時　　間　中華民國108年4月9日（星期二）9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。第一位請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時1分）主席、各位同仁。考試院的職權是源自於中華民國憲法第八十三條到第八十九條的規定，是國家最高的考試機關，而且是最高的人事主管機關，考試院組織法是依照憲法第八十九條的授權來制定，強調考試院行使憲法所賦予的各項職權，對各機關執行有關考試、銓敘的業務，而且有監督的權利，如今民進黨政府為了遂行控制人事的野心，不僅直接將手伸進各項獨立機關，例如NCC，更想要透過修改考試院組織法來破壞憲法五權分立原則，企圖大幅弱化考試權，如此毀憲亂政，突顯民進黨政府完全執政、完全鴨霸。

考試院做為五院之一，負責非常重要的業務，就是公務人員的考試以及升遷，考試跟升遷之間還有一個重要的關聯，就是訓練，而這幾項業務如果都有考試院完整的行使，才能讓整個考試權充分的發揮，避免政府濫用私人，這就是當時設計五權分立的基本原理。此外，考試委員跟院長、副院長、考選部長、銓敘部長、保訓會主委等，共同組成考試院院會，決定憲法所賦予的職掌、政策以及其他有關的重大事項，然現在好幾項的修法、提案中，針對已經存在的19位委員席次，要進行大幅的刪減，這個事情一定要三思，因為這涉及到由立法院來進行大幅刪減考試院的職權，有院際和諧的問題，還有考試院功能的根本發揮會受到大幅的影響，所以我們如果要做任何的修法，必須要有非常強的正當化事由，不能單是嫌他們的薪水過高，以這樣子簡單的事由就要大幅刪減考試委員的人數，要不然的話，也有很多人認為立法委員薪水過高，我們是否也要減掉立法委員的員額呢？

另外，考試院是一個合議制的典範，進行院會和各審查會充分討論以後，以共識決來避免所謂的獨斷，所以有多數的人是必要的，如果只剩下三、五個人，又如何避免獨斷呢？再來，考試委員任期雖然沒有在憲法明文規定，目前6年這樣的運作是不是不好，然後要改成4年，這個也必須要有充分的理由才能進行改變。謝謝。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時5分）主席、各位同仁。現在民進黨政府藉著打假新聞之名行箝制言論自由之實，我們都知道蔡英文執政這3年多來，可以說是政績欠佳，也與言論自由愈走愈遠，前兩年蔡政府設置了層層拒馬，阻隔了人民的聲音，最近政府更全力來炒作假新聞和境外勢力，把批評的聲音加以抹紅、抹黑，尤其是九合一選舉大敗後，民進黨政府又變本加厲，把假新聞上綱到國安的因素，蘇院長更大剌剌的施壓NCC取締假新聞，原本宣稱會戰到最後一刻的國家通訊傳播委員會（NCC）詹婷怡主委日前請辭獲准，先不談為何請辭，甚至於被請辭，很顯見的NCC打算在選前加強戰力，預告NCC未來處理假新聞的方式可能會更加嚴厲、更直接，民進黨政府藉打假新聞之名行箝制言論自由之實，這種企圖粉飾太平、愚弄百姓的做法，台灣媒體會不會屈服，讓新聞自由倒退30年前有報禁的時代，又或者台灣的媒體應不應該受到政府黑手的干預，只報導對執政政府有利的新聞？民進黨過去聲稱受威權政治的迫害，所以要求開放新聞自由言論，現在卻因執政不力，反而怪新聞充斥造假，請問難道沒有讓政府澄清的官方網站嗎？還是政府認為失了民心，就無法挽回其信任度，所以只好端出這樣的下策。民進黨政府有沒有想過重點不在新聞的真假，而是在民心向背，所謂路遙知馬力，日久見人心；是真的就假不了，反之，假的也真不了。本席認為民進黨的作法根本是捨本逐末、意圖混淆視聽，並藉由打擊異己，事實上卻把可貴的新聞自由給犧牲了，相信這是支持民主自由的國人都不樂見的。謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時8分）：主席、各位同仁。清明節的時候公股行庫傳出人事大地震，大家都知道，這次的人事大地震是由行政院長蘇貞昌主事、拍定，但是其實這個調整很顯然並不是基於市場或企業經營所做的考量，而是民進黨積極在為明年大選備戰，黨內派系分贓、獎勵也在這次的人事調動中一覽無遺。尤其最重要的是去年爆發的慶富案，行政院對第一金控做出最重的處分，但是對當時在短短的時間內就給履約保證的高雄銀行，僅以罰款輕輕的落下。然高雄市去年市長選舉時，我們重新改選，之後就重新啟動對慶富案的調查，原來是排定4月25日讓高雄銀行到高雄市議會專案報告，但在這個過程中，我們看到行政院趕在赴議會報告之前做了這麼重大的調整，而且我們高雄銀行的董事長要調去的華南金控是在六月才要進行董監事改選，我們不知道為什麼要高雄銀行董事長在昨天就必須要就任，到底這裡有什麼內情或者有什麼弊案已經被查出來了？到底總統府跟行政院又在害怕什麼？我們都不了解。我想高雄市民最想知道的是，在整個過程中，讓高雄的銀行界及所有納稅人民所損失的整整一百億元要怎樣追究責任？記得上一次立法院要求廖燦昌負責任的時候，他就黯然下台，可是為什麼現在又突然上來？而且是接任更大的第一金控的董事長，這當中又有什麼內情？所以大家不要忘記，去年我們用選票讓韓國瑜當選高雄市長，高雄市負債了三千億元，有太多的弊案是高雄市民想要了解的，尤其是慶富案讓所有人民整整損失了一百億元，我們想要知道的是誰必須要負責？到底這裡面又有什麼內情？行政院跟總統府又在害怕什麼？所以我們希望整個真相能夠讓人民了解。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時12分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目是「不當年改衝擊，血汗警察難為」。蔡政府實施年金改革後，警察普遍出現高齡化現象，年金改革引發退休警察激動氣氛。中華民國退休警察人員協會總會自2018年11月起在忠孝西路的天橋懸掛「政府欠警消公道」的布條，而本席也有參與此一活動。去年7月年改新制上路，因所得替代率降為75%，10年後更降為60%，基層警員預期退休金嚴重縮水，老警察則因退休金縮水不敢提早退休而出現延退潮，國內的警力長期不足，全台警消缺額最高峰達8,000人，再加上近年群眾陳抗、鬥毆事件層出不窮，警察過勞已是不爭的事實。

