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時　　間　中華民國108年3月11日（星期一）9時4分至10時16分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　賴委員瑞隆

主席：出席委員5人，已足法定人數，現在開會。

進行報告事項。

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

立法院第9屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄

時　　間：108年3月4日（星期一）上午9時3分至下午2時59分

108年3月6日（星期三）上午9時5分至12時29分

地　　點：紅樓101會議室

出席委員：林岱樺　　陳亭妃　　徐永明　　廖國棟Sufin．Siluko　邱議瑩　　莊瑞雄　　孔文吉　　鄭天財Sra．Kacaw　　蘇震清　　賴瑞隆　　蘇治芬　　陳超明　　周陳秀霞　邱志偉

　　　委員出席14人

列席委員：江啟臣　　鍾佳濱　　黃昭順　　曾銘宗　　黃國昌　　吳志揚　　葉宜津　　陳曼麗　　童惠珍　　蕭美琴　　沈智慧　　李昆澤　　林奕華　　吳焜裕　　陳明文　　陳素月　　

何欣純　　呂玉玲　　鍾孔炤　　劉櫂豪　　鄭運鵬　　羅明才　　何志偉　　高金素梅　林德福　　尤美女　　顏寬恒　　蔡易餘　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　劉世芳　　陳怡潔　　林麗蟬　　李彥秀　　蔣乃辛

　　　委員列席34人

列席人員：	108年3月4日（星期一）
	經濟部部長	沈榮津暨相關人員
	台灣電力股份有限公司董事長	楊偉甫
	台灣電力股份有限公司總經理	鍾炳利
	新北市政府環境保護局科長	李俊毅
	108年3月6日（星期三）
	經濟部政務次長	曾文生暨相關人員
	中國鋼鐵（股）公司執行副總經理	王錫欽
	企劃副總經理	黃百堅
	台灣國際造船（股）公司董事長	鄭文隆
	總經理	曾國正
	漢翔航空工業（股）公司總經理	林南助
	處長	莊秀美
	台糖公司副總經理	楊旭麟
	中國生產力中心總經理	張寶誠
	中興工程顧問社董事長	曾參寶
	執行長	陳伸賢
	中衛發展中心董事長	謝明達
	總經理	朱興華
	自行車暨健康科技工業研究發展中心總經理	梁志鴻
	石材暨資源產業研究發展中心董事長	林慶明
	總經理	林志善
	台灣區雜糧發展基金會董事長	林源泉
	代理執行長	焦　鈞
	中華民國對外貿易發展協會副秘書長	王熙蒙
	全國認證基金會執行長	許景行
	處長	林秀娥
	中小企業信用保證基金代理董事長	蘇文玲
	總經理	洪素珍
	台灣中小企業聯合輔導基金會董事長	賴坤成
	總經理	許婉琪
	金屬工業研究發展中心董事長	林仁益
	執行長	林秋豐
	工業技術研究院董事長	李世光
	副院長	張培仁
	生物技術開發中心副執行長	陳暉
	資訊工業策進會董事長	李世光
	副執行長	蕭博仁
	行政院農業委員會副主任委員	陳添壽暨相關人員
	台灣肥料股份有限公司董事長	康信鴻
	總經理	黃耀興
	副總經理	羅仕日
	全國農業金庫股份有限公司董事長	吳明敏
	代理總經理	嚴漢明

主　　席：孔召集委員文吉

專門委員：鄭雪梅

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書　游千慧　簡任編審　黃殿偉

　　　科　　長　楊雅如　專　　員　呂雅玲

速　　記：公報處記錄人員

　　　108年3月4日（星期一）

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請經濟部部長針對公投通過議案：「平均每年至少降低1%之方式，逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備應於中華民國一百一十四年以前，全部停止運轉」之條文，有關國家能源政策之調整，核廢料之處置、缺電及電價可能驟增疑慮等因應作法，進行報告並備質詢。

（經濟部沈部長榮津報告後，委員林岱樺、陳亭妃、徐永明、廖國棟、邱議瑩、鄭天財、莊瑞雄、孔文吉、蘇震清、賴瑞隆、蘇治芬、曾銘宗、周陳秀霞、陳超明、鍾佳濱、黃國昌、林德福、沈智慧、陳曼麗、吳焜裕、蕭美琴、陳素月、吳志揚、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal、尤美女及鍾孔炤等26人提出質詢，均由經濟部沈部長榮津、台灣電力股份有限公司楊董事長偉甫及台灣中油股份有限公司方副總經理振仁暨相關人員即席答復。）

