時　　間　中華民國108年3月29日（星期五）9時2分

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時2分）主席、各位同仁。昨天自稱賣菜郎的高雄市長韓國瑜返國，在小港機場被記者詢問：這幾天陳水扁在臉書開25分鐘直播批評韓國瑜，他說韓國瑜是藉由賣菜來行銷一國兩制，這是賣臺的行為；他的兒子陳致中也到高雄高分檢控告韓國瑜涉及外患罪。韓國瑜不滿地反問：這對父子到底是怎麼回事？他們都身在高雄，看到高雄市政府這麼努力，為什麼不會祝福他？這跟賣臺有什麼關係？

最近我們看到韓國瑜市長到了香港、澳門、深圳跟廈門，帶回53億元的合作備忘錄與訂單，當中有38億元貨真價實的合約，韓國瑜在他的臉書表示，這讓大高雄辛苦勞作的農民、漁民與花農們可以安心地享受豐收的喜悅，免於穀賤傷農的擔憂。韓國瑜在他的臉書上還說，為什麼臺灣會充斥「貪污有理、外銷有罪，召妓可以、招商犯法」？並強調賣菜、賣笑，不等於賣臺，賣笑不賣身、賣貨不賣臺，他會繼續開大門、走大路。

最近我們看到民進黨全黨上下，包括府、院、黨批評韓國瑜在賣臺，先是蔡英文要求韓國瑜市長在大陸要提中華民國是一個主權獨立的國家；又有農委會主委陳吉仲要求韓國瑜向陸方表達須公開非洲豬瘟防疫資訊，這完全顯示出蔡英文的無能跟民進黨執政以來兩岸急凍的現象，已經影響到基層民眾的民生經濟，一方面要表達中華民國的立場，一方面又要求接洽防疫的工作。本席想請問蔡英文總統與陳吉仲主委，你們到底在做什麼？陸委會主委最近也說，因為韓國瑜進了中聯辦，破壞了合作事項，要罰他50萬元。我想請問陸委會主委，為什麼進到中聯辦──這等於是一個香港、澳門接洽臺灣事務的機構，只是盡地主之誼，在裡面怎會談到賣臺呢？所以韓國瑜這次的出訪是賣菜不賣臺！

主席：請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：（9時6分）主席、各位同仁。看到NCC因為中天新聞台報導韓國瑜的篇幅太多，針對鳳凰展翅的新聞重罰了100萬元，並要求其改善。玉玲真的想問民進黨的朋友們，你們所追求的「獨」是「台獨」還是「獨裁」？轉台是閱聽眾（觀眾）對電視台最大的制裁。NCC說，報導韓國瑜的篇幅太多，會影響閱聽眾「知」的權利，好像臺灣就只剩下中天一家電視台，這是事實嗎？臺灣有親民進黨的電視台，也有關注世界國際的電視台，這就是已經在市場上有成熟的分眾機制。親民進黨的電視台曾經報導賴清德接任閣揆當天，天空出現祥雲火龍，也曾經對陳水扁、蔡英文、陳菊、賴清德有造神化的傳記與專題，也曾經一整天在抹黑特定的政治人物，有人也向NCC檢舉過非常多次，為什麼NCC都沒有處理？這不就讓人懷疑NCC的獨立性嗎？

民進黨最大的問題是輸不起，臺大選出管校長，民進黨輸不起；2018年地方選舉大敗，不知道檢討自己，反而去怪媒體，不喜歡這個電視台，轉台就好了，轉台有必要搞得像革命一樣嗎？你不喜歡這個電視台，但是別人喜歡，尊重別人的選擇，不是民主自由的真諦嗎？如果連最基本的尊重都做不到，還要立法去限制，請民進黨想一想，這就是你們要搞的專制跟獨裁嗎？要認清現實、要搞清楚，中天電視台有多少人看，是民進黨在決定的嗎？如果民進黨英明神武，能夠讓國家國泰民安，誰會想看韓國瑜呢？

