時　　間　中華民國108年2月15日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時）主席、各位同仁。本席今天要講的題目是：華航機師罷工、蔡政府荒腔走板。大年初四以來，歷經長達7天160小時的華航機師罷工，前後歷經4次協商，終於在昨天晚上8點半取得共識後落幕，預計此次的華航營收損失超過5億元，但是損失最大的，卻是華航的聲譽，以及全體要搭華航班機民眾的權益，同時也重創了台灣觀光產業及國際形象。這個過程中凸顯了蔡政府的無能，蘇內閣荒腔走板、毫無協調的能力。面對機師罷工，蔡英文總統從走春總統，變成神隱總統，行政院長蘇貞昌的接地氣內閣也坐視不理，放任罷工事件的發展，毫無危機處理能力。

在華航股權中，航發會占45%、行政院開發基金占9.5%，中華電信也有4.8%的股份，這些泛公股股權已經接近一半，達49.9%，政府當然有權利做所有的重大決定，但是交通部卻說華航是上市公司，政府無權干預勞資協商的結果，這種說法令人無法接受，我們只能說是行政怠惰、執政無能。其實在去年12月華航已經向桃園市提出調解申請書，如果桃園市鄭文燦市長、勞工局可以接受，而且開始處理調解事宜，依法規定，調解期間不得進行罷工，那麼罷工事件也不會發生，或者至少可以拖過年假之後的高峰期，但是桃園市勞工局毫無作為，導致罷工的發生。

再者，一場華航罷工，攸關大眾飛航安全，我們的勞動部長也神隱，而由勞動關係司司長主導，但很多罷工的內容，都需要勞動條件司介入，更遑論外籍機師的問題牽涉到航發會、國發會，所以在此本席要呼籲蔡政府正視飛安問題，積極處理罷工事件，兼顧勞工及消費者權益的保障。面對危機四伏的國際情勢、低迷的國內經濟發展，蔡政府、蘇內閣不能再荒腔走板、尸位素餐，台灣經不起這樣顢頇無能的執政者考驗。以上，謝謝。

主席：請童委員惠珍發言。

童委員惠珍：（9時3分）主席、各位同仁。國人在過去3年內，在民進黨執政之下痛苦萬分、民怨四起，人民隱忍了3年的痛苦，龐大積怨在去年11月24日終於藉由九合一大選一舉爆發，執政黨因而失去了地方，選舉慘敗。蔡英文總統在面臨排山倒海的不滿和批評之下，只好匆匆換上新的內閣，交出行政權；為了擺脫執政不力的現象，只能暫時犧牲賴清德院長，並懇求過去的蘇貞昌院長重新回到行政院來。大家都知道行政院蘇貞昌院長是在12年後重返執政，重返這個位子，但我相信只有他的心裡最清楚，這個位子有多麼難坐，所以他一上任就告訴所有內閣，要捲起袖子「撩落去」、接地氣，更重要的是要讓人民感覺好，但是人民的感覺到底有沒有比較好呢？本席要請所有國人同胞仔細想一想，蘇內閣除了邀請前立委陳其邁、林佳龍擔任副院長及交通部長以外，其他的閣員都是留任、扶正或回鍋，感覺上是毫無新意，這樣的一個新瓶裝舊酒內閣，本席不禁要質疑蘇院長是否真心要讓人民有感？留任九成以上的閣員，這樣的施政能不能讓人民耳目一新？

再回到實質的執政層面來看，蘇內閣就任到昨天已經滿一個月，在過去的這30天裡，台灣的社會有沒有任何的改變？沒有！不但兒虐事件頻傳，酒駕爭議不斷，而且經濟部還罔顧去年公投結果，公開宣布2025要自然廢核，還有政務委員提出來要把中正紀念堂改成立法院，甚至於連我們平常要買的民生物品─雞蛋都買不到！我還想要問最近的航空罷工事件，其實本席就是最大受害者，因為華航班機取消，本席改搭長榮航空，今天早上凌晨才回到台灣，差點趕不上我們的院會！請問，在這些痛苦的過程當中，蘇院長、蘇內閣你們的人在哪裡？

