主席：在進行總質詢之前，先做以下兩項宣告：一、施政方針及施政報告之質詢以即問即答方式進行，每位委員詢答時間為30分鐘，如以兩議題進行質詢，每一議題為15分鐘；採用聯合質詢時，依其人數合併計算詢答時間，但不得超過3人。二、依登記次序輪到質詢之委員如不在場，以放棄質詢論；採用聯合質詢時，其中質詢委員如不在場，亦以放棄質詢論，詢答時間不予併入。

報告院會，行政院來函，促進轉型正義委員會楊代理主任委員翠，本日因公請假。

主席：現在開始進行質詢，請管委員碧玲質詢，詢答時間為15分鐘。

管委員碧玲：（10時36分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長，我們來看一張照片，當時的意氣風發，但那是一個風起雲湧的時代。您記不記得這是哪一年？這是1979年，今年是2019年，40週年！蘇院長從政，參與政治、參與臺灣的民主改造，40年後的今年，您再度擔任行政院院長，本席的心中是感謝與感動。院長，那天訴說您的心情，您說：「毋甘願。」因為您心有不甘，您不願意看到這40年來一手打造臺灣民主政治的民主進步黨，在這次選舉的時候遭遇這樣的結果，所以您認為您應該要來承擔。事實上蘇院長承擔了兩件大事，一個是承擔新北市市長的選舉，另一個是承擔行政院院長的責任，在一年的時間要力挽狂瀾，蘇院長有沒有信心？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（10時37分）主席、各位委員。我對臺灣有信心，對人民有信心。這一路走來，如果不是人民的支持，臺灣民主的大門打不開，雖然很多先驅者受苦受難，但風起雲湧、臺灣民氣、民力讓我們今天走到這裡，我們要把握全面執政的此時此刻，民進黨有更大的責任要回應民意，而且要如何做出成績才能夠讓臺灣繼續走下去。

管委員碧玲：本席今天回顧歷史，因為從歷史裡面可以找到初衷。院長，您參與政治的初衷，其實從這張照片來看就很清楚，那是什麼？那是勇氣與責任，更是對美好國家的理想，所以當我們回顧到40年前您的自己，找到這個初衷，我們再來展望未來，未來的這一年，您已經踏上了第一步，才不過這幾天。蘇院長，我不認同剛剛我們的反對黨說您是「神隱內閣」，我很不服氣！我們來看一下，非洲豬瘟連日本都淪陷了，我們到現在仍滴水不漏。蘇院長，您才上任不久，就在1月27日宣告每年要撥補200億元給勞保基金，政府負最終責任要保障勞保基金，絕對不會讓它破產。此外，您要求法務部修改酒駕的規定，酒測值改以0.75毫克為門檻，若超標開車視同殺人，今天他們也這樣要求，事實上蘇院長您早就做了，您的行動是「衝衝衝」，沒有話說。我們也看到蘇院長，您到第一線突襲，不僅放寬50萬元以下的交易查核，平息了反洗錢的民怨；您也以中央帶頭加薪，針對月薪低於3萬元的臨時及派遣、約僱人員予以調薪，人事長最近才宣布行政院各部會今年的派遣勞工將減五成；內政部部長亦宣布東沙群島於4、5月將開放登島旅遊。最近銓敘部的個案雖然非屬行政院職權，但是蘇院長之怒，一夜之間就給予最高撫卹，也在一夜之間開會完成，這就是劍及履及。院長，我們有信心，你的責任在身上，但是回到初衷，看到你當年的勇氣及熱情至今不減，有這樣的初衷在我們的血液之中流動，這一年的力挽狂瀾，院長加油，無論如何，我們要做到，好不好？

蘇院長貞昌：好！

管委員碧玲：可是院長，我們再來看看2018年的選舉，沒有錯，我們選得不好，當我們選得不好的時候，有很多的事情，我們想要改革，但是理想跟現實之間的對話沒有完成，所以當我們修法通過以後，執法的配套帶來很多的民怨，這些民怨直接或間接都影響到我們選舉的成敗，院長，檢討完成了沒有？盤點進行到什麼程度？四大法案如空污法所帶來的老車問題、機車產業發展問題及種種民怨；勞動基準法在執行遇有扞格不入時，需要配套的問題，農民在採收的時候和漁船在海上捕魚時，遇到一例一休的困難，類似這些民怨，比比皆是，我們盤點好了沒有？我們的遠洋漁業還未脫離黃牌，但是動輒百萬與數百萬的罰款，讓我們的漁業遇到這麼大的難題，我們盤點好了沒有？民法修正的爭議，到今天同婚法案快要送進來，我們準備好了沒有？院長，什麼時候可以給我們好消息，讓人民有院長您所宣示的安居樂業，清正簡明的未來，我們很快會有答案嗎？

蘇院長貞昌：會，謝謝管委員剛才的指教，其中提到幾點，包括老車問題，我方才也有點到，機車也是同樣的情況，另外一例一休與遠洋漁船等問題，我們都已經點出窒礙難行之處及應該合理改進的地方，至於應該修法或是提出各種的法案到貴院，我們也將在期限內提出。經過兩年多的民意檢驗後，我們確實應該謙卑檢討，勇敢面對，誠實做到，所以這方面我們都會盡力來做。

管委員碧玲：院長，有沒有可能3月、4月之間，或到4月底之前，所有的檢討及配套調整完成之後，我們對外應該要調整的就調整，應該要盤點就盤點完成，4月是不是一個可能的時間點？

蘇院長貞昌：我們看到有些事情在我上任的第一天就改進，如非洲豬瘟事件，第一天就改為全面檢查，第三天就到銀行宣布，領錢已經不再像從前的做法，所以不一定要到三月或四月，只要看到問題就即刻解決，希望在第一時間就能改進，但各方面還是會有不斷的問題，所以……

管委員碧玲：我們總是要有一個完成的時間，本席希望針對所有的民怨，都能做完盤點，應有的配套與調整都能夠在四月底前完成，好不好？朝這目標來努力，好不好？

蘇院長貞昌：有些不一定會拖到四月底，有些可能要時間，要怎麼處理，我們會再提出來，也希望大院支持。

管委員碧玲：陳明通主任委員，昨天你們被罵得很慘，你們真的要把特定政務人員至中國大陸的出境管制期間由3年延長至15年嗎？

陳主任委員明通：其實這個修法是在我上任之前就提出的。

管委員碧玲：這個我們知道。

陳主任委員明通：最主要是針對一些退將至大陸參加他們的慶典，這個有礙國家的尊嚴。

管委員碧玲：除了有礙觀瞻以外，也影響國際社會對臺灣兩岸關係的判斷。

陳主任委員明通：所以當初有很多委員提案，其實這是一個行為的管制，並不是身分管制。

管委員碧玲：所以不是出境年限的管制，對不對？現在所有的誤解，包括國民黨的委員在罵我們時，都說我們要把3年的出境管制改為15年的出境管制。

陳主任委員明通：沒有。

管委員碧玲：這完全是誤解。

陳主任委員明通：謝謝委員讓我們有澄清的機會。

管委員碧玲：我不知道他們是刻意的誤解，還是真正的誤解，無論如何，這都是一個惡意的抹黑。這是行為的管制，所謂15年是指參加政治或主權意涵相關的某些政治活動，15年內不要參加，但是出境管制還是維持3年，並沒有延長，對不對？

