過剩、中國大陸產品以傾銷或補貼等不公平方式輸銷美國、以及中國大陸侵害美國智慧財產權等情形。

截至目前為止，美國已發布之加徵關稅清單共計有6,842項產品，涉及美國自中國進口約2,500億美元貿易額，直接或間接衝擊大陸台商生產布局。

壹、前言

為因應美中貿易衝突對大陸台商之衝擊，業者相繼調整全球生產布局及策略規劃，本部已親訪其中代表性廠商高層，暸解其返台投資意願。目前表達有意願移轉部分產能回台，或進一步評估擴大產線的廠商，以網通、伺服器和自行車產業為主，惟依據目前掌握之企業返台投資趨勢，未來持續會有其他產業廠商表達回台需求。

業界返台投資除了可以因應美中貿易衝突下滿足出口美國市場需求，持續保有競爭力外，更可同時活絡國內投資環境、帶動經濟成長與國內就業，甚至在國內產業結構轉型及強化產業鏈整合方面，均可帶來一定成效。

貳、因應對策

返台投資是現階段台商中長期產業規劃優先選項之一，但仍有賴政府解決水電、土地、及人力短缺問題，故本部也相應提出解決策略，降低企業界對返台投資之疑慮。

(一)單一窗口：

本部已責成投資台灣事務所做為台商返台投資之單一服務窗口，針對有意回台業者可能面臨之土地、水電及人力問題，提供投資諮詢服務，如有個案涉及跨部會權責協調事宜，則不定期召開投資障礙排除會議協助排除投資障礙。

(二)水電供應：

積極落實穩定水電供應目標，108年起備用容量率維持在15%以上、備轉容量率10%，並執行「開源」、「節流」、「調度」及「備援」相關計畫，期可增加水源每日519萬噸，滿足水電需求。

(三)土地供給：

推動公有土地優惠釋出，及協助地方政府開發平價園區，並加強土地清查實價媒合，落實閒置用地強制拍賣等配套，避免業者囤地炒作；另針對新設園區，保留一定比例（20%）產業用地，以只租不售方式供廠商使用。

(四)人力供給：

與相關部會合作，依照企業需求客製化碩士、學士等產學訓專班及人才媒合活動，並依照個別廠商需求辦理設廠地區就業媒合及校園徵才，補充產業人力需求。

此外，國家發展委員會刻研擬「歡迎台商回台投資行動方案」，內容包括土地、水、電、人力、人才與資金等面向，並已於10月25日邀請相關部會召開研商會議，本部將持續配合研擬對策，納入國發會擬定之行動方案，以厚植台灣未來產業發展實力。

參、結語

因應美中貿易爭端，對部分台商而言，回台投資成為一個選項，政府必須做更長遠的中長期規劃，化被動為主動，積極解決廠商提出的需求，以展現政府歡迎台商的決心。完善的產業鏈回流，可望替未來20年國內之製造業發展，立下良好基礎。

以上報告，敬請指教。

主席：請財政部吳次長報告，時間為5分鐘。

吳次長自心：主席、各位委員。貴委員會就「美中貿易衝突，政府如何協助臺商返鄉投資，並解決相關障礙」進行專題報告，本部承邀列席，至感榮幸。謹簡要說明如下，敬請各位委員指教。

為因應臺商受美中貿易戰衝擊，協助臺商回臺投資，本部積極營造友善投資且具競爭力的租稅環境，目前已採行以下租稅措施：

壹、推動所得稅制優化方案

為營造「投資臺灣優先」、「有利留才攬才」之租稅環境，今（107）年2月7日修正公布所得稅制優化措施，廢除兩稅合一設算扣抵制，改採股利課稅新制，合理調整所得稅稅率結構，個人股東股利所得總稅負最高由49.68%降為42.4%，有助吸引投資及提高投資臺灣意願；調降個人綜合所得稅最高稅率為40%，並大幅調高薪資所得特別扣除額等4項扣除額，有利企業留攬優秀人才；未分配盈餘加徵稅率由10%調降為5%，營利事業稅後盈餘保留不分配部分總稅負由25.3%降為24%，協助企業累積創新升級動能。

貳、配合我國產業發展政策，分別從「資金面」、「人才面」及「技術面」提供適宜租稅措施

一、資金面

為吸引投資資金，分別於產業創新條例、中小企業發展條例、生技新藥產業發展條例、促進民間參與公共建設法及電影法等提供營利事業股東投資抵減、研究發展支出投資抵減、設備投資抵減及5年免稅等租稅優惠。106年11月22日修正公布產業創新條例部分條文，新增「有限合夥組織創業投資事業透視個體概念課稅」、「個人天使投資人投資新創事業投資金額減除」等租稅優惠，期引導投資者將資金投入新創事業，加速經濟發展。

二、人才面

為協助我國企業留才攬才，推動相關租稅措施如下：

1.106年11月22日制定公布「外國專業人才延攬及僱用法」，提供符合一定條件之國際人才來臺工作薪資所得及計算基本所得額相關租稅優惠，吸引人才來（留）臺。

2.107年6月20日修正公布產業創新條例第19條之1員工獎酬股票得選擇緩課所得稅規定，增訂「員工持有獎酬股票2年以上，且繼續服務於該公司2年以上」，得於轉讓時按「取得時市價」或「實際轉讓價格」兩者孰低課稅。

3.為使薪資所得計算規定兼顧簡化及合理，本部刻依司法院釋字第745號解釋意旨，研擬於定額減除外，增訂得選擇特定費用減除規定，預定於近期提出所得稅法修正草案。

三、技術面

為鼓勵研發創新及智慧財產權流通運用，產業創新條例及生技新藥產業發展條例等提供技術作價取得股票得選擇緩課所得稅之優惠。

綜上，我國已營造「投資臺灣優先」、「有利留才攬才」之租稅環境，並分別從「資金面」、「人才面」及「技術面」提供適宜租稅措施，有助於協助臺商回臺投資。

又近期臺商建議就境外回國資金提供特別租稅措施，本部陸續蒐集國際間已實施「自願性稅務遵從（Voluntary Tax Compliance,VTC）」國家之相關資料，未來將與相關部會從洗錢與資恐防制、資金有效管理、租稅公平、經濟穩定與發展等面向，在合於國際租稅規範之前提下，就資金匯回所涉課稅事宜審慎研議。

以上報告，敬請指教。

主席：請陸委會李副主任委員報告，時間為5分鐘。

李副主任委員麗珍：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請，就「美中貿易衝突，政府如何協助臺商返鄉投資，並解決相關障礙」進行專題報告，謹就涉及本會業務部分提出說明，敬請各位委員指教。

一、自今年3月美中貿易衝突升高以來，政府非常重視此一新情勢可能帶來的廣泛深遠影響，行政部門業已密切掌握情勢發展，評估可能的衝擊影響，並陸續採取各項必要的因應作為。

二、因應美中貿易爭端，以及國際政經局勢之劇烈變化，已有臺商表達回臺投資或將生產基地及產能移回臺灣之意願，本（107）年8月7日總統主持第6次「對外經貿戰略會談」並指示，為應對近來情勢的快速變化，國安會和行政部門應緊密合作，根據美中貿易衝突不同階段的發展，全力完善各項工作，包括協助在中國大陸的臺商回臺投資或移轉生產基地至新南向及其他國家或地區，應擬定具體可行的協助計畫，有秩序地推動臺商回臺投資或移轉生產基地。

三、本年雙十國慶總統演說表示，面對美中貿易衝突，和全球經貿秩序重建的巨大變局，必須調整臺灣在區域發展及全球供應鏈的角色。要以中、大型臺商在區域分工的整合能力及全球布局能量，加上中小企業的活力，來開展全新的戰略布局，催化臺灣經濟全面轉型升級。行政院已組成專案小組，協助臺商多元布局生產基地，願意回臺灣投資的臺商，政府會鼎力協助。

四、本年10月18日行政院賴院長主持第24次「加速投資臺灣專案會議」，聽取經濟部、勞動部、科技部等機關分別就「協助臺商返臺投資之推動進度與檢討」進行報告，期望掌握有意回臺廠商之土地及人力需求，進而提供協助措施，活絡國內投資環境。賴院長在會中也強調，現在所面對的時空背景與過去經濟景氣低迷希望臺商鮭魚返鄉情況不同，當時所採用的方法未必適用於今日，必須做更長遠的中長期規劃，要化被動為主動，解決廠商提出的需求，並把廠商吸引回來，建立「產業鏈」，才能對臺灣有長遠的幫助。因此，賴院長請政務委員陳美伶組成專案小組，研擬一個歡迎臺商回臺投資的行動方案，內容包括土地、水、電、人力、人才與資金等面向，以協助臺商回臺，帶動經濟與薪資成長。

五、經濟部已於今年設立「投資臺灣事務所」，以「招商、投資、審查一條龍」方式，提供臺商回臺投資、全球布局、新南向政策的一站式服務，藉由統籌政府資源排除投資障礙，加速臺商落實在臺投資計畫。

六、為精進政府對臺商聯繫服務工作效能，並使臺商瞭解政府相關協助管道，本會已建立與經濟部、海基會聯繫平臺，並協調現有臺商服務平臺（包括陸委會「臺商服務窗口」、經濟部「臺商聯合服務中心」及海基會「臺商服務中心」）的服務能量與資源，分工合作，以提升服務效能，擴大對中國大陸臺商的相關服務。

七、未來本會及海基會將持續強化對中國大陸臺商服務功能，鼓勵中國大陸臺商回臺，並將配合國發會、經濟部、科技部、財政部等相關機關，積極落實專案小組各項工作，協助臺商返臺投資，以重塑產業供應鏈，厚植臺灣未來產業發展實力。

以上報告，敬請指教，謝謝！

主席：請勞動部勞動力發展署黃署長報告，時間為5分鐘。

黃署長秋桂：主席、各位委員。今天本部針對「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資，並解決相關障礙」進行說明，敬請委員不吝指教。

壹、前言

美國自107年7月對中國啟動關稅制裁，部分台商為避開風險，有意願將生產基地移轉回台，重新開始生產或擴大規模，進而衍生人力需求。行政院前於106年11月提出解決五缺之對策與具體措施，提出「媒合就業，開發勞動力；改善低薪，創造友善職場；產學雙嬴，縮短學用落差」三大對策以解決缺工問題。為因應有意返台台商之人力需求及排除企業投資障礙，本部依行政院核定之缺工對策，結合經濟部、教育部資源協助滿足回台廠商缺工需求。

貳、本部提供歡迎台商回流協助措施

目前本部已與經濟部聯繫，掌握有意回台相關廠商需求，並主動接洽，進而提供協助。相關作法謹說明如下：

一、設立台商回流專案服務窗口

(一)本部勞動力發展署各分署已設立台商回流專案服務窗口，受理企業求才及聯繫瞭解服務需求，依需求提供本部就業媒合、職業訓練及申請外勞等服務資源。

(二)本部將持續與經濟部接洽，以掌握及釐清回台台商人力需求數量及缺口樣態，協助提供就業服務，俾利廠商順利營運。

二、運用就業促進工具補實所需人力

(一)依本部統計105年至106年公立就業服務機構求才服務，經媒合僱用之求才利用率均達66%以上，其中製造業之求才利用率皆高於整體求才利用率，另每年辦理求職登記逾70萬人次、媒合就業逾50萬人次，求職就業率均達70%以上，顯示我國公立就業服務機構具備協助國內廠商求才能力，可因應本次台商回流所需人力。

(二)本部將運用勞工就業獎勵、雇主僱用獎助、跨域就業津貼等多元就促工具，協助勞工就業及補實企業人力需求。

三、透過職業訓練培育需用人才

針對事業單位特殊人力需求，辦理「產訓合作」及「訓用合一」，與事業單位合作規劃執行培訓計畫，學員結訓後依事業單位提供之勞動條件僱用，可增加失業勞工就業機會及培養事業單位所需人才。

四、本勞就業優先原則下補充引進外勞

在不影響國人就業機會之原則下，本部對於國內產業所缺勞動力，採補充性原則開放引進外勞。

(一)回流台商可運用3K5級制申請外勞

針對特定製程製造業所面臨勞動力缺乏問題，本部及經濟部整體考量3K行業缺工情形、產業關聯度及產業3K特性不同，已調整各業聘僱外勞核配比率為10%、15%、20%、25%、35%等5級制（以下簡稱3K5級制），回流台商可依需求申請。

(二)人力不足可外加就業安定費附加外勞數額

為因應產業於國內確有招募不足，且非因薪資原因缺工之特殊狀況，雇主可於原就業安定費2,000元之下，額外付出就業安定費新台幣（下同）3,000元、5,000元、7,000元，即可分別提高5%、10%、15%之比率，最高可達40%，以因應產業特殊缺工之彈性用人需求。

參、結語

美中貿易衝突固然對台灣造成影響，但也是台灣經濟發展的契機，賴院長已指示國發會組成專案小組，整合土地、水、電、人力、人才與資金等面向，研擬歡迎台商回台投資的行動方案，本部將配合國發會辦理。

以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

主席：現在進行詢答，每位出席委員質詢時間為10分鐘，必要時延長2分鐘；列席委員質詢時間為8分鐘。發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出，處理提案時，若提案委員與連署委員均不在場，援例不予處理。

首先請洪委員慈庸發言。

洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。在進入我們要討論的議題之前，我還是要反映一下，因為召委今天安排的這個題目其實是一個滿大的題目，在所邀請的各部會中，我想經濟部應該是重中之重，但是今天出席的層級，可能跟委員的想像有一點落差，我想未來如果有安排這種比較大型且跨部會的報告，像今天就有5個部會到場，是不是對於官員的要求能再做一些調整。

今天因為經濟部沒有次長級以上的人到場，那我就先請問一下科技部的部長好了，這件事情我想對你們來講當然有一些影響，但是你們不是最重的。我想先問一下，部長在現行官員中也算是首長，中美貿易戰爭已經延續大半年的時間，剛剛部長也有講到現在的狀況，如果長期下去對台灣一定會有一些影響，之前不管是央行或是經濟部都是說暫時對台灣的影響沒有很大，但是如果一直持續下去的話，可能未來真的會有一些衝擊產生。媒體的評論也有很多，有的跟我們政府的說法差不多，但是有一些媒體卻覺得我們台灣的經濟是不是要解體了，還講得非常嚴重。我非常關心的是我們的行政部門，因為這是一個跨部會的問題，請問就部長所知，我們到底對於現在中美貿易的衝突有沒有做一個比較完整的評估報告？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。目前我們因應這個部分是由院長在會議裡跟各部會做研討，我是沒有看過有一個完整的貿易衝突評估報告，所以這個部分我可能還要去瞭解。

洪委員慈庸：所以部長沒有看過，那游副局長有看過嗎？

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。有關中美貿易衝突，在經濟部裡面有針對各產業做一個初步的評估報告，以目前來看，我們台商在大陸有分兩部分，如果是供應大陸內需市場的部分，這部分暫時是不受到影響；但如果是在大陸製造以後再轉供到美國的部分，就會受到影響。我們之前比較擔心的是一些3C的消費品，但目前美國並沒有把這部分納入，所以初步來看，大概是部分的產業受到影響。

洪委員慈庸：所以經濟部內部有報告，但是跨部會看起來好像沒有一個比較完整的評估報告。因為這個問題是跨部會的，不管是今天報告的財政部、勞動部、經濟部或科技部等等，都有很多不同面向的影響，也要做不一樣的因應跟準備，所以我認為對於這樣的議題，應該要隨時追蹤跟更新，然後也要有一個整體的評估報告，但是現在卻還沒有看到，我覺得是滿遺憾的，因為大家都說會盡力來協助，可是我們連評估都沒有看到，那該怎麼樣來協助？

再來，之前沈部長有說，目前有反映要回台投資的廠商大概有20個，那我想請問科技部部長，這20間廠商有想要到科學園區裡面，然後也符合資格的大概有幾家？

陳部長良基：目前我們已經有3家核准入園，正在做廠房的建置，還有20家還在專案小組的協助過程。

洪委員慈庸：所以目前是3家？

陳部長良基：應該講說那20家原則上也是符合科技部……

洪委員慈庸：也是符合的？

陳部長良基：對。

洪委員慈庸：所以目前表達要回來的，都是符合科技部……

陳部長良基：跟科學園區管理局所接洽的，就我所知，跟經濟部接洽的可能會更多。

洪委員慈庸：那現在跟經濟部接洽的有多少間？

游副局長振偉：我們部長有講經過訪問拜訪，目前有意願要回來的是25家，這25家除了利用既有廠房以外，有土地需求的目前是掌握到4家，我們也陸續都在協助他們。

洪委員慈庸：所以只有4家有土地需求？

游副局長振偉：應該說25家裡面，有些回來是利用他們在台灣的既有產線中去做調整因應，有新增土地需求的是4家。

洪委員慈庸：以目前來講，科技部接受到的是未來還有20家還要再繼續去接觸、繼續去解決他們的問題？

陳部長良基：對，他們有一些需求項目也都有列出來，包括土地或是廠房的需求。

洪委員慈庸：好，看起來這些有意願回來的都是高科技產業，因為如果要符合科技部的一些要求，恐怕應該也不是一些低階的，聽部長這樣說起來，你們的土地還有足夠讓這些有意願要回來台灣的高科技產業使用嗎？

陳部長良基：目前看起來是沒有問題，其實廠商如果即時性要立刻改，一定要從現有廠房做快速的修整，所以我才會說我們的服務是一個月內要把審查程序做完，如果他們確定要，一個月內會把土地或廠房的租配部分做完。但如果他是長期要建比較大的廠房，那他就一定要做規劃跟布局，以一般我們協助廠商建置的經驗來講，一兩年是跑不掉的，所以如果以這樣來看的話，我們剛剛也報告在二林園區有二百多公頃土地還可以釋放出來，其實我們在台南園區跟高雄、新竹園區，現在已經有幾個環差都通過，擴建的部分還有幾十公頃，所以我想如果是時間拉長，需要真正建置比較大基地的部分，我們應該還是可以協助廠商做建置的。

