繼續開會（14時32分）
主席：現在繼續開會，進行施政方針報告及施政報告之質詢。
下午第一位請洪委員宗熠質詢，詢答時間為15分鐘。
洪委員宗熠：（14時32分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。2月20日的時候，總統有接見外國使節的晚宴，他有談到「Taiwan Can Help」的事情，請問院長知道嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時33分）主席、各位委員。有，這是聯合國在2015年所提出來的一個發展目標，我們都知道，聯合國希望世界各國都能共同關注、合作解決整個地球上各地方所面臨的問題，包括飢餓、疾病、環境污染及就業等等，對於這些問題，其實各國都希望能夠推動，並且能夠兼顧經濟發展、社會永續及環境維護等目的，我們的唐鳳政委也一直很努力負責這件事情，你看他身上有一個標誌，從他的電腦也可以看出他在這方面非常專注，而且他也在這方面做推動，並引起各方注意，聯合國也都給予我們很大的注意與評價。行政院也有通過這個創新的方案，總統在過去連續2年的國慶演說中，也都特別提到我們要推動這個目標。今天我們看到唐鳳政委戴的胸針，上面也就是這個目標，我們希望世界各國能夠注意到台灣在這方面的努力，台灣也是可以作為一個最好的夥伴，把我們過去努力的經驗與成就跟世界各國分享。謝謝洪立委特別注意這件事情，謝謝。
洪委員宗熠：總統在2月20日的晚宴有再一次的宣示，我想蘇院長對這件事情也非常清楚，特別是唐政委也在電腦上秀出這個，所以外界透過鏡頭可能也有看到，大家也對這個議題非常關心，我想我們台灣是世界的一份子，當然世界的事情也就是台灣的事情。
我再繼續問院長問題，所謂「接地氣，會做事」，院長在2月19日回答立委質詢的時候，你有講到工廠輔導法在3月份就會送進來，你也做了三項決定，目前看起來外界對這三項的評價都還不錯，本人也一定會全力支持。對於這三項，院長是不是可以再說明一下？
蘇院長貞昌：這也要謝謝洪立委長期非常關心這件事，從我擔任行政院長以來，洪立委已經多次特別跟我提到，地方一方面要拚經濟，一方面要照顧地方就業發展，對於這個法令即將到期，感到憂心忡忡，所以我也多次邀集政委跟相關部會討論，並做了一個決定，這個決定有三項基礎：第一點，不准新設，不得有污染或危及公安，同時政府也不會再去找1萬4,000公頃的農地來設工廠。現在台灣全部加起來有8萬家工廠，縱然將這些工廠視為不合法，說它是違章，要把它拆掉，其實這是不可能的事情，拆掉要回復農用，更是不可能的事情，如果再另外找1萬4,000公頃的土地，等於又白白浪費，對於農業發展及環境保護也不是正向的，所以第一點，政府也不會這樣做。
洪委員宗熠：不得新設。
蘇院長貞昌：第二點，現有配合政府、相信政府，已經取得臨登的七千多家工廠明年6月會到期，這也是洪立委希望政府想辦法幫他們解決的問題，我要特別宣布，也要回應洪立委的質詢，對於這七千多家工廠，明年到期也不會失其效力，我們仍然會繼續輔導，希望能早日合法。
第三點，對於長期、群聚的工廠，其實如果沒有污染的問題、沒有危及公安的問題，我們會儘量從寬地輔導，讓他們能夠早日就地合法，也希望他們能夠安心繼續拚經濟，並提供就業機會，大家一起讓台灣進步。我們是從這種務實的角度，回應民意、回應洪立委一再關心的問題，我們希望能一起努力，讓這8萬家的中小企業及100萬的就業人口能夠繼續努力、安心工作。
洪委員宗熠：謝謝院長。院長有講農地不得新設工廠，對於時間點也有很正式的宣示，是在2016年的5月20日，你2月19日正式回答的時候，其實媒體之前就已經有在注意了，他們說彰化縣的縣長上任之後，有11處的違章建築，而這11處的違章築物有可能未來就是違章工廠，這是新設的喔！媒體也已經有報導了，剛好部長也在旁邊，請問這個訊息你們有沒有掌握？你們未來要怎麼處理？
沈部長榮津：我們都掌握了，而且我也提醒中辦，要把這11家的名單提供給台水和台電，要求這兩家事業單位在供水、供電方面絕不能再幫他們接電和接水了。
洪委員宗熠：有關這三項決定，我們要一起解決違章工廠的問題，希望臺灣的經濟可以永續發展。院長也知道，農地被移轉之後就不可能再回復了，現在臺灣的農地正逐漸流失，農地流失的狀況包括，從事農業的就業人口逐漸下降，因此這部分就要請教農委會陳主委。主委滿關心青農的議題，記得前陣子你說過，這幾年有將近6,000位青農返鄉服務、從事農業對不對？
陳主任委員吉仲：過去5年在45歲以下回到農業部門的將近有6,000人，農業部門大概是所有部門中成長最多的。
洪委員宗熠：剛剛院長也宣示了，不希望農地繼續流失，青農返鄉服務之後，他們會面臨一些問題，首先是有沒有農地從事農作，請問你怎麼幫他們解決農地的問題？
陳主任委員吉仲：委員講得非常對，人回去之後，首先是資金要到位……
洪委員宗熠：農地、資金和技術這三項應該是他們目前最有需求的，因此你是不是可以針對這三項進行說明？
陳主任委員吉仲：我們去年貸給青農14億元，相較於前年的6.8億元，成長了140%，因為青農本身可能沒有擔保品，而我們的農信保基金可以擔保九成，這就是為什麼去年會成長這麼多的原因。總共有一千一百多名青農可以貸到款，利率為0.79%，未來若是貸不到，我們還設有專線服務，以上就是有關資金到位的部分。其次，土地是最重要的，因為土地非常難找，而且農地價格偏高，因此我們現在是用台糖既有的土地，昨天我還和台糖董事長商討，希望最近要籌到500公頃以上，把各縣市不同面積的土地優先配合政策給青農使用。另外，我們在盤點農地之後發現，將近10萬公頃的農地是廢耕的，亦即沒有耕作……
洪委員宗熠：休耕不算廢耕對不對？
陳主任委員吉仲：不算廢耕，休耕算休耕，但我說的廢耕是指一整塊地都沒有耕作。
洪委員宗熠：從這個觀點來看，我們的農地真的是逐漸在流失。
陳主任委員吉仲：應該是說，農地上的基礎設施要好，農民才有辦法在上面耕作。
洪委員宗熠：主委，我覺得你們在這方面確實有努力，但我發現你們的宣導不夠。像我剛剛在一開始的時候就問，你要如何讓青農充分地得到土地、資金和技術這三項要素的資訊，甚至還能讓他們所需要的東西可以迅速到位，我認為如此他們就會樂意在鄉下從事農作。
陳主任委員吉仲：委員完全正確，但不只是資金、土地和技術，更重要的是能賣得出去的通路。
洪委員宗熠：你們最近做了一件好事，請問你們編了8億元要做何使用？
陳主任委員吉仲：這要感謝院長，這8億元就是要給所有的農民。由於目前面臨缺工的問題，每個小型的農機具都可以補助到三分之一，因此每台可以補助3,000元到8萬元……
洪委員宗熠：主委充分宣導了嗎？就像我講的，你們有在做，但卻宣導不夠，這就是我現在要問你的原因。你們真的有做事，我也上你們的網站去看了，你們真的提供了很多對農民很有幫助的東西，但那些在鄉下做事的人可知道嗎？究竟又有多少人瞭解？
陳主任委員吉仲：委員這點我完全同意，但我們就是認真做，卻不太會宣傳。以農民職業災害保險來說，那是民進黨最照顧農民的福利措施，結果我們卻沒有廣泛地鼓勵所有110萬名具有農保資格的農民加入農保，委員講的完全正確，我們在宣傳上真的要再加把勁。
洪委員宗熠：我覺得思考該怎麼宣傳比較重要，要讓大家知道政府所做的好事。
蘇院長貞昌：剛剛主委就承認農委會會做事卻不會宣傳，其實農機現在補助得那麼多，讓他們自己去報導其實沒什麼人要看，應該要請蔡總統去做，雖然總統並不懂這一行，但是這樣才曝得了光，所以以後要宣傳諸如要給多少補助的這種政策，就要這樣安排。既然這是洪立委特別提出的……
洪委員宗熠：我認為宣導很要緊。
蘇院長貞昌：有好康的就要讓人家知道。
洪委員宗熠：好康報人知。
蘇院長貞昌：農民實在是沒怎麼在看網路，如果能讓他在電視上看到，或是能秀出圖片來，這樣就是最好的，如果讓農委會自己去播報，是沒有人要看的，所以要找總統來做。雖然總統是外行的，但也別看他外行，這卻也是他想要推的政策，找他來宣傳，這樣就有人看了。因為這是洪立委提出來的，主委可以請教洪委員要在哪裡辦宣傳比較好，然後就帶總統過去，這樣不但有較多人看，效果也不錯。
洪委員宗熠：感謝，院長，我在此就以口頭邀請了。另外，彰化縣西南角有一條很重要的台76線，這條道路在賴清德院長任內已經核定，因此我就直接以口頭邀請林部長和蘇院長休會之後到地方來看看可以嗎？
林部長佳龍：可以。
洪委員宗熠：這件事對我們地方來說是非常要緊的，謝謝部長。
林部長佳龍：我們會如期進行。
洪委員宗熠：接著請問院長，家裡有在看電視嗎？可知道家裡收看電視的費用怎麼收？
蘇院長貞昌：不知道。
洪委員宗熠：是不是因為都是院長夫人在付錢？
蘇院長貞昌：對。
洪委員宗熠：院長，其實我個人對這個議題關心很久了，每個會期我都會就教詹主委。難道院長都不關心家裡看電視要多少錢嗎？這可是與民生有關的。現在民眾在家裡看電視，如果是有線電視的話，平均一個月就是五百多元。2019年是電視頻道分組付費的元年，請問詹主委可以將此實現嗎？
詹主任委員婷怡：跟委員報告，事實上……
洪委員宗熠：等等，院長知道何謂「分組付費」嗎？
蘇院長貞昌：不知道。
洪委員宗熠：請主委先簡單說明。
詹主任委員婷怡：收費辦法已修正通過，其中就是規定要落實多元付費，以後系統業者提供給消費者的選擇中，有一組是基本頻道，這組不能超過200元，而前一年訂戶最多的也會提供一組，另外如果可以提供更好的內容者，我們還會把上限拿掉，這就是多元選擇，亦即這是一個提供多組付費選擇給消費者的方案。
洪委員宗熠：重點就是讓消費者以更便宜的價格來看電視，而這也是本席要爭取的，還請院長繼續督導詹主委儘速落實此事。
詹主任委員婷怡：我再向委員補充一下……
主席：請會後再向洪委員報告。
現在請陳委員歐珀質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員歐珀：（14時49分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長非常辛苦，請坐，不用客氣。有些事情我要向你說明，也期待你能有些可以協助宜蘭的想法。2018年11月24日選舉過後，民進黨做了一番檢討和反省，包括我個人都確實認為，為何我們這麼認真，不管是行政院還是立法院，第9屆做得比第8屆更辛苦，可是我們那麼辛苦，招致的民怨卻那麼多，我覺得我們要反省檢討，更重要的是府院黨和立法院要一起修正。這些民怨就好像海嘯，在去年11月24日席捲了全國，海嘯退了沒有？我個人認為海嘯還沒有退，因為民怨依然存在。不過院長上台之後確實有很多積極作為，做了一些修正，包括對大法官會議第748號解釋做了處理，我相信這是有智慧的處理，也是勇敢地面對人民做了回應。另外今天上午我聽到院長提到對老舊車輛汰換問題的處理態度和原則，這都很好。