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時9分）主席、各位同仁。高雄市長韓國瑜上任三個月，陸續出訪新加坡、馬來西亞及港、澳，總共簽下72.1億元外銷訂單，創下我國史無前例地方首長拚經濟最好的成績，但是蔡政府不但沒有說一句感謝，反而是傾府、院、黨洪荒之力全面追殺韓國瑜，已經從逢韓必卡，一直到逢韓必罰，陸委會準備罰韓國瑜50萬元；NCC更離譜，NCC在27日以中天新聞報導過多高雄市長韓國瑜的新聞為由，要求中天限期改善，並且針對未查證新聞，總共開罰100萬元。NCC副主委表示他們沒有說不能播特定的政治人物，但是「過多」的標準在哪裡？沒有人能答得出來。從這樣子的開罰，我們可以看出，行政院的罰權已經無限上綱，就像東廠再現，NCC重罰中天新聞，很明顯就是衝著韓國瑜。前幾天行政院蘇院長已經嗆NCC，他說誰都管他不到，但他也什麼都不管，這樣的機關愧對民主，總統不滿意你，你當主委又有什麼用？如果我是你，我就辭職。這樣十分粗暴且露骨的施壓NCC，就是典型的下指導棋。

在民進黨執政的過程中，所有的轉型正義都不正義、獨立機關也都不獨立，去年不管是黨產會或促轉會，在整個過程中都引起所有人民的不滿，所以在去年的選舉中，我們一致的口號就是「滅東廠」，在此過程中，我們也看到為了蔡英文政府整個施政的失敗，假借NCC打壓韓國瑜，請問用這樣的方式就能讓蔡英文的選情加溫嗎？就能讓蔡英文的民調上升嗎？我們在這裡提醒民進黨，如果你們繼續用這樣的方式打壓言論自由，就只靠東廠整肅異己的話，我想如同去年地方選舉一樣，一定會在明年1月11日重新滅東廠。

主席：請林委員奕華發言。

林委員奕華：（9時12分）主席、各位同仁。教科書審查當兒戲，教育部荒謬無能。大家都知道十二年國教課綱原來107學年度就應該要上路，但現在已經延到108學年度，對於新課綱的實施，我們本來對教育現場有很多的期待，很多老師也在思考要如何翻轉教室的風景，以及如何讓孩子未來能夠培養素養導向，大家都做了很多的努力，十二年國教新課綱實施還有很多教育部應該要解決的問題，但現階段最迫在眉睫的是大家所關注的教科書，至今在編撰的速度仍非常緩慢，審查也非常匆促。

今年2月總質詢的時候，我就質詢潘部長和蘇院長，提醒今年教科書因為課綱領綱的審定，有些教科書直到去年11月才通過，所以變成在訂定教科書的時程非常匆促，造成整個時程被壓縮，而當時的部長也認為一定可以如期如質的完成，但這件事情現在已經引起家長團體極大的恐慌。最近有位彰師大退休的陳啟佑教授，也就是名詩人渡也，他在臉書痛批，有關於教科書的審議，真的是把高度專業的事情當做兒戲。大家都知道原來的教科書都是一年編、一年審，就算按照教育部審查的流程，最快也需要1年10個月，查過去以前教科書的歷史，最快要一年半的時間才會通過，但去年11月通過領綱，整個從編到審至結束，居然只有半年的時間。

截至目前為止，教科書通過比率竟是如此的離譜，國小教科書審查本數32本，目前有核定字號的只有5本，通過比率15.63%；國中教科書43本，有核定字號的只有1本，通過比率2.33%；高中審查本數126本，有核定字號的只有11本，通過比率8.73%，現在已經三月底了，對於教科書這麼低的通過比率，怪不得家長團體或相關專業人士會出來痛批，我們要求行政院蘇院長，不要只把你的髒手伸到NCC去干涉特定的媒體，真正重要的事情，是關心教育品質的事情，請你也管管吧！

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時16分）主席、各位同仁。今天賴清德前院長要出版新書，似乎想要用「爆料」的方式迎接蔡英文總統回國，這本新書最主要揭示兩大目的：一是解釋他擔任閣揆期間，有關公開宣示台獨主張、一例一休修法、特赦扁案等爭議，蔡總統其實事前都知情；換言之，如果他的公開表態蔡總統事先都支持的話，就表示他不是自走砲。另一方面，他也可以來解釋有關一例一休部分，可以大膽地告訴大家，如果有人對政策不滿，並不能完全歸罪於賴前院長，事實上，他只是執行蔡總統的政策而已。所以透過這本新書，可以和蔡總統進行完美的切割，特別是擺脫他擔任閣揆期間施政不力的惡評。