本席要誠摰呼籲蘇內閣，不要再操弄意識形態，好好發展國家經濟，因為國人的生活已經痛苦不堪，面對世界形勢、經濟和外交的合縱連橫，台灣已經被嚴重邊緣化，我想要提醒大家，我們已經沒有辦法再承受一絲一毫的傷害，只有尋求兩岸的合作，放下意識形態，朝野齊心，台灣才有可能共創多贏局面，讓中華民國重新有機會站上國際舞台，讓民眾重新對中華民國未來的榮景有希望。謝謝大家。

主席：請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：（9時7分）主席、各位同仁。今天是新會期開議的第一天，但是有著相當多的議題等著我們來處理。近期的虐童、酒駕，不只我們，社會大眾都看到媒體眾多的報導，大家都深惡痛絕！我們不捨，那小小的身軀承受了多大的痛苦；我們不捨，因為一己之私，葬送了一個青春的生命，造成了幸福家庭的破滅。在一片要求嚴懲的高漲民意，本席認為身為立法委員，我們有必要回應外界的期待，因此酒駕重罰、虐童重懲的修法是勢在必行。

的確我們也承認，重懲不是唯一遏止的方法，還有很多相關配套要研擬、執行，像是對高風險家庭的關懷、政府相關的政策協助與宣導，本席也要提醒我們甫上任的蘇院長，應該立即著手來研擬，但是身為立法委員，我們能做的就在於相關的修法配套，在刑罰、罰責部分給予嚴懲，希望透過嚴懲來達到恫嚇效用，這是最後一道防線，來徹底阻絕酒駕肇事、虐童案件的發生。本席要強調，這不是盲目，而是希望在所有政策手段都無法預防發生情形下，對酒駕、虐童重懲，希冀能達到嚇阻效果，而免於讓我們的孩子、民眾活在暗黑的恐懼與失去至親的悲痛中。

最後，本席業已提出刑法第一百八十五條之三與刑法第二百八十六條的修法，酒駕肇事致人於死比照刑法殺人罪之刑責，最高可處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑；虐童致死則處死刑。本席最後呼籲，我們應儘速完成酒駕、虐童的修法，來回應社會大眾的期待，謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時10分）主席、各位同仁。本席在這裡要代表人民向新內閣要求「多顧生計，少顧聲量」，人民的生計不能只靠聲量。最近高雄市長韓國瑜要前往大陸地區是要讓更多的農漁產品能夠賣到大陸，是要到大陸行銷高雄的特色，是要拚生計，但是蔡政府不要為了顏色、為了網路聲量就打壓，抱著「自己去不了，別人也別想去」的態度，甚至要修法延長限制政務官赴大陸的年限長達15年，什麼都要政府許可，什麼時候我們回到威權體制，嘴巴說人權，做的是威權！國安不能打折，難道人權就可以打折嗎？

蘇貞昌院長競選新北市市長時曾說，如果新北市有機會跟中國任何城市交流，他都贊成，多交流是好事。而前高雄市長陳菊也表示兩岸應該朝正面、友善的方向發展，有更多交流，不要再彼此懷疑。我們都知道兩岸關係不可能沒有政治關係，兩岸人民關係條例也明文規定未獲政府授權所簽署的任何協議均屬無效，韓國瑜就算想簽任何協定也不會發生任何效力，蔡政府把高雄市長當成政敵嗎？前高雄市長陳菊兩次赴大陸，蔡總統都表示全力支持，怎麼換成韓國瑜，一切就變了調？民進黨上上下下的首長，包括市長都贊成兩岸城市交流，黃偉哲市長甚至說，經濟100分，政治0分。但是遇到了韓國瑜，國門都尚未踏出，一切都還沒有開始，就開始扣紅帽、預設立場，只因顏色不正確。自己去不了，別人也不能去，毫無理由的打壓，台灣人民不是笨蛋，社會自有公評！