根據統計，目前警察法定協辦的業務多達186項，但服勤人員每日其實是以8小時為原則，但因長期警力不足及勤務繁重，導致警察服勤時間每天長達12小時。對此，警政署表示台北、新北、桃園等都會區多年來都曾反應警力不足；近年警察過勞死亡的案例平均一年多達10多位，而警用裝備也不足，需要員警自行添購的窘境更時有所聞，全台各地因為縣市政府的財政不一，小從S腰帶、腰包，大到防彈背心等裝備都由員警自行花費購買，甚至有員警自嘲現在除了警槍跟子彈外，其他幾乎都是自費買的。此外，由於警消的特殊性，籌組協會之權益多被忽視，本席在此呼籲應該依據經濟、社會及文化權利之國際公約規定，讓警消可以籌組工會，與兩公約的規範相符，才能夠真正保障他們應有的基本權益。

良好的治安需要充足警力的維繫，如今年改實施後，警察的高齡化與過勞的問題更加嚴重，這全是政府不健全的制度所造成的危機，不僅是對警察本身的危害，同時也在戕害我國的社會安全。本席呼籲蔡政府應該要重新檢視錯誤的年金制度與警力的配置，以人民的福祉作為政府的依歸才是正道。

主席：請沈委員智慧發言

沈委員智慧：（9時15分）主席、各位同仁。民進黨在全世界獨特創造一個先例，以執政黨用修「專法」來絞殺在野黨，這是非常不可以的。民進黨立了專法追殺政敵，放著酒駕、虐童、毒品危害社會的一大堆民生法案不審查，只是關心選舉議題和政治鬥爭法案，台灣人民實在看不下去。

民進黨在105年8月通過「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」，在106年12月通過自稱為東廠的「促進轉型正義條例」。民進黨靠著這兩個違憲的法律，公然清算抄家國民黨，把政治對手打趴了，民進黨嚐到甜頭了。所以，民進黨樂於再通過一個法案，來完成它清算政敵「三合一法案」的最後一塊拼圖。