洪委員慈庸：好，請部長先回座。我現在要問經濟部，剛剛副局長說目前有土地需求的是4家，那這4家大概需要多大的土地面積？

游副局長振偉：目前這4家需要的面積大概是13.85公頃，我們也陸續協助他們。

洪委員慈庸：所以他們現在要回來，他們所需要的區位跟面積都不是太大的問題？

游副局長振偉：目前都在協助當中，像有一個廠商透過我們的媒合，已經取得中壢工業區的土地，對於有需求的部分，我們都有專案專人的輔導。

洪委員慈庸：所以到目前為止，看起來在土地上面並不是太大的困難，因為現在反映的還沒有太多，土地的需求也沒有太大。

再來我想問的是，去年在立法院修了產創條例，針對閒置土地的問題，也有給你們武器讓你們可以強制拍賣，現在我有看到你們調查出來的閒置土地大概是二百多公頃，請問你們已經公告了嗎？介入輔導了嗎？

游副局長振偉：我們在11月有公告閒置土地是214公頃，這部分我們會進入2年的輔導期，如果2年輔導期還是沒有使用的話，我們就會進入到下一個階段，會先處以罰鍰，限期讓他提出改善計畫，如果再沒有提出改善計畫的話，就會進入到最終的強制手段，也就是強制拍賣。

洪委員慈庸：那你們現在開始輔導了？

游副局長振偉：是。

洪委員慈庸：那你們現在的輔導大概是什麼樣的狀況，像是他們有意願要釋出，還是你們有遇到什麼樣的情況？

游副局長振偉：目前大概有分為2個態樣，一種是他自己就會有一個使用計畫，就是閒置土地的地主本身提出使用計畫，我們都會協助他。另外是暫時還沒有自提使用計畫的，計畫把土地釋出，用出售或出租的方式提供給其他有意願的廠商來設廠使用。

洪委員慈庸：比例大概是多少？

游副局長振偉：這部分還沒有去做詳細的調查，不過我們是有分成這兩大部分在做處理。

洪委員慈庸：因為輔導期無非就是希望在這段期間，能夠釋出的就儘快釋出，能夠趕快進行使用的就趕快進行使用，如果我們以現在來講的話，缺地其實是一個滿嚴重的問題，不只是現在台商要回來，反而是我們原來在上禮拜要審查的工廠輔導法，包括臨登的工廠跟未登記的工廠，我們要處理的問題其實還有很多，所以我們非常關心這些閒置土地的使用狀況。像今年前三季工業土地的成交數額大概是101億元左右，我們可以看到民間在工業土地的買賣上還是滿熱絡的，但是我們也很擔心，台商如果真的有回流，畢竟現在狀況不明，或是有一些可能適合或不適合回來，他們回流之後，會不會變成另外一波的土地炒作，請問副局長怎麼認為？

游副局長振偉：每個個案要回來的時候，我們會確保他的投資計畫是可以具體落實的，我們會關心他真正的投資計畫有沒有具體的計畫、投資金額或機器設備、有沒有人才需求等等，把這一些綜合起來之後，大概就可以判斷他是一個真的投資計畫，還是假借回台的方式要來炒作土地，我們會對個案做審慎瞭解跟評估。

洪委員慈庸：我們是很擔心，因為只要有土地需求，就會有炒作的問題，我想科技部比較不會遇到這樣的問題，因為他們只租不售，但是經濟部的工業區或是相關的園區，其實都還是會出售，你們現在的問題是你們未來的開發會越來越困難，我看你們的報告有說你們的規劃是2成要用來出租，請問你們不會認為這樣的比例太低了嗎？

游副局長振偉：跟委員報告，2成是用出租的方式提供給中小企業或是買不起土地的人，另外如果是新開發的園區，我們還會搭配2年要完成使用的規定，如果2年沒有完成使用的話，政府就保有原價買回的優先權利，就這可以避免買來的土地不使用而去炒作土地。

洪委員慈庸：我也跟副局長反映一下，因為大家在討論這些工廠沒有地方去的時候，其實很多工廠也反映他們願意租，但是不曉得為什麼可以提供出租的面積一直都沒有出來，所以我也要跟副局長反映，請帶回去經濟部，其實買不一定買得起，因為現在的價格都太高了，但是當他們要租的時候，我們卻沒有足夠的面積出租，我覺得這是一個很大的問題，所以未來你們是不是能夠再評估把出租的比例提高，我覺得你們可以加強去做一些研議。

再來要請陸委會副主委，最近在中國有聽到政府把民營企業收歸國有的消息跟新聞，台商之間也有在流傳，因此我們會擔心當這些台商要撤出的時候，會面臨一些刁難或是資產被中國政府沒收等問題。我們之前跟中國有簽過投資保障協議，請問這個協議現在能不能為我們的台商做出一些保障？

主席：請陸委會李副主任委員說明。

李副主任委員麗珍：主席、各位委員。台商投資保障協議目前還有在做一些事務性的聯繫，除此之外，剛剛委員特別關心的是台商從大陸退場，其實台商從大陸退場會有很多法令的規定與稅務的處理，所以我們剛剛也有在報告裡提到，陸委會現在跟海基會、經濟部有一個台商服務的平台，對於台商要從中國大陸退場，如果他們有具體的需求，都可以來找相關單位，我們會請一些專家學者給他們專業的諮詢和協助。

洪委員慈庸：對於現在真的有需要退場的廠商，他們擔心的是他們一直受到刁難，過去台灣對中國的投資大約有1,800億美金，其實金額也不低，上市櫃公司有2.3億，而這幾年匯回來的獲利大概只有4,000億，顯示很多都是沒有匯回來的，所以如果產生這些政治風險的話，我們會非常擔心後續該如何處理，你們有想過這個問題嗎？

李副主任委員麗珍：我們除了透過政府現有的服務機制外，還會找一些專家學者的團隊到大陸去給他們專業的諮詢。

洪委員慈庸：好，這是台商需要的協助，請你們要積極的提供。

李副主任委員麗珍：是。

主席：請蘇委員巧慧發言。

蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的題目是「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資，並解決相關障礙」，台商返鄉其實就是大家俗稱的鮭魚返鄉，我現在最大的問題是，剛剛聽了這麼多部會的回答，其實討論的是大家差不多都知道的，所以我就具體的問，從科技部部長的角度來看，你知道現在已經有哪些鮭魚要返鄉了嗎？剛剛科技部的報告中沒有提到，但是經濟部有寫到。請問部長，就你的認知，目前有哪些鮭魚已經返鄉了？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。目前我們知道的大概就是通信業、精密機械、光電和生技產業。

蘇委員巧慧：所以跟經濟部寫的差不多，因為經濟部報告上是寫網通、伺服器、自行車產業，但是今天我看到一則工商時報的報導，標題是「經部替回流台商請命僱外勞上限升至40%，勞動部打槍」，按照這種標題，當然，現在報導的標題很多與實際上有差異，但是光看標題的話，我們有無盡的想像，到底現在要回流的台商是哪一種，竟然需要到40%的外勞，請問部長，你的想像是什麼？

陳部長良基：站在科技部的角度，我剛剛也說明過，我們希望藉此機會引導廠商科技的升級。

蘇委員巧慧：當然，這才是我們希望的嘛！聽到40%的外勞要進來，我們馬上想到的是比較低階的、勞力密集的產業，如果是這種，可能不是我們目前想要的部分，像是五加二或是長照相關的產業可能是我們現在更需要的，理論上應該是這樣。如果像剛剛部長說的，經濟部等其他部會也有他們的想法，那我就單純請教科技部部長，科技部希望回來的產業是什麼？你已知的產業又是什麼？

陳部長良基：現在要回來的有四大部分，科技部的園區一直希望廠商能夠透過科技產業不停的移轉創造新的價值，所以在產業輔導方面，我剛剛也特別報告，我們在協助他的同時，也希望媒合和學研前瞻的科技，讓他們可以一直精進，特別是最近數位智慧化的提升，對各行各業的幫助非常大，有些廠商回來，其實他是幾乎建置整條自動生產的智慧化產業，這對台灣的升級就很有幫助。

蘇委員巧慧：我完全同意部長說的，在整個產業中，科技部管轄範圍主要只有科學園區而已，尤其剛剛談到很多土地等部分，其實你能夠管只有科學園區，科學園區設置管理條例就講得很清楚，我們就是要引進高級技術產業及科學技術人才，而部長剛剛也說，其實高級技術人才是可以運用在各行各業，我剛剛問完整體現況及科技部部長的想法後，如果問我的想法，坦白講，我認為任何行業、各行各業，要回來的鮭魚都有機會是好鮭魚啊！以紡織為例，紡織雖然是傳統產業，但就我現在的認知而言，因為科技進步的狀況，其實紡織已經進步到有非常多是智慧化的纖維，現在全台灣最多的科技布都是從台灣生產出去的啊！這已經是我國台灣的強項之一，你看世足賽所有的衣服，大部分都是台灣製造的，所以傳產只要加上科技的產生、研發的話，其實是很有機會變成新的產業來帶動升級，這是我們所需要的，沒有錯吧？

陳部長良基：對，沒有錯。

蘇委員巧慧：所以紡織是一個例子。

陳部長良基：是，而且現在紡織整個圖樣、圖形都可以用自動化的方式來做檢驗，速度比以前抽樣快很多，很多都是直接用數位影像來處理。

蘇委員巧慧：是啊，所以傳產也不只是傳產，電子業也不一定是完全的高科技，要看其生產型態是什麼樣貌，所以我最想要了解的是，我們要鼓勵台商回流，我們心中對要回來的台商有沒有一個圖像？部長剛剛提到一個我覺得很贊同的是，不但是單一窗口，甚至是對每個投資案都會有客製化服務，那我就想進一步問，如果我們對每個投資案都能夠有客製化的服務，我們心中有沒有圖像想要哪一種產業回來，並且對每個產業都能夠有客製化的服務？也就是說，每一種產業所需要的勞力、人力、土地、水電、稅賦等五種項目，其實他們需要的狀況可能都不一樣，如果你們是採統包式，可能是幫大家找土地、幫大家找勞力、幫大家找水電，其實那不一定是一樣的，這是第一點。所以，如果你對個案都能夠客製化的話，我們有沒有能夠是跨部會的，先想像我們要回來的產業標的，然後再進行後續。像我覺得部長對紡織很清楚，臺灣的紡織如果要升級，我相信科技部是有介入及著力的空間，這點部長應該完全同意吧？

陳部長良基：沒有錯，特別是剛剛提的生產線，以前圖像或顏色是需要人去檢驗才能生產，那樣速度就很慢，現在整個是平行的影像處理，其速度就可以提升數倍。

蘇委員巧慧：光是這樣，就會產生非常多新的人才、新的技術階層和新的產業階層，我想提醒的是這個部分，所以這是思維有沒有改變的狀況。

再舉個例子，相信今天大家會談到的大多是土地、人力等等，我也都完全贊同，我不反對，甚至要說這是基本的，做到只是應該的，過去都沒有做，現在兩年來非常認真做，我覺得這是應該的，而且剛好而已。甚至還提到，不管是科技部還是經濟部都強調單一窗口，單一窗口早就該做了，單一窗口十幾年前就已經開始要做，只是每個地方政府的效率不一樣，有沒有思維可以做到這樣，這是差別，所以這些只是基本功。我再舉個跟科技部有關的例子，其實本席也談過非常多次，剛剛說到網通、資訊等電腦部分，我們就來談談動畫好了，動畫是一個產業，沒有問題吧？

陳部長良基：對。

蘇委員巧慧：動畫是個產業，它目前不大，但是我也必須說，其實台灣的動畫也是全球排名前幾名了，而且我們的技術已經好到外國的VR動畫等等要來跟台灣的電影合作，都已經在做了，而我們現在怕的是，我們已經被韓國超過了，現在眼看著又要被泰國超過，我們能有什麼方法？這個題目常常是在文化部講，來到科技部的時候，這個產業會需要什麼？他常常會說，我想要國網中心的高速電腦幫我算圖。過去部長的答案、科技部的答案是，既然國網中心的高速電腦是國家的資源，所以要優先提供學術使用，不管是使用的頻率、機會，甚至是費用，都應該以學術為優先，所以如果業界要使用的話，他會有不同的代價，現況是這樣，沒有問題嘛？

陳部長良基：對。

蘇委員巧慧：我也同意，國家資源的配置本來就要有先後之分。可是，如果說要協助產業好了，這個產業一隻腳都已經前進過去了，你要讓他回來，你可以提供的是什麼？這個產業其實不需要土地，也不需要人力，他需要的是能夠讓他降低製造成本的高速電腦，如果我們可以花國家預算去購置土地、購置廠房，甚至是稅賦減免等等，為什麼不能讓他運用國家的大機器呢？部長，你不覺得只要觀念一轉，其實很多地方是可以做更多的嗎？

陳部長良基：對，沒有錯，對各行各業的產業，行政院都是跨部會來協助，科技部想的當然就是，臺灣資源有限，科學園區的資源也很有限，所以在推動的過程中都是希望能善用科技去創造價值，而不是用自然資源去創造價值。

蘇委員巧慧：沒有錯。

陳部長良基：剛剛委員提的透過電腦圖像做的相關部分，其實這一年來，我們跟文化部有很多合作的計畫在進行。

蘇委員巧慧：是啊！這個計畫目前在你和鄭部長的合作之下，國網中心動畫的部分其實是越做越好，所以我特別舉這個例子，如果……

陳部長良基：我們現在也把很多學界帶進來，國網只是一個工具，希望工具運用的人能夠更多……

蘇委員巧慧：但是他沒有機會，這種例子就不會有機會在這種全部會、跨部會院級的專案計畫說，我們要如何引導台商回流時，這個總產業並不會被放在檯面上談論，大家討論最多的還是製造業，所以在講的是五缺，每一個部會拿出來的報告都是一二三四五，五缺要怎麼因應，而我要談的是：一、你們要哪一種鮭魚回來？二、這種鮭魚回來後，你要幫他創造什麼樣的條件和環境？三、這種條件和環境可能根本是從一個小地方，觀念思維轉換之後，其實他需要的是你很容易可以做到，而且對他會有很大幫助的，但是各個部會有想過這樣的狀況嗎？這是我想要提的。

比如說，部長有提到現在科學園區的土地問題很難解決，但是我看到你們報告中有提到科學園區立體化發展，我覺得這就很有趣啊！這個計畫很有想像的空間。當大家在說土地不夠時，科學園區如果立體化，他可以利用容積獎勵，既然地不夠，那就往上長，這樣是不是能夠創造更多的空間？這就表示他想要引進的產業是不一樣的，他的軟硬有並行思考到了，所以我會贊成這個方案，應該是吧？這部分希望能提供更細部的報告出來。

陳部長良基：沒有錯，也謝謝大院上個會期修改了設管條例，我們現在是準備有一些創新思維的空間，讓人員進來後，他在這裡不只是想著如何製造，而是要想一些創新的價值，所以竹科現在也開始準備軟體大樓的新建，希望透過這樣的方式，把這樣的氛圍創造出來，才會有這種產業跟上來，這部分已經在準備了。

蘇委員巧慧：所以製造也不是只有傳統的製造業，也有科技、現代的製造，甚至製造以外的軟體產業現在也相當多，我今天看了各部會的報告之後，我覺得今天大家在討論美中貿易戰之後，台商要回流，大家都覺得是一個契機，但我想提醒今天在座的部會，科技部是由部長代表出席，所以我特別請部長來備詢，其他官員也都在場，我真的很期待大家能夠對希望回流的台商有一個更清楚的圖像，並且把握這次的機會進行真正的產業升級，我想這是大家都期待的，謝謝部長。

陳部長良基：是，謝謝委員。

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的是有關「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資」，我們就根據幾個比較具體的點來請教各位。據我們的資料顯示，目前有返台投資意願的廠商數，竹科是13家，中科是2家，南科是5家，進度都是評估當中；其中已媒合成功的廠商大概是竹科、中科、南科各1家。就我們的了解，中美貿易衝突影響台灣產業最大的是網通、工具機、自行車和電子材料等，業界盛傳有這幾家公司會返台設廠，可以請部長透露一下，哪些廠商是有意願回台投資的？這些都是上市公司，像緯創、友訊、智邦、巨大、美利達等。

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。詳細情形應該是經濟部比較清楚。

柯委員志恩：經濟部可不可以回答？大家非常關切，因為總要有幾家特別重大的公司回來，才代表有十足的成效嘛！

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。我們目前大概掌握25家，不過因個別公司有自己的投資計畫及其投資布局的考慮，所以在此容我們……

柯委員志恩：那是不是這其中幾家？

游副局長振偉：我們都有掌握這25家的名單。

柯委員志恩：所以是商業機密，在未確定之前都不敢說。在園區方面，你們預估總投資金額、總產值及就業機會大概可以多少？

陳部長良基：委員指的是回來新增的部分？

柯委員志恩：目前的情形如何？還無法逐一盤點嘛！中美貿易衝突應該是今年3月22日就已經開始，距離現在大概7個月的時間，你們應該在之前就已經開始要預估未來該怎麼辦法，這才是我們今天在此的目的嘛！

陳部長良基：對。

柯委員志恩：可是我們來看全台科學園區的新投資案等比較，就拿今年和去年相比，核准資本額的成長比率與去年相比是-94%，幾乎是-100%；增資金額的成長比率也是-91%；貿易總額是-6.83%；營業總額是-2.11%，看到這樣的數據，我不禁要問，如果3月就已經開始預估會有這些狀況，為什麼成長比率真的就像腰斬一樣，還不是只有腰斬，是百分之百的斬，請問理由為何？

陳部長良基：跟委員說明，第一，我們的廠商規模其實差異很大，比如說去年因為台積電的投資，那幾千億上去，不可能每年都叫他投幾千億，所以以這樣的評比和數額來看會有誤差。

柯委員志恩：沒有，你們的申請家數的確成長，這是絕對的數字嘛！

陳部長良基：對，家數是成長，但是像我剛剛舉的例子，因為我們有很大的廠商，像華邦去年的投資……

柯委員志恩：像台積電、華邦電這種……

陳部長良基：那種都千億以上，他們就會主導權全部，所以我想還是要讓委員知道，其實我們不能這樣看，還有像園區的特質，剛剛在質詢時我也特別提到，我們希望是一些新興科技進來，它一定是從小到大，不會一進來就有那麼大的產值……

