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立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄

列席人員：	外交部部長	吳釗燮及所屬人員
	衛生福利部政務次長	何啟功（部長陳時中請假）
	原住民族委員會政務副主任委員	伊萬‧納威（主任委員夷將‧拔路兒請假）
	海洋委員會海巡署副署長	蔡長孟（署長陳國恩請假）

主　　席：蔡召集委員適應

專門委員：張景舜

主任秘書：紀珠

紀　　錄：簡任秘書　廖曼利

　　　簡任編審　鄧　明

　　　科　　長　黃美菁

　　　專　　員　王世義

報　告　事　項

邀請外交部部長、衛生福利部部長、原住民族委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長列席就「2019『海洋民主之旅』成果報告」進行專題報告，並備質詢。

（外交部部長吳釗燮報告，委員羅致政、呂玉玲、趙天麟、江啟臣、林昶佐、馬文君、陳曼麗、王定宇、何欣純、吳焜裕、蔡適應、曾銘宗、童惠珍、鄭天財、林靜儀、劉世芳及邱志偉等17人質詢，均由外交部部長吳釗燮、亞東太平洋司司長葛葆萱、北美司司長姚金祥、拉丁美洲及加勒比海司司長俞大、國際組織司司長陳龍錦、NGO國際事務會執行長賴銘琪、原住民族委員會政務副主任委員伊萬．納威及海洋委員會海巡署副署長蔡長孟等即席答復。）

決定：

(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。

(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。

(三)委員呂孫綾及陳瑩等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請外交部部長報告「今年我國參與國際組織之具體政策」，並備質詢。

三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等2案：

(一)領事事務局第2目「領事事務管理」預算凍結100萬元案。

(二)第2目「外交管理業務」預算凍結900萬元案。

主席：進行討論事項。

討　論　事　項

一、繼續審查外交部主管「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」預算案。

二、處理院會交付中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等16案：

(一)第1目「一般行政」預算凍結100萬元專案報告案。

(二)第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。

(三)第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」有關「天母使館專用區所需之環境清潔、消毒、蟲蟻防治、保全、空調、電梯、火警系統、消防系統、水電設備及監視系統攝影機之維運等相關管理、維護、養護費」預算凍結100萬元案。

(四)第1目「一般行政」項下「檔案處理」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。

(五)第1目「一般行政」項下「勞務承攬」預算凍結100萬元案。

(六)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結200萬元案。

(七)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。

(八)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」中「業務費」預算凍結230萬元案。

(九)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結100萬元案。

(十)領事事務局第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「房屋建築養護費」預算凍結50萬元案。

(十一)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「印刷及製作護照」預算凍結100萬元案。

(十二)外交及國際事務學院第2目「外交領事人員講習」第1節「外交領事人員訓練」項下「短期進修、專業訓練及國際交流」預算凍結100萬元案。

(十三)第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「通訊費」預算凍結100萬元案。

(十四)第2目「外交管理業務」項下「勞務承攬」預算凍結100萬元案。

(十五)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「獎補助費」之「對外之捐助」預算凍結100萬元案。

(十六)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「業務費」之「國外旅費」預算凍結200萬元案。

主席：關於今日議事日程，主席作以下宣告：為求議事順利，待會討論事項一及二的處理順序對調。

其次，關於報告事項三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等2案，現在外交部的書面報告已提交本會，請問各位委員是否同意解凍？好，同意解凍，並提報院會。

接著請外交部吳部長就「今年我國參與國際組織之具體政策」及預算解凍案進行專案報告。

吳部長釗燮：主席、各位委員。今天非常高興能夠應邀出席貴委員會就我國參與國際組織之具體政策進行報告，敬請主席及在座各位委員先進不吝指教。

為爭取國際參與，本部一向將此項工作列為重點工作之一，我們持續秉持「踏實外交、互惠互利」的思維及「專業、務實、有貢獻」的原則爭取務實參與政府間國際組織。

由於中國對我們的打壓力道有增無減，許多國際組織也顧忌中國態度，不願公正處理我國期盼參與的訴求，使我們推案情勢愈加艱難，但是我們未曾懈怠，持續積極努力；除在已經參與的國際組織積極貢獻，凸顯臺灣參與的價值外，也爭取擴大國際支持我國參與新國際組織、機制及活動；在本部與相關部會共同積極努力下，本項工作已經獲致相當進展；例如去年衛生福利部食品藥物管理署成功加入「國際醫藥法規協和會」（ICH）成為正式會員，這對我們而言相當不容易，證明我專業務實的參與訴求獲得國際認同。