決定：

(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。

(二)委員陳明文、邱志偉、鍾佳濱及林奕華所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。

通過臨時提案7案：

一、有鑑於108年2月28日傍晚，林園工業區台石化公司之石化原料廠房爆發大火，造成兩重傷兩輕傷，一名傷者甚至達到90%燒燙傷。據統計，近五年來該工業區至少發生三十一起重大工安意外，換言之，林園人平均每兩個月便會遭遇一次的工安意外風險，而其中過半數皆為中油林園廠所造成。高雄林園工業區為台灣石化業重鎮，而中油公司在其中以國營事業之姿作為此產業領導廠商，在工安品質把關上卻是敬陪末座，近五年發生十六次工安事件；頻繁的工安意外，不僅使林園民眾身命財產面臨高風險，更給民間業者帶來錯誤的示範，使民間業者自身的工安把關品質得以藏身在中油公司的低標準之後，難為政府部門及大眾檢視。爰要求經濟部及勞動部，針對如何改善林園工安意外頻繁，嚴重影響當地居民生活安全之現況，及歷次工安意外之因應檢討，於一個月內（108年4月4日，星期四前）向立法院經濟委員會進行專案報告。

提案人：林岱樺　　孔文吉　　賴瑞隆

二、從林園地區頻傳的工安事件可以看到，中油公司與相關承包商皆不合格，但中油公司高層放任此情況不管，這樣的企業管理層，是否應全面檢討？要求針對林園地區頻傳的工安意外事件，請經濟部協調中油公司提供近五年重大工安意外的結案報告、懲處結果，與該次意外所配合的承包單位；以及近五年針對工安改善的資源投入與相關宣導活動（包含內容與經費），並於一個月內（108年4月4日，星期四前）送交經濟委員會。

提案人：林岱樺　　孔文吉　　賴瑞隆

三、高雄市大林蒲居民健康長年遭受大林電廠的空污威脅，因此大林電廠每年均與當地醫院合作提供健康檢查服務，確保民眾定期檢視自我身體狀況，儘早發現問題。然而，鄰近永安區及茄萣區的興達電廠目前並無健檢規劃，不利居民定期追蹤健康情形。鑑此，請台灣電力公司與當地醫院及區里長溝通合作，研擬健檢服務計畫，並針對未來興達電廠燃氣機組興建案提出健康風險評估研究報告規劃，為兩區居民健康把關。

提案人：邱志偉　　莊瑞雄　　邱議瑩

四、任何公共建設的規劃都應兼顧地方產業發展及環境永續。發電廠與在地居民生活息息相關，因應北高雄未來將設置新的科學園區，以滿足台商回流的軟硬體設施需求，故電力一定要穩定供給。請台電公司就興達電廠燃煤機組汰換為燃氣機組之計畫，針對後續市府要求減排、電力穩定供給、區域發展及環境品質維護之具體因應作為，並於二個月內以書面報告送交立法院經濟委員會。

提案人：邱志偉

連署人：莊瑞雄　　邱議瑩

五、鑑於中鋼公司2018年營業績效亮眼，獲利提升，建議經濟部支持中鋼公司2019年度調薪。中鋼公司於2018年通過當年度調薪案，調薪3.5%，鑑於其上一年度2017年較前一年度2016年營業收入及稅前淨利，分別提升18.4%及6.9%。相較下，2018年度較2017年營業收入及稅前淨利亦有相當成長，分別提升15.5%及36.3%，來到4,006億元及318.9億元，除了市場及產業原因外，公司內部調薪，對於員工激勵亦有貢獻。為持續鼓勵中鋼公司員工，並基於中鋼公司2018年度亮眼營業表現，請經濟部協助中鋼公司今年度調薪案，並建議調薪3.8%，並於兩個星期內向立法院經濟委員會提出「中鋼公司2019年度調薪方案」。

提案人：賴瑞隆　　蘇震清　　孔文吉

六、台灣國際造船公司（以下簡稱台船公司），響應政府產業政策，負有整合國家隊使命，同時也積極轉型，並且多元化其產線，分散風險，其目標將從原本主要仰賴建造商船作為主要營收來源，在2025年，轉型成商船、離岸風電相關工程服務及船隊建造、國艦國造，各占其營收三分之一。為達成該目標，台船公司在國艦國造面，積極規劃，預計今年將可進入國艦廠房建造及細部設計，目標放眼未來20年5,000億元商機；離岸風電面，台船公司積極佈局六個面向：運輸與安裝、船隊、防蝕、海上變電站、鋼構以及運維，並且與多個外商簽約：或成立合資公司，或取得其重要訂單。有鑑於我國成功打造新型產業，與台船公司轉型息息相關，為激勵其員工士氣，請經濟部協助台船公司今年度加薪案，並建議加薪3%，並於兩個星期內向立法院經濟委員會提出「台船公司2019年度加薪方案」。