柯委員志恩：所以你是要告訴我們要以投資家數完全會高於產業營業額的角度來看，這樣才能看出台商回流的情形，我幫你回答，我只是提出這個數據……

陳部長良基：但是我要跟委員說明，因為上次也以書面跟委員報告，上次在委員會是報告到8月底，其實科學園區一直在創新高，所以整體是沒有問題。

柯委員志恩：好，你就給我一個新的數據，其實從兩個年度來比較的話，成長比率是大幅滑落的。

另外，其實大家最需要的是將「五缺」補足，但五缺真的是如此嗎？副局長剛剛信誓旦旦地告訴我們，備用容量率和備轉容量率都可以達到10%以上，可是數據卻顯示今年用電量是創新高，今年8月用電量是3,722萬瓩，與去年相比，其實是比過去更高，更不用說上半年國內的用電量是勁升4%，還好今年7月到9月用電量比同期還低，所以秋冬比較沒有問題，否則你早就完全跳票了！所以我現在只能告訴你，尖峰用電的成長數據完全超乎政府的預估，還好今年有核二2號機可以即刻救援，否則光是賴院長承諾今年達到6%的備轉容量率恐怕都無法達成，然後我更要提出，經濟部還表示，要達成此目標，占備用容量率2.2%左右的林口電廠第3部燃煤機組至關重要。請問副局長，目前林口電廠第3號機組的狀況如何？

游副局長振偉：因為這部分是我們國營會……

柯委員志恩：這才是最重要的，我們今天不是有五缺嗎？所以要討論電力問題，您現在無法掌握新3號機組的狀況，是不是？據我瞭解，目前新北市尚未核發許證，如果沒有這號機組，我們馬上就會跳電，可是因為沒有通過環評、沒有辦法拿到新北市環保局的核發許可，基本上，我們可以百分之百告訴你，明年夏天的備轉容量就會跌落到8%，請問你們怎麼辦呢？你們如何保證台商回流後用電可以無虞呢？這部分並不如你們想像中樂觀，請問誰能回答這個問題呢？

游副局長振偉：關於這部分，我們是不是可於會後補充書面資料……

柯委員志恩：這不是書面資料的問題，我只是告訴你們，這是個現實的顯示，如果討論到缺電問題，這部分是無可迴避的，因為目前為止新北市就是沒有核准，你們怎麼可以告訴我，備用容量在2019時都會是10%呢？我告訴你們，以目前的能源政策來說，你們會左支右絀、會很困難，這部分是我要特別提出來的。

我們再來看看土地問題，目前閒置的土地大概就是在彰濱工業區和雲林科技園區，對不對？新北市工業區的土地現在一坪要價80萬元，剛剛你們說要拍賣的土地都在一些偏遠地區，也是這些回流廠商根本不會去使用的地方。工業用地的地價這麼高，拍賣的地方卻都是不符所需的，大家都很清楚他們想要的是哪些地方，包括部長也都很清楚，是在桃園大園、新北市五股和土城工業區等，這些地方近4年來土地漲幅也超過50%。

我剛剛特別提出，新北市土地剛剛發布的地價是一坪80萬元，現在已經有非常多投資客去卡位了，我們都不知道他們去卡位到底是為了投資房地產，還是投資大家非常期望的科技產業，請問這個部分該怎麼解決呢？

游副局長振偉：有關土地的部分，我們大概知道目前北部的需求比較強烈，供給也是比較困難的，所以，行政院才推出一個都市計畫工業區容積獎勵方案，就是透過都市計畫的……

柯委員志恩：我完全同意，但是我還是要強調，他們要用的土地，你們無法讓他們買得起或租得起，他們不要用的土地，你們卻不斷的告訴他們有這些地方可以來做強制拍賣，這就是大家所提到的。

所以，五缺問題到底有沒有澈底解決呢？誠如我剛剛提到的電力問題，目前是2018年，你們開的支票是在2019年，我已經強烈指出，即使是2018年的實際用量與你們所預估的用量相比都是超過的，你們所預估的是這樣，可是實際的用量超出非常多。今年還好有一些例如天氣或其他因素的配合，目前為止還能維持平盤，但是你們告訴我明年的備用容量可以達到10%以上，請問你們可以保證嗎？副局長覺得有可能嗎？包括我剛剛說的林口第3號燃煤機組，到目前為止連新北市環保局的核准都無法通過，它占整體備轉容量2.2%，你們不但拿不到核准，更別說從啟動、運轉到真正開機都還需要9個月至1年的時間，請問你們怎麼可以這麼準確地告訴我們2019年的電力是沒有問題的呢？

游副局長振偉：根據我手上的資料，我們整體電力的長期調度規劃、興建計畫都有排定時程，包括林口電廠，當然它目前還沒有取得……

柯委員志恩：這些都是官方說法，但是當實際與預估有落差時，你們應該還是要有備用方案。所以，我很肯定部長願意來做這個部分，但是有太多問題都不是兩位可以解決的，如同我剛剛說的土地問題，到底是投資房地產還是投資科技業呢？

我們再來看看下一個問題，台商回來後，原本是臺灣接單、大陸生產的模式可能會被改變，如果變成臺灣生產後直接從臺灣出口的狀況，FTA、ECA等自由貿易協定簽定國的數量就變成非常關鍵。但是你們必須知道，目前只有8個國家與臺灣簽定FTA，即為巴拿馬、新加坡及紐西蘭等向來與我們較為友好的國家，但是這些國家都不是臺灣主要出口國。這樣的情況下，回流臺灣的廠商希望在臺灣生產、從臺灣出口，但是現在簽定的經貿協定到底有沒有什麼競爭力呢？

我們也很希望參加CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定），很遺憾的，雖然我們很希望能夠加入第二輪談判，但是7月18日、19日，在日本神奈川舉辦11國會議之後，應該已經98%確定臺灣不可能加入了。臺灣不可能加入CPTPP，與我們親密的國家又只有這些，請問未來怎麼走呢？你們怎麼有辦法讓他們從臺灣生產、從臺灣出口呢？這就是一個國際現實，請問該怎麼解決呢？

游副局長振偉：關於加入CPTPP的部分，行政院還是會持續努力……

柯委員志恩：我肯定你們的努力，但是做不到，這是國際現實。你們做不到，與我們簽定協定的國家就是這一些，試問這些國家哪一個能夠承受臺灣這麼大量的出口產品呢？這就是國際現實，我們要在現實的層面上做討論。

論土地，台商要的土地在新北市，基本上價格太貴，他們買不起，你們所釋放的土地都在一些偏遠地區；論電，目前為止，我們很多電力供應不如你們所預估的那麼樂觀；論出口，我們所簽定的自由貿易協定，這些國家都不符合台商可以從臺灣出口的需要。目前這三個部分都無法達成，請告訴我，你們如何能讓台商回流呢？

游副局長振偉：國際經貿的部分，我們還是要做好自己國內的準備工作，包括產業溝通、法規調整等等，我們自己先行做好自由化的準備。至於……

柯委員志恩：國際不買單，你們也沒有辦法。

游副局長振偉：國際談判的部分，我們有相關駐外單位會持續溝通……

柯委員志恩：是不是沒有辦法？

游副局長振偉：恩。

柯委員志恩：這就是目前大家的困境。但是我肯定部長說目前家數是增加的，雖然額度都比過去少非常多，但是家數有增加。我剛剛點出的都是非常現實、務實的問題。

陳部長良基：謝謝委員對科研的投入，其實國際的……

柯委員志恩：我沒有投入，我只是監督。

陳部長良基：國際的東西不是只有這些，關於科技的投入，雖然我們沒有這些關係，但是現在所有新興的IC製造，全部都要靠臺灣，這與那些是沒有關係的，因為我們的科技……

柯委員志恩：需要靠臺灣沒有錯……

陳部長良基：對，才能創造我們的競爭力。

柯委員志恩：但是你們有辦法準備足夠的電力、水力等等給大家嗎？我肯定你們的努力，但是我還是強調，當你們的能源政策搞不定，科技部也只能承接，因為那是經濟部的問題，你在那邊努力老半天，也叫他們都過來了，但是別人給的外部配套無法讓你們走出去時，科技部就只能含恨。

陳部長良基：不會，所以要一起努力。

主席：請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。今天為何排這個議題，說真的，我們在地方上聽到很多廠商的反映，他們有很多擔憂，他們很清楚現在的美中貿易問題，很多廠商開始在尋找下一步。這時候臺灣要扮演什麼角色呢？是眼睜睜看著他們投注在其他國家，往越南、柬埔寨或緬甸去，還是在這個重要的階段，我們要來吸引台商回臺投資呢？這是一個非常重要的關鍵點，所以，今天之所以排這個議題，最主要是因為這樣的目的。

一個廠商如果真的能夠把他的資源投注在臺灣，甚至在臺灣設廠，這樣的情形引發的社會效益，包括勞工和社會經濟成本等，基本上對於臺灣而言是一個大加分。我們看到台積電5奈米廠和3奈米廠，要在台南科學園區投資1兆1,000億元臺幣，將會增加1萬1,000個就業機會。華邦電12吋晶圓廠在高雄科學園區投資3,350億元，也創造了2,500個就業機會。我要強調的是這些廠商如果真的決定回臺，他們所能創造的經濟價值。

在美中貿易衝突下，我相信現在每一個廠商在詢問的不外乎5個重點，包括水、土地、電、人力及環保等重要的改善投資議題，但是針對這5個部分，請問你們準備好了？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。首先謝謝召委排了這個跨部會的題目，這個題目對於臺灣非常重要，其實它對科技的發展也很重要，因為科技發展上也希望所有創新到最後能夠落實。大家一直在談論五缺，如果從科技的生命週期來看不完全對，因為真實來說，大家要看的是一個科技產業在新興以後，在供需鏈裡是否得以發揮，這可能是比較重要的。所以科學園區在布局時，所考量的一直是如何創造該產業在當地的群聚效益可以跨大，包括台積電到臺南設廠，其實在布局裡，是連他前後的材料、設備與封測部分……

陳委員亭妃：部長，群聚效果當然很重要，但是也要面臨有沒有土地的現實問題。

陳部長良基：我剛剛在答詢時其實也有提到，所有供需鏈的最上游，其實還是在於系統的發想與設計，不見得全部都只有最後端的製造部分。對於臺灣而言，我們的天然資源有限，所以科技業的突破也一直希望導引前端的創造及設計部分能夠加強，希望軟體部分能夠加強，這樣留下來製造才不會全體供需鏈都由臺灣負擔。臺灣現在已經掌握全世界五成以上供應鏈……

陳委員亭妃：關於部長這套說法，請問可以說服現在想要尋找土地、想要離開中國的這些企業嗎？你的這些說法可以去說服他們嗎？你不是來說服我，你是要去說服他們，讓他們願意回流。

陳部長良基：沒有錯，我們在做科學園區審查時……

陳委員亭妃：但是我必須說，你的這些說法無法說服他們。

陳部長良基：科學園區目前確實是以這樣的方式招商，所以我們在書面報告也特別提到，我們的園區經營也是以如何讓科技加值，對他們有幫助才有用。這是我們科技部的作法……

陳委員亭妃：請問你們現在媒合成功的廠商有幾家呢？

陳部長良基：目前有3家已經核准進來了。

陳委員亭妃：請問有接洽的是幾家呢？

陳部長良基：還有20家正在接洽過程中。

陳委員亭妃：這20家是因為這次美中貿易的問題才與你們接洽，還是之前就已經跟你們接洽了呢？

陳部長良基：我們這次是特別針對在中國有這樣的基地，而且想要回來的廠商做考量。其實關於園區的評量，我們每個月都有召開審議會，幾乎每個月都有幾家新增廠商申請進入園區，所以不完全是……

陳委員亭妃：我問的是在接洽的，不是申請進入園區的。

陳部長良基：我們每個月在審定時，都有幾家新增的廠商投資到園區裡。

陳委員亭妃：你們現在就是3家，請問這是經過多久時間的成果呢？

陳部長良基：這是因應今天的題目是關於台商從中國那邊要回來擴增在這邊的土地……

陳委員亭妃：我現在問你的當然是台商，你怎麼又說現有的廠商，我們的需要是反映台商的現狀，因為我知道他們正在積極找地，其中越南是最重要的，他們的主要基地就是在越南，我不希望他們現在一直往越南去，如果他們往越南去了，要再把他們拉回臺灣是不可能的。

在這個關鍵時刻，到底我們要用什麼方式吸引台商返鄉？剛剛部長說的是比較針對現在的臺灣廠商，他們要有聚落、要有群聚，譬如因為台積電，所以他的聚落廠商會全部併攏，會吸引他們一起進到南科，這是屬於在地廠商的部分，可是這一套說法不一定能吸引我們在中國的廠商回到臺灣。

部長現在必須把兩種情形分開並做很清楚的調整，否則所有廠商跟我們反映的，與部長提出的就不一樣了。廠商覺得所有相關部會對於他們其實完全沒有幫助的空間，他們去到越南，越南相關單位對他們提出的相關優惠，與在臺灣相比起來，他們覺得臺灣並沒有讓他們有想回來的熱情。我就覺得奇怪了，我們針對五缺不是一直有政策在解決嗎？

陳部長良基：應該不會……

陳委員亭妃：不要說不會，我們不要一直都在自high，我們要確切面對所有問題，今天為什麼院長說要解決五缺，就是確實有五缺的問題，只是我們現在正面面對。今天這一波與過去不同，過去的五缺是針對有些廠商無法解決土地、電、水和勞工問題，你們予以協助，可是面臨中國廠商要回流返鄉的狀態，你們怎麼讓他們有信心呢？他們能否有信心取決於政府的態度，這是很重要的。所以，請問財政部，到底現在的稅務上有沒有什麼能夠吸引台商回流返鄉的重要誘因呢？

主席：請財政部吳次長說明。

吳次長自心：主席、各位委員。財政部目前做的，一個是委員可能關心的，就是台商資金回來那剎那的那個點，另外一個就是他們的資金回來營運了以後，所要面臨的稅務問題，這是兩個部分。在第二個部分，財政部實際上在稅制上已經做了結構性的改變，就是在我們書面報告裡提到的，在今年2月所得稅法的課稅新制實施以後，他們未來營運以後的所得稅稅負會比以往大幅降低。另外一個委員可能關切的就是台商資金……

陳委員亭妃：但是他們的出口稅率，你們是不是有什麼專案可以來協助？因為畢竟我們現在的關稅條件並沒有如同其他國家優渥，這是必須面臨的現實問題，也是台商所關心的競爭力條件議題。除了他們本身在臺灣的稅負以外，還有出口關稅的問題，另外就是剛剛次長所講的，他們回到臺灣的那個點的問題，也就是他必須投注大筆資金來設廠、買土地，這個部分要怎麼處理呢？當然科學園區是用租的，可是工業區必須用買的，在這樣的條件之下，我相信預算的比例會有所不同，所以在這樣的過程裡，過去台南科工區是使用006688租金優惠措施。

我們要講的就是如何能有一個平臺，甚至有更多優惠，讓他們感覺到臺灣的熱情，這個熱情是我們可以幫忙解決他們所擔憂的很多問題，可是現在臺灣還沒有讓他們感受到這股熱情，我必須很坦白地說。

吳次長自心：剛剛陳部長在口頭報告時，有跟各位委員特別說明，我們南區國稅局與科技部南區管理局有一個特色平臺，在這個平臺裡針對要到南科投資的廠商做一對一客製化租稅諮詢服務，成效實際上滿好的。

陳委員亭妃：不是租稅服務的諮詢，財政部除了稅，還有貸款的問題，你們到底能提供怎麼樣的平臺？譬如台商回到臺灣的壓力，一開始其實就是在於設廠，他們怎麼去設廠，怎麼讓資金回到臺灣，其實有很多關鍵問題，財政部要負擔的責任不單只有稅的問題。就像部長所說的「他回來的那個點」，請問你們到底要怎麼做呢？如何讓他們覺得如果回來了，基本上有政府在做他們的協助與後盾，這才是最重要的。但是我必須說，到目前為止並沒有。

吳次長自心：有，財政部在八大公股銀行部分……

陳委員亭妃：請讓人家感覺到你們的熱情，你們完全沒有，我真的非常坦白地說，這是最近我們接觸到幾個廠商的真實情況，他們覺得處處碰壁，我們政府說的是一套，但是當他們私底下去接觸時又是不一樣的方式，會有很多關卡，而且這些關卡是把他們卡死的，根本連回來都沒辦法回來。以上是我很坦白地說，所以希望財政部不要再說「有」、我們公股銀行有怎麼做、我們有怎麼樣的協助。我告訴你，請你們做完表面宣示後，私底下再去瞭解一下所有的業務進行有沒有如同你們所宣示的這樣。謝謝。

吳次長自心：是的，謝謝委員。

主席：請黃委員國書發言。

黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。美中貿易戰開打，我想的確是有更多台商想要回來台灣，因此政府在這個時候可能必須去思考：政府的立場是什麼？是不是希望他們回來？我們做好準備了嗎？政府的角色是什麼？我們現在有五缺─缺地、缺水、缺才、缺工、缺電，這個問題目前的情勢是什麼？要怎麼解決？所以政府要想的事情非常、非常多。

不管怎麼樣，我還是要請經濟部先掌握一下情勢：台商撤離中國的動作的確在加速，他們撤離中國以後到哪裡去了？有多少產業？他們撤到哪裡？再者，台商投資中國的金額的確在下降，那麼他們的資金跑到哪裡去了？根據內政部的統計資料，上半年外國人在台灣購買土地的筆數創下新高，為什麼會這樣子呢？可能有很多台商是用外資的身分來買台灣的土地，為什麼呢？我不知道你們有沒有詳細的相關數字，不過你們可能要更進一步地去瞭解，以便迅速掌握整體的情勢。

