時　　間　中華民國108年3月20日（星期三）9時2分至15時15分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　孔委員文吉

繼續開會

主席：現在繼續開會。

陳委員宜民：主席，我有權宜問題。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：主席、各位同仁。今天要處理的是「工廠管理輔導法」草案中關於工廠占用農地的問題，為什麼農委會主委不來列席？我覺得這是非常重要的會議，是不是可以請農委會陳吉仲主委能夠出席？他今天請假的理由是什麼？

主席：首先跟陳宜民委員說明，今天本來是農委會主委必須親自列席，他在上禮拜四打電話給本席，希望能夠請假，理由是要出國幫我們農漁民打拚，所以上禮拜四我有准假；但是昨天下午農業委員會把公文送到我辦公室，我發現主委請假的理由是要赴屏東縣主持鳳梨外銷記者會及遠洋漁業座談會。昨天下午我才知道，所以……

陳委員宜民：主席，對於這樣子的理由，我覺得是不恰當的。現在鳳梨出問題是在嘉義，主委卻跑到屏東高樹去看鳳梨，屏東高樹的金鑽鳳梨有什麼問題？都可以外銷到很多國家去，哪有什麼問題！今天要處理工廠占用農地這麼重要的問題，他不來參加經濟委員會的會議，是不是可以請主席請他回來參加委員會？更不要說昨天農委會竟然發布新聞稿，自己在創造假新聞，甚至提到本席之前要求農委會提供的資訊早就提供了，根本就是胡言亂語！今天本席就是要好好問他這個問題，他現在又不願意出席，明顯就是要逃避立法院的監督，是不是可以麻煩主席請他回來？

主席：陳委員，他上次向我請假的理由是出國，但是我昨天下午下班前看到公文所附的請假理由卻是他要到屏東縣主持鳳梨外銷記者會及遠洋漁業座談會，這跟我上一次接到他的電話所說的出國理由是不符的，所以我也不准假。我現在要對農委會表示強烈的譴責！這是農委會第二次欺騙本席！上一次我們在這裡審查接受政府捐贈的財團法人預算時，農委會主委當時也沒跟我請假。這一次的請假理由是要到屏東縣，跟他之前講的出國理由完全不符。請農委會的國會聯絡人現在叫主委趕快回來，好不好？

陳委員宜民：謝謝主席。

主席：謝謝陳委員。

我們先休息半小時，視國會聯絡人聯絡的情形如何再說。現在休息。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

進行本日議程。

一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。

二、邀請經濟部部長及行政院農業委員會主任委員就「工廠管理輔導法」草案中關於農地新建違章工廠拆除、中高污染農地工廠搬遷移置等輔導舉措進行說明，並備質詢。

主席：本日議程所列報告事項一併報告、合併詢答。

現在請經濟部沈部長報告。

沈部長榮津：主席、各位委員。今天榮津應邀至　貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前國內外經濟環境及經濟部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。

壹、當前經濟環境

根據國際預測機構IHS Markit最新預測，今（108）年全球經濟成長減緩至2.8%，為近3年以來最低。美中貿易談判發展、國際金融市場波動、油價及其他原物料價格走勢、地緣政治風險等，將是影響全球經濟穩健成長的重要變數。

全球經濟成長不確定性升高，我國出口擴增面臨挑戰，內需將成為臺灣經濟成長的主要驅動力。在半導體大廠投資動能延續，以及政府推動臺商回臺投資、前瞻基礎建設及擴大內需下，可望帶動投資及消費，行政院主計總處預測今年我經濟成長2.27%。

貳、經濟施政方向

本部將以短期有效、人民有感的策略，由影響內需成長最關鍵的投資、建設、消費等面向出發，同時維繫出口動能，並深化新興科技發展，增加產業成長活力，全力衝刺拚經濟。施政方向規劃如下：

一、衝投資：加強吸引臺商回臺投資，切合廠商水、電、用地需求，增加就業，驅動產業創新。

二、衝建設：擴大太陽光電發展、加速推動離岸風電、落實前瞻基礎建設及國營事業重大投資。

三、衝消費：辦理產業住宅節電補助、民眾購置電動機車補助、促進內需服務業發展。

四、衝出口：強化出口拓銷，加速全球多元布局，致力維繫出口成長動能。

五、促新興：布局AI、5G等全球關鍵新興技術，帶動創新應用服務商機，驅動經濟成長新動能。

參、具體施政作為

一、衝投資

因應美中貿易摩擦，加強吸引臺商回臺，同時精進招商服務、加速排除投資障礙及創造更多誘因，持續優化投資環境，吸引國內外企業投資加碼，加速產業創新升級。

(一)加強吸引臺商回臺投資

美中貿易摩擦促使許多臺商重新思考供應鏈布局，臺灣擁有製造及產業群聚優勢，透過吸引「臺灣製造」高附加價值產品返臺生產，有助重塑產業供應鏈，推升經濟成長。

為掌握貿易轉單、生產供應鏈轉移契機，跨部會推動「歡迎臺商回臺投資方案」（108年至110年），以企業需求為導向，整合土地、水、電、人力、稅務與資金等面向措施，並由「投資臺灣事務所」提供客製化單一窗口服務，每週召開審查會，2週內審查定案，加速臺商落地投資設廠。截至今年3月14日，包括智邦科技、南六企業、巨大機械等14家廠商已通過資格審查，總投資金額逾399億元，預估可創造本國就業人數逾4,400人，另有超過30家廠商評估申請。

(二)加速解決五缺問題

針對缺地、缺水、缺電等五缺問題，力求以切合廠商需求之有效措施，提振企業投資信心。

1.滿足產業用地需求

在工業區土地出租優惠方面，截至107年12月底計16家通過出租審查，面積約27.5公頃，9家通過出售審查，面積約11.5公頃，另為促進民間閒置土地釋出，已於107年9月26日公告本部轄管工業區閒置土地名單，面積約214.5公頃。將持續盤點土地、強化供給與媒合，預估至111年可提供產業用地1,699公頃，滿足廠商需求。

2.穩定供水

透過完成曾文水庫加高、湖山水庫、中庄調整池、鳳山溪再生水及大金門海淡廠4,000噸等開源工作，以及全臺自來水降漏節流，107年底已增加水源每日73萬噸。將積極辦理各項水資源建設管理，今年預計再增加水源每日27萬噸，累計增加水源每日100萬噸（超過臺南一日用水量93萬噸）。

3.確保電力穩定供應

本部已依公投結果完成能源政策檢討，核電評估結果雖不樂觀，燃煤發電又受限制，但政府正依既定的能源轉型方向進行，綠能及燃氣發電將成為未來供電主力。將以「穩定供電、減少空污、合理電價」三大原則，達成能源配比最佳化，同時如期如質完成燃煤、燃氣電廠、天然氣接收站等開發計畫，積極達成再生能源設置目標，並深化及擴大節電措施等，以確保達成108年起備轉容量率10%以上，備用容量率15%以上之目標。

(三)推動產業創新條例修法

透過產業創新條例修法，激勵業者投入創新研發及數位轉型，驅動產業升級。刻正修法展延現有租稅優惠（如獎酬員工股票等）10年，持續提供研發創新、留才攬才及帶動新創發展之誘因。同時增修業者投資可減除未分配盈餘，免徵5%營所稅之相關規定，活化整體經濟發展。此外，增訂智慧機械及5G投資抵減（已送請大院審議），加速產業智慧升級。

二、衝建設

積極加速再生能源推動，同時落實前瞻基礎建設計畫及國營事業重大投資，為確保穩定供電、改善人民生活品質增添助力，並帶動內需成長動能。

(一)擴大太陽光電發展

太陽光電2年計畫已於107年9月完成推動總目標（完工併聯量達1,527MW）；將持續透過「綠能屋頂全民參與」、「產業園區擴大設置」、全面盤點土地及建置併網容量等作法，達成今年推動設置1,500MW，年發電量新增18.75億度之目標。預計114年太陽光電累計設置20GW，帶動1.2兆元投資額。

此外，力求審查標準透明、流程簡化（屋頂型20瓩以下免附併聯審查意見書），以及審查時間縮短（由80天降至36天），協助民眾便利申設太陽光電發電設備，擴大太陽光電發展。

(二)加速推動離岸風電

採「先示範、次潛力、後區塊」3階段策略推動，海洋示範風場預計於今年底完工，豎立22座風力發電機，累計裝置容量達128 MW，成為我國首座離岸風場成功商轉典範案例。藉由風場建置帶動內需，並透過推動產業聯盟、產業關聯執行方案等方式，積極推動離岸風電國產化。預計114年離岸風電累計設置5.7 GW，創造1兆元投資額。

另外界關切之籌設許可及躉購費率部分，本部除秉持公平、公正及一致性原則，協助各開發商取得電業籌設許可，確保業者如期如質完工併網外，108年度再生能源電能躉購費率及計算公式所採參數，皆以市場實際成交或可佐證數據等資訊，同時兼顧再生能源技術發展

趨勢，於依法成立的躉購費率審定會中充分討論後取得共識，確保審定躉購費率水準更加公平合理。

(三)前瞻基礎建設進入執行高峰

前瞻基礎建設計畫本部總計投入893.93億元，預計帶動民間投資逾1.4兆元，其中第2期（108至109年）投入592.37億元，可發揮刺激景氣效果。

預期重要成果包括：在水環境建設，石門水庫阿姆坪防淤隧道及烏溪鳥嘴潭人工湖已進入施工階段；無自來水地區供水改善2.9萬戶。在綠能建設，沙崙智慧綠能科學城示範場域可取得第一階段使用執照，研發人員進駐。在數位建設，推動22縣市智慧城鄉應用，200萬人次使用，帶動商機逾100億元。在城鄉建設，提升北中南17處工業區公共設施服務水準，協助地方推動城鄉特色產業園區20處等。在人才培育促進就業建設，扶植15家AI相關應用及服務新創公司，帶動500個在地就業。

(四)落實國營事業重大投資

本部所屬國營事業百億元以上之重大建設今年計投入421.6億元，主要包括台電興建電廠或更新計畫、中油第三座液化天然氣接收站及台水降低漏水率計畫等。其中通霄電廠2號機、大林電廠2號機及林口電廠3號機，預計分別於今年5月、6月及11月商轉，共計可增加裝置容量249萬瓩，進一步提升供電穩定度。

三、衝消費

透過鼓勵購置節能低碳產品及協助內需型服務業發展，擴大市場需求，促進國內消費活絡。

(一)辦理產業住宅節電補助

為鼓勵節能設備效率提升，本部今年編列26億元，投入「動力與公用設備效率提升計畫」及「縣市共推住商節電行動」。

其中，「縣市共推住商節電行動」係各縣市政府衡酌在地節電需求，規劃具體的汰舊換新補助品項、金額與補助方式，於提報本部核定後，據以執行。今年起將原補助服務業設備汰換，擴大適用到住宅之家電汰舊換新補助，項目以節電潛力較高之冷氣、電冰箱為主（冷氣每瓩1,000元、電冰箱每公升10元，每台上限3,000元），並溯自107年12月7日起實施，期能發揮擴大內需效果。

(二)民眾購置電動機車補助

綠能運具使用已蔚為國際潮流，為提高民眾新（換）購誘因，本部今年編列6.06億元，預計可補助民眾購置電動機車4萬輛以上，藉由擴大市場需求，帶動國內電動機車產業發展，落實節能減碳，減少空污排放。

(三)促進內需服務業發展

我國內需服務市場面臨需求不足，透過政府資源協助，除可提升內需服務業及商圈業者之營運績效，亦同步發揮促進多元消費效益。為此，本部與交通部觀光局、地方政府合作，搭配「2019小鎮漫遊年」活動，協助餐飲及零售業者提高服務品質，並將優質店家納入旅遊行程共同行銷，促進觀光消費；同時輔導商圈進行環境整備及體驗設計等，搭配臺灣好行、觀光巴士等運輸方案，推動商圈觀光行銷，活絡區域經濟。

此外，將舉辦大型活動，透過網實併進，預計可帶動餐飲及周邊增加6億元以上消費營業額，包括：辦理2019臺灣滷肉飯節，推廣必吃「國飯」；參與2019台灣美食展，設置美味時光專區；以及結合網路平台，辦理美食數位行銷。

四、衝出口

為協助廠商全球布局，將運用數位行銷及在地服務，強化出口拓銷。作法包括：結合產業高峰論壇、臺灣形象展及118個海外拓銷活動，將「五加二」產業創新推向新南向市場；利用我國半導體產業優勢，與美國進行半導體及資安產業合作；規劃籌組7個貿訪團及參加15項歐洲重要展覽，加強與歐盟在資通訊、航太、智慧製造等領域合作；赴阿拉伯聯合大公國、土耳其及伊拉克等國，開拓中東地區清真、水產品、醫療保健等產業商機；以及運用我與中南美洲及史瓦帝尼簽署之FTA利基，積極拓展中南美洲及非洲市場；加強運用台灣經貿網B2B平台，協助廠商爭取全球跨境電商商機；透過本部及外貿協會海內外駐點，提供在地化服務。

另為強化拓展我國「五加二」產業創新，台北南港展覽館2館已於今年3月4日結合「2019年台北國際工具機展」舉行聯合開幕典禮，本屆工具機展計1,230家國內外廠商參展，規模達7,000個攤位，為全球第3大、亞洲第2大工具機展，吸引逾5萬名國內外專業買主觀展，帶動工具機與零組件採購熱潮，有助國內外智慧機械技術交流與合作。

此外，「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）已於107年12月30日生效，爭取加入該協定，加強國際連結，向為我國重要施政目標，目前相關準備工作持續進行中，將依CPTPP之情勢發展，蒐集相關資訊，同時加強溝通交流，具體掌握各界意見，並透過各種雙邊關係及區域合作場域，爭取有利貿易條件，提升我在亞太地區供應鏈地位。

五、促新興

目前世界先進國家都在積極迎接AIoT（人工智慧加物聯網）帶動的數位經濟浪潮，本部積極深化全球關鍵技術，引領新創企業投入AI研發與應用，並投入5G自主技術布局，帶動創新應用服務商機，加速產業升級轉型，增加產業成長活力。

另一方面，國際大廠也看中臺灣產業供應鏈完整及研發人才優勢，加碼投資。包括Google總計將投入176億元，打造臺灣成為其亞太區最大硬體研發基地及資料中心所在地、Microsoft在臺投資逾10億元，打造AI研發中心與IoT創新中心，以及Applied Materials在光電、半導體設備領域，投資逾30億元等，為我國技術能量提升增添助力。

肆、結語

各位委員先進，展望今年，全球經濟下行風險升高，臺灣經濟面臨更多挑戰。本部對外加速全球多元布局，強化出口拓銷，全力因應。對內落實建設及投資加碼，並活絡消費商機，使內需成為支撐臺灣經濟穩定成長的後盾，創造在地就業機會。當然，產業創新及人才培育等基磐扎根工作，我們也會持續深化推動，以蓄積景氣翻轉時躍升的能量，帶動下一波經濟榮景。政策推動過程中，也會積極傾聽各界的聲音，並強化與公協會合作，使政策更加接地氣及符民意。敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的相關議案，亦懇請委員鼎力協助。敬祝各位委員身體健康，諸事順利。

有關「工廠管理輔導法」草案中關於農地新建違章工廠拆除、中高污染農地工廠搬遷移置等輔導措施，謹作以下報告，敬請各位委員不吝指教。

「工廠管理輔導法」輔導措施報告：

壹、農地新建違章工廠拆除

一、農地新建違規工廠即報即拆

為解決日益嚴重之農地違規使用問題，行政院106年10月核定「保護農地─拆除農地上新增違規工廠行動方案」，其執行期間為106年9月至107年8月，就105年5月20日後農地上新增違規工廠即報即拆，首波執行17件，除雲林縣1件非屬工廠外，計拆除16件。依方案權責分工，由本部配合督導縣（市）政府工業單位就內政部所提供變異點清冊資料現場勘查，以判定是否屬工廠性質及彙整回報資料，俾利供專案小組會議滾動檢討。

二、彰化縣農地疑似12處新增建築之處理

有關環保團體檢舉12處位於彰化縣農地上疑似有違法加蓋建築體或填廢棄土整地等新增建築情事，本部已於108年3月4日會同內政部、農委會及彰化縣政府召開會議研商，後續請彰化縣政府將違章查處結果函送台水及台電公司配合停止供水、供電；此外，倘用戶有違規使用水、電或異常轉供情形，亦請台水、台電公司請依其營業規定，停止違規戶之供水、供電，務使該類工廠有所警惕，制止農地違規使用。

三、不容許農地新建違章工廠

屬105年5月20日以後新增之未登記工廠，地方政府應依法停止供水供電，同時通知都市計畫、區域計畫、國土計畫及建築主管機關依法拆除，目前已納入工廠管理輔導法修法草案中。

貳、中高污染農地工廠輔導措施

一、以前瞻經費補助地方政府清查農地上未登記工廠

將以農委會資料為基礎，以前瞻經費7,500萬元補助地方政府，於108年底前完成清查全臺農地上未登記工廠相關資訊，後續建立未登工廠資料庫，以供分析，分級輔導。

二、彰化電鍍專區

本部工業局配合地方產業用地需求及環保政策，規劃彰化電鍍專區金屬專區第二期開發案，以利輔導廠商到工業區內設廠集中管理，協助解決電鍍業產生之環境問題，並有利於產業聚落之形成，提供完整之供應鏈體系。

目前已規劃彰濱工業區崙尾區電鍍專區50公頃並受理預登記作業。

三、中高污染農地工廠處理及輔導

屬105年5月19日以前既有非屬低污染之未登記工廠，應訂定輔導期限，輔導業者限期遷廠或關廠；必要時，得施以輔導轉型、升級或安置措施。其拒不配合者，應依法停止供電、供水，目前已納入工廠管理輔導法修法草案中。

參、結語

行政院張政委景森已召開9次跨部會會議，關於農地新建違章工廠、中高污染農地工廠搬遷移置等輔導措施，已納入工廠管理輔導法修法草案版本中，並規劃於108年3月底提出行政院修法版本送大院審議。

以上報告，敬請指教，並祝

各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

主席：行政院農業委員會的書面報告請委員自行參閱，並刊登公報。

行政院農業委員會書面報告：

主席、各位委員，大家好！

大院經濟委員會今日排訂經濟部及本會就「工廠管理輔導法」草案中關於農地新建違規工廠拆除、中高污染農地工廠搬遷移置等輔導措施進行報告，為全面及務實解決更多違規工廠問題，加強環境保護及安全，已由行政院召開10次會議討論「工廠管理輔導法」修正方向，擬就未登記工廠進行全面納管，並由經濟部研擬「工廠管理輔導法」修正草案，涉及上開輔導措施之重點，謹說明如下，敬請各位委員不吝指教。

壹、新建違規工廠停止供電、供水及拆除

一、遏止農地新增違規工廠

為避免輔導期間，再有新增之違規工廠出現，於「工廠管理輔導法」草案明定，地方政府對於105年5月20日以後新增之未登記工廠，應即依法停止供電、供水及拆除，不讓農地再因違規工廠而流失。

二、強化停止供電供水之管理手段

基於停止供電、供水對遏止新增違規工廠或拒不納管輔導者，可發揮效果，故「工廠管理輔導法」草案已明定，地方政府對於未登記工廠，怠於依法執行停止供電、供水者，中央政府得命其一定期限內為之；逾期仍不作為者，中央政府得逕予依法處分並停止供電、供水。同時，行政院並指示經濟部所屬之台電公司及台水公司，亦需掌握違規使用之資料，如有涉及接電、接水時，應能事先確認合法性，以從源頭管制未登記工廠再有新增之可能性；另，倘有轉供水電之情形，亦須防免違規轉供，以避免私接水電，確保管制效果。

貳、中高污染農地工廠搬遷移置

針對既有非屬低污染之未登記工廠，於工廠管理輔導法修正草案已明定，應予限期遷廠、關廠等輔導措施，其拒不配合者，應依法停止供電、供水、拆除，避免農地因工廠而遭受污染。

參、結語

本會於行政院會議多次表示，為貫徹保護農地之決心，針對105年5月20日後新增之違規工廠，建議從停止供電供水之手段著手，讓違規者知道不可能有供電供水的機會，並應依法拆除；對於中高污染之違規工廠，應限期關廠或遷廠至專用工業區。上開意見，均已納入工廠管理輔導法修正草案中，據以發揮遏止新增違規工廠之效果，達到維護農地資源之目的。

以上報告，敬請指教，並祝

各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

主席：現在進行詢答。委員質詢前，作以下幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員為8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員為5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時30分截止發言登記。如有臨時提案，上午11時30分鐘左右進行處理。

首先請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。針對工廠管理輔導法到底何時完成修法，本席再繼續跟沈部長做個討論。賴揆在去年10月的時候表示農地上工廠最終還是要合法化，而在本會期的施政總質詢當中，蘇揆也具體承諾政院版的工廠管理輔導法會在今年3月送到立法院，但是從今天算起，距離3月底只剩下8個工作天。現在百萬勞工都在等待一個安身立命的保證，部長能不能再次給我們承諾，現在政院版的修法進度到什麼程度了？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我們幾天每天都在開會，你可以問王次長……

林委員岱樺：你不能說你一直在做事情，卻都沒有結果啊！

沈部長榮津：不是，3月底一定會送出來。

林委員岱樺：現在還剩8天而已。

沈部長榮津：對。

林委員岱樺：今天是禮拜三，下下禮拜清明節又要放假了。

沈部長榮津：我是說3月底，清明節是4月，我們不會超過4月，好不好？以蘇院長的個性，也不會讓我們這樣，你要相信我們。

林委員岱樺：所以3月底前一定會送出政院版？

沈部長榮津：你對行政團隊要有信心。

林委員岱樺：我對你有信心。

沈部長榮津：你這樣說，我們很不好意思。

林委員岱樺：我們來看農地上工廠處理的三大措施：清查、納管、輔導及合法。納管、輔導及合法其實在法案當中很清楚，但是在清查的部分，未登工廠的清查刻不容緩，沒有正確的掌握就沒有辦法精準的輔導。

沈部長榮津：跟委員報告，過去我們都只做一半，廠商認為政府只是講一講，到最後他們看得到、吃不到，所以就不會去登記，而且登記以後說不定很倒楣，還要被政府管理。這次我們展現誠意，想要解決問題，大家會比較願意配合登記，因為登記之後，我們是要解決問題。這回我去中南部……

林委員岱樺：你怎麼清查？

沈部長榮津：地方政府會替我們查，我們都有給他們錢。

林委員岱樺：都已經分配下去了？

沈部長榮津：對。

林委員岱樺：什麼時候完成？今年已經快過了四分之一，你們現在清查的進度怎麼樣？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。我們在去年爭取到前瞻計畫的經費，大概有7,500萬元是給地方政府做個別的清查。中辦的部分也在前二、三週完成審議，我已經批示同意請他們去通知地方政府，地方政府就會做個別的清查，因為地方有基礎的資料。

林委員岱樺：這個清查作業什麼時候完成？

呂局長正華：10月底會完成這項清查，當初預計是1年，但是我們希望能夠早一點，所以10月底能夠完成。

林委員岱樺：10月底前完成清查？

呂局長正華：是。

林委員岱樺：雖然工商普查顯示未登工廠有3.8萬家，但是經濟部推估有6.4萬家；農委會的調查更誇張，國土調查的結果有13.5萬家。到底是哪一個數字？

沈部長榮津：事實講起來大約差不多8萬間。

林委員岱樺：8萬間是第4個數字了，我希望在今年10月底前完成清查。

沈部長榮津：這回政府有誠意，廠商比較願意來登記、舉手表達願意接受納管……

林委員岱樺：所以3月底的法案進來的時候，人家就會說願意接受納管？

沈部長榮津：對，要給他們鼓掌，不要讓人家怨嘆、鬱卒。

林委員岱樺：我們會給你很大的鼓勵及支持。針對法條的部分，本席還是有幾個疑點要向部長請益，尤其是面臨520大限後的未登工廠，中央政府應該扮演的角色。針對520後的未登工廠，你們提出兩個積極措施：第一，縮短斷水、斷電的程序，中央政府直接跟台水、台電保持密切的聯絡，也就是閃過地方政府，本席認為是合理的，因為有時候台電、台水基於跟地方政府業務的密集性，礙於人情或種種原因而不敢斷電、斷水，未來只要查到農地上工廠，馬上就直接通報台水、台電，這是合理的。但是中央代拆這件事情，本席認為實在……

沈部長榮津：跟委員報告，地方要先做；地方不作為，我們才做，這樣比較好。要有先後順序。

林委員岱樺：現在你講這種話要小心，地方絕對不會清查。

沈部長榮津：沒關係，我們先尊重地方，它如果不做，我們再代為作為。

林委員岱樺：面對全國二十幾個縣市……

沈部長榮津：這是斷水、斷電，不是代拆哦。

林委員岱樺：部長，我現在講的是代拆。

沈部長榮津：你等一下說到代拆的時候，我再說明。

林委員岱樺：依照你們的法案，如果你們認為地方執行怠惰的話，會代為執行，但是本席還是認為應該由地方政府承擔該有的義務，所以你們應該研擬地方不執行的時候，你們的處分辦法是什麼？以及對於想搬卻一直找不到土地、政府又沒有馬上提供土地的這些人，除了即報即拆的強制措施以外，你們的輔導措施是什麼？在處分之餘，政府應該恩威並施。所以我要提醒，你們都沒有提到除了即報即拆之外，對於真的還是有心經營、一時之間找不到土地的人，你們相關的輔導措施是什麼？

沈部長榮津：跟委員報告，我們有三原則：一、農地不新設工廠，院長已經宣示過了；二、既有的工廠不得污染；三、既有的工廠不得危及公共安全。此外還有兩個「免煩惱」：一、已辦理臨時登記的七千多家工廠明年到期以後繼續經營，優先輔導；二、未辦理臨時登記的無污染、無公安疑慮的工廠就地輔導，不須遷廠。

林委員岱樺：這是520之後的措施？

沈部長榮津：之前。

林委員岱樺：我現在講的是520之後的。

沈部長榮津：不新增，三原則的第一點就是不新增。

林委員岱樺：部長，請局長說明。

沈部長榮津：好。

林委員岱樺：針對520之後要即報即拆，本席認為是對的，斷水、斷電也是對的，但是對於中央代拆的部分，本席相當保留，因為如此一來，地方政府要做什麼？

呂局長正華：跟委員報告，確實如此。

林委員岱樺：再來，對於520之後面臨即報即拆的業者如果表達真的想要繼續經營，本席要提醒，除了給予處分之外，你們還有什麼輔導措施？

呂局長正華：跟委員報告，520之後就不能新設，這是中央很明確的立場。

林委員岱樺：我知道。

呂局長正華：執行的部分，沒有在拆。

沈部長榮津：我跟委員說明。第一，很簡單，斷水、斷電之後，這些工廠就沒辦法運作了，這個最簡單。

林委員岱樺：是呀，但是你要讓它繼續斷水、斷電嗎？把生意停下來嗎？

呂局長正華：以執行的部分來看，去年中央從農委會、內政部到經濟部有一個聯合處理的措施，也有積極落實。現在行政院開會的時候也是切成兩個部分處理，一個是工輔法往前做修法的推動，另一個是520之後的未登記工廠不得新設，這個立場很清楚。