提案人：賴瑞隆　　蘇震清　　孔文吉

七、目前離岸風力發電為行政院力推之國家重大能源政策，其推動成敗攸關未來能源轉型以及台灣產業發展，現開發商已陸續取得政府許可，並推動產業國產化。為使政策如期如質達成，開發商應專注於離岸風力發電相關工作推展。爰請經濟部會同相關部會，研擬規範作法要求開發商於正式發電商轉前，應建立穩定股權之機制，欲出售一定比例股權以上者，未經主管機關核准前，不得出售，以利後續離岸風力發電工作推展。

提案人：陳超明　　周陳秀霞　鄭天財

108年3月6日（星期三）

報　告　事　項

邀請經濟部部長率所屬單位轉投資事業中鋼公司、台船公司、漢翔公司、台灣風能公司、輝瑞生技公司及台灣神隆公司等6家暨政府捐助財團法人中國生產力中心、中興工程顧問社、中衛發展中心、自行車暨健康科技中心、石材暨資源中心、雜糧基金會、外貿協會、全國認證基金會、信保基金、中小企業輔導基金會、金屬中心、工研院、生技中心及資策會等14家；行政院農業委員會主任委員率所屬單位轉投資事業台肥公司及全國農業金庫公司等2家之董事長及總經理，針對民國105年至108年度營運情形、經費運用及業務概況，進行報告並備質詢。

（經濟部曾政務次長文生、行政院農業委員會陳副主任委員添壽報告後，委員蘇治芬、徐永明、陳亭妃、鄭天財、蘇震清、曾銘宗、孔文吉、邱志偉、賴瑞隆、陳超明、周陳秀霞及蕭美琴等12人提出質詢，均由經濟部曾政務次長文生及行政院農業委員會陳副主任委員添壽暨相關人員即席答復。）

決定：

(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。

(二)委員邱議瑩、林岱樺、李彥秀、廖國棟、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。

通過臨時提案5案：

一、有關農委會輔導成立之台農發股份有限公司諸多質疑：(一)農委會一再宣稱台農發是100%民營公司，但「投資的都是泛公股」，卻逃避立法院監督。(二)台農發成立就是外銷台灣農產品，但策略不盡理想，因此衍生很多問題。台農發很多業務其實都是農委會自己可做，「疊床架屋」，看不出其成立目的和功能。(三)質疑台農發公司的定位究竟是貿易商、生產商還是行銷公司？農業政策需要規劃，不是光靠一家政府輔導的行銷公司，就能扭轉台灣農業困境。爰要求農委會積極檢討農業產銷對策並輔導台農發公司發揮功能，於一個月內向經濟委員會提出書面檢討報告。

提案人：廖國棟　　鄭天財　　孔文吉

二、針對改善政府財政狀況，除政府單位收支需嚴加控管外，為增加收入，杜絕浪費和掏空，許多名義上非公營但實際屬政府控制之事業及團體，掌握鉅額經濟資源，預算收支、營運及資金運用計畫卻未受合理規範與節制，亟待改善。實應推動「政府控制事業與團體管理條例」草案之立法，以落實國會監督。爰此要求經濟部及農委會針對委員所提「政府控制事業與團體管理條例」草案，於三個月內提出立法建議意見送經濟委員會。

提案人：鄭天財　　孔文吉　　陳超明　　廖國棟

三、鑑於雲林縣發生數間中藥批發公司疑向多家公、民營銀行借款而有惡意倒帳之嫌，粗估民間、銀行損失金額高達數十億新台幣，其中不乏由經濟部中小企業處所主管中小信用保證基金所保證之資金；為釐清相關權責，建請經濟部與中小信用保證基金就當初信用保證審核過程有無疏失，提出相關檢討報告，於一個月內送交立法院經濟委員會。

提案人：蘇治芬　　蘇震清　　邱志偉

四、高雄市大林蒲遷村案攸關居住環境正義，當地居民不僅密切關心，遷村案亦眾所矚目，請經濟部儘速與高雄市政府聯繫溝通，瞭解確認高雄市政府最新立場，以利後續推動作業，並於二星期之內向立法院經濟委員會提出「經濟部與高雄市政府對大林蒲遷村案之最新評估報告」，報告內容必須包括雙方對遷村案之立場、2018年11月24日之後至今雙方溝通聯繫情況以及後續作業如何分工推動等。

提案人：賴瑞隆　　邱志偉　　孔文吉

五、政府每年投注經濟部所屬法人單位工研院及資策會等大量預算，包括科專計畫及各項委託案等，為協助並提升高雄高科技產業發展，請經濟部於一個月內向立法院經濟委員會提出「經濟部所屬法人單位如何提升協助高雄高科技產業發展、2019年度投注在高雄之計畫和預算，以及與高雄產官學研合作或相關聯之預算和計畫」之書面報告，報告內容必須有計畫名稱、預算、執行單位、合作單位以及成效評估等。