陳主任委員明通：沒有，至少兩岸條例的修法在這方面沒有延長。

管委員碧玲：所以本席反對剛才反對黨的訴求，他說我們的聲量太大，我們是網紅治國，主委，我倒覺得我們的聲量太小，這件事情被誤解，被罵成這個樣子，媒體登出來的全部都是誤解，這樣抹黑我們的時候，我們的聲量就要更大，好不好？

陳主任委員明通：我在此大聲說，這是一個針對有礙國家尊嚴行為的管制，不是身分的管制，原來管制身分的3年，並沒有受到影響。

管委員碧玲：所以有影響到馬英九前總統和吳敦義前副總統到中國的年限管制嗎？完全沒有影響，對不對？

陳主任委員明通：沒有，請他們放心。

管委員碧玲：現在請看這張照片，我心裡其實毛毛的。目前國民黨準備要爭取總統候選人身分的三位大老，包括王金平前院長、朱立倫前市長及吳敦義前副總統，他們都在談一個問題，就是要簽兩岸和平協議，最下猛藥的是吳敦義前副總統，他說執政後就要簽，意思是如果國民黨重回執政，那麼從現在算起，大概5年內兩岸最終局的安排就要確定了，把時間逼得這麼急，把兩岸和平協議搬上檯面，主委，我看了心裡是毛毛的，這件事情到底是要急還是要緩？這總是我們的最高戰略吧！主委，你認為是要急還是要緩？

陳主任委員明通：我想我們必須很清楚的認知到，元月2日中共國家主席習近平在「告台灣同胞書」發表40週年紀念會提到一國兩制臺灣方案的探討，這表示他推動統一的進程已經開始發動了，還要推動民主協商。

管委員碧玲：修憲之後拿出習五條，然後這裡在呼應我們趕快來簽和平協議，這是不對的。

陳主任委員明通：所以我必須說全國老百姓應該……

管委員碧玲：因為時間有限，我要讓你看，吳敦義前副總統說要怎麼簽？他的方法都找到了，他說要用兩岸人民關係條例的規定，其規定只有政府委託像海基會這樣的機構去簽才算數，而兩岸人民關係條例第四條、第四之二條、第五條及第七十九之一條，這幾條都規範到兩案協議相關部分，其中最重要的是第五條，吳副總統說要依照兩岸人民關係條例的程序簽和平協議，其實就是根據兩岸人民關係條例第五條的程序，即由政府委託海基會去簽署，簽回來之後，30天內報行政院核定，送立法院備查，而這個程序甚至可以用秘密的程序為之，主委，這行得通嗎？涉及國家主權相關的和平協議，2,300萬人生命、自由、財產是否能夠獲得保障的兩岸和平協議，竟然要用海基會去簽、行政院核定、立法院備查的程序來簽，吳敦義前副總統要用這樣的方式來簽兩岸和平協議，然後告訴我們如果他重返執政就要去簽，主委，你怎麼因應這種局勢？三位可能的候選人都主張要簽，朱立倫是由他的岳父開口，他沒有絕對的否認，三位都提到的東西，而目前要用的程序，就是唯一的兩岸人民關係條例第五條這種簡便的程序。

陳主任委員明通：跟委員報告，其實總統在元旦的講話裡面已經特別注意到這一方面的事情，而且指示由國安單位，當然包括陸委會要去研議一個強烈的人民授權及民主監督機制……

管委員碧玲：本席準備了一個方案。既然要用兩岸人民關係條例第五條的程序去簽，那麼我們就來修第五條。目前本席針對第五條所準備的方案如下：第一，要簽之前的計畫要由國會進行事前審查和授權，必須有三分之二的立法委員同意才可以去簽；第二，簽回來的東西國會要有委員四分之三出席、四分之三同意才可以；第三階段是要經由公民複決，有選舉人總額的半數通過才算數，尤其是其中如果涉及領土，要透過憲法程序才算完成。至少、至少要這樣吧！我不知道國安單位會怎麼樣去研議，但是至少本席想到的要去簽兩岸和平協議的話就是這樣嘛！主委認為這個修法需不需要啟動？

陳主任委員明通：謝謝委員，我們會在一個適當的時刻啟動這個修法。事實上今天民主經濟聯盟也提出相關的條約締結法的修改……

管委員碧玲：時間有限，本席這樣看，第一是修法以防萬一，第二是我不修而贏得政權，來防止這種事情發生。兩件事情我們擔在肩上、是這麼重大的責任。好不好？

陳主任委員明通：是的。謝謝委員。

主席：請周陳委員秀霞質詢，詢答時間為30分鐘。

周陳委員秀霞：（10時52分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。首先恭喜蘇院長，你的能力獲得肯定，再度榮任閣揆。的確，在你95年、96年擔任閣揆一年多的時間內，臺灣的經濟成長率分別有5.62%和6.52%，對照這3年來臺灣的經濟成長，可以看出院長的表現格外亮眼。

德國IFO經濟研究院調查顯示，臺灣的經濟從去年下半年開始轉壞；台經院的景氣中心也說，今年臺灣的經濟發展面臨嚴峻的挑戰；蔡總統出席臺商春節聯誼的時候更說，臺灣今年將會面臨很多的經濟挑戰；前天主計總處也二度下修今年的經濟成長率為2.27%。其實景氣好不好，民眾和店家是最有感的。依據院長的經驗，你怎麼看待我們臺灣今年的景氣？要如何把這個經濟景氣提振起來，讓民眾有感？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（10時54分）主席、各位委員。謝謝委員指教，過去我擔任院長時的成績是基於國人同胞和行政團隊共同努力，及立法院給我們很多指教、支持，非常感謝。現今的經濟情勢受到國際經濟情勢的衝擊，尤其中美貿易衝突正在持續，確實有令人擔心的地方，也會有受影響的事項，不過無論情勢怎樣變化，我剛才報告時在拚經濟的段落就特別講到，除了產業轉型、「五加二」、各方面持續努力，我們一定會就怎麼樣擴大投資、改善各方經濟情況，政府、民間、各方都能夠持續努力。有些時候有壞也有好，譬如在中美貿易衝突的情形下，中國的臺商很想換地方，而臺灣有相當大的環境誘因，我們也在這方面做努力。很多事項經濟部都在做很多這方面的努力，相信對提振經濟景氣都有非常大的助益。具體事項可以請部長跟委員報告。