除了行政作為可以解決一些民怨之外，有些法令是否應加以盤點、檢討、面對？早上我在黨團會議也提到，如果這些不做的話，明年（2020）就是海嘯退潮的時候，到時傷害更重，所以我期待2019年民進黨能針對人民希望政府為他們做的事情確實提出檢討。美麗島電子報在1月份的國政民調特別提到，經濟和產業是人民希望政府能優先推動的事項，我們要如何贏得人民的信任呢？如果我們沒有把其他事項盤點出來，並做出因應的對策，我相信2020年的選舉結果還是會令人非常擔憂。
因此對於人民的聲音，我們應傾全黨力量一起面對，該立法院修的法案我們就來修，該行政院負責的政策和作為，行政院也要處理。假如一例一休不能修，那麼行政上要如何處理？如果空污法不能修，又要如何處理？如果稅捐不能修，那麼民眾期待的房稅合一的稅率要不要降？這些問題都要具體地討論，我希望未來整個黨能夠思考這些民怨並提出對策加以處理，這是我跟院長溝通的第一點。
第二點，院長會做事也確實能接地氣，但是整個行政院或黨是不是都有這樣的思維？有些人雖然會做事，可是沒有做對就無法接地氣。本席希望中央能夠重視宜蘭縣人民的心聲，讓會做事的內閣把地氣接到宜蘭來。我們盤點了長期以來中央和地方有共識的部分，例如北宜直鐵目前卡在環評，環評不是交通部可以解決的，因為它跨台北市和新北市，又跨部會。本席在此具體建議，院長能不能指示專人專案來處理這個案子？因為行政院從92年就核定了東部鐵路提速計畫，至今已經16年，這個案子還沒有動。當然這是因為95年時環評沒有通過，所以要找替代方案，現在提出來的兩個方案到底要採哪一個，對宜蘭和環境的衝擊才會最低，甚至可以帶動東部的經濟發展？我覺得不論是部會間或是中央和地方間的公文往返、意見交流，都應該有一個專案小組來處理，是否請院長指派專人成立專案小組？因為這個案子既跨部會又跨縣市。事實上，這個案子是大家迫切需要的，不論是蔡總統或立委都很期待，這已是藍綠的共識，也是中央和地方的共識，請問院長能不能有這樣積極的做法？
主席：請交通部林部長答復。
林部長佳龍：（14時55分）主席、各位委員。我先說明一下，北宜直鐵涉及到環評，各界有不同的意見，所以後來才會有替代方案。現在地方對於新方案之外的第二個方案不是很支持，所以委員建議回到當初的方案，它對於經過的地段、水源、環保有所衝擊，站在交通部的立場是很願意協助，儘快加快速度。環評部分和環保署有關，不論結果如何，我們都希望速度能再加快。
蘇院長貞昌：北宜直鐵確實非常重大，對宜蘭的發展也非常重要，各方都很期待。關於跨縣市這部分，我想最了解宜蘭建設又具有公共工程專業，而且還在宜蘭當過代理縣長的吳澤成政委，一直都是這方面的專家，同時很了解地方。我不知道這個案子目前到什麼情況，不過我會請吳政委跟相關部會針對相關縣市有哪些問題儘快了解，儘速打通，讓這個重大建設能夠早日進行。
陳委員歐珀：謝謝院長和部長，對於院長的指示，我要拜託吳澤成政委將北宜直鐵相關部會的意見加以整合，大家就事論事，不分黨派，不分縣市，也不分地方或中央。大家來講道理，我們宜蘭人就是講道理、重環保，提出來的方案都是經過深思熟慮，絕對不占大家的便宜。
最後我利用一點時間讓院長了解我們所堅持的新方案一是什麼樣的狀況。目前圖上紅線的部分就是新方案一，交通部原先規劃的新方案二是藍線部分，我們不接受，因為它是到瑞芳再下來，時間上只節省18分鐘，新方案一大概可以節省四十幾分鐘。紅線底下的那條線是國5，所以它是在國5的東邊，離水庫很遠。過去大家誤以為國5的開通影響了翡翠水庫的水質，使水質變壞，事實上國5開通之後，這幾年翡翠水庫的水質是變好的。本席以幾個圖表數據來說明，首先是從96年到105年的數據來看，碳排放量減少很多，同時卡爾森優養指數也降到40以下，證明國道5號的興建對翡翠水庫的幫助很大。如果沒有國道5號，大家繼續走北宜公路，今天翡翠水庫的水質將會非常惡劣，甚至不能飲用。如果能再把車流量引導到未來的直鐵，相信翡翠水庫的水質或空氣品質都會越來越好。另外，總磷變化數也是逐年下降，而且下降很多。
簡單來講，國道5號通車之後，翡翠水庫的水質變好是不爭的事實，為什麼呢？因為國道5號取代了原來北宜公路的車流和坪林地區的開發，現在如果我們再把車流引導到鐵路的運輸，那不是更環保、更經濟嗎？我本身也是學習環工的，以未來來講，我對這點的看法跟吳政委一樣，吳政委曾經提過：「依目前所掌握資料，若論對環境的影響，高速公路比北宜公路對翡翠水庫影響更小，可想而知，未來鐵路的影響必定比公路的影響更小。」這就是我們目前的狀況，所以宜蘭人堅持新方案一是有道理的，而且我們開過將近一年的會議，提出了東部快鐵說帖，最主要的就是講這個北宜直鐵。這是我要向院長及部長報告的，我會把所有詳細的資料呈現給你們，因為時間有限，有關直鐵的部分就到此為止。
其次要討論的是鐵路高架，這幾天都在討論這個案子。鐵路高架的歷程也經過了很久，從102年提出來到現在，被退了5次，前天依照新的審查要點又被退了一次。當然我們是可以想像……
林部長佳龍：不是退，是因為初審有一些資料還沒補齊，有一些格式請他們再修正。
陳委員歐珀：對，這個部分就涉及到院長講的接地氣的效率，如果能把效率提升，我相信宜蘭人會很有感。這個案子也是蔡總統和之前的院長都期待要做的，地方該負責的部分地方要去負擔，中央也要指導地方如何擬具可行性評估。這個案子出來之後，中央當然會全力支持，因為這個政策已經決定好了，目前是在行政程序如何進行的部分，不要讓他們再摸來摸去，又把舊的案子再送來一次，因為新的審查要點已經出來了，他們也很清楚宜蘭縣的財政狀況。怎麼樣才是可行的？我想還是需要一位專人來協助這個重大建設。院長能不能指示一下，把橋樑建立起來，否則大家再怎麼討論還是沒有用。
蘇院長貞昌：我也藉這個機會特別表示，我們國家推動重大建設，尤其是蔡政府推動前瞻建設，大家都是一心一意希望積極進行，不會因為哪個地方選舉後政黨變化或是執政者變成不同政黨，而把計畫退回去或是要求重寫。過去我也當過縣市長，從台灣尾當到台灣頭，很多重大建設是當初提出規劃，接著一定會經過層層審核，因為這不是簡單的，你也是專家，你很清楚。經過層層審核報上來後，中央一定會依照程序，審慎檢查各種情況，不可能一次就OK，一定要補足各種程序或資料等等。像交通部林部長做事情非常快，也當過地方首長，這個案子前天才剛剛經過審查會，不過還有些資料必須進一步補充，還有些程序要完成等等，所以已經通知宜蘭縣，不是叫他們重寫，是必須把它做得更好，將來才不會有問題。
像日本做任何的建設或工程都是前面的時間很長，施工的時間很短，因為他們不會改來改去。台灣有一個毛病是前面馬馬虎虎，施工改來改去，預算加倍增加，這樣反而出問題。所以我們現在政府的態度不因政黨改變而叫他重寫，首先是問新的首長要不要繼續，這是尊重，其次是希望內容更完整、嚴謹。
陳委員歐珀：謝謝院長，謝謝部長。
主席：請馬委員文君質詢，詢答時間為30分鐘。
馬委員文君：（15時5分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長，您在1月底去視察台北港的海巡基地，當時你非常肯定警消與海巡同仁守護國土安全、救災救難，備極辛勞，所以特別指示要讓他們的醫療福利可以比照國軍。
這個立意非常好，我們也非常認同及贊成，可是我們來檢視一下在這麼倉促的情況之下會造成什麼樣的問題。我們先看到退輔會醫療體系和國軍醫療體系的配置圖，榮民體系醫院的分配圖總共有15家醫院，國軍體系醫院的分配圖總共有14家醫院。我針對榮民醫院體系與國軍醫院體系做了一份整理表，在這兩個醫院體系的分布方面，新北市、苗栗縣、彰化縣、雲林縣、金門縣、連江縣是完全沒有的。像當初院長特別去視察的台北港海巡單位及警消單位就是分布在新北市，院長在新北市特別提出這樣的照顧需求，結果當地沒有這樣的醫院，大家在新北市想要看病卻沒有辦法享受這樣的福利。
此外，在現有警察人數的部分，在新北市也是占比最多，剛才我所列的新北市、苗栗、彰化、雲林、金門及連江這些地方就占了四分之一的警消人口，而且這只有警消的部分，還沒有把海巡算進來，退休人員也沒有算進來，在現職人員的部分就占了四分之一的員額，這些人其實沒有辦法得到這樣的福利照顧，變成政府的美意將會大打折扣。如果他們想要享受這樣的福利政策，他們要跑到別的縣市，院長，你覺得有可能嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時7分）主席、各位委員。這個案子其實是蔡總統的美意，他也看到警察、消防、海巡弟兄包括退役人員的辛苦，所以蔡總統特別宣布應該比照軍人，給予優待、尊重。因此行政院提出所有警察、消防、海巡的兄弟姐妹包括退役人員比照軍人，到軍醫院、榮民醫院時掛號費會有優待等等。我也要藉此機會特別謝謝軍醫院、榮民醫院，他們可能會因此增加大量的工作量，但他們不但願意，更吸收了這些費用，所以特別感謝部會首長大力推動及幫忙。我知道現在的確有些地方沒有軍醫院、榮民醫院，這確實是個問題，但這個政策一開始的立意就是比照軍人、榮民。
馬委員文君：立意我們很清楚，剛才我也提到我們也支持，可是我現在提出來的問題是，軍醫院以及退輔系統榮民醫院的醫療體系在這幾個縣市都沒有，而且還是院長巡視的所在地，院長也當過台北縣的老縣長，也選過新北市這次的市長，也特別去巡視，所以才有這樣的政策出來。然而新北市有最多現役的警消員額，他們卻沒有辦法享受這樣的福利，這樣院長可以認同嗎？有沒有其他的改善方式？
蘇院長貞昌：這是蔡總統的一個美意，在作法上就是平等、比照、一樣。
馬委員文君：那個我們知道，就是免掛號費、免部分負擔。
蘇院長貞昌：不止喔！還有……
馬委員文君：可是現在有四分之一的警消人員沒有辦法享受這樣的福利，是不是可以把衛福部納進來？從衛福部體系醫院的分配圖可知，總共有21家醫院。
蘇院長貞昌：委員，現在說比照軍人，但是新北市也有很多軍人、很多榮民，所以過去多少年來都是這樣。