林委員岱樺：部長及局長，我是好心提醒，你們再繼續像唸經，一樣一而再、再而三地告訴我不得新設，並沒有辦法處理520之後即報即拆的問題，屆時將會引發另外一波的民怨，以地方民意來講，我要提醒你，所以局長最好趕快在這邊承諾會趕快回去了解，對於520之後的處分及輔導，也會再做相關的研擬及研究。你最好在這邊把這句話講好。我現在是提醒你即報即拆這件事情，你們現在為了推動工輔法的修法而這樣講，沒有錯，可是我聽到的是，面對520之後的即報即拆，很多人真的想做，可是真的找不到土地，政府要給業者時間。即報即拆，他們同意；斷水、斷電，他們也同意，但是如果3個月以內找不到土地，就會一直被斷水、斷電。政府應該提供方法、提供土地給業者，可是一時之間是絕對不可能做到的，你們很清楚。包括現在在地的群聚性，勞工都是在地的，產業鏈都是在地的，工廠一遷移的話，產業鏈就沒有了，而且這些勞工都是來自鄰近的村莊，所以我是好意提醒你們。

沈部長榮津：我知道，我感謝委員的好意，但是……

林委員岱樺：所以你要趕快回去研擬，520之後未登工廠的部分是你們要未雨綢繆、要做的！你不要再告訴我絕對不得新設、不得污染，這句話是空泛的，我現在告訴你地方民意的事情……

沈部長榮津：委員好意提醒我們，我們會回去思考。

林委員岱樺：好。我要再次強調，業者繳交回饋金之後，是不是真的就能夠有成功的輔導？經濟部推估目前有6.4萬間未登記工廠及7,500家臨時登記的工廠。臨登上路8年，經你們輔導合法化的工廠只有50家，目前每間工廠繳交2到10萬元不等的回饋金，以彰化為例，該地區就繳了1.3億元的回饋金。讓我們想一想，一套輔導產業適法的政策耗時8年，政策的達標率不到千分之一，也就是6.4萬家未登記工廠只有50家工廠通過合法，這個政策達標率是沒有的！

沈部長榮津：我跟委員報告，這是因為用地變更程序耗時、耗力、耗費，不合理嘛！這回我們面對問題、解決問題，所以大家有感受到。

林委員岱樺：好。

沈部長榮津：耗時、耗力、耗費……

林委員岱樺：我想你講到重點了……

沈部長榮津：這就是種種的聲音。

林委員岱樺：還有一個重點，就是政策不明，因為程序相當冗長。其實之前我們地方的狀況就是讓這些工廠合法、拿到臨登，但是為了讓農地變成工業用地，我找經發局，經發局要我找農業局，農業局要我去問內政部，內政部要我去問農委會，農委會說No！這就是過去冗長的程序！

沈部長榮津：我跟委員報告，那叫做過去，現在透過跨部會，大家都坐下來談，而且都是朝著解決問題的方向，希望委員有所期待。

林委員岱樺：好。所以我在此再次強調，臨登工廠的大限是2020年6月2日，本會期如果法案沒有通過，我們搶救經濟的最後機會就喪失了。在上次總質詢時我也提到，農地上工廠初估有63萬名勞工，就業人口占全國的5%。

沈部長榮津：也有人說有100萬人，都有。

林委員岱樺：我推估的63萬人是怎麼來的？我是以你們估計有6.3萬家工廠，以一家平均10名勞工來計算的，問題是一家工廠怎麼可能只有10名勞工而已？我是以最低限度來算。而且這些工廠的總產值高達1.3兆元，相當於一個新竹科學園區的產值，所以如果這會期沒有通過這個法案的話，就幾乎等於拔掉一個科學園區的經濟產值。

沈部長榮津：我感謝委員提醒我們，你也很關心這些未登工廠，我們一起打拚。

林委員岱樺：好，期待新的法案能及早通過。針對520之後你們如何處分及輔導措施為何，請在一定的期限內提供本委員會，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請徐委員永明發言。

徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要請教經濟部沈部長及投審會執行秘書，日前柯市長表示雙子星開發案被「千百會」，一直沒有核定，但是你們不是在2018年12月的時候說雙子星開發案沒有陸資，為什麼現在又發言指稱：尚有單位要求補件？現在的進度是什麼狀況？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我請張執秘說明一下。

主席：請經濟部投審會張執行秘書說明。

張執行秘書銘斌：主席、各位委員。因為海外、境外公司的持股隨時可能有異動，所以我們對於新的投資案都必須重新查核……

徐委員永明：南海控股公司在2016年以5億元買下陽信的股份，你們核准了，2018年再買2億元股份，你們也核了；2018年8月29日在臺灣成立分公司，你們也說沒中資。現在是怎樣，有新的事證發生嗎？

張執行秘書銘斌：據我們了解，大陸的中央匯金持有該公司一部分的抵押權……

徐委員永明：所以有中資，是不是？

張執行秘書銘斌：所以那個部分需要釐清。

沈部長榮津：跟委員報告，投審會是跨部會的機制，採合議制，所以有國安單位、陸委會、金管會等等各部會，都有。

徐委員永明：部長，我是問執秘。2016年的時候，投審會不知道嗎？2018年8月它再買陽信股份的時候，你們不知道嗎？你們現在才知道有中央匯金的抵押權，是不是？

徐委員永明：部長，我要問執行秘書，你們在2016年不知道嗎？他們在2018年8月買的時候，你們都不知道嗎？你現在才知道有中央匯金是不是？

張執行秘書銘斌：是。

徐委員永明：那我想請問你，如果發現有陸資，而且是中央的……

沈部長榮津：跟委員報告，就像剛剛執秘所說的，資金隨時在移動。

徐委員永明：我知道，可是現在有新的事證嘛！對不對？

沈部長榮津：對。

徐委員永明：我不是說你們之前一定錯嘛！既然有新的事證，請問你們對陽信的案子要不要重新檢討？

張執行秘書銘斌：我們會就這個部分一併來加以檢討。

徐委員永明：大家都很關心這件事情，我也希望柯市長在美國有聽到這件事情，的確是有問題，所以你們在嚴密的審核啊！如果你們有進一步的消息，就像你所講的新資訊，本席希望你們要跟經濟委員會報告，好不好？

張執行秘書銘斌：好。

徐委員永明：我相信大家都很關心這件事情。

沈部長榮津：謝謝委員。

徐委員永明：部長，本席在上次質詢時有問到一個問題，就是在油電糖水這些公司裡面，台糖董事長年終獎金的金額太高了，高達125萬元，像中油的人最多、營業額最大，可是董事長的年終獎金才72萬元、總經理才70萬元。台糖在過去8年虧損27億元，主要是量販店這一塊，我不是說這是現任董事長的錯，因為這是長期累積下來的，可是如果績效是這樣，還要領125萬元的年終獎金，這樣合理嗎？次長當時說要檢討，而且台糖董事長會自己來想這個事情，黃董事長，請問這個125萬元的金額是誰核的？

主席：請台糖公司黃董事長說明。

黃董事長育徵：主席、各位委員。首先，謝謝委員的關心，據我所知，有關獎金的部分，基本上是由經營團隊配合國營會的一些制度來落實，並不是我個人可以決定的。

徐委員永明：我們來看一段影片並聽一下當時次長是怎麼回答的。

（播放影片）

徐委員永明：次長說董事長來的時候就會承諾，有嗎？

黃董事長育徵：跟委員報告，在上次委員質詢這件事情以後，台糖公司已經有跟國營會開過會，會來做一些檢討，我們就這個部分會全力配合。

徐委員永明：這個125萬元的金額可以減多少？

黃董事長育徵：我想這不是我個人可以決定的，我們會依據……

徐委員永明：可是台糖公司的績效這麼差，我也不和水電相比，我就只跟中油來比，中油的績效比你們好、員額比你們多，你領的年終獎金比中油的董事長多，這樣合理嗎？

黃董事長育徵：上級希望我減多少，我就減多少。

徐委員永明：不是嘛！你就是在推，次長說董事長會檢討，董事長卻說是上級來檢討，部長，你的態度是怎麼樣？

沈部長榮津：我覺得台糖公司要自己先檢討再送到部裡面來。

徐委員永明：你們兩邊在互踢皮球，現在台糖公司到底是誰在管？董事長要不要做一個承諾？你覺得領125萬元是不是太高？

黃董事長育徵：在我到台糖以後，我最重要的自我期許就是要幫台糖轉型……

徐委員永明：我知道台糖有結構性的問題，我也不會把這些問題算在你頭上，只是你們的績效這麼不好，相較於其他國營事業的董事長，你還領這麼高的年終獎金，這樣可以嗎？

黃董事長育徵：我想獎金的高跟低並不是我可以判斷的。

徐委員永明：我跟你講，這就是最大的問題，部長踢給董事長、董事長踢給部長。

沈部長榮津：我會請國營會來檢討。

徐委員永明：125萬元可以減到100萬元以下嗎？

沈部長榮津：我會責成國營會來檢討。

徐委員永明：董事長要不要承諾一下？

黃董事長育徵：我個人是沒有問題，好不好？我答應一切依照國營會……

徐委員永明：好，我跟你講，就是應該要檢討，如果大家都這樣踢來踢去，那國營事業到底誰在管？

我想請問中油的歐董事長，兩岸一家親，這是中國中石化的資料，裡面說有一個人做得非常好，因為他協調代理和客戶，通過設置門檻形式，將競爭對手排除在外，連續拿到台灣大林RFCC的標案，這竟然在對岸變成績效！你們的「石油通訊」也有提到這個人，這個人就是國際合作部的龔建議，剛好跟中石化的資料一模一樣，就是同一個人，在台灣這裡圍標，在那邊是做績效，董事長知道這件事情嗎？本席有查了相關資料，金額高達7,000萬美金，這家泰豐（香港）連續從2014年到2016年共24億元……

沈部長榮津：是不是可以請總經理來答復？

徐委員永明：兩岸一家親，好得不得了，到底有沒有問題？

主席：請中油公司李總經理說明。

李總經理順欽：主席、各位委員。絕對沒有像周刊所寫的有什麼內幕，中油公司這麼巨額的採購都是依照政府採購法所規定的程序，為什麼會在05這個案子加了這個條件，其實是經過煉研所跟我們煉製事業部的團隊……

徐委員永明：總經理，你說沒有問題，你們的副總方振仁也說沒有問題，我們來看一下資料，這是其中一個標案，中油有找了4家，並聲稱沒有問題，其中WINMAX（香港）這一家公司投標沒有成功，可是這家公司是合格的，雖然沒有得標可是有符合資格。本席的助理隨便google了一下，這家公司在2008年就已經關掉了，沒有圍標，找一家已經關掉的公司，還說有4家來競標，還說有設置門檻，你們有去查嗎？來招標的公司竟然已經關掉了！

李總經理順欽：跟委員報告，我們當初有查過，有6家公司有這樣的資格，然後有4家來投標。

徐委員永明：不是啊！未得標廠商WINMAX（香港）這家公司是否合格？你們說合格，可是被查到在2008年就關掉了，你還跟我說這個案子沒問題，董事長，你們要不要去查這個案子？找一家空殼公司來圍標，對岸說是績效，這邊說沒有問題。

李總經理順欽：跟委員報告，其實我之前就已經有請政風單位在澈底了解。

徐委員永明：你們副總說沒問題，可是我們隨便google一下卻發現這家公司是空殼公司啊！董事長，到底有沒有問題？

主席：請中油公司歐董事長說明。

歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。我們會來澈底查。

徐委員永明：這邊都說沒問題，對方當成績效，本席隨便查了一下，卻發現你們說來投標且合格的公司竟然是空殼公司，中油沒辦法查嗎？中油的問題很多，可是這件事情實在是太離譜了！兩岸一家親，要搞成這個樣子嗎？

我們再來看油價公式，本席要請問董事長和部長，你們要取消「亞鄰最低價」條款嗎？

沈部長榮津：關於這個部分，我們也在中油……

徐委員永明：部長，日本、韓國、香港的月薪分別是8萬元、8萬元、6萬元，我們才只有4萬元，你們還要取消「亞鄰最低價」條款嗎？我們的油價跟韓國相比差不了多少，可是人家的月薪是8萬元，我們才只有人家的一半而已。

沈部長榮津：這個部分也要考慮到油價會影響物價，我們要照顧民生、穩定物價。

徐委員永明：你們要取消「亞鄰最低價」條款嗎？真的有資格取消嗎？

沈部長榮津：這是大家在討論的問題，如果要從那個角度來講確實是有道理，可是如果是從照顧民生、穩定物價來講也是有理啊！就是看要如何取得平衡點，這才是最重要的。

徐委員永明：你們是基於什麼樣的考量？為什麼要取消「亞鄰最低價」條款？人家的月薪比我們高，我們的油價跟人家差不多，你覺得我們的民眾受得了嗎？

沈部長榮津：現在就是用「亞鄰最低價」條款，就是等於在油價方面有照顧民生……

徐委員永明：你們會取消嗎？

沈部長榮津：我會請國營會來檢討……

徐委員永明：不是，你說要照顧民生，又說要檢討！

沈部長榮津：因為委員說如果這樣的話，就會和平均月薪不成比例，所以我們就來檢討有沒有必要，如果沒有必要的話，我們就跟委員講沒有必要，如果有必要的話，我們會說明理由是什麼，就是這麼簡單。

徐委員永明：本席要跟你講的邏輯就是，我們的月薪比人家低，你們還要取消「亞鄰最低價」條款、去調漲油價，這樣大家受得了嗎？你有沒有聽懂？

另外，關於我們的油價公式，現在我們採購原油的比例是7成的杜拜、3成的布蘭特，可是現在我們實際買油時幾乎是一半一半，油價公式還要這樣套嗎？

沈部長榮津：這確實是一個事實，之前我們已經請國營會帶領中油在檢討這個部分。

徐委員永明：現在中油換了一位新的董事長，所以應該要去查弊案、要維持「亞鄰最低價」條款，因為民眾的月薪沒有提高嘛！其次，應該要符合實情，現在你們採購的原油是杜拜和布蘭特各占一半，可是油價公式竟然還是用7比3來計算，這樣可以嗎？你們認為要不要符合實情？

沈部長榮津：關於這個部分，我們之前已經有請國營會跟中油檢討，在檢討完以後會送到部裡面。

徐委員永明：你們各買多少就照實際買的比例來算，好不好？

沈部長榮津：對，這樣會比較符合實情。

主席：請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，現在大家都很擔心騰訊到底會不會入台這個問題，因為其代理商已經在101大樓租了辦公室。在105年投審會已經駁回愛奇藝的申請了，理由就是我們目前就線上影音串流的服務還沒有開放陸資，第二個就是因為在政治、社會、文化上具有敏感性，違反了大陸地區人民來台投資許可辦法第八條的規定。部長，我每天都搭乘高鐵，我一走出閘口所看到最大的廣告是什麼？就是愛奇藝的廣告，我們投審會明明沒有通過，愛奇藝就是透過網路，可是竟然還可以大肆廣告！

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。現在投審會並沒有核准，至於廣告的部分，相關單位會來處理。

陳委員亭妃：哪一個單位？現在愛奇藝可以靠代理商，所以大家會有一些誤解，像我自己就覺得很奇怪，我們對愛奇藝到底核准了沒有？為什麼我們可以看到愛奇藝這麼大的廣告？而且現在透過網路平台已經成為點閱人數最多的一個網站，是不是？

主席：請經濟部投審會張執行秘書說明。

張執行秘書銘斌：主席、各位委員。目前愛奇藝的經營方式是將整個網站架設在境外，我們將會同通傳會、文化部來處理。至於廣告的部分，因為兩岸事務的廣告會涉及到兩岸人民關係條例的規定，所以我們會請陸委會協調各相關單位來加以處分。

陳委員亭妃：部長，本席今天質詢的重點並不是愛奇藝。

沈部長榮津：我知道，應該是在後面的那一個。

陳委員亭妃：後面那一個更大，大家都說騰訊就是要循愛奇藝的模式進到台灣，本席現在要跟你討論一個問題，既然愛奇藝可以這麼做，那騰訊的資金更雄厚，而且其負責人是首富……

沈部長榮津：因為這個部分牽涉到很多部會，所以我們會送到院裡面去，並請求召集跨部會會議。

陳委員亭妃：跨部會會議？

沈部長榮津：對，因為會牽涉到文化部、陸委會等單位，所以我們會送到院裡面進行協調。

陳委員亭妃：部長認為在送到院裡面以後可能會用哪幾種方式來處理？

沈部長榮津：院裡面會做整體的考量。

陳委員亭妃：從你們經濟部的角度，就是只能由投審會以這兩大理由來加以駁回，對不對？

沈部長榮津：現在有幾個問題，第一，我們並沒有核准，愛奇藝就是用代理商的方式，所以我們要看怎麼樣把這一條路堵起來，就是這樣而已。

陳委員亭妃：部長講到一個重點，就是代理商，我們要如何處理？

沈部長榮津：我們就是要把那個漏洞堵起來。

陳委員亭妃：是。

沈部長榮津：所以要送到院裡面，讓行政院知道這個問題。

陳委員亭妃：從你們經濟部的角度來看，代理商的角色是什麼？任何一個人都可以成為他們的代理商，任何一個人都可以幫他們在台灣去做宣傳跟廣告，然後成為他們行銷的平台嗎？對於我們台灣並沒有核准通過的公司可以這樣嗎？我現在只是在問依法令規定可不可以這樣，因為登記的部分是歸經濟部管，從經濟部的角度來看，一個代理商可以這樣做嗎？

沈部長榮津：感謝委員提醒我們，應該由我們做的，我們就會來做，但是目前在法規上還有一些漏洞，所以他們才用代理商這種方式，我們會送到院裡面，大家一起討論要如何把這個漏洞堵起來。

陳委員亭妃：愛奇藝是從105年開始，現在不只是騰訊，優酷也要進來了，其三大平台包括影音串流平台全部都要進來了，愛奇藝先進來，後續還有騰訊和優酷。

沈部長榮津：跟委員報告，NCC和文化部都有在開會討論，如果還是無法處理，就送到院裡面討論。

陳委員亭妃：本席已經把相關資料調出來了，總共開了10次會，可是在開了10次會議之後還是一樣，我們看到愛奇藝還是一樣透過代理商，甚至騰訊已經在101大樓租好辦公室了，也很正式的在所有媒體說就是要循著愛奇藝的模式，就是現在愛奇藝所做的，之後更可以做，而且騰訊的資金比愛奇藝更多，在火車站、高鐵站做很大的廣告算什麼？因為資金夠多，所以未來所有的廣告都可以吃下來，你們也無法可管，因為他們就是透過代理商。

沈部長榮津：對於委員的提醒，我們會來處理。

陳委員亭妃：現在不能只是丟到院裡面，OTT交流平台已經開了10次會議，NCC有跟文化部等相關部會一起討論，但是在開完會以後呢？這些問題還是繼續產生啊！甚至有更大一家要進來了！所以本席要提醒部長，不是只丟到院裡面就好了，如果講到代理商，大家會說這是由經濟部負責的，現在我們問了很多單位，大家都是推來推去。如果有代理商，問題還是會回到經濟部這裡，雖然你們的投審會會依照審查愛奇藝的原則以兩大理由來加以杜絕，但是人家還是可以進來，根本就不怕你們的阻擋啊！而且到目前為止，騰訊也沒有提出申請，騰訊就是要循愛奇藝的模式，也不怕你們的投審會，因為根本就不必在這裡落地，直接用代理商的方式來處理就可以了。

沈部長榮津：我知道。

陳委員亭妃：本席要提醒你們，不要再推說要送到院裡面，經濟部到底可以怎麼做，每個人都應該要用肩膀撐起來。

沈部長榮津：好，謝謝委員的提醒。

陳委員亭妃：部長，本席要再請教一個問題，現在有幾個要申請變更為工業用地的特區，然後也有工廠提出申請，可是到目前為止其實真正能夠合法的就只有6家而已，對不對？

沈部長榮津：我要利用這個機會跟委員報告，過去就是為了要替蓋在農地上的工廠解套，搞到最後卻變成廠商看得到卻吃不到，所以他們就很怨嘆。這一次廠商講出來，政府也聽到了，我們要來解決問題，最主要就是以前用地變更的程序耗時、作業冗長、法令嚴苛耗力、還有耗費回饋金過高、公告現值50%，所以大家看得到卻吃不到，就會非常的怨嘆。現在我們要劍及履及，要面對問題、解決問題，讓廠商覺得合理，願意來配合，這次我們是下了這樣的決心要解決問題。

陳委員亭妃：所以你們當時就看到之前所提出的一些協調方式其實是有它的困難度。

沈部長榮津：對，最初說要幫人解決問題，之後又說回饋金就要50%……

陳委員亭妃：綁得更緊了。

沈部長榮津：大家說這樣根本不可能，心裡就怨嘆，原本的一樁美事最後卻引發眾人的埋怨。

陳委員亭妃：所以在這兩者的權衡當中，其實我們要跟社會有更多的對話。

沈部長榮津：有。

陳委員亭妃：與社會對話很重要。

沈部長榮津：委員，我星期六、日都在彰化、臺中。

陳委員亭妃：與社會對話很重要。

沈部長榮津：我們都會南下。

陳委員亭妃：讓大家知道為何要這麼做，甚至有些環保團體有誤解的，我們也要跟他們解釋，這部分其實是跨部會，就像你說的跨部會，這才是真的跨部會。

沈部長榮津：對，而且要接地氣，這是蘇院長說的，人民在想什麼、怨嘆什麼、鬱卒什麼，都要面對問題來加以解決。

陳委員亭妃：所以當接地氣之後，我們要如何跟社會進行對話，讓更多人來瞭解？

沈部長榮津：我們此次南下說明，廠商就覺得這樣的做法比較妥適。

陳委員亭妃：站在經濟部的立場，我們就是要去解決問題。

沈部長榮津：我們星期六還要再南下彰化。

陳委員亭妃：因為現在的中小企業確實面臨到諸多他們的土地的問題，其實現在工業區的土地可說是一地難求。

沈部長榮津：我知道，因為院長說了，如果大家都想讓廠商遷廠，那就需要再釋出14,000公頃的農業土地，問題是臺灣現在哪有這麼多的農地。

陳委員亭妃：部長，多進行社會對話，謝謝。

沈部長榮津：好，謝謝，感恩。

主席：請周陳委員秀霞發言。

周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。部長早，我們今天關心的是農地的問題。目前新的農地工廠政策有沒有辦法同步解決既有及新增的農地問題。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這部分有三原則：不新設、不污染、不危及公安，不必另尋土地，就是不必再去找14,000公頃的農地，浪費農地資源，這叫做三原則。另外還有二個免煩惱：已經辦臨登的那七千多家的工廠，在明年到期後繼續經營、優先輔導；過去那些沒來登記的廠家，因為他們看過之後覺得是看得到、吃不到，所以他們不想來登記，現在我們鼓勵他們來登記，我們要解決他們的問題，所以他們會來登記，因此，未辦臨登的無污染、無公安疑慮的工廠，就地輔導，不須遷廠，這樣大家比較妥適。

周陳委員秀霞：目前農地上頭到底有幾間工廠？你們的中部辦公室說有3.8萬家，也有人說7、8家，有人則說有13萬家，到底有幾家？

沈部長榮津：現在這樣喊這些數字沒有意義，我跟委員報告，現在正在盤點，局長剛剛說大概到9月就見真章了，現在不用喊這些數字。

周陳委員秀霞：9月嗎？

沈部長榮津：是10月，屆時數目就出來了。

周陳委員秀霞：所以現在還在盤點中？

沈部長榮津：對，等地方政府盤點之後，一切就清楚了。

周陳委員秀霞：好，因為這個關係到全國的工廠合法或不合法的問題。

沈部長榮津：是。

周陳委員秀霞：大家都在這塊土地上生活，如果這家工廠沒有污染，卻不合法，以致無法經營，影響所及不只有他本身，還會影響到產業鏈及全民生計的問題。經濟部說會補助地方政府一些經費，這得透過地方政府的統計及清查，這些違章的……

沈部長榮津：對，這叫做全面盤點，這是剛才局長說的。

周陳委員秀霞：清查這些違章的工廠以作為你們參考的依據。

沈部長榮津：對。

周陳委員秀霞：現在清查、調查的結果到哪裡了？未來要如何做分級、分類的管理？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，我們爭取到一筆前瞻的經費，今年大概有7,500萬元，前幾週審查完後，公文已經批准了，會回到各縣市政府，6都16縣中，每個地方政府因為清查的數目不同，其中有3個縣市自辦，不會來申請……

周陳委員秀霞：你要如何分級、分類？

呂局長正華：我們會就他們清查後的結果，知道整個的狀況，如果是低污染的產業，我們會依據工輔法特種目的使用的部分，輔導這些廠商合法；如果是高污染的廠商，必須自行做一些調整，比如彰濱工業區裡面有電鍍專區，那些電鍍工廠就可以挪到這個專區做他電鍍的行為，其他的部分當然就是要符合剛剛部長特別提到的不能有污染，現在大家對環境保護這件事非常重視，此外也不能有安全的問題，所以我們會做這些方面的分類。

周陳委員秀霞：剛才我聽到部長談到已經辦理臨登的有七千多家？

沈部長榮津：對。

周陳委員秀霞：但這裡面只有10家是合法的……

沈部長榮津：那是特區，有186區，就是一區、一區的方式。

周陳委員秀霞：大多數處在半合法的狀態，針對這些半合法的工廠……

沈部長榮津：對，他們已經走了一半，現在是後面的土地合法這部分走不下去，因為這牽涉到要繳交公告現值50%的土地回饋金，所以大家很痛苦。

周陳委員秀霞：根據農委會的調查，目前被那些工廠所占用的農地面積有1.4萬公頃。我再問一下，到底全部占用的面積有多少？這也是要等到10月份才知道嗎？

沈部長榮津：等10月的時候，一次全部總盤點。

呂局長正華：我們會細部清查，農委會所說的1.4萬公頃的數目，那是他們利用空拍圖配合地號去累加起來的數目，所以大部分的資料都很清楚，都有空拍圖，現在各縣市政府會一筆筆進行盤查，最後就很清楚了。