沈部長榮津：我來跟委員補充一下……

周陳委員秀霞：具體事項不用講太多，因為時間很有限。

沈部長榮津：好。很簡單，第一就是中美貿易摩擦之後，這些臺商想要回來，所以國發會擬了一個歡迎臺商回臺投資的優惠方案，針對這件事情，我已經分別拜訪大型廠商，他們現在都想回來，尤其是資通訊業者，這一波他們都很直接。廣達林百里現在要投資80億元，他說如果能再提供土地還可以繼續擴充，而且往高階的資通訊設備發展，比如說伺服器（server）、storage、整個data center（資料中心）等等，這些產業都要回來，而且這是高階的部分。政府的功能就是解決他們回來所需的土地、人力、人才、水和電，這些方面我們都有隨時和他們保持聯絡。

周陳委員秀霞：部長講的沒有錯，其實影響臺灣經濟最主要的三個因素就是，第一，臺灣第一大的出口市場，也就是大陸的經濟走向，其次是全球最大的的經濟體，也就是美國的經濟發展，還有一個最重要的因素，就是我們臺灣自身的經濟政策和改革，這是最重要的。政府為了減少依賴大陸市場，所以推動了新南向政策，請問院長認為這個新南向政策對臺灣經濟的貢獻有沒有達到預期的成效？

蘇院長貞昌：新南向政策推動以來成效卓著，這也合乎經濟上的道理─不要把所有的雞蛋放在同一個籃子裡。尤其當年有些企業到中國投資是因為他們土地便宜、勞動條件比較好，以及污染要求比較低，現在這些都已經過去了。現在我們看到整個新南向政策之下有非常多成績出來，具體方面也可以請部長來跟委員報告。

周陳委員秀霞：你認為成效卓著？

蘇院長貞昌：有！

周陳委員秀霞：那就好。

沈部長榮津：有啦！我來跟委員報告……

周陳委員秀霞：我們繼續往下看……

沈部長榮津：尤其是現在我們透過和新南向國家合作的機會，在泰國、越南、菲律賓、印度、印尼都有非常具體的成績，比如說我們已經和菲律賓簽署投資保障協定……

周陳委員秀霞：這都不用再講了，如果能夠更好……

沈部長榮津：簽署投資保障協定之後，紡織業者和腳踏車業者都在那裡，形成一個產業聚落。

周陳委員秀霞：如果能夠更好，也是我們大家的期待。

蘇院長貞昌：能簽署相關協定是很好的事情，所以我們正在努力。正因為我們有這樣的政策，所以能和他們簽署這樣的協定，這是非常大的突破和進步。

周陳委員秀霞：接下來，離岸風電的躉購費率原本要從5.8元降到5.1元，後來又從預定的5.1元調升到5.5元，是什麼樣的原因造成這樣的轉折？難道是會吵的小孩就有糖吃嗎？

沈部長榮津：不是這樣啦！我跟委員報告，世界各國發展離岸風電都是按照兩個程序，第一是剛開始的時候因為在海中興建電廠，碼頭等基礎設施的風險比較大，所以價錢要合理，電價比較高，稱為躉購電價……

周陳委員秀霞：好，那麼從5.1元調升到5.5元……

沈部長榮津：我們的躉購電價和世界各國都差不多，英國是5.7元、德國是5.1元、我們是5.8元、日本甚至是9.8元，所以我們和國際行情都一樣。

周陳委員秀霞：那麼原本是要調降到5.1元，後來又調到5.5元，這樣我們一年要多支出多少錢？

沈部長榮津：我剛剛先跟委員報告國際行情，我們都是照這樣走，而且外國是歷經18年或13年，才進入競價2.5元的階段，我們是6年……

周陳委員秀霞：好了，你不必講詳細的情況……

沈部長榮津：6年後、也就是2025年，我們就能夠享受2.2元的電價……

周陳委員秀霞：你告訴本席，一年會增加多少？

沈部長榮津：現在你擔心為什麼價格會這樣訂，對於這個價格，我們是尊重躉購電價費率委員會的審查，委員會審查的時候，最開始這個價格……

周陳委員秀霞：好了，這個過程不要再講了，你告訴本席……

沈部長榮津：外商有一些國情跟我們不一樣……

周陳委員秀霞：部長，你不必再講了，你只要告訴我一年會增加多少支出？

沈部長榮津：我跟大家報告，價格從每度5.8元降到5.5元，從馬政府時代到蔡政府時代，這回是降價幅度最大的，所以這是節省公帑，現在大家都……

周陳委員秀霞：我們最怕的就是你一年的支出……

沈部長榮津：我跟委員報告一下，現在大家都拿5.5元跟2.5元做比較，事實上一個是競價，跟躉購電價不同，兩個不能相比……

周陳委員秀霞：我現在沒有在比較，只是想了解你們一年多支出了多少？你看，這個合約一簽就是20年，會不會造成掏空國庫的問題？

沈部長榮津：我在這裡跟委員報告，要有合理的成本觀念，外商才願意把資金及技術拿來；如果價格不合理，人家就不願意來投資，所以整件事情根本不會發生。現在綠電很重要，我們在外銷的時候，綠色供應鏈會問我們外銷的廠商在生產的過程中有沒有使用綠電，所以我們廠商使用的綠電要占一定的比例、兩成，不然以後會影響外銷，所以這個價格是合理的。

周陳委員秀霞：我要問的重點，你都沒有回答我。我是問你這樣一年會多支出多少，你一直在講……

沈部長榮津：這不是多支出多少的問題，因為我們要發展離岸風電，就要付出合理的價格，現在電價從5.8元降到5.5元，這是節省公帑，沒有浪費。

周陳委員秀霞：好啦！價格當然要合理，但是你對於重點都不答，我也不再追問了，以後我們在委員會再慢慢討論。

沈部長榮津：好。

周陳委員秀霞：去年以核養綠及火力發電年減1%這兩個公投案都過關了，但是經濟部卻不予理會，仍然決定核一要如期除役、核二及核三不延役、核四不重啟，這就形同2025年自然廢核了，對於已經通過的公投案，可以這樣不尊重全民的……

沈部長榮津：我跟委員報告一下，目前委員所講的公投案，也就是廢除電業法2025年的非核期程，我們有處理……

周陳委員秀霞：我現在要講的就是我們為什麼要公投？就是要尊重全民的決定，是不是？

沈部長榮津：我跟委員報告，我們有處理。針對把那個期程廢掉的案子，我們有處理，但是現在大家聽到核能已經有基礎了，為什麼不使用？其實不是我們不用，而是沒辦法用。我跟委員報告，第一，核一……

周陳委員秀霞：沒有，現在大家所質疑的就是公投已經過了，為什麼不尊重全民的決定？問題在這裡啦！不然公投的意義在哪裡？

沈部長榮津：不是，現在的問題在於，如果要使用核能，地方有沒有辦法接受？第一，現在核二廠爐心裡面的燃料棒拿不出來，因為燃料池已經滿了，但是對於新建的乾式貯存設施，新北市政府又不核准，導致無法啟用，所以舊的燃料棒無法移出，新的燃料棒也無法進去，也就不能發電。所以不是我們不做，而是被地方綁住了，這是困難所在。