蔡總統以及蘇院長昨天也在臉書秀出農產品外銷亮眼成績，如果農民的生計有改善，我們當然要給予掌聲，但是應該開心的農漁民們卻沒有歡天喜地，就像主計總處每每公布人民的薪資成長，卻沒有一個人有感覺，只剩下冰冷的數字，只剩下網路直播，賴清德院長轉身離開時留下的許多建言，新內閣的作為在哪裡？我再講一次「人民的生計，不能只靠聲量！」請多顧生計，少顧聲量，謝謝。

主席：請林委員奕華發言。

林委員奕華：（9時13分）主席、各位同仁。今天本席要談是「完全執政不作為，虐童酒駕沒感覺」。近期家暴及虐童事件頻傳，這些事件並不是這兩天才發生，過去在立法院也引起諸多討論，也提出了修法提案。蘇貞昌院長身為最高行政首長，第一時間點不應該是在臉書發文，而且不是提出行政作為，卻是把責任推給立法院的立法怠慢。過去幾個會期也從未聽聞民進黨要把家庭暴力防治法、兒童及少年福利與權益保障法以及刑法的修正案列為優先法案，反倒是不當黨產、促轉條例、軍公教年金法案及前瞻基礎特別預算等這些針對綁樁與鬥爭的法案列在最優先，如今婦幼的安全亮起紅燈，才要立法院趕快立法。現在立法院是民進黨最大黨，擁有過半數的席次，多數委員會的召委也都是民進黨籍，完全執政，要通過什麼法案不會過呢？政治鬥爭的法案都通過了，結果關乎民生、關乎人民生命財產的法案卻還躺在立院？法務部甚至拖到去年的9月25日才提出行政院版的修正草案，蘇院長身為執政黨的一員，居然還在推卸責任。

徒法不足以自行，光有重罰卻沒有落實也沒有用，在法律修正尚未通過前，應該要求相關部會立刻以行政措施來落實及改善、健全目前不足的社會安全網，例如第一，行政院去年核定為期3年的強化社會安全網計畫，需在2020年年底增聘3,000名的社工人力，但是到去年11月為止，進用率只有70%，這不是馬上可以做的事嗎？第二，衛福部在2015年推動6歲以下弱勢兒童主動關懷方案，增列父母未滿18歲者為主要關懷對象，但是到目前為止未成年小爸媽的追蹤關懷機制也並未落實。第三，衛福部及教育部對托育人員及教保人員都有進行消極資格或是不適任之登錄，但相關訊息並未完全公開，家長仍無從挑選優質的托育場所。

諸如總總，蘇貞昌院長別忘了您現在是行政院院長，真的要做就把相關部會所有機制動起來，協同強化社區生活中第一線的社會安全網絡，同時也連結學校輔導、就業服務與治安維護等體系，這些都是政府立刻、馬上可以做的工作，否則強化社會安全網只是淪為口號。我們不要口號治國，我們要真的看到政府對於這些事件真心的關懷以及真正的同理心。完全執政而不作為，難怪人民會沒有感覺！

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時16分）主席、各位同仁。這一次華航機師的罷工，蔡政府可以說是荒腔走板，整個台灣的民航史上首次的機師罷工，歷經160小時，但是卻可能是一場勞、資及旅客皆輸的結局，資方將工會逼上罷工之路，工會錯誤策略也讓自己身陷於不利。在整個協商過程中，我們沒有看到行政院副院長陳其邁、勞動部長許銘春以及交通部長林佳龍，還有華航董事長何煖軒、桃園市長鄭文燦出現，但是在昨天晚上卻集體現身來見證簽署團體協約，這也讓外界解讀宛如「收割大軍」。其實罷工起源是來自華航空服員罷工，當時華航對空服員的訴求照單全收，但這回認為做足萬全準備的華航資方，在罷工的態度上卻非常強硬，大年初三用詞強硬的新聞稿更「促成」工會罷工。而勞資前三次協商，勞動部也有別於過去空服員罷工時的主動出頭協調，讓空服員罷工迅速落幕，這回僅派出司長層級與會，直至昨天第四次協商，勞動部才派出次長劉士豪，總算成功扮演穿針引線的關鍵角色，並讓罷工昨晚宣告落幕。但是第三次「紅眼協商」全程直播，昨天午後起直到晚上卻成了「密室協商」，也讓這起勞資爭議雖然落幕，但是也另添非議，讓外界有質疑的聲音，昨晚一口氣完成所有訴求協商並迅速簽署團體協約，雙方是否有私下的交換條件？