昨天，108年4月8日，民進黨打算通過「政治檔案條例」，但是，可以這樣野蠻的立法嗎？可以不顧程序正義嗎？毫無疑問，「政治檔案條例」和前面兩個法案，百分之百都是清算政敵、清算國民黨的法案，可是我們要問，這個法律案也涉及到了經濟、教育、內政三個委員會。然而，在沒有經過三個委員會的聯席審查過程，主席只是憑著人數優勢，就要闖關立法，可以這樣嗎？民進黨的作法，是公然的「獨裁復辟」，是對民主的踐踏。因為審查法案是立法委員的天職，為什麼立法委員要放棄聯席審查？只有司法委員會可以審嗎？主審應該也含經濟委員會等，但是在溝通的過程當中，我們有疑問的是，很可怕的，這個法案所訂的時間只針對國民黨而已，難道陳水扁時期的檔案不算政治檔案嗎？既然是指政治檔案，陳水扁時期的政治檔案如海角七億的錢是怎麼出去的？有沒有追回來？其方案內容等等也應該列入政治檔案中，但是查遍昨天的法律案件，我們再仔細看，根本都無法規範民進黨的政治檔案，只針對國民黨的政治檔案，對於台灣人民來說是非常遺憾，對於我們所追求的民主政治而言，也是一個非常可怕的現象。只針對國民黨，民進黨不算政黨嗎？它的執政都不算嗎？

所以在此本席要鄭重警告民進黨，不要再用你們的想法，把拚經濟、拚溫飽的善良百姓視為豬狗禽獸，當民進黨掌握立法權之後，你們只會搞意識型態而已。

委員沈智慧書面意見：

民進黨拚政治鬥爭

國民黨拚經濟發展

全世界沒有一個執政黨會訂出「專法」來追殺政敵。民進黨放著酒駕、虐童、毒品危害一大堆民生法案不審查，只是關心選舉議題和政治鬥爭法案，台灣人實在看不下去。

民進黨在105年8月通過「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」，在106年12月通過「促進轉型正義條例」。民進黨靠著這兩個違憲的法律，公然清算抄家國民黨，把政治對手打趴了，民進黨嚐到甜頭了。所以，民進黨樂於再通過一個法案，來完成它清算政敵「三合一法案」的最後一塊拼圖。

昨天，108年4月8日，民進黨打算通過「政治檔案條例」，但是，可以這樣野蠻的立法嗎？可以不顧程序正義嗎？

毫無疑問，「政治檔案條例」和前面兩個法案，百分之百都是都是清算政敵、清算國民黨的法案，也都是名不符實的法案。

就算是以民進黨行政院提出的法案內容，也可以看到，這個法律案，涉及到了經濟、教育、內政三個委員會。然而，在沒有經過三個委員會的聯席審查過程，只是憑著人數優勢，就要闖關立法，可以這樣嗎？民進黨的作法，是公然的「獨裁復辟」，是對民主的踐踏。

「政治檔案條例」、「促轉條例」都是以民國三十四年八月十五日為起算基準，那一天是什麼日子呢？竟然是日本在二戰中的投降日。而清算結束日，到八十一年十一月六日之間。主要包括了二二八、動員戡亂、戒嚴時期的相關檔案。

民進黨立用立法院多數，定義了「威權統治時期，指自中華民國三十四年八月十五日起至八十一年十一月六日止之時期」。這些日期是怎麼冒出來的？讓人疑惑。

如果說台澎金馬戒嚴時期就是「威權統治時期」，這也有爭議。因為台灣地區戒嚴是自民國38年5月20日起至76年7月14日止。金門、馬祖、東沙及南沙地區則自37年12月10日起戒嚴至81年11月6日止。

民國34年8月14日是發動二次大戰的日本侵略者，宣布無條件投降的日子。民進黨立委認定日本軍國主義投降的第二天，就是中華民國威權統治時期的第一天」，這並不合理，也缺乏研究考證。