先談國內的問題，五缺的第一個問題是缺地。台商回來設廠要先找地，可是土地的問題就絆倒他們了，怎麼辦？現在台灣工業區土地價格飆漲，北部地區有的已經喊到每坪上百萬，創歷史新高；中部地區的台中工業區也有一坪飆到27萬元的，這對台中而言也是天價。怎麼辦？其實價格還不是關鍵問題，一地難求才是問題喔！為什麼會造成土地飆漲？現在有非常多土地閒置，政府卻眼睜睜看著這些閒置土地價格飆漲而束手無策！工業區的土地應該是用來生產，而不是利用土地增值來獲利的，是不是這個樣子？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。是的。

黃委員國書：可是我們卻有這樣的囤地大戶。現在政府的做法是，只要閒置就輔導2年，讓業者快點生產；2年過去以後，還有2年可以提出改善計畫。這樣就4年了，可是業者的因應之道就是觀望，就讓你罰錢！怎麼辦？他們雖然被罰錢，可是因土地增值的獲利遠遠超過罰款。政府盯上這些囤地大戶，可是策略、手段和解決方案是什麼？這樣並沒有辦法協助回流的台商，解決迫在眉睫的土地問題。

經濟部有公告5家囤地大戶，前4家都是民間企業，可是我不曉得為什麼國營企業中油也是囤地大戶之一。請問經濟部的立場是什麼？你們有沒有處理？你們說要處理那些民間企業，那你自己的國營企業怎麼不處理一下？你們處理的方案是什麼？也沒有啊！對於台商回流，目前根本沒有任何策略，完全沒有啊！

有關缺地的原因，其實除了地不夠用之外，還有很多是區位不符的問題。每個產業都有一些特殊性、地域性的需求，科技部對於科學園區和經濟部對於工業區用地，都沒有去認真思考：台商有哪些產業回來、哪個地方的工業區是適合他們的、哪些產業需要群聚效應或產業鏈？你們對這些完全沒有任何瞭解，也沒有任何數字，都沒有！土地回收機制就如同剛剛所說的非常緩慢。

以科技部主管的科學園區而言，其中當然有一些炙手可熱的，像竹科當然沒問題，中科現在的閒置土地也是零，這都沒有問題。另外有一些園區，譬如龍潭、新竹生醫園區、銅鑼、和宜蘭，總共還有132公頃土地，部長，這樣夠不夠？

陳部長良基：目前看來是夠的，因為目前接洽的20家廠商所需要的並沒有這麼大。

黃委員國書：夠啊？

陳部長良基：對，目前我們掌握的……

黃委員國書：既然夠，為什麼會有那麼多台商回來找不到地？

陳部長良基：有些沒辦法進到科學園區，因為我們講的是科技產業；其實經濟部那邊……

黃委員國書：所以你們需要做更細的分析。

今天早上科技部發給我們一份「協助台商返台投資方案」，說有專門的聯絡窗口，還有專人專案輔導，其實我認這個時候需要的是更多的經濟戰略。我們的產業布局是什麼？美中貿易戰開打，我們台灣在這個時候的角色會是什麼？我們需要看到的是這個東西啊！我們要協助台商回來，提供的投資誘因是什麼？有什麼方案可以解決台商回來的投資障礙？這些都要講出來啊！你告訴台商說我們有這個方案、有專人為你提供客製化服務、有窗口，這就跟房屋、土地仲介公司的廣告單一樣，就這樣而已啊！

陳部長良基：跟委員說明，這是因為很多廠商在詢問，所以我們立即把……

黃委員國書：我瞭解、我瞭解，我不是說這個東西不好，但是我們總要有一些……

陳部長良基：我跟委員報告，上次我也在委員會報告過，科學園區已經做好未來10年的產業規劃，所以廠商在窗口諮詢的時候，我們都會跟他們說明現在每個園區的主軸，包括該產業的群聚效應。這個部分科學園區沒有問題，我們很早就已經準備好了。

黃委員國書：好，我們繼續探討科學園區閒置土地的問題。現在有132公頃是閒置的，其中宜蘭園區最多，可是宜蘭園區大家進得去嗎？不可能！因為宜蘭園區沒辦法量產，只能做研發，所以台商回來如果要量產、製造，就不可能去宜蘭。其實宜蘭園區的使用率只有6%，另外百分之九十多根本都是閒置的。

陳部長良基：那是土地的使用率，廠房的使用率現在已經拉起來了。

黃委員國書：可是土地的使用率就只有6%！

陳部長良基：要跟委員報告的是，其實等著要進去宜蘭科學園區的廠商還滿多的，所以是有那個用地需求，但是卡在他們希望進去研發完以後，可以同時量產，這就是我們上次為什麼要提環評的原因。

黃委員國書：我希望部長針對工業區或科學園區的閒置土地做更全盤的評析，包括：為什麼會閒置？很多廠商要回來台灣，為什麼進不去？

陳部長良基：跟委員說明，有的園區並不是閒置，比如銅鑼園區才剛開發完成，現在已經有快一半的土地被租走，所以其實園區……

黃委員國書：銅鑼可能還有一些機會，不過現在還有閒置的嘛！

陳部長良基：宜蘭園區就是剛剛說的那個問題，所以上次我們在提環差嘛！我們是建議，因為裡頭如果要量產，有一些新增部分必須進行生態評估，那個部分就要回到環評。

黃委員國書：好。

接下來，因為我不知道把現在的閒置土地全部拿來用，有沒有辦法因應這一波台商洄游台灣的土地需求，所以經濟部那邊可能要做一些更詳細的瞭解和評估。

陳部長良基：全盤的話是經濟部，我們科技部……

黃委員國書：全盤當然是經濟部嘛！

陳部長良基：我們科技部上次做的評估……

黃委員國書：目前來看我們的確是缺地，而且是一地難求，大家想辦法要設廠，卻找不到地，顯見的確有這個需求。所以本席要問一下，前任科技部長楊弘敦2年前在立法院這個位置表示，科技部不會再開發新的園區，請問陳部長，這個政策有沒有改變？科技部有沒有思考在土地需求這麼高的情況之下，再去開發新的園區？

陳部長良基：跟委員說明，上個會期我們修正科學園區設置管理條例的時候，就已經跟委員報告過，我們的3個園區已經同步做了未來10年的產業需求規劃，預估到2030年，園區部分大概需地將近600公頃，所以我們在跟內政部做國土規劃的時候，也有把這個部分放進去。600多公頃是針對到2030年左右整個產業發展的需要來推估，所以有一些開發的部分現在是在進行中。

黃委員國書：所以未來也有可能推動成立新的園區？

陳部長良基：是的，沒有錯。

黃委員國書：我只是要瞭解科技部現在的政策。像宜蘭園區為什麼不能做量產，就是因為你們送出去的環差在宜蘭縣政府環評沒有過嘛！所以，未來如果要推動設立新的科學園區，你們要如何克服用地取得的問題，還有最重要的環評？這些都要去處理。

陳部長良基：跟委員報告，目前為止，我們今年已經順利通過了6件環評的案子，我們就是去跟環評委員溝通，希望科學園區可以做為台灣科技發展、經濟發展跟環境永續的……

黃委員國書：如果有可能設立新的園區，初步規劃是在哪些區段？

陳部長良基：在「投資台灣」的專案會議裡面，根據院長的指示，橋頭是一個正在規劃……

黃委員國書：橋頭？

陳部長良基：對，目前已經在做可行性評估，還有就是幾個園區周邊如果需要做擴充的話，現在幾個環差的部分也正在做。

黃委員國書：接下來，我們現在也缺人才，怎麼辦？最近在中國狂吸人才的政策─千人計畫中，台灣有33位科技專家參加。當然，我們並沒有任何法律可以限制他們去加入那個計畫，因為他們不是政府的公務員，也不在公家機關上班，可是我們民間真的有非常多人才過去了。中國惠台31項政策的確造成一些影響，現在又有這個千人計畫，我們要怎麼因應呢？就算產業回來，找到土地也設廠了，但是我們也需要研發人才啊！找不到研發人才怎麼辦？他們過去中國了，怎麼辦？

陳部長良基：跟委員說明，其實我們今年開始透過前瞻基礎建設計畫推動我們的年輕學者養成計畫，已經順利把曾經要被千人計畫拉過去的學者拉回來台灣，所以台灣只要針對創新部分提供這樣一個具有挑戰性的環境，這些厲害的人還是會願意留在這個地方一起打拚。

黃委員國書：我希望科技部和經濟部要全盤掌握美中貿易戰之後的整體經濟發展情勢，在這個情勢底下要找到我們的戰鬥和出路是什麼、我們的問題在哪裡、解決的方案在哪裡、我們的障礙如何有效的去解決？這是一個整體的大問題。以上意見給你們參考。

陳部長良基：謝謝委員。

黃委員國書：我們希望在下次的報告裡頭能看到一些問題有具體解決。好不好？謝謝。

陳部長良基：謝謝委員。

主席（陳委員亭妃）：請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的會議主題和台商回流有關，我剛剛看了幾個部會的報告，請問科技部陳部長，你認為回流的是哪些性質的產業和台商？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。如果以科技部所掌握到的來講，就是科技方面的產業，經濟部所掌握到的可能更廣。

鍾委員佳濱：請問經濟部工業局游副局長，哪些廠商會回來？

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。目前會回來的大概是在大陸設廠，而其目標市場是美國的部分，他們比較會受到影響。

陳部長良基：就是屬於工業製造的部分？

游副局長振偉：對。

鍾委員佳濱：接下來請問勞動部勞動力發展署黃署長，你認為台灣的勞動力成本和中國大陸比起來怎麼樣？我們偏高還偏低？

主席：請勞動部勞動力發展署黃署長說明。

黃署長秋桂：主席、各位委員。我們現在是比較低。

鍾委員佳濱：比他們低了哦？

陳部長良基：因為中國這幾年尤其科技業的薪資增加了好幾倍。

鍾委員佳濱：那麼如果你是台商，因為勞動力成本提高，再加上美國的報復措施，你會往哪個地方跑？會往台灣跑，還是往東南亞跑？東南亞的勞動力成本和台灣比起來如何？

黃署長秋桂：東南亞的勞動成本相對較低。

鍾委員佳濱：好，謝謝署長，請回座。

根據科技部的調查，美國政府對中國啟動的貿易戰包括機器設備、電機設備、醫療器材、半導體和電子電機產品，剛剛經濟部工業局副局長說的是屬於大量消費工業製品，我想這當中還是有區別的。學者指出，需要低廉勞動成本的產業會往新南向國家跑，但是他們往新南向國家跑，把生產基地設在那裡，對台灣有沒有幫助？會在台灣留下什麼？部長，你認為如果他們過去的話，什麼東西會到台灣來？

陳部長良基：技術和研發應該主要還是在台灣。

鍾委員佳濱：沒錯，我們思考一下，如果製造大量消費工業製品的產業往勞動成本低廉的國家跑，過去他們的技術來源國可能是美國或日本，現在台灣則可以做為應用科技和研發人才的樞紐，當他們把生產基地往東南亞國家移動的時候，可以把研發人才留在台灣。這是不是科技部的目的？

陳部長良基：對，沒有錯。

鍾委員佳濱：美國為什麼要對中國發動貿易戰？根據美國副總統的批評，是因為中國利用市場規模強制技術移轉，甚至利用他們跟中國做生意，強迫他們移轉技術。所以表面上看雖然是懲罰性的作為，背後則是對「中國製造」強制移用美國知識財有意見嘛！包括用法令強制外商跟他們合資設廠、要求外商將技術轉移給混血公司、透過併購及私下要求等方式把他們的技術拿過去。請問這個情況在台灣會不會發生？台灣會不會透過這種方式把人家美國先進國家的技術……

陳部長良基：不會、不會。

鍾委員佳濱：不會嘛！沒有這個能力，也不會嘛！

其實中國式的技術移轉就是本席剛剛講的這個方式，所以被稱為掠奪式的移轉。這次美國對中國採取貿易報復，至少表面上看起來很大的原因是如此。而台灣在這裡面的法遵優勢就是，台灣的基礎建設、法制環境和智財保護讓其他國家、先進技術來源國把我們視為一個技術研發中心或基地。生產基地在東南亞，把台灣當做居間的一個技術研發樞紐，你覺得這是不是我們在這當中可以扮演的角色？

陳部長良基：對，沒有錯。

鍾委員佳濱：目前在ICT方面，台灣和美國、日本的合作是不是相當多？你剛剛提到目前的半導體產業、電子電機產品都是要從中國移出去的，但是這些ICT產業，台灣和美國、日本的合作相當密切，所以台灣就應該發展這個關係。

我們的新南向有四大天王，其中我要特別提到的就是醫療跟醫材，或許經濟部和科技部可以來思考一下。醫療方面，很多報導指出台灣是全球第三，僅次於美國和德國，根據世界衛生組織的評比，台灣是亞洲第一。我們都知道，醫療方面，馬來西亞一直在挖台灣的優秀醫師，印尼的醫療主要是由軍方醫院提供，他們也非常希望來台灣習得醫療人才的培養。請問醫療人才和醫療產業有什麼關連？科技部對此有沒有想法？

陳部長良基：醫療方面目前我們有一個南向計畫在推動，也跟衛福部一起合作。現在衛福部在推動新南向的「一國一中心」，就是希望把這些帶去以後，讓相關技術在那邊茁壯。

鍾委員佳濱：既然部長提到了，我就跟部長建議，因為科技部有比較多的資源，請你們在這方面跟衛福部互相照會一下，他們的資源沒你們那麼多。

2014年前任經濟部長張家祝說，台灣的生技產業有60億美元的產值，相較於全球平均的3,000億美元，還有很大的進步空間，意思是說，透過醫療人才和醫學技術人才的輸出，我們可以把臺灣的技術培養成產業的先鋒，是不是這樣？

陳部長良基：對。

鍾委員佳濱：目前南科是以學名藥與醫療器材為主，對不對？

陳部長良基：對。

鍾委員佳濱：經濟部是不是有一個金屬中心？

游副局長振偉：是。

鍾委員佳濱：請問金屬中心扮演什麼樣的角色？

游副局長振偉：金屬中心是在技術研發及運用部分協助廠商做運用端的改良？

鍾委員佳濱：金屬中心目前有一筆很大宗的生意與醫療器材有關，你知道是哪個部分嗎？

游副局長振偉：金屬的部分。

陳部長良基：牙科的骨材。

鍾委員佳濱：牙科的螺絲、骨關節的螺絲，骨材嘛！這些都是臺灣的優勢，請問東南亞的醫師面對他們的病人，為什麼要用臺灣的醫材？因為他們是臺灣醫師教出來的。由於東南亞的醫療人才是臺灣培育的，所以他們使用醫材的習慣就會使用臺灣慣用的醫材，請問部長，你知道臺灣的醫師目前是使用臺灣的醫材嗎？

陳部長良基：我們正在努力中啦，也有找衛福部一齊研商。

鍾委員佳濱：臺灣的醫師目前大部分還是不使用臺灣的醫材，大多是用德國、日本的醫材，對不對？所以科技部、經濟部、衛福部必須去共同努力，如果臺灣的醫師用臺灣自己生產的醫材，臺灣的醫師教其他國家、東南亞國家的醫師，也會用臺灣的醫材，這樣臺灣的醫材就會有市場、生意了，對不對？

陳部長良基：對。

鍾委員佳濱：台商回流新南向是本席一直在關心的題目，剛好這兩年多來遇到美中貿易大戰，讓我們看到了機會，在中國製造、生產的基地紛紛移到東南亞，但有一件事情是他們的研發中心可以留在臺灣，這不只是因為臺灣擁有比較好的法遵環境，臺灣相對較好的醫療技術人才培育，也可以讓研發中心更具威力。

部長，你還記得科技部上個會期在教委會做了什麼事嗎？

陳部長良基：就是把設管條例做修正，刪除「工業」這兩個字。

鍾委員佳濱：為什麼你要這樣做？

陳部長良基：我們要鼓勵科學的創新與前瞻技術的整合。

鍾委員佳濱：是的，這表示立法院與科技部都有同樣的思考，我們的科學技術園區不只是單純作為生產基地，它應該要做創新研發，所以我們把「工業」拿掉。不過今天多位委員也有提到，雖然你們是基於好意，很早就派同仁來告訴我們你們有一張DM─科技部科學園區協助台商返台投資方案，請問你們希望台商回來專注在土地、廠房、水電等層面嗎？你們的科學園區要做製造基地嗎？還是要做什麼？

陳部長良基：我們還是希望是科學研發，所以我剛才在口頭及書面報告上都有特別提到，我們還是希望跟學研技術結合，讓他們做升級。

鍾委員佳濱：如果今天台商在東南亞的布局，把臺灣當作技術研發基地的話，它需要進駐科學園區的部分應該是研發基地，而研發基地的重點不是放在土地、廠房或水電，而是專注在人才上面。不過經濟部報告在有關客製化人才的部分提到，人力供給會與相關部會依照企業需求客製化碩士、學士等產學訓專班及人才媒合活動，副局長，這是經濟部講的，對不對？

游副局長振偉：是。

鍾委員佳濱：你們有跟科技部說嗎？

游副局長振偉：我們一共有三個部會，包括教育部、科技部及經濟部，甚至和勞動部也有一個平台……

陳部長良基：勞動部也有加進來。

鍾委員佳濱：所以誰來負責提供創新研發基地的客製化人才？誰來主責？是科技部，還是經濟部、教育部、勞動部？還是不在場的國發會？

陳部長良基：科技未來最嚴重的當然是數位智慧化的部分，數位國家部分是由科技部負責的，然後我們把勞動部、經濟部與教育部一起整合進入平台當中。

鍾委員佳濱：所以是科技部負責？

陳部長良基：對。

鍾委員佳濱：我聽到的沒有錯哦？

陳部長良基：對，科技人才的部分。

鍾委員佳濱：當然是科技人才，因為我剛才已經講了，臺灣是以大宗的消費性工業製品的生產基地，應該要往新南向國家去布局，但是這些消費性的，不管是電子產品或工業製品，它的研發中心，過去是倚賴美、日等先進國家的技術，直接在中國投資設廠。現在美國要離開了，臺灣的台商得不到這方面的技術奧援，想要回到臺灣設置研發基地，就是希望臺灣有這方面的人才可以協助他們嘛！