馬委員文君：這與軍人沒有關係！現在要回饋、要給福利的是警消及海巡人員。例如剛剛這些縣市，包括你曾經擔任過老縣長的新北市占最多人口，占了一萬多名警消人員，在比臺北市、高雄市都還要多的情況之下，結果卻沒有給他們這樣的福利。衛福部的體系為什麼不納進來？如果衛福部的體系納進來，新北市就沒有問題，因為部立醫院有分布，新北市有雙和醫院，苗栗也有苗栗醫院，我們剛講的其他縣市都有分布。如果衛福部納進來，有什麼困難？如果衛福部納進來，只剩下兩個縣市沒有，一是雲林，另一則是連江。如果衛福部納進來，有什麼困難？
蘇院長貞昌：不是困難。
馬委員文君：應不應該納進來？
蘇院長貞昌：我們說比照軍人，多少年來軍人及榮民就是這樣……
馬委員文君：與軍人無關。你說的是警消，可是現在警消去醫院看病如果要享受部分負擔優惠，新北市的警察生病還得跑去臺北市，不然就是要跑到宜蘭，反正就是要往外縣市跑。既然退輔系統與軍醫院系統都可以納進來，衛福部體系的醫院為什麼不納進來？衛福部指揮不了嗎？
蘇院長貞昌：不是！
馬委員文君：如果衛福部的部分再加進來，就只剩下3%的警消人員沒有辦法享受這樣的福利，這部分我們再另外思考。如果能把衛福部的部分納進來，為什麼不要同時做？
蘇院長貞昌：因為這樣就不是比照軍人……
馬委員文君：這怎會不是比照軍人？
蘇院長貞昌：這樣就是優於軍人！
馬委員文君：我們給警消的福利是免部分負擔、免掛號費，因為是在軍醫院及退輔會的系統，給他們部分負擔優惠與軍人有什麼關係？沒有關係！
蘇院長貞昌：不！警察、消防及海巡就像軍人一樣很辛苦，所以比照……
馬委員文君：請院長聽清楚我現在說的，如果你不同意，也沒關係！
蘇院長貞昌：不是不同意，是公平啦！
馬委員文君：我剛剛講的縣市都可以比照，而現在缺的是我唸的那幾個縣市，包括新北市、苗栗、彰化、雲林、金門及連江，這些地方的警消沒有辦法享受到！衛福部為什麼不納進來？
蘇院長貞昌：警察、消防、海巡沒有，現在我們認為他們……
馬委員文君：我們知道沒有啦！現在我就說你們立意良好。院長，我相信這部分你們在前面都聽得清清楚楚，你們是要讓警察及消防人員的辛勞可以受到一些補償及回饋，所以優惠他們免部分負擔及免掛號費。如果衛福部加進來、榮民體系加進來，軍醫院也加進來，這些醫院分布各地，全省所有的警消人員都可以享受，除了連江及雲林以外。可是現在沒有把衛福部的系統納進來，所以有四分之一的人享受不到，尤其在新北市，還有其他縣市也沒有。問題在這裡，與享受福利無關，這是對象。
蘇院長貞昌：不！你講錯了。
馬委員文君：那你認為在新北市或其他地方沒關係就對了！
蘇院長貞昌：不！如果軍人去署立醫院看病，也要自己負擔掛號費。
馬委員文君：我們都知道。院長，你們的立意與大家的理解不一樣。
蘇院長貞昌：不是。
馬委員文君：我再講一次，你們回去可以檢視看看，新北市、苗栗縣、彰化縣、雲林縣、金門及連江沒有這些醫院，然而衛福部的醫療體系也是政府的，如果你願意用預備金，願意要求軍醫院或退輔體系的醫療院所可以吸收這樣的預算，為什麼衛福部的醫療院所不可以？
蘇院長貞昌：你就不好好聽我講，你只是一直講。
馬委員文君：院長，你沒有好好聽我講！
蘇院長貞昌：我聽清楚了，你要不要讓我回答？你如果要講，就讓你一直講。
馬委員文君：沒關係！這部分就讓所有警消人員去看一下，因為他們在這些地方就是享受不到。如果你可以把衛福部的系統納進來，他們就可以享受到這樣的福利！
蘇院長貞昌：要不要讓我講？先讓我講。我們的立意就是軍人及榮民非常辛苦，所以已經有優待。現在我們覺得警察、消防、海巡弟兄，包括退役兄弟姊妹也都非常辛苦，像軍人一樣辛苦，所以讓他們比照軍人。因此，軍人去軍醫院、榮民醫院免掛號費，而警察、消防去也免掛號費。但是軍人、榮民到署立醫院必須負擔掛號費，你現在說警察、消防到署立醫院也不必掛號費，此舉不但不是比照軍人，反而變成優於軍人，如此一來，對軍人、榮民不好意思。
馬委員文君：對，所以我現在要建議院長，軍人也應該比照警消人員，而你卻反過來。照理說他們非常辛苦，其實所有的醫療院所都應該這樣比照。
蘇院長貞昌：不！
馬委員文君：沒關係！你們若覺得這樣做就夠了，你們就這樣做吧！
蘇院長貞昌：不是，你就不讓我說清楚，我再向你說明第二點……
馬委員文君：這沒有辦法說，因為你跟我們的理解不一樣。今天你如果要照顧警消人員，必須符合他們的需求，對吧？
蘇院長貞昌：比照軍人已經是非常大的一步！
馬委員文君：若要談公平，軍人只能在軍醫院看病，退輔系統不行！現在警消是兩個都可以，這樣公平嗎？不公平！
蘇院長貞昌：不！
馬委員文君：如果退伍的軍人要到軍醫院去看病，也要自己負擔，現在警消人員則是全部都由他們吸收，這樣怎會一樣？不一樣！
蘇院長貞昌：讓我講一下，好嗎？軍醫院、榮民醫院均由國家補助，部立醫院則是自負盈虧，所以這兩個經營系統不一樣。
馬委員文君：你既然要訂這樣的政策，就要考慮相關配套！因為你現在這樣做就如同我剛剛講的，你可以推這樣的政策，可是我剛才提到的那幾個縣市占了四分之一的警消人員，他們必須跨縣市看病才有辦法得到這個福利。如果你們覺得這樣就夠了，那也沒關係！
蘇院長貞昌：我們覺得比照軍人是很大的一步。
馬委員文君：接下來，請你再對全部的警消人員說明、溝通就好。
蘇院長貞昌：重要的部分要讓我回答，這樣對你的質詢比較好。
馬委員文君：院長，我已經讓你回答過了，你有很多向媒體說明的機會或管道，你再慢慢去說明，其實現在就已經發生這樣的問題。接著，我想請教……
蘇院長貞昌：你提出質詢得到我的回答比較好。
馬委員文君：你已經回答很多了，不過跟我聽的不一樣。
蘇院長貞昌：不講也沒關係！
馬委員文君：對於農產品行銷，現在政府想要成立國家隊。請教台農發與國家隊的差異在哪裡？院長也可以回答，因為這是整體政策。
蘇院長貞昌：剛才我要回答，你不讓我回答，現在我請主委回答。
馬委員文君：剛才不是不讓你回答，是你回答的不是我要的，也可能不是警消要的。
陳主任委員吉仲：農產品外銷平台就是將三十幾項農產品……
馬委員文君：沒關係！你不必說很多項。
陳主任委員吉仲：就是將所有業者……
馬委員文君：台農發與現在成立的國家隊最大的差異在哪裡？台農發當初設立的宗旨就是農產品的進出口，這是它的核心任務，也是最重要的一點。現在國家隊與它的差異在哪裡？
陳主任委員吉仲：首先，我們成立所謂的國家隊是一個團隊，而不是要組成一家公司。它是要把所有農產品的生產者、通路業者及農民團體整合起來，一起把產品賣出去。因為外銷需要很多……
馬委員文君：台農發做不到嗎？
陳主任委員吉仲：台農發只是其中的出口業者，兩百多家裡面的其中一家而已。
馬委員文君：可是它的身分特別，因為它是很多國家預算所挹注的，剛開始成立的時候，包括台肥、農委會都有很大筆的資金投入，而且當中的董事及很重要的幹部都還是官方的代表，所以在這個部分台農發為什麼做不到？已經兩年多了，我們的農產品輸出其實是有問題的。
陳主任委員吉仲：像位於南投旁邊的雲林縣莿桐鄉的烏龍蕉現在每個禮拜兩個貨櫃到日本，就是台農發跟……
馬委員文君：兩個貨櫃很多嗎？
陳主任委員吉仲：一個禮拜兩個貨櫃加起來48……
馬委員文君：是何時開始的？這兩年來，香蕉的價格跟過去能夠比嗎？高麗菜的價格跟過去能夠比嗎？我們的香蕉價格最好的時候一箱一千多元！
陳主任委員吉仲：不是只有說……
馬委員文君：當然不是只有這個，可是所有農產品都哀鴻遍野啊！台農發的差異性在哪裡？如果今天它是農委會特別輔導的一家，你要說它是民營公司也好，你要說它是什麼公司也好，它就是占了這麼大的資本及官方的代表，可是它做不到，今天你說還要再組一個國家隊，我們不知道還能夠做到多好？
陳主任委員吉仲：這個國家隊不是公司，是將我們外銷60億美元的目標，找我們所有的業者及農民一起來達成。我具體舉例來講，南投賣出去的是高品質的茶，我們進口的是商用茶，所以茶出去，不管到對岸、新加坡、馬來西亞，裡面的防檢疫就是我們要去跟……
馬委員文君：主委提到南投茶，你知道現在南投茶滯銷多少嗎？大家很努力去開發很多的管道才把它賣出去，因為這中間有很多的阻礙是來自於政府，他們努力找了很多的出口，所以我們……
陳主任委員吉仲：這個部分可能要修正，政府只有幫農產品賣出去，不會是阻礙。
馬委員文君：包括總統說不接受……
陳主任委員吉仲：比方像紅茶，我們茶改場的18號紅玉紅茶幾乎賣到缺貨。
馬委員文君：缺貨是賣到哪裡？
陳主任委員吉仲：日本、新加坡都有……
馬委員文君：主委，你要不要再看清楚數據，如果我提出來你會覺得很難看，過去我們的紅茶賣得非常好，這兩年來很多人都囤貨囤滿整間倉庫，你可以去看看，很多農會幹部的整間倉庫全部都堆滿了紅茶賣不出去，鹿谷的茶也是一樣，我們有很多茶葉是因為政府政策的關係，而不是組什麼隊、用什麼公司！台農發當初有那麼多的資金挹注，還有那麼大的土地可以讓它去種，結果成立台農發很大的影響是打擊到我們自己本土農業，還讓我們的農民受到很大的打擊，因為進口進來的都打到我們自己。
陳主任委員吉仲：委員所提茶葉的資訊跟我們掌握的是完全剛好顛倒。
馬委員文君：所以我們希望在這個部分不要有很多的口號，可以更落實，尤其在可以協助的情況之下，各縣市如果可以努力找到出口，其實農民要的只是可以把東西賣出去，就這麼簡單！
陳主任委員吉仲：我舉高雄蜜棗為例，是我們去跟日本講好防檢疫，前年談好去年開始開放，高雄的蜜棗才有辦法到日本市場，這就是為什麼我們要一起努力組團隊，我們歡迎各地方政府一起加入，農產品外銷不是說今天生產完，明天就拿出去，這是不可能的！你沒有在外面……
馬委員文君：主委，你講到蜜棗，你也可以去問一下南投、彰化附近地區，我們的棗子在過年後有很多農民都是讓人自己去摘，都沒有要賣了，因為不划算，就沒有辦法賣！
陳主任委員吉仲：沒有啦！蜜棗主要是在高雄生產的，中部……
馬委員文君：你不是只有賣蜜棗，今天所有的農產品……
陳主任委員吉仲：蜜棗只有在高雄、台南生產。
馬委員文君：今天整個農業政策是針對所有的農產品，因為價格這麼低迷，成本一直拉高，現在還有一個很大的問題─農業缺工也非常嚴重，到現在也找不出辦法，我們說要讓有些外國學生也可以嘗試到我們這裡來打工，結果找到的人是0！完全都沒有！
陳主任委員吉仲：我同意現在農業缺工很嚴重，所以我們……
馬委員文君：這個部分有沒有什麼做法？
陳主任委員吉仲：再以南投為例，我們有各種更新團及師傅團，尤其我們還組了一個專門解決茶葉缺工的專業團，這不是農委會做的，是我們跟農會去調度給農場，我們大概組了九十幾個團，每團30個人，總共二千多個人，可是大概只解決一半，所以我們今年開始也跟勞動部講好，像酪農整天要做的部分，已經有讓400個國外的勞動力進來了，我們後續會適度針對……