周陳委員秀霞：在這裡我們不能夠很詳細地做一個論述……

沈部長榮津：現在對於核三，屏東縣政府也表示地方鄉親不接受延役。

周陳委員秀霞：好，我再請問部長，日前經濟部表示2021年臺灣會面臨缺電的危機，此話一出，讓工商企業界對於缺電危機及未來電價可能喊漲的問題有多煩惱，你知道嗎？

沈部長榮津：我跟委員報告，第一，公投通過火力發電年減1%的要求，依公投法的規定有2年的期限，以2年來講，透過我們的努力是可以克服的，但是從第3年起，如果還要維持年減1%，因為火力發電（含燃煤及天然氣發電）的占比達86%，在年減1%的情況下，第1年的火力發電量會減少23億度，第2年會減少46億度，第3年會減少96億度，雖然有基礎存在，但是因為法規的規定，結果會造成限制發電。也就是說，雖然已經有設備，並不是我們不發電，而是被法規綁死了，但是過了2年，法規不再約束了，我們會做好穩定供電的工作，這個沒有問題，請大家放心。

周陳委員秀霞：好，我也肯定部長的誠意及能力，你很認真，我們都看得到。

沈部長榮津：我會努力打拚，你們要支持我。

周陳委員秀霞：我只是希望民眾的疑慮，像是大家所質疑的就是公投已經過關了，為什麼不尊重全民的決定？這是大家的質疑。

沈部長榮津：現在的問題是我們也想推動核能，但是地方不同意，我們也沒辦法，不是我們不做，而是沒辦法做，這要讓大家知道。

周陳委員秀霞：好，接下來我想問一下中油的事情。中油油銷事業部在台15線53.5K的土壤及地下水污染整治工作，到現在已經進行10年了，還是沒有辦法整治完成，真的浪費了很多、很多公帑，這裡面到底是什麼原因呢？究竟是規劃失當、檢測不實、合約設計不當，還是人謀不臧？

沈部長榮津：跟委員報告，當地是因為中油的油管被人家挖破而造成污染，被桃園市政府列為整治的區域，所以中油就啟動一個計畫。這個計畫已經充分在進行了，但是成效不佳，現在……

周陳委員秀霞：針對今年1月17日的整治緊急應變計畫，中油私下只找了1家曾經整治失敗的廠商來議價的問題，本席要求應該要調查是否符合採購法的規範，以及是否有不當情事的發生，請部長於會後再提供相關資料給本席。

沈部長榮津：好。我跟委員報告，中油是國營事業，要依法辦理……

周陳委員秀霞：不必了，會後你再提供相關資料給本席參考並來說明，我們會後再談。

沈部長榮津：好。

周陳委員秀霞：此外，針對兩岸關係的問題，蔡總統在元旦發表新年談話裡面提出了4個必須、3道防護網；同時，在出席臺商春節聯誼的時候，更強調我們從來不反對兩岸交流，兩岸的爭議應該坐下來談，共同化解爭議、分歧，這也是總統一向的信念。可是這兩年多來，兩岸是零互動的，大家都看得到。既然兩岸零互動，要如何化解爭議及分歧？

蘇院長貞昌：我跟委員報告，其實在兩岸之間，臺灣是充滿著善意，我們一直希望大家在對等、尊重、互惠互利的情形下好好互動；但您看到的是，中國的領導人毫不客氣，直接講明九二共識就是一個中國、就是一國兩制，還要提一國兩制臺灣方案。這不是臺灣不互動，而是中國要併吞臺灣、侵略臺灣。守護臺灣主權是臺灣人民一致的要求，我們希望中國還是要善意對待，不要只是一心想要併吞臺灣，這是最違反臺灣民意及臺灣利益的。作為政府，絕對要守護主權；作為政府，對於兩岸要互動，從不反對。我們看到蔡總統提出4個必須、3道防護網後，受到民意高度肯定，所以我希望有關人士，特別是政治人物、公眾人物的言行，還是要以臺灣利益為最優先，謝謝。

周陳委員秀霞：我要請問院長，我們總統始終表示不接受九二共識，也堅決反對一國兩制，請問院長，你要提出什麼樣的新論述作為兩岸交流的基礎？你一定要有一個新論述，要不然兩岸交流基礎在哪裡？

蘇院長貞昌：我覺得我們與中國交流幾十年了，如何論述都沒有用，不管我們提出任何論述，只要跟他說我們同意一個中國，都不必論述，他最高興，但我們能夠這樣嗎？我們絕不容許。而他已經講明了，他現在已經是一國兩制、臺灣方案啟動了，而且還要啟動所謂跟各界和平協商，那就是當年中國內戰的時候中國的那種統一戰線來了。今天我們肩負2,300萬人的責任在身，我相信全體國人一定想過著民主的生活，今天大家能夠在臺灣如此安全、努力，絕不容就在我們這一代被中國併吞過去。而且你看看，無論中國再怎麼有錢、再怎麼繁榮起來，再大的商業人士，僅僅一天就可以不見；再漂亮的電影明星，隨時說關就關，也不知道關在什麼地方。所以不要認為他們有錢、很繁榮，不要因為想賺錢而忘了主權！今天我們守護台灣主權絕不讓步！我們可以善意互動，我們也充滿善意，但希望中國尊重臺灣的善意，也希望中國不要害怕民主！今天中國的樣子，就如同當年我初踏入政壇時的國民黨一樣，也是一黨獨大，用戒嚴控制著臺灣，但今天已經整個打開了，好不容易走到這裡……

周陳委員秀霞：對此，就有賴院長發揮高度智慧，以新論述來做為兩岸交流基礎，因為必須具備高度智慧方得想出方案，不過這件事不能急，沒錯……

蘇院長貞昌：對，不能急。

周陳委員秀霞：本席在此建議，是否尊重1992年兩岸由海基會、海協會函電往來所達成的這一段由雙方同意的歷史文字？我把內容念給院長聽：關於一個中國意涵，雙方同意各自以口頭方式表述，以此文字作為基礎，如此兩岸關係才不會繼續惡化下去？而兩岸也才有和平發展的基礎？

蘇院長貞昌：若可以各自表述，那麼為何國民黨的大小官員到對岸時一句話都不敢說？

周陳委員秀霞：不管能不能，我們還是要努力。

蘇院長貞昌：若可以說的話就公開講，但不要像習近平在過年前所說的，九二共識就是一國兩制，這樣就變成他的了！

周陳委員秀霞：所以我們當然不承認！但我們還是要努力！不管有多困難，我們還是要努力！

蘇院長貞昌：當然，我們努力守護主權，努力表達善意，但希望中國作為一個大國要有信心，不要對著這麼小的臺灣2,300萬人，整天想著臺灣這塊土地！要想想臺灣這2,300萬人已經習慣民主自由生活的人民，這才是民主！

周陳委員秀霞：國際海洋法法庭在105年7月時裁定太平島是礁非島，導致臺灣坐失200海里專屬經濟海域，我想院長應該知道該項裁定才是。該項裁決最主要係根據國際海洋法公約第一百二十一條規定，認定太平島不能維持人類居住或其本身的經濟生活。海洋資源對我們來說非常重要，但政府長期以來對東沙與太平島並無經營與開發，為了避免是礁非島裁定之困擾，也為了維護東沙群島200海里專屬經濟海域，本席要求政府思維務必清晰準確，並好好經營開發東沙群島，可以嗎？