陳部長良基：對。

鍾委員佳濱：這樣的人才大部分都是由科技部負責？

陳部長良基：對。

鍾委員佳濱：請問科技部做好什麼樣的準備？

陳部長良基：我們其實是分成兩個部分，如果是未來人才，我們就是跟教育部合作，但如果是現在的即戰力，想要做數位轉型的部分，我們當然……

鍾委員佳濱：提出具體作為了嗎？

陳部長良基：我們與經濟部、勞動部會在這方面一齊做課程、人才的訓練。

鍾委員佳濱：還在規劃中？

陳部長良基：已經有了，科技部對於智慧化人才整合的課程平台，在網頁上已經都ready了，很多人都在使用。

鍾委員佳濱：本席今天原本期待是看到這樣的報告，但因為你們只能簡單的提出口頭報告，內容都很單純。既然部長提到你們有一個聯繫的工作會報，經濟部也開出產業項目了，勞動部既有的在職進修人才也列出來了，科技部就必須去做整合，相關的計畫，如教育部未來人才的投資，以及現在人才的整合細項計畫，可不可以提供一份給我們？

陳部長良基：好，我們再提供書面資料給委員。

鍾委員佳濱：針對台商需求的部分。

另外，對於今天陸委會的報告，我其實是有點小失望，因為我在看財政部、陸委會的報告時看到陸委會告訴我們有哪些產業要離開中國，這些要離開中國的台商產業，陸委會應該不是最熟悉的吧？應該是經濟部比較清楚才對，那請問陸委會應該知道什麼？應該是敦克爾克大撤退時我們會損失什麼？我們會損失廠房、機器設備，因為我們在撤退時會留下大量的物資，請問陸委會有沒有告訴台商，或是你們有沒有去做過調查，當台商要撤離中國時，他們會面臨哪些風險，會遇到哪些損失，陸委會有沒有掌握？

主席：請陸委會李副主任委員說明。

李副主任委員麗珍：主席、各位委員。有，陸委會現在是針對……

鍾委員佳濱：有掌握？可是你們的報告中都沒寫哦，你們只有說他們回國後有什麼樣的優惠條件。

李副主任委員麗珍：因為今天的主題是怎麼樣協助台商回來投資，所以我們沒有著墨那個部分。

鍾委員佳濱：租稅優惠並不是陸委會的業務專長嘛！

李副主任委員麗珍：是。

鍾委員佳濱：你們的專長應該是瞭解中國怎麼對付台商嘛！

李副主任委員麗珍：是。

鍾委員佳濱：今天經濟部與財政部可以告訴台商回來後有什麼優惠條件，可是陸委會應該告訴台商什麼？當他們離開中國時會面對什麼風險嘛！

李副主任委員麗珍：是。

鍾委員佳濱：這才是你們的專業，可不可以補提這樣的報告？

李副主任委員麗珍：可以。

鍾委員佳濱：本席要求經濟部的是，你們必須針對回流的產業是哪些類型，瞭解他們有哪些需求，從剛才的報告聽起來，你們應該是比較有內容的。本席希望你們去加強盤點前述的醫療、農業與生技，因為這些新興領域才是我們未來在新南向布局的優勢。

最後，行政院設有台商返台的專責機關，目前的作法是有一個聯繫會報，10月25日已經開過第一次會議了，是不是？關於各項橫向聯繫，請問主責的窗口是誰？

陳部長良基：國發會。

鍾委員佳濱：國發會今天有列席嗎？

陳部長良基：今天沒有來。

鍾委員佳濱：所以今天來報告的人一大堆，結果主責的窗口卻沒有派人列席，我覺得有點遺憾，科技部今天算是很勇敢，因為今天的題目是我們排的，而教育及文化委員會只能請你來報告，其他部會都是陪襯的。請部長回去告訴國發會，如果這個題目科技部想要做得好，國發會這個橫向聯繫會報可不可以扮演好將是一個關鍵，好不好？

陳部長良基：是。

鍾委員佳濱：那就請部長幫我們轉達給國發會，下一次我會去經濟委員會詢問國發會這個問題，請你幫我告訴他，謝謝。

陳部長良基：謝謝。

主席：鍾委員，不好意思，本席沒有邀請國發會列席主要是因為國發會並非本委員會主管的部會，我們只能針對科技部。

另外，本席方才曾宣布李麗芬委員質詢後將休息5分鐘，不過因為李麗芬委員與吳思瑤委員對調發言順序，所以等一下吳思瑤委員如果有到現場，我們會先讓他質詢，如果沒有到場，我們就會先休息5分鐘。

請李委員麗芬發言。

李委員麗芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們在談台商回流的問題，其實我這邊有看到整個中美貿易戰的出現，當然會帶給世界一個很大的變局，我有看到一篇日經中文網裡面的報導，報導中提到，根據亞洲開發銀行的評估，臺灣的經濟成長率會因為這樣子就被上調了0.62%，他也認為跟中國市場越競爭的國家，就越有可能獲利。我也看到台經院孫明德主任的文章，他也認為這次的貿易戰會給臺灣帶來一些機會，因為會有一波的投資熱潮，這樣的機會可能就會帶來改變，因為以前是臺灣接單外國生產的模式，將來我們會有更多的機會是在臺灣生產，這就是我們今天要討論的台商回流問題。

針對台商回流，我知道行政院賴院長有指示四大原則─租稅公平、資金有效管理、經濟穩定發展及稅政簡便，所以本席想要請教財政部，因為之前我有看到財政部蘇部長曾特別宣示，表示會堅守原則、堅持租稅的公平、避免洗錢等等的問題，請問各位，針對整個推動台商回流，這四大原則是不是我們共同堅持的原則？

主席：請財政部吳次長說明。

吳次長自心：主席、各位委員。因為台商回流涉及到資金的移動，因為資金在國與國之間移動，國際組織實際上是非常關注的，關注的重點之一就是他們擔心可能會有資恐或是洗錢防治方面的問題，所以世界各國在做相關的租稅調整措施的時候，都要先跟這個國際組織做充分的諮商。所以院長指示的這四個原則，我們會依照院長指示的原則，在政策決定之前，或者是行政院做最後的決定之後，我們就會跟相關的國際組織做諮商。

李委員麗芬：科技部與經濟部應該也會遵守院長所指示的四項原則。

其實剛才前面幾位委員的質詢也有提到，我們很擔心這些熱錢進來臺灣後，有可能會造成房地產、房價因此被炒的更高，因為之前也有這樣一個經驗，就是說我們有一些投資的熱錢，可是如果我們沒有好好的引導它，往我們要引導的方向去，它就有可能會流到所謂的房地產，如果說房地產因為這樣子導致房價被吵得更高的話，其實對我們年輕人來講，確實是會比較擔心的。我也看到政府這邊有提到，希望這些台商的錢能夠引導他們進入我們的五加二產業。剛才我也有聽到，不管是經濟部的報告或科技部部長的報告，都有提到想要回來的台商有幾家、有幾家，可是這個部分是他們想要回來，還是說其實是我們有給他們一些政策引導，希望他們能夠投入相關的產業？還是說我們目前五加二產業這部分的政策引導，目前執行的情況、階段是怎麼樣？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。我跟委員做簡單說明，不過比較詳細、綜整的部分可能還是要請經濟部報告。科技部這一波在推數位轉型的時候也一再強調，我們希望營造臺灣未來在整個數位環境裡頭一個比較好的發展區域，讓更多廠商覺得說如果要轉型到善用這些數位智慧化的時候，可能是它最好的選項，所以我們的10年布局也是用這個型態。這一次幾個廠商想要回來的時候，其實也考量到如果要創造這樣一個群聚，這邊有沒有供應鏈上的優勢，這是科技部希望可以提供他們的東西。

李委員麗芬：經濟部這邊呢？

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。我們目前掌握的這25家，事實上是我們逐一去親自拜訪的，就是他們已經有計畫要回來，或是正在評估要把部分產線移回來，所以……

李委員麗芬：所以也是我們期待他們回來的產業，對不對？

游副局長振偉：我們也會去看他們回來之後，是不是可以跟我們的供應鏈產生互補綜效的作用，然後我們再來協助他們。

李委員麗芬：我為什麼會特別提到這個部分？因為我看到我們的五加二產業其實就有提到三大目標─連結未來、連結國際及連結在地，我覺得這三大目標真的非常好，因為所謂連結未來就是說我們要掌握下一代的發展趨勢。至於連結國際這個部分，就是我們要強化跟先進技術國家的連結。連結在地的部分當然就是要促進我們跨領域的創新，以及我們在地的地區需求。

所以我會覺得說，如果我們希望台商回來臺灣一起奮鬥，如果我們希望他們投入五加二產業的話，在這三大目標的努力情況之下，其實對臺灣整體產業來講確實是一個很好的發展。既然我們期待台商一起回來臺灣努力，那我們對於他們回來之後的一些就業需求或就業機會有沒有去進行評估？我也看到現在政府積極在推動聯合國的永續發展目標（SDGs），其中的核心目標8是「促進包容且永續的經濟成長，提升勞動生產力，確保全民享有優質就業機會」，我覺得它非常重要的部分是它不僅強調經濟發展，還強調要有優質的就業機會。所以剛才鍾佳濱委員等委員都有提到我們的人才、我們的準備在哪裡、我們怎樣提供這些企業所必須的人才，可是我現在要反過來問的是，我們有沒有去評估過這些業者回來之後有哪些就業機會可以提供給我們的民眾？因為之前有提到有些廠商要求40%的移工，但更重要的是，我們希望這些台商回來臺灣之後可以創造多少就業機會，而且是優質的就業機會給我們的民眾，不知道這個部分你們有沒有去進行過評估嗎？

陳部長良基：科技部的部分，因為要進園區一定要審查營運規劃書，所以在審查營運規劃書時，我們當然會去審定這個部分對整個就業的提升，尤其是剛才委員特別提到勞動生產力，其實工業革命最大的改變就是人的勞動生產力，所以我們也希望科學園區能夠協助這些廠商在建置的時候能善用科技，讓在這裡就業的勞工生產力可以提升，我們與經濟部的合作其實也會是這個方向。

李委員麗芬：經濟部呢？到底有沒有去了解過大概會有多少個就業機會可以被創造出來？

游副局長振偉：我們目前所掌握的這25家，除了廠商自己可以去招募員工之外，跟我們提出有這方面需求的大概是5,000人到5,400人左右的規模，這中間就包括本勞的技術勞工及一般的操作勞工，也包括補充性的外勞部分。會有外勞的需求主要是因為有些廠商是採三班運作，目前國人針對夜班部分的就業意願比較低，所以會有一些補充外勞的需求，總體來講大概是5,000人到5,400人。

李委員麗芬：本勞的比例大概會是多少？

游副局長振偉：根據我們的了解及調查，本勞比例大概是2,800人左右。

李委員麗芬：所以大概是一半左右。其實今天這個題目對我來講是有點困難，因為經濟真的不是我的專長，但我要講的是，比起GDP、比起投資額，對我來說，我覺得就業機會這個指標其實是更重要的，因為它牽涉到的是經濟成果的分配，如果我們可以透過投資的機會帶動我們薪資的提升，創造優質的工作機會，就可以讓更多人有更好的生活，我覺得這應該是大家都歡迎的。尤其是我們的年輕世代，我相信他們應該是更期待我們的政府可以幫他們創造這樣一個就業的環境。

再來，我想要提出的題目是，在這次的中美貿易戰當中，我看到一個比較有趣的新聞，我想透過這個新聞來跟部長及副局長一起做討論。之前紐約時報有一篇報導提到，這次的中美貿易戰除了人類之外還有一個受害者，不知道你們沒有看到這個報導？你們知道嗎？我來公布答案是中國的寵物，你們可能會質疑這跟中國寵物有什麼關係，其實中國每一年在寵物方面的支出大概有250億美元，可是因為整個貿易戰開打之後，就用了比較特殊的處理方式，例如採取報復性手段讓他們在進關時的檢查變得比較多，以及後來也有提高一些關稅。

其實中國對食品是非常不安心的，包括寵物的食品，他們也很擔心吃到他們自己中國所製造的寵物的食品，所以很多寵物主人都是購買其他國家的寵物食品。像奶粉也是這個樣子，很多中國民眾就是到其他國家，包括香港、澳洲、德國等去搶購奶粉，而我看到這個部分就想到臺灣的食安，雖然還是會有一些案子出現，可是至少我們的法規、產品檢驗、資訊以及民眾對這些廠商、對政府的監督，相對來講都是更加完整的，所以在中美貿易上，我們看到整個情形，我想到了一個部分，關於整個台灣國內的環境，我們的法規很完整、資訊很公開，我們對政府的監督也很足夠，其實這就是我們的競爭力，我們的競爭力不應該只是在所謂的低成本，本席認為我們整個相關環境的制度健全，以及我們應該要追求更高品質的產出，這才是台灣很可貴的競爭力。本席在這裡要跟兩個單位互相勉勵，我們的產業一定有我們的優勢，我們一定可以創造出非常高品質的產業，謝謝。

主席：請吳委員思瑤發言。俟吳委員思瑤發言完畢休息5分鐘。

吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。大家早！今天的主題在探討中美貿易戰之下，台灣如何趁勢提出一個因應策略。首先我要說，我們除了被動的提出因應策略之外，更要主動積極的把握這個機會進行一個全新的戰略布局。換言之，本席的質詢重點：不是只是救急，救急有救急的必要與策略，但更長遠的是，我們要有正確、必要的、永續的產業規劃，所以有三個面向，我們如何WIN-WIN-WIN、三贏，而這三個面向，第一箭、趁勢發展關鍵產業；第二箭、趁勢帶動區域整體發展；第三箭、趁勢打造創新園區。所以不是只是救急，本席在此一定要提出這樣的呼籲。

中美貿易戰一發不可收拾，目前前兩回合開打，高達2,500億美元規模，這個我就不贅述了，而我們預判第三回合如果開打，包括手機、筆電、服飾、紡織都可能受波及，我們必須作一因應。此外，天下雜誌也做了專欄報導，台商5個因應中美貿易戰「打帶跑」的戰術，包括鎖定中美其一市場、前進市場國建立生產鏈（如美國、印度）、轉換生產基地，比如說在美國、印度、韓國都有廠的話，他可以思考轉換生產基地，第四個是進軍東南亞新興市場，透過收購的方式。最後一個也是我們今天探討的主題，叫做返台投資，這是5個「打帶跑」的戰略，在企業端、在台商的思維裡面可能的因應方案。

本席也要在此提醒，我們除了眼前優先爭取台商回來台灣、鮭魚返鄉、在地投資之外，同時這也是一個協助企業布局全球的時機、難得的關鍵契機，所以又回到我剛剛說的，除了救急之外，台商回流是重中之重之外，不要忘了協助他們，因應不同的產業類別，他們需要到全球去做生產基地的布建或是建立生產鏈，這也是一個好的機會，所以不要忘了，除了鮭魚返鄉，還有全球的布局。科技部有責任，經濟部更有責任，本席在此做這個提醒。

本席要肯定在加速投資台灣的專案裡面，各部會確實都動起來，對於你們的幾個大方向，我都同意，但我要提出不同面向的提醒，也就是不要只救眼前的火、只救急而已，我們要長遠的看。

人力、人才、缺地目前看起來還是關鍵，前面的委員也都在講，而人力的部分，不管是高階的白領、管理、R&D的人才，還包括勞動力藍領的部分，至於缺地的部分，稍後我會非常全面的跟您提出我的建議，所以人跟地是我今天的主題。

回到我剛剛所提WIN-WIN-WIN的三支箭，第一支箭是趁勢發展關鍵產業。前面幾位委員大概都有提點到這個面向，所以我也認可，根據我調閱的資料，目前我們聯繫竹科13家、中科2家、南科5家，願意回台的大部分都是通訊、精密機械、光電、面板、生技，大致都符合我們現在的重點發展產業，而已經完成媒合的3家，竹科這一家就是精密機械、中科就是精密機械、南科是通訊業，符合我們的重點產業。本席要提醒的是設計創新產業，現在我們跟文化部、經濟部擴大針對設計產業的跨域整合，也請放在心上，這也是一個重要的產業。

看完科技部再看看經濟部，我們要掌握經濟部項下的五加二重點產業，當然就是現在要強勢回流的、要爭取的，我也要提醒副局長，關於我們的設計產業，工業局最近這麼努力在催生設計研究院，也請在這一波裡面把設計創新產業納為重要發展的關鍵產業之一，可以嗎？這兩個部分都沒有問題嘛！對不對？

接下來進入第二支箭。我們要趁勢在找地設廠的這個時機也去關切全台的均衡發展，陳部長，我這裡盤點出科技部目前的土地出租率，三個園區都已經非常高了。

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。對。

吳委員思瑤：竹科86%、中科92%、南科將近95%。現在你要優先填滿它，這3個所餘很有限的機會，當然要優先填滿它，事實上還不夠，我放眼的是未來，您說未來10年還要再努力擴增六百多公頃，這就是新的布局均衡的機會，不要再次頭重腳輕，我在這裡作一提醒。

再來看經濟部的部分，副局長，目前短期可以供應是415公頃？

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。是。

吳委員思瑤：未來我們希望搭配公有土地優惠釋出、民間閒置土地輔導釋出以及產業用地開發更新，預計在111年也要去找出1,470公頃，比科技園區更多，如果是這樣的話，同樣的提醒就是均衡發展的重要，我更要說的是，應該利用這一波來協助其他急需產業進駐帶動發展的區域，就是中南部，不要只是再一次往密集的地方去做，我想這個一定是你們要去全盤規劃的。

接下來本席要跟陳部長討論，竹科現在尚可出租的土地面積是不是有67.84公頃？

陳部長良基：對。

吳委員思瑤：剩下11個廠房單位可出租；中科大約有33.35公頃，但是本席不懂，沒有廠房可出租了；南科大概有31公頃。本席在此做個提點，其中竹科的銅鑼和宜蘭園區請趕快想辦法引進，去帶動那個地方的發展。

陳部長良基：是的。

吳委員思瑤：而中科的部分是二林園區，只要東區開發完成，還有260幾公頃釋出，趕快讓這裡優先進駐。至於南科的部分，台南、高雄園區當然就是你們要強力去爭取台商回流進駐好的區域、區塊。