目前我們的推動重點仍在爭取參與聯合國（UN）、世界衛生組織（WHO）、國際民航組織（ICAO）、聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC）及國際刑警組織（INTERPOL）；雖然困難度頗高，但是我們的訴求已經獲得前所未有的國際支持聲量及迴響；除公開表態外，友邦和理念相近國家也以具體行動力挺我國，例如去年APEC經濟領袖會議期間，張領袖代表忠謀與美國副總統彭斯、日本首相安倍晉三及新加坡總理李顯龍都進行正式雙邊會談，美方會談層級更是歷年最高。

本部對爭取國際輿論對我訴求的瞭解及支持也同等重視，積極善用各種新媒體，向國際社會做完整傳達。去年針對WHA案建置的「Leave No One Behind」網站，總流量超過104萬次，國外瀏覽量占95.57%，表示我們這個網站受到國際社會重視；文宣短片「阿巒的作文課」點閱率亦突破千萬次；本人在「聯合國大會」（UNGA）期間發表的專文，更獲得「外交家」雜誌（The Diplomat）等多家重要國際媒體刊載，總刊登次數達177篇次，為歷來最高；聯大推案短片的社群媒體點閱數也超過1,400萬次；此外，本部臉書、IG及TWITTER在UNFCCC COP24會議期間，貼文展示我推案電車車身及候車亭廣告，也獲得熱烈迴響，對喚起各國民眾對臺灣國際參與的同情與支持甚有助益。

當前我國際參與的最大障礙仍在中國對我們的打壓，面對這些無理打壓，我政府均積極尋求與相關國際組織交涉溝通，尋求改善，但是大多數國際組織尤其聯合國體系因為顧忌中國壓力，不敢也不願改正，所以我們也積極尋求理念相近的友好國家協助，並爭取國際輿論為我國發聲。

展望未來，我們仍將善用目前已經累積的國際支持及動能，爭取突破和進展；本部也將隨時注意重要國際議題，權衡國際情勢和我國優勢領域，與政府相關部會研商可能推動參與的國際組織；只要有空間及機會，我們絕對會積極推案，全力以赴。目前本部規劃的新重點參與項目包括聯合國「永續發展目標」（SDGs）中，健康、治安、飛航安全、氣候變遷、人權（含婦權、原住民權利）等我國強項領域，爭取參與聯合國體系相關會議、機制及活動，並在資料開放、資訊安全及海洋保育等新興跨境議題強化國際參與。相信在各部會一起積極努力下，我們的國際參與一定會獲得改善，本部將持續與政府相關各部會合作，並結合民間資源，善用正面動能，全力爭取更多突破，也請在座各位委員繼續指教及協助。謝謝。

以上是就我國參與國際組織之具體政策進行口頭報告，書面報告請各位委員參閱；以下我繼續就凍結案進行口頭報告。

非常感謝安排我就本部108年度公開預算凍結項目進行專案報告，敬請各位委員先進不吝指教，惠予支持。

依據108年度中央政府總預算案審查總報告，今天列入議程有關本部主管預算決議凍結項目共有「書面報告後，始得動支」2項計1,000萬元，報告已送交大院；「書面報告並經同意，始得動支」15項計1,780萬元，報告也已送交大院；另外「專案報告並經同意後，始得動支」1項計100萬元，以下就凍結案進行專案報告。

壹、凍結「一般行政」項下100萬元案

一、為維護同仁身心健康，本部積極推動員工協助方案，關懷及服務對象包含同仁及眷屬；辦理項目有免付費心理諮商電話專線、線上諮詢服務、專業課程訓練、宣導活動等；另為同仁與隨在任所的眷屬辦理醫療保險，如果在駐地接受心理諮商輔導及治療，可以檢附相關證明文件向保險公司申請補助。