這三年來兩次的罷工，讓外界有機會進一步檢視整個華航的經營績效與管理能力，都被畫上了不小的問號，這次整個勞資爭議讓華航取消214班的班次，也損失了5億多元，未來華航應該好好的探討為什麼產生那麼多問題，我希望你們好好的研究。謝謝！

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時20分）。主席、各位同仁。剛過完春節，又是新會期的開始，為了讓人民過好日子，在此祝福以治軍嚴謹出名的蘇院長能夠帶領行政團隊拼出一番好成績。

今年頗負盛名的代天府抽不出國運籤引發民間熱議，但是抽不出國運籤根本不用在意，因為神意不是凡人可以理解的，政府只要好好的傾聽民意，就可以知道人民的需求到底在哪裡。蘇院長上台之後，每天展現衝衝衝的魄力，大年初三特別來辦公室上班，我們對他戮力從公給與掌聲。我們還是要提醒，春節民眾最關心的就是罷工的問題。大家能夠出得去，平安的回來，不過是民眾最卑微的請求。我們發現一開始罷工的時候社會輿論沸騰，卻看不到政府有任何比較實質上的作為，都說完全掌握現況、嚴密監控每一個細節，但是我們還是要問，真正的解決策略到底為何？蘇院長不斷的告訴大家，要讓民眾瞭解政策，如果宣傳超過10秒鐘還沒有辦法讓大家知道的話，那就是失敗的。院長顯然願意把政府的所作所為清楚地告訴民眾，然而，相對於七天這麼長的罷工協商時間，人民聽不到高層到底要把罷工事件帶到什麼層面。蘇院長要求大家能夠接地氣，可是這次的罷工事件常常讓人覺得好像在放空氣，這對蘇院長來說，應該不是太令人滿意的。這次罷工還凸顯另外一個問題，很多人為了占盡華航的肥缺，可以說是醜態畢露。有些政委在自己的臉書發言嗆罷工的機師，這代表行政院的立場，還是個人的立場？還有華航子公司─華旅的董事長把這些機師當做貴族勞工，享盡華航的資源，卻對專業一點都不尊重，簡直就是一堆豬隊友。豬年我們希望諸事順利，但是豬隊友可以少很多。

最重要的是我們要告訴大家，新春開始象徵新的氣象，未來一年是否可以國泰民安、欣欣向榮，完全取決於主政者的領導還有開闊的心胸。我們希望民進黨政府能夠在歷經九合一選舉大敗之後，從選票中領悟民意的趨向，要扭轉國運，請先尊重民意，去年公投的結果請大家好好的看一下。最後，我們許願嶄新的己亥年風調雨順，祝大家真的以和為貴，當家者不要再鬧事。謝謝。

主席：請沈委員智慧發言。

沈委員智慧：（9時23分）主席、各位同仁。自從蔡英文擔任總統以來，我們看到他是愛臺灣還是反民主？人民都在看，人民的心中有一把尺。依蔡英文的意志而組成的行政院團隊，到現在的蘇貞昌院長已經是第三任，我們知道這個行政院長是蔡英文總統提名的，所以不敢反抗他個人的意志。我們看得出來，事實上，行政團隊就是蔡英文的執政團隊，他執政以來是以鬥爭作為基本的行事主軸，我們看到他在這個主軸中，不把國家當成國家。我還稱蔡英文總統為總統，因為他是中華民國的總統，但是我們看到他在國家的慶典上只用「這個國家」敘述，講中華民國好像很不甘不願。事實上，他叫中華民國總統蔡英文。

