時　　間　中華民國107年12月28日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時）主席、各位同仁。今天本席要談的主題是「促轉會不可以違法推動台幣改版」。今年12月17日促轉會舉行公開記者會，代理主委對外表示已經正式行文央行要求提供紙幣、硬幣改版的成本，並認為前央行總裁彭淮南推估改版要花500億元應該是誤解，甚至還說央行如果可以為了夾娃娃機盛行而增加鑄造新的硬幣，為什麼轉型正義不行？促轉會將假轉型正義之名推動國幣改版，楊翠代理主委是非法主委，促進轉型正義條例第八條規定：「促轉會置委員九人，由行政院長提名經立法院同意後任命之。行政院長為提名時，應指定一人為主任委員，一人為副主任委員。」，在相關條文中並沒有規定推派代理主委的方式，因此目前代理主委楊翠不是合法的主委，楊翠不應該主導促轉會相關的政策。另外，我們根據促進轉型正義條例第五條的規定來看看台幣是不是威權的象徵，第五條明文規定：「為確立自由民主憲政秩序、否定威權統治之合法性及記取侵害人權事件之歷史教訓，出現於公共建築或場所之紀念、緬懷威權統治者之象徵，應予移除、改名，或以其他方式處置之。」，台幣並不是出現在公共建築或場所的威權象徵，所以促轉會不能違法認定台幣是威權象徵的一部分而要求改版。

另外，賴院長也對外表示，張天欽事件重傷了政府的公信力，促轉會的公信力已經蕩然無存，所以本席要求必須全面改組以後才能夠進一步推動促轉會的相關工作。我們支持促轉會推動相關的轉型正義來促進社會的和諧，但是不支持促轉會推動台幣改版等勞民傷財又沒有實際意義的政策，我們在此呼籲蔡政府不要把心力用在搞政治上面，大家朝野一起來拼經濟，謝謝。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時3分）主席、各位同仁。今天是這個會期最後一次的院會，我想該做的事情還是應該要做，最近大家關心的就是立法委員選區變更的問題，依選罷法第三十七條規定，在今年12月31日以前關於選區的變更應該由本院來決定，如果在12月31日沒有完成的話，才是由行政院院長、立法院院長來協商解決。很多人都把這件事情搞混在一起，立法委員選區的劃分包括兩個部分，一個是席次的分配，一個是因為分配以後變化造成的選區劃分。我們昨天看到一個新聞說蘇嘉全院長跟行政院院長已經協商好了，就是關於高雄、屏東減少一席和新竹、台南增加一席這個部分，我想可能有人並不了解所謂選區劃分的問題，哪一個縣市應該增加或減少，選罷法第三十五條第三項規定得很清楚，名額的分配是依照第七屆立法委員為準，換句話說，在中選會送來的版本裡面已經非常清楚，依照第七屆的標準，本來就是高雄、屏東會少一席，台南、新竹會多一席，這是沒有什麼好協商的。中選會送來要我們處理的是什麼？因為這些縣市有的席次變多、有的變少、有的沒有變動席次但是選區需要調整，要由我們立法院來解決這個事情。所以我覺得昨天這件事情可能立法院和行政院兩院的院長有點越權，今天還是立法院的職權，12月31日還沒有到啊！所以國民黨負責任的希望我們利用今天這最後一天把它抽出逕付二讀，請我們的院長來進行朝野協商，因為我們立法院應該自己盡最後的一個力量來解決，我們要對選區變動做一個確認。今天如果實在沒有辦法解決，才在明年1月1日以後由立法院院長跟行政院院長去協商。你們昨天這樣子等於是僭越了我們立法院的權限，而且並沒有解決選區劃分，所以我覺得昨天的協商既是黑箱也是越權，實際上也沒有解決問題。

主席：跟吳委員報告，昨天我們沒有談選區劃分的事情，所以並沒有所僭越權責的問題，昨天只是尊重中選會對名額的分配，我們昨天沒有談選區的劃分，我們都知道我們的權責是在1月份而不是在現在，所以昨天都沒有談，在此跟大家報告。