看完科技部再看看經濟部，今天兩個部會實在很忙，兩個部會都要盤點。關於經濟部的部分，目前北部的工業區尚有44公頃，中部有167公頃，南部有133公頃，東部有71公頃，總計415公頃，我都替你們彙整好了，也詳讀了你們的資料，未來1,470公頃當然是未來的機會，可是我要說，不要再優先都擠到北部，中部、南部尤其是東部，東部有些產業如果適合的話，也請你們優先勇敢去善用剩餘的土地，你們要提供誘因，不要只是讓廠家都想往原本很便利的地方，當然廠商都會想要交通便利的地方，但這就是政策導入的關鍵時機，均衡區域發展是一個必要的思考、重要的面向，這是我第二個提點。

最後一個提點，第三支箭是把握這個時機去迎向台灣創新園區的擘畫。今年5月我有跟陳部長提出這方面的質詢，今天機會難得，我要跟經濟部再做一次提醒，像美國的Apple Park是賈伯斯留給人類最後的遺產，這個園區是最新型的生產、生活、生態三合一的新工作想像。他請名建築師Norman Foster來設計，它有兩英里長的休閒步道、十萬平方英尺的健身中心，他用建築設計來帶動新型的園區，讓生活在裡面的人、工作在裡面的人都很有光榮感，而且更重要的是，他把這些空間釋出給鄰近的社區。

此外，Google新園區2019年即將完工，它是全球最大將所有園區的公共空間開放給一般市民、居民，這是一個新的嘗試、新的想像。未來經濟部有1,470公頃、科技園區有600公頃的土地，拜託你們導入新型園區、知識經濟園區的新想像，而不是只有舊的思維。看看Apple怎麼做、看看Google怎麼做，上次我跟陳部長有提出這樣的建議。

本席再讓你們回顧一下，台灣的科學園區就是欠缺創新，圈地式、老舊的建築，只有生產，沒有生活，更沒有生態，對於都市發展更沒有功能，晚上就是黑暗一片。其實經濟部也是一樣，所有工業區比科技園區更慘，一樣只有生產，好像把勞動力關在裡面生產，這裡沒有生活、沒有生態，我們要把握這個新的建廠與建置園區的機會去改善，導入社會創新、導入都市再造的功能！

科技園區的部分，民間自建的案子就大不一樣了，台中巨大機械在中科五期，它透過自行車道的設計可以串聯台中都會公園。而台南園區12A聯電自建廠房同樣可以把生態導入，獲得LEED最高的綠建築鑽石標章。民間自己蓋都可以，公家的可以嗎？可以的！關於經濟部的部分，本席非常promote你們的中台灣創新園區，103年榮獲國家卓越建設獎、105年榮獲全球卓越建設獎─產業類首獎。換言之，導入好的Design Thinking、好的生態設計、好的建築設計，這是一個機會，有多贏的加值效應，南軟二期不也是這樣嗎？我們有很多的綠帶、屋頂花園，水與綠的交流，這樣的園區多讓人嚮往，這就是新的想像。所以要從傳統的科學園區或工業區邁向新型知識空間園區，就是去中心化，過去是分散式的群聚，現在都是整合的，包括生產的整合、生活面向的整合、生態的整合。本席要拜託你們，新園區是新的機會，我們要打造生產、生態、生活新型的創新園區。機會就在這裡，未來有600公頃在科技部、1,470公頃在經濟部。

最後本席有三個要求，關於這三支箭，第一、符合國家重點產業的發展，這個大家都關切；第二、均衡台灣的發展，布局是重要的，不要只是繼續往密集的地方去群聚；第三、科學園區、工業區應當進行轉型發展，朝新型知識經濟園區來切入，簡單來說，你們不要只是滿腦子想把園區蓋好就好、滿足廠商的需要就好，你們要想想這裡的廠商除了生產線的布置、布建，還需要讓這些員工的生活元素在這裡，更重要的是讓這樣的園區發揮都市發展的功能，世界都在做。

今年夏天我到歐洲看了好幾個這樣的知識經濟園區，我真的覺得台灣不做真的太遲，而現在就是機會。我沒有機會讓你們答復，你們只要往這三個方面去做，尤其是最後一個，即新型轉型的園區，陳部長，有信心嗎？

陳部長良基：沒有問題，我們會努力。

吳委員思瑤：副局長？

游副局長振偉：我們會朝這個方向來做。

吳委員思瑤：我非常希望有機會可以跟沈部長好好就這個部分進行討論，所以請大家keep in mind，這是非常重要的，而且是全面性的，不是只有救急，而是長遠的，新的戰略思考現在也要同步來啟動，謝謝。

陳部長良基：謝謝。

主席：現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請蔣委員乃辛發言。

蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。副局長，別的單位都是部長、次長、副主委，都是副首長列席，只有經濟部次長沒有列席，局長也沒來。

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。局長跟經濟委員會到雲林考察。

蔣委員乃辛：我不管任何理由啦！副局長是不是可以代表經濟部？

游副局長振偉：我今天來就是經濟部指派來的，當然代表經濟部。

蔣委員乃辛：所以你今天講的話不是代表你個人，是代表經濟部？

游副局長振偉：是。

蔣委員乃辛：整個台商返鄉投資的主要業務是在經濟部吧！

游副局長振偉：這是一個跨部會合作的工作。

蔣委員乃辛：經濟部主管投資嘛！

游副局長振偉：是的。

蔣委員乃辛：也主管招商，台商的部分也是屬於招商，台商回流也是投資嘛！

游副局長振偉：是的。

蔣委員乃辛：雖然這是跨部會的業務，可是最重要的還是在經濟部嘛！

游副局長振偉：對，包括招商、產業的輔導等，都是經濟部的業務。

蔣委員乃辛：在五缺裡面，大部分也是與經濟部有關。

游副局長振偉：是的，包括水電、土地等等。

蔣委員乃辛：沒有錯嘛！

游副局長振偉：是的。

蔣委員乃辛：可是經濟部竟然只派副局長列席備詢。根據台灣區電電公會於2018年9月發布2018年中國大陸地區投資環境與產業發展調查報告，發現台商對大陸布局意願下滑，而且台商對返台投資意願，8年來首度下滑、下降，為什麼？副局長了解原因為何嗎？

游副局長振偉：產業活動考慮的因素很多，像是各種生產要素及國際的競爭情勢等，這些都是廠商設廠區位的重要因素。

蔣委員乃辛：台灣的環境不符合他們的投資意願，所以下降。

游副局長振偉：根據我們調查、訪談的結果，目前針對這一波美中貿易衝突，還是有相當多廠商表達願意回台投資的想法。

蔣委員乃辛：賴院長今年8月接受媒體時講，「台灣錢淹腳目」，要求國人對自己有信心，同時表示台灣的條件很好，經濟活水足夠，有良好的投資環境，這是不是真的？

游副局長振偉：我們的基礎建設、法規……

蔣委員乃辛：從台商的角度來講，這是不是政府自我感覺良好？提到五缺的問題，是不是真的五缺？事實上，很多根本不是五缺的問題，所以今天經濟部只派副局長來，因為前面的問題解決不了，後面根本談不到五缺的問題，也談不到經濟部的問題。我到現在才知道，為什麼今天經濟部只派工業局副局長來，這就是最好的證明。投資回來首要的是什麼？

游副局長振偉：很多因素都要同時具備，包括水、電、土地都是需要的。

蔣委員乃辛：最重要的一個是什麼？資金要不要？

游副局長振偉：資金當然也需要。

蔣委員乃辛：資金進不來的話，還要談後面的嗎？

游副局長振偉：這些投資要素、生產要素都是必要的。

蔣委員乃辛：今天工業局副局長來的原因就是這樣，因為資金的問題不解決，台灣不讓台商回來，他們不回來，五缺的問題根本就沒有，對不對？

游副局長振偉：這個部分行政院有院長主持的跨部會會議在處理。

蔣委員乃辛：請問吳次長，政府對於台商回來投資到底所持的態度是正面的、積極的、期待的、歡迎的，還是負面的，認為台商回來是因為在外面混不了了，政府還要收容他們？

主席：請財政部吳次長說明。

吳次長自心：主席、各位委員。行政院既然是以跨部會的方式處理台商回台事宜，代表政府認為台商回台投資有正面、積極的意義。

蔣委員乃辛：事實上，如果真的能夠讓台商回來投資，將是台灣未來經濟相當重要的轉捩點。10月24日，部長在財委會講了一句話，說租稅政策是財政部負責，所以各部會談到租稅政策的時候，要重視財政部，對不對？

吳次長自心：部長的意思是，各部會提出相關租稅優惠的建議時，希望各部會衡酌本身的條件，把租稅優惠放在最後一步，就是在各部會自己可行的政策都用盡了再來考慮租稅優惠，這樣對國家稅制的穩定比較有幫助。

蔣委員乃辛：蔡總統表示，租稅問題行政院各部會還有不同的意見，這個不同的意見是不是就是財政部不同的意見？因為金管會顧主委說應該有條件的租稅特赦，可是財政部講了，那不是金管會的業務，而是財政部的業務，所以要尊重你們的意見；當時你們在財委會是這麼講的。對於台商來講，今天最重要的問題是，他們的資金能不能回來、資金能不能投入？可以的時候，他們才會考慮在哪裡設廠，以及人力、勞力要怎麼處理。資金能不能進來關係到台商會不會回流，如果資金不能進來，台商為什麼要回到台灣？他們可以到東南亞或其他國家，甚至到非洲都可以。如果政府是站在正面的態度，歡迎、期待台商的話，租稅的問題一定要處理、解決，可是台商到現在都不知道政府對他們回流的租稅政策到底是什麼。當時台商的資金進入大陸是經由很多不同的管道跟面向，有的是透過第三國，在該國設子公司之後進到大陸，有的是因為那時政府不核准，於是想辦法透過地下錢莊匯過去，有的是向政府報備，但是沒有全部報備，只有部分報備，這些不同面向的資金要怎麼回來？如果回來以後統統都要課稅，本金跟利息要怎麼分？這種種因素都是台商第一個要考量的問題。如果財政部一直像今天業務報告最後講的那些話怎麼辦？其實那些話才是台商不會回來真正的重點，因為你們到現在還在講，未來將與相關部會從洗錢、資恐防制、資金有效管理、租稅公平、經濟穩定發展等面向，在合於國際租稅規範之前提下，就資金匯回所涉課稅事宜審慎研究。這個問題不解決，難怪今天經濟部只要派副局長來就好，因為後面跟他們一點關係都沒有。怎麼解決？什麼時候可以解決？怎麼樣才能夠達到公平？我看到財政部的資料提到，我們107年2月修正所得稅法，106年通過產業創新條例，問題是那個時候還沒有中美貿易戰爭，當時的法令現在可以用嗎？不能用嘛。真的能夠符合台商關鍵的問題嗎？不能嘛，這怎麼辦呢？

吳次長自心：委員剛剛提的確實是海外台商考量的問題，但是我們一再跟台商報告，海外的資金回來不見得就是所得，所以關於這一點的疑慮，前面科技部部長對委員的口頭報告有提到，譬如我們的人去國稅局，以及……

蔣委員乃辛：這個報告裡面都有了。

吳次長自心：是。

蔣委員乃辛：問題是那個是個案，不是標準答案，不是一個規定，所以還有很多台商在觀望，因為這個個案通過不表示他們的個案會通過，所以你們要有一個準則、原則，你們將原則訂出來，大家看了原則再決定要不要回來。如果財政部遲遲不決定的話，台商不是不會回來，而是不敢回來。次長，拜託你回去跟部長講一下。

吳次長自心：是。

蔣委員乃辛：雖然要尊重財政部，但是財政部也要考量政府的政策，如果政府是持積極、正面、歡迎的態度的話，財政部在租稅方面一定要想辦法配合一下，讓台商能夠將資金匯進來，然後在這邊設廠，好不好？

吳次長自心：好。

蔣委員乃辛：陸委會是不是也贊成政府用正面、積極、歡迎、期待的態度？

主席：請陸委會李副主任委員說明。

李副主任委員麗珍：主席、各位委員。當然。

蔣委員乃辛：可是台灣現在面臨居住證的問題。如果要限制拿居住證的台商的公民權，他們想回來嗎？

李副主任委員麗珍：這個部分還在研議。

蔣委員乃辛：如果想回來的台商在大陸因為不同的環境下，為了生活下去而領取居住證，回來以後陸委會的態度是什麼？會不會秋後算帳？會不會要台商拿投名狀？

李副主任委員麗珍：台商因為在大陸投資、經營、生活，為求便利而需要領取居住證，我們是寬容對待的，但是對於北京方面可能透過居住證有其他政治考量，我們必須防範，所以剛剛委員提到的台商領有居住證之後，將來我們可能會對之有所限制，譬如參選權，他們必須先放棄居住證以後，才能參選立法委員或公職的縣市長。

蔣委員乃辛：因為台商不是一夕之間可以處理好在大陸的所有資金、廠房、人工等等，又馬上放棄居住證，才回台灣……

李副主任委員麗珍：我們都能理解，也會體諒。

蔣委員乃辛：這是不可能的事，對不對？

李副主任委員麗珍：是、是、是。

蔣委員乃辛：他一定是要陸續處理，對不對？

李副主任委員麗珍：是。

蔣委員乃辛：這時你們會不會針對他的居住證進行秋後算帳？

李副主任委員麗珍：不會有這樣的狀況。

蔣委員乃辛：他要是想回來，你們就查他的稅，他要統統處理好，才能回來……

李副主任委員麗珍：我們是說他領有居住證以後，要參選像縣市長或立法委員的話，要先放棄……

蔣委員乃辛：如果他回來之前就先放棄居住證，大陸方面就會針對他有他們的處理方式，到時台商會變成兩面不是人啊！

李副主任委員麗珍：我們對於限縮公法權利一事會非常審慎。

蔣委員乃辛：所以政府對於台商的居住正義一定要很明確規定，好不好？

李副主任委員麗珍：對，是。

蔣委員乃辛：現在你講要限制他們的公民權，可是公民權很多，到底要限制他們哪些公民權，你們至今也沒有正式公布。

李副主任委員麗珍：目前大家比較有共識的是參選立法委員和縣市長的權利。

蔣委員乃辛：這只是共識，是否已經確定呢？不知道啊！

李副主任委員麗珍：還在研議當中。

蔣委員乃辛：對嘛！所以像這種涉及到他們權益的問題、涉及到他們資金進來的問題，政府單位應該趕快處理。

李副主任委員麗珍：但是不會像委員說的秋後算帳，不會有這樣的問題。

蔣委員乃辛：如果居住證的問題不能解決，財政部不能讓他的資金匯回來，我告訴你，這是玩假的！

李副主任委員麗珍：這是兩件事，我們歡迎台商回台投資。

蔣委員乃辛：如果政府不趕快明確處理這兩件事，政府歡迎台商返鄉就是假議題！做不到的事！

李副主任委員麗珍：沒有，我們是真心的。

蔣委員乃辛：我善意提醒兩位……

李副主任委員麗珍：好，謝謝委員。

蔣委員乃辛：最重要的就是你們兩個單位，這個戶籍的問題趕快處理，後面才會輪到經濟部、科技部等其他相關單位，謝謝。

李副主任委員麗珍：謝謝委員提醒。

主席：請蔡委員培慧發言。

蔡委員培慧：主席、各位列席官員、各位同仁。陳部長好！我知道我們花費很多時間思考未來科技部的方向，我也相信您在AI、物聯網等連結方面的能力是很強的。

今日我之所以也請中科管理局陳局長上台備詢是我在思考，如今面對中美貿易衝突，我們看到台商回台投資的意願時，政府部門到底該做些什麼事呢？我看過經濟部、科技部還有財政部的書面資料，目前我感受到的是大家還是在給予，譬如他們需要土地，我們就幫他們找土地，他們缺水、缺電，我們就幫他們找水、找電，可是我覺得台商會回台投資並不只是需要土地。我們常常透過媒體感受到台灣最好的風景是人，其實台灣在科技業或產業最重要的核心基礎也是人，人力的研發才是我們的重心，正因如此，我們應該傾全力思考我們具備什麼樣最頂級的人力可以協助產業升級。對於這樣的台商回台投資，我們歡迎，否則，如果他們只是貪圖我們便宜的水、電，他們不會是我們希望支持的對象，這是第一點。

第二點，既然如此，未來這十年或這三、四年及再四年，台灣應該提振的產業升級方向是什麼？我剛剛講到部長在AI、物聯網等科技業方面是很強的，至於農業，我們在此同樣討論過科技農業；除此之外，我要講一個很小的消息，我覺得我們在水資源應用方面有所忽略，原因在於我們往往覺得工業需要用水，就移撥用水，而且常常移撥農業用水，可是我們忽略農業用水和工業用水是兩回事，農業用水是循環使用的，除灌溉這個農田，後面的可以繼續灌溉，所以雖然農業用水號稱占用六、七成，可是它的實際用水並沒那麼多，它甚至可以保護環境、維護水資源、挹注地下水；反觀工業用水，它是耗用的，用過一次，即成廢水，所以我們一定要強化工業用水的循環使用，特別是您管理科學園區時，我相信您比我清楚這個部分，因為台積電就可以做到非常完美的工業用水循環使用；再者，未來中科有一個二林園區，它是臨海園區，它應該去研發海水淡化，過去我們都說海水淡化成本很貴，一噸要35元，可是看看台灣六輕、新加坡的例子，我們就會知道，只要持續研發，終有成效，以新加坡為例，淡化的海水不只提供他們輕鋼工業、石油工業的運用，他們還將這個技術銷售到阿拉伯國家。

我花費這些時間說明的原因是我認為科技部不是要幫廠商找地，你們要掌握你們的研發能力，這是我覺得一定要強調的，掌握研發能力，產業升級才能在望，不然，如果我們一樣複製現在的廠商，讓他們到處設廠，我覺得那不是我們希望的。