二、為防患於未然，我們也加強各項預防措施，包括開辦初任駐外館長領導管理諮詢；指派外館同仁擔任人事關懷員，隨時觀察同仁的心理狀況；蒐集駐地免費心理輔導資源及生活須知等，納入駐地生活資訊報告提供同仁及眷屬參考。

三、辦理「高階主管敏感度訓練」、科長級「員工問題發現與轉介」課程及「外派同仁壓力與調適班」，提升同仁抗壓能力。

貳、結語

未來我們將持續精進符合同仁需求的協助方案內容，並安排各項專業輔導與諮詢，協助同仁維持良好身心狀態，因應高度挑戰性的外交工作。敬請各位委員本著長期以來對外交工作之關注與支持，同意解除上述各項書面及專案報告凍結案，謝謝！

外交部書面報告：

一、「今年我國參與國際組織之具體政策」書面報告：

主席、各位委員、各位女士、先生，大家好！

釗燮今天應邀率同外交部相關單位主管，就當前我國參與國際組織之具體政策進行報告並備詢，敬請主席、各位委員先進，不吝指教。

壹、上（107）年我國參與主要國際組織情況

基於維護國家利益及人民福祉之職責，本部一向將爭取國際參與列為重點工作，並持續秉持「踏實外交、互惠互利」的思維，以及「專業、務實、有貢獻」的原則，爭取務實參與政府間國際組織，並提升我參與之質與量，由於中國打壓力道益增，且諸多國際組織顧忌中國態度，使我們推案情勢越加艱難，但經過多年鍥而不捨的努力，已經累積相當成效，茲說明上年參與情形如次：

一、成功加入「國際醫藥法規協和會」（ICH）成為會員

ICH於上年6月在日本神戶舉行大會，通過我衛生福利部食品藥物管理署的會員申請案，顯示ICH會員對我長期積極專業參與之肯定及認同，亦證明我爭取專業務實參與國際組織之策略正確。

二、持續積極參與我已正式參與之國際組織

我國目前以會員、觀察員或其他身分正式參與之政府間國際組織共有57個，本部均與相關主政部會密切合作，積極參與，以實現我專業能力，爭取強化及擴大國際社會對我爭取國際參與之認同及支持，以APEC為例，上年我國組團參加138場APEC相關會議及活動，並主辦或與其他會員體合辦34場會議及活動，有效展現我專業能力及貢獻意願，成果亦獲納入上年APEC經濟領袖會議「主席聲明」。

三、持續推動參與重要國際組織

政府目前以爭取參與UN、WHO、ICAO、UNFCCC及INTERPOL為目標，經過長期以來之努力，已獲得相當國際支持，具體進展包括：

(一)國際社會支持我國聲量超越往年

中國對我國際參與打壓雖與日俱增，但理念相近國家助我力道也越來越強。例如上年美國衛生部長Alex Azar II為我親洽「世界衛生組織」（WHO）幹事長；由友邦組成的「臺灣之友集團」，以及理念相近國家也多次為我聯合進洽WHO秘書處，籲請邀我出席世界衛生大會；在全會中，除美、日、德、澳及17個友邦再度為我發聲，紐西蘭、加拿大及馬爾他騎士團首度於全會為我執言，展現國際支持力道強勁。聯合國大會（UNGA）期間，則有17個友邦發聲表達支持；「聯合國氣候變遷綱要公約」24屆締約方大會（UNFCCC COP 24）期間，15個友邦踴躍以致函及或執言方式助我，另國際刑警組織（INTERPOL）案亦獲得11個友邦為我致函秘書長，友邦也在大會中為我執言，美國務院與司法部，以及英國外交部與內政部均公開表達支持。這些發展顯示中方對我之無理打壓已引起國際社會不滿，各國挺身支持我國際參與的意願也大幅提高。