吳部長釗燮：對於太平島的問題，我們於2016年7月19日召開高層會議後即鄭重宣示經營太平島的基本原則，包括尊重國際海洋法公約精神，大家必須坐下來針對不同部分進行協商，以共同解決問題，並共同開發。在此原則宣示後，我們做了非常多有關太平島的科學研究與和平用途等事宜，也有科學家到太平島研究，亦曾於太平島進行搜救演練。至於東沙問題，這部分沒有主權爭議，東沙島就是我們的！

周陳委員秀霞：接下來我要講的是長期以來我非常關心的農業與農民問題。針對國有林地補辦清理登記問題，在民國58年5月27日曾針對農民所種植的農作物辦理登記，當時面積為1萬2,872公頃，後來經過民國66年、78年及97年三次的補辦清理，但核准面積卻不到10%。為此，這三年來，本席多次要求行政院與農委會必須再次進行國有林地補辦清理登記，請問目前進度為何？

陳主任委員吉仲：去年10月、11月我們已經就此召開三次會議，也會儘快辦理。向委員報告，我們已經改變林業林地政策，並推動林相經濟。所謂林相經濟也就是在種植樹木時，於符合生態的前提下，可同時從事農業生產，例如養蜂，因為林地養蜂可以與自然生態相結合，所以我們開放了。再如於林地下種植咖啡，並讓咖啡擁有產銷履歷登記，這部分我們會加速辦理。其次，我們開始解編實際上不影響水土保持的保安林，例如台中市太平區全區種植枇杷，故我們與地方政府合作，讓實際在保安林地上從事農業生產但不影響水土保持的部分能儘快辦理解編，讓農民於耕作時能更有保障。

周陳委員秀霞：這攸關承租林地餬口為生的老弱農民權益與生計，故本席在此要為農民請命，希望院長與主委能苦民所苦，於4月底前核定辦理。像玉井種植很多芒果樹，但根據瞭解，林務局將收回玉井林地，並砍伐當中80公頃的芒果樹，果真如此，不僅損及農民生計，亦破壞水土保持，實在不是一個好計畫！若此事屬實，那麼我希望農委會能暫緩處理，俟清理要點與實施計畫核定，給農民一個可以申請合法的機會與管道，讓他們有飯可吃，有事可做！這些農民數十年來均在此地種植果樹，而當中一些果樹關乎造林樹種，如椪柑、楊桃及改良過的愛文等等，所以我希望主委能清楚地告訴我們，到底哪些可以？哪些不可以？若為造林樹種的話可否增加？以芒果樹為例，改良過的芒果樹與土芒果樹有何不同？據我所知，改良過的就不是造林樹種，但土芒果樹是，因此可否請主委告訴我其間有何不同？

陳主任委員吉仲：農委會處理林地的原則為，若非濫墾濫用則會比較有彈性，這是第一點。第二……

周陳委員秀霞：濫墾濫用和現在要清理的部分有關，如果要清理的話，那是不是應放寬？畢竟這幾十年來已經清理過三次，但清理時或礙於資訊不發達，以致很多民眾無從得知，也未前往登記。爰此，行政院與農委會必須快一點，並在4月前辦理好清理與清查工作，因為你們預計要收回玉井80公頃林地，不管是砍掉或收回，總之就是要收回80公頃！既然如此，就必須儘快清理完畢，好讓農民知道到底能否繼續種植，這畢竟是農民最關心的問題。請行政院與農委會加速辦理此事，好不好？

陳主任委員吉仲：好，沒問題，我們會對個案進行瞭解……

周陳委員秀霞：這不是個案，這是全國！

陳主任委員吉仲：我知道是全國性的清理，但就玉井80公頃林地問題而言，之所以不能以通案來辦理，就是因為林地所種植的樹種與果樹樣態均不同……

周陳委員秀霞：這是全國性的問題，不是個案！

陳主任委員吉仲：所謂清查係全國性的清查，但就委員所提個案部分，我們會對個案做瞭解。

周陳委員秀霞：以過去暫緩收回的案例來說，像台東就成立了釋迦專區，苗栗後龍則為西瓜專區。如果可以的話，我是希望玉井也能這樣做，如果可以就暫緩收回，而且我希望對於適合耕作的農地，因為玉井是芒果的故鄉，是不是也能成立芒果專區？

陳主任委員吉仲：事實上我們在推動時，就是有針對像我剛才提到的國有林，如果解編後，前提就是用專區方式生產來配合，例如剛才提到的枇杷就是採專區的方式，台東各地也都是這樣辦理的，所以對於玉井的部分，我們會去瞭解，如果確定不會影響水土保持時，當然就可以依照成立芒果專區的方式來執行。

周陳委員秀霞：好。因為時間真的很有限，本席的發言時間只剩下2分鐘了。

農金局翁副局長現在是以留職停薪的方式去接任北農的總經理，依照人員留停辦法，他的留職停薪應該是沒有違法的，但是因為他留職停薪，所以副局長這個職缺是不能補人的，農金局所管理的農漁會信用部高達三百多家，業務非常多，責任也很重大，少了一位副局長會不會影響其業務的推動？

陳主任委員吉仲：第一，翁總經理很專業，在整個公務人員留職停薪辦法裡面，完全符合人事規定，這是第一點說明。第二……

周陳委員秀霞：你告訴我會不會影響業務推動就好了。

陳主任委員吉仲：這個部分，我們會讓它變成是非主管的位子，農委會還有一些參事、技監，將來農金局的副局長會再補實一人，這是第二點說明。第三，未來組改通過時……

周陳委員秀霞：目前啦！因為總經理的任期還有2年，如果他這二年一直擔任北農總經理，那他原本職位的工作會不會影響農金局業務的推動？

陳主任委員吉仲：絕對不會，因為現在農金局……

周陳委員秀霞：如果不會，是不是代表農金局不需要設二位副局長？如果這樣，本席就要建議修改農金局的組織條例，一位副局長就好了，不需要二位副局長。

陳主任委員吉仲：未來農業部成立後，農金局會與輔導處合併變成農民輔導服務署，到時候就只有一位署長、二位副署長，這部分配合組改，在明年一月就會變成以這樣的方式來操作，這就是我們在短期內沒有將農金局副局長補實的原因。第二，我們現在會將他本來所占的主管位子調整為參事、技監，這樣就不會影響到副主管的位子。

周陳委員秀霞：其實本席還有很多問題尚未問完，最後本席要請教院長一個問題，行政院於1月31日針對雲嘉南區聯合服務中心派任二位副執行長，這二位都是院長派任的吧？

蘇院長貞昌：對。

周陳委員秀霞：請問這二位院長認識嗎？

蘇院長貞昌：認識。

周陳委員秀霞：其中有一位是姓王的，他的經歷你知道嗎？

蘇院長貞昌：知道。

周陳委員秀霞：知道？這位姓王的副執行長，曾經擔任過台南市議員的助理，不過這一次他競選台南市議員落選，甚至還涉及到賄選，而且據瞭解，他在大學時期還涉及到吸金、詐騙，你認為這樣的人合適嗎？