我會覺得我們的水資源運用需要努力的原因是我看過非常多吸引台商回流投資的資料，其中大部分都是提供租稅優惠、土地、穩定的勞動力等等，我覺得這些只是你有需求我就提供的第一線給予，忽略現在我們希望的產業升級研發。談到租稅優惠，當然你們不是財政部，但是我也可以談，今天我們的租稅優惠可不可以要他們地域投資？譬如我常常講台灣有很多閒置工業區，其實這些閒置工業區都可以運用，而且人在台灣，不管搭飛機或坐高鐵，去哪裡都是一、兩個小時可以到，所以台灣照理而言不應該有偏遠地帶，其實台灣是沒有偏遠地帶的，因此我有時覺得花東很遠這件事是已經將所有思考和發展方向都放在北台灣。我提這個的原因是我注意到你們的報告指出有22家要回來，其中多數想要在竹科，可是我覺得如果我們將全台當作一個基地，他們不應該只在竹科。當然這不是由科技部回應，待會有機會或許再請財政部回應，看看租稅優惠可不可以要他們地域投資？這個待會再說。

回頭討論我們剛剛講的，人力是一個重點，水資源運用是一個重點，另外一塊則要談到農業廢棄物的循環利用，台灣的農業廢棄物一年約470、480萬噸，其中460萬噸是生物性的，譬如咖啡渣、茭白筍殼，甚至上次我們說的，中科中創園區有一個研發團隊用甘蔗製成吸管，現在這也在法國得到評審團的金牌獎，我相信你們都知道，可是我覺得我們投資在這裡的人力和研發太少，真的太少！我覺得在現有基礎上，我們要能促成農業廢棄物轉換為生活用品的材料或科技基礎的材料，這件事是要花時間的！我們看到國外甚至用咖啡渣提煉生質能源，我不是說台灣一定做得到，可是最近台灣的星巴克咖啡也想要找廠商研發，讓咖啡渣替代成為生活用品的原始材料，這個部分讓我們對農業廢棄物的想像更擴大一點，這就是今天我們要請你們花時間討論的問題。

我再次強調農業廢棄物不是只有走生質能源的方向，農業廢棄物應該走生活材料的方向及在其中運用我們既有的生醫與生農的方向。談到生醫生農，這是今天我要請中科管理局回答的問題，為何你們忘記中興新村的科學園區呢？那裡已經有生農的研發了啊！這是科技部的特色，但是你們偏偏忽略生醫生農在中部，先請陳局長回應，未來你們想要規劃的中興新村方向為何？

主席：請科技部中科管理局陳局長說明。

陳局長銘煌：主席、各位委員。因為中興新村剩下的地並沒有很大，所以我們確實希望朝向農業生物科技這個方向，目前的基礎就是有正瀚以及工研院在做有關農業方面的一些研發，再加上剛才委員所提示的可速姆，就是把甘蔗渣、稻草做成碗筷的公司，這樣的產業在裡面已經有一些基礎了，所以我們希望朝這個方向繼續努力。目前在裡面有25家跟工研院有策略聯盟的廠商，經過濾，有6家屬於農業生物科技，所以這個地方未來是有基礎可以再進一步的發展，謝謝委員。

蔡委員培慧：為什麼我在前面花了5分鐘來陳述，最後導向發展生農、生醫？我必須要講，因為台灣並不是一個資源很豐沛的島嶼，我們最大的資源在於人力研發，如果我們能夠強化生農、生醫的話，未來可以把別人的廢棄物變成我們的基礎材料，這才是我們要努力的方向。但是如果你們今天找的廠商只是看到他要地，你就找地給他，他要水，你就用水給他，我覺得這樣子會惡化我們的環境，所以我才說你要把力氣放在這裡。將來對於他們的提案，我相信你們未必會滿足他們每一個需求，然而你們應該要求他們提出在能源使用上如何節能、廢棄物如何轉換等等方案，這才是他們發展的方向，也是你們審核是否願意讓他們投資的基礎。這個部分請部長回答。

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。是，委員說的對，要進入科學園區一定要經過我們的審查，但還是要從前端的科研做起才有這些人才可以用，所以我們最近也剛成立一家將廚餘轉換成為這些應用的公司，那是在學校研發幾年以後才能夠慢慢往外推，所以還是要回到前端的研究，也謝謝委員幫忙媒合，最近我們才跟農委會幾個農試的單位做比較緊密的結合，我想這是一個開端，在人才出來後，以後應該可以帶動更多對這部分的需求。

蔡委員培慧：我跟你講一個最近比較新的發展，就是茭白筍LED燈或是火龍果LED燈，我們覺得這可以促成盛產，因為我們喜歡茭白筍的鮮甜，現在可能一年四季都可以吃得到，但是你可能難以想像，我最近得知希望能夠來了解台灣LED燈在農業上應用的企業來自於哪裡？來自於英國，英國在做農業科技跟農業經濟的時候，意識到原來台灣已經走在前面了，他們過去沒有這樣的經驗，所以他們想要來學習、想要來促成，說不定台灣跟英國可以有這方面的科技交流。當時他這樣跟我提出的時候，我有點訝異，我想說這不是一個還算基礎的運用嗎？相信對部長來講這只是一個科技的基礎運用而已，可是他們看到了，所以我就意識到，台灣不管是在農科或者是生醫方面其實是走在前端，我們不要妄自菲薄，應該要擴展出去，所以我才要再一次一而再、再而三的說，今天你不是幫他們找地的機關，你不是幫他們解決水電問題的機關，你是一個科研機構，你要把這方面的強化能力做出來，做出來之後我們就可以跟國際交流。我相信我們對於LED燈的研發能力很強，我們的農業耕作技術也很強，既然我剛才提到水資源我就再強調一點，事實上魚菜共生不只是弄一個器具在那裡當成標本，真正要思考的魚菜共生是要大範圍的進到田裡，這個部分的研發才剛開始，所以也希望你去努力，我知道你跟農試所在試用，雖然農試所在提出LED燈實用時有這個能力，可是你這邊應該要把科技業的研發創新扣連起來，這是我希望你去強化的部分。

另外一個是不管對女生或是全世界的生醫在促進新陳代謝或維持健康都很重要的產業，可是台灣過去的鹿茸產業，不管是在鹿茸的種源或是在運用上，多少未必能夠完整的規範，我覺得這個也是你可以去研發、可以去促成的。

我今天講這一些是要提醒部長，如果我們今天只是設一個工廠，把地放給他們，不去管他們廢棄物，不去管他們的污水，不去管他們的空氣污染，那麼某種程度我們是再一次的危害台灣的土地，所以你應該要花盡力氣去思考水資源的循環使用，花盡力氣去思考農業廢棄物的再利用、再循環，這樣子我們才能夠維持台灣的環境在一個合理的範圍，也能夠促進回台的產業提升科技能力。

陳部長良基：是，謝謝委員。

主席：請許委員毓仁發言。

許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。中美大戰當然對台灣的台商回流是一個契機，本席也肯定我們的跨部會動起來，希望可以讓更多的台商引資回來台灣。我想請問一下，部長是否清楚最近有哪一個國際大廠去新加坡設了他的研發中心？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。你說的是Facebook嗎？

許委員毓仁：除了Facebook之外，三個禮拜以前還有一家非常重要的國際家電廠，部長知道嗎？部長可能不知道，我跟你說，是Dyson這家非常重要的國際家電廠。像Facebook、Dyson這樣的公司，為什麼都直接跳過台灣？新加坡政府做了哪些事情讓他們招商引資的環境可以這樣節節勝出？他們憑什麼勝過台灣？部長有什麼看法？

陳部長良基：這可能要請委員指教，因為這不是我的專長。

許委員毓仁：請問財政部次長，我們國家在招商引資上到底是出了什麼問題？是我們不夠積極嗎？還是在對於解決外商所需要的基本的土地、水、電、人才及法規方面，好像沒有辦法吸引到他們，請問到底是什麼問題？

主席：請財政部吳次長說明。

吳次長自心：主席、各位委員。財政部負責的是在稅制部分，稅制的部分我們要努力的就是要建構一個合理、友善以及透明的租稅環境，讓他沒有租稅風險。

許委員毓仁：現在全國的儲蓄餘額是多少？

吳次長自心：您是指超額儲蓄嗎？

許委員毓仁：對。

吳次長自心：根據行政院主計總處統計資料，我國近年超額儲蓄金額約2兆5,000億元。

許委員毓仁：如果有這麼多的超額儲蓄，為什麼我們沒有辦法刺激投資呢？大家好像不敢把錢拿出來投資，就放在銀行裡面，財政部有沒有什麼樣的作為可以去解決這樣的問題？

吳次長自心：整個投資的規劃在我們政府的分工上應該屬於經濟部，財政部是稅制的部分。

許委員毓仁：目前據我了解的數據顯示，竹科的土地出租率為86.62%，中科已經到達92.49%，南科已經到達91.69%，請問我們到底要靠什麼才能吸引這些台商回流？沒有土地，在稅制上好像也沒有什麼好的優惠，外商也不來，這部分我們要怎麼辦呢？

陳部長良基：其實國際的大廠相當多，台灣在這段時間也相當成功的把一些國外廠商招來科學園區投資，至於土地的部分，科技部只協助園區的部分，今天經濟部副局長也有來，其實經濟部整體釋出的土地更多，賴院長也有成立一個專案小組在推動幾個相關的部分，只要國際廠商需要，國內也有這樣的環境可以提供。

許委員毓仁：就部長所知，目前有多少家台商企業有意願回來投資？

陳部長良基：目前科技部所服務的園區在這段期間已經有輔導3家廠商進駐，還有20家廠商目前正在專案服務中。

許委員毓仁：目前是否知道這些回來臺灣投資的企業表達出缺乏什麼樣的資源？

陳部長良基：科技部這邊接觸的都是科技廠商，我想他們需要的大概就是進駐園區所需要的土地，針對這部分，園區都可以確實照顧廠商，所以目前這二十幾家廠商沒有什麼問題，至於經濟部另外的做法則是他們主動和台商諮詢，那又不一樣了。

許委員毓仁：上次質詢時我特別問到部長關於臺灣科技廠商被捲入中美大戰有可能參與某種程度科技間諜戰的部分，到現在我一直還沒收到部裡提供的資料，上次我也特別表示希望你們能夠針對這部分提出全盤調查，請問目前進度如何？

陳部長良基：消息是來自矽谷，委員也可能了解，針對這個消息，到目前為止兩方都還沒有辦法做進一步徵詢，所以我們還保持對兩邊的關注，就像某公司要求彭博撤回報導，所以現在看起來整個進展資訊還不是那麼充足，科技部也沒辦法主動調查。

許委員毓仁：之前我有質詢教育部葉部長關於中國吸收海外華人科學家參與千人計畫，請問部長對這方面有掌握嗎？

陳部長良基：主管應該是陸委會，包括千人計畫的33人資料都是陸委會提供的，科技部做計畫的founding，我們沒有辦法了解，也沒有辦法掌握哪些人員是……

許委員毓仁：那你擔不擔心某種程度和臺灣有關的關鍵技術因為計畫的參與而被中共掌握？

陳部長良基：應該這麼說，行政院對這部分非常關切，所以行政院確實有開過跨部會會議，包括責成經濟部加強營業秘密法。科技部對於補助、資助計畫本來就有敏感科技計畫管理手冊，這是科技部對於政府投入的計畫特別加強管控的部分，這部分是科技部會做的。

許委員毓仁：科技部對此事要敏感一點。

陳部長良基：沒錯，我們會……

許委員毓仁：這些非常攸關下一波貿易大戰第二階段的高科技戰爭。

陳部長良基：對，沒有錯。

許委員毓仁：高科技戰爭會有許多科技間諜，就包括我方才提到被吸收過去的臺灣籍，甚至過去和臺灣有淵源的科學家，我希望部長要稍微掌握一下。

陳部長良基：是，我們會和法務部合作。

許委員毓仁：你在做資源分配時要小心，如果這些資源被不法人士利用，後果是得不償失。

陳部長良基：是。

許委員毓仁：美中大戰接下來這一波會走到科技大戰，已經非常清楚的是中共在AI論文發表及AI研究經費的投入於2018年首次超越美國。這個圖表中紅線代表中國，藍線代表美國，你看這些都是會受到影響的高科技廠商，包括蘋果，而臺灣供應商在這裡面都有相當程度的參與，請問我們反制的做法是什麼？

陳部長良基：中美和臺灣的規模差異非常大，臺灣要考量的應該是在未來科技進展過程當中，我們還擁有我們的價值，這可能比較重要，委員也知道我們推動AI的戰略就是希望未來全世界AI供應鏈起來時，臺灣在裡面成為重要關鍵。

許委員毓仁：我看到部長提出要做400億元AI計畫，在行政院科技會報……

陳部長良基：那是行政院規劃的方案。

許委員毓仁：你也有提出4年50億元的AI主機、智慧機器人基地、AI研究中心等等，我想問一下目前我們整個AI的論文發表和AI的專利，就你所知截至2018年為止目前有幾件？

陳部長良基：這個可能要去查一下，因為專利的分野其實很……

許委員毓仁：目前你手邊沒有這個數據？

陳部長良基：對，論文的發表其實也有人做過這樣的統計，如果單一以學校來看，臺灣的學校是在前茅的。

許委員毓仁：我建議部長這部分還是要好好地關注一下，畢竟如果兩國的戰爭升級到高科技戰爭，那麼臺灣在全世界高科技的供應鏈裡面，軟體跟硬體甚至於AI和數據，以及所有這些相關所受到的影響和衝擊，這部分你要做一個審慎地評估，好不好？

陳部長良基：是，謝謝！

許委員毓仁：好，謝謝！

主席：接下來登記發言的孔委員文吉、林委員德福及黃委員昭順均不在場。

請邱委員志偉發言，發言時間為8分鐘。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教陸委會李副主委與經濟部工業局游副局長，美中貿易衝突第一個我們必須掌握它的訊息，可能未來走勢會不會再惡化？可能會不會變成一個持續的狀態？然後預判這些情勢之後，我們再對產業做相關的因應措施，所以這是兩位所主管的業務。我先請教陸委會，你們對美中貿易戰，從之前可能醞釀、現在的進行式，到未來可能的演變，對大陸研究的單位你們有設經濟處，對未來美中貿易戰可能的演變，你們的看法？

主席：請陸委會李副主任委員說明。

李副主任委員麗珍：主席、各位委員。對於美中貿易衝突這件事情，大概在今年3月開始比較加劇，在行政院這邊有成立了一個專案跨部會的小組，剛剛委員垂詢的問題……

邱委員志偉：小組召集人是誰？

李副主任委員麗珍：是院長，但是主要幕僚單位是OTM。剛剛委員問到，對於美中貿易戰的整體評估跟分析，是由經濟部這邊來負責，陸委會這邊……

邱委員志偉：經濟部是主管因應的作為，你們直接面對台商……

李副主任委員麗珍：對。

邱委員志偉：會不會衝擊台商在中國的投資，台商到底需要什麼樣的協助？土地、資金，還是其他的基礎設施？這個部分你們有沒有做相關的調研？

李副主任委員麗珍：接下來要跟委員報告的是，陸委會這邊就是負責對於台商的影響，還有怎麼樣來因應，這個我們分成兩個部分，對於大型的台商是由經濟部這邊來做調查，經濟部在前一陣子也有針對比較大型的上市櫃大陸台商，有去詢問他們，大部分都是提到，他們要把產能、生產基地做轉移；陸委會這邊是會同海基會負責小型台商的詢問，小型台商詢問的結果，比較多需要的幫忙是，希望能夠把他們在大陸經營本來是外銷的能夠轉成大陸內需的市場，還有他們自己本身想要轉型升級。所以我們在今天的報告裡頭有特別提到，我們現在就是跟經濟部與海基會，把台商服務窗口的資源做一個整合，對於台商他們想要什麼樣的協助，我們來做意見的瞭解。另外我們也對於……

邱委員志偉：就如你所說的，好，你說。

李副主任委員麗珍：對於台商想要回來臺灣，他們還有一個很大的問題，其實前面幾位委員有問到，就是怎麼樣從中國大陸退場，台商如果要退場，可能包括整個土地稅務的問題，物流、資金匯回來，還有怎麼樣去做一些解散，我們有編成中國大陸台商退場的Q&A手冊，有放在我們……

邱委員志偉：Q&A手冊不夠，我覺得退場機制可操之在我的部分，就是你要協助他們……

李副主任委員麗珍：是。

邱委員志偉：非操之在我們的部分，就是它可能會刻意從行政、法規上面去阻撓台商從中國撤退吧！這個部分你們要去想方設法協助台商能夠順利地撤退。

李副主任委員麗珍：我們給一個整體性的手冊，具體個案我們是採取專家的、專案的協助。

邱委員志偉：我必須要跟陸委會提醒，大型的部分他自己有相對的、比較高的吸納成本，有相關調適的能力；中小型企業在那邊投資，恐怕他們的衝擊會比較大，因為他們對成本非常敏感。

李副主任委員麗珍：我們會會同海基會加強……

邱委員志偉：現在兩岸關係互動的管道或模式跟過去有很大的不同，你們跟對岸也沒有太多的接觸，在這種情況之下你們怎麼去協助大陸台商呢？特別是中小型企業。

李副主任委員麗珍：台商其實有很多機會會返回臺灣來，我們趁他們回來的時候問到他們具體的需求，我們也整合所有的專家學者，還有一些在大陸投資有經驗的，他過去也曾經順利地回到臺灣，這些經驗的提供……

邱委員志偉：我是覺得你們在能量、人員部分要增加，因為在大陸投資的台商，他的中小企業類別很多，各種類別有不同的需求，我覺得陸委會應該把主力、現階段主要工作放在對在中國投資的中小型企業怎麼樣能夠回臺，在回臺過程能夠順利，或者透過我們的南向政策，也可以結合南向政策，這個部分陸委會可能要有更積極的作為。