周陳委員秀霞：局長，你知道有多少是特農？有多少是一般農業？

呂局長正華：當初在186區的部分，其實都有區分有些在都市計畫，有的在特農，有的在一般農，因為土地變更需要一些冗長的時程，這次盤點的部分，我們會將之一起放進去，但是方才提及的7,400間不能有污染及公安疑慮的工廠產業的部分，因為是未登記的工廠，那時臨登的部分已經處理了，所以其安全及排水的方式，地方政府已經依法律處理，變成會納入我們的管理體系，所以這些反而能狗更加地……

沈部長榮津：這部分我跟委員報告，這七千多家現在只剩土地合法的問題。

周陳委員秀霞：未來如果輔導他們合法之後，要如何確保他們周遭的農地不會被污染？

沈部長榮津：這有整套的計畫書、改善計畫，其中有4、5項是包含消防、水保、環保、廢水等部分。

呂局長正華：還有水利。

沈部長榮津：我們都會依照改善計畫針對這些部分進行審查。

周陳委員秀霞：未來這些中高污染或明顯影響農業發展的未登工廠，他們是需要遷廠、關廠或轉型？

沈部長榮津：我跟委員報告，有的是「眉角」而已，可能生產過程的中間製程有污染，就不在那裡做，而將這部分的製程挪到有污水處理廠的工業區去做，這樣就解套了，任何事情就是要或不要而已。

周陳委員秀霞：你要如何認定這些工廠是屬於低污染的工廠？

沈部長榮津：這都有整套的作法，地方政府比我們還厲害。所以讓地方政府先去查察，那有一個標準。

周陳委員秀霞：過去經濟部在未登記工廠的補辦臨登辦法中，有列出36種不屬於低污染的事業，如果不是在這個表單裡面，就是屬於低污染的，但是這工廠裡面的製程會有廢鑄砂、化學液，甚至是廢酸洗液，這些都是環團沒有辦法接受的，如果有這些東西，還能夠合法嗎？

沈部長榮津：像製程裡面，這一段就不要再做了嘛！人家要幫忙你，要先自助然後人助、天助，社會也比較能夠認同你們啊！如果你們都不配合、都不改善，要社會認同你們，那就說不過去。

周陳委員秀霞：如果業者願意投入資金去做改善……

沈部長榮津：我跟你說，改善的問題，有辦法把廢水排出來嗎？不是那麼簡單的！

周陳委員秀霞：對，他們要有辦法去改善……

沈部長榮津：那一段有污染的製程要切出來移到工業區，工業區裡面有污水處理廠。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。除了修法，我們同時會有一個方案，就相關的輔導部分在方案裡面一併來協助，每一個個案都不同，所以我們會有方案，在執行上面看各部門怎麼努力、協助。

周陳委員秀霞：如果他們能夠符合政府的要求，本席是支持要讓他們繼續展延下去，要符合啦！

沈部長榮津：委員，大家一起努力、共同支持，為國家經濟打拚。

周陳委員秀霞：好。520以後，針對未登工廠採取即報即拆的作為，這是為了遏止農地工廠擴張的一個止血點。但至今拆了16間而已，而且新建的工廠都還在增加中，現在空有法規，可是卻沒有辦法去遏止這樣的情形，未來會不會成為一個漏洞、農地工廠的問題持續惡化？

呂局長正華：我們很堅持的是，520之後就即報即拆，這涉及水電，我們會去執行，對於地方政府要依法停止供水、供電跟拆除的部分，在行政院討論的時候，這個有特別提出來，才能夠遏止新生案件，舊案我們努力來處理，因為二、三十年下來，在這個時間點徹底做處理，比較符合目前大家所期望的提升產業競爭力，同時又能夠兼顧環境的永續發展。

周陳委員秀霞：有些工廠已經形成一個產業鏈了，如果斷水、斷電，你們也不能夠要他們完全都不做嘛！都不做的話，這些員工怎麼辦？以及一些產業鏈的問題怎麼辦……

呂局長正華：上一波即報即拆的部分，那個已經處理了，就新生案件，有的正在建，但興建時用到水電，或者自其他地方接電，像這種的我們就要處理，因為還沒開始生產，蓋一棟房子也需要時間，所以他們現在就開始去占農地、開始處理，對此我們是不允許的、立場很清楚。之前的部分，我們努力來輔導，以上報告。

周陳委員秀霞：好好規劃一下……

沈部長榮津：如果再開了這條路，到最後會「散形」，就是大家搶建，這是很嚴重的。

周陳委員秀霞：對，所以這個要好好做一個規劃。

沈部長榮津：這個問題要注意，不然到最後會整個破功。

周陳委員秀霞：已經有產業鏈的，是不是就讓他……

沈部長榮津：我覺得大家要支持，不要到最後整個破功。

周陳委員秀霞：請經濟部要好好去做規劃。

沈部長榮津：委員要支持我們，不要再開另外一條路，那就整個破功了，謝謝。

主席：請鄭委員天財發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。再生能源發展條例第四條第一項規定，中央主管機關為推廣設置再生能源發電設備，應考量很多因素，也列出有其他因素。而原住民族基本法第二十一條第一項也特別規定「政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與」我們一直在要求，雖然礦業法一直還沒有完成，但在法律上其實是很明確的。

臺東縣政府在107年1月10日有一個招標公告，是針對「臺東縣臺東市知本建康段設置太陽能發電設備及教育專區標租計畫」的招標案，這涉及到原住民族卑南族卡大地布部落的傳統領域範圍。臺東縣政府的招標案裡頭也特別載明「本計畫區域係屬原住民傳統領域範圍」，所以很明確、縣政府很清楚，而縣政府也特別提到須依原住民族基本法第二十一條辦理部落諮商同意事宜，這些他們都了解。太陽能光電的範圍很大，部長了解嗎？

沈部長榮津：就如同剛剛委員提到的，臺東市知本建康段設置太陽能發電設備的部分是由臺東縣政府所規劃，他們也完成了招商程序，但是一定要依照剛剛委員關心的原住民土地諮商同意以及海域法相關法規去辦理，要徵詢原住民的意見，這是第二個。第三個，本案目前還沒有送到經濟部來審查，情況是這樣。

鄭天財Sra Kacaw委員：太陽能光電計畫跟部落諮商同意之間應該要取得衡平，部長是不是說明一下整個定案的程序會是怎麼樣？

沈部長榮津：我請林局長來說明一下。

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。回復剛剛委員所關心的事情，在整個太陽光電設置的部分，如果落置於部落的土地，一定要先經過部落會議的同意，後續才有可能進行，包括經濟部做的相關電業籌設，或者是太陽、光電核備的一個審核過程，所以前提條件是要先經過部落會議通過，是這樣子。

鄭天財Sra Kacaw委員：剛剛所說的這些都很明確，而且縣政府也都真正了解，但是怎麼樣去完成原基法第二十一條部落諮商同意的部分？這個一定要落實。事實上，因為這是縣政府的招標案，應該要多課責臺東縣政府來完成，所以請經濟部督促臺東縣政府，當然其他的地方政府也是一樣，在推動再生能源的時候，如果是在原住民族的傳統領域，應該要落實原基法的規定。

繼續另外一個議題，有關原住民族地區再生能源的部分，我強烈希望能夠繼續推動，「原住民族參與再生能源設置補助作業要點」特別規定由鄉﹑鎮、市、區公所提出申請，過去也謝謝經濟部即能源局在這方面的努力，第一階段的申請期間是到去（107）年10月31日……

沈部長榮津：委員關心的部分，目前有21個原民地區來申請。

鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，這裡面目前已經核定21個原住民族地區，已經核定的都列在這裡，但是事實上如果以21個原住民地區而言，我們的一個原鄉基本上都很大，譬如秀林鄉非常大，面積比彰化縣還大。我們的部落與部落之間都非常偏遠，如果以壽豐鄉來說，他就有這麼多部落，而且跨了花東縱谷與海線，還隔了一個海岸山脈，所以這個部分還有需要，因為畢竟才21個，還有34個，事實上如果講一個鄉，還有因為山的阻隔……

沈部長榮津：對於這個部分，我們會持續開放，這個門不會關，所以歡迎委員去跟原民鄉親轉達。

鄭天財Sra Kacaw委員：那個要點要修正，好不好？就是那個日期。

沈部長榮津：好。

鄭天財Sra Kacaw委員：所以，這個部分希望經濟部能夠持續推動。

接下來，部長這邊也很重視加速解決5缺的問題，這個部分其實部長也很清楚，我也親自跟你談過，也建議過。就是有關工業局過去的產業創新條例或是相關獎投條例，很多業者響應，因為很多地方政府基本上都沒什麼財力，所以用民間的資金進行相關工業區開發。但是後續的部分，本來我在產創條例修正案也提出了，而且是一個非常軟性的，只不過是要再開啟協調之門，但是經濟部並沒有很支持。

沈部長榮津：開發工業區最重要的第一個原則就是廠商願不願意去，現在有幾個閒置工業區，廠商不去，所以如果有需求，我們再來看看經濟部這邊怎麼協助。要有建廠的需求，這是最重要的。

鄭天財Sra Kacaw委員：已經開發了、已經完成了，現在其實土地多得很，只不過沒有善用。沒有什麼缺地的問題，只不過是沒有善用的問題。

沈部長榮津：過去地方政府開發的工業區，就是因為公共設施沒有完善，這一次前瞻計畫對於工業區就去做這些事。所以在這個部分，各地方政府大概都有利用這個機會來申請。如果委員這邊有鄉親的需求，我再請工業局局長去看看。

鄭天財Sra Kacaw委員：工業局局長和部長都很清楚，無論是在花蓮或臺中，其實都有這些問題。最主要是經濟部基於中央主管機關，工業局基於相關產業的發展，都應該積極去協調。雖然是地方政府，但是你們不要說因為他是地方政府就不去協調，還是要去協調。

沈部長榮津：譬如花蓮與臺東的部分要去思考，如果做生產製造……

鄭天財Sra Kacaw委員：不是臺東，是臺中。

沈部長榮津：臺東更加嚴重，臺東的豐樂工業區，過去就是在修理車……

鄭天財Sra Kacaw委員：部長的意思是那邊比較難，連臺中都很困難，我就覺得很奇怪，所以這個部分……

沈部長榮津：所以如果有需求要設廠，最重要的是那個地方的空氣好、環境好，要怎麼運用……

鄭天財Sra Kacaw委員：花蓮就是最好的地方。

沈部長榮津：對，比較特殊的產業是什麼？如果是一般的製造業，運輸成本和產業聚落在那邊有沒有什麼困難，我會再請局長再做檢視。

鄭天財Sra Kacaw委員：請局長積極一下。

沈部長榮津：好，謝謝委員。

鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。

主席：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得部長是我看過最接地氣的部長，所以這一次部長非常辛苦，但是要撐住，好不好？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。還要努力。

蘇委員治芬：本席先請企劃處處長看一下這些資料，這些都是你們農委會提供的。2015年農委會所公布的臺灣農地面積有80萬公頃，真正用於生產的耕地面積只剩下57萬公頃，有三成的耕地被占用。臺灣地區耕地趨勢圖的線型一直往下掉，99年已經從85.1公頃掉到81.3公頃，各種占用農地行為分析表等資料也都是農委會提供的。

處長，關於三成農地被占用，本席認為其實不只三成，你們在盤點臺灣農地的耕地到底應該保留多少變成農糧耕地，所以我要跟處長交換意見，以農委會提供的資料，如果三成耕地被占用，其中有幾成耕地是非灌溉區、有幾成耕地是不利耕作區呢？

主席：請農委會企劃處蔡處長說明。

蔡處長昇甫：主席、各位委員。目前灌區內的……

蘇委員治芬：部長知道「工廠管理輔導法」的修法過程中，可能有些人比較重視農地，要把他們保留下來，但是我們在基層對於農地是第一線的接觸。我們看到農地上的樣態，雖然農委會說三成耕地被占用，但是其中有幾成耕地是不利耕作的？我丟出這個問題，也請部長思考，因為以後你在游說或做說帖時，可以用我說的這些話增加說服力，大家還是務實的看待問題。

如果我們把非灌溉區和不利耕作區算進來，實際上可耕作的農地面積剩下多少？臺灣農地的需求面積到底要到多少？我覺得企劃處有責任做一個政策性盤整。現在一分地和過去一分地的產量已經不同了，其次，各地區承載的農業責任是什麼也會不一樣，這部分與處長交換意見，也讓部長瞭解。

部長，你們現在輔導工廠，你們也要輔導農地上的違章或違規建物，但是我們一直在談工廠，現在也真的只有輔導工廠，因為在農地上的違規建物，有些不見得叫做工廠，請問那些怎麼辦呢？

沈部長榮津：那些叫做民宿、別墅。

蘇委員治芬：我不是談民宿，也不是說別墅。我現在舉些例子，譬如家具廠、家具行，又譬如在農地上有家公司，它的後面放了建材，也就是建材的儲存倉庫，也把它當成公司在使用。目前他們都已經是違規、違章建在那個地方，請問他們以後是不是輔導的對象？

我舉這些例子是為了說明農地上的違規樣態很多，如果我們一直在談工廠，你們在盤查過程中或你們中辦在執行這項業務時交到各地方政府，各地方政府在盤查時要盤查很多樣態，是不是要針對所有違規、違章的樣態全部都盤查呢？

沈部長榮津：關於這個部分，感謝委員的提醒，我會請中辦列出所有樣態，面對問題、解決問題，不要只針對與經濟部有關的部分，與各部會共同處理，一次完成，澈底解決問題。

蘇委員治芬：你剛才回覆林岱樺委員，你們會在3月底將行政院版本送進來，但是在你們的版本送進來之前我要先提醒部長，以我們在鄉下看到的狀況，農地上違章的樣態太多，所以在這次工廠管理輔導辦法中哪些樣態是你們要輔導的對象。

沈部長榮津：我會請中辦利用這個機會召集各縣市政府開會研商，將這些樣態盤點出來，這樣比較合適。

蘇委員治芬：現在這些廠商比較擔心的是繳納回饋金的部分，所以能否請部長針對回饋金的部分說明，讓大家比較不會這麼擔心？

沈部長榮津：過去大家在討論土地合法時，感覺土地用地變更程序作業冗長、耗時；其次，法令嚴苛，耗力；還有最重要的是，回饋金過高，即公告土地現值之50%，耗費，所以土地用地變更執行不下去的原因都在這裡，而這次各部會都願意捐棄成見，朝著面對問題、處理問題以及最重要的解決問題的方向邁進，但這部分需要跟社會溝通，也要跟環團及公民團體溝通，有完整的配套措施，社會才會較能接受。

蘇委員治芬：部長還是沒有回答我的問題，不過我知道可能這個時間點還是……

沈部長榮津：我請呂局長說明。

蘇委員治芬：部長，沒有關係。我相信部長大概也體現到如果回饋金太高，基本上在輔導層次仍無法解決廠商的問題，因此請你們在協調相關機制時一定要將這部分納入考量。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。有，我們在行政院討論時有考量過去的情況及如何改善。

蘇委員治芬：好。

沈部長榮津：要讓人民有感，政府有誠意解決問題。

蘇委員治芬：我再請教部長一個問題，現在輔導的時間點是設在2016年5月20日之前興建的廠房，那2016年5月20日現有的工廠的面積，面積上有建物。請問如果在其現有的面積上增加建物，這樣是OK的嗎？我指的是未來擴充其生產線。

主席：請經濟部中部辦公室郭主任說明。

郭主任坤明：主席、各位委員。向委員說明，現在是依照他們來登記的廠房面積及廠房建物，以現況管控，所以不能再增加、擴建。

蘇委員治芬：現在是工廠的面積中有土地面積及建物面積……

郭主任坤明：包括廠房建物的面積，這些我們都會予以管控。

蘇委員治芬：部長，既然要拚經濟，他們又是中小企業，而中小企業現在遇到的問題是，10年前為什麼會在農地上興建工廠，當然有其時空背景，因為土地部分他們負擔不了。但現在如果中小企業具有國際競爭力，需要增加生產線時，政府不讓它在登記的工廠面積內擴建生產線，這樣有道理嗎？

沈部長榮津：現在的問題就在這裡，要注意如果又開放……

蘇委員治芬：面積沒有擴大，就在其臨時工廠登記的面積內擴建生產線，我認為這一點需要納入考量。

沈部長榮津：生產線？生產線應該比較沒有……

蘇委員治芬：生產線牽涉到廠房的擴建。

郭主任坤明：向委員說明，其實我們現在也希望加快所有未登記工廠納入管理後，除了能夠取得特定工廠登記證之外……

蘇委員治芬：現在是未領有臨登工廠與已經領有臨登工廠兩種樣態，對不對？

郭主任坤明：是。針對這部分，我們會輔導它朝著用地變更縮短程序，用地變更之後，其用地合法，自然就能取得合法建照，擁有合法建照就可以增加產線及相關擴建部分，符合GMP的規定就可以。

蘇委員治芬：好，這樣我清楚了。

部長，前幾天質詢時我向部長提過我們地方，現在不管是經濟部或環保署都積極推動工業鍋爐，政府傾向不鼓勵繼續使用重油，但目前的配套措施就是改善一個鍋爐補助多少錢，事實上這種作法還是沒有辦法面對問題。

沈部長榮津：現在是這樣……

蘇委員治芬：我具體地說，在本席選區內有個元長工業區，廠商都很希望能夠配合政府政策，但現在牽涉石油管線的問題。我們召開幾次協調會，現在有兩種可能路線，螢幕上粉紅色的是中油提出的路線，藍色的是欣雲天然氣的路線，這兩條路線都可以解決廠商的問題，但中油、欣雲面對的問題就是開挖道路期限及費用問題，對此，請部長親自下去……

沈部長榮津：我們主持排除投資障礙，這部分我們會主持，再請地方政府及相關部會共同研商。

蘇委員治芬：部長，針對這件事已經召開多次協調會，大家都討論很久，所以我今天的臨時提案……

沈部長榮津：我相信是停留在地方，現在會回拉中央協調處理。

蘇委員治芬：所以是中油及欣雲天然氣的路線，請部長親自下去解決這個問題。

沈部長榮津：好。

蘇委員治芬：我今天的臨時提案就是10日內請中油公司提出解決方案，好不好？請部長給予支持。

沈部長榮津：好，謝謝委員。

主席（鄭委員天財代）：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。最近新聞報導，今年4月份的電價是否又凍漲？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。電價有電價審議委員會機制……

孔委員文吉：我知道，可是現在不但說4月凍漲，10月也要凍漲，可是10月都還沒到。

沈部長榮津：我要澄清一下，不是凍漲，而是因為燃料成本下滑，所以沒有上漲的壓力，對這部分我要說明清楚，因為國際過去一桶75元美金，現在則是一桶65元美金。

孔委員文吉：你之前也講過國際原油、燃料一桶65元美金，所以沒有必要漲價。

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：只有這個理由嗎？

沈部長榮津：最關鍵的還是這個，因為在計算電價公式中，燃料成本所占的比例最大。

孔委員文吉：現在台電公司可以負荷的了嗎？

沈部長榮津：過去台電虧損一千多億元的原因就是因為凍漲，新政府上台後沒有「凍漲」這兩個字，而且還有新的電價公式，如果繼續累積虧損，合理利潤可以從3%到5%、兩百多億元，我們都沒有虧欠台電，這我要講清楚、說明白。

孔委員文吉：如果今年電價不調漲，台電未來會負債多少？

沈部長榮津：等一下，我們一個一個來，以電價公式而言，我們沒有虧待台電，而且之前訂定電價公式時有經過朝野協商同意，因為過去政府凍漲時代讓台電累積虧損一千多億元，所以當時合理利潤從3%提高到5%，增加這2%的利潤就是在彌補其虧損。可是在訂定新電價公式之後，我們到現在都沒有對不起台電，這點非常清楚，所以，不要說是我們要台電……

孔委員文吉：好了！部長，我知道你們沒有對不起台電。

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：對於電價凍漲，很多人都認為與選舉有關。有沒有選舉考量？

沈部長榮津：不會，還是要看國際燃料價格而定。

孔委員文吉：你說是看國際能量？

沈部長榮津：「燃料」價格。

孔委員文吉：是燃料，與選舉無關？

沈部長榮津：對啊！本來就是。

孔委員文吉：好。

我現在要談工廠登記就地合法問題。中華民國還沒有出現過就地合法政策，你們現在卻打算讓520以前登記的七千多家工廠就地合法，理由是要拚經濟。請問部長，這是否又是選舉考量？

沈部長榮津：這些工廠過去都是中小企業，中小企業剛開始經營時，如果要進駐工業區，會有土地成本、環保成本等各方面考量，所以改在農地蓋工廠，因此，這些中小企業有其不得已的苦衷。考量他們對國家的經濟發展也有貢獻，而且所影響的就業大概有百萬人口，在這樣的情況下，我覺得政府仍要有一個心態，就是面對問題、處理問題、解決問題，所以，我們給這些在農地上的工廠2個選擇，第一，已辦臨登的七千多家工廠明年到期以後可以繼續經營……

孔委員文吉：部長，這些你之前都講過了！現在我要問2個問題，第一，為什麼在520、也就是蔡英文總統上任那天之前設立的合法，之後的不合法？這個日期是怎麼決定的？

沈部長榮津：這是當初新政府上台所做的政策性宣示，就是新政府上台以後，不准再有新增未登工廠。這是政策宣示。

孔委員文吉：那是蔡英文總統的宣示嗎？

沈部長榮津：這也符合社會的期待、公民團體與環團的期待。

孔委員文吉：環團也期待520之前設立者就地合法嗎？這是環團的意思嗎？

沈部長榮津：不是就地合法，而是要輔導業者合法、輔導業者，是就地輔導。

孔委員文吉：部長，你剛才提到，這也是環團的期待嗎？

沈部長榮津：這部分是社會的期待，因其影響百萬就業人口。

孔委員文吉：部長，是你講的喔！你說這也是環團的期待。

沈部長榮津：還有社會。社會與環團都有。

孔委員文吉：好。

第二，我想請你定義，什麼叫無污染工廠？什麼叫無污染？

沈部長榮津：應該叫低污染。

孔委員文吉：對，那你們怎麼定義什麼是無污染與低污染？現在這七千多家工廠都在製造什麼、生產什麼，你們又怎麼定義什麼算無污染與低污染？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。針對低污染，工輔法之前已有臨時登記制度，規範了36種情況，比方說，有些在產創條例中規定的產業，例如電鍍或鑄造等可能污染土地者，就不能列為低污染樣態。

孔委員文吉：電鍍業不能歸類為低污染樣態？

呂局長正華：不能，電鍍製程不能，因為其化學製程會產生離子等物質。如果工廠從事的是機械加工，只會產出生活廢水，廢水不代表不能管，地方政府在受理臨登時，也會要求業者針對廢水進行往外分管、灌排分離等處理，或者提出儲運規劃，才能辦理臨登。

孔委員文吉：也就是說，你們都有很清楚的定義，包括什麼是無污染與低污染？

呂局長正華：是。

孔委員文吉：包括有些有廢水、有些會污染土地，都會有很清楚的規範？

呂局長正華：是，依照法律執行。

孔委員文吉：好，但我仍要建議部長，第一就是社會溝通，包括環團、工廠業者在內，還要多溝通一下。

沈部長榮津：對，有時合法工廠也會抱怨，這樣規定讓他們處於不公平狀態，所以我們要溝通。

孔委員文吉：對，要公平嘛！520以前設立者就地合法，那520以後設立的怎麼辦呢？

沈部長榮津：我們可以看到，每一步都要合法、合理。

孔委員文吉：對。

第二點是配套措施，也就是你們要有相關配套措施。

沈部長榮津：沒問題，包括修法在內，都有。

孔委員文吉：第三，依我看來，部長很有魄力、很有執行力，那執行力和魄力就要拿出來。

沈部長榮津：要委員支持，我才有；只要委員支持我，我就可以執行，否則，如果送到經濟委員會就麻煩了。

孔委員文吉：我知道，但針對工廠在農地上就地合法問題，後續還有很多要討論、要辯論之處。

沈部長榮津：是「就地輔導」，不能說「就地合法」。「就地合法」有礙觀瞻，不宜這樣稱呼。

孔委員文吉：請教部長，你提到186家企業，有些在都市計畫區，有些在特定農業區，送到縣市政府之後，有些會獲得核准，有些不會核准，依據為何？為什麼有些縣市政府會核准？

沈部長榮津：186家是指一區一區的產業聚落，在這部分，過去10年來只通過大約10家或9家，最重要的原因仍然在於用地變更程序冗長、法律嚴苛，以及須繳交回饋金過高，才會走不下去，導致只有10家通過。

孔委員文吉：才10家？

沈部長榮津：對，所以，針對這個部分，這次已跨部會達成共識，要合理解決。

孔委員文吉：我只希望有統一的標準。

在特定農業區裡，有些獲准，有的不准，照你剛才的講法，是因為回饋金？

沈部長榮津：在用地變更部分，我們會跨部會擬定出標準。

孔委員文吉：要有統一標準，好不好？

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：第二，回饋金也要講清楚，會從5%提高到50%吧！

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：那現在針對回饋金是怎麼個訂法？

沈部長榮津：現在院內尚在協調。

孔委員文吉：還在協調？

沈部長榮津：大概月底就會送出來。

孔委員文吉：對於回饋金，我希望……

沈部長榮津：一定要合理，讓廠商願意配合政策，才叫成功；如果太理想以至於走不下去，這個政策就算失敗。

孔委員文吉：現在工廠辦理臨登時，回饋金比較少，一旦牽涉土地變更或變更地目，回饋金就比較多，是不是這樣？

沈部長榮津：最重要的還是要進行用地變更，才能永續，否則沒有效果，所以最後仍要面對這一塊。臨登只是走了一半，用地變更通過才算是整個合法。

孔委員文吉：但我剛才也講了，地方政府作法不一。

沈部長榮津：不會啦！地方政府不敢，中央訂了法規之後，會找各縣市來談，談完以後，大家就要標準一致。現在工業局和中辦開會時，都會請各縣市來。由於關係到各縣市，所以大家也都會參與、凝聚共識。也麻煩委員支持我們。

孔委員文吉：好。

沈部長榮津：謝謝。

主席（孔委員文吉）：現在休息10分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部沈部長，大林蒲遷村目前進度為何？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。關於大林蒲遷村，高雄市政府最近已來函同意辦理遷村計畫。

賴委員瑞隆：高雄市政府已於3月12日正式回函。

沈部長榮津：對。

賴委員瑞隆：信函表示，「本府」、也就是高雄市政府支持經濟部規劃的方案，同時請行政院審議、核定計畫，而且要儘速。那麼，什麼時候會再送院？

沈部長榮津：我請本部工業局再前往地方討論執行細節，談得更妥適一點。

賴委員瑞隆：時間要花多久？

沈部長榮津：我請本部工業局呂局長說明。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。本部曾次長對此也非常關心，所以，循環經濟推動定期會議召開得相當密集。針對這個項目，主要是高雄要把細節弄清楚，曾次長之前也約高雄市經發局長前來台北討論過。