我要在這裡告訴他，他的施政逐漸走向暴力的立法，也逐步走上敗壞臺灣的道路，這個事實我們可以從幾件事情看出來，比如年改是射箭後劃靶的年改，這個年改是污衊公務人員為米蟲的年改，是不願意溝通的年改。我要警告行政院長，明年警大、警專招生將銳減近75%，這個數字你必須注意。其次，警察特考因為警察不敢退休，明年要減招90%，到時候年輕人不敢成為公教人員。優秀的文官體制難到要等到大家60歲退休之後，呈斷崖式的跳下去嗎？這就是年改的下場，是你們進行階級鬥爭的下場。

民進黨利用多數的優勢，遂行暴力的立法，製造許多黑機關、肥缺及不專業的人。現在是你們執政，我們沒有辦法置喙，但是我要告訴各位，你們強行立法，規定一例一休造成勞資雙方都輸，人民也輸。其次，停用核電造成高科技業不敢再繼續留在台灣，因為會缺電，所以他們必須出走。我們不承認九二共識也造成西進受阻，導致臺灣非常大的隱憂跟禍患。

我要告訴蔡英文總統，臺灣不是蔡英文一個人的，不是民進黨定義的民主才叫民主。本席堅信臺灣的價值是全民矢志捍衛中華民國憲法規範的民有、民治、民享的政府，這才是真正的中華民國。

主席：謝謝沈委員。

委員沈智慧書面補充資料：

蔡英文上台，就是台灣崩壞的開始

蔡英文擔任總統以來，每天高喊愛台灣、護民主，然而做的是「害台灣」還是「愛台灣」呢？是「反民主」還是「護民主」呢？全民都在懷疑。

依蔡英文的權力意志組成的行政院團隊，歷經林全、賴清德、蘇貞昌三位行政院長。三位院長在「尊蔡」的前提下，接力他們的「荒謬執政之旅」。

行政院長不敢反對蔡英文的原因很簡單，第一、行政院長的任免權在蔡英文。第二、蔡英文是總統兼民進黨主席。

一、執政以意識形態鬥爭為主軸

從蔡英文嘴巴裡，你幾乎聽不到「中華民國」四個字。在她執政的總統府網頁上，變造中華民國國旗，而且「知過不改」，刻意違反「中華民國國徽國旗法」的規範形制。

她在國慶、元旦的重要談話中，上一句「這個國家」，下一句「這個國家」，不甘不願的才講一句「中華民國」。

三年前，蔡英文當選總統，三年前民進黨進入全面執政。她沒有好好運用人民賦予的巨大權力，去造福人民、壯大國家。卻熱衷於以意識形態鬥爭「消滅中華民國」。

蔡英文不敢、不肯、不能宣布台獨的同時，又想要拆掉中正紀念堂，扭曲先總統蔣公領導國民革命軍的歷史貢獻。她的民進黨立委，還強迫陸軍官校變更傳承95年的黃埔校歌。

當她選擇以意識形態鬥爭做為她的施政主軸時，就註定了台灣從此邁向崩壞的必然後果。

二、錯誤施政、暴力立法，逐步敗壞台灣

蔡英文在三年之間，做了幾件大事，每一件都在侵蝕民主精神，禍害台灣社會。

(一)錯誤的軍公教年金改革。

用鬥爭的手法，挑撥年輕世代對於退休軍公教警消的仇恨，指責退休人員是「米蟲」。錯誤的年改，不願意溝通的年改、射箭後畫靶的年改、假正義真鬥爭的年改，造成無可彌補的後遺症。包括公教警消人員大多數人必須做到65歲才敢退休。讓軍公教警消的人力資源，全面老化。警大、警專明年將減招新生接近75%，一般警察特考招生也將銳減90%，讓年輕人從事公職、報效國家更加困難。