然而賴清德前院長的說法，立即遭府院高層人士打臉，指出書中的描述「過於簡化」，與事實有所出入，這樣一來一往，可以讓大家看出來他們葫蘆裡到底賣的是什麼藥。當然這些都是屬於民進黨的家務事，但是我們還是要問清楚，到底政治人物的誠信在哪裡？蔡總統到底知不知道賴清德前院長先前所提台獨的公開說法？是否只是要來拉攏獨派，而你對這樣的事情也是默許呢？其實大家最關切的還是關於特赦陳水扁案，賴清德前院長特別提到蔡總統曾經承諾他要做一些處理，我們就必須要問這些處理的內涵到底是什麼？是否是為了拉攏獨派，為了安撫大家，所以私下告訴大家會處理，而處理的原則，就是允許陳水扁前總統完全無視於中監對保外就醫的四不限制，屢屢踐踏中監紅線，而完全置之不理？

所以即使是民進黨的家務事，但這事關全民所要知道的真相，特別是有關於赦扁案，蔡政府到底要怎麼處理？我們只能說，目前為止蔡總統出訪回來，我們要說聲：辛苦了！但是人民想問蔡總統跟賴前院長兩個人到底誰在說謊、誰在算計，又是誰比較好鬥呢？因為人民期待政治人物都有所謂基本的誠信，而非說謊成性、謊話連篇，雖然只是賴清德前院長在新書中要交代的事，但是對全民而言，因為它事關總統跟前行政院長對於整個政治的操作，我們有必要知道事實到底如何！

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時19分）主席、各位同仁。這幾天陸委會與NCC紛紛針對韓國瑜市長進行政治追殺，動用各種國家機器，甚至是號稱獨立的NCC，大家都看不下去了！對於同樣的狀況，卻是雙重標準的對待。比如說謝長廷先生帶他的子弟兵去北京談政治，這樣是可以的，那為什麼韓國瑜去港澳簽訂單、拚經濟就不行呢？這不是雙重標準，什麼才是雙重標準？

陸委會是用兩岸人民關係條例第三十三條之一，質疑韓市長與大陸地區的人民、法人、團體或其他機構，進行涉及政治性內容之合作行為，但是韓國瑜此行主要是去拚經濟，而且九二共識的主張是他一向的兩岸政策，難道他只要跟港澳及大陸的官員有所會晤，就是跟中共進行政治合作嗎？如果這樣有會晤就算的話，那麼藍綠許多政治人物豈不都應該一併受罰？到底有沒有一致的標準呢？

另外，2017年9月8日某特定媒體以「祥龍真子」這樣一個標題，說賴清德接閣揆當天晚上天空有「巨龍紅光」，被傳成異象，還說賴清德可能是上天派來拯救眾生的祥龍真子。請問對於這樣的新聞，用同樣的標準，NCC不用開罰嗎？NCC明顯是在配合政府打壓特定媒體、箝制言論自由以及新聞自由。

陸委會這樣的行為是把兩岸人民關係條例當做對付兩岸未來發展中與蔡政府不同意見者的工具，是在誅殺政治異己。陸委會淪落為綠朝的錦衣衛，現在連NCC也自甘墮落！獨立機關居然也會淪陷，選擇性地針對部分媒體來開罰，這個行徑非常、非常的惡劣！

本席鄭重呼籲陸委會與NCC，不要再針對特定人以及特定媒體進行政治追殺，因為用這樣子的獨裁手段、不公平的手段、雙重標準的手段來打擊異己，真的是一個民主國家之恥，這在臺灣的民主史是最大的恥辱！

主席：請童委員惠珍發言。

童委員惠珍：（9時23分）主席、各位同仁。民進黨2016年重返執政，蔡政府從上任之前就不斷強調會努力維持兩岸現狀，但是蔡政府執政到現在短短3年之間，大家看到兩岸關係從馬政府時的和平相處、交流熱絡，變成像現在一樣水火不容、互動冰冷，不但大陸來臺觀光人數大量下滑，我們的外交也處處受挫，國內農漁產品更是滯銷、價格崩盤。兩岸關係惡化直接導致我們臺灣民生、經濟、外交、政治各方面極大的衝擊，但是民進黨政府卻不容許別人來批評，民進黨政府執政不力也不讓別人來加以說明，所以無力改善僵局的民進黨政府只好用盡各種辦法來對我們臺灣的國人洗腦。他們不斷強調中華民國主權現在岌岌可危，然後利用去中國化、去蔣化來激發兩岸的對立。