馬委員文君：主委看到的只有很簡單的表面，農耕的缺工高達98%，像酪農畜產業其實只占3%左右。
陳主任委員吉仲：我剛才是舉酪農為例而已。
馬委員文君：所以你考慮的應該是這個部分，而且它的缺口還更大！我再講一個簡單延伸的部分，因為我們很多外勞的問題，除了很多合法的外勞以外，也有很多非法的逃逸外勞，現在有很多缺工的來源就是這些人，他們很能做，可是他們沒有辦法合法做，農民要的是合法的移工，怎樣可以來協助、幫忙，就像健保。
我舉個例子，這是很多人講給我聽的，有些外勞其實也是有健保的，他們的健保還可以借來借去，因為有很多照片上看不出來，所以一個人付錢，很多人都可以用，而且用的都是非法外勞。我想在這裡提醒一下，在農業的部分，政策不要淪為口號，今天如果可以把它賣出去，不管是誰，即使你聽到他都會頭皮發麻、都會覺得很刺耳、很不喜歡的人，可是只要做得到，我們希望大家共同為農民來努力。
接下來，我再請教院長，這次的優先法案屬於產業發展，因為我們提出非常非常多的優先法案，也把國防產業發展條例列為非常重要的優先法案，但是我們看不到在民生或經濟發展上面有什麼比較特別的優先法案，反而有很多是不需要這麼急的，我們不知道到底是在急什麼？我要跟院長探討國防產業發展條例，根據草案內容說這是參考韓國在2010年10月12日通過的國防產業法，可是我們兩個國家的內在及外在環境其實大不相同，適合韓國的國防產業法是不是適合複製到台灣？有沒有考量過當時韓國的時空背景？因為韓國的國防產業發展不是一朝一夕，而是經由擴大國內的國防內需開始，他們先從內需擴大，再到出口國防工業，因為他們做了很多，他們統統把它賣出去，創造整個產業鏈，讓他們的國防工業……
最重要的是，還有加上公開透明的軍品採購制度，歷經了將近50年的時間，才有今天韓國的國防產業，它在這一段過程裡面，既然我們是學他們的，因為看其他世界先進或民主的國家是沒有人用這樣的發展條例，所以我們只找到韓國而已。我剛才提到韓國第一個是擴大國防內需，韓國政府在1973年制定了國防工業特別法，1974年也推動南韓軍事精進計畫、大力投資國防建設，在1975年還把國防財稅法等法令統統拉進去，所以不管是生產飛機、船舶或重型機械等國防產品的軍備產業，它都變成很重要的產業鏈，除了生產，它還可以外銷，這是很重要的一點。
第二，韓國國防工業合作的對象主要是美國，美國在各方面，不管是科技資料的支援或生產、授權及合作生產，達到工業合作互惠的關係，他們分散了很多合作的對象，所以也促使韓國在這一方面也發展得非常好，因為它合作的對象是美國，而美國把很多的技術都給它。
第三，韓國的軍品採購流程政策是非常透明的，我們可以看一下這個表格，韓國的軍品採購流程有分析評估局彙整資料發出招商公告，有意願的廠商把資料提送審查，並做效益評估分析後決定採用的武器系統，這是分析評估局的部分。接下來有專案管理局決定選商結果，再來是採購局負責締、履約工作，然後由國防品保局負責裝備驗收，最後是專案管理局、軍種專案辦公室管制全案執行，並確保如期如質獲得。
反觀這次的國防產業發展條例，我們把本來可以監督及採購規範的部分全部都拿掉了，所以國防產業發展條例嚴格說起來是一個開後門的條例，我們國家的軍品採購流程有什麼？在這個條例裡面完全看不到，反而是把所有的規範全部拿掉了。如果要改、要讓我們的國防工業更好，其實在還沒有成熟的情況之下，我們可以看到韓國走了50年，包括他們的汽車產業也做得非常好，例如現代汽車，我們不要說我們有裕隆汽車，他們的引擎是自己的，但是我們沒有。我們在任何的基礎都沒有的情況之下，就倉促地把所有的東西都解掉，把韓國最核心且非常公開透明的採購制度都拿掉了，我們只有留下我們自己要的部分。舉個例子來說，過去如果軍種有需要是細分作需、投綱，現在是中科院獲得規劃書以後，所有的角色都是中科院，它有什麼就賣你什麼。
嚴部長德發：跟委員報告，國防產業發展條例是國防部主責，當初參考2010年韓國的國防產業法，是因為2010年當時韓國的處境跟我們一樣，面臨極盡之威脅，所以必須建立國防自主的能量，發揮戰力。關於委員所擔心的，在國防產業發展條例中對於廠商都有合格廠商的規範，廠商都必須經過評鑑，中科院……
馬委員文君：沒關係！我沒有時間聽，因為本條例到時候都要經過審查，我已經先把問題提出來，韓國是50年這樣走來的，我們要學就要學到非常到位，而且要符合我們的需求，包括我們的IDF。我們的外交有問題，我們的IDF研發完成後，美國馬上就說要賣飛機給我們，我們也不能不買，但買了以後，IDF的後續研發也沒了，它未來的產值在哪裡？我們一直說要國防自主，卻沒有那麼大的內需需求，請問潛艦儀、聲納、魚雷是國內船業需要的嗎？不是！所以這些裝備製造出來以後就沒有了，也賣不出去，這才是我們擔心的。
我舉個例子來說明如果沒有公開透明過程的嚴重性，請教院長知不知道納米比亞這個國家？有聽過嗎？納米比亞在非洲有二百多萬人口，其國軍有1萬5,200人，我們中科院的內部員工有一萬八千二百多人，但我們的通訊設備卻是跟納米比亞買的。國防產業發展條例還沒有通過，中科院現在居然就可以指商、綁規要去買納米比亞的通訊設備，這個國家所有的國防實力、國防能力都是北韓體系，其獨立還是中國大陸支持出來的，我們中科院買的是它的通訊設備，這跟華為有什麼差異？跟你們當初擔心的差別在哪裡？現在就已經監督不到、已經審核不出來了，未來再把它開放得更大，連採購都不用政府監督了，全世界有哪一個國家每年編列千億元以上的預算，在花用的時候卻不用受政府監督的？而且還是沒辦法監督的？未來的國防產業發展條例就是這樣。中科院現在已經是怪獸，如同我剛剛講的，我們可以買它的通訊設備嗎？但我們現在就是要買它提供的通訊設備，這個部分我還可以提供相關資料。
因為時間關係，我想要請教院長，今天院長有提到追求和平是普世價值，就簽署和平協議，如果把它比喻成是希特勒的話，其實兩韓已經宣布放棄戰爭狀態，發表共同宣言，也簽署和平協議，但南韓是希特勒嗎？很多民主國家要求停戰，簽署和平協議，請問他們是希特勒嗎？院長把自己比喻成邱吉爾，可是張伯倫不想戰，邱吉爾想戰，請問院長選的是哪一個？
主席：請陳委員明文質詢，質詢時間為15分鐘。
陳委員明文：（15時36分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了。我想在這裡跟院長提醒一下，2016年民進黨執政後推動了很多重要建設，最重要的是4年4,200億元的前瞻基礎建設計畫，其中特別重要的就是軌道計畫，也是我今天要講的、要質詢的，需要院長特別注意的部分。我想讓院長瞭解在這麼多的鐵道建設中，嘉義縣分配到多少，我想要提醒院長，也希望院長能夠看到。全台灣的軌道建設，首先先談鐵路部分，再談捷運部分，民國72年開始，從台北到高雄總共5,278億元鐵道建設，包括台北鐵路地下化、桃園鐵路地下化、員林、台中，甚至包括台南、高雄，鐵路地下化及鐵路高架化都在進行中，有些工程已經完工，有些是現在正在做的工程，這些工程算一算已經有五千多億元了，但是嘉義到現在都沒有。捷運也是一樣，大台北地區捷運工程九千多億元，包括高雄捷運、桃園機場捷運，這樣算一算總共一兆二千多億元，目前嘉義縣市的鐵道建設都沒有，也就是在馬英九執政的8年，嘉義沒有重大建設。到目前為止，我們執政3年推動了前瞻基礎建設計畫，希望嘉義縣能夠落實鐵路高架化建設，為了這個非常卑微的要求，我已經努力將近10年了，現在因為前瞻基礎建設計畫看到露出了一點點曙光。
若說軌道建設計畫嘉義縣完全沒有分配到也不盡然，現在蒜頭糖廠分配了八百多萬元規劃費，嘉義縣的鐵道建設也有5,000萬元的規劃費，全國有1兆元將近2兆元的預算，嘉義縣才分配到5,800萬元，沒有錯吧？部長應該很清楚。我今天主要講的是嘉義縣的鐵路高架化，民雄、水上鐵路高架總長15公里，民雄大概9公里，水上鄉就有6公里，但是到目前為止已歷經兩任部長，從賀陳旦部長到吳宏謀部長，他們都到嘉義去實地勘查過，也實地與我們討論過，並且正式寫在會議紀錄上希望在2018年，最起碼在去（107）年的年底以前，交通部針對嘉義縣政府所提出可行性評估能夠順利審查通過，並經過行政院正式核定，這些流程都白紙黑字寫下來，一直到今天、到現在為止統統跳票。不管是賀陳部長時代的王次長，當時他到嘉義召開會議，會後所寫的會議紀錄，或者是吳宏謀部長親自到嘉義實地勘查，向地方人士所做的承諾也好，我記得在民國99年時，我向行政院爭取一筆約500萬元的規劃費給嘉義縣政府做規劃，結果縣政府到103年10月才將可行性評估送到交通部去審查，但是在103年10月、105年12月、106年1月又連續3次被退回，最近一次是在去（107）年12月時又被退回，所以嘉義縣政府的可行性評估從頭到尾送到交通部已被退回好幾次了，大概將近有6次。本席希望部長上台以後，院長能夠重視這件事情，這個可行性評估需要審查這麼久嗎？需要嗎？今天全臺灣的建設，不管是鐵路地下化或高架化都僅只是一個政策方向，不是嗎？為什麼高雄市、臺南市、臺中市及臺北市要進行鐵路地下化或高架化就沒有所謂經濟效益的問題，為何嘉義縣要做就會討論到經濟效益的問題？嘉義縣都是二等公民嗎？為什麼要一而再、再而三的拖延？退這個案子是不是在歧視嘉義縣？我覺得很不可思議，到現在為止交通部都不願意正式輔導縣政府，讓可行性評估通過審查，讓這個案子趕快送到行政院正式核定。部長，我會在交通委員會繼續質詢。
主席：請交通部林部長答復。
林部長佳龍：（15時43分）主席、各位委員。是。
陳委員明文：院長，你能否承諾嘉義縣民？因為近幾年來嘉義縣市都沒有重大的建設，而鐵路高架化更是嘉義縣民引頸期盼的一項重大建設。我們既然要推動前瞻基礎建設，是否能在行政院的政策宣示下，讓交通部能夠有所依循，亦讓嘉義縣市鐵路高架化延伸計畫在交通部審核通過以後，儘速送行政院核定？請院長答復。
蘇院長貞昌：好。
林部長佳龍：我先向委員報告，其實院長有特別交代，請我與您聯繫，我那一天也與您討論過。關於交通建設，地方政府所提出的可行性評估必須達到一定的水準，說實在的，有時候地方政府不見得有能力，能夠做到位。站在交通部的立場上，每一位審查委員也有許多的意見，所以才會將它退回，但我向委員報告，我們會來協助，在內容上……