(二)民進黨利用立法院多數席次的優勢，暴力立法，設立實質「東廠」，卻美其名將法律名稱定為「轉型正義」。用虛幻迷人的名詞，堂而皇之包裝成「正義之舉」，實質上卻是「轉行朕意」的鬥爭。不倫不類的誤用漢娜·鄂蘭（Hannah Arendt）聽審納粹戰犯法庭審判後「平庸的邪惡」這樣的名詞，肆意攻擊政敵。赤裸裸運用國家機器，濫用行政、立法、司法暴力，以逞個人私利、政黨私欲。

(三)強行立法「一例一休」害慘勞資雙方；「停用核電」造成高科技產業擔憂缺電出走；「不承認九二共識」放棄西進大市場。種種錯誤施政，無一不在禍害台灣。

三、掏空國家，敗壞文官制度

(一)全面執政的民進黨和蔡政府，把國家和人民的納稅錢，毫不掩飾的「坐地分贓」。分贓的花樣多，而且「很敢」。大量酬庸非專業人士，造成「空降」外行領導內行的慘局，坐視國營、公營事業競爭力流失。用人事薪水的名義，將國家或公有財產，不斷轉進私人口袋。

(二)不依「中央行政機關組織基準法」，設置大量黑機關。多到將近200多個，大小不等。

(三)不依法用人，從中央到地方，在各地安置「不經國家考試」的機要人員、政務人員，敗壞文官體制，遺禍國家社會。掏空台灣，破壞民主法治，莫此為甚。

台灣不是蔡英文一個人的台灣，民主不是民進黨定義的民主。

本席堅信，「台灣價值，是全民矢志捍衛中華民國憲法規範的民有、民治、民享的民主共和國」。

本席堅信，只有回歸正道，中華民國才能屹立不搖，台灣人民才能安居樂業。

本席堅信，只有以民意為依歸，我們才能傳承一個美麗且壯大的國家給下一代。

這是我們這一代必須負擔的責任。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時27分）主席、各位同仁。最近一份針對20歲以上台灣民眾對主要政黨滿意度的調查顯示，民眾對國民黨的整體滿意度是41%，高於民進黨的19%，特別是對國民黨籍立委在立法院表現的滿意度是36%，高於執政黨─民進黨的21%，顯見民眾對國民黨籍立委的期待相當高，我們會更加努力，擔當監督的責任。

去年的九合一選舉之後內閣改組，我們看一下新內閣的施政方向似乎有在轉變，希望轉而解決工商業五缺的問題，對於先前爭議不斷的勞基法修正、年金改革，以及促轉會東廠化等重大爭議議題，似乎有悔過的現象，以便轉移過去施政缺乏充分溝通、當家鬧事及激化社會對立的不良印象跟焦點。然而，我們必須提醒蘇內閣，當前仍有許多重要的課題必須面對，勞保年金瀕臨破產，政府卻毫無對策；中選會及促轉會的正副主委人選尚未明朗，你們要怎麼提出符合社會認為公正、可以接受的人選，將來這些機關的運作又要如何符合民主法治的運作標準？這些都是大家關心的。另外，關係民眾健康、電力供應穩定的能源政策也沒能夠符合過去公投展現的最新民意；加上昨天剛落幕的華航罷工事件，我們認為政府還是處理得「零零落落」，根本不符和民眾的期待。

我再次向社會大眾宣示，新的會期國民黨黨團不會放任新內閣打混，民進黨黨團及政府不要心存僥倖。這次我們國民黨提出非常多優先法案，包括伸張司法正義等、加重酒駕及虐童刑責，以及跟蹤騷擾防制、全民防救災教育、修正環評制度等等，都聚焦在民生、經濟。

所以我在此呼籲蘇內閣，唯有顧民生、改善人民生活，才是接地氣，不要只想搞網紅、賣萌，遇到事情卻閃躲、神隱。

主席：登記發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。