這三個明顯是衝著國民黨而來的不法案，既不公平，也無正義。

尤其要問一問，民進黨的政治檔案呢？是要忘掉嗎？逃避嗎？人民忘得掉、民進黨逃得掉嗎？

本席質疑，民進黨都執政兩次了，為何民進黨的政治檔案就不用公開？不用收集？不用列在法律條文內呢？

要知道，人民也很希望知道陳水扁的「海角七億」倒底是怎麼弄出去的？繳回來了嗎？海角七億這樣的政治檔案，為何不被列在「政治檔案條例」中呢？

就算是民國三十四年到八十一年，國民黨對台灣人民所做出的貢獻，根本不是民進黨可以做到的。

本席用台灣歷年經濟成長率的數據，來證明民進黨在立法院的荒謬。

蔣中正總統經濟成長率最高年：民國61年，13.87%。

嚴家淦總統經濟成長率最高年：民國65年，14.28%。

蔣經國總統經濟成長率最高年：民國75年，11.52%。

李登輝總統經濟成長率最高年：民國78年，8.75%。

陳水扁總統經濟成長率最高年：民國96年，6.52%。

馬英九總統經濟成長率最高年：民國99年，10.63%。

蔡英文總統經濟成長率最高年：民國106年，2.86%。

民進黨兩度執政，卻只顧破壞台灣社會，製造社會對立，對於台灣人民追求幸福日子，幾乎沒有貢獻。

本席在此嚴正指出，「政治檔案條例」和黨產條例、促轉條例都是民進黨鬥爭「三合一」法案，用這「三合一」法案來鬥倒政敵、一黨獨大。本席鄭重警告民進黨，不要再用你們的想法，把拚經濟、拚溫飽的善良台灣百姓都貶為「豬狗禽獸」。

當你們民進黨掌握到國家行政、立法龐大且無人能及的權力之後，你們只會搞意識形態鬥爭，放著酒駕、虐童、毒品危害一大堆民生法案不審查。你們的行為，也不會比較高級。

主席：請柯委員呈枋發言。

柯委員呈枋：（9時18分）主席、各位同仁。上週清明節連假，全台父母也趁著難得的假期帶著孩子出門，不論是清明掃墓，或是出遊踏青，還是歡度兒童節，但大多數人都無法避免地成為蒙面人──口罩形影不離，因為他們長久以來正持續迎戰著一個殘酷的事實，那就是揮之不去的空氣汙染！而這樣的空汙，似乎已經變成我們送給國家未來主人翁的兒童節禮物。

尤其在4月3日，我國兒童節的前一天，美國非營利組織「健康影響研究所」（Health Effects Institute）公布的最新《全球空氣狀況》報告指出，這一代的兒童光是在2017年所面臨的空汙問題，恐怕讓他們未來平均減少20個月的壽命，這是非常沈重的研究。尤其是開發中國家的人民暴露於pm2.5更是已開發國家的4~5倍。面對這樣的成長環境，原本應該屬於兒童的彩色童年，不僅因為空汙讓童年蒙上了一層灰，還更直接造成生命的影響，難道這就是我們要送給孩子的兒童節禮物嗎？

尤其昨天（4/8）台灣西部空汙更是大爆發，是農曆年後最嚴重的一天，全台共有47個空氣品質測站，達到橘色以上的不良等級，其中還有5個測站達到紅害等級。其中，線西測站更是一如往常的登上紅害排行榜！因為一直以來，線西、伸港、和美這三鄉鎮都是處於台中火力發電廠這個最大固定汙染源的下風處。這對於彰化西北角鄉鎮居民來說，早已是司空見慣，但一忍再忍，孰不可忍。尤其是我們國家未來的主人翁、我們活潑可愛的孩童，每天在這樣嚴重空汙威脅的環境下成長，請問蔡政府，所謂世代正義跑哪裡去了？究竟還要我們善良熱情的老百姓再忍耐多久？請趕快還給我們一口乾淨的空氣吧！

目前對於"空氣汙染與健康"之研究，今年不僅已經有全球研究指出對兒童壽命的影響外；從彰化的在地醫學研究中，也可看出端倪。以近10年來說，彰化縣兒童罹患氣喘及過敏性鼻炎的比例顯著上升。根據彰基兒童過敏免疫科主任指出：「特別是過敏性鼻炎的部分，從過去3個中有1個過敏性鼻炎，已經上升到大概2個就有1個過敏性鼻炎，等於是從33.3%提高至50%」此外，從國健署提供的肺癌發生率來看，彰化的比例更是遠高於全國，在22個縣市裡面，男性是排行第一名，女性是第二名。以上。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時22分）主席、各位同仁。蔡政府上任後，分封官位不遺餘力之外，獨立機關更是不獨立，接連淪陷，成為執政黨御用的工具。從最早的促轉會張天欽副主委自比是東廠，自甘墮落為政治鬥爭的工具，所以正副主委去職後仍然沒有補齊。而承辦選務的中選會前主委陳英鈐主導九合一大選的選務，不依公投法來辦理這些公投業務，到處的阻撓，也搞出了史上最荒謬的一次選舉投票，最後落得黯然下台。只要對執政黨有利的，主委可以說是寧可違反法規也要配合，當然也就賠掉了中選會的公信力。