賴委員瑞隆：部長，高雄市政府已在3月12日正式回函、表達支持了，你們這邊還需要多少時間才能再彙整完成送院？

沈部長榮津：如同我剛才講了，局長也提到的，就是要討論執行細節。如果我們現在就報院，院裡還是會問個詳細。所以，我們還是向高雄市政府問清楚以後再報院。

賴委員瑞隆：部長，我覺得你是很有執行力的人，而院長也是很有執行力的人，所以，訂在2個禮拜之內報院，好不好？

沈部長榮津：啊？

賴委員瑞隆：2個禮拜內送到院裡，好不好？

沈部長榮津：我知道。

呂局長正華：就過去的規劃，由於已經報過院，目前就是在等高雄市政府確認。既然委員希望2個禮拜敲定，我們會努力進行，但對於部分事項，市政府相關單位也要向上呈報，我們的對口是經發局，但還要經過都發局等單位。

賴委員瑞隆：市政府已經表達支持了啊！

呂局長正華：公文是回復支持，但是政策上……

沈部長榮津：這裡由我向委員報告，執行細節相當繁瑣，大原則決定之後，其下的執行細節才是問題。

賴委員瑞隆：部長，請你展現執行力，用2個禮拜的時間與高雄市政府溝通完畢，再送回院裡，好不好？

沈部長榮津：我沒問題，但如同呂局長說的，要是對方無法訂出時間，我們也不能做。

賴委員瑞隆：所以要拜託部長。否則，再拖下去，我就要開記者會，看看問題在哪裡。我這樣問好了！部長，中央支不支持？

沈部長榮津：支持啊！

賴委員瑞隆：中央全力支持這項遷村案吧！

沈部長榮津：對啊！當初我也去了。

賴委員瑞隆：院長、部長都支持，你們已在與高雄市協調細節，而高雄市政府在3月12日也已經回文表示支持了。

沈部長榮津：針對這個部分，我會請……

賴委員瑞隆：2個禮拜之內，可以嗎？請部長在兩個禮拜之內送院，展現你的行政效率，好嗎？

沈部長榮津：可以啊！

賴委員瑞隆：畢竟院長說了全力支持，你也說全力支持，所以就趕在2個禮拜之內送行政院，好嗎？

沈部長榮津：好。

賴委員瑞隆：高雄市也支持，態度很清楚。

再者是關於政府現正推動的許多產業。美國很擔憂使用華為產品涉及資安、甚至國安等問題，而美國、德國、英國、澳洲、日本、南韓在資訊方面，面對中國也都會謹慎小心地處理。我國從今年1月1日起，八大基礎建設，包括能源在內，也開始禁用中資產品，除了能源，也包括電力、石油與天然氣在內，這些產業都禁用中資產品。請問部長，針對這個部分，經濟部的初步規劃為何？

沈部長榮津：針對這個部分，我就直接向委員報告。八大關鍵基礎設施包括中油、台電、台水，屬於utilities infrastructure（公用事業基礎建設），由於是國家關鍵基礎設施，絕對不能採用大家認為有資安疑慮的產品。

賴委員瑞隆：所以，這些基礎建設絕對不能用中資產品吧！一旦被對方掌握，不但可能掌握資訊，還可能操控基礎建設，影響民生，例如停電，因為對方可能使用各種方式影響我國電力等各方面設施，造成整個國家的重大危機。

沈部長榮津：昨天我把資訊中心、台電、中油都找來，希望IP Camera4月底要全數移開，包括台電與中油，一定要處理掉。

賴委員瑞隆：所以，4月底會把有使用中資產品疑慮者全都解決掉，是這樣嗎？

沈部長榮津：對，本來他們向我要求的期限是9月，但我不會容忍。

賴委員瑞隆：現在有哪幾家企業是你認為可能是要被禁止的部分？

沈部長榮津：我們的作法如下：第一，我們會要求國營事業，在採購上務必、一定要徹查承攬商是否包含陸資；或者，間接迂迴的部分也滿嚴重的。

賴委員瑞隆：國安會也呼籲禁用中資產品，中國中興通訊、海康威視與聯想電腦現在可能被列入禁止採購的行列，部長，你支持嗎？

沈部長榮津：支持啊！從國家及國安的角度來看都支持。

賴委員瑞隆：請部長積極，如果涉及國內重大基礎建設或重大安全問題，就不能讓中資介入。連美國及全世界其他各國都在關注這個問題了，因應這個對我們這麼有敵意的國家，我們也不能毫無設防，否則等於讓自己陷入險境。

另外，政府現正全力推動離岸風電，部長也很積極。其中有幾個部分，包括電控設備、葉片、水下基礎，會涉及軍用空中雷達資訊、軍事演習動態，也包括沿岸、沿海風向、風速等等，甚至水下的海事資訊、軍艦航線等，等同重要情報機構，同時也是未來的主要電力機構，部長，這部分要不要限制？

沈部長榮津：這個部分大概要分幾件事來談。第一就是平台船、海事工程的施工船等設施，有三點要注意，一是陸製、一是陸資、一是陸籍，對於這三種情況，能源局有一套管控機制。

賴委員瑞隆：那風機部分呢？我現在擔心的是有一旦有任何中資介入，有沒有可能利用我們的設施測試？

再來是離岸風電設施使用了一些中資產品的狀況。如果2025年要達到5,738MW的目標，會有將近700台風機，等於會有700個點。如果中資或國有企業掌握、介入，在設備中設置監測裝置，就等於空中與海上資訊都外露，對方甚至可能做一些……

沈部長榮津：這樣好了，我會請能源局做好這部分，對於可能的疑慮必須加以排除。因為對方可以透過遙控我們的機組，進而影響發電。

賴委員瑞隆：這點其實非常容易做到，一方面，對方可以監控我方空中狀況，因為監控設施可以布建在水面上，讓海峽兩岸之間的風機變成對方的監測點，同一時間，甚至也可以影響我方的電力供應，對國家造成影響。

沈部長榮津：我們會注意。

賴委員瑞隆：部長，這要嚴肅以對。

另外，政府現在對於許多風力設備與風機給予補貼，如果這些紅色資本，不論是開發商到風機……

沈部長榮津：不，我要讓委員知道，這不叫補貼，而是世界各國都這麼做，最起初都是採用躉購電價，扶植產業成長。

賴委員瑞隆：我知道，我的意思是，國家也投入相當多資源，如果將來補貼到紅色國企，恐怕是大家難以接受的。

沈部長榮津：請委員提供您的檔案給本部能源局林局長，回去之後再請陳組長好好研究。

賴委員瑞隆：好。這點要審慎，因為可能涉及國家企業。我們都知道，中資企業是由國家掌控。我隨便舉幾個例子：中材科技風電高層不僅有黨職，甚至國務院也提供一些津貼，另外還有中複連眾複合材料、株洲時代等，都具有中資背景。將來面對這些廠商投入，在本土化為最優先的前提下，部分技術即使無法向台灣廠商採購，也不能具有中資色彩，因為這恐怕會讓我們陷入很危險的處境。

沈部長榮津：我們會注意。

賴委員瑞隆：中資可能全面性掌握台灣，如果連沿海設置的700部風機都被掌握，對台灣是非常危險的事。

沈部長榮津：這種情況對於整個離岸風電的穩定供應會有影響，能源局會加以處理。

賴委員瑞隆：其實，美國跨黨派參議員也都提醒能源部與國安部必須重視逆變器等設施的資安疑慮，所以，不只是台灣，而是全世界都在關注此事，更何況台灣對岸的中國現在是這樣的態度與方式，我方必須更加謹慎。

沈部長榮津：最主要就是變流器converter，把直流變交流、交流變直流；inverter則是變頻，對於相關部分，我們會注意。

賴委員瑞隆：同樣的，除了離岸風電，國內也在積極發展太陽光電，如果將來太陽光電逆變器也涉及這些中國產品的資安疑慮，一樣要密切注意，好嗎？我希望這些東西不要被中國所操控、所影響。

沈部長榮津：好。

賴委員瑞隆：另外，我認為亞灣有幾項案子進度緩慢，希望部長全力支持，包括智慧物聯網、智慧新城區與新南向政策在內，其實每次報告內容都差不多，而且非常有限、非常少，希望部長幫我盯緊這三個部分，好嗎？我希望有新的進度出來。

沈部長榮津：相關局處首長都在，也都聽到了。

賴委員瑞隆：簡而言之，就是預算與計畫都要投入，只要有預算又有計畫，就不會是空的，所以要有預算、有計畫進來。我希望，到了下次會議，可以看到經濟部對於這三塊─智慧物聯網、新城區與新南向，能夠有更具體的計畫與預算配置，好嗎？

沈部長榮津：好。

主席：邱委員志偉發言完畢之後，處理臨時提案。

請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我要提醒經濟部國貿局楊局長，世界台商會每年都開，而且美國各州台商會也都會開。台商是國家的資產、國力的延伸，不管他們是在外國投資或回台投資，政府就是要幫人民解決問題、興利除弊。既然海外台商是國家的資產與國力的延伸，我們就要重視，所以拜託在第一線的駐外經濟組同仁一定要努力、認真，以及親民，也就是俗稱的接地氣。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。所有台商會回國之後，都會告訴我哪一個駐外單位用心、哪個不用心。

邱委員志偉：我知道啦！我也都很清楚。總之，你要請楊局長好好看管。

沈部長榮津：都會。

邱委員志偉：不要說看管，應該是好好監督。

沈部長榮津：尤其有這些場合，我都會親自與台商見面。

邱委員志偉：要注意駐外人員到底服務好不好，以及台商反應意見時，駐外人員到底有沒有處理。

沈部長榮津：對，這些資訊都會轉給王次長，王次長在打考績時會列入考量。

邱委員志偉：你是說王美花次長吧！

沈部長榮津：對，她現在升任政務次長了。

邱委員志偉：拜託王次長，若有時間，撥個半天參加世界台商會。過去每次世界台商會都是僑委會、外交部派員參加，經濟部也要關心啊！主要是關心投資與雙邊貿易事項，所以拜託經濟部了。我也會提出臨時提案，要求以後每逢世界台商會開會，如果部長沒空，最起碼也要由王次長跑一趟，當場、當面了解、聽聽台商的訴求與心聲。

沈部長榮津：如果我沒空，就會請王次長出席，反正，我們兩人中，一定有一人會出席。

邱委員志偉：偏偏過去都不曾參加。

沈部長榮津：不會的。

邱委員志偉：可是我每次都參加啊！我說的是國外的，你要跑一趟。

沈部長榮津：如果在國外召開，路途挺遙遠的。不過，沒關係，我們會盡量。

邱委員志偉：我是這樣勉勵部長。

沈部長榮津：起碼我可以拜託駐處前往了解、掌握資訊。

邱委員志偉：好，那就請楊局長加強監督駐外經濟組同仁對台商的服務。

張政委針對工廠輔導管理法開過9次會，每次開會，農委會都參加吧！部長，現在這個版本預定3月底通過，現在已經3月底了

沈部長榮津：對，已經出來了。

邱委員志偉：3月底必須經過行政院會通過、送立法院。那麼，何時會送進立法院？

沈部長榮津：行政院將在周四院會通過之後送交大院。

邱委員志偉：你們是否希望這次就可以通過？

沈部長榮津：朝那個方向努力，也要拜託委員。

邱委員志偉：那你們內部整合完成了嗎？部會協調妥善了嗎？

沈部長榮津：院長的政策很清楚了，包括三原則與兩個免煩惱，都說得很清楚。

邱委員志偉：三原則與兩個免煩惱？

沈部長榮津：三原則包括不能新設、既有工廠不得污染以及不得危及公安與既有工廠；不能再找新農地解決1萬4,000公頃土地需求，否則會浪費農地資源，以上是三原則。其次，免煩惱是指列入名單的7,400家執照在明年6月到期以後，繼續經營、優先輔導，大家安心。此外，過去大家觀望、未登記工廠者，如果是無污染、無公安疑慮的工廠，我們會就地輔導，不需遷廠。

邱委員志偉：部長說的三原則、兩個免煩惱都已入法嗎？

沈部長榮津：有，我們到地方上溝通，也是這樣解釋，大家都聽得懂。

邱委員志偉：我擔心農委會有意見。

沈部長榮津：不會。

邱委員志偉：請問農委會企劃處蔡處長，9次協調會，你們都參與了吧！

主席：請農委會企劃處蔡處長說明。

蔡處長昇甫：主席、各位委員。是的。

邱委員志偉：內部整合都好了？

蔡處長昇甫：是的。

邱委員志偉：所以，送到立法院之後，不會有兩個部會立場衝突？

沈部長榮津：院長已經講清楚大原則，剩下就是由各部會決定配合，只有這樣。

邱委員志偉：至於送到立法院，立法院也希望這個會期通過。

沈部長榮津：拜託委員支持。

邱委員志偉：好。

另外，國內目前總共有7座再生水廠，包括高雄有2座，分別是鳳山廠及臨海廠，我希望未來也在北高雄設置。北高雄目前有永安工業區、本洲工業區，未來還有橋頭的第二期路科園區，占地200公頃，缺水問題一定要解決！所以我要拜託經濟部水利署，評估在北高雄設置一座再生水廠，這是一個方向。

沈部長榮津：我請本部賴署長說明。

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。根據本署規劃，因應高雄的發展，用水在120年之前並無問題，例如南科高雄園區獲核定的用水計畫是9萬公噸，現在只用了2萬公噸。不過，委員提及的發展再生水是國家重要方向，從今年開始，幾乎每年都有一座再生水廠可以發展，特別是高雄，如同您剛才講的，南高雄已經有所發展，針對北高雄，我們也希望能有一些新的水源。

邱委員志偉：所以我建議把這部分列為優先（priority）要做的事，因為橋頭高科第二期就在那裡設廠，廠商對於是否缺水會有疑慮，所以，再生水廠要蓋下去。

沈部長榮津：針對現在的北高雄，從我在加工區擔任處長時，水利署與自來水公司就是每天調水。應該有幾十萬噸。喔！是調2萬噸水支援北高雄。

邱委員志偉：水源一定要確保無虞以及來源更多元化，才能更穩定。

再來是土地問題。全世界台商，不論是大陸或海外，只要想返台，都面臨土地問題。經濟部承諾，要在民國111年以前提供大概1,700公頃適合產業的用地做為投資生產基地。對於這些地，台商何時可以進駐？是否可以及時進駐？有多少地來自目前的閒置可用地？

沈部長榮津：我請本部工業局呂局長說明。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。去年我們推動解決五缺，包括工業局自有以及科技部可出租土地在內，大概有四百多公頃，這些都是現有可用的土地。可是，委員提到依照產創條例第四十六條之一強制拍賣的部分，必須公告完之後再媒合，則需要一些時間。最近已經有一些土地經過公告，大家也覺得確實可以加速媒合，所以我們會努力。至於買土地問題，有時候就涉及「Location、Location、Location」、也就是地點，以及買賣雙方提出的價格。

邱委員志偉：關係到區位、開發成本與距離啦！

沈部長榮津：這個部分，我向委員報告。比方說股王大立光，原本我們要媒合土地，不過大立光當時表示抱歉，因為該公司就是要在台中精密機械園區三期設廠，寧可買得很貴，原因是他們的土地在那裡，招募人工與管理方便，所以對於我們建議遷廠二林，大立光表示沒興趣。這就符合局長剛才講的「Location、Location、Location」，問題在此。

邱委員志偉：是，重點在於廠商需要土地時，你們能夠及時提供，這點最重要。否則，要是無法等待，廠商就會離開。面對現在土地供不應求的狀況以及區位選擇的問題，拜託工業局再加把勁，及時提供優質土地給廠商，滿足廠商的需求。

高通承諾要協助台灣5G產業發展，現在進度如何？誰能回答？

沈部長榮津：針對高通案，由我向大家報告。我去了公平會之後，也向高通轉達，他們的所作所為不是經濟部說了算，必須由產業界背書，證實該公司所做的是不是產業界所要的。

邱委員志偉：目前為止如何？

沈部長榮津：我們已經向高通轉達啦！就是高通要做對事，不能只做他們要的，而非國內產業界要的。

邱委員志偉：主管的是科技部？還是公平會？

沈部長榮津：該轉達，我們就轉達。

邱委員志偉：我是認為高通說得到卻做不到。會這樣嗎？

沈部長榮津：所以要問公平會啊！我是感到無奈。

邱委員志偉：你無奈？

沈部長榮津：對。

邱委員志偉：可是支票是公平會開的。

沈部長榮津：公平會是主政單位喔！

邱委員志偉：高通開了支票，可以以此換取投資優惠。

沈部長榮津：而且和解備忘錄是高通簽的，利害關係人也是高通。

邱委員志偉：這件事由公平會處理？

沈部長榮津：對，本部是受邀協助。

邱委員志偉：那你們有沒有辦法指導公平會該做什麼？沒辦法嗎？

沈部長榮津：該轉達的，我們都轉達了。

邱委員志偉：可是公平會並非專業啊！對於產業的需求，終究你們最了解，怎麼會由公平會主政？

沈部長榮津：所以要麻煩委員請公平會主委來，問問他現在在做什麼。

邱委員志偉：下禮拜可能要請賴召委安排一下，針對高通承諾協助國內5G發展，到底承諾事項有多少、有沒有做到，請公平會說明，因為部長說由公平會主政，經濟部很無奈，也很擔憂。部長，你很無奈，也很煩惱吧！

沈部長榮津：二百多億元喔！

邱委員志偉：對啊！到底有沒有辦法做，抑或只是空頭支票，你們無法檢驗？還是要由公平會檢驗？怎麼會這樣？支票明明是高通開的。

沈部長榮津：我們都願意協助，要做符合產業界需要的事。

邱委員志偉：公平會有沒有找你們協助？

沈部長榮津：有。

邱委員志偉：只是消極吧！

沈部長榮津：我們現在期待的就是符合產業界的需求。

邱委員志偉：聽你這樣講，似乎都沒有符合產業界的需求，代表公平會外行嘛！

沈部長榮津：只是有改善空間。

邱委員志偉：那這個空間很大喔！部長，你認為是不是？

沈部長榮津：這就拜託委員。

邱委員志偉：賴召委，那下禮拜就麻煩你安排一下，這裡有問題。金額那麼大，有二百多億元，公平會不是專家卻擔任主管機關，而不是最了解產業界需求的經濟部。

沈部長榮津：委員，您如果希望，可以邀請TCA台北市電腦公會的業界代表都來表示意見，這樣最清楚。

邱委員志偉：沒想到今天有這番談話，要是我沒問你，你就不會說出你的心聲，我還真不知道你受了那麼多委屈。

沈部長榮津：我也無奈。

邱委員志偉：有二百多億元耶！

主席：處理臨時提案。

臨時提案

第一案：

案由：2020年6月2日是臨登工廠大限，本席在上次院會總質詢時提到，農地上工廠約有63萬勞工（佔就業人口約5%）及總產值1.3兆元（佔全國總產值約7.5%，約為新竹科學園區產值），如果放任登記證到期而讓這個農地上工廠這個經濟系統被拔掉，會大大的影響台灣經濟。

本席請經濟部回應：(一)對目前清查未登記工廠的執行進度及實際情形進行說明。(二)對清查作業後的輔導轉型計畫實際情形進行說明。上述兩點請經濟部於108年4月19日（星期五）前提出專案報告，送交本席辦公室。

提案人：林岱樺　　邱志偉　　孔文吉

第二案：

有鑑於台北市雙子星聯合開發案高達600億元，為重大投資開發案，惟該案出現諸多爭議，更涉及中資介入及國安問題。

爰提案經濟部投審會於該案審核完竣前，應與陸委會、國安局、外交部等有關部會，至立法院經濟委員會進行專案報告。

提案人：徐永明　　周陳秀霞　蘇治芬

第三案：

世界台商是國家重要的資產以及國力的延伸，對於台商的服務以及協助是政府重要的施政項目。世界六大洲台商在世界各國所面對的相關投資、貿易的問題，以及台商欲回台投資等相關協助，經濟部應扮演重要角色，故經濟部相關單位如國貿局等應積極了解各洲各國台商所面臨的問題以及需政府服務協助的事項，應加以重視及有效率的解決，以政府作為全球台商的後盾。請經濟部長或次長應參加世界台商會的大會以及儘可能參加各大洲台商會的年會，掌握台商的需求，並迅速回應解決，並於一個月之內提出「如何讓政府成為全球台商的後盾？」提出完整報告於經濟委員會。

提案人：邱志偉　　蘇治芬　　林岱樺

第四案：

經濟部永安工業區成立至今，進駐廠商早已達飽和，區內交通擁擠，間接增加交通營運成本以及運輸安全。本席多次建議經濟部工業區應積極規劃興建第二出入口，連接高雄科學園區，以利園區廠商運輸效率之提高以及提高工業區的運輸安全，請經濟部一個月之內邀集高雄市政府研商如何儘速完成闢建永安工業區第二出入口就經費編列、執行期程以及預期效益提出完整報告於經濟委員會。

提案人：邱志偉　　蘇治芬　　林岱樺

第五案：

案由：本院蘇委員治芬等3人，鑑於推動行政院空氣污染防制行動方案，以利推動空污防制政策，解決產業問題，推動工業鍋爐改用低污染性氣體燃料，以減少重油使用量及改善空氣污染。基此，建請經濟部協調台灣中油公司協助穩定工業發展等政策性任務，本於社會責任提供公共管線，規劃園區天然氣管線，並於10日內提出具體方案給予經濟委員會，是否有當？敬請公決。

提案人：蘇治芬　　

連署人：徐永明　　邱志偉

第六案：

案由：本院蘇委員治芬等3人，鑑於台灣鯛為我國重要經濟養殖魚種，具有外銷市場優勢年產量占全球出口市場前三名，亦帶動經濟發展與漁業養殖與科技產業育才，有利促進地方創生發展。建請農業委員會本於創造農產品附加價值、提高農家收入、促進合作經濟職責，提出促進台灣鯛產業地方創生之政策盤點，於7日內提出專案報告予經濟委員會，以利整體地域振興，是否有當？敬請公決。

提案人：蘇治芬　　

連署人：徐永明　　邱志偉

第七案：

案由：有鑑於近日農委會以公務預算聘雇「網軍」爭議，爰要求農委會於本月22日1200時以前，將「「106新農業多元傳播案」、「106新農業多元傳播案擴充案」之完整結案報告與相關驗收書面資料，提交至立法院經濟委員會。

提案人：陳宜民　　孔文吉　　鄭天財Sra Kacaw　　　徐永明　　周陳秀霞

第八案：

案由：有鑑於近日農委會以公務預算聘雇「網軍」爭議，爰要求農委會針對「106新農業多元傳播案」、「106新農業多元傳播案擴充案」、「108新農業多元傳播案」，於一周內，向本院經濟委員會提出專案報告，並於專案報告未經同意前暨審計部農林審計處審查完竣以前，暫緩本年度預算之執行。

提案人：陳宜民　　孔文吉　　鄭天財Sra Kacaw　　　周陳秀霞

第九案：

經濟部水利署於全國七處設置再生水廠，其中在高雄市有鳳山廠供水給臨海工業區，臨海廠供水給臨海工業區，各4.5萬CMD及3.3萬CMD，然而此二廠皆位於南高雄；但目前北高雄有多個工業區，包括經濟部永安工業區，高雄市本洲工業區，高雄科學園區，以及目前在積極規劃的高科第二期橋頭科學園區，為確保投資環境的優化，必須作到不缺水，不缺電，才能吸引更多的投資計畫，因此經濟部應積極規劃在北高雄橋頭區、岡山區或路竹區設置再生水廠，以確保供水無虞，請經濟部於二個月內提出完整規劃報告於立法院經濟委員會。

提案人：邱志偉　　蘇治芬　　賴瑞隆

第十案：

鑒於美國及各世界經濟重要大國皆展開針對5G建設、先進技術可能有資安疑慮，展開相關研議及調查。美國更有重量級參議員聯名表達能源基礎建設當中亦有大量資安疑慮，呼籲行政單位重視。我國2025年將發展20GW太陽能、5.7GW離岸電，兩者皆有大量資訊設備，一旦採用中資商品，亦有資安風險，亦對政府推動再生能源產生威脅。要求經濟部盤點能源相關產業及技術有資安風險，並於一個月內向立法院經濟委員會提出「能源及電力業資安風險進度報告」。

連署人：賴瑞隆　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱志偉

第十一案：

有關高雄市亞洲新灣區內國公有土地約佔有七成，包括台灣中油公司、台電公司、台糖公司以及台肥公司等企業，為有效並加速開發進度，提升高雄經濟，爰要求經濟部應每個月定期向立法院經濟委員會提出高雄亞洲新灣區國公有土地開發進度之書面報告，以利追蹤監督。

提案人：賴瑞隆　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱志偉

第十二案：

有關高雄市大林蒲遷村案，高雄市政府已於108年3月12日函覆（高市府經工字第10831306400號）經濟部，表示支持本計畫，並請經濟部儘速提請行政院審議核定，故爰要求經濟部應於二星期內將大林蒲遷村續辦計畫報行政院審議，並每個月將大林蒲遷村案相關進度向立法院經濟委員會提出書面報告，直至完成遷村案。

提案人：賴瑞隆　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱志偉

第十三案：

為善用台電公司高階人員完備之電業專業能力及綜合管理能力，加強人才彈性運用，同時增進轉投資事業營運效能並強化整體供電穩定，台電公司高階人員得派任台汽電公司或其轉投資公司擔任董監事或總經理之職務，回歸「經濟部及所屬機關事業機構遴派公民營事業與財團法人董監事及其他重要職務管理要點」各項資格條件及核定層級之相關規定，以利人才運用。

提案人：賴瑞隆　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱志偉

主席：請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。在說明提案前，我要表達我非常不滿。請問經濟部沈部長，你可知道，在此時此刻、也就是10點半、同一時段，林園工業區合興公司又發生火災？工業局在幹什麼？你們不是說要建造綠色廊道？我上周才質詢，現在又發生工安事故，搞什麼！我放給你們看，這是鄉親就在剛才、10點半上傳的，看到沒，部長？各位看到了嗎？這是我們林園鄉親拍的。當地5年發生31件工安事故，經濟部在督導什麼？你們要不要開個會？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。針對這個部分，我會親自召集會議。

林委員岱樺：像話嗎？火就這樣燒，過了這條馬路就是住家了！經濟部光是請學者、專家南下開會、吹冷氣，看到這樣的景象，你們不心疼嗎？本席語重心長，你們說有將心比心之念、痌瘝在抱之懷，結果在哪裡？這就是你的督導？半年內5件、5年內31件！部長，你講個話！