提案人：賴瑞隆　　邱志偉　　孔文吉

散會

主席：由於在場委員不足3人，所以議事錄暫不確定。

進行討論事項。

討　論　事　項

繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院農業委員會主管：農業作業基金、農業特別收入基金。（處理）

主席：本日議程所列的兩個基金，在2月27日已經詢答完畢，現在我們進行逐項審查。依據預算法第五十條及相關規定，作業基金部分照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額、轉投資計畫、固定資產及建設改良擴充及國庫增撥基金額等逐項審查；特別收入基金的部分照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳公庫等逐項審查。

現在宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀完畢進行協商。

一、預算數部分：

二、委員提案部分：

主席：我們先確定議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

主席：先處理農業作業基金部分，業務收入部分共有3個提案，先請陳主委說明。

張場長定霖：有關第1案，我們建議免予增列，因為10年來工資上漲20%，生態成本占了50%，如果預算增列，而漲價的話，對農民說不過去，所以拜託各位委員免予增列3%。

張主任淑賢：我們農科園區其實非常努力，相關的租金、權利金收入都有增加，因為現在園區已經額滿，能夠增加的空間非常有限，第2案、第3案是否可以酌增100萬元？

主席：那這樣好不好？要不然，第1案、第2案、第3案各增列100萬元，鼓勵大家儘量努力爭取。

主席：好，第1案預算就照原列數，第2案、第3案各增加100萬元。

處理業務成本與費用部分，第4案至第9案一起處理。請農委會說明。

張場長定霖：有關第4案，我們建議免予增列。第5案我們跟陳超明委員說明，希望能改書面報告。第6案，建議免予刪減。第7案，建議免予刪減。第8案，建議免予刪減。第9案，建議免予刪減。原因是工資成本目前的結構是所有的作業基金費用，包括郵電費用、生產必須要有的材料，如果都要減列的話，實在有窒礙難行之處，種子可能沒有辦法生產，包括金門各地的種子，可能第一時間就沒有辦法提供。

徐委員永明：其實我們提案都是因為你們今年都是增加，甚至跟決算比起來增加很多。如果這些案子合併減50萬元，科目自行調整，可不可以？

主席：如果作業基金項下總共減列50萬元，科目自行調整，可以嗎？好，就這樣。

徐委員永明：你不要一直講你沒辦法減，那我們就沒辦法審了。

主席：好，種苗改良繁殖作業基金減列50萬元，科目自行調整。

徐委員永明：主席都是逐目處理的，所以你們乾脆就整個目檢討完畢，自己說可以減列多少，這樣比較快。

主席：至於徐委員、陳委員各位委員和我的意見，就請納入，列為共同意見。

黃所長振芳：畜試所針對這部分說明，建議免予減列，理由如下：一、非洲豬瘟相關疫情現在還滿嚴重的，消毒水、設施的強化都要加強；二、配合行政院的政策，我們將要調薪，今年度到目前為止分配執行已超過100%，所以我們非常強化執行的部分。

徐委員永明：我的案子是第13案，建議減列270多萬元，金額比較大，主要是因為跟上次的決算數比起來，預算增加很多，原因是什麼？和第13案有關的部分請作一說明。

黃所長振芳：有關第13案的部分，包括水電費、郵電費、旅運費等項目，這些項目在環境清理、委外銷售都是必要的支出。

徐委員永明：我知道必要，只是問你為什麼增加，主要是因為今年你們要多做什麼事情？

陳主任委員吉仲：畜試所今年除了防制豬瘟的工作以外，像最近雞蛋出現缺口，因為不能含芬普尼，所有畜牧方面的疾病、防疫都和畜試所有關，他們要作很多的實驗研究來宣導、推廣，這樣的話，基礎的水電、雜支費用就會增加，請徐委員考慮。

徐委員永明：好，這個我們支持，那這樣好了，這一目一樣統刪50萬元。

主席：畜產改良作業基金第10案至第15案，統刪50萬元，科目自行調整，好不好？

張主任淑賢：主席、各位委員。第16案至第23案是我們農業生物科技園區的勞務成本和費用，主要是整個園區233公頃的景觀、道路、照明、安全設施、標準廠房、公共空間及設備的維護，以及宿舍出租等等，這是我們最基本的必要費用。現在園區第一期的233公頃，廠商進駐已經額滿，而且園區已經13年了，像今年我們必須要編列預算來修馬路，目前經費還不太夠，所以是否請委員支持這筆預算，不要刪減？

陳主任委員吉仲：我幫張主任和農業生物科技園區說明一下，其實廠商進駐非常踴躍，園區已經供不應求，所以我們現在正積極擴充基地。該園區真的是農業的典範，每個進駐的農企業、生物科技廠商都是以我們的農產品為原料，創造出來的產值非常高，這些費用都是必要的維護費用，也是業務增加所致。