蘇院長貞昌：如果不合適的話，我會再來調動，由於當初在派任時只有看過相關的資料，認為他適合擔任這項職務，不過現在接到委員的質詢與指教後，我會進一步去做瞭解。

周陳委員秀霞：好，你去瞭解一下，因為他還涉及到賄選，去年10月份地檢署總共調了60、70位民眾，大動作進行偵辦，但是至今已經超過4個月了，仍然沒有下文，雷聲大雨點小，這部分請院長去瞭解一下。謝謝。

主席：請洪委員慈庸質詢，詢答時間為30分鐘。

洪委員慈庸：（11時24分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長，昨天華航罷工事件才剛圓滿落幕，而這個事件的確就像林部長所說的，替社會上了非常寶貴的一課，不管是勞權意識或是勞資協調部分。當然，在整個問題處理過程中，我們不會在問題處理的當下去追究誰要來負責任，但是這件事情的確造成了消費者、資方、勞方或政府的一些損失，我想要請問院長，在這件事情落幕後，院長認為誰應該對於這件事情負起最大的責任？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11時25分）主席、各位委員。有關華航機師罷工事件，是起於雙方對於相關問題有不同的意見，也就是勞資糾紛，所以我們在第一時間就已經有所掌握。對於這個問題，我們很期待能夠由相關部門去隨時掌握及關切。這個事件最後能夠平和落幕，我們很感謝在各方妥善表達意見後，理性、圓滿的來處理，我也特別感謝陳其邁副院長領我之命，率同交通部林部長、勞動部許部長隨時掌握情況，甚至是半夜進行談判時，很多公務員也都站在第一線，老實說他們非常辛苦。有人說我們神隱，其實官員在第一時間跳出來並不是最好的。對於這件事情的整個過程，我們都秉持著三個原則：第一，飛航安全;第二，勞動條件優化；第三，公司競爭力不能減少。這整個過程確實相當辛苦，二位部長及相關同仁盡心盡力，最後能夠圓滿落幕，包括鄭文燦市長都盡了非常大的力量，我非常肯定，感謝他們。

洪委員慈庸：院長現在的回應讓我覺得好像沒有人應該要對這件事情負責，但是我想要提醒院長的是，罷工這件事情不是必然要發生的事情，也不是我們事後再來檢討這件事情是不是當時有一些能力可以去阻止其發生以減少消費者的不便。前些日子朝野立委也有點名部分人員、高層，認為這次之所以最後會形成罷工，是因為全面與勞方採取焦土談判策略，最後不幸造成這樣的結果。我認為行政院有必要去檢討，因為你們畢竟是華航、資方的最大股東，當然，我也支持剛才院長所說的，你們沒有神隱，當然沒有神隱，因為在協商過程的直播中大家都可以看得到，但是我要問的是勞動部在做什麼？昨天的直播我也有看，許部長說勞動部一直都在，這件事情是勞資爭議，但很有趣的是，勞方卻指定了交通部，指定了資方的股東來做主持的工作，院長覺得這件事情荒不荒謬？

蘇院長貞昌：其實這件勞資糾紛的勞資雙方，資方、上級督管機關是交通部，勞方的勞動部一直都在，也一直盡心盡力，至於怎麼樣扮演好自己的角色，做到讓這件事情最快落幕及最小的傷害，以及剛才我提到的三個目標，都是我在在要求的，幸好最後有達成。當然，造成很多旅客在春節期間的不便，我們也覺得很遺憾，但如果因為這個事件而能夠知道有哪些地方還不夠好或是怎麼樣才能更好，事後我們一定會檢討。現在因為這個事件才剛剛落幕，還有很多事情需要進行後續的處理，對於這些要處理的事情，我們會要求相關人員一定要做到最好。林部長及許部長也會督率所有同仁去督管相關工作。

洪委員慈庸：當然誠如院長所說的，誰出來協調不是重點，重點是事情要趕快解決。我今天一早看到一則新聞報導提到，勞動部劉次長最後一天出現了，這件事情也很快就落幕了，為什麼第一天他不出現？

蘇院長貞昌：哪有這麼簡單！

洪委員慈庸：對，所以這很奇怪嘛！如果說最後一天勞動部劉次長出現後就能盡快讓這件事情落幕，為什麼勞動部一開始不請劉次長趕快出面來協調呢？這件事情就如同院長所說的，後續要加以檢討，因為未來還有可能發生，尤其是公部門的這些工會，我們不曉得未來還會發生什麼事情，但是我們希望能夠做好事前的溝通和協調，勞動部、交通部及各個單位部門之間要做好協調工作，不要跟勞方採取全面的焦土策略，因為這對任何人和任何單位都沒有好處，我特別在這邊提醒這件事情。

另外，在院長的書面資料裡面，施政方針有提到轉型正義，在年前發生了鄭部長被一位資深藝人打了一巴掌的事情，大家都非常氣憤，轉型正義這個議題又浮出檯面，大家又在討論這件事情。我們也意識到有很多台灣人，把轉型正義這件事情定位為去蔣化或是去中國化，他們是這麼樣簡單去解讀這件事情，請問院長是怎麼樣解讀轉型正義這件事？

蘇院長貞昌：我覺得作為一個人，如果你平常講話被人家冤枉，那是多讓人氣憤的事情啊！講話被冤枉都已經這麼令人生氣了，同樣的道理，如果一個人過去因為被冤枉或是受到政府暴力而被關進牢裡面，或是受到其他種種迫害，你想他本人、家屬及相關的人是多麼希望有一天能夠獲得正義。另外一方面，這些過往這麼多年的歷史事件，當國家社會到了開放自由民主之時，真的需要被好好的檢視，讓冤屈得到平反，讓正義獲得伸張，最後希望不再有相關的事情再發生，然後大家向前走，這是轉型正義最必須做到之處，同時留下相關的資料紀錄，以讓相關的事件得到正確的評價，對此我不但認為必要，而且我一直都為這個在做努力。但是，同樣在這個國家、這塊土地，並不是當我變成是有利的一方或是怎麼樣，就反過來想要就這部分來算什麼帳，並不是這樣，而是要呈現真正的真相，當年那個人或者那件事經過現在的檢視，在歷史定位上應該要有公正的評價，這不是要去做什麼去蔣化，或是去什麼化，不是這樣子，並不是那麼簡單，也不是只做那件事，而是整個社會要發掘真相、瞭解事實、回復正義、一起向前走，這才是真正的目的。

洪委員慈庸：院長這樣講，當然我們都很清楚，如果要講，就是國家過去可能做錯事了，我們要去平復這些冤屈，還給當事人清白或是真相。我們簡單一點來講，我們要去除過去黨國體制的威權，這是我們應該要做的，我們也非常支持，時代力量絕對支持這件事情。但是，過去一整年促轉會因為一些風波的影響，造成外界質疑促轉會的立場，接下來二二八又要到了，這是促轉條例通過的第二個二二八，也是院長再度回任行政院長的第一個二二八，院長在今年對於轉型正義這部分有沒有什麼具體的目標要達成？