沈部長榮津：針對這部分，我會請工業局盤點出有哪幾家廠商，我們會加強輔導去查核他們整個的公安問題。

林委員岱樺：真是可惡到極點！

沈部長榮津：這個我們也不會容忍。

林委員岱樺：謝謝主席。

主席：部長，趕快請工業局的人員南下關心及瞭解，部長也要南下。

林委員岱樺：你們真的在敷衍我！你們敷衍我的林園鄉親！真的是太可惡了！謝謝主席。

主席：請問各位，對第一案有沒有問題？

請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。這個部分遵照辦理。

主席：第一案通過。

進行第二案。

請徐委員永明發言。

徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才質詢時，執秘說你們有查到南海這邊有中央匯金投資公司所投資的股份在其中，這有新的股權變化，對不對？

主席：請經濟部投審會張執行秘書說明。

張執行秘書銘斌：主席、各位委員。他是持有抵押權。

徐委員永明：這家公司是什麼性質？

張執行秘書銘斌：算是大陸的國企。

徐委員永明：他是國家出資設立的國有獨資公司，代表國家依法行使對國有商業銀行等重點金融企業出資人的權利及義務。

張執行秘書銘斌：是。

徐委員永明：所以你們如何看待這個案子？

張執行秘書銘斌：這部分我們還會會同金管會進行審慎的處理。

徐委員永明：你們覺得這個案子會過嗎？這個有沒有中資的問題？很明顯有嘛！

張執行秘書銘斌：目前就是送請包括陸委會、國安局、金管會等單位，針對這個案子表示意見。

徐委員永明：所以他之前買陽信的時候沒有這個問題？

張執行秘書銘斌：之前那個部分在審查時，沒有特別發現有意見……

徐委員永明：現在發生新的狀況變化，有抵押的問題？

張執行秘書銘斌：是。

徐委員永明：主席，我的提案就是說這件事的影響太大了，所以請他們能來委員會做專案報告。

張執行秘書銘斌：是，我們配合辦理。

主席：請問各位，對第二案有沒有問題？

張執行秘書銘斌：遵照辦理。

蘇委員治芬：主席，我針對第一案發言。

主席：第二案通過。

請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。主席，剛剛工業局局長說他對第一案是遵照辦理，我要提醒你們，提案中提到要提供做成決策的相關會議、資料的這個部分，局長你要不要再考慮一下？你要不要拜託一下林岱樺委員，這是她的提案。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。提案中的這些文字有……

蘇委員治芬：刪掉了嗎？

呂局長正華：是。

蘇委員治芬：有拿掉，但是剛剛主席沒有宣告。

呂局長正華：抱歉。

蘇委員治芬：你們不能這樣做。

呂局長正華：剛剛我沒有留意到。

蘇委員治芬：好，如果這裡的文字有拿掉的話，就要修正。

呂局長正華：是，我現在做一個說明。有關第一案的部分，第2段第2行「並提供做成決策的相關會議、資料」，在紙本資料已經做了刪除，謝謝委員的指導。同段第3行的「並提供做成決策的相關會議、資料」也刪除，以上請委員予以指導，謝謝。

主席：這個提案在唸的時候就已經將這些文字刪除了，所以第一案通過；第二案也通過。

進行第三案。

請經濟部投審會張執行秘書說明。

張執行秘書銘斌：主席、各位委員。我們建議倒數第5行的「請經濟部長或次長應參加世界台商大會以及儘可能參加各大洲台商會……」，改為「請經濟部長或次長應盡最大可能參加世界台商大會以及參加各大洲台商會……」。

主席：前面的倒數第4行是「盡最大可能」，後面的什麼要拿掉？

張執行秘書銘斌：「以及儘可能參加各大洲台商會」裡的「儘可能」拿掉，因為前面已經說「盡最大可能」，所以後面的「儘可能」就不需要了。

主席：好，後面的「儘可能」就不需要。邱委員，你可以嗎？

邱委員志偉：可以。

主席：第三案修正通過。

進行第四案。

請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。這個我們跟高雄市政府有一個委託的部分，我們會照委員的意見在1個月內開會並努力執行。這一案遵照辦理。

主席：第四案可不可以？

呂局長正華：遵照辦理。

主席：第四案通過。

進行第五案。

請中油公司李總經理說明。

李總經理順欽：主席、各位委員。這一案我們跟委員辦公室有報告過，在最後第2行「於10日內」改為「於30日內，然元長工業區優先於10日內提出具體方案……」，謝謝。

主席：蘇治芬委員，可以嗎？好，就照剛才說的修正通過。

進行第六案。

請農委會漁業署莊簡任技正說明。

莊簡任技正昇偉：主席、各位委員。遵照辦理。

主席：第六案通過。

進行第七案。

請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。本席從3月8日開始就要求農委會能夠提供106年度計畫的結案報告，農委會一直用各種的理由搪塞，甚至公然撒謊，在昨日竟然還發假新聞說已經給我資料了，說我們一直要求要網軍的資料，我要的就是一個結案報告！連一個結案報告都交不出來！還說什麼3月13日已經給我報告了！如果給了報告，為何3月13日的下午，秘書室的主任還帶著科長來我的辦公室，甚至還具結3月15日下午3點就會給報告？我們等到昨天，好不容易給了我這份報告，這份報告只有3頁，其他都是招標文件、公開資訊，只有3頁的摘要，你告訴我說已經給了我1份結案報告，這裡面還打錯字！什麼叫做clound？這是什麼？cloud是這樣子打的嗎？農委會要打一份假報告也要像樣點做個spelling check！好嗎？雲端是clound嗎？「黑白寫」、「亂來寫」，就只是一份3頁的摘要報告！這樣就要花納稅人1,160萬元的106年度的報告，拜託一下！還在公文上面說，因為要保密、要維護廠商的智慧財產權，可是你們當初在招標時就說這個智慧財產權是歸農委會所有，而你們的秘書室主任到我的辦公室竟然說是開會決議不給我報告，現在又有一大堆的理由！

本席要說的是，105年5月12日法務部回應當時的顧立雄委員，要求要政府的報告，也是說智慧財產權、政府採購法等等的一大堆理由，最後法務部表示，如果衡量判斷公開資訊所欲增進之公共利益大於提供資訊所侵害之權益者，自得公開或提供之。如果今天農委會覺得保護得標廠商的利益是大於我們要增進的公共利益，你要做這件事情來違背立法院國會的監督，而且閃避審計部的監察的話，那你們就不用給報告，否則拜託一下，報告應該要交出來！因此，本席與經濟委員會的孔文吉委員、鄭委員天財、徐委員永明、周陳委員秀霞等人共同提案，要求農委會要將有疑慮的106年度及後來擴充案的這兩份總經費1,350萬元的報告交出來給本院經濟委員會審查。請問農委會有什麼問題嗎？

主席：請農委會秘書室黃主任說明。

黃主任秀美：主席、各位委員。向主席及委員會報告，我們建議這個提案是不是可以修正為「在一週內提供書面報告到經濟委員會」？

陳委員宜民：我們已經給了你們3個星期的時間，從3月8日到現在已經2個多星期了，妳現在還要再1週！妳是還要很多時間重新撰寫一份假報告嗎？本席覺得你們實在是很過份！只有3頁的摘要，還打錯字！然後你們還要多1週的時間去撰寫一份假報告！交報告時不是還有一份光碟片嗎？你們難道拿不出光碟片來嗎？還要1個星期的時間！那你們當初是怎麼驗收的？當初這些不是都有驗收嗎？一份報告只要影印出來，哪有那麼難的問題？我在3月14日行文跟外交部要一份有關他們在媒體資訊的相關報告，當天報告就送來了，你們連份報告都交不出來，還要1個星期的時間才願意給報告！

主席：陳委員，我們先請邱委員志偉發表意見。

請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。有關這個提案，比較罕見說限時，一般都要一段合理的時間讓行政部門做相關的準備。我在立法院大概七年多，我覺得行政、立法應該互相尊重，我們是民意代表，我們代表民意來監督政府，在監督政府時，不管是我們的方式或手段，我個人認為該給行政部門一個合理的時間去做相關的準備。基於這個理由，我覺得是不是可以請委員會考慮一下，這個title、案由就是網軍，很多人對於網軍可能我的看法跟陳宜民委員或其他委員會不太一致，農委會用國家的預算乃是經過立法院審查通過的，他們花公帑執行公務，自無可厚非，如果現在要用「網軍」這個名稱冠在農委會的頭上，就應該先讓他們做充分的說明，請問召委，今天下午農委會陳主委會不會到會？

主席：陳主委會在下午1點30分抵達台北。

邱委員志偉：今天這個會，我想他應該很清楚大概不開到下午是不會完會的。

主席：我們預計大概到下午1點45分才會完會。

邱委員志偉：我也很清楚，今天的會議大概不開到下午3、4點是不會完會的。如果陳主委能來會對這部分作一說明，我看這個提案農委會也不用送報告，因為陳主委當場就可以跟委員說明清楚，所以，對這個案子我們就先暫不予處理，等下午陳主委到會後再看看他怎麼說明。

主席：請蘇委員發言。

蘇委員治芬：我們現在是討論第7案，但接下來就要討論第8案，這兩個案子都是基於同樣的精神，內容上也幾乎一致，只是在最後要求業務單位要做的事項不一樣而已，我們看第8案的案由是針對農委會以公務預算聘僱「網軍」的爭議，其中有提到「108新農業多元傳播案」，據本席所了解，應該是沒有這樣的案子，當然，這部分的事實究竟如何，恐怕只有等陳主委到會再作一清楚說明，我相信所有政治人物都非常討厭用公帑來聘僱「網軍」，到底農委會有沒有這種情事，剛才業務單位表示可以在一個月內提出相關報告，莫非你們認為所編列的預算有「網軍」的爭議嗎？不然，你們對案由中「網軍」二字為何都沒有表達要修正或刪除的意見？剛才在處理前面提案時，你們業務單位對提案內「盡可能」或「盡最大可能」等文字都要在那裡斟酌個老半天，一個堂堂政府的機構，一項經過政府公開招標的預算，怎麼會有「網軍」的爭議？

黃主任秀美：報告委員，農委會沒有做這種系統的「網軍」。

蘇委員治芬：主席，這個案子就暫時保留，等到主委到會後再做處理。

主席：這個案子等賴瑞隆委員發言完後，我們再做處理。

賴委員瑞隆：其實，我的看法跟前面幾位委員差不多，個人也認為委員會做成的決議要中性一點，以本案來說，光是用「聘僱『網軍』」的字眼就已經是非常嚴重的事情，行政部門一定要慎重，如果委員會沒有掌握到確切的證據，無論哪一個政黨執政都不應該輕易地加上這麼嚴重的字眼，所以，我的建議跟大家一樣，是不是等下午跟陳吉仲主委說明並確認事實之後，再決定文字上該如何處理才比較妥善。

主席：大家對第7案的意見都已經做過充分討論，請問陳委員，是否等下午農委會陳主委到會之後，我們再做處理，好嗎？

陳委員宜民：針對第7案，案由上是寫：「農委會以公務預算聘僱『網軍』的爭議」，其實，這也是農委會所發新聞稿內一再提到的部分，他們也希望對此能做一些澄清，本席的意思是既要做澄清，農委會很重要的一點就是要把報告交出來，否則，報告不交出來又如何能自清？針對「106年新農業多元傳播案」及「106年新農業多元傳播案擴充案」所編列的1,350萬元到底花到哪裡去了？我現在就提供質詢時所收集到的一些資料給各位看看農委會怎麼可以這樣亂花錢，比如用1,350萬元聘一位小編來做這個案子，讓我覺得這當中充滿了很多奇奇怪怪的狀況，當然，很重要的一點是，請農委會把報告交出來，不要迴避立法院的監督，至於主席建議這個案子暫時保留，等下午陳主委到會時再做決議，其實，我們提案的目的不外就是希望拿到農委會完整的報告，這也是很合理的要求，到時候希望大家不分藍綠，對國會委員質詢的權益給予應有的尊重。

林委員岱樺：對何謂「網軍」？本席覺得應該先把這兩個字定義清楚，十幾二十年來我們用刊登報紙、e-mail的方式，後續進入網路時代，對政治人物而言，網路形同一個行銷平台，也是一個通路，試問，目前有哪個公民營公司組織不增加這樣的行銷平台，或是從事電子商務？這些不都是透過網路來達成的嗎？如果不是這樣，我們都可以不用支持電子行銷這件事情了！對於網路的經營，我們當然要設置一組專業人員來做處理與經營，這不僅僅是行政院要做這件事，今天若換成國民黨執政，各部會到底要不要透過網路這個行銷平台來讓外界知道你們施政的內容呢？我相信就算是國民黨在執政，你們也不會反對；因為現今世界中網路就是一個通路，如果我們把網路的經營者逕自稱他為「網軍」，這也太不與時俱進了，如果把這句話講給外面的人聽，豈不是會被人笑死了！

對這個提案，很不好意思，我真覺得有點滑天下之大稽，就以每個政治人物來說，難道你們沒有在FB上講事情嗎？或是不會透過YouTube在FB上開直播嗎？難道你可以不透過網路的介面去做直播嗎？對主動經營這樣平台的人你們就稱他為「網軍」，我覺得大家對這一塊要有一些常識，對農委會做這件事情，你們說他們是「網軍」，今天若是國民黨執政，請問你們要不要做這件事情，要不要把各部會所推動的各項施政透過FB的網路來告訴人民？就是因為「網軍」的事件，幾乎要把各部會的官網給撤下來，將來若由國民黨執政，我們是不是也可以要求各部會的官網必須撤掉，不僅如此，連地方政府的官網也都要撤掉，因為他們都是「網軍」，不是嗎？

主席：林委員，我們是不是這樣處理……

林委員岱樺：對各位委員的意見，以及主席所做的裁示，即將本案保留，我都認為是對的，並給予支持，但本席要在這裡強調的一點是，我們今天到底是活在什麼時代？對於「網軍」的定義究竟為何，請你們一定要講清楚。

主席：請陳宜民委員發言1分鐘。

陳委員宜民：林委員，我還是要稍微澄清一下，其實，妳剛才講的並沒有錯，但是有一些部會的確表現得很誇張，舉個實例來說明，勞動部是用他們的同仁來經營臉書、圖卡及網站，並沒有外包廠商一年花一千多萬元在網站上做澄清的動作，農委會卻要花這麼多錢來做這件事情，當然會啟人疑竇，勞動部一毛不花，他們要宣導的政令難道會低於農委會嗎？更不要講剛開始規劃時農委會主委的說法是要經過詢價，之後又改口說要PTT，也就是說，是主委自己在記者招待會中講要PTT，這自然會讓人連想到「網軍」，難道不是這樣嗎？

主席：陳委員，這樣好不好，我們就不要再討論下去了。

蘇委員治芬：請問「網軍」指的是僵屍帳戶還是什麼？

陳委員宜民：請你們去問農委會，而且要請他們把報告交出來。

主席：第7案、第8案均予保留。

接下來處理第9案。

請問各位，對本案有無異議？

賴署長建信：關於第9案所提到的內容，也是我們現在整體政策的方向，惟因經費編列，以及與主政單位的關係，建議做以下文字調整，首先是第一行「經濟部水利署於全國設置七處再生水廠，」等文字修正為：「經濟部水利署協助於全國七處設再生水廠，」等字樣；其次，倒數第三行「經濟部應積極規劃在北高雄橋頭區、岡山區」等文字修正為：「應積極規劃在北高雄橋頭區、岡山區」等字樣；並將倒數第二行「請經濟部於二個月內提出完整規劃報告於立法院經濟委員會。」等文字修正為：「請經濟部洽內政部於二個月內提出完整規劃報告送立法院經濟委員會。」等字樣。

主席：行政部門提出的文字修正意見，事前有沒有跟提案的邱委員溝通過？

邱委員志偉：針對署長剛才提出文字修正意見的第二項，即將倒數第三行「經濟部應積極規劃在北高雄橋頭區、岡山區」一段文字中「經濟部」三字拿掉，這樣一來，請問將來是由哪個單位來積極規劃？

賴署長建信：經濟部所負責的是再生水的政策，但實質負責規劃的單位是內政部。

邱委員志偉：我們認為，如果把「經濟部」三字給拿掉，就沒有一個主責單位了。

賴署長建信：事實上，內政部目前對這方面已經在進行規劃當中。

邱委員志偉：這個說法，我沒辦法接受，建議改為：「經濟部應會同相關單位」，否則，若沒有一個主責單位，這個提案就是一個虛的案子。

賴署長建信：好，倒數第三行第一句改為「經濟部應會同相單位積極規劃在北高雄橋頭區、岡山區」等文字。

主席：針對第9案，除將第一行第一句修正為：「經濟部水利署協助於全國七處設再生水廠，」、倒數第三行第一句修正為：「經濟部應會同相關單位積極規劃在北高雄橋頭區、岡山區」，並將末句修正為：「請經濟部洽內政部於二個月內提出完整規劃報告送立法院經濟委員會。」等字樣之外，其餘文字均照原提案內容通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。

繼續處理第10案。

請問各位，對本案有無異議？

林局長全能：關於第10案，剛才我們有跟提案的賴委員溝通過，對我們建議擬將本案倒數第二行：「並於一個月內」改為「並於二個月內」等文字，賴委員表示同意。

主席：針對第10案，除將倒數第二行：「並於一個月內」等文字改為「並於二個月內」等字樣之外，其餘文字均照原提案內容通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。

接下來處理第11案。

請問各位，對本案有無異議？

吳副主任委員豐盛：關於第11案，我們已徵得提案委員賴委員的同意做以下文字修正，即將第二行「以及台肥公司」等六字刪除。

主席：針對第11案，除將第二行：「以及台肥公司」等六字刪除之外，其餘文字均照原提案內容通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。

繼續處理第12案。

請問各位，對本案有無異議？

呂局長正華：關於第12案，剛才已跟提案委員賴委員說明二星期內恐怕還看不到市政府有時間，所以，建議將第三行「要求經濟部應於二星期內」等文字改為「要求經濟部盡可能於二星期內」，惟跟委員溝通的結果，委員還是不同意，因此，我們還是會努力去做，不過，我們比較擔心的是，若照提案的「應」字，在執行上可能會有困難。

賴委員瑞隆：要不然就把「應」字拿掉，改為「要求經濟部於二星期內」，好不好？

呂局長正華：我們尊重委員的意見，但在實務上可能還是會有困難，這是我要在此特別做說明的一點。

主席：好，我們就把第三行「要求經濟部應於二星期內」中的「應」字刪除，其餘文字均照原提案內容通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。

接下來處理第13案。

請問各位，對本案有無異議？

鍾總經理炳利：關於第13案，台電公司遵照辦理。

林委員岱樺：本席等人在3月4日所舉行的委員會議中有臨時提案，要求工業局於一個月內（即在4月4日之前）針對林園工業區內中油及非中油體系之民間業者提出檢討報告，請問工業局呂局長，你對這個案子的回應如何？

呂局長正華：上次會議是副局長列席，他有答應這件事，所以，我們現正進行盤點中，會在一個月內提出相關報告。

林委員岱樺：部長曾經指示要對整個歲修過程建立國家級歲修的標準作業程序，因為過去所有事情都是在進行歲修的過程中發生，這顯示承包歲修的業者不專業，完全不合格，還有中油本身是不是因為人員青黃不接的問題，還是種種包商承接的問題，導致每次歲修過程中都發生重大工安事故，尤其是去年底12月28日發生75年來最嚴重的工安事件，到現在我看不到你們有任何積極的作為，如今不到一個月內竟然在廠區內火燒成這樣，我看了照片之後真的全身起雞皮疙瘩，部長不是跟我們說要比照裕廊島建立國家級歲修的SOP，沒有達到相關資格的業者就不應該讓他們承包歲修的工程，包括其公司內部對人員沒有相關的訓練……

沈部長榮津：對這部分，我會請工業局訂定石化產業外包廠商……

林委員岱樺：你們要先訂定國家級歲修的SOP，也就是國家級檢修標準流程才對。

沈部長榮津：過去發生工安事故大部分都發生在禮拜六或是禮拜天，因為假日比較少人，所以，情況也比較嚴重。

林委員岱樺：但這次228發生嚴重的工安事件則是在星期四，不是在禮拜天。

沈部長榮津：我們會做檢討。

林委員岱樺：針對林園工業區這起工安事件，部長答應對工業區內所有業者進行檢討，並於一個月內將檢討報告送給本席，至於國家級歲修檢測標準，是不是請局長作一說明？

呂局長正華：有關歲修檢測標準的訂定，我們真的有努力去參考裕廊島訂定的方式來訂定我們國家的標準。

林委員岱樺：給你們二個月的時間夠嗎？

呂局長正華：我們會儘全力研議。

林委員岱樺：那就從今天開始的二個月，可以嗎？

沈部長榮津：好。

主席：因為中午我們還安排了電業法的協商，所以，現在休息，下午因為農委會主委會到場備詢，所以，下午1時45分繼續開會，現在休息。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。今天早上的會議有耽誤一點時間，主要是因為農委會陳主任委員請假的事情，他在上禮拜四的確有跟本席請假，當時請假的理由是要出國拼經濟，可是昨天下午我又接到農委會的公文，謂陳主委將赴屏東縣主持鳳梨外銷記者會及遠洋漁業座談會，跟上次他打電話跟本席請假的理由不符，因此，我是不准假的，特別把陳主委從屏東找回來，我們國民黨的陳宜民委員、曾銘宗委員及吳志揚委員也都表示要等到陳主委到會之後才質詢，所以，今天下午的委員會議就是等到陳主委來了之後再開始開會，在此，本席要對這件事表達譴責，爾後農委會要再請假，我都不會准假，這次是一個教訓，對你們太仁慈，對我自己及委員同仁也都不好交代，現在就繼續進行質詢，先請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛主委在會前接受媒體訪問時，我就站在旁邊，聽到主委說上午是到高雄幫農民做一些事情，請問主委到高雄做了什麼？結果是把鳳梨送到……

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。我是去幫農民做外銷，卻受到非專業的干擾……

陳委員宜民：請問主委，什麼是非專業的干擾？難道到立法院接受委員的質詢是非專業的干擾嗎？

陳主任委員吉仲：我所謂的非專業干擾，主要是指最近農委會一直被質疑有所謂「網軍」的部分。

陳委員宜民：本席現在就是要針對這個問題質詢主委。

陳主任委員吉仲：今天我要在此特別說明的是，日前有某個媒體直接下標題謂農委會養「網軍」，接著不到幾個小時之後立刻改標題稱此消息是藍委說的，農委會當然無法接受這樣的指控，所以，在第一時間我馬上就提告，因為農委會沒有養「網軍」這件事情。

陳委員宜民：今天主委是到高雄、屏東縣視察，現在卻扯到哪個媒體對農會進行非專業的干擾，你明明就是應該回到立法院接受委員的質詢。

陳主任委員吉仲：我剛才對非專業的干擾已跟委員解釋得很清楚，我所謂的非專業干擾乃是指最近一些議題上的干擾，這樣已經算是做了澄清吧？

陳委員宜民：好，謝謝。

陳主任委員吉仲：農委會在106年度就開始招標，讓一家公司執行了一個1,160萬元的標案，之後又有一個190萬元的擴充案，相對於勞動部，他們卻沒有花半毛錢，而是指派同仁為勞動部的粉絲團，在臉書上回應的民眾竟然也超過10萬人以上，相較於勞動部完全由內部人員自行經營臉書的方式，農委會106年度就開始有這樣的標案，今年4月1日即將決標的是另外一個標案，等一下曾銘宗委員會諮詢。換句話說，勞動部是本部指派同仁來負責勞動部的臉書，根本沒有像農委會做這樣的事。更不要說昨天農委會三度回應本席的質詢，竟然寫這則新聞稿，還說該會昨日新聞稿抗議製造什麼、什麼。拜託一下主委，這個寫「該會」，你們的稿子是叫誰寫的？是誰幫你們代稿的嗎？不然應該是「本會」，怎麼會變成「該會」？更不要說新聞稿一直提到已經給我資料，3月13日上午提供資料給本席，還說陳委員對於「該會」提供資料不滿意。本席當然不滿意，因為你們從來沒有提供我一份完整的結案報告，本席要的是完整的期中報告及結案報告。這個已經執行完畢，也驗收完畢的報告，你拿不出來！一張光碟片或什麼都拿不出來，直到昨天給本席的就是這一本，可是這一本洋洋灑灑，卻只有前面的3頁是這份結案報告的摘要，只有3頁，其他都是舊資料，不是報告！這3頁摘要甚至還打錯字，雲端「c l o u d」打成「c l o u nd」，顯然有造假的嫌疑。主委要不要說清楚這是怎麼一回事？你知不知道這件事？昨天這則新聞稿的內容是你看過才發的嗎？你有沒有看過這個內容？