李副主任委員麗珍：好。

邱委員志偉：接著我要請教經濟部，經濟部是提出solution去解決台商所面對的問題，對美中貿易衝突，特別是對中小企業的部分，經濟部有哪些協助的方式？

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。包括這一波裡面我們掌握這樣的訊息之後，第一個透過工協會去瞭解整體產業的影響，接下來經濟部大概也針對國內的這些企業做實際的拜訪，所以才有掌握到這25家有意願回臺的清單出來，針對這25家我們也實際去瞭解，他們是遇到土地問題、勞工問題，還是水電問題，我們都逐一去瞭解它的需求。我們經濟部有一個單一服務窗口，就是投資臺灣事務所當作單一窗口，進來之後針對它個別問題，我們如果能解決的就直接解決，不能解決的就轉介，或是我們不定期地召開跨部會排除投資障礙會議協助他們可以順利的回臺投資。

邱委員志偉：這不是小事件，這對台商是一個大衝擊，特別對因應能力相對不足的中小型台商，所以你不能像過去一樣，只是成立一個小組、成立一個窗口被動式地接受他們的請求、協助，你們要主動去瞭解，你們應該有一個大數據，瞭解大陸台商有哪些產業、有幾家，他們過去所面對的問題可能有哪些，是土地的問題，還是資金的問題？我想經濟部要主動去處理。

游副局長振偉：我們這一次就是主動拜訪這些公司的高階領導幹部，去瞭解他們的需要。

邱委員志偉：我有一個要求，就是讓廠商感覺到政府有全力在協助他們，面對美中貿易所產生的負面衝擊，政府全力協助他們度過這個挑戰。

游副局長振偉：是。

邱委員志偉：最後一點時間我請教一下陳部長，關於高科第二期就是以前的橋頭新市鎮，目前大家非常希望它能夠加快進度，過去橋頭新市鎮在營建署主導之下進度很緩慢，目前政策定調變成高科第二期，高科二期大概可以提供200公頃的用地，200公頃大概可以提供多少家國際型大企業進駐？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。可能要看型態，如果它是整個要生產，那就……

邱委員志偉：以華邦電為例，華邦電在路科的用地需求是多少？

陳部長良基：華邦電那邊是25公頃。

邱委員志偉：未來如果順利，你的期程能不能再明確一點？2年內能不能招商？就是高科二期的部分。

主席：請科技部南科管理局林局長說明。

林局長威呈：主席、各位委員。我們評估到明年的3月大概可以完成，接下來是環評，因為它要進入二階，所以環評的時間比較……

邱委員志偉：比較能控制？

林局長威呈：對。

邱委員志偉：我希望你們用2年作為目標，2年如果可以順利招商，時間上是站在我們這邊，以200公頃來看，華邦電已經用了25公頃，按照華邦電這種投資三千多億元的規模，最起碼可以吸引10家大型的集團在路科投資，增加的就業機會是上萬人。目前高科還要再往北擴增40公頃，這40公頃已經確定了嗎？

林局長威呈：現在環評的專案小組已經通過了，等大會通過的話也要……

邱委員志偉：這個也要儘快。

林局長威呈：是。

邱委員志偉：這樣子就可以提供240公頃園區的用地，才能吸引國內外大型企業到高雄來投資，謝謝！

陳部長良基：謝謝！

主席：請張廖委員萬堅發言。

張廖委員萬堅：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先請教陳部長，部長，在3個星期前科技部的報告其實我就問過，中美貿易大戰可以召台商回來的準備，當時你跟我講說大概有10家的台商已經跟你們單一窗口接觸了；今天我聽到的是，具體化已經有3家分別在北中南都找到，已經協助他們確定回來？另外7家呢？

主席：請科技部陳部長說明。

陳部長良基：主席、各位委員。現在已經增加到20家，還在洽談中。

張廖委員萬堅：這一波中美貿易大戰，對台商回來臺灣投資是一個選項，政府現在在準備加速投資臺灣的專案，我看很多新聞、你們發布的資料裡面，我想有很多對策。對科技部來講，上星期我問你有10家，現在過了3個星期而已，已經有3家確定回到臺灣？

陳部長良基：完成……

張廖委員萬堅：在科技園區設廠投資，現在又增加到20家，目前那17家的狀況怎麼樣，遇到的問題是什麼？

陳部長良基：目前是這樣，3家進駐，20家現在還在洽談中。

張廖委員萬堅：就是23家？

陳部長良基：對。

張廖委員萬堅：其他20家面臨的問題？

陳部長良基：也不是問題，它一定要有一個程序，因為科學園區進駐，我們還是要挑選……

張廖委員萬堅：審查？

陳部長良基：邀請能夠對產業升級有幫助的。

張廖委員萬堅：剛才有委員提到，我們希望回來的跟5加2產業有關的？

陳部長良基：對，創造力能夠提升的才會讓它進駐在園區。

張廖委員萬堅：不再是勞力密集的傳統產業，我們講比較低階的產業？

陳部長良基：對。

張廖委員萬堅：這23家已經有3家進來，你比較瞭解產業，其他20家當中大概有多少家比較符合？

陳部長良基：你說符合？

張廖委員萬堅：符合我們剛才講的那些條件。

陳部長良基：目前來跟我們談的，基本上他們會認為是符合科學園區進駐的，目前我看到的資料，這20家在進行中，理論上都有可能可以進來。

張廖委員萬堅：這些投資額大概多少？

陳部長良基：目前投資金額還沒有出來，但是他們需求的像土地比較明確，加起來大概十幾公頃左右。

張廖委員萬堅：你在上個星期前跟我講，其實我們也統計過，我們看一下竹科、中科等等，大概還有139點多公頃，大概140公頃。

陳部長良基：對，加起來。

張廖委員萬堅：你現在要投資的十幾公頃對不對？

陳部長良基：剛要進……

張廖委員萬堅：20家廠商大概還要十幾公頃的土地，目前表上閒置的土地有沒有辦法處理？

陳部長良基：目前看起來是可以，因為竹科、銅鑼園區還有三十幾公頃的地，銅鑼跟竹科其實非常近，離中科也很近，中科二林園區已經可以進駐了，二林園區目前立即可以用就有十幾公頃，應該很快我們可以……

張廖委員萬堅：部長，你現在跟我講是說，其實這20家都會回來臺灣生產，都沒有問題？

陳部長良基：都要進來其實沒有問題。

張廖委員萬堅：資格都沒有問題，投資額在計算中，需要的土地大概十幾公頃，我們十幾公頃的土地應該也沒有問題？

陳部長良基：對。

張廖委員萬堅：這幾家有沒有上市櫃公司？23家。

陳部長良基：目前應該大部分都是上市櫃公司。

張廖委員萬堅：23家都是？

陳部長良基：廠商的名稱我們不能洩漏，因為牽涉……

張廖委員萬堅：我瞭解，牽涉它在中國那邊的投資。這一波回來的有兩種，一種可能是整個考慮要遷廠，在中國那邊大概沒有辦法生存了；有一部分是兩邊都有產能，只是那邊的產能可能會縮小，臺灣這邊可能要擴大，但是現在回來擴大的話，除了它原廠的擴大之外，大概就是我們剛才講的，它必須找新的土地蓋新廠，現在大概都是這類型的，土地大概都是出租的。

陳部長良基：對。

張廖委員萬堅：我再問一下工業局游副局長，在投資專案裡面，經濟部有針對這一波中美貿易大戰，對於缺地的問題，不管台商也好，或者我們現在要推動5加2產業也好，從賴揆去年上任之後一直在推動，你告訴我們，到111年可以釋出1,470公頃，民間閒置的土地輔導釋出，短期的園區有415公頃，北中南各有44、167、133公頃。剛才也有委員問到一個問題，我一直想要問，像北部五股工業區的土地，科技部大概只租不賣，很顯然用租金的方式馬上吸引很多上市櫃公司，上個星期前我問是10家，現在是23家，其中有3家已經進駐北中南，確定審查通過了，經濟部這邊呢？

主席：請經濟部工業局游副局長說明。

游副局長振偉：主席、各位委員。我們所掌握的裡面，之前我們講25家，25家裡面……

張廖委員萬堅：我不會逼你說名單，我知道現在很敏感。

游副局長振偉：有土地需要的大概4家，其他它可以利用既有在臺灣……

張廖委員萬堅：擴大產能？

游副局長振偉：既有的廠房裡面產線去做……

張廖委員萬堅：產線擴大。

游副局長振偉：這4家大概需要13公頃的土地，這部分我們陸續有提供媒合的相關資料，也有部分是轉介到其他能開發的工業區，或是科技園區裡面去。

張廖委員萬堅：以經濟部來講，面對這一波的台商返鄉，大概你們接到25家的上市櫃公司，對不對？

游副局長振偉：25家公司。

張廖委員萬堅：你們去訪談過，他們表達有意願，當然有一些計畫的問題，現在已經有4家確定向你們提出需要13公頃的土地，你們這13公頃土地到底是租還是賣？

游副局長振偉：這部分大概分成幾種情況，當然如果轉介到科學園區的，就是用租的，有些人希望能夠用毗鄰擴大的方式處理，這部分我們也用現行的毗鄰擴大辦法在協助它做這樣的……

張廖委員萬堅：我想經濟部對缺地有三大對策，可是你們大概都講供給面，怎麼樣讓公有土地優惠釋出？怎麼讓民間閒置土地強制拍賣？你們修產創條例，產業用地的開發更新，剛才你們有提到工業區立體化增加容積的部分。其實我要跟你們講，還有一個你們沒有提到，剛才委員都提到了，工業區的土地這麼貴，五股工業區一坪要80萬元，甚至100萬元，21年前我回去臺中選議員的時候，臺中工業區一坪不到5萬元，沒有人要買斷，現在一坪有的破30萬元，平均大概27到30萬元，20年漲了5倍，到底是臺灣的投資環境有比較好嗎？真的變好嗎？我們現在用產創條例的修法，然後要強制拍賣，假設這麼貴的話，我坦白講，我們首筆公告閒置工業用地前5名，前5名裡面高達76公頃，你看這些幾乎都是上市櫃公司，請問你們公布這5家意思是什麼？你看這5家應該都是非常績優的上市櫃公司，為什麼他們的土地有這麼多？是他們早期拿到土地，因為產業外移就出去了，然後閒置著，還是它最近取得土地之後，不想在臺灣投資，然後土地放著跑去國外投資？

游副局長振偉：這個部分大概這樣看，好像燁輝本來要在屏南工業區設廠，遇到一些環境的問題，它目前還在跟……

張廖委員萬堅：差不多22公頃。

游副局長振偉：這部分它要跟地方溝通，目前我們有在跟他們洽談。

張廖委員萬堅：像中纖呢？

游副局長振偉：中纖在早期開發雲林科技工業區的時候，他們是開發公司原始的投資股東，所以就取得了這塊土地，我們透過這些種種措施，他們現在也考慮針對自己的投資計畫留一部分，剩下的部分願意釋出給其他人使用。

張廖委員萬堅：釋出是賣還是租？

游副局長振偉：他們是租售都可以。

張廖委員萬堅：那正新呢？它為什麼有14公頃？它也是在雲科，也是同樣的情況。

游副局長振偉：正新同樣在雲林科技工業區……

張廖委員萬堅：那彰濱的振鋒呢？有11公頃多耶！

游副局長振偉：我對振鋒這個個案比較不清楚，後續我再向委員說明。

張廖委員萬堅：剛才也有委員問到中油有9公頃多啦！

游副局長振偉：中油在高雄地區還是有相關環評的問題需要解決。

張廖委員萬堅：我現在問你，如果像科技部有單一窗口，你們沒有單一窗口，那現在回來的4家廠商確定是十幾公頃，其他21家到底面臨什麼問題？是還在審核中嗎？還是找不到合適的土地？還是土地太貴？還是我們租稅有問題？

游副局長振偉：其他21家大概都利用他們既有的廠房做產能配置調整就可以解決，以現在這個階段……

張廖委員萬堅：所以他們跟土地沒有關係？

游副局長振偉：對，這部分是其他的21家。另外他們有提到一些缺工的問題，這部分我們要進一步協助，一個是用現行相關媒合的機制，以及我們跟勞動部外勞補充的機制等等，我們都會加以協助，在盤點過後，瞭解他們缺乏的是哪一類型的勞工，是技術工還是夜班？我們會根據他們的需求做解決。

張廖委員萬堅：再請教部長，我們在談這一波的台商回來，我看到前陣子有一些經濟方面的研究，台經院的主任研究員說中美貿易大戰可能短期裡會讓台商受傷，因為受到兩邊夾擊，這些台商回到台灣反而不是壞事，就目前看起來，部長的評估怎麼樣？

陳部長良基：上個會期我也在這裡報告，我們面對未來科技的發展，其實科技一直在變化，所以我們也做了未來10年發展的預測，也就是說，將來對這些新科技，如果台灣能夠維持在科研上的競爭力，廠商也提升對科研掌握度的競爭力，那麼他在台灣的發展是有利的，我們就營造這樣的環境，如果他已經出去，在下一波還是要回來這裡做連結。

張廖委員萬堅：對。

陳部長良基：所以不只因為中美貿易戰，我覺得台灣在科技的準備……

張廖委員萬堅：有，你上個禮拜有跟我講，未來我們會不斷擴充科學園區旁邊的周邊土地，會到600公頃以上，科技部這邊的情況我比較瞭解，因為我們在同一個委員會。至於經濟部，我剛才也提到三大對策，我要告訴游副局長，今年3月有一個都市型工業區更新立體化發展方案，大概在7個月前就拿到了，目前執行的情況怎麼樣？我感覺增加容積的部分非常複雜，裡面還有1趴、2趴、3趴，還要捐產業，還要用綠能換，還要裝太陽能，然後還要增加投資，這樣子真的能夠讓原來都會型的工業區，像台中工業區一坪到27萬元，它的容積遠比鄉鎮那些非都市地區的工業區的容積率還要低很多，成本要那麼貴，我們現在鼓勵他們使用容積、獎勵容積，但是我們容積的方案會不會太複雜？很多人告訴我都不懂，你們有沒有到都會型的工業區去辦？就像你剛才講的，這些工業區的廠商大概兩邊都有投資，那邊現在要縮減，他們也不敢馬上撤，很尷尬啊！因為怕被查；但是，要回來擴增，一下子找不到土地，這個是一個方案，可是我看這個增加投資的方案裡面，其實有太多很細的規定，很多廠商跟我講他們不瞭解，一直打電話來問。

游副局長振偉：我們之前有辦過說明會，顯然是我們做的說明還不夠多。

張廖委員萬堅：當然不夠多啦！我辦公室接到好幾通電話。

游副局長振偉：我會請我們的服務中心再加強說明。

張廖委員萬堅：我沒有時間問你了，這個審查內容很多，容積1趴、2趴，然後要綠能投資，還要捐什麼的，難道廠商沒有跟你們反映嗎？這個會不會太複雜了？

游副局長振偉：簡單講，增加投資是有20%的容積獎勵，如果還要再增加……

張廖委員萬堅：這還需要地方政府配合嘛，對不對？

游副局長振偉：還要都市計畫變更。

張廖委員萬堅：你就把最新整個地方政府的作業情況提供資料給我，並說明已經提出申請的廠商有幾家，好不好？

游副局長振偉：好，謝謝委員。

主席：接下來登記發言的吳委員志揚、何委員欣純及鍾委員孔炤均不在場。

報告委員會，今日的報告及詢答完畢，委員所提書面意見列入紀錄，並刊登公報，對於委員質詢要求提供的相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

最後本席要說明的是，其實科技部及相關部會都有在做，可是為什麼沒有感受到政府的積極態度？這就是關鍵點。現在國發會有一個平台，未來包括土地問題、優惠問題、租稅部分等，以及剛才委員所提讓台商回來設廠的那個點，政府要讓他們感受到我們的積極度跟熱情，也就是我們真的是敞開雙臂歡迎他們回來，這才是個重點。尤其在中美貿易戰當中，我相信所有的台商都在積極尋找適合的地點、土地和發展的空間，如果政府可以給予更多的協助，那麼每一個廠商都希望回到台灣、根留台灣。再次拜託科技部、經濟部、財政部、陸委會和相關部會，我們一定要積極在這最重要的關鍵點提供協助。

陳委員學聖提出書面意見，列入紀錄，並刊登公報。

委員陳學聖書面意見：

賴清德院長這兩天再喊「台商回流專案」，本席請教賴院長，先前喊的「鮭魚返鄉」計畫就又束之高閣？長期以來缺工缺地，建廠流程，且各縣市規範不一、沒有明確時程和標準，不只台商呼籲政府重視，長期深耕臺灣的中小企業主也一直振聲疾呼！本席呼籲政府不管什麼專案，切實去做，不要淪為口號治國！而且還是幾個月就換一次新口號！

據報載，因應美中貿易戰持續延燒，為爭取台商回流的契機，行政院長賴清德已下達指示，要求經濟部、勞動部和科技部、財政部四大部會扛起責任，重中之重放在科技部上，將統籌科學園區推出單一窗口，以一站式服務協助台資企業回台設廠，如：輔導台商申請園區內相關獎補助計畫，建管、環保及工商登記作業等流程都來協助，透過多管齊下、一條龍式的專案服務，讓台商能以最快速度展開生產線。然本席瞭解，各個科學園區的使用率不等，像竹科如中科二林的土地使用率僅1成7、中興園區僅4成7、竹科的宜蘭園區僅0.6成，相較廠商排隊候補求進滿載的新竹及竹南園區，科技部應切實檢討不同園區的供需失衡。

國發會陳美伶受訪說，在台外勞總數約70萬，還不清楚要回來的台商是屬於哪些產業，政府必須先行盤點缺口，如果在勞工政策上有困難，可能就會鼓勵台商往人口紅利較好的東南亞地區移動。本席對於國發會陳主委的受訪不以為然，政府到底要「台商回流」？還是要再度「南向」？

經濟部盤點可能有250家大小台商有意願回台，本席希望現有單一窗口「招商辦」能夠有效橫向整合各部會以及中油台電等國營事業對於台商回鄉建廠面臨的各項問題，而非再疊床架屋成立一個又一個的「單一新窗口」，仍落得廠商徒呼負負「不如不回來」的遺憾。

最後本席也呼籲，持續滾動式檢視盤點，對於回流廠商，應有短、中、長期的輔導，每三、五、十年就應訪視廠商協助廠商，而非召回來後置之不理。以上質詢，敬請答覆。

主席：報告委員會，今日議程處理完畢，現在休息，謝謝各位。

休息（12時26分）