請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時7分）主席、各位同仁。12月24日台大即將創下最長時間沒有校長的金氏世界紀錄之前，教育部葉俊榮部長最後終於一肩扛起十字架，勉予同意管中閔先生擔任台大校長。然後就在外界以為這齣演了將近1年的卡管大戲總算落幕的時候，綠營人士卻驚訝、憤怒、暴跳如雷，由此可見，自始至終想要卡管的很顯然並不是教育部而是民進黨全黨上下，民進黨不僅將台灣最高學府的大學校長職務當做政治籌碼，更對肩負全台灣教育工作之重責大任的教育部長呼來喚去，將教授們的尊嚴踐踏在地，本席身為台大的校友，我實在是深感遺憾。一個大學校長的任命案，教育部破天荒的認為自己有權干預已經令人匪夷所思，但民進黨顯然對此並不滿意，不僅總統要干預，閣揆要插一腳，立法院黨團要過問，各部會還要協同獻策，就連即將離職的行政院秘書長都能對此震怒究責。這種種事實已經證明了卡管根本就是赤裸裸的政治鬥爭及行政圍剿，對於民進黨來說，黨意可以凌駕民意，只要非我族類，休想順利擔當任何職務。回顧卡管上演至今，教育部已經卡掉了潘文忠、吳茂昆和葉俊榮三個部長，而蔡英文政府至今對於卡管的法理依據卻說得不清不楚，僅以遴選程序有瑕疵一筆帶過。更諷刺的就是，不管是大學自主也好、政治退出校園也罷，這些理念全都是當年民進黨帶頭喊出來的，如今台大一路拒不退讓，主流輿論也普遍認為卡管明顯不當，正好證明了民進黨當初宣揚的價值早已深入人心，葉俊榮的選擇跟堅持正是對綠營價值觀的踐履，如果府院黨還要怪罪葉俊榮，甚至要圍剿葉俊榮，不就是向全台灣人民展示了民進黨的墮落，不惜與自己的價值觀為敵嗎？

這篇中國時報的社論還談及，無論如何，我們還是要給葉俊榮按個讚，相對於當事人管中閔的沉默與消極避戰，勇於任事的葉俊榮在這個短暫的任期中，已留下漂亮的身影，也在未來的台灣教育史冊中，留下了正面的紀錄。我們非常同意葉俊榮的呼籲：「千萬不要拿教育當戰場」，教育是百年大計，千萬不要拿教育當戰場！

主席：謝謝孔委員。下一位請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時10分）主席、各位同仁。剛才院長在回覆時說選區劃分一事昨天沒有談，本席在此要提醒院長，這次選區劃分對整個南台灣未來的發展有極大的影響，我們希望院長下次再談的時候，不能夠只尊重中選會，必須兼顧到高雄、屏東，不能夠雙重嚴懲，而且這樣根本就不是票票等值，這部分請院長幫忙。

再來是本週三爆發越南團有史以來來台最大脫團事件，這個脫團事件已經登上英國廣播公司（BBC）的新聞版面，根本就是另類的台灣之恥！讓我國在國際社會貽笑大方。而且根據觀光局指出，2016年申請東南亞優質團簽證便捷措施，也就是依所謂的觀宏專案入境的旅客當中，2016年脫團落跑的人數是29人，2017年則有33人，但今年居然高達352人，是去年的十倍多！尤其此次很明顯是預謀式集體脫逃，甚至連越南籍領隊都是假的。請問蔡政府，面對這樣急就章開放簽證的政策，到底未來我們的政策在哪裡？

民進黨新南向政策破功，卻把整個責任推到旅行社身上，要求旅行社業者必須負責脫逃旅客的遣返機票費用，目前一張台灣到越南單程機票大約新台幣5,000元至8,000元，加上還要付給餐廳及旅館的訂金，旅行社必須損失上百萬元。

本席要問的是，政府的錯誤政策為何要人民買單？應該深切檢討目前這個政策究竟要如何走下去。本席在此呼籲蔡政府，不要抱著想拉旅遊業者當墊背的心態，儘速全面檢討東南亞簽證政策，終止因政策躁進而層出不窮的旅客管理亂象，更不能把責任推給無辜受害的旅行業者，讓重傷的台灣觀光業更加雪上加霜！

其實說穿了，最重要的就是我們如何在兩岸政策當中再重新檢討，同時讓我們的旅行業界以及觀光業界能夠真的看到曙光，謝謝大家！

主席：謝謝黃委員。下一位請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時14分）主席、各位同仁。本席今天要講的題目是「勞動部淪為資動部，還給勞工服務費」。昨天衛環委員會審查有關服務費、清潔費納入薪資這個法案，本席在此要嚴重譴責勞動部，不應淪為資動部，尤其是勞動部的條件司司長，其所有言論居然都跟資方大老闆一樣。