陳主任委員吉仲：我們完全分工授權，第一、新聞稿的部分……

陳委員宜民：你沒看過？

陳主任委員吉仲：第一個、我完全授權這些事給我們同仁做……

陳委員宜民：授權給誰？

陳主任委員吉仲：第二個、我要特別回應……

陳委員宜民：授權給誰？

陳主任委員吉仲：我當然是授權，我們有相關的新聞體系，只要到主秘層級以上，就可以直接授權。

陳委員宜民：主秘看過？好。

陳主任委員吉仲：回到委員剛剛的問題，我們直接回答你的問題。

陳委員宜民：報告在哪裡？

陳主任委員吉仲：所謂的報告，農委會絕對會依法行政，我們不可能要求事務官體系不依照規定辦理，全部都是依照規定來辦理。

陳委員宜民：到現在你交出來的報告叫做依法行政？

陳主任委員吉仲：該給的、法令上可以給的絕對……

陳委員宜民：給本席的報告寫著，因為要根據政府資訊法，所以沒有給本席任何一份報告……

陳主任委員吉仲：如果法令上可以給的，我絕對百分百依法執行，絕對不會違法，這是第二個要特別說明的。

陳委員宜民：你什麼時候給我報告？

陳主任委員吉仲：第三個、為什麼農委會與其他部會特別不一樣？

陳委員宜民：你花這麼多錢……

陳主任委員吉仲：各位看假消息、假新聞影響農民收入的消息之多，沒有一個部會比農委會多，我們不澄清，怎麼可能幫農民捍衛權益。

陳委員宜民：106年……

陳主任委員吉仲：你有看過香蕉的圖片嗎？這是什麼圖片？這是網路上鳳梨的圖片！這是什麼圖片？這是中國的鳳梨，我們沒有澄清……

陳委員宜民：混淆視聽！你不需要轉移焦點，本席問得很清楚，報告在哪裡？

陳主任委員吉仲：報告依法規定已經送給你了。

陳委員宜民：沒有！你給我的是只有3頁的……

陳主任委員吉仲：3頁是整個招標案……

陳委員宜民：這叫做報告嗎？我要的是完整的報告。

陳主任委員吉仲：我可以特別向委員說明，給你的報告是我看過的，所以是我負責的，我是依法規定提供的。

陳委員宜民：你提供的只有3頁的摘要。

陳主任委員吉仲：3頁是重點的部分，我們依規定來提供。

陳委員宜民：1,350萬元，你依規定給一份3頁的摘要，叫做有依法行政？

陳主任委員吉仲：農委會在打擊假消息、假新聞的時候，同時要面對、擔心我們打擊假消息、假新聞議題的操作，合理嗎？公平嗎？

陳委員宜民：你在跟誰講？

陳主任委員吉仲：我在國會殿堂講，身為農委會主委的心聲。

陳委員宜民：報告拿不出來，你在說什麼？

陳主任委員吉仲：身為農民朋友的心聲，禮拜一被好幾個屏東的……

陳委員宜民：審計部要求你交報告，你卻交不出報告來！有什麼好講？

陳主任委員吉仲：禮拜一被好幾個屏東種植鳳梨的朋友打電話來向我抗議，一塊錢一斤、半斤的報導，這種假消息在整個網路亂竄，我可以提供消息給委員。

陳委員宜民：顧左右而言他，主席可不可以制止他發言？你講這些事只是模糊焦點。

陳主任委員吉仲：我沒有模糊焦點！這就是今年這個招標案的工作重點。

陳委員宜民：本席要你交一份報告，只有3頁叫做報告啊？

主席：主委，你答復的時候針對問題答復。

陳主任委員吉仲：我剛剛有針對委員要求的問題直接回應了。

主席：你的態度稍微改進一下。

陳委員宜民：你要講這3頁是不是報告？這個叫做全部的報告嗎？你根本就答不出來！

陳主任委員吉仲：委員關心106年招標案做了3件事，例如學校午餐明明是對學校好……

陳委員宜民：既然這是很好的事情，你的報告為什麼拿不出來？

陳主任委員吉仲：對學童好、對農業好、對食農教育好，結果網路上……

陳委員宜民：我知道，報告拿出來啊！

陳主任委員吉仲：網路上，我們被批評學校使用四章一Q在地食材，這個理念我們當然去宣導……

陳委員宜民：如果是這樣，你把報告交出來嘛！本席也沒有為難你。

陳主任委員吉仲：我已經說明報告裡面的四章一Q到底在做什麼。

陳委員宜民：你不要講別的。我在社福衛環委員會盯的時候，光是一個100萬元的計畫或報告，馬上交出來。上禮拜三要你們交報告，你們說禮拜五會交，我禮拜四問外交部有沒有網路相關方面的資料，他們當天就拿報告出來，你的報告就是交不出來！

陳主任委員吉仲：在國會殿堂，我們依照法規規定辦理、執行。

陳委員宜民：依照法規，你就是交不出報告！我覺得今天這件事最可疑的部分就是1,350萬元的招標案，到最後給本席卻是3頁的東西。你們給我的報告一直說，因為要依政府資訊公開法第十八條與智慧財產權的規定，所以沒辦法給完整的報告。之前顧立雄在2016年曾經為了這件事問過法務部，法務部的回應是如果這則訊息對於國家整體利益的強度比較強，還是應該要給報告。更不要說當初你們在招標的文件裡，並沒有提到智慧財產權，現在卻以智慧財產權為理由，所以拿不出報告來，而你給我的3頁文字提及所有農委會要做的事。

陳主任委員吉仲：委員的簡報寫：「農委會堅持『糊弄』國會」，就跟我們農委會一樣打錯字。

陳委員宜民：農委會放煙火，你自己看看！你們的黑客松活動要700多萬元，為什麼一個黑客松活動要花到七百多萬元？

陳主任委員吉仲：委員講得很對，我們很樂意檢討這件事，農業黑客松深受所有青年朋友，甚至許多大專院校組團來參加，如果因為我們用700萬元舉辦……

陳委員宜民：33小時花七百多萬元當時花這麼多錢，網站在哪裡？

陳主任委員吉仲：不對！33小時是兩天一夜在農試所舉辦，不只是那兩天一夜的時間、花費，而是事前有籌備。

陳委員宜民：廣告短片就花60萬元，你是找誰拍？

陳主任委員吉仲：我可以提供所有參與農業創新黑客松的青年朋友及單位，完全都是為了……

陳委員宜民：1,000多萬元裡面，這個就花了700萬元，一個網站的設置50萬元，設置完兩個月之後就撤掉，為什麼網站要撤掉？

陳主任委員吉仲：我很尊重立法委員的職權，當政府預算沒有有效率使用的時候，如果需要檢討，我們當然很樂意檢討。但是我們認為農業創新黑客松對整個農業的加值創新、效益與成本必須對照，而不是拿700萬元……

陳委員宜民：報告先交出來！

陳主任委員吉仲：我可以給你一份完整的成本效益分析，針對農業創新……

陳委員宜民：這一年這個東西包含在裡面，隔一年你又花300萬元做黑客松……

陳主任委員吉仲：這個標案的三大議題，還有一個是學校使用四章一Q議題，需要針對這些成本……

陳委員宜民：報告交出來！

陳主任委員吉仲：與所謂的效益，我可以提供一份成本效益分析報告，說明到底裡面在做什麼……

陳委員宜民：本來就該在報告裡面。

陳主任委員吉仲：我再提供給委員，農委會……

陳委員宜民：你不要再給我另外一份報告，我要的是原來的結案報告。這份報告其實都已經在驗收的時候交到農委會了，你的報告就是交不出來！

陳主任委員吉仲：如果今天沒有牽扯到所謂的作者著作權保護，我們早就全部都提供給委員。

陳委員宜民：當時農業創新黑客松在網路上被怎麼說，農委會的農業創新黑客松是為了消耗年度預算才辦的，這是網路上的留言。

陳主任委員吉仲：正是因為網路上有這樣的留言，我們才要針對這種不實的假消息回應。

陳委員宜民：這是你們自己做的，網站甚至有人說是為了消耗年終的預算辦黑客松，這還是你們委託的這家公關公司在打臉你們。

陳主任委員吉仲：你不覺得這就是黑客松的創意嗎？

陳委員宜民：我不覺得！這是創意啊？這要花那麼多錢啊？七百多萬元委託這樣的案子。如果你覺得沒有鬼，為什麼把這些資料從網站上全部撤掉？

陳主任委員吉仲：我要把農業黑客松這兩年做的所有點子具體落實成政策的部分，提供一份完整報告給你，以免被你誤解花了700萬元的農業創業黑客松卻產生誤解。

陳委員宜民：上禮拜五本席已經有提案，其實黑客松不是106年報告的全部，這裡花了700萬元，另外還有700萬元到底花到哪裡去？1,350萬元的標案在這裡花了700萬元，隔年黑客松計畫只花了300萬元，這裡卻要花到700萬元，非常啟人疑竇！如果你今天能夠面對這樣的狀況好好把整個報告送來經濟委員會，下個禮拜能夠不只把報告交出來，同時做一份報告分析，本席在此予以肯定。我希望你能夠誠實面對國會及審計部的預算監督，不要用這樣的計畫消耗預算、養網軍，這是非常糟糕的狀況。

陳主任委員吉仲：委員後面那兩句話不正確，我沒辦法接受。對於你前面的建議，我都接受，我沒辦法接受你後面那兩句話。

主席：請教主委，剛才陳宜民委員要的資料，你們何時可以提供？

陳主任委員吉仲：剛剛委員提到農業創新黑客松的效益及成本、到底在做什麼、有哪些idea，因為年輕人有這樣的創意，我們可以把它完整提供給委員。

主席：你就跟我講什麼時候，一個禮拜可以嗎？

陳主任委員吉仲：讓你知道我們到底做什麼，甚至我也可以提供來參與農業黑客松的所有團體。

主席：要多久？一個禮拜？

陳主任委員吉仲：如果是農業創新黑客松不用一個禮拜，這個禮拜五以前就可以給。

陳委員宜民：其他部分要一併給我！其他部分有鬼嗎？為什麼不敢給？

陳主任委員吉仲：當然沒有！

陳委員宜民：那沒有鬼就給啊！

陳主任委員吉仲：此外，四章一Q學校做了哪些事，我也可以提供給你。

陳委員宜民：不要給一個部分、一個部分，我怎麼知道這是真的報告，還是假的報告？

陳主任委員吉仲：你如果這樣，我就沒辦法回應你了！我提供的當然是真實的報告，而且是依規定提供的。

陳委員宜民：你把原來的報告拿出來！

主席：本席在此裁示，陳宜民委員從早上到現在一直要農委會提供的那些報告、資料，希望農委會盡速提供，一個禮拜之內，好不好？能夠盡早就盡早。

陳主任委員吉仲：剛剛委員的建議可以，我們會依照規定提供。

主席：剛才陳委員講的，好不好？他從3月8日就開始要，一直都要不到。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。我是農家子弟，要澄清假新聞，我舉雙手贊成，但是請農委會開大門、走大路。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。完全同意。

曾委員銘宗：既然你們有新聞室，為什麼今年還要編列1,450萬元的行銷計畫聘請小編、養網軍？

陳主任委員吉仲：我可不可以向委員完整說明這個案子？我知道你非常關心，而且我完全同意。我們都是農家子弟，都要針對假消息澄清。因為你剛剛說百分之百舉手贊成，所以我向你報告。1,450萬元4月才會招標，所以扣掉前面幾個月絕對不會用這麼多預算，會按時間比例減少，這是第一個。第二個、大家已經知道這個案裡要請4個小編，小編是什麼？例如我今天到高雄、屏東，有人假用我的名義說今天的香蕉開盤價格是多少，如果沒有透過小編第一時間澄清，而且是用……

曾委員銘宗：到底小編是代表農委會回應，還是他本身在回應？

陳主任委員吉仲：小編代表農委會，而且會在第一時間。比如講到香蕉，就會跟農糧署同仁要……

曾委員銘宗：請問他在PTT或Dcard回應會註明是農委會嗎？不會！

陳主任委員吉仲：當然會，因為這是農委會的小編提供的相關資料。

曾委員銘宗：這個計畫從106年就有，我從來沒有看過上面註記是農委會。

陳主任委員吉仲：我給委員看一下我們到PTT是怎麼澄清的，好不好？

曾委員銘宗：上面有農委會的註記嗎？

陳主任委員吉仲：以PTT的發文為例，我們上去的時候都會說是誰，因為裡面很多文章都是不對的，比方非洲豬瘟，說我們國家有……

曾委員銘宗：主委，我要你坦白講。

陳主任委員吉仲：我當然坦白講。

曾委員銘宗：每一筆都註記來自農委會嗎？此外，還有LINE，到時候假設我批評農委會，你上我的facebook澄清，假如我錯的就認了，但是你會註記是農委會嗎？

陳主任委員吉仲：4個小編當然是註記農委會，甚至之前……

曾委員銘宗：我查過從106年至今都沒有註記農委會！

陳主任委員吉仲：我提供百分之百用農委會、農糧署或是相關單位同仁去澄清的例子。舉例來講，大概兩天前或上禮拜，有一則關於漁業署的不實報導，我請同仁上去告訴他們最新的資訊是什麼，而且告訴……

曾委員銘宗：你是不是最近新聞踢爆以後才註記？我查過PTT從106年至今，沒有人註記是農委會。

陳主任委員吉仲：所有的網路有太多樣態，PTT只是其中一個，我可以給你我們上去澄清，掛我們機關名字的例子。

曾委員銘宗：你們招標的重點在Dcard及PTT。

陳主任委員吉仲：不止！是這樣的話就……

曾委員銘宗：PTT……

陳主任委員吉仲：你讓我說明這個招標案可以做什麼，例如你剛剛講的禮拜六鳳梨一台斤1塊錢的這則消息，我沒有要求我們的小編請農糧署提供資料做成圖卡放到網路上，或者是LINE……

曾委員銘宗：對於做個圖卡，我沒意見，但是我希望你光明正大用農委會的名義去澄清，不要去找小編。

陳主任委員吉仲：如果今天公關科的同仁可以這樣應付，早就請他們去做，不會有這個招標案，而且這個招標案也不會只有農委會的。我也提供例子，國民黨102年執政就在網路上，不管是宣傳或澄清，都已經有這樣的工作了。我把預算提供給你，從過去國民黨時期到現在……

曾委員銘宗：沒有在PTT、Dcard上面，有行銷啦！

陳主任委員吉仲：許多不實消息也會來自這兩個地方。

曾委員銘宗：沒錯！但澄清的時候要註記是農委會，你是不是這兩天被踢爆之後才這樣做？為什麼106年以前沒有？

陳主任委員吉仲：你關心這個問題的時候，我們上禮拜的新聞稿就直接對外說明，包括我自己在臉書也說明。我們都會掛農委會或相關機關名稱，例如農糧署、漁業署、企劃處或農委會會本部，我們不會有任何不隱密的……

曾委員銘宗：這個計畫從106年就有，我找了PTT沒有具名是農委會。

陳主任委員吉仲：委員提的1,450萬元的招標案是今年才有的，以前沒有。

曾委員銘宗：那時候沒有這件事……

陳委員宜民：106年的擴充案就有提到這個東西了！

陳主任委員吉仲：那不是！完全不是！委員需要的話，我們全部整理出來，再來反應這個到底是不是。我在國會殿堂可以公開在那麼多媒體記者及委員面前這樣講謊話嗎？

曾委員銘宗：你說這4個小編薪水至少4萬元以上，而且還經過農委會核准，既然委外，為什麼還要經過農委會核准？這是不是已經有特定人選？是不是綁標？

陳主任委員吉仲：當然沒有。

曾委員銘宗：我看是有，我高度懷疑！

陳主任委員吉仲：怎麼可能會是綁標？

曾委員銘宗：既然委外，為什麼還要經農委會核准？

陳主任委員吉仲：委外的話，小編也要有一定的水準。

曾委員銘宗：你們訂一個標準就好了，為什麼要經你們核准？你們就整包發包出去就好了，居然還要經過你們核准！

陳主任委員吉仲：有關執行細節，我們也可以像委員建議的這樣調整，都沒問題！坦白講，我也不是很清楚你剛剛講的細節，但是你這樣建議……

曾委員銘宗：1,450萬元扣掉65%拍廣告，這4個小編的薪水是507萬元。

陳主任委員吉仲：不對！大概二百多萬元上下，沒有那麼多。

曾委員銘宗：照你的說明書啊！就507萬元……

陳主任委員吉仲：說明書裡面，如果月薪4萬多元，一年不就是40幾萬元、快50萬元……

曾委員銘宗：4萬以上！

陳主任委員吉仲：4個人就200萬元加年終獎金……

曾委員銘宗：4萬以上！沒有上限！

陳主任委員吉仲：其他的部分沒有，其他是拍攝相關影片、設備及授權費用等等。

曾委員銘宗：這是在65%裡面，你不要混淆視聽。

陳主任委員吉仲：沒有，這是在另外一個部分，65%是另外的，完全沒有！而且我們這個招標案完全公開透明，全國都在檢驗，怎麼會有養網軍這種……

曾委員銘宗：主委，今天在議事殿堂有公開錄音錄影，你承諾以後這4個小編對外澄清時一定要註記農委會，能不能做得到？

陳主任委員吉仲：當然是啊！我上星期澄清了，我在此可以再次說明，不僅這4個小編，農委會以後在網路上澄清不實消息時，都會具名相關機關名稱及姓名，百分之百！

曾委員銘宗：好。

陳主任委員吉仲：因為沒有百分之百的話，對於那個消息就無法澄清。網路上就因為需要政府的公開資訊，因為我們澄清同時也肩負相關責任及義務。

曾委員銘宗：主委，過去相關的計畫中，在PTT澄清時沒有註記農委會，所以我強烈要求，以後這4個小編所做的任何澄清一定要註記農委會。

陳主任委員吉仲：我保證百分之百，不管在哪一個地方，只要是對外澄清說明的，都一定要這樣做。

曾委員銘宗：好，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝。

主席：請陳委員怡潔發言。（不在場）陳委員不在場。

請黃委員國昌發言。

黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。我想先請問中油董事長下午請假的部分，主席是否准假？

主席：中油董事長上午有到場，下午因為召開董事會，所以我准假。

黃委員國昌：請問今天下午中油代表是哪一位？

主席：副總經理。

黃委員國昌：是不是就請副總經理？也請部長協同說明。部長，不好意思！讓你辛苦，因為有些是決策層面的問題、有些具體的承諾，如果請副總經理承諾，可能不是很恰當。

主席：總經理不是也要在場嗎？總經理也請假嗎？好。

黃委員國昌：我先請教副總經理，您知不知道去年中油招考新員工的錄取率大概多少？

主席：請中油公司方副總經理說明。

方副總經理振仁：主席、各位委員。對不起，我沒有記得，印象大概是6……

黃委員國昌：好，我秀給副總經理看，錄取率是4.52%，這代表什麼？我相信中油的工作環境、條件跟各方面吸引很多年輕人才想到中油服務，但我現在要很嚴肅地講一件事，就是過去一段時間我收到非常多中油年輕同仁的陳情，他們說，當初很辛苦地考進中油，在中油底層兢兢業業地認真負責，但當他們看到有關係的人可以空降到中油擔任高職位、領取高薪，他們要問的是，這是什麼體制？我為什麼這樣講？副總經理，一位新的董事長可以帶多少人進入中油？

方副總經理振仁：可以帶一位機要秘書。

黃委員國昌：只有一位機要秘書嗎？

方副總經理振仁：是。

黃委員國昌：沒有別的了？

方副總經理振仁：沒有。

黃委員國昌：我請教一下，已經經歷兩任董事長，前中油董事長陳金德的好朋友張漢東，你們內部的資訊是他用約聘人員聘的，陳金德到任之後聘了張漢東，他之前是位議員，請問他符合你們約聘人員任用的資格嗎？

方副總經理振仁：對不起，這部分我不清楚。

黃委員國昌：我一定有查證這些事情，你們對於約聘人員的要求是專門技術人員，我後來請向我投訴的中油公司員工把真正正常約聘的部分列出來，大概真的都有專業性、技術性，通常是醫生，要不然是護士，但是你說陳金德到任後只帶一位機要秘書不夠用，要再用約聘制的方式帶其他人。第一、請問他的專業性、技術性在哪裡？還是根本就是政治酬庸？第二，當初這位約聘人員真的有按照你們規定的公開原則招募嗎？第三，好啦！一位機要秘書不夠用，讓他聘約聘人員，結果陳金德下台後，他馬上從董事長室轉到油品事業行銷部，變成約聘人員。你知道他領多少薪水嗎？8萬7,000元，一個董事長帶進去的人，董事長離開後還留在裡面，一個月領8萬7,000元，這是如何任用的？可以拿來做政治酬庸的工具喔！部長，知不知道這種狀況？

沈部長榮津：針對這部分，我會請國營會澈查。

黃委員國昌：部長要承諾我會澈查！

沈部長榮津：對。

黃委員國昌：當中油內部這麼多年輕員工跟我講這個現象時，我一開始還不敢相信，結果他說，在中油裡面約聘僱的人，大概成為董事長帶自己的人進來以後的空降部隊，要空降就算了，結果董事長離開之後，人仍留在中油，都是從董事長室轉到油品事業行銷部。這種狀況不是只有陳金德，戴謙也是一樣，只要董事長下台，相關人員就會轉出董事長室，都到油品事業行銷部。你們油品事業行銷部是專門收這種政治酬庸、空降部隊的肥貓嗎？在中油錄取率不到10%的情況下，每一年的錄取率我都看了，爬到這個薪水等級要多久？他們拿中油的薪資表全部給我看，最少要10年以上，這些人為什麼可以用約聘的方式，破壞整個中油的體制！不要說我現在針對個人，我現在直接秀給你們看，全部都是董事長室、全部都是透過約聘方式，要帶一位機要秘書進來，我對這個沒有意見，這是應該的！董事長走，機要秘書也走，但除了機要秘書以外，還透過約聘的名目帶這麼多人進入中油，在中油裡面酬庸了這樣多少的人。部長承諾我要澈查，需要多久時間？

沈部長榮津：針對這部分，我請副主委來答覆。

黃委員國昌：兩個星期之內，什麼樣的人是透過這種方式，當初如何任用的，真的有公開評選嗎？將所有的資料攤在陽光下，給臺灣社會檢驗。

主席：請國營會吳副主任委員說明。

吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。是。

黃委員國昌：我們做國營事業，不是要拿來當作政治酬庸的，特別是現在年輕人在面對如此困難的環境下，大家都為了低薪在掙扎，好不容易考進中油，從基層開始做，結果看到這些有關係的人透過特權跑進中油，董事長帶這些人進去以外，結果董事長下台，這些人繼續留在中油，可以這樣做？

另外，有關大寮水上樂園弊案，針對高捷董事長，現在打算如何處理他？我從去年就問到現在，你們經濟部掌握的董事，透過中鋼也好，加上國發會的董事，董事席次過半以上，你要讓他混到什麼時候？

吳副主任委員豐盛：有關大寮機廠水上樂園案，從中鋼的報告來看，目前他們大概準備解約工作……

黃委員國昌：解約是一回事，知道要解約就知道有錯。其次，除了解約以外，當初是誰允許他們竟然利用高捷作為詐貸洗錢管道？拿國家重要的公共工程建設，把詐貸取得的錢洗白，這麼嚴重的事情！我給你們查了多久了？到現在董事長是誰？是不是還是郝建生？

吳副主任委員豐盛：對，他即將卸任。

黃委員國昌：所以怎麼樣？你們就是應付我、拖延我、拖到讓他安全下莊，這是什麼紀律？如果解約，誰要為這件事負責？知道要解約代表心虛，請問誰要負責？

沈部長榮津：我覺得我們依照職責會依法辦理。

黃委員國昌：依法辦理？拖這麼久了，你們依法辦理的方式是要讓他怎麼樣？做錯事拍拍屁股，犯行敗露，安全下莊，可以這樣喔？

沈部長榮津：我們會督促中鋼好好處理。

黃委員國昌：一個星期之內給社會大眾一個交代，可以嗎？

吳副主任委員豐盛：可以。

主席：接下來登記質詢的吳委員志揚及林委員奕華均不在場。

請陳委員曼麗發言。

陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。目前在討論工廠管理輔導法，我們已經知道大概有14萬筆農地違規使用，請問如何落實地納管？比如哪些是沒有污染疑慮的廠房、哪些是有污染疑慮的廠房、哪些廠房曾經被環保署稽查開過不合格的單子，還有有些是……

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。蘇院長已經對外宣示三原則：第一、不新設：農地不新設工廠；第二、不污染：既有的工廠不得污染；第三、不危及公共安全：既有工廠不得……

陳委員曼麗：部長，這些資料是否已經建檔？如果沒有建檔，如何做資料管理？

沈部長榮津：現在正在委託地方政府盤點，今天早上呂局長說10月全部盤點出來。

陳委員曼麗：今年10月就會全部盤點完畢？

沈部長榮津：對。

陳委員曼麗：所以我們就有相關資料能夠讓大家瞭解到狀況怎麼樣？

沈部長榮津：就是要納管。

陳委員曼麗：未來如果要納管，我們才會知道逐年改善成效，我想這個資料是非常重要的。

另外，現在要做產業專區，基本上我也非常贊成，輔導廠商進駐產業專區時，廠商是否願意積極配合？有提供哪些誘因？比如具有臨時工廠登記證的廠商約8,000家……

沈部長榮津：7,400家。

陳委員曼麗：應申請臨時工廠登記證，未申請的約有3萬7,000家，因此如何讓這些工廠移入田園式生產聚落？我們是否提供哪些誘因讓廠商慢慢轉入園區內？

沈部長榮津：針對中高污染的工廠，以遷廠、轉型為主，但有關中大型部分，如委員關心產業聚落部分，我們採新都市計畫及開發產業園區來處理，比如彰化水五金田園生產聚落專區。再者，針對農地上低污染零星工廠，採取三步驟：第一、全面納管；第二、就地輔導；第三、合法經營，如果不願意配合納管，我們要求遷廠或關廠。

陳委員曼麗：所以今年10月就有完整資料，然後……

沈部長榮津：全部完成盤點，然後納管。

陳委員曼麗：目前經濟部有無時程規劃？

沈部長榮津：3月底提出院版並送至大院，麻煩立法院支持儘快審查，希望這個會期通過，讓這些在農地上的中小企業朋友繼續為臺灣經濟打拚。

陳委員曼麗：屆時我們可以再進一步溝通，我們要看到行政院的資料之後，才能夠做……

沈部長榮津：麻煩委員支持，我們會繼續努力。

陳委員曼麗：好，如果是好的計畫，我們一定會支持。

臺灣有很多的中小企業，其實都在國際大廠供應鏈中，我們知道這些國際大廠都會要求企業社會責任，我們在面對企業社會責任的要求時，廠商也應該符合國際大廠對供應鏈企業的要求，其實我們都希望臺灣慢慢轉型到這部分，如此一來我們就是國際一環。其實我也看到違章變成合法工廠的經驗，最近的例子就是在頂番婆的欣大園藝，他花了很多成本以符合規定，我要說的是雖然他們付出很大的成本，可是以後賺得更多，所以我想可能也要讓很多的產業瞭解。如果政府多往這方面鼓勵、輔導的話，我們可能也能讓食安問題降到最低。此外，讓農業發展，也能讓產業發展，最重要的是環境也會變好。我們願意一起努力，把臺灣的大環境整理得更好，讓大家比較不擔心，發展順暢，甚至走到國際上，向全世界的人推薦我們的產業。

沈部長榮津：這次修正工廠管理輔導法的目的就是要保護環境，也保護農地，讓產業健全永續發展，最重要的是創造就業機會，共創多贏，因為當中大約有一百多萬個就業機會，所以這不容忽視。

陳委員曼麗：非常期待3月底提出的計畫。

沈部長榮津：是，我們送到大院，再麻煩委員支持。

主席：請何委員欣純發言。

何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。不會。

何委員欣純：事實上，我是非常肯定的，聽說你早上為了鳳梨的事情跑到屏東。

陳主任委員吉仲：對，因為外銷一萬兩千多噸，比去年同期的三千多噸增加了三倍。

何委員欣純：而且價格是穩定的？

陳主任委員吉仲：穩定，因為我們找來所有的鳳梨外銷及內銷的業者成立相關平台舉辦正式的記者會，這也是出口到日本及其他國家的封櫃記者會。為什麼我要到場？因為上星期六特定媒體炒作鳳梨又產銷失調，但實際情形又不是這樣，所以我也跟召委特別報告是……

何委員欣純：所以主委今天早上到屏東，事實上是以行動力告訴國人，甚至讓大家知道，第一、鳳梨產地價格沒有崩盤；第二、上星期部分媒體報導的是假消息；第三、農委會很努力地幫農民建立產銷平台，希望集眾人之力量將臺灣鳳梨行銷到全世界，對不對？