張主任淑賢：預算我們都撙節使用，如果沒有用完就滾存基金，現在基金盈餘還要提列8億多元來支持擴區。

徐委員永明：我的第16案減列700萬元，主要是因為你們的預算和106年度的決算數比起來增加很多，你剛剛講這是因為園區需要建設。

徐委員永明：好，你們的說明可以接受。另外，第21案是凍結20%，主要是想請你們針對國內外市場參展、拓商提出報告。

主席：農業生物科技園區作業基金刪減50萬元，科目自行調整。

陳主任委員吉仲：改天邀請所有經濟委員會的委員到屏東生物科技園區，那是我們非常大的亮點。

現在處理第24案及第25案，農業生物科技園區擴充計畫，請說明。

張主任淑賢：第24案及第25案最主要是因為我們農業生物科技園區土地的進駐率已經超過9成，廠房也幾乎滿租，目前正在做擴區的工程。原來這個計畫是從103年到106年，但是因為中間的開發計畫和環境影響評估一直到105年才通過，所以整個計畫就延長到今年底。這個園區擴區建設最後的土建工程，我們在去年9月已經陸續發包，現在是工程的最後階段，是否懇請委員不要減列，如果凍結的話，可不可以凍結少一點，讓我們提書面報告後解凍？因為這是最後階段了。

邱委員議瑩：我建議不要，因為農業生物園區現在一直在擴充，而且很多廠商願意進駐，我覺得應該讓他們好做事，我不建議凍結，也不建議減列。

張主任淑賢：我們提書面報告可以嗎？就是整個工程的進度，我們儘量……

主席：各位委員，這樣好不好，我們另外排個時間來考察一下？那我們就不凍結也不減列。

陳主任委員吉仲：第26案我們同意，可不可以改成一個月提書面報告？

陳主任委員吉仲：可不可以改為書面報告，而不用到經濟委員會報告？

黃所長振芳：第36案也懇請委員同意改成一個月內提書面報告。

廖委員國棟：前面有幾個提案行政單位都要求把專案報告改成書面報告，我們最近看了很多書面報告，但是覺得沒有深度，當然不是講你們，我是說在所有的預算審查當中，我們看到很多機關單位就輕描淡寫，好像就敷衍一下，這樣的報告我覺得不要，我要求他們一定要完整的報告，而不是虛應故事。

主席：我們特別強調，請主委這邊注意，所有的書面報告要詳細、完整，這樣我們才能接受用書面報告的形式，請主委再特別注意一下。

胡署長忠一：第42案提案增列100萬元，事實上這幾年來我們一直在加強稻米去化，去年度我們也去化了四萬多公噸，結果還是達不到，所以我們建議把「故提增列100萬元」改成「請農委會持續加強辦理公糧去化」，是不是可以這樣做？本來去年是59億元，108年又增加為62億元，事實上要達到這個金額本身就有相當的困難度，所以是不是把增列100萬元修正為請「農委會持續加強辦理公糧去化」？

朱局長建偉：第43案是農貸補貼息，今年已經少了1.81億元，這裡面包含「輔導漁業經營貸款」是借給漁船的，「提升畜禽」是我們最近在推廣水淋式的設備，「農家綜合貸款」是借給農民40萬元的，這些貸款都是農民們很需要的錢，是不是不要凍結，因為我們今年已經減少1.81億元了。

陳主任委員吉仲：向各位委員報告，去年的補貼利息是22億元，今年我們省了1.8億元，所以已經減少了，這是第一點說明。第二點是我們有增加裡面的貸款，例如農家周轉本來只有30萬元，現在增加到40萬元，這對農民是很重要的一項福利，所以這部分可否不要凍結？因為我們已經比去年少1.8億元了。

孔委員文吉：好啦！不要凍結，同意、支持啦！農民的權益我們不要影響。

徐委員永明：我想請他們說明一下，我提的第44案是有關「服務費用」，你們編了六億多元，比106年度的決算多了兩億多元，其中水電、旅運、郵電費增加了非常多，能否做個說明？

胡署長忠一：這最主要是跟收購或是去化有關，因為我們今年度會增加到國外行銷蓬萊米。另外是有關廠房設備，因為這些公糧倉庫總共有1,944棟建築物，都已經到了必須修復的情形……

徐委員永明：本來你們是編列6億元，可是106年你們其實只花了四億多元，現在變成增加兩億多元，減100萬元難道沒辦法嗎？

胡署長忠一：其實這部分是核實，最主要是因為建物已經到達必須修繕的年限，收購數量也增加，因為去年天氣太好豐產，今年也是一樣，所以一定會豐產，在豐產的狀況下，如果漏水或是保管的設施……