依據行政院勞委會83年7月9日（83）台勞動2字第43729號函釋，查勞動基準法第二條第三款規定，工資係勞工因工作而獲得之報酬，且係由雇主發給者。依此，勞工直接受自顧客之服務費（即所謂的小費），非屬工資範疇，但是如果雇主是以固定比率像國內通常是以10%向顧客收取服務費再分給勞工，就可以屬於工資的範疇。然而，目前國內很多KTV、餐廳均以10%向顧客收取服務費、清潔費，但是大部分的商家都沒有把這筆錢發給服務人員。

台北市政府消保官楊麗萍曾公開指出，沒有任何法律規範說10%服務費一定要分配給商家或是服務生，10%服務費要如何分配端看勞雇契約雙方約定，和消費者並沒有直接的關係。但目前消費者卻無法拒絕給商家要求的10%服務費，除非一開始就不進入這家餐廳，也就是說，目前我們的機制是無法鼓勵服務人員精進服務技巧與服務精神。

昨天委員會的答詢中，不僅是民進黨楊曜委員，其實民進黨衛環委員會的同仁也都提出修正動議，顯示朝野兩黨委員都支持這個修法方向，而且在場的行政院消保處、經濟部、財政部等官員、專家都願意就實際執行辦法進行研商；但是，身為全國勞工的大家長、勞動部的許部長，卻未能站在勞工的立場爭取權益，反而是替資方想方設法規避責任，讓人相當遺憾。

因此，為改善現行商家要求消費者固定繳交服務費，但80萬服務業勞工分文未取、無從獎勵服務精神之變相漲價亂象，請各位同仁與社會各界支持，將服務費發還給勞工，共同爭取勞工應有的權益。以上，謝謝！

主席：謝謝陳委員。下一位請林委員奕華發言。

林委員奕華：（9時17分）主席、各位同仁。為了推廣新南向政策，政府針對東協10國與印度放寬多項簽證措施，但是只有馬來西亞、新加坡與柬埔寨3國提供台灣護照免簽，其他都是我國單方面讓利，泰國甚至一度還打算提高國人赴泰簽證費用，蔡政府彷彿是拿熱臉貼冷屁股。

近日爆發越南旅行團來台後大規模脫逃的事件，來台的團員共153人，入境後短短3天之內竟有152人脫逃失蹤，只剩1名領隊沒跑，引起社會一片譁然。這些旅客用觀光團的名義一起申請來台觀光，但疑似購買單程機票，顯然動機並不在觀光，明顯是蓄意逃逸，成了「假觀光真偷渡」。從這個事件可以發現政府吸引東南亞國家觀光客來台的政策存有很大的漏洞，恐怕造成治安乃至於國安的問題，已經到了非痛切檢討不可的地步，政府應該加強觀宏計畫旅客的簽證管理與取締，否則外籍旅客來台集體脫逃事件將不會是個案。

另外為了配合新南向政策，教育部推動新南向產學合作，成立新南向國際產學專班，但卻遭發現教師專長與授課課程不符、學生翹課、逃跑、假求學真打工等情況，甚至這兩天還發現學校疑似與廠商聯手剝削外籍學生，淪為工廠黑工或廉價勞工的情事。新南向招生或許政府立意良善，但政府缺乏監督與配套，導致違法亂象叢生，為新南向再添一筆難堪紀錄。

各界對新南向政策早有諸多檢討，呼籲蔡政府，不要只是為了想要美化外國旅客來台觀光的數字，來掩蓋兩岸政策失敗，造成陸客來臺人數減少的事實，應誠實、務實地檢討新南向的種種問題，從而調整觀光政策及其他拚經濟的作為，讓臺灣民眾能真正受到實益。

另外，教育部也應該要嚴格把關新南向的國際專班，臺灣教育向來有一定的品質，不要讓教育變成外國學生來到臺灣印象不好的狀況，來到臺灣沒有辦法真正受到好的教育、好的學習，導致對臺灣留下不好的印象，所以本席在這邊拜託政府，對新南向各方面都應該要有深切的檢討，並提出相對的對策。

主席：登記發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。