陳主任委員吉仲：是，完全沒錯。所以如果下次因為這樣，是否能讓我白天下鄉，晚上再回來立法院，我也可以同意。

何委員欣純：我只能說為了農民的事情確實很重要，但召委希望主委到立法院備詢也很重要，只是希望雙方間的聯繫可以更精進。但是，召委，本席也必須講，還是要肯定陳主委如此的努力及用心，這是第一件事，向主委說一聲，辛苦了！

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

何委員欣純：早上本席看到鳳梨王子也跳出來講，因為他忍不住了！他是年輕的農民，願意回到農業的專業領域，而且鳳梨種得非常好，所以他的鳳梨價格也非常好、行銷也非常的穩定。現在連年輕的農民都願意站出來講，並非如電視新聞報導的鳳梨價格已經崩盤，也不是像某個媒體所說的，鳳梨價格已經崩盤，正因為有這樣的假新聞，導致大家都問這位年輕農民，為何他的鳳梨賣得那麼貴，報紙不是報導鳳梨一斤只有5元或1元，為什麼他的鳳梨一斤要那麼多錢？反而傷害到這位農民的鳳梨行銷價格，對不對？

陳主任委員吉仲：昨天看到鳳梨王子楊宇帆的臉書，我發現連年輕的農民都有這樣的反應，因此，更認為農委會一定要在第一線將不實的消息盡快予以澄清，這是第一個。第二個，我們發現有越來越多農民針對許多媒體或網路上的不實報導開始集結起來，強烈的抗議或抵抗這樣的不實報導，我想後續會有更多的農民站出來。

何委員欣純：網路上的網友們都會這樣做了，農委會身為農業的最高主管機關，應該要為農民請命、應該要穩定農產品的價格，本來就應該要有多元的宣傳方式，因此，對於他們一再攻擊所謂的標案，剛才你也講得很清楚，其實就是公開招標，希望有一個團隊進來，以他們對於網路或社群的經營專業來協助農委會，但是，它宣布出去的消息代表的就是農委會官方正確的訊息，因此，內部的文案、文稿就必須經過農委會的同意才能夠放送，對不對？

陳主任委員吉仲：是，而且對外絕對會用農委會的機關名稱正式說明，因此，絕對是完全公開透明，可以檢驗。

何委員欣純：對嘛！主委，本席認為，大家剛剛應該可以看到是有人在雞蛋裡挑骨頭，說你的報告中寫錯字，大家都有可能會寫錯字，重點絕對不是在雞蛋裡挑骨頭，而是在於我們如何鼓勵年輕人願意進入農業的專業領域、如何讓農業能夠創新、如何讓我們的農產品能夠精緻化、如何讓它的行銷通路穩定、如何讓農產品的價格能夠穩定、如何讓農民的收益能夠豐收，本席認為這些才是重點，不是嗎？

陳主任委員吉仲：完全同意啊！因此，我們才不希望讓事務官體系花那麼多的心力在網路上澄清這些消息，反而是委員剛剛建議的那些才是農業要紮實去做的工作，這樣農業才會進步啊！

何委員欣純：這樣農業才會進步啊！另外一個，本席實在是不懂為何其他委員一直在講黑客松的問題，這個黑客松並不是我們台灣政府各機關推動的，剛剛本席google了一下，因為本席也是年輕人，現在大家有疑問就是問google嘛！所謂的黑客松，去年梵諦岡第一次舉辦黑客松大賽，為了讓年輕的學生能夠利用他們的智慧、利用他們的創新去設計程式，希望能帶進一股新的力量，協助梵諦岡提供新的方式，第一個，面對並解決難民的問題，第二個，如果讓宗教之間能夠進行跨宗教的對話，促進彼此之間的和平。這是一個很創新的方式，同樣的，你願意讓農委會花一筆錢去做黑客松的競賽，第一個，鼓勵年輕人認識農業，第二個，鼓勵年輕人用他們的創意，幫助農業尋找出路，第三個，讓年輕人藉由這樣的合作，創立與農業相關的平台，讓年輕人與我們的農產運銷及實際的農業產地等等，所有的農業專業能夠整合、能夠合而為一。本席認為，真的是非常棒！而且是物超所值，對不對？

陳主任委員吉仲：我去年還親自參加他們最後的心得分享，有相當多的年輕人，不只是來自農業的領域，還有許多其他不同的領域，譬如用無人機立刻勘災，如果他們的創意能夠早點出來，823水災發生後就不用人工去勘災，無人機飛過去之後……

何委員欣純：用無人機就可以了。

陳主任委員吉仲：與原來的土地系統結合，這是一個好的idea。

何委員欣純：這也是我們要發展智慧農業的其中一部分、一個idea。

陳主任委員吉仲：所以我才會告訴陳宜民委員，我樂意把所有黑客松的點子與參加團體產生的效益向大家做說明，重點並不是700萬元這件事情，黑客松就是故意用消耗預算的說法，這是黑客松的一個廣告宣傳手法，結果卻說我們是消耗預算。

何委員欣純：上面那句話的後面還有一個問號，現在就是由那個問號要告訴大家正確的訊息及答案啊！

陳主任委員吉仲：是啊！結果他卻拿來質詢我。

何委員欣純：他沒看清楚啦！大家都會寫錯字嘛！有時候也會看不清楚啦！他可能沒看到那個問號啦！他也看不懂年輕人的創意啦！但是，我們都是為了農業，希望能夠創新、希望能夠更智慧化、希望能夠幫助農民有更多的經濟效益、帶來更多的收益，本席認為，這是大家共同努力的方向。

陳主任委員吉仲：我們會每年繼續舉辦下去。

何委員欣純：繼續舉辦下去，支持你，加油！

陳主任委員吉仲：謝謝。

何委員欣純：最後30秒，請教經濟部長，關於工廠管理輔導法，因為蘇院長已經宣布了3個政策方向，我們也都全力支持，但是，第一個，所謂田園聚落或中大型聚落的開發或產業園區的開發，與現在所講的零星式農地工廠的就地輔導模式，第一個，兩個模式有什麼差別？或是沒有差別，可以同時進行？第三個，這些……

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我們對於零星式的作法是全面納管、就地輔導及合法經營，至於委員所關心的……

何委員欣純：田園、聚落式的部分。

沈部長榮津：田園式的聚落經營，我們會走新的都市計畫以及開發產業園區。

何委員欣純：這是不同的方式，但是，可以同時進行？

沈部長榮津：對，同時進行。

何委員欣純：同時進行，對不對？

沈部長榮津：對。

何委員欣純：不同的模式？

沈部長榮津：對。

何委員欣純：關於零星的農地工廠就地輔導之回饋金機制，本席也希望在我們針對法源修法之後……

沈部長榮津：報告委員，過去就是用地變更作業冗長、法令嚴苛，至於回饋金的部分，正如委員所言，訂定公告現值的50%，看得到吃不到，讓人家非常埋怨，這回完全都要更改。

何委員欣純：是，確定在3月底的草案中都已納入更改。

沈部長榮津：對，還有部會也都會努力。

何委員欣純：預登錄制度就是所謂的納管？

沈部長榮津：對。

何委員欣純：現在先補助地方政府進行盤點，等到清查清楚之後，未來就是設計一個制度，希望能夠預登錄或是納管，對不對？

沈部長榮津：我到中南部去之後，發現大家認為這樣的做法比較舒適。

何委員欣純：拜託你！

沈部長榮津：好，我會好好地做。

何委員欣純：趕快，好不好？

沈部長榮津：好。

何委員欣純：謝謝。

沈部長榮津：好，感謝委員，謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天本席要誇獎你，上次我們去中鋼、中船看過離岸風電，了解整個國內的產業狀況，大家都非常的滿意！

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。還要再努力、還要再努力。

廖委員國棟：中船與中鋼在這個部分……

沈部長榮津：而且現在這些開發商也都動起來了，與國內的這些……

廖委員國棟：但是，昨天國民黨黨團又開了一個記者會，不過，你的回應非常快，下午馬上就回應說他們亂講！

沈部長榮津：我在此向委員報告，現在開發商都已經與世紀鋼重新談議約，所以也都動起來了。

廖委員國棟：其他人講了什麼，本席都不管，但是，本席要問你本席想問的問題，關於工作船的部分，國內並不是沒有工作船，但是，這些工作船都告訴我們，他們找不到工作，你們都不去找他們，國外的船都拼命亂跑，甚至是無照經營、無照運送相關離岸風力的……

沈部長榮津：報告委員，局長也在這裡，對於所謂的陸制、陸籍與陸資，我們都會嚴格把關。

廖委員國棟：現在人家就直接指名你們違反了航海的相關法規，他們也沒有向我們登記要進來工作或是要做什麼，通通都沒有，只是路過就開始工作了，我們的船卻都沒有事做？

沈部長榮津：我請局長來回應委員的問題。

廖委員國棟：你們一定要解釋清楚，否則，外界的疑慮沒辦法解開。

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。事實上，我們一直都與國內的海事工程業者進行溝通及說明，剛剛委員提到的問題，那是違法的部分，我們絕對支持一定要取締，譬如只是路過，根本沒有提出申請，這樣就是違法，當然必須要取締。

廖委員國棟：對，但是，你們並沒有取締啊！部長，上次對院長總質詢時，本席有拍一張照片給他看，那個工作船就在高雄港的外海、在台中港的外海。

沈部長榮津：委員，權責單位叫做航港局，我也很無奈啦！

廖委員國棟：本席也知道，問題是本席已經向你提出檢舉，你們就應該告訴航港局，這樣是違法的！

沈部長榮津：沒關係，我們到部會的平台去談，好嗎？

廖委員國棟：對，你們應該要處理，如果不處理，難怪國民黨就要打你啊！

沈部長榮津：不會。

廖委員國棟：不是這樣嗎？

沈部長榮津：我會來處理。

廖委員國棟：本席是第三次提出這件事，你們應該要趕緊處理。

沈部長榮津：處理後的狀況如何，我會請局長去向委員報告。

廖委員國棟：好。此外，剛剛我們在協商有關於電業法第九十五條的條文修正草案，這個涉及到將來我們是不是真的要讓核一廠除役，有沒有想過除役是一個多麼難的工程？

沈部長榮津：報告委員，因為核一廠的1號機已經進入除役階段。

廖委員國棟：到期了？

沈部長榮津：對，核二廠的2號機在今年7月也進入除役階段，應該是核一的2號機。

廖委員國棟：本席建議，看過中船及中鋼之後，大家都有一個概念，國家隊是一個非常好的構想。

沈部長榮津：是。

廖委員國棟：為了讓我們的風電能夠成為自己的產業，甚至將來還能夠去打國際盃，所以我們組成了一個國家隊，那是非常好的構想，我們有能力、也有可能達成這個目標。

沈部長榮津：是。

廖委員國棟：今天我們要開始處理核一廠的除役，還有核二廠及核三廠在後面等著，你有沒有想過組成一個國家隊，專門進行除役的工作？

沈部長榮津：講到核能，大家要面對的就是核廢料的問題，像法國就能夠承擔，既然要核能就要面對核廢料，而我們卻相當矛盾，想要核能卻不敢面對核廢料，這個是很矛盾。

廖委員國棟：部長，答非所問啦！本席的問題……

沈部長榮津：如果核四廠要動工，貢寮一定會起來抗爭。

廖委員國棟：當然會抗爭。

沈部長榮津：一旦啟動之後，這些錢不是又白花了。

廖委員國棟：本席現在問的不是這個，而是問除役的能力，除役的產業將來……

沈部長榮津：關於這個部分，上次法商與英商都曾來過，我們要將核能除役的部分產業化。

廖委員國棟：他們要幫忙我們，是不是？

沈部長榮津：有。

廖委員國棟：我們應該組一個核能除役的國家隊。

沈部長榮津：委員，上次我去英國的時候，英國的貿易特使來訪，我們都有談過，他們也願意。

廖委員國棟：他們願意教我們？

沈部長榮津：對。

廖委員國棟：讓我們能夠長大成人，成為國家隊嗎？

沈部長榮津：委員，讓我們台電的員工看到希望及未來，如此而已！

廖委員國棟：希望不會是海市蜃樓、天方夜譚！

沈部長榮津：不會啦！你要給予我們鼓勵啊！

廖委員國棟：本席現在就是要告訴你，如果我們的風力發電可以組成國家隊，核能除役同樣也是可以這麼做。

沈部長榮津：這個是有啦！剛才我並沒有聽清楚，如果是說國家隊，那麼核能除役產業化就是我們在推的部分。

廖委員國棟：希望能夠看到曙光。

沈部長榮津：你很有遠見。

廖委員國棟：第二個，事實上，今天要談的是農地工廠的處理，這個問題已經好幾年了，我們在這裡一再的談，今天要拆、明天要拆，結果是全都沒有拆，現在到底是要怎麼拆？

沈部長榮津：過去就是兩個步驟，第一個就是拜託大家去臨時登記，也就是所謂的臨登，結果搞到總共有4,700家，最後，很抱歉，要走用地變更卻走不下去。

廖委員國棟：這是地方政府的事情。

沈部長榮津：這些都要檢討，第一個就是所謂用地變更的作業程序冗長、第二個是法規嚴苛，最重要的是這些中小企業主不堪回饋金要繳交公告現值的50%，繳不下去嘛！

廖委員國棟：部長，如果用錢真的就可以解決，中華民國的錢很多啊！這些農地的問題就全都用錢來解決，沒有問題的！

沈部長榮津：講到錢，中小企業真的很可憐，這個並不是我們的政府，而是中小企業。

廖委員國棟：你有沒有其他的方法？沒有嘛！沒有方法了！

沈部長榮津：現在就是將回饋金降低，這樣大家就有感了。

廖委員國棟：所謂的有感是痛感耶！

沈部長榮津：我們會讓大家認為是歡喜的有感，不要痛感。

廖委員國棟：歡喜的有感，真的會歡喜嗎？

沈部長榮津：有啦！有啦！我現在禮拜六、禮拜天都會下去台中及彰化。

廖委員國棟：如果你是這麼樂觀，本席可能就要靜看它的發展了。現在要請教主委，延續剛剛的問題，根據農委會在前年9月的調查，全台有1萬3,000公頃的農地被違法工廠佔用……

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員。報告委員，我是在2016年的520上任，之後把所有的農地……

廖委員國棟：你不能說你不知道，現在你當了主委……

陳主任委員吉仲：我花時間、花精力、花精神去做盤點，而且是對外全部公布。

廖委員國棟：結果呢？盤點之後呢？就是這個結果？

陳主任委員吉仲：盤點之後，我把平地、山坡地、290萬的平地及農地80萬全部公開，每一筆農地上面長滿了什麼，完全對外公布，重點是要農用，所以我們完全配合經濟部，整個1萬4,000公頃的農地……

廖委員國棟：現在主政的是經濟部？

陳主任委員吉仲：是。

廖委員國棟：你們就是配合？

陳主任委員吉仲：我們確實是配合，但是，我們的配合重點是農地不會再被工廠侵蝕，因此，部長所說的第一點就是這個意思，未來在農地上不會再有新蓋的案例，不新設喔！

廖委員國棟：剛剛部長是說看到了曙光，究竟有沒有看到曙光？有沒有解決的曙光？

陳主任委員吉仲：關於這個部分，院長講的與剛剛部長所講的，完全符合農委會保護一定的農地面積農用，完全有，而且……

廖委員國棟：本席就有點擔心了，現在農地上可以蓋工廠……

陳主任委員吉仲：沒有，我沒有說農地可以蓋工廠，而是說未來在農地上不能夠再新設，委員，你不能把我剛剛……

廖委員國棟：為什麼以前的民宿就要處理？民宿也可以蓋啊！

陳主任委員吉仲：民宿是位在休閒旅遊區嗎？

廖委員國棟：民宿比工廠還更安全，你們處理了工廠，卻不處理民宿，這樣是否公平？

陳主任委員吉仲：農地被所謂的建築物，不是指素地或土地，而是水泥蓋的工廠、農舍、餐廳及廟宇，全部有六萬多公頃，我們也全部都公開了。

廖委員國棟：不處理？或是要處理？

陳主任委員吉仲：重點是為何要配合經濟部先處理工廠，因為工廠會影響農業生產的安全，剛剛部長也特別講得很清楚，第一個，不能再新設，所以農地不會受到影響，第二個，具高污染的工廠將來會移出農地遷走，不會讓農業生產受到影響，對於農業部門絕對是最大的利多。至於已經有的部分，我們要認定這樣一個事實的現象，積極的去處理，像那些低污染的就需要經濟部的輔導，包括污水等等的都要做好，這樣在生產上才會安全。

最後，本席要問一件事，行政院長蘇貞昌曾經宣示，對於沒有污染以及公安疑慮的工廠將就地輔導合法，有沒有講過這句話？院長有沒有講過？

沈部長榮津：報告委員，蘇院長提出了3個原則，不新設、不污染、不危及公安，再來是2個免煩惱，已經辦臨登的七千多家工廠，明年到期之後繼續經營，優先合法。

廖委員國棟：這個叫做就地合法嘛！

沈部長榮津：就地輔導。

廖委員國棟：就地輔導與就地合法有什麼差異？

沈部長榮津：它必須提出環保、水保及消防等等，這些都必須符合改善計畫，沒有那麼簡單，必須要付出代價。

廖委員國棟：如果真的這麼複雜，那就把複雜當作簡單來處理。

沈部長榮津：報告委員，未辦臨登者，因為過去搞得非常複雜，有些人就不願意辦理，現在大家都對政府的誠意有感，只要我們再開一條路，第一，無污染，第二，無公安疑慮的工廠，可以就地輔導，不須遷廠，大家都會鼓掌，你要給予我們支持啊！

廖委員國棟：聽來聽去，還是就地合法嘛！

沈部長榮津：就地輔導。

廖委員國棟：這個是硬拗。

沈部長榮津：不會啦！

廖委員國棟：最後要請教主委，繼續剛剛本席的問題，關於蘇院長所說的，部長也確認沒有污染、沒有公安疑慮的可以就地輔導，但是，就地輔導的後面就是合法了？

陳主任委員吉仲：剛剛部長講得很清楚，它有三個前提……

廖委員國棟：是啊！本席知道。

陳主任委員吉仲：那三個前提要先做，後面還有兩個措施，所以是一個完整的……

沈部長榮津：改善計畫。

陳主任委員吉仲：一個完整的……

廖委員國棟：改善計畫？最後還是合法了？

沈部長榮津：做好之後必須給人家一條路走，對不對？

廖委員國棟：部長，你不要再硬拗了。本席還未問完，主委……

主席：廖委員，時間到了。

廖委員國棟：1分鐘。主委，如果是這樣的話，沒有污染、也沒有公安疑慮的工廠，雖然部長表示將來還有一些排水或水保等等的問題必須要合法，但是，你有沒有看到，與那些民宿比較起來真是差之千里啊！既安全又提供休閒、又提供旅遊，可以說是正面的民宿，你們卻要強制拆除，讓本席對於所謂的價值觀都搞迷糊了！本席建議，既然院長有這樣的指示，你們是不是就趁這個時候，順便也讓農地上的民宿都能合法？農地上的民宿排出來的廢水也不含重金屬，對不對？他們也是沒有污染的，不是這樣嗎？

陳主任委員吉仲：報告委員，這是兩件事情。

廖委員國棟：就是一件事，沒有兩件事啦！

陳主任委員吉仲：因為裡面的行為違規，還是要依照規定，我講的是民宿的部分，你知道很多的民宿都是蓋在哪裡嗎？

廖委員國棟：在哪裡，本席不知道？

陳主任委員吉仲：山坡地。

廖委員國棟：山坡地？

陳主任委員吉仲：山坡地的重點在於什麼？當然是要做好水土保持，因此，我認為這個部分應該是從不破壞整個山林水土保持的角度出發、從農地要農用的角度出發，在這樣的前提之下，其他才有辦法繼續往下討論。剛剛部長說的就是有這樣的前提，我們才會有共同解決這樣一個問題的方式。

主席：謝謝廖委員。

廖委員國棟：主委，你要小心講話，在這裡每個字都會記錄下來喔！

陳主任委員吉仲：對啊！所以我剛剛講得很清楚，前面是有這幾個前提，林地及山坡地要做好水土保持。

廖委員國棟：這些民宿業者還是很傷心。

主席：關於廖委員所提的，本席要特別強調一下，他關心的是原住民地區的民宿無法合法，為什麼工廠能夠合法，而民宿卻不能合法？他講的是原住民地區的民宿，之前本席也處理過，希望主委能夠把這個問題放在心裡面，好嗎？

陳主任委員吉仲：我認為不要從農地的角度來看，應該是從休閒農業的角度，才有辦法去處理。

主席：山坡地該如何作好水土保持，我們要將心比心，不要只有工廠能夠合法，民宿卻還是非法。

現在請劉委員建國發言。

劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才你提到工廠就地輔導的案子，應該是政府提出誠意來解決這件事情。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對，因為這個部分差不多有一百萬的就業人口。

劉委員建國：我們當然也是希望這個政策能夠受到大家的鼓掌，對嗎？

沈部長榮津：對，要圓滿、要有感。

劉委員建國：今天有兩個議題，第一個議題就是針對經濟部業務報告的概況提出質詢，對嗎？

沈部長榮津：對。

劉委員建國：本席有一個問題，經濟部訂定了一項政策，在這項政策出來之後卻變成一國一百制，不是一國兩制，而是一國一百制，等本席告訴你這個案子之後，看來應該是很難鼓掌了！第一，電器業指出國內家電市場在去年舊曆年之後內需的買氣就處於不好的氣壓之中，我們第一次實施節能家電的補助，在這個過程中，只要符合相關的規定就能有3,000元的優惠，部分的縣市政府甚至還有到府查核的審查程序，實在是非常繁瑣，無法激起消費者購買的意願，致使原本1月與2月應該是家電銷售大旺的季節，卻變成今年是買氣最冷清的一年，這是第一點。根據業界的說法，還有老牌的家電大廠在2月份的合併營收全面呈現負成長。第三，不單是家電營收在2月份全面衰退，基本上，兩大3C通路商在2月份的合併營收跌至將近26%以上。今年1月11日經濟部發布一則新聞稿，針對媒體的報導，為今年決定擴大家電補助的品項及範圍做澄清，經濟部在內容中指出要邀集相關縣市討論相關進行的細節，並協助縣市盡速完成計畫提報，以加速補助推動腳步，將於全案確定後對外說明各縣市的補助方式。你可以看看，現在已經是3月中旬了，還有幾個縣市尚未公布？這是業界的說法，本席就將這份資料提供給你看，全國有22個縣市，根據你們能源局的資料，已經公布了15個縣市，這是第一點。

我們做這件事情是希望政府贏、業者贏、最重要的是消費者要贏，感受到政府良好的政策，大家才會為部長鼓掌，本席也一直認為部長是最接地氣的官員，但是，消費者若要拿到3,000元的補助，必須準備8項資料，第一是新舊機的相片，安裝前與安裝後；第二是舊廢機的第三聯回收單；第三是購買的發票；第四是身分證正反面的影本；第五是銀行存摺；第六是最近一期的電費帳單；第七是補助申請書與千分之四的印花稅；第八是產品的保證書。這是在考試嗎？

現在還有尚未公布的縣市，甚至有剛公布的縣市表示可以溯及既往，如何溯及既往？本席實在是搞不清楚啊！因為第一個條件是必須要有新舊機的相片，若是在公布之前沒有舊機的相片，這個要如何處理？第二，購買後必須提出最近一期的電費帳單，如果是租屋居住的人不就不符合這個資格？再來，這張表相當的清楚，新北市位在台北市的隔壁，在整個大台北地區的生活環境中，每個地址沒有限量限制，台北市是每案上限為1萬5,000元，宜蘭縣是從開始受理補助到補助款數量額滿為止，桃園市則是每案的上限為2萬元，這些都是位在附近的縣市。至於開始實施的時間到截止的時間，可以說是一國好幾百制！本席實在是不了解，政府推出一項好的政策，怎麼會搞到一個制度零零落落？每個縣市無論是開始的時間、截止的時間、補助的範圍、補助的項目或補助的數量，全部都不一樣。部長，你可以補充這件事情，不是一件事情。

沈部長榮津：請能源局長先做說明，之後我再來做補充。

主席：請經濟部能源局林局長說明。

林局長全能：主席、各位委員。關於委員質問的問題，家電的補助是由各縣市執行，我們從中進行協調，所有補助的項目只有兩項，一項是冷氣、一項是電冰箱，這是一致的。至於補助的上限，也是一致最高為3,000元，這是我們所做的協調。委員關心的是各縣市執行的近況，我們現在大概有將近20個縣市，已經核定了17個縣市，有15個縣市已經公告實施要點，我們現在就是要催各縣市盡快公告。針對文件的部分，我們有一致的作法，剛剛看到的有8項，經過溝通之後，決定將保證書及相片的部分拿掉，也已經發文給各縣市處理中。當時報行政院的部分是由各縣市執行，因此，我們也積極的去協調，就我剛剛向委員報告的部分形成一致的作法。

劉委員建國：你並沒有回答本席的問題，第一，還有5個縣市尚未公布，並不是17個縣市、也不是15個縣市，這是第一點。

第二點，現在雖然要把舊相片、保證書拿掉，但是另外一個問題發生了，如果是租屋，依你們的規定還是只有屋主才能買，承租人還是沒有權利買。

林局長全能：我們會再協調，關於租屋的部分怎麼做，過去我們有一些經驗，可以提供各縣市參考。

劉委員建國：照理講，應該只要有發票、保證書就可以解決，過去的方式和現在不同，一個是買新機，一個是淘汰舊機，我知道你的原則很清楚，但是原本兩項變成八項，原本是中央處理，百姓有感受，你現在要交給各縣市，你還沒辦法要求各縣市實施、截止的時間一致，所以業界要怎麼幫你們推廣呢？怎麼有這麼奇怪的處理方式呢？照部長的個性，就不是會有這種作為的人啊！

沈部長榮津：我也接到很多電話，我會請林局長跳下去親自去解決，不能再讓高組長去打電話，之後再向委員報告。

劉委員建國：不是向我報告啦！

沈部長榮津：因為你代表你的選民反映嘛！

劉委員建國：要讓全國國民感受到政府有一個好的措施。

沈部長榮津：本來是好事情，結果到後來被人怨嘆。

劉委員建國：對嘛，就枉費了。

沈部長榮津：這叫做「糟蹋人的政府」，我是自我消遣啦！

劉委員建國：部長已經把我要說的話都說了，我就不必多講了。

沈部長榮津：我們做不好，我們懺悔啦！

劉委員建國：最後，是不是可以在禮拜五之前，把最簡便的程序包括時間補助辦法，清楚、詳細的向國人說明？最好在世貿一館全國性電器大展中宣布。

沈部長榮津：我會去。

劉委員建國：好，請部長去宣布。

沈部長榮津：我會請林局長處理好。

劉委員建國：謝謝。

主席：接下來登記發言的陳委員明文、陳委員素月、蔡委員培慧、蔣委員乃辛、呂委員玉玲、吳委員焜裕、蕭委員美琴及何委員志偉均不在場。

請鍾委員孔炤發言。

鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。這一年來空污、電力的問題嚴重，幾乎每個委員的質詢都脫離不了這兩個問題，因為空污，就涉及電，電又涉及我們現在在推的火力發電、風力發電、核能發電和部分的水力發電。我想跟部長討論的是，大家都在關心如果缺電，電價會不會上漲，部長也斬釘截鐵的表示，因為相關的原油降價，所以保證在4月之前電價不會上漲，對吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。是。