(二)諸多國家透過在場外以與我舉行雙邊會談，或派員參加我所辦活動等具體方式，展現對我之支持

相關各國為展現對我之支持，均指示其代表團與我國在場外進行雙邊會談，另亦派員參加我在場外舉行之活動。例如，上年世界衛生大會（WHA）期間，衛福部陳部長與33國代表團及重要國際醫衛團體在日內瓦舉行60場雙邊會談；另在APEC經濟領袖會議期間，我張領袖代表忠謀與美國副總統彭斯（臺美歷年APEC雙邊會談層級最高）、日本首相安倍晉三及新加坡總理李顯龍均進行正式雙邊會談。我團並於APEC活動場合傳達我方參與CPTPP第二輪談判的意願，展現參與區域經濟整合進程努力。

(三)善用新媒體平臺進行國際宣傳，大幅提升我訴求之國際能見度

上年本部善用新媒體平臺，積極提升我推案之國際能見度。針對WHA案建置的「Leave No One Behind」網站，推案期間總流量逾104萬頁次，國外瀏覽量佔95.57%，文宣短片「阿巒的作文課」（A Perfect Pair）之點閱率更突破千萬次；本人於「聯合國大會」（UNGA）期間專文獲「外交家」雜誌（The Diplomat）多家重要國際媒體刊載，該專文及推案投書計獲國外媒體刊登177篇次，為歷來聯大推案最高。另聯大推案短片之社群媒體點閱數也超過1,400萬次，為歷年最高。此外，本部臉書、IG、TWITTER於UNFCCC COP 24會議期間，貼文展示我推案電車車身及候車亭廣告，亦廣獲國際矚目，喚起各國民眾對臺灣國際參與的同情與支持。

四、對我爭取國際參與之阻礙，仍在中國之阻撓及相關國際組織之僵硬態度；而友好國家之支持及協助，則係我確保參與地位，以及在爭取參與新國際組織方面取得突破最有效之方式。本部已著手強化與友好國家之溝通協調，以利相關各國充分瞭解我整體推案規畫，及早研訂助我之道。

貳、本部本（108）年各重要國際組織要案參與目標及做法

一、聯合國（UN）案：

(一)臺灣人民與其他國家人民理應享有同等權利，聯合國應解決2,300萬臺灣人民遭排除在外之情形。

(二)聯合國不應剝奪我國人進入聯合國參訪及出席會議與活動之基本人權，以及我國籍媒體採訪聯合國相關會議之平等權利。

(三)聯合國應確保臺灣享有平等、有尊嚴參與實現聯合國「永續發展目標」（SDGs）之相關會議、機制及活動之權利。

二、「世界衛生組織」（WHO）案：

(一)本年我案目標仍為爭取獲邀以觀察員身分，出席5月20日至28日在瑞士日內瓦舉行之第72屆「世界衛生大會」（WHA），以及爭取擴大參與WHO各項會議、機制及活動。

(二)衛福部陳部長已明確表示，本年無論受邀與否，均將率團赴日內瓦。本部將與該部密切配合，積極協助陳部長安排各項行程。我案持續獲得相當國際支持。在本年1月舉行之WHO第144屆「執行委員會」（EB）中，美、日及在日內瓦有駐團之7個友邦均出席並為我執言。

(三)另美國眾議院於本年1月8日無異議通過「要求國務卿擬定策略幫助臺灣重新取得世界衛生組織觀察員資格或其他目的」提案。參議院「臺灣連線」共同主席James Inhofe與Robert Menendez嗣於同月29日亦提出友我法案，另本年迄今美國已有17州或自治邦之議會通過友我決議案。美國、英國、加拿大及歐盟等均公開表達對我案之堅定支持。「無國界記者組織」（Reporters Sans Frontieres，RSF）亦公開聲援我國，呼籲聯合國同意臺灣記者及媒體採訪其體系下之會議，包含本年WHA、聯大及ICAO大會。

(四)為加大國際聲量，本部已製作「南島的祝福」（An Island Doctor on Call）之短片，以曾在臺灣習醫之友邦索羅門群島醫師波波拉為主角，透過影像向WHO社群述說臺灣與世界在醫療人權合作之溫暖篇章。

三、「國際民航組織」（ICAO）案：

(一)本年將續優先爭取以「觀察員」身分參與於9月24日至10月4日在加拿大蒙特婁ICAO總部舉行之第40屆大會（三年一度），另亦將持續與交通部民航局協調，協助爭取ICAO之技術性會議、機制及活動。