蘇委員治芬：請問署長，糧倉共有1,944棟，其中私人的比例占了多少？

蘇委員治芬：我們當然會思考未來我們的安全存糧問題，當你們修繕了這些是不是也要讓農民知道？因為現在米價沒有漲，農民一直在反映很多作物的成本增加，但是糧價沒有漲，所以在面積的控制上你們應該有所思考，如果內需沒有那麼多，是不是要給多一點的獎勵？否則你把這些錢花在糧倉上，農民一樣無感，那麼當他們向我們反映糧價都沒有漲的時候，我們要怎麼回應農民？我們要能向他們解釋，例如說因為內需減少，人口也減少，或是大家吃米食的習慣等等。當你們製作廣告或是修繕糧倉的同時，可能也要進行某種作業，包括獎勵轉作其他作物，這些訊息要讓農民知道，因為就稻米來講，在內需的公糧方面我們會不會太多了？

陳主任委員吉仲：完全反映正確，因為現在的糧價沒有穩定上漲，但是所有的生產成本、肥料以及其他的機工費都在上漲，所以我們今年會特別有這樣的預算就是要創造需求，創造需求就是兩個部分，一個就是拉出去出口，否則在裡面收的糧，在2、3年之後再做飼料米，其實反而造成浪費，所以農糧署就有編列這些費用。

第二個就是要做國內的各種行銷，像我們上次在總統府就辦了米食博覽會促銷，所以我們會拉動需求，因為供給很難改變了，一年一期、二期種水稻的面積大概就維持在28萬公頃，我們嘗試要減少，但再怎麼減也非常困難，所以現在就是要創造需求，出口的部分再請……

蘇委員治芬：出口來講，我們的成本太高了，所以我們要找到好的出口的地方有點困難，如果你們想要打開出口的話，可能要著重在我們稻米的強項在哪裡。

再者，內需的部分關乎你們怎麼去創造需求，或是怎樣獎勵轉作，相對來說，如果你們要花這一筆錢，不如在獎勵契作作物上面多加錢。

蘇委員治芬：你們去削減糧食，在糧食補助或是其他費用上我們有壓力，就是我們不需要種那麼多稻米。

蘇委員治芬：主席，我再問一下，剛剛有提到利息的問題，有關農家綜合貸款和漁業的部分提升農民的經營及產銷班的貸款，這應該跟補助農會一般貸款的2%沒有關係吧？

陳主任委員吉仲：我們之前本來是22億元，已經減少1.8億元了，我們有逐漸……

蘇委員治芬：主委，我知道你們補助農民，但這個利差是給農漁會，那麼利差的部分要不要考慮？因為你們是補助農會和漁會，如果利差補助這麼多的話，農漁會其他的部門都不需要去做任何事情，他們靠著你們的利差就可以維持整個行政作業、人事費用。主委應該很清楚我所說的，這是一個歷史共業的問題，所以人家常說農漁會是政府在養的，道理就在這裡。你們的利差是不是要考慮，需要補助到2%嗎？我現在是說農會、漁會，不是說農民。

陳主任委員吉仲：我們讓農民拿到的利息非常低，是1.29%和0.79%，之間的價差是給農漁會沒錯，因為他們拿到的可能是4.29%到3.79%不等，我們之前年度預算是22億元，今年已經減少了一億八千多萬元，某種程度農金局有透過研究單位……

陳主任委員吉仲：他們有透過研究確定某一筆合理的管理費用，所以這個已經有調降了。

主席：蘇委員講的是制度性問題，你們回去再思考未來有什麼樣的方式處理。

蘇委員治芬：沒有，我現在要跟主委講清楚，我不是反對你們利差的補助，但是這樣農會會沒有作為，因為它有辦法維持運作，所以你們應該一手是紅蘿蔔，一手就是鞭子，要有鞭子的部分，你們不能只給紅蘿蔔，好不好？

徐委員永明：蘇委員的意思是你們除了這樣補助之外，是不是有一些篩選或是讓他們可以改善的方式？

主席：這再請農委會主委思考，在制度面上怎麼產生更好的誘因，鼓勵他們往好的發展。

林局長華慶：有關第50案，因為「林務發展及造林基金」涉及到林農過去參與獎勵造林的補貼，所以這部分，我們建請免予刪減5,000萬元。

另外，第51案到第55案有好幾案凍結案，是不是建議統一凍結1,000萬元，我們會以書面報告來跟委員詳細的說明？

第56案我們已經跟鄭天財委員報告過了，委員也同意改凍100萬元，改成以書面報告來跟委員說明，有關委員所關切的造林回饋金額的收取辦法，我們在4月2日會進行檢討。

第57案雖然刪減的金額不是很多，刪減83萬元，但是因為這裡原來編列的預算是要用於造林回饋金新的電腦系統，這是全臺各縣市政府未來要使用的，總共是108萬元，這部分建請免予刪減。