陳委員明文：部長，我們沒有時間在這裡討論，但就地方的整體發展及行政院政策推動上，我希望院長能夠清楚地告訴交通部，事實上嘉義縣是需要幫忙的，您是否願意講這句話？
蘇院長貞昌：都過這麼久了，你還聽不懂嗎？我剛剛就說好，這樣聽清楚了嗎？
陳委員明文：好，弟子明瞭。
接下來，本席要請教關於老農津貼的問題。院長，老農津貼於100年12月修訂完成，從101年1月開始調整，每4年都有依照消費者物價指數進行調整，現在老農津貼是每月7,256元，主委，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒錯。
陳委員明文：今年是108年，所以明（109）年1月才會再調整？
陳主任委員吉仲：完全正確，因為老農津貼條例是每4年調整一次，等於是明（109）年1月……
陳委員明文：我國消費者物價指數：105年是1.39%、107年是1.35%，假設108年消費者物價指數（CPI）為1%，算起來老農津貼將調整為每月7,620元，沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：沒錯，完全正確。
陳委員明文：院長，本席在此提出具體建議，能否將老農津貼與經濟成長率來做連結，因為臺灣這幾年經濟成長率還算不錯，105年為1.51%、106年為3.08%、107年為2.63%，108年預估有2.27%。這樣換算下來，如果經濟成長率有2%的話，老農津貼就將近8,000元。主委，我這樣算沒有錯吧？
陳主任委員吉仲：是。我瞭解委員的意思，就是希望將老農津貼條例中的消費者物價指數改為經濟成長率來做調整，但這就要修改老農津貼條例。
陳委員明文：對。關於這一點，若行政院能主動提出修法的話，基本上對於老農的照顧會有正面態度，不知道院長您的看法如何？
蘇院長貞昌：我覺得這也是一個方向，不過這要修法。
陳委員明文：對，如果不修法的話，自然就要調升，就像今年大概會調為7,600多元，如果從修法的角度上與經濟成長率做連結，我覺得這是一個態度。如果老農津貼能夠調升到8,000元，這樣是最好的。關於這一點，我今天特別利用總質詢的時候提出來，既然院長的態度也朝這方面來做思考，我希望行政院能夠立即研……
蘇院長貞昌：若能照顧農民，讓他們能夠享有經濟成長的成果，這都是應該的。
陳委員明文：對，過去老農為臺灣的農業打拚過，臺灣經濟起飛，這個成果也應該與農民共享，好不好？
蘇院長貞昌：陳委員特別關心農民，這些很有道理，老農津貼也是從民進黨開始打拚才有的，所以現在……
陳委員明文：從過去的4,000元、5,000元、6,000元、7,000元，我們希望未來透過修法能與經濟成長率做連結，這樣大概就能調高到8,000元。若能在你任內調高到8,000元，那也是一項政績。
最後還剩下3分鐘的時間，我想討論關於故鄉稅的問題。院長，你也知道行政院在今（108）年1月3日正式核定地方創生國家戰略計畫，這個計畫最主要的目的是要依據地方特色發展地方經濟，緩和人口過度集中於六都的趨勢，讓人口得以回流、青年能夠返鄉，杜絕人口外流。這是非常好的政策，地方創生的概念很好，但就我看來這個計畫的內容，我們從這張圖來看，在優先推動的地區，農山漁村總共有62個鄉村，其中嘉義縣剛好就有4個鄉鎮，包括東石鄉、布袋鄉、大埔鄉及阿里山鄉，這樣太少了，國發會的設想很好，你們推動一項很重要的方法就是鼓勵企業界捐贈，大概國發會的設想很好就是希望企業界自己去……
陳主任委員美伶：投資。
陳委員明文：捐錢給地方，這些錢就可以去抵稅，是不是這樣子？本席認為地方創生的計畫非常好，我們能不能比照日本故鄉稅的方式，在所得稅及營所稅當中予以扣繳？像現在台北有許多來自嘉義縣的成功企業家，過去他們的稅收都是在台北繳納，如果他們想要把稅金繳回自己的故鄉，其實也是一種非常好的方式，本席建議相關法令稍微修正一下就可以非常圓滿了。
蘇院長貞昌：委員所言非常有道理，其實現在已經設有地方創生專戶，如果把錢捐到這個專戶，就可以百分之百抵稅，這方面我們已經在進行了。
陳委員明文：院長所說的是設立專戶，但本席希望能夠明定在財政收支劃分法當中，也就是好好修法，這樣才能真正讓企業家所捐助的費用抵扣稅額。
蘇院長貞昌：捐給專戶就可以百分之百抵稅。
陳委員明文：百分之百抵稅是嗎？沒錯嗎？
蘇院長貞昌：對。
陳委員明文：非常好，謝謝。
主席：請吳委員焜裕質詢，詢答時間為15分鐘。
吳委員焜裕：（15時52分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。院長過去四十多年來一直為臺灣追求民主自由及社會公平正義而努力，如今又回頭來擔負這樣的重任，實在令本席感到非常欽佩。在院長的施政報告當中列出五項最重要的施政方向，其中第一項就是安心生活，民眾能夠安心過生活，才能有力氣拚經濟，對此本席非常肯定。今天本席所要討論的議題就是我們該如何創造環境，讓民眾可以安心過生活？衛生福利部在不久之前公布2016年臺灣十大癌症排名，這張圖表是按照罹癌人數來排名，從右邊這幾項癌症就可以看出臺灣人民最關心的議題，本席在學校教書及從事研究已經有二十幾年的時間，所以有一個壞習慣，現在我就想要請教院長，從這張圖表你可以看出臺灣人最關心的前兩項議題是什麼嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時54分）主席、各位委員。從這張圖表可以看出目前最嚴重的癌症，這對於健康有很大的影響，我們必須從各方面努力，設法讓國人免受癌症的威脅。
吳委員焜裕：右邊這五項癌症已經說出臺灣人最關心的議題，其中第一項就是食品安全，包括大腸癌、胃癌、口腔癌、食道癌都與食物有關；第二項是環境問題，空氣污染與肺癌有關，這就是目前臺灣民眾最關心的議題。就食品安全而言，大家擔心的是什麼？就是擔心吃了之後會不會損傷身體。最近針對雞蛋農藥殘留的問題，大家議論紛紛。其實這樣的問題早在2017年就已經發生過，當時陳主委還在擔任農委會副主委，我們也曾作過許多討論，那時本席就非常擔心，因為你們並沒有澈底瞭解問題，所以這個問題才會一再重複發生。請問陳主委，究竟現在該如何解決這個問題？
陳主任委員吉仲：委員是這方面的專家，感謝委員提出這個問題。2017年全世界是從歐洲開始延燒，之後在韓國也發現芬普尼，坦白講，以前臺灣從未檢驗出芬普尼，主要是前年在其他國家發生之後，我們才開始有相關方法可以進行檢驗。其次……
吳委員焜裕：2017年9月本席到荷蘭去開學術會議，我在飯店吃早餐時想要點一份荷包蛋，結果他們卻說沒有蛋，整個荷蘭之所以都沒有在賣蛋，就是因為這件事情。當時農委會檢驗出3、4家，其實我感到非常懷疑，本席一直覺得農委會做得不夠澈底，請問你們有輔導農民如何使用芬普尼殺菌嗎？本席認為你們不只效率不好，魄力也不夠，當然我們必須照顧雞農，但究竟該如何輔導他們，讓他們把事情處理好，我覺得這件事情非常重要。
陳主任委員吉仲：政府的目標就是照顧雞農，而且要確定所有上架的雞蛋都是安全的，在此向委員報告，從去年開始檢驗到今年2月……
吳委員焜裕：不能只是檢驗而已，更重要的是設法輔導雞農做好殺菌的工作。
陳主任委員吉仲：現在雞農都已經沒有使用芬普尼了，因為我們從去年抽檢到現在，總共抽檢1,150件，只有在上個月……
吳委員焜裕：光是抽檢並沒有辦法證明雞農沒有使用芬普尼……
陳主任委員吉仲：抽檢的部分是由地方政府進行，而不是由中央政府抽檢，否則人家就會質疑農委會可能不公平。
吳委員焜裕：我知道，但更重要的應該是輔導雞農如何使用，如果他們要殺菌的話，是不是還要繼續使用芬普尼？是不是有替代方案？唯有朝這兩個方向去考量才有辦法解決問題。如果只是一味禁止的話，恐怕到最後他們就不養雞了，所以我們應該要輔導雞農做好這件事情才對。
其次，有關農藥的問題，從這張圖表可以看出許多水果、蔬菜農藥殘留的比例相當高。2016年民進黨政府剛上任時，本席也曾質詢農委會相關問題，究竟現在農藥殘留不合格的比例是多少？我記得當時陳副主委的回答是差不多5%，就這兩年的情況來看，這方面似乎沒有什麼進步，請問我們是不是應該加以檢討？
陳主任委員吉仲：之前為了執行食安法，我們抽檢的件數大幅度提高，目前合格率已經提升至九成五，也就是只有5%不合格，而5%不合格並不是代表這5%的產品都不安全，因為在不合格當中有八成都是未檢出用藥，也就是說，這並不是超過標準，而是該項農產品並沒有噴灑那一種農藥，所以……
吳委員焜裕：相關資料我都已經整理過，像這張圖表就顯示台北檢驗出不合格的比例差不多是15%至12%……
蘇院長貞昌：從這張圖表我們可以看出採樣的來源都是在菜園裡，照理說，民眾所吃的東西應該是從市場採購才對，如果是在菜園裡的話，農藥可能才剛噴灑沒多久。農業噴灑之後必須經過一段時間之後才能採收，所以到採收的時候，農藥的藥效已經過了。我並不是專家，委員你才是專家，你看圖表上所有的採樣都是在菜園裡，因為還沒有到採收的時間，所以農藥的藥效可能還沒有過啊！
吳委員焜裕：上回進行座談時，本席也曾向院長提過這件事情，院長有告訴陳主委，陳主委有打電話給我，對此，本席相當感謝，也肯定行政團隊的快速反應。但是當我發現校園採樣後殘留的比例比菜園還高的時候，我就開始擔心了，據調查，菜園檢驗不合格率約為百分之五，但是據台北市政府每季的檢驗，其公告的不合格數字則是約在百分之十二至百分之十五，所以表示市場檢驗的數字中，校園不合格比例比菜園還要高。這個問題實值重視，一定要檢討目前農藥在管理上到底發生了什麼問題以及如何做好改善，不然民眾是無法安心食用的，況將這些資料公布後，說不定也會影響農產品的銷路狀況，因此，陳主委認為應如何檢討、如何改善農藥的管理呢？
陳主任委員吉仲：本人完全同意委員所說的，農藥管理的確需要再加強，以前農民到農藥行購買農藥時，採用的是所謂的AIDS，即遇到一種疾病，農藥行可能會開立5、6種農藥產品讓他們噴灑，而今則是有所謂的處方箋，就是什麼樣的疾病只能噴灑什麼樣的農藥，農藥行必須開立處方箋。總之，關於這個部分，我們希望所有農產品都會有一個所謂的QR Code或是產銷履歷，消費者都可依此找到產品的源頭，包括是哪個農場生產的，該農場的農民會來負責等等，如果這部分我們可以做到所謂的百分之百，則安全方面一定是沒有問題的。