蘇院長貞昌：看到委員所標示出來的去威權化，這是真的，沒有走過當年威權時代的人不會感覺，我們是真正走過那個時代，也正是幾代台灣人的犧牲、勇敢，才打開民主大門，今天大家再也沒有那種恐懼、害怕，再也沒有威權壓在我們頭上，這是多麼難得才走到今天。所以我要特別的說，今天好不容易去威權了，我們要好好守住，並且要健康向前走，不能再製造威權，因此我一直反對強凌弱、眾暴寡等等，至於未來要怎麼做，如何讓台灣向前走，我一直往這方面努力，每一件事件都是功課，過去還沒有做到的，我們努力一步一步走，未來我們就是要去威權、護民主、守主權，就是要這樣做。

洪委員慈庸：提到轉型正義，其實我一直非常期待行政院能夠重視另外一個議題，即軍中人權的轉型正義。我在上任之後就提出軍冤特別條例，不過到現在這部草案一直躺在立法院，因為行政部門有不同的意見和想法，所以這個案子都沒有進展。如同剛剛院長所說的，我們所要做的轉型正義，是我們要能夠理解那些受到冤屈和委屈的人的感受，我們要去平復這些事情，如果我們沒有給軍中那些過去在軍審受到冤屈的人一個再救濟或是再發覺真相的機會，其實我們的轉型正義就不完整，所以我真的很希望院長能夠在這邊承諾，這個案子能夠請羅秉成政委召開法案的跨部會協調跟研究，因為這可能需要法務部和國防部一起共同來推動，院長是不是能夠在此做一個承諾？

蘇院長貞昌：羅秉成政委學養俱豐，長期為人權努力，委員所講的相關事項以及應該怎麼樣去做，如果有需要政委出面，我會做指派。事實上，我當過兵，我在預官的時候還當過軍法官，我還當過辯護人，所以我真正清楚整個軍隊當年是怎麼樣，以及是怎麼走過來的，今天我看著軍隊、看著軍隊的領導人，其實各個的民主素養都非常高，整個軍隊體質和制度跟當年比，真不可同日而語。而大家也知道台灣的民主確實是從各方面加以努力，軍隊裡面很多的制度改變等等，在大院的監督、指導、立法相關作業下都已經非常有水準了，軍隊裡面的訓練上課總總方面，我相信部隊的長官在國防部的督管帶領下都是往這方面走，我們有信心，但如果真的有哪些過去的冤案、錯案，或者是現在還發生了什麼事，我相信部長一定會非常重視，我們一定會在第一時間妥善處理。

洪委員慈庸：我對於現在比較沒有那麼擔心，但是對於過去，就如同我們現在討論轉型正義，對於過去一些被冤枉或是可疑的案件，我們到底要怎麼去處理？我希望我們做的轉型正義是全面的，而不是挑我們想做的來做，所以我在此要特別請求院長。

繼續本席要進入經濟議題。有關工廠管理輔導法，相信院長也非常瞭解這個議題，最近很多的團體和單位一直在反映這個問題。105年本席在此質詢林全院長和當時的李世光部長，當時我就已經提醒了，臨登的有效期限在109年6月2日就到了，而當時我們還有4年的時間可以好好輔導這些業者趕快轉型、合法，當時有7,400家業者，請問現在合法的有幾家？

沈部長榮津：臨登就是等於取得在建管跟環保……

洪委員慈庸：部長，有幾家？

沈部長榮津：現在最重要的是，通過的總共有9件，所以效果很不明顯。

洪委員慈庸：所以三年多的時間並沒有什麼成果，對不對？去年年底大家也在害怕109年就要到了，如果這個法沒有修，則這些臨登工廠要怎麼辦？去年年底部長在經濟委員會已經做出承諾，這個會期會把你們的草案送到立法院來審議，請問現在版本走到哪個階段了？

沈部長榮津：跟委員報告幾件事，未登工廠一事攸關環保、經濟發展及就業權益，所以應想辦法共創雙贏，對此，行政院張景森政委已經召開過6次跨部會會議，之後大家都知道明年6月大限將至，所以就是大家要如何面對的問題，首先是先防止新增的部分，再來就是現有的……

洪委員慈庸：請你告訴我何時可以處理？

沈部長榮津：3件事情向委員報告……

洪委員慈庸：這些我都知道，因為昨天已經召開過座談會了，因此，請告訴我你們的版本何時會進來？因為現在相關業者及公民團體關心的就是經濟部的態度、版本何時會送到立法院以及立法院何時可以審議完畢。

沈部長榮津：這個會期我們的版本會送來立法院。

洪委員慈庸：會在這個會期最後一天才送進來？

沈部長榮津：我們會來努力，以創造三贏。

洪委員慈庸：我當然知道大家都希望贏啊！

沈部長榮津：上禮拜我還專程去彰化和業者進行座談。

洪委員慈庸：我知道，因為我有看你及相關人士的臉書，所以我知道你很關心這個問題，但是大家更關心的是時間來不及該怎麼辦？下個會期是預算會期，若下個會期修正，則很多施行細則會來不及在109年6月2日前訂好，所以大家十分擔心，蘇院長能否承諾一個時間，何時會讓行政院版本送來立法院？

蘇院長貞昌：委員放心，這個問題不是一天形成的，涉及到的也不是只有一家廠商，記得我擔任省議員期間就已經開始討論這個問題，現在全國這樣的工廠已經有8萬多間、占地1萬4,000多公頃，因此，政府應想辦法讓拚經濟、認真的業者有辦法來存活，至於不要產生新的或是造成一些阻礙，我一定會弄出一個版本送到大院審議。基本上，這些廠商在未超過限度的範圍內都很努力的話，我是很鼓勵的。

洪委員慈庸：看來院長還是沒有承諾我一個具體的時間，基本上，審議一定需要一些討論的時間，尤其又跟環保有關係，現在2月份開議了，若3月底之前經濟部沒有把版本送進來，我擔心後面會審不完，所以請經濟部趕快把你們的版本送到立法院，在此之前你們跟農委會、內政部之間的協調先做好，不要送到立法院之後還有不同的意見出現，總之，這部分我在此先做個要求。

再來，關於能源轉型，1月31日部長曾對這項議題做過一些說明，就是核能現在沒有任何最終處置的場地，而我們也沒有辦法處置最終高階核廢的時候，我們是沒有辦法再去使用核能，這是大家都可以知道的事情，雖然有一些人不願面對這樣的事情，部長發表這些言論後，工商團體有提出一個建議，就是希望核能轉備用，請問院長，我們有這樣的選項嗎？