第58案雖然也是減列57萬元，但是這251萬元是我們各個地區的承辦人員必須到山上去檢測這些過去造林以及育苗的成果，這是極為必要的旅運費，過去也差不多是編列這樣的額度，所以這部分也建請能免予刪減。

徐委員永明：我比較大的提案是第55案，你剛才都沒有解釋，因為你們增加了近3億元。

林局長華慶：這個部分主要是因為去年新成立阿里山林鐵處，這個部分過去是在臺鐵，我們在去年7月1日正式設立一個專責管理處，所以這裡面大部分的經費就是由林鐵處承接原本臺鐵人員的費用，特別是人員的費用大概有2億元。

林局長華慶：就是原本臺鐵森鐵處所留下來的這些人員，有兩百多位。

徐委員永明：因為這一目的規模滿大的，整個目減列100萬元，你們自己調整，不行嗎？

主席：看是要減列，還是要直接結凍1,000萬元，然後你們來報告。

徐委員永明：我知道，他的說明我可以接受，可是你們整目還有其他的東西，整個減100萬元。

邱委員議瑩：有關林務發展你們很多經費都是用在森林鐵路的部分，那麼林道呢？我之前一直在談你們現在要發展林下經濟，但是不管是產業道路或者是一般的林道……

林局長華慶：這部分主委已經有協調了，未來涉及到一些林班地的農地會以個案來處理，看是由水保局還是由林務局來辦理。

邱委員議瑩：如果林務局沒有編列這個預算，接下來你們還是沒辦法辦，你就會把它全部推給水保局，可是水保局在這方面的預算已經很緊了。林務局要發展所謂的林下經濟，包括農路或是一般的步道，你們應該都要編列相關經費去維修、維護，好不好？

陳主任委員吉仲：好，非常同意委員的建議，我們明年會放在林務局裡面，針對林產業的部分來編農水路預算。

蘇委員治芬：我提醒一下局長，因為草嶺再過去是嘉義縣的豐山，關於那個地方最近你們可能有一些政策要執行，我不知道那裡有什麼爭議，因為不是我的選區，但是有人跟我陳情，就是有從清朝時代留下來的，到現在都繼續住在那裡。

蘇委員治芬：好，他的意思就是他們是從清朝時代就住在那裡了，所以你們在執行政策時可能要顧慮到人家的民生或觀感。

陳委員超明：請局長說明山坡地開發利用回饋金繳交管理計畫編列多少預算？只有這個部分，你們有兩個部分，分別是造林貸款和這個。

陳委員超明：為什麼山坡地開發要繳交回饋金，都市裡面的都市開發大家都不用繳交回饋金？這是在欺負農民。

陳委員超明：你們要確實檢討。你們欺負鄉下人來製造都市人的繁榮與發展。主委，山坡地開發利用基金……

林局長華慶：這個沒有分都市或鄉村，只要是山坡地都一體適用，沒有區分。

陳委員超明：主委要加強一下，不然我們鄉下人唉唉叫，都市土地那麼有價值，與我們鄉下的不同。鄉下大部分都是山坡地，都市很少有山坡地，這樣好嗎？改進、注意一下。

主席：林務發展及造林基金是否就照剛剛委員的建議刪減100萬元？好，照此通過。

徐委員永明：剛才講到的兩億元人事費是以後每年都固定編列嗎？還是只有這一次？

主席：其他部分就凍結1,000萬元，提書面報告後解凍，可以嗎？

主席：那就刪減100萬元、凍結1,000萬元，提書面報告後，再行解凍。

陳主任委員吉仲：特別向鄭委員報告，這是在辦理所有的天然限定災害救助最辛苦的是從鄉鎮公所送往縣政府，縣政府再報給農委會。如果把這筆行政費用凍結，我覺得會有影響。例如我們現在已經在辦理乾旱及暖冬補助，所以可否不凍結14萬元？

陳主任委員吉仲：那真的是為了照顧農民的行政費用，而且都是給鄉鎮公所及縣政府，不是農委會。

黃署長鴻燕：我說明一下第60案，相對於去年的決算，今年增加34萬9,000元，這筆錢最主要是我們必須蒐集一些相關的歷史照片。去年舉辦一場展覽，蒐集一些記錄臺灣一百多年歷史的照片，社會反應很好。過去用於漁業文化的經費不多，我們希望透過展覽、講習、座談與出版來回顧過去整個漁業發展，以便思考未來往哪個方向走。因為這筆錢不多，我們用得很節儉。這是徐委員的提案，希望徐委員不要刪減。

謝處長耀清：第61案及第62案由我說明，此兩案是有關養豬產業振興發展計畫，也是行政院的中程計畫，即106年至109年的4年計畫。但是106年5月9日才核定，所以106年有部分績效未達預期目標，不過107年我們成立輔導團加強宣導，都已經達到指標，所以建議免予凍結。