蘇院長貞昌：我簡單說明一下，現在台灣人對於農藥殘留一事已經提高關注了，我本身也有在食用，當然會擔心這方面的問題，也擔心這方面的工作是否沒有做好。事實上，防止這些問題發生就像是防止犯罪一樣，所以我們打算採用幾種方式，在此讓委員了解也請委員指導一下，畢竟委員是專家，長期對於這方面都有所研究，包括疾病如何從源頭加以防止等等，第一，關於農藥的進口及農藥行相關的管制，包括農藥的通路狀況，還有為何這個地方會驗出有這樣的農藥殘留，像彰化檢驗的一千九百多件中，為何只有1件有這樣的農藥殘留，這部分一定要追查出來。第二，所有農產品採收後送到大賣場的過程中，應該要有嚴謹的檢查，若任何一個過程有被驗出，就不能進場或是販賣。第三，衛福部應對大賣場、小賣場來進行查驗，了解為何該項產品會有農藥殘留、是從哪個大賣場賣出的，也就是針對通路做好把關，屆時這些殘留過量的產品就不會吃進肚子裡了。
吳委員焜裕：很好。
蘇院長貞昌：我會藉著向委員說明的機會，也要求相關部會，以後要做好通路的管制以及相關負責的機制，包括這是什麼人生產的、這是在什麼地方生產的等等，看看是哪個環結出現漏洞，這種方式就像是生產機器賣到國外後若出了問題，這時就可以回溯追查該機器是哪家廠商生產的、哪條生產線生產的、哪位工人負責的或是什麼時候裝錯了零件等等，馬上就可以查出問題出在哪裡，所以我會要求農委會、衛福部雙頭進行調查，並做好通路管制的工作，如果能夠管制得當，不好的東西我們就不會吃下肚，否則一般民眾是無法得知是否有殘留的。所以在使用上我們會處理，在通路上我們也會處理，也請委員隨時給我們指教，相信如此一來，應該可以做好管制的工作。
吳委員焜裕：麻煩農委會主委，雖然芬普尼已經禁用，但是據今日台北市市場檢查的結果，又驗出青菜當中有芬普尼殘留，這是今天剛出爐的資料。
陳主任委員吉仲：我們是禁用在畜牧上，某些農產品是可以使用的，比方說稻子……
吳委員焜裕：我指的蔬菜。
陳主任委員吉仲：所以這部分要區分清楚。
吳委員焜裕：所以粒劑可以使用，水懸劑不可以使用，但噴灑在蔬菜上的一定是水懸劑，不像粒劑是灑到農地上，是不會有殘留的……
陳主任委員吉仲：就像院長方才說的，要追查源頭在用藥上以及在農藥檢驗上是否出了問題。
吳委員焜裕：總之，關於農藥管理一直無法好好落實的問題，請你們多加注意並加以改善。
再來，其實民眾關心的食品安全問題有兩大項，第一項是農藥的使用，第二項則是所使用的食品添加物。過去本席在社會福利及衛生環境委員會一再質詢有關添加物的使用與管制，衛生福利部食藥署也一直跟我說，在關切之後相關的部分都沒有問題了，我也認為應該是沒問題，但是最近法國巴黎大學的研究發現，食用過多添加物的食物會增加早死的比例、風險，針對這部分未來我們有何規劃？要如何改善食品添加物的管理機制？
陳部長時中：這部分應該是屬於均衡飲食、良好飲食的習慣，太精緻的食物、太多的添加物都不是我們所鼓勵的，可是這部分是否真的與健康有完全、直接的影響，這可能要做進一步的研究，如果真的有這樣的關聯性，我們就會規定限量以及使用、製程的方式。
吳委員焜裕：部長說得很好，而且我們都認為管理得很好，也認為沒有什麼問題，但是我們要如何發現問題？我想巴黎大學所做的研究是值得我們參考的，我們一直都跟大家說現在這部分的管理很好、沒問題，但民眾卻十分煩惱，一直都沒有什麼信任感，而且我們也沒有做過任何的科學研究來證明我們現在管理得很好，因此本席建議衛生福利部或科技部應該去執行一項研究、調查，看看目前我們的管理方式，包括所謂的foodborne disease，也就是民眾所吃的食品對身體的影響究竟如何等等。像大腸癌是目前癌症排名第一的疾病，每年發生率約有一萬五千多人，比大家很煩惱的空氣污染所造成的肺癌多了3,000人，但是我們從未去研究我們的食品當中到底有什麼會導致大腸癌，因此本席認為我們應該要去執行一個好的研究，讓民眾能夠信任政府對食品安全所做的管理。謝謝。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（16時7分）
繼續開會（16時19分）
主席：現在繼續開會。
請鍾委員孔炤質詢，詢答時間為15分鐘。
鍾委員孔炤：（16時20分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。我從1981年就開始認識院長，因為當時院長喊了一個口號─屏東不是「站尾包衰」，而是「好酒沉甕底」，算一算到現在也有38年了。這38年來屏東確實沒有「站尾包衰」，而是誠如你說的「好酒沈甕底」，目前有三位院長來自屏東，包括行政院長、立法院長及考試院長，甚至我們的總統也來自屏東，人生的劇本沒辦法偷看，但是你當時說的話，38年之後確實印證了，我也相信好酒沉甕底，在今年的大選，民進黨還是可以繼續執政，對不對？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時21分）主席、各位委員。我們要很努力哦！
鍾委員孔炤：我知道我們要很努力，但是我們要有信心。今天我要跟院長探討兩個議題，一個是勞動教育法，另一個是我們一直在講的揭弊者保護法，也就是所謂吹哨者保護法，我先針對勞動教育法的部分來跟院長做個探討。
有關勞動教育法，從這一次機師罷工的啟示裡可以看到，這一次罷工事件到最後能夠圓滿落幕，是因為雙方都有所退讓，當然大家也質疑罷工到底合不合法？罷工是不是人民的基本權利？其實大法官解釋得非常清楚，釋字第373號解釋提到「從事各種職業之勞動者，為改善勞動條件，增進其社會及經濟地位，得組織工會，乃現代法治國家普遍承認之勞工基本權利，國家制定有關工會之法律，應於兼顧社會秩序及公共利益前提下，勞工享有團體交涉及爭議等權利。」大法官的釋憲非常清楚，也就是說，勞工朋友本來就享有勞動三權，或者我們所說的勞動三法，勞動三權是團結權、協商權、爭議權，也就是我們講的三法─勞動基準法、工會法及勞資爭議處理法，我們講的勞動三法、勞動三權基本上都是憲法賦予人民的基本權利。
從罷工事件的啟示來看，我要跟院長探討的是，在罷工事件中我們聽到各種不同的聲音、見解及看法，有人質疑這樣做到底合不合法？這個當然合法，因為從爭議、協商、調解不成立到罷工要經過會員過半數的同意，基本上他們已經通過門檻了，所以罷工當然是合法的。院長，我的PowerPoint中特別列舉了民眾的說法跟當時法律制度設計的意義，其實就已經非常清楚了，把一些似是而非的看法，或是在網路、媒體、電視的輿論上造成民眾對於這次機師工會的罷工或之前空服員的罷工，去看待的時候，是不是缺乏所謂的同理心？對於這些罷工的朋友，我們是不是應該要以同理心去做看待？至於在罷工過程中政府所應扮演的角色，因為有人覺得很奇怪，在春節期間機師工會的罷工過程中，怎麼沒看到院長、怎麼沒看到副院長、怎麼沒看到交通部長？其實在民主國家中，部長、院長並沒有神隱，他們本來就應該要保持中立，透過中立的態度來保持其高度，讓勞資雙方能針對自己的勞資爭議行為去做協商，一直到最後的妥協。但是民眾的認知卻認為政府應該要負起責任，不然他們會為什麼發起罷工？由於他們的罷工造成了民眾很多的不方便，對於這樣的不方便政府是不是應該要負起這麼大的責任？
我為什麼要講勞動教育法？因為我們如果可以依照勞動教育法的規定，從小灌輸民眾所謂勞動三法或勞動三權的觀念，這樣民眾才會知道勞工其實是享有團結權，所以應該去組織工會。台灣現有工會的組織率不到6%，大家不知道憲法及法律相關規範有賦予人民這樣的基本權利，這是因為我們的教育並沒有教導我們。我們的教育沒有教導我們當勞資雙方發生勞資爭議時要怎麼樣來處理，我們的教育也沒有教導我們，當爭議沒辦法處理的時候，當勞工發起罷工時，民眾要採取什麼樣的態度來面對，完全沒有教導我們。大家期待的就是政府應該扮演一定的角色，這個角色就是要跳出來，要幫民眾儘速解決，不然政府官員就是不負責任。
如果今天我們在勞動教育法中有教導民眾，如果我們有看到歐美先進國家罷工的情形，尤其是德國，德國這四年來的罷工，從2016年到2018年，德國一共罷工3,598次，難道每一次罷工都要部長出面嗎？請問我們有看到梅克爾出來處理過罷工嗎？他們的罷工是陸、海、空一起罷工，他們的民眾會不會怨嘆罷工造成了他們的不方便，認為因為罷工造成了他們返鄉、旅遊的不方便？沒有！這是因為他們的民主素養，民主的素養、民主的價值、民主的進步也是勞工運動的一環，但勞工運動的這一環必須要靠我們的教育來落實，所以今天我要向院長報告的是，當一起罷工事件發生的時候，為什麼有這麼多的民眾感到不解？那就是因為我們沒有做好教育工作，我們沒有教育我們的國民，如果歐美先進國家的民眾對於罷工感到習以為常，他們不會認為罷工會造成他們的不方便，因為他們會認為下一次可能就會輪到他們來罷工。你有看到他們的政府官員跳出來嗎？沒有，因為很清楚的，他們都知道這是一個民主法治國家運作的方式，民主法治國家就是進步的國家，當進步國家的這個價值展現出來的時候，我們不需要去擔憂罷工，我們不用去擔憂任何勞動的行為，或是其他對於任何改革的抗爭活動，我們不用擔心。
這三年來我在立法院，我想潘部長也非常清楚，我一直期待我們的勞動教育能夠向下扎根，透過教育向下扎根，讓大家知道所謂的團結權，讓大家知道所謂的爭議權，讓大家知道所謂的協商權。如果民主運動是一個進步價值，同樣地，勞工運動也是一個進步價值，這就是一個進步，這是我們一直秉持的進步的價值來自於向下扎根。院長，這是我要跟你一起期勉的，我也期待勞動教育法能夠從向下扎根開始，我也期待這部法能作為這個會期或者下會期的優先法案，這是我在此的期待。我也記得院長擔任第10屆主席的時候，我擔任全國產業總工會理事長，您親自到我辦公室，我們聊了好多勞工的議題，您擔任行政院長，那時我回高雄擔任勞工局長，我也親自打過電話拜託您一件罷工的事情，可能您已經忘了，但是我永遠記得你幫助過我。這一次我真的要拜託院長，讓勞動教育法能夠向下扎根，讓我們的民主能夠更往前進步。