至於民進黨這樣的操作手法到底能不能獲得國人的認同？我想，去年的九合一大選民眾已經給了最直接的答案，他們心中是厭惡這樣的執政方式。儘管選後民進黨對全國人民說他們要虛心改進，但是我們觀察它的所作所為是明顯地心口不一。

大家看到高雄市長韓國瑜正在馬不停蹄地到處拚經濟，到全世界去搶訂單，卻被蔡政府抹紅，很單純的一個經濟行為，卻被硬生生地扣上一個賣臺的惡名。本席想問蔡政府，韓市長努力拚經濟，人民有感，執政黨無力振興我國的經濟，只好硬將韓國瑜市長冠上這個莫須有的罪名，這是一個政府應該做的事情嗎？

這個禮拜三，NCC開罰中天新聞100萬元，箝制新聞媒體的自由，NCC現在已經成了執政黨的東廠，我國的民主自由在蔡政府的執政之下倒退走，政治黑手大剌剌地侵入了獨立機關。本席要提醒執政黨，政府應該要跳脫自我限制的意識框架，跟對岸來溝通，解決當前我們兩岸的困境，想辦法來維持兩岸的和平相處、穩定交流，否則臺灣的未來只有更加危險，只有步步地趨向困境。

本席要沉痛地呼籲蔡政府，多數的民意期待的是什麼？民意期待的是要維持兩岸現況。民進黨不要為了自己的選舉跟它本身的政治利益，不斷地激化兩岸的衝突，這樣的結果只會導致我們臺灣國人的民生大計被犧牲，只會導致社會的不安定，這都是所有人不願意樂見的。包括現今所有的問題都在哪裡呢？報告蔡政府：兩岸問題，重中之重！謝謝。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時26分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目是：蔡政府拚經濟無能，扣紅帽最行！

高雄市長韓國瑜出訪港、澳、深、廈拚經濟，6天簽署了高達52億元的訂單，成果豐碩，但是蔡政府無視於他拚經濟的用心，還一路圍剿他拜會的對象和言行，甚至揚言要對他開罰，增訂韓國瑜條款，管制地方首長訪問港、澳！蔡政府的做法不僅暴露了他們狹隘的視野，更暴露了他們對兩岸政策的無能。

韓國瑜市長此次為高雄拚經濟、爭取訂單，甚至爭取到與深圳的雙城論壇，和與廈門的雙港論壇，這對高雄市政府的經濟建設應該會有很大的幫助。

根據本席的瞭解，廈門的郵輪來到我們高雄港只要3個小時，而且他們也希望將來每週二都能有郵輪到我們高雄港來，這對於兌現韓國瑜所講的「貨出得去、人進得來、高雄發大財」這樣一個施政理念，應該會有極大的幫助。

但是我們陸委會的陳明通主委面對這樣的狀況，不僅是沒有給予協助，大家不要忘記了，陸委會在澳門和香港都設有辦事處，但是韓國瑜這次出訪，他們只負責接、送機，對於韓國瑜去拜會中聯辦，其實他們的研考會主委有事先通知陸委會，但是陸委會接到消息之後，並沒有要求他們轄下這兩個辦事處的主管陪同韓國瑜進入中聯辦。本席合理懷疑他們這樣子的動作不僅是不幫忙，還給他穿小鞋；這是非常、非常不智也不恰當的。

所以，陳明通主委推諉、延誤在前，抹紅在後，不僅給韓國瑜穿小鞋，還要利用國會多數來修法訂定韓國瑜條款。這種作法已經可以讓國人瞭解，民進黨對臺灣沒有自信的這種失敗主義者，只敢在這邊批評勇敢走出去拚外銷、有作為的地方首長，而自己主政的中央政府卻是毫無建樹，所以蔡政府才會「見笑轉生氣」，猛扣他的紅帽子！這些卑劣的技倆，民眾看在眼裡，越來越覺得心寒。本席覺得，民進黨對於韓國瑜的圍剿越猛烈，越暴露自己的心虛，也越助長韓國瑜的聲勢，所以請盡情地栽贓、開罰、繼續無下限！謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。