鍾委員孔炤：所以我有三個問題要就教於部長：未來北部燃氣的問題，未來我們有燃氣、燃媒、核能發電，燃氣就牽扯到第三接收站的問題，請問第三接收站目前的進度如何？

沈部長榮津：以目前來說，現在都on schedule在進行，尤其是現在先從暫存區、儲槽區先施工，那5公頃的部分比較沒有爭議，先進行。

鍾委員孔炤：所以原來藻礁的問題……

沈部長榮津：那個我們都會迴避。

鍾委員孔炤：我看這兩天的報紙也特別報導，迴避藻礁的問題。政府部門從原來的實質的面積……

沈部長榮津：對，237公頃變成23公頃。

鍾委員孔炤：這23公頃中又特別規避了一些藻礁的棲息地。

沈部長榮津：對。

鍾委員孔炤：所以你認為第三接收站後續應該會比較順利一點？

沈部長榮津：我們一定要好好做好環境保護，和社會溝通，並落實生態保育委員會的決議。

鍾委員孔炤：當然要跟民眾溝通，讓民眾、環保團體都能了解。

沈部長榮津：大家一起參與。

鍾委員孔炤：接下來燃氣的第三接收站所扮演的角色當然就牽涉到整個北部的電力供應，對吧？

沈部長榮津：是。

鍾委員孔炤：所以第三接收站所扮演的角色相當重要。

沈部長榮津：對。

鍾委員孔炤：對第三接收站未來的進程，部長有把握？

沈部長榮津：112年第三接收站一定要完工，然後讓氣能夠供應上來。

鍾委員孔炤：我們希望能夠如期如質的完工。

沈部長榮津：要如期、如質。

鍾委員孔炤：希望也能夠相對的降低燃煤的比率。

沈部長榮津：是。

鍾委員孔炤：也避免大家一直在討論的空污問題。

沈部長榮津：對。

鍾委員孔炤：第二個問題就是離岸風力發電，我們最終的目標就是要成立一個風力發電國家隊。

沈部長榮津：對。

鍾委員孔炤：這個國家隊相對的就會帶動國內相關產業鏈的完成。

沈部長榮津：是。

鍾委員孔炤：未來針對離岸風力發電的營運及相關的船舶業，如果能夠達成政府一直提到的國產化的要求，如何布建、維修、運輸？針對本土的平台式的建造計畫是否正在推動中？

沈部長榮津：目前我們有兩個國家隊，一是風機國家隊，由泛公股事業中鋼主導，一個是由台船主導的Marine Team海事工程國家隊。目前來講，台船已和外商形成一個策略聯盟，借重外商在國外的實績讓大家安心，然後國際的開發商才願意把訂單給我們國內的Marine Team。

鍾委員孔炤：所以我們希望能夠透過離岸風力發電帶動國內的產業鏈，讓國內產業鏈一起發展，未來有一天終能不再依靠國外，我們可以自立更生。

沈部長榮津：這些開發商不是只有看到台灣市場，他們是以台灣作為灘頭堡，然後來打亞太市場，所以，他們把亞太的第一個基地設在台灣，且一定會落實國產化政策。

鍾委員孔炤：所以我們絕對有信心落實國產化政策？

沈部長榮津：是，希望委員也支持。

鍾委員孔炤：所以不會像外面的以訛傳訛，說這其實是圖利國外廠商，實際上並沒有帶動國內產業鏈的形成？

沈部長榮津：不會啦，大家憑良心做事，不能亂說話。

鍾委員孔炤：今天就是要讓部長透過詢答非常明確的表示，我們絕對會有自己的國家隊。

沈部長榮津：是，上禮拜經濟委員會才安排到中鋼考察Wind Team，到台船看Marine Team。剛剛廖委員說看了以後相當滿意。

鍾委員孔炤：離岸風力發電的領域大概分為風場開發包括風機系統、風機能夠在海上穩固的發電，所以包括零組件製造、地下基礎結構、海事工程、風力蘊藏及綠色金融等區塊鏈。所以你們那天特別安排大家去參觀了，大家都覺得不錯。

沈部長榮津：看到這些重工業真的在台灣紮根，就看到了希望。

鍾委員孔炤：看到國內的產業動起來了，對未來離岸風電有……

沈部長榮津：也順便看了國艦國造。

鍾委員孔炤：相對的，對於水下基礎、抵抗潮流、腐蝕能力，未來能讓風機穩固的運轉至少20年，我們都非常有信心？

沈部長榮津：對。

鍾委員孔炤：中鋼作為台灣鋼鐵業的龍頭，相對的對於風力發電的營運也扮演了非常重要的角色。

沈部長榮津：是，我們現在是賦予中鋼和台船這兩個經濟部所屬的泛公股事業責任。

鍾委員孔炤：所以我們希望透過離岸風力發電能夠發展後多元的業務領域。

沈部長榮津：是。

鍾委員孔炤：我提出以上三個問題就教於部長，也特別感謝部長剛剛所作的回應，我們大家共同來為台灣的經濟打拚，謝謝部長。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：接下來登記發言的劉委員世芳、高潞‧以用‧巴魕剌委員、江委員啟臣及劉委員櫂豪均不在場。

登記發言委員均已發言完畢，在此有一個問題要跟農委會陳主委討論，你說鳳梨的價格不差，你上次去嘉義時說媒體發布不實訊息，當場台下的老農、農婦都議論紛紛，說這樣慘的價格已經維持一個多月了，怎麼不差？所以你在這邊講的和產地實際的價格並不一樣，你要不要說明一下？

陳主任委員吉仲：謝謝召委給我這樣的機會說明，嘉義比較特殊，因為今年暖冬，有極少數的鳳梨只有一個拳頭大，和正常的鳳梨差異太大，那是很少數的，那部分有所謂的每台斤一、三、五、七塊錢的現象，但它可能只占一年51萬噸的鳳梨中不到1%或0.1%，媒體卻只報導這樣的消息，這會讓其他99%正常品質的鳳梨價格受影響，所以我們才會說如果媒體報導鳳梨有上、中、下等級、目前價格多少，他們可以報導北農的價格、也可以報產地價格，產地價格也可以報屏東、高雄、台南、嘉義，但是絕對不能只報導某一個地區因為氣候因素影響造成品質欠佳的價格，來代表所有的鳳梨市場價格，這會造成整個市場的混亂。因為如果媒體這樣報導，隔天萬一販運商去跟農民說媒體就這樣報，怎麼辦？現在對岸就打電話來問：「為什麼你們賣給我們的鳳梨價格這麼高？你們明明在講一斤一塊錢啊！」所以，這件事情呈現的就是農業有多樣性，因此，在報導時我們希望媒體能夠完整的呈現，而不是下那個標題「一台斤一塊錢」，這個農委會當然沒有辦法接受啊！

主席：我希望主委還是要傾聽民意，了解現在農產品的價格到底如何，農民都議論紛紛，他們說這樣慘的價格已經一個多月了，現在你已經澄清了，希望以後你能夠多了解一下。

陳主任委員吉仲：好，非常謝謝委員的建議。

主席：不要老是怪媒體報導不實。

陳主任委員吉仲：我沒有把這個全部怪到媒體，而是少數一、兩個報導不能直接下這樣的標題，會影響到農民的權益。我對召委的建議百分之百同意，並且接受，這就是我們為什麼包括假日都要到農村第一線去，這樣就可以更理解。我們完全接受召委的建議，我們會到現場去了解，而且實際去解決。

主席：好，謝謝。

登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員陳超明、洪慈庸、邱議瑩、李彥秀、高潞‧以用‧巴魕剌委員、陳明文所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一周內以書面答復，並副知本會。

委員陳超明書面意見：

問、製造問題的人，不該指責解決問題的人！

論：

一、綠能是大家都支持，但政府能源轉型要花一定的時間，民進黨政府只想花5年、8年就完成，代價多高？台灣要浪費多少成本？配電、節電、綠能如何分配應該要有全民共識，而不是拿非核家園當神主牌，自以為這就是進步價值！

二、然而為了非核家園，監察院針對核四封存案，糾正行政院和經濟部，認為蔡政府未完整評估能源安全、能源經濟和環境影響等，倉促在上任第5天宣布「非核家園」，使各方對供電感到憂慮，影響投資意願，有明顯違失。

三、去年「以核養綠」公投以589萬多票同意通過，最新民意已否定「2025全面廢核」能源政策，但經濟部新公告的能源配比卻無視公投結果，對於一味堅持廢核的政策這是不是製造問題？

四、讓民進黨政府用：「製造問題的人，實在不該指責解決問題的人」來反嗆馬英九對於能源用電安全的評論！但監察院糾正案，已經認證過非核家園的錯誤政策，是能源問題所在，蔡政府就是「製造問題」而非解決問題的人；真要講成是在「解決問題」，那其實也是在解決蔡政府自己為了非核的意識形態，無謂而製造出的問題。

問、電價短期不調漲，未來漲幅更驚人！

論：

一、台灣長期電價看漲的理由，主要來自政府推動非核家園，未來的新能源結構，不僅去核，還要減煤、增氣與增綠。天下沒有白吃的午餐，發電成本貴了，電價自然要漲。但是，弔詭的是經濟部在立法院同一場合，也確認了今年電價可以不漲。

二、當無法反映用電成本的價格，回過頭來就是台電要吸收發電成本，台電首先成為非核家園受害者。日後的虧損將是全民買單。就算節電措施做得再好，在發電成本不變的情況下，台電只能漲電價來彌補虧損。

三、如今民進黨政府選擇電價凍漲，明顯是為了選舉而來，當綠能越多，台電成本就越高，不負責任的政府就是把燙手山竽丟給下一任政府，台灣的經濟體經不起能源政策的動盪，經濟部應該負起責任來擬定最適合台灣的能源政策，當日本做不到時，不要說台灣做得到！

四、蔡政府終於承認在她的能源政策指導下，電價在六年內必須調漲33%，根據長風基金會所公布的數據表示這其實仍然是低估，實際上大概要調漲45%，因為政府忽略再生能源的輔助成本，也就是電網成本跟系統平衡成本等。

五、調漲45%的概念是什麼？如果是一個家庭每個月原本付1,200元電費，將來每個月變成付1,740元，一年要多付6,480元。一家製造業公司原本每個月付10萬元電費，將來每個月變成付14.5萬元，一年要多付53萬元。

六、現在不漲，不代表以後不會漲，我們擔心先前的凍漲，導致未來的狂漲，勢必對於物價波動產生更大衝擊！經濟部如何因應未來補漲帶來的衝擊？

問、農地很重要，經濟也不可少，違章工廠以前當英雄，現在過街鼠！

論：

一、全台農地臨時工廠約有6萬家，勞工高達60萬人，產值有1.2兆元。農地很重要，經濟也不可少，對於農地工廠問題，政府應該從中取得平衡！這些工廠二、三十年前，是台灣英雄，創造經濟奇蹟；二、三十年後，還是做一樣的事，卻變成過街老鼠，被環團到處打。以上是違章工廠業者的自白，聲聲無奈！

二、要發展就要往工業區，但除了土地難買，價格更是天價。沒有人願意違法，很多違章工廠是逼不得已才會將工廠設立在農地，他們也很無奈，工業區土地供不應求，供需失衡造成土地炒作頻仍，全世界只有台灣，工業用地比住宅用地還貴！

三、以台中為例，兩個工業園區僅釋出60個單位（一單位約300-500坪），但台中市臨登工廠就有1,800間，農地上未登記工廠就有兩萬多間。1,800單位讓20,000萬間工廠抽籤，請問這些業者中籤機率有多少？答案是9%，用地僧多粥少，加上還有產業類別的限制，教這些業者如何遵循政策？

四、政府從法令上路以後迄今一共輔導了多少間工廠？許多業者反映除了用地問題，另外還有門檻太高不敷成本，輔導轉型等問題！政府不能要經濟發展時就默許，不需要時就不聞問！蘇院長曾經說過，法令制定貴在能夠落實，如今這套法令卻無法推動，顯然實際執行與立法宗旨落差極大，有重新研修適用法令的必要！

委員洪慈庸書面意見：

本席就108年3月20日經濟部備質詢一事，提出部分意見如下；並請該部儘速就下列問題於108年3月27日(三)中午12時前具體回覆說明之。

一、根據經濟部108年2月之資訊，推估全國未登記工廠目前約有3.8萬家，至107年10月底前通過臨時工廠登記者僅有7,388家，主要縣市在臺中市1,825家、彰化縣1,566家、高雄市1,009家、臺南市756家、新北市664家、桃園市400家。

然依現行《工廠管理輔導法》第33條的規定，由中央主管機關會商有關機關來擬定相關措施，輔導工廠合法經營，期間到109年6月2日止。而工廠依法輔導之期限就在明年，過往作法僅是一再展延臨登期限，遲遲未見中央主管機關對於持有臨時工廠登記者之積極輔導；又經濟部今日報告之內容，仍未就「已持有臨登工廠登記者之輔導措施」有任何相關說明，顯然消極拖延以待，實屬不該。

二、另自蔡總統105年5月上任即已宣示處理「農地工廠」一事，亦由張景森政委進行跨部會的相關協調；惟有關機關從105年協調至今，無論是「臨登工廠輔導」或是「未登記工廠清查」等議題，皆沒有任何具體進展。

而本席業已多次詢問主管機關，更於108年2月15日院會質詢之際，明確要求「經濟部應於108年3月底前將《工廠管理輔導法》修正草案送進本院，以利排審」；雖經濟部亦於今日報告內容聲稱「規劃於108年3月底提出行政院修法版本送大院審議」云云，惟查主管機關對此仍未有任何明確辦理進度以及具體草案內容之說明。爰此，本席要求經濟部以及有關機關，需於108年3月27日(三)中午12時前針對上開問題具體回覆之。

委員邱議瑩書面意見：

議程：

一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。

二、邀請經濟部部長及行政院農業委員會主任委員就「工廠管理輔導法」草案中關於農地新建違章工廠拆除、中高污染農地工廠搬遷移置等輔導舉措進行說明，並備質詢。

TutorABC商標侵權訴訟爭議

空中美語指控TutorABC到處向冠名Tutor的業者提訴訟，企圖壟斷市場。

TutorABC申請專用Tutor（家庭教師）一詞商標使用權，3年來不斷向本土業者求償提告。空中美語集團創辦人胥宏達表示，空中美語和TutorABC的案子還在二審，一審遭求償新台幣1,000萬元、二審達7,000萬元，「實在無法接受」，自救會準備向公平交易委員會申訴。

TutorABC是眾所皆知的商標，為了怕消費者混淆，因此對於商標有「Tutor」或者「ABC」的其他10幾家英語教學業者提告侵權，像空中美語的「Tutor 4U」或職達外語的「e Tutor」都名列其中。被控告的業者12日聯合召開記者會反擊。

TutorABC商標侵權訴訟爭議情形，智慧財產局的意見？

空中美語公司Tutor4U經本部核准註冊的商標，為何法院還認定侵權？

麥奇公司對其他業者提出撤銷註冊案件，目前智慧局撤銷註冊案的審理進度是？

農地工廠

農地等違章工廠大限明年六月到期，因美中貿易戰轉單效應漸顯，部分未登記工廠因無合法身分難獲訂單，行政院昨召開行政立法協調會報，將經濟部所提「工廠管理輔導法部分條文修正草案」列最優先法案，拚本會期修法，將臨時登記及二○一六年五月二十日前未登記工廠全面輔導納管。

工廠法是目前臨時登記工廠法源，但明年六月將落日，七千多家臨時登記工廠僅有數十家轉為合法，其餘六千多家將面臨關門命運；目前也有約三．一萬家未登記工廠尚未納管，屆時得強制停業或拆除，又將大規模影響地方經濟與生計。

據了解，經濟部提出《工廠管理輔導法》修正案因應，並送行政院逐條審查中。將在3月底前經行政院會通過，馬上送立法院審議。內容包括農地工廠用地變更的回饋金計算方式將入法；其餘包括：納管回饋金、營運回饋金等則在子法訂定。其餘重點是否能先透露？

行政院打算輔導農地工廠，政院版《工廠管理輔導法》修正草案預計3月就要出爐，讓2016年5月20日後新增農地工廠即報即拆入法。但環團3/6在行政院前控訴，表示：「到昨天都還在蓋！」拿著農地工廠照片打臉行政院政策，認為民進黨政府這兩年未落實即報即拆的政策主張。農委會及經濟部對於此說法有何回應？

外界批評政策恐造成違章工廠就地合法的疑問，經濟部有何回應？相信工廠全面納入輔導管理，會比目前地下化的未登記工廠處於「不知道在哪裡」、「無法管理」的狀況難管更好。

委員李彥秀書面意見：

1.九十九年六月二日修訂之「工廠管理輔導法」第三十三條及第三十四條規定，就特定區內之未登記工廠，以及九十七年三月十四日前既存之低污染未登記工廠，符合低污染及環保、消防、工安及設廠法律規定等要件者，於修正施行後二年內，得向地方主管機關申請補辦臨時工廠登記。

2.然而因費時進行土地規劃與整合土地所有權人，耗時較久，有必要延長作業期限，復於一百零三年一月二十二日修正上開條文，將特定地區公告劃定與補辦登記受理期間延至一百零四年六月二日止：輔導期間延至一百零九年六月二日止。

3.因為地目不合，這些工廠無法完成登記，據推估全國目前未登記工廠高達61,465家，約佔全國工廠總家數150,480家的4成。截至去年止，申請補辦登記約1萬1千餘家，核准臨時工廠7,300餘家，其環保、工安設施均合乎規定，也消彌了許多.民眾擔心，未登記工廠令人擔憂部分工廠私設暗管、偷排廢水汙染農地的問題。

4.然而，在探討未登記工廠時，我們必須先瞭解其歷史因素。民國61年政府倡導「客廳即工場」帶動農村經濟鼓勵家庭代工，「鼓勵農村地區設立工廠」，農地工廠便順勢而生。然而，隨著時代變遷，近年來工業區土地持續被炒高，根據業者調查，桃園及新北市的工業區土地一年來急漲約五成；使得真正有擴廠等土地需求的廠商，面臨地主漫天喊價、無地可用的窘境，甚至連大立光、台郡等大廠都曾是受害者。

5.對於未登記工廠，本席基本立場「反對就地合法」，但對於原本已設立之未登記工廠，逐步輔導、逐年改善。工廠必須「符合環保、消防、水利、水土保持等法律規定」，只有在「輔導期間內」免於因為「地目不合」受到區域計畫法、都市計畫法及建築法相關罰則規定（如果輔導期間違反環保法令一樣要受罰）。輔導期間業者須儘速取得土地及建築物之合法使用，或遷廠至合法用地營運，逾期臨時工廠登記就會自動失效。

6.承上，未來不管是通過何種修法版本，或是經濟部要採取何種政策措施，都應該僅遵一核心立場，也就是「輔導既有、杜絕增加」，對於在原工廠營理輔導法規範期程內的廠商，給予輔導並且嚴袼要求遵守環保、消防、公安法規，對於新建或是不在期限內增擴建之廠房、設備，應予以嚴格執法，保障現有農地安全。

7.總結來說：未登記工廠的問題已經存在幾十年了，並不是「工廠管理輔導法」所創造出來的產物；工廠管理輔導法的存在是為了讓這些廠房能暫時有一個行為的規範，提供誘因讓這些未登記工廠可以改善環保、工安條件，以降低對環境的衝擊及提高工安維護，當然，必須強調的，政府有責任提供更多、更合理價格的工業區土地給予廠商設廠、遷廠之用，唯有讓工業土地價格合理化，區位便利化，設施完善化才能讓未登記工廠逐步走回工業區，讓經濟發展與環境保護能取得平衡。

委員高潞‧以用‧巴魕剌書面質詢：

蘇內閣宣示拚經濟？台灣持續流失優良農地（工廠管理輔導法）

1.蘇院長在二月至立法院備詢時提出3大目標，藉以解決長期違章工廠問題：

一、不准新設、不得污染、不得危及公安，政府也不會再浪費1萬4,000多公頃的農地，再來安置這幾萬家的工廠。

二、已經辦理臨登的7,000多家工廠，不因明年到期而失效，最優先輔導他們合法經營。

三、對於長期群聚、沒有污染、沒有公安危疑的工廠，希望就地輔導，給他們各方面的幫助與誘因。

本席肯定行政部門勇於任事，在新會期就準備提出工廠管理輔導法修正草案，解決沈痾已久的農地工廠問題。但今年卻出現了「農地違建搶建潮」，甚至環保團體在一月時檢舉的彰化縣新建農地工廠，三月不但蓋好蓋滿、甚至持續動工中，雖然經濟部表示已經停止供電、供水，但這樣有助於遏止違法工廠持續從農地增生嗎？

請問經濟部長，「就地輔導、從寬對待」將是院版工廠管理輔導法的原則嗎？

2.蔡英文總統在上任前，曾經訪視過彰化違章工廠的大型聚落頂番婆，並宣示「2016年5月20日後新增建違章工廠即報即拆」，也就是執政後進行的520即報即拆專案，但檢視農委會「保護農地—拆除農地上新增違規工廠」行動方案執行進度平台，數據仍停留在第一波公布的17家，共拆除16家，一家停工的狀況，至今第二波拆除名單在哪？地方不拆，中央有無得以監督或代為執行之機制？

3.如果依照院長的三大目標之一，不准新設、不得污染，從105年5月20日後出現的新增設未登記工廠有無強制拆除之計畫？從105年5月20日之後新增設工廠政府有無統計資料，截至目前為止共有多少間？

第一、105年5月20日之後所新設的工廠，必須落實即報即拆。

第二、行政院手上有的違法新增設違法工廠名單，相關資訊全面公開，在現有平台上，將所有列管名單公布，包含違法業者及所屬縣市，務必使違法興建業者及怠惰地方政府全面接受檢視。此外，民眾檢舉的違法工廠，若查獲屬實也應該上報平台，不要讓民眾覺得檢舉根本就是形同虛設。

4.針對報載經濟部打算以新增「戊種建築用地」，讓臨登農地工廠可申請成為一般合法工廠。請問這是既定修法方向嗎？是全面性的還是有一定限制？

要求行政院應該更積極研擬政策工具，提供廠商遷廠財務貸款機制等輔導機制，並整合中央政府與地方政府的相關規劃資源挹注配套，讓違法工廠可以回到適當的區位。

委員陳明文書面意見：

主題：經濟部業務報告

部長，嘉義縣馬稠後產業園區後期開發的案子您了不了解？目前馬稠後後期開發的案子情況如何？

目前達成合作開發的共識，那權利分配的比例決定了嗎？就我們所知，目前提出的條件是台糖分配回去的比例還不到15%是這樣的嗎？台糖會不會接受？

馬稠後二期的土地，超過97%是屬於台糖所有沒錯吧？我們知道任何開發案，土地成本都是最主要的成本之一，97%的土地換回不到15%的土地，講出來在社會上都沒有人能置信！權利變換有它的公式，台糖是公營事業，是全民的利益，台糖公司在分配比例上一定要堅持原則，絕對不可以隨便退讓，變相的賤賣國土，部長和董事長在這裡可以承諾嗎？

另外，部長，馬稠後後期開發最跟本的還是法令問題，像這個案所需土地超過97%都是台糖的土地，但是對於開發的模式，是要用協議價購？租賃？還是合作開發，還沒有共識，開發計劃也還沒核定的時候，就進行開發商甄選，經過三次決標，最後讓在同一案件中無故不履約的廠商來執行，部長你知道這情形嗎？你認為這個過程合理、合法嗎？

部長按你所說，依照「產業園區委託申請設置規劃開發租售管理辦法」第2條規定，只要選址就可以甄選開發商，但是第37條第1項的內容是：「中央主管機關或直轄市、縣（市）主管機關得委託公民營事業，辦理產業園區之申請設置、規劃、開發、租售或管理業務。」，只是規定，產業園區各個階段的業務都可以委託公民營事業辦理；經濟部卻把它解讀成選址後就可進行任一階段的委託，部長這樣難道沒有逾越母法嗎？這樣的解讀難道沒有疑問？

土地是開發最重要的元素，用地要用價購、承租、還是合作開發那種模式如何取得，對開發成本影響鉅大，在土地取用模式成熟前，廠商如何能精確計算開發成本，這樣的標案會發生問題一點都不意外！經濟部為什麼允許這樣情形存在？

再者，部長，產創園區的設置不是只為產業存在，它也具重大公共利益性，部長您以為如何？

既然如此，依照產創條例的相關甄選作業，都應該秉持政府採購法的精神，部長您同不同意？所以你們管理辦法第6條才規定，參與公開甄選的廠商必須「無政府採購法第一百零一條第一項規定之情形」，不是嗎？

馬稠後最後甄選出來的開發商夆典，在第一次得標後棄標，很明確是屬於採購法第101條第1項第7款「得標後無正當理由而不訂約」的情形。結果，經濟部卻說管理辦法第6條指必需要經過刊登政府公報，這嚴重違背了採購法的精神！

部長，依據產創條例規定，廢商違約辦理機關不必登錄，就不會刊登公告，但是經濟部卻說必需被刊登公告的廠商才在禁止之列，這不是很荒謬嗎？那有心的不肖廠商因為經濟部的解釋在這個區塊裡如魚得水，這是產創條例的本意嗎？

部長，你看到經濟部的解釋在邏輯上的荒謬嗎？你認為這樣是對的嗎？

希望部長回去能好好檢討，相關規定是不是應該做必要的修正，才能真的有助於產創園區的建置，而不是因為規定上的謬誤和疏漏，反而造成重大爭議，反而造成建置的嚴重延宕。

最後還有一個問題，部長，台糖設立「大林蚵殼再生廠」，地方上引起很大的反對聲浪，您知道嗎？

據暸解，地方最大的疑慮就是環境污染；因為地方上有些蚵廠確實有粉塵的問題，台糖公司要怎麼防制這樣的情況？

雖然蚵廠是屬於一種產業，能帶給地方經濟活水，增加就業機會，但是地方民眾的支持是很重要，並且是必要的。

台糖公司應該要加強和地方的溝通，讓民眾了解台糖要怎麼做？會怎麼做？如何能確實免除民眾的疑慮？在取得地方共識前，應暫緩執行！

主席：今日所列議程處理完畢，散會。

散會（15時15分）