接下來我還剩下3分鐘時間，我想跟院長提到的就是所謂的「吹哨者保護法」，大家都在講揭弊或者公益。兩位部長可以回座了。「吹哨者保護法」或者我們講的「揭弊法」，畢竟它面對了一個問題，當我們討論到「揭弊法」或者「吹哨者保護法」時，基於忠誠意義，公務人員有忠誠義務，同樣地，私人企業也有忠誠義務。我舉之前的臺北新海瓦斯公司為例，有人檢舉當吹哨者，最後公司把他解僱，理由是他有忠於公司的義務、忠於工作的義務，所以這位揭弊者被解僱；同樣地，法院的判決也認為你要忠於職務，所以解僱合法。這也正是本席期待揭弊者保護法能夠列為優先法案儘速通過的原因，否則我們一直在要求社會公眾，包括隔壁鄰居，大家都能夠勇於舉發，對於不公平、不正義的事件，大家都能勇於揭弊，但是它涉及工作權的保障、涉及工作的安全，甚至涉及他個人的人身安全。如果沒有一部保護法，我們在這裡用嘴巴講，用「喊」的，像院長講的我們又不是在喊爽的，說我們很努力地拚，我們很認真地衝。所以法務部提出來的時候，當時它提出了一個揭弊法，當時僅是針對公部門，我在司法委員會的時候也提出應該把私領域也納入，他們也從善如流，這點我要給予肯定，但是這部法還是有它所不足的地方。它不足的地方，今天由於時間的限制，我無法一一在此闡述，但是相對地，我也提出所謂的公益者的保護法，跟「吹哨者保護法」或者「揭弊者保護法」都一樣，只是名稱不同，但是面對這些問題時，我相信未來我們在司法委員會跟法務部討論時，我會把我相關的意見跟見解再詳細說明。最後，能否請院長做個說明？
蘇院長貞昌：這部法案各方的意見已經整合完畢，明天就要審議。
鍾委員孔炤：謝謝院長，謝謝。
主席：請賴委員士葆質詢，質詢時間為30分鐘。
賴委員士葆：（16時35分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長好，辛苦啦！
主席：（16時36分）請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：主席、各位委員。你好！我感覺你嗓子的嗓音比我傷得更快，你要保護喔！
賴委員士葆：差不多啦！我們兩個差不多啦！如果錄音聽起來，其實是差不多啦！
蘇院長貞昌：我的嗓音很糟耶！
賴委員士葆：不會啦！我們的聲音差不多。
蘇院長貞昌：保重喔！保重喔！
賴委員士葆：二哥不必笑大哥，大哥不必笑二哥啦！
蘇院長，我剛才看到鍾孔炤委員發言時娓娓道來，你很認真在聽，老實講我很欽佩，我也希望待會我講話的時候，你不要打岔。
蘇院長貞昌：好。
賴委員士葆：我會讓你講話，你放心，我有時間讓你回答，你不必急著要回答。
蘇院長貞昌：好。
賴委員士葆：謝謝。我們的嗓音錄音看看是差不多的，所以不必互相取笑。
我們看到蘇院長最近火力全開耶！嚇嚇叫！對於跟中共簽署和平協議一事，今天院長以張伯倫跟希特勒簽署和平協議結果換來希特勒發動戰爭為例，說要學邱吉爾，你最近說了3次，說要學邱吉爾。你左邊站的這一位偉大的陳明通主委，你們兩個就很像黑白無常，叫做「上山打老共，下山打包子」，下山打韓國瑜說他是土包子，最近網路上最紅的就是包子，你知道嗎？有人跟他建議送一籠包子給你，我覺得送東西給你，讓女人送比較妥當，我送比較奇怪，所以我沒有送，但是我用圖面來送。
現在的內閣叫做「上山打老共，下山打包子」，把台灣要帶向戰爭，眼看就要打仗了。院長，你講了幾次？你在這裡說，你說過戰海上、戰沙灘、戰街道、戰山上，很有氣魄，胸部捶得快要瘀青了，戰！要打仗了！請教院長，如果兩岸真的打起來，你要不要步槍扛起來，衝鋒槍扛起來，衝到第一線，要不要？請問你？
蘇院長貞昌：如果我有什麼，什麼都拿起來，就像當年英國民眾說有一個掃把，我都拿起來。
賴委員士葆：你衝第一線嘛？
蘇院長貞昌：絕不投降。
賴委員士葆：是啊！台灣人為何要這麼傻，就要跟著去殺，我們不必相殺啊！就是站在你旁邊的陳明通開始操弄了，說和平協議就是投降協議，你們就要簽一個戰爭協議啊！你們不要和平協議啊！要戰爭協議啊！所以你們兩位現在叫做黑白無常，把台灣一步一步地推向戰爭，蘇院長準備好了，有掃把也要拿來戰，所以當老共的戰鬥直昇機下來的時候，我們的蘇院長是拿一支掃把跟他相殺，我看到的景象是這樣。問題是台灣人為什麼要跟你？台灣人為什麼要跟你？我們台灣人的命就這麼賤，因為蘇貞昌當院長，就每天乒乓叫，已經3次了，自比是邱吉爾，請你去讀一讀歷史，邱吉爾那時候是敦克爾特大撤退啊！而我們台灣是要撤退到哪裡去？難道要撤退到太平洋嗎？請蘇院長在你自比邱吉爾的時候先去讀一讀歷史啊！那是在敦克爾特大撤退的時候，邱吉爾是為了鼓舞英國人民的士氣才講了那些話，那是在他們要撤退的時候，可是我們台灣是要撤退到哪裡去？難怪你會說戰山上，你心裡面就是想要撤退到山上去打游擊。朱立倫很客氣，他不敢罵你，他說他反對任何形式的「戰爭心態」，其實他是在罵蘇院長，本席替他罵你，他這個人太客氣而不敢罵你，所以我替他罵你，對不對？
蘇院長，那個景象就是由於蘇貞昌當院長，一直戳老共，一直戳老虎的屁股，加上旁邊有一個陳明通也一樣，陸委會就是「陸擋會」，這個不行，那個也不行，只要有做過政務官，一輩子都不能去大陸，在座的人都有做過政務官，有的人只做了幾個月，有的人做了幾年，可是一輩子都不能去大陸，是不是？這就叫黑白無常，一個是蘇貞昌，一個是陳明通，請大家記住，他們兩位要把台灣帶向戰爭的邊緣。我要代表台灣人民說我不同意，你要拿掃把去戰，那你自己去戰，對不對？當然，如果老共真的打過來了，全民都會一起對抗，這沒有問題，但是你有必要這樣子嗎？我真的是百思不得其解，聰明如蘇貞昌、有魄力如蘇貞昌，為什麼一定要這樣一直動來動去？如果是陳明通這樣，那也就算了，因為他好不容易回鍋當了陸委會的主委，所以就急著要表現。
本席為了今天的總質詢有好好的研究，我研究出來了，就是因為蔡英文的民調起不來，蔡英文總統去砲打習近平的時候民調上升了，可是卻只是曇花一現，到頂了、已經上不去了，所以我合理的質疑是因為這樣，請蘇院長回答，你是不是準備要取而代之？是不是要代表民進黨選總統？有可能這樣嗎？
蘇院長貞昌：不可能。
賴委員士葆：你絕對不可能選總統嗎？
蘇院長貞昌：對。
賴委員士葆：那有可能選副總統嗎？
蘇院長貞昌：沒有。
賴委員士葆：請你先想一想，你不要答得太快，反應不必這麼快。
蘇院長貞昌：不必想。
賴委員士葆：你太衝動了。
蘇院長貞昌：我已經沒有在想了。
賴委員士葆：如果是蔡總統找你呢？
蘇院長貞昌：不用。
賴委員士葆：你會不會欲拒還迎？
蘇院長貞昌：不會。
賴委員士葆：你會不會嘴巴講不要，其實心裡面想到很癢？
蘇院長貞昌：沒有，一點都不會癢。
賴委員士葆：一點都不會癢嗎？
蘇院長貞昌：對。
賴委員士葆：絕對不會？
蘇院長貞昌：不會。
賴委員士葆：大家要講清楚，這裡是國會殿堂，全國的百姓都在看。本席看了院長這個臉就覺得很奇怪，越來越像哦！最少是副總統，否則就是拚總統，因為蔡總統的民調起不來啊！最近你看起來比較像，衝勁十足，一直在衝。
請你先不要急，因為你已經回答了，本席就來談下一個問題。你現在的「衝衝衝」，在我看起來是變成「閃閃閃」、「混混混」，你根本就不是在衝啊！譬如說華航這次罷工7天，根本就沒有看到人影，沒有看到你，也沒有看到林佳龍部長，結果在結束以後才快點去「割稻仔尾」，你們很會「割稻仔尾」、會「閃閃閃」。
第二，雞蛋因為缺貨而漲價，在我今天要質詢之前，我的助理還特別去買雞蛋，可是卻買不到雞蛋，一顆雞蛋竟然要十幾元，而且還買不到，可是你們都沒有去處理。
第三，毒蛋的真相不明，到3月底才能進口，最近本席有一個當醫生的好朋友跟我說：「賴委員，你應該要吃雞蛋。」他一直叫我吃雞蛋，可是我怕膽固醇會太高，而且我很怕吃到毒蛋。我也是老百姓，我一天到晚都去超商買東西。
再來就是酒駕、虐童，今天才在院會一讀通過，有這麼多委員針對酒駕、虐童提案，可是我們的法務部在哪裡？行政院沒有案子啊！院長，這樣真的是很丟臉啊！
還有就是你們不尊重公投的結果，不接地氣、視公投如無物，昨天行政院決定用「司法院釋字第七四八號解釋施行法」為名，你很得意啊！在名稱裡面沒有婚姻，這樣大家就不會罵你，這個就是「閃閃閃」。我們知道那一部法就是如假包換的同婚伴侶法或同婚專法，但是公投第12案的內容很清楚，是以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益，所以非常清楚的就是同性伴侶法。但是你偷天換日、魚目混珠，你用司法院當擋箭牌，用「司法院釋字第七四八號解釋施行法」為名，事實上就是要暗渡陳倉同婚專法，這個很清楚就是在欺騙社會嘛！你是不是真的尊重公投？有的媒體沒有仔細的看過，還稱讚你尊重公投，其實你哪有尊重公投？你是踐踏公投，你不接地氣、視公投如無物啊！
還有「以核養綠」，經濟部說要繼續，就是不要核就對了，核一如期除役、核二如期除役、核三如期除役、核四不要啟動，那「以核養綠」這個公投案根本是白投的。我們為了公投案投票都投得快要死了，可是結果卻在蘇院長面前被踐踏，棄之如敝屣。
院長，本席是在野黨，所以我一定要這樣講，雖然我們兩位的聲音聽起來差不多，但是還是不一樣，我是在野黨的立法委員，而你是很大的官，你是行政院長。
再來，本席要請院長回答一個問題，民進黨政府猛抱美國大腿，那今年我們有沒有可能參加WHA？請院長回答。
蘇院長貞昌：剛才委員說你是在野黨，所以你一定要這樣講，我完全尊重，我也覺得你提出這個角度來讓我們有所警惕……
賴委員士葆：我真的很認真的在做功課。
蘇院長貞昌：今天有一家報紙的社論說行政院這樣的處理方法是處理爭議的典範，我相信委員一定也有看到了。關於WHA，我們希望能夠去參加，也一定會更加努力。
賴委員士葆：真的可以去嗎？進度到哪裡？
謝次長武樵：跟委員報告，現在我們還在跟……
賴委員士葆：還在努力中？
謝次長武樵：是，我們希望能以觀察員的身分來參與。
賴委員士葆：今天外交部長沒有來嗎？
謝次長武樵：他因為有公務而出國。
賴委員士葆：好，我知道你聽不懂台語，所以我就講國語。
謝次長武樵：我聽得懂。
賴委員士葆：那時候不是要派口譯哥去嗎？我不知道他的名字，他很年輕英俊，他的英語非常棒，可以即時（simultaneously）的翻譯，所以被稱為口譯哥。你們把他派去那裡，吳釗燮部長說他有多棒多厲害，那就拿出成績給人家看嘛！外界有人批評，沒有關係，只要拿出成績給人家看，如果今年我們可以去參加WHA，這樣大家都沒有話講了，可是今天就是拿不出成績啊！次長，你講得吞吞吐吐，對參加WHA一點把握都沒有、一點信心都沒有，這樣派這個口譯哥是頭殼破一個洞嗎？這樣的話派這個口譯哥是要做什麼？院長也說句話吧！請你補充一下。
蘇院長貞昌：參加國際組織是多年來我們一直努力的，但就國際情勢而言，當然沒辦法是臺灣要就做得到的，如果大家能夠一起努力，總是機會就越大。
賴委員士葆：要說團結，大家都很團結啦！
蘇院長貞昌：對外一定要……
賴委員士葆：對外只要能夠參加國際組織，用什麼名稱我都舉手、舉腳贊成，不論是用中華民國、臺灣，我都贊成，但問題不是這樣啊！現在因為你和陳明通這兩個黑白無常在攪和，弄得什麼都沒辦法參加，大家心知肚明，黑的就是蘇貞昌，要上山打老虎、上山打老共、打游擊，你自己要帶頭打游擊，這樣子怎麼去得了？當然是去不了啊！