蘇院長貞昌：沒有。

洪委員慈庸：所以屆時不會因為壓力而有備用這樣一個選項？

蘇院長貞昌：我是不會說謊話的，核一、核二、核三的情況是如何，大家都可以計算得出來，過去也因為錯誤的政策，才會浪費幾千億的經費，然後走到現在這個地步，包括後續問題沒有辦法處理等等，所以我們尊重公投的結果，電業法已經修改送大院審議並已宣告廢止，至於如何穩定供電，我們也都尊重公投結果，在公投的效期內，我們也都照辦。而核電廠的部分，核一早已過期，核二等等的情形我就不細談了，反正核電廠一事，不只是我們為非核家園努力的心意始終不變，而事實的狀況，縱使有想要用核電廠，其實也窒礙難行，所以我很明確的表示，就是沒有！

洪委員慈庸：很好，我們也期待聽到這樣的回應。再來，既然沒有核電了，再生能源就是一個非常重要的替代方案，如果我們的離岸風電沒有銜接上來的話，接下來我們該怎麼辦？我們有沒有失敗的空間？

沈部長榮津：這個一定要使命必達。在此跟委員報告，關於離岸風電，我們把躉購電價定下來了，籌設許可也弄了，還有備案，再來跟台電所謂價格簽約的部分，現在也在進行中，所以現在只剩下開發商儘快走它該走的路。

洪委員慈庸：所以沒有失敗的空間，之前跟彰化縣政府之間的卡關，現在問題解決了嗎？

沈部長榮津：都解決了。

洪委員慈庸：沒問題了？

沈部長榮津：對。在此跟委員報告，像120MW的示範性計畫，目前開發商要用每支6MW，年底會有20支。

洪委員慈庸：現在你們跟4家業者都已經達到共識？他們會繼續，沒有中斷的問題？之前他們是說要再評估哦！

沈部長榮津：現在剩下1家，這家是最大家且股票上市，所以要給他們時間去進行評估，事實上，目前已經陸續在談如何走下去。

洪委員慈庸：所以部長在此是承諾不會跳票？

沈部長榮津：若有任何問題，隨時都可以來找我們，我們也都有很好的聯繫。

洪委員慈庸：好，謝謝部長，部長請回座。接下來本席要請教有關兒虐的問題，這是一個非常嚴肅的問題，之前院長也曾說過，這是人神共憤、天理不容的事，我們要好好保護我們的下一代，這是政府的責任，我想很多父母都非常擔心，政府能否做得到？本席想請教的是，在短期策略上，衛福部部長曾表示要啟動春節關懷訪視專案，請問目前執行的情形如何？

陳部長時中：在春節前我們執行了6歲以下兒童主動關懷方案，也跟警政等相關單位一起合作，所以這段期間算是相當平順，未來我們會持續執行這樣的方案。

洪委員慈庸：我們想要知道的是你們訪視了哪些、訪視的結果為何，會後請衛福部針對所有訪視結果提供詳細資料給本席，因為本席的發言時間很有限。

陳部長時中：我們是全面訪視，發現了4件，已經轉介了。

洪委員慈庸：之前因為托嬰中心和幼兒園發生一些虐童事件，所以那時候部長有跟地方政府達成協議，要公開這些違法人員的資料以及裁罰的狀況，我對了一下這個資料之後感到非常詫異，這是我們整理出來的資料，在22個縣市中，目前有9個縣市沒有公布這樣的資料，就是沒有專區或是專區裡面沒有資料，其他有的像台北市，104年到108年只公布了13件，新北市只公布了108年的資料，很多縣市有公布，但是裡面的資料是不完整的，這些資料加總起來可能有幾十件，但是我們一年受虐兒的人數有將近7,000人，所以這個比例是很不合乎常理的。請問部長有沒有看過這些資料？你有沒有提出一些質疑？

陳部長時中：網站所公布的應該是托嬰中心或是受托保姆裡面所發生的相關案件，大部分在這裡送托的，基本上都是照顧比較良好的，所以案件會相對少，至於發生在其他幾千件的案件中，基本上就是我剛講的6歲以下受關懷戶，有些是戶籍沒有的，有的是戶籍逕自登記的、未成年的父母、矯正所裡面的人沒有打預防針、沒有健保等等，那些人相對比較多，所以在網站上看到會稍微少一點。

洪委員慈庸：部長，因為我看到這些數字不太能夠理解，所以希望你們能夠再仔細去看，公布統一格式且詳細的資料沒有那麼困難，過去勞動部針對這些違法的雇主，我們也要求他做一個專區，他就可以要求每一個縣市提供完整詳細的資料讓需要的人來做查詢，我想父母更需要這樣的資料，所以這部分是不是可以承諾回去好好檢討這個專區，要求各個縣市提供詳細而且格式一致的資料？

陳部長時中：這部分我們會來檢討改進，不過現在資訊系統是給地方政府，對於消極資格、不適任的我們就不聘任，，針對地方政府直接督導之各個托嬰中心以及居家托育人員，如有不適任情況我們就有退場機制。

洪委員慈庸：當然預防很重要，通報也非常重要，最後才是處罰，預防我們現在靠的是社工，針對社工能力不足的問題，我希望衛福部繼續好好檢討，因為現在的工作量這些社工已經無法負荷了，接下來要社福中心再多做事情還是很有困難，通報的部分我知道教育部部長有說要給予一些獎勵，我也希望不管是警察、社工人員或是醫事人員，都能夠給予通報上的一些獎勵，讓他們更雞婆一點來協助這件事情。

最後我要講的是犯罪處罰，因為在我們會期開始之前，不管是行政院的蘇院長或是立法院的蘇院長，都說這個會期開始我們要趕快來進行兒虐的修法，也就是刑法第二百八十六條，包括刑度的提高，以及增加凌虐致重傷、凌虐致死的刑度，這些都有把它加進來，我要問的是，院長也具有法律的專業背景，您認為我們把這一個條文修過之後，到底對於兒童保護會有多少幫助？

蘇院長貞昌：法律重罰當然會達到相關遏止效力，但不是萬全，也不會因此兒虐就會戛然中止，兒虐問題方方面面，從關心、通報、查緝、了解，一直到整個社會網絡的建立才是更重要，如何進一步在第一時間防止悲劇發生，時間點也很重要，所以剛剛我在大院報告裡面講到，多一份關心、少一個傷心，如何在社區、學校、鄰居發覺，以及對於有案的高風險家庭，相關執法或是工作同仁，包括中央及地方，能夠多加以關心是非常必要，所以我覺得徒法不足以自行，重罰固然可以達到相關遏制，但重要還是關心。

洪委員慈庸：院長講的我完全同意，因為第二百八十六條在上一次修正之後，經歷將近7年的時間，只有14件是用第二百八十六條來起訴，當中只有一件是有罪的，並且只判了六個月以下的刑期，所以修法到底有沒有嚇阻效果，我們在過去這個案例裡面可以看得到。

所以我現在要求的是，這一個刑法修正案已經一讀了，接下來要到審查會來審查，我們要求法務部在進到審查會之前，你們要先做通盤檢討，針對這樣的修法，我們到底還有什麼樣的問題，讓這一個條文的適用為什麼這麼少？這個部分希望在進到委員會裡面討論之前，法務部先做好功課，這個可以做得到嗎？

主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢，現在休息。

休息（11時55分）