陳主任委員吉仲：第63案至第70案由我報告。農產品進口損害救助基金非常重要，因為這是用於出口行銷費用的補助與適當的產銷調節，如果這筆費用凍結或刪減，對我們執行這個部分非常不利，例如我們現在已經積極在處理鳳梨的部分。請各位委員同意第63案至第70案照原經費編列。

主席：各位委員，可以嗎？如果各位委員沒意見，我們就照原列數，好不好？好，謝謝。

蔡處長昇甫：第71案及第72案均提到農委會108年度預算的KPI低於106年度決算的KPI，我想其中有誤會。如果一樣都以預算的KPI來講，108年高於106年，因為同仁都非常努力，所以最後績效超過106年的預算。我相信農委會的同仁今年一樣會非常努力，我們也有信心今年決算的KPI一定會比預算高，所以請各位委員支持農委會農再基金預算。

邱委員議瑩：我的案子可以撤案，但是我希望農委會對於農村產業人力，包括農業外勞或者所有外展服務等，再加強協助。

陳主任委員吉仲：完全同意邱委員的建議，這個是關於內部的農業技術團、耕新團，甚至外役監等各種專業團的經費使用，我們現正積極辦理國外勞動力引進的部分。我們會積極辦理。

陳委員超明：請給我一份農村再生基金補助於苗栗縣的資料。

陳委員超明：因為有很多我們不曉得的部分，都是私下在運作。

陳主任委員吉仲：我可以請水保局李局長將有關農村再生，比如以各縣市的社區獎勵為例，特別把苗栗縣的部分提供給陳委員。

主席：把與各經濟委員會委員相關的部分都提供給委員們參考，至少讓我們委員會的委員知道大家做了哪些工作，好不好？

主席：如果沒問題，第71案至第80案就照原列數通過，第76案撤案。

陳主任委員吉仲：第101案可不可以改成一個月內提書面報告？

陳主任委員吉仲：第107案可不可以修正文字？「可以說是沾滿了原住民族的鮮血」可否改為「原為原住民傳統土地」？我們只是修改文字。

主席：「可以說是沾滿了原住民族的鮮血」改為「原為原住民傳統土地」等比較中性的字眼。

陳主任委員吉仲：第110-1案可否在倒數第3行「要求農委會……」，加入「108年度每季統整農漁產品出口項目及數量、地區」，並刪除「簽約單位」。因為這部分牽扯到個資，所有的出口業者、海關及關稅總局有，但是我們不能公布。我們只能公布出口品項、數量、產值，到國家、地區，這些是可以公開的部分，好不好？

蘇委員治芬：剛剛我疏忽了第55案。主席剛剛宣布刪減100萬元，但是針對森林遊樂及林業鐵路經營管理計畫，剛才也凍結了1,000萬元，這1,000萬元可不可以取消？因為刪了100萬元，又凍結1,000萬元，牽涉很多像是發包等工作，會影響整體營運作業。既然刪減100萬元，可不可以取消凍結1,000萬元？

主席：剛剛第50案至第58案，原先我們希望刪減100萬元，但是後來有委員希望凍結，所以凍結1,000萬元，現在蘇委員希望不要凍結，各位委員意見如何？

蘇委員治芬：關於森林遊樂，我們希望他們把事情做好比較重要。

主席：我們就照蘇委員的意見，好不好？這個案子就刪減100萬元，不凍結。

主席：宣讀協商結論如下：第1案預算照列；第2案增列100萬元；第3案增列100萬元；第4案至第9案減列50萬元，科目自行調整；第10案至第15案減列50萬元，科目自行調整；第16案至第23案農業生物科技作業基金減列50萬元，科目自行調整；第24案至第25案預算照列；第26案修正通過；第27案至第34案照案通過；第35案至第38案修正通過；第39案至第41案照案通過；第42案改為主決議；第43案至第49案預算照列；第50案至第58案林務發展及造林基金減列100萬元；第59案改為主決議；第60案預算照列；第61案至第70案預算照列；第71案至第83案中，第76案、第78案、第79案撤案，其餘預算照列；第84案修正通過；第85案至第100案照案通過；第101案修正通過；第102案照案通過；第103案照案通過；第104案照案通過；第105案照案通過；第106案照案通過；第107案修正通過；第108案照案通過；第109案照案通過；第110案照案通過；第110-1案修正通過；第110-2案照案通過。

有關委員提案部分照剛才宣讀結論通過，無提案部分均照列或隨同調整，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。通過之決議文字授權主席及議事人員處理。

本會負責審查之非營業預算均已審查完竣，擬具審查報告送財政委員會彙整，本會審查結果不須交由黨團協商，院會討論時由本席說明。

所列議程處理完竣，3月13日星期三上午9時繼續開會，現在休息。