蘇院長貞昌：委員，現在老共不用上山打了，他們現在在北京城，上山打老共的是國民黨，民進黨不曾這樣。
賴委員士葆：你的意思就是已經講到那個境界，說老共進來躲在山上，你去打他啦！
蘇院長貞昌：不會啦！他們如果來……
賴委員士葆：嚴部長高興得要命，可以去打老虎了。什麼打游擊？真是笑死人。
接下來要請國防部長上來，Google是我們每天都在用的，在Google上我們的國防基地全都露，國防部說要和Google溝通，但是到現在沒有看到溝通的結果，也沒有對外說明。請問院長知道什麼是iOS嗎？Apple的作業系統叫做iOS，iOS隨便一個app都可以看到類似的資料，你知道我的意思吧，我們的國家安全是這樣子的，在Google上用Apple iOS的app到處都可以看到國防重要基地，而且是全都露，請部長說一下。
嚴部長德發：這是3D地景圖，各國都有這種情形，我們和他們都已經協調好了，今天已經下架，臺中以北……
賴委員士葆：今天下架？我要來這裡質詢之前還看到啊！
嚴部長德發：我們也謝謝Google的配合，至於臺中以南還沒有完成3D的部分，我們也跟他們說不要再上了，根據要塞堡壘法及國土測繪法，我們已經在星期一請Google公司赴國防部開過協調會，他們也同意後續不會有這種情形發生，今天我們已經接獲通知，現在在網站上看已經沒有3D圖，我們已經協調過了。
賴委員士葆：其他app呢？不是只有Google喔！
嚴部長德發：是，都沒有了，已經改善了，因為他們不知道。
賴委員士葆：院長，你聽好喔！
嚴部長德發：我們已經處理了。
賴委員士葆：你不要被我抓包喔！如果我回去看到其他app還有的話，我就交給院長。院長，請你好好教訓部長喔！……
嚴部長德發：臺中以北都已經回到2D，沒有3D了，已經處理完了。
賴委員士葆：院長，他騙你喔！關於我們的國防機密，只要會用手機、app就可以上去看到，這是什麼機密？我實在不知道部長是怎麼做的？
嚴部長德發：他們公司是為了……
賴委員士葆：和Google溝通老半天，總共幾天了，直到今天才解決？這麼重要的事經過3天、4天才解決，這樣的效率不是衝！衝！衝！院長有在衝，部長沒在衝，部長都在等！等！等！這樣不行喔！
院長，請問你有沒有上網？
蘇院長貞昌：有，我剛剛有在看。
賴委員士葆：我是問你有沒有在上網？
蘇院長貞昌：沒有，沒有時間。
賴委員士葆：你都沒有上網？這樣就跟不上時代了，枉費你要當網紅。
蘇院長貞昌：我沒有要當網紅。
賴委員士葆：有啊！你上任就要求大家要衝網路聲量，有篇報導就說枉費你這麼認真，還輸給被打的鄭麗君，因為他被打一巴掌，結果在網路上最紅，網路聲量最大。因為蘇院長上臺之後居然要把網路聲量當做KPI，你知道什麼是KPI吧？
蘇院長貞昌：我只是說網路是一個……
賴委員士葆：Wait a minute，不要急，你知道什麼叫KPI嗎？
蘇院長貞昌：老實說，我是說時代進步至此，政府是為人民做事的，看立法院掛的對聯就知道，政府在為人民做什麼總是要讓民眾知道，所以要用各種方法，不論是開記者會或發新聞稿都好，尤其現在網路傳播速度很快，就可以透過網路讓人民了解，我是這麼做的。誠如剛才賴委員說到司法院釋字第748號解釋，在第一時間我也向國人同胞報告了，這是方法。
賴委員士葆：我也很認真在看。
蘇院長貞昌：至於態度方面，因為人民是老闆，我們做什事情都要讓人民知道，所以我們要向人民報告，而網路是方法之一，並不是我要當網紅，如果這樣就本末倒置了。
賴委員士葆：老實說，過年時你和你老婆做的是不錯，也很溫馨。
蘇院長貞昌：感謝。
賴委員士葆：但是你不要本末倒置，那是工具。
蘇院長貞昌：對，那是工具。
賴委員士葆：你不要把那個當做主要的來要求每個部長，他們每天都累死了，我看潘文忠部長以前都沒有上過網，現在還會對媒體說他每一條訊息都回，是時間太多嗎？每一個訊息罵一下也要回。潘文忠部長，你是不是這麼說的？因為這是院長要的，結果院長自己卻沒有上網。我不知道你是否知道什麼叫做網路？我想你也不知道，但沒關係，你的官那麼大，不知道也沒關係，我們不會苛求你一定要會Google，但你剛才說了一句話我同意，時代已經進步至此，我們也要進步，要與時俱進。今天你蘇貞昌蘇大院長如果有辦法說每天用1小時處理老百姓吐槽政府單位的所有訊息，我就說讚！如果你真的這麼做，絕對會代表民進黨選總統，你同意嗎？
蘇院長貞昌：我如果這麼做，你又會說我要當網紅了，一定會這樣，所以情況不是這樣啦！我就是儘量做事情。另外，各部會設官分職分頭辦事，各人顧好自己的部會，如果各部會好、整個行政院團隊好、國家好，對人民就是好。
賴委員士葆：這我都同意，你講教科書上的我都同意。
院長，臺灣上網人口有1,886萬，臺灣人口有2,300萬，減掉1,886萬，只有不到500萬人沒有上網，蘇貞昌大院長就是其中一個，說起來也是丟臉，其實我不應該說這個話啦！畢竟年紀不一樣，大家的時代不一樣，網民平均每天上網7.5個小時。順便請教嚴部長有沒有在上網？
嚴部長德發：我個人是沒有。
賴委員士葆：夭壽，這麼重要的工具，結果大家都沒在用，看怎麼辦才好？
嚴部長德發：國防部有網站。
賴委員士葆：我不跟你談網紅，但是，院長，請你仔細聽我底下重要的問題，而且是非常重要的問題，我們的網路是透過海底電纜在連結，萬一海底電纜受到攻擊，全部網路shut down，我們要怎麼因應？請問部長要怎麼因應這樣的攻擊？請告訴我。你不知道，部長根本不知道網路為何物，院長也不知道，這麼嚴重的問題，年輕人如果看到我今天質詢這一段，真的替你們羞恥，部長回答一下。
嚴部長德發：這些網路海底電纜有多重的配置，什麼地方如果被攻擊，會有一些替代的方案，就是多重的一些……
賴委員士葆：你講的是有很多的UPS是不是？不斷電系統在那裡，或者其他的備用在那裡，院長，這是一個大題目喔！我拜託你，我今天是國會議員，我很嚴肅地拜託院長注意這個問題，如果我們的海底電纜被攻擊、切斷了，我們整個網路shut down，請主委講講。
詹主任委員婷怡：我們對海底電纜平時都有備援計畫，因為單向或雙向會有路徑，如果是惡意地攻擊，這些東西不一定能夠完全防範，但是平時是有備援計畫。其實海底電纜平時常常被漁船拉斷或鯊魚咬斷，這些情況都會有相關的備援方案，我們非常重要的任務就是要維持臺灣對外跟對內的網路通暢。
賴委員士葆：萬一真的shut down了，要多久可以恢復？
詹主任委員婷怡：這個東西其實……
賴委員士葆：馬上嗎？immediately？
詹主任委員婷怡：我們有備援方案其實是可以因應，這個都是有路徑的，而且還有微波各種不同的方案。
賴委員士葆：院長聽好，NCC的詹大主委說，我們所有的備用都準備好了，簡單來講，絕對不會發生斷電的問題，是不是這個意思？
詹主任委員婷怡：委員，這個不是斷電，這是聯網。
賴委員士葆：我知道，斷網的問題絕對不會？
詹主任委員婷怡：但是如果是戰爭或者其他狀況，當然又是另外……
賴委員士葆：對啊！我就是問這個，你看題目是什麼，請問這個題目叫什麼？DPP將臺灣推向戰爭，我問你戰爭情況怎麼辦？沒有網路是很可怕的，is terrible，大家都瞎著眼睛，每一個人都變成盲劍客。院長，我跟你講這是非常嚴重的問題，都會產生的問題，因為今天你當院長，你要想到可能發生什麼情況。今天的國安問題、國防基地全都露，今天的海底電纜萬一被攻擊，我們沒有因應，這是現況。院長，你要講兩句話嗎？
蘇院長貞昌：如果發生戰爭，不只網路而已，所有的設施都會被攻擊，所以我才說，我們要有那個態度，要做好戰爭的準備，才會得到好日子。
賴委員士葆：上山打老共？
蘇院長貞昌：上山打老共是國民黨，民進黨從來沒有去打老共。
賴委員士葆：現在換民進黨。
蘇院長貞昌：沒有，我當兵的時候是國民黨叫我們要反攻大陸，為了這個我又當2年兵。
賴委員士葆：我當過兵，我也當2年兵，一樣的。
蘇院長貞昌：是啦！將來要打老共的都是國民黨，民進黨都愛和平，接著民進黨要說一句話，委員，我講給你聽。
賴委員士葆：是，你請說。
蘇院長貞昌：我多次跟新加坡領導人提起，他說，新加坡在世，人家要來吃掉我，我有一個毒蠍計畫，如果它吃我，必須付出代價。
賴委員士葆：今天講這些不是我說的……
蘇院長貞昌：這個都是決心，不是要戰爭，是要保護自己的決心。
賴委員士葆：你的意思是，只有國民黨會打老共，民進黨不會打老共？
蘇院長貞昌：國民黨曾經打老共，是被老共打敗。
賴委員士葆：變成這樣……
蘇院長貞昌：民進黨不曾打老共，國民黨打老共打了幾十年被老共打敗。
賴委員士葆：我知道，你現在的意思是，反正中共如果攻過來，民進黨投降就好了？
蘇院長貞昌：你現在的說法是，戰爭很可怕得要投降，我是說，如果還有一隻掃把，我還是跟他拚。意思是，如果你要拿臺灣，必須付出代價，臺灣人不是被嚇長大的。
賴委員士葆：是啦！你講這個都是皮毛的，我現在跟你講。
蘇院長貞昌：不是皮毛，這是心境。
賴委員士葆：部長請回座。我們現在對川普亦步亦趨……
蘇院長貞昌：什麼人？
賴委員士葆：對川普，我們所有的政策都跟著他，他要制裁華為，我們也制裁華為，結果被華為封掉了，英國、德國接受了，川普轉不轉彎，請問我們對華為的態度怎麼樣？
蘇院長貞昌：臺灣如何保護資訊的安全，絕對沒有打折扣，也不能退讓，這不是針對華為違法，什麼都不要緊，任何一家公司或一個國家，它如果要對我們的安全有任何侵害，都要封平，不是針對它的商品，是對國家安全。
賴委員士葆：我的質詢時間快到了，最後一句話告訴你，民進黨政府執政的時候處處抱美國大腿，但是最近做了兩件錯事，第一個，蔡英文總統對CNN說，她要再競選連任。她難道不知道川普這麼討厭CNN嗎？她怎麼不找FOX？FOX對川普比較友善，FOX你知道嗎？她竟然找CNN。第二個，她還捐尼加拉瓜1億美金，這兩件非常羞恥的事情，居然你們在做，好奇怪喔！好奇怪的邏輯，民進黨真的好奇怪，選舉輸到怕了，亂了套。院長，我今天質詢的都是有備而來，你看字字珠璣，我很認真在做，因為我知道我們兩個人的聲音很像，所以認真在質詢你，謝謝！
主席：本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝蘇院長、陳副院長及各部會首長列席備詢；2月26日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢，現在休息。
休息（17時7分）