日前國家通訊傳播委員會NCC的主委詹婷怡也一樣屢遭行政院蘇院長及民進黨的批評，批評他管制新聞不力，所以儘管NCC被蘇院長K了之後火速開罰了幾個電視台，仍然沒有辦法得到滿意，最後還是得辭職下台。

蔡政府領導下的獨立機關，行使職權不但必須受到政治的影響，甚至要以民進黨的黨意為依歸。現在行政院蘇院長居然要提名更具爭議、具有黨籍的前雲林縣縣長李進勇來接任獨立機關中選會的主委，蘇院長為了這個提名案居然說，因為看了去年11月24日的選舉之後，他深深感覺與其選擇無黨籍、無經驗，不如有經驗、有黨籍也沒關係。這個已經是毫無是非，毫無標準，根本就是無恥秀下限到了極點。

李進勇前縣長自己選完之後都在他的臉書上說「讓我在自己故鄉終結此生政治生涯」，李縣長，你才講終結此生政治生涯，結果蘇貞昌院長提名你來擔任獨立機關中選會的主委，你居然沒有為了你所謂的正直來拒絕，還欣然接受。李縣長，你自己也說選後要留在家鄉成立法扶辦公室，延續對家鄉的愛，所以你在2月10日成立了正直辦公室。但你在這種毫無是非、毫無標準、秀下限的無恥的院長提名之下居然接受了，我們不曉得你的正直到底在哪裡呢？

髒手四處伸，獨立機關不獨立，這就是民進黨！謝謝。

主席：請童委員惠珍發言。

童委員惠珍：（9時25分）主席、各位同仁。上週日4月7日是鄭南榕殉道30週年紀念日，也是國家言論自由日。蔡總統在追思紀念會上跟全體國民說，要讓言論自由成為台灣公民的DNA。然而，我們的政府一方面喊著要捍衛言論自由，另一方面卻不斷積極的打擊言論自由，執政黨所做的一切跟它所呼喊的口號，明顯的是完全背道而馳。

民進黨在去年九合一大選敗選之後，就不斷的把敗選的理由都歸咎於這些假消息跟假新聞，選後執政黨就想盡辦法要去除所有媒體上面不利於他們這個黨的訊息，避免負面的資訊影響民進黨。所以從行政院長蘇貞昌痛批獨立機關NCC，對於充斥大量的假新聞、無所作為的這件事情開始，一直到NCC聽到這樣的批評後而開始重罰中天新聞100萬元，到後來NCC的主委詹婷怡也因為這樣子疑似被請辭。民進黨把政治黑手伸進了NCC，讓它沒有辦法公正裁量、獨立運行，如今通傳會儼然已經成為民進黨的東廠，箝制台灣的媒體新聞自由，作為執政黨政治操控的手段之一。

本席要提醒蔡政府，民進黨的作為才是造成台灣言論自由被侵害的重要原因！NCC僅僅針對單一的媒體進行開罰，而不是公平的去審視所有的新聞業者，這樣子影響媒體的自由運作，社會大眾恐怕都看在眼裡，都不會接受這樣的說法。本席要提醒蔡政府，如果你的執政成績很好，提升了人民的生活水準，民眾自然會感受到，怎麼要你去擔心這些新聞媒體報導會誤導民眾呢？執政黨的說法只不過是在剷除異己，為自己解套。所以我要沉重的呼籲蔡政府，不要把政治黑手伸入獨立機關，讓它無法獨立運作，這樣的政府是得不到人民的信任，國家也沒有辦法進步的。

台灣是一個自由民主的國家，言論自由是我們的基本人權，政府應該要多傾聽民意、尊重包容、廣納不同的意見。本席要呼籲蔡政府，不要為了選舉考量就想辦法消滅跟自己聲音不一樣的政見、不一樣的意見。執政黨這樣的行為，不但讓台灣的基本人權受到侵害，而且也成了讓台灣民主自由倒退的罪魁禍首。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。