(二)ICAO秘書長柳芳及法律及對外關係局局長黃解放均為中國籍，故我案仍須克服政治阻礙。惟本年「七大工業集團」（G7）外長會議通過公報，一致支持ICAO應廣納國際飛航社群之活躍成員參與，並直陳以政治理由排除部分成員將危及飛航安全及保安。本部將與交通部民用航空局善用此一發展，積極說明臺灣爭取參與ICAO之正當性、合理性及必要性，並進行國際洽助工作。

四、「亞太經濟合作」（APEC）案：

(一)我國為APEC完整會員，歷年均依循APEC慣例及規範與會，對該組織貢獻獲高度肯定。上年中國首度在APEC場域提出「一中原則」，加強對我之政治干預，經我方聯合理念相近經濟體，對中國違反APEC慣例表達嚴正關切，成功維護我國平等參與權益。本年APEC經濟領袖會議（AELM）將於11月16日至17日在智利首都聖地牙哥舉行，我國仍將以尊嚴、平等與會做為本年目標。

(二)鑒於上年中方提出「一中原則」，企圖阻擾我在APEC之參與，本年已加強與主辦經濟體智利、APEC秘書處之聯繫，並已訓令我相關館處洽駐在國之APEC資深官員等，以強化友我聲量，持續制衡來自中國之壓力。另將續依近年良例，積極洽排年會期間臺美及與其他經濟體之高層互動。

五、「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC）案：

(一)本年將循例透過爭取友邦及理念相近國家助我、對外說明我國因應氣候變遷議題成果，及增進國內外關注氣候變遷議題專業人士之交流等方式推動本案，確保我團平順參與年底在智利舉行之第25屆締約方大會（COP25），同時增進各國瞭解我政府之氣候政策。

(二)具體推案做法包括洽請友邦為我執言致函、爭取申辦及參與場內周邊會議、洽請理念相近國家代表與我團在場內外舉行雙邊會談、向各國說明我對氣候變遷之重視及具體作為，以及辦理國內氣候變遷相關研習暨交流活動等。

六、「國際刑警組織」（INTERPOL）案：

(一)本年我國仍將爭取受邀以觀察員身分出席INTEPROL大會、獲授權使用I-24/7資料庫情資及出席該組織訓練活動，以參與各國警察合作，並解決我警方缺乏打擊跨境犯罪所需即時情資之困境。

(二)日前INTERPOL針對我媒體詢問是否邀我出席本年大會，復以中華人民共和國代表中國參與該組織，故不會同意邀我出席，本部已表達強烈遺憾與不滿。鑒於近年INTERPOL針對我國申請與會，均由秘書處逕予回絕，本年我將加強結合理念相近國家，促請該組織應依照一般觀察員申請程序，公正處理我案。

七、區域漁業管理及農業組織：

(一)我國為遠洋漁業大國，並在農業科技、永續農業經營等領域具成功發展經驗。臺灣目前為全球三大洋區6個區域漁業管理組織，及「亞蔬─世界蔬菜中心」（WorldVeg）、「亞非農村發展組織」（AARDO）等之會員，本年參與目標為鞏固現於各組織之既有權益，並盼提升在部分區域漁業組織參與地位。

(二)本年另將結合我政府「新南向政策」，盼藉由上述組織從區域及多邊合作角度，擴大我與東協及南亞國家之交流及合作。

八、國際財金組織：

(一)在參與國際財金組織方面，本年目標為持續提升我國在國際開發銀行及國際合作領域之影響力，增加我國政府及產業界在國際開發銀行之能見度，以為我廠商創造更多商機。

(二)為深化我國與各國際財金組織之合作，本部將續與相關主管機關協調，加強推動我國籍專家借調至相關國際開發銀行，並鼓勵我國業者積極爭取該等組織推動之智慧城市、資通訊科技計畫商機。

參、本部規劃新的重點參與項目

本部每年均盱衡國際情勢及我國優勢領域，積極尋求國際參與及貢獻的機會，本年規劃盼於下列項目加強推動，爭取突破：

一、呼應「聯合國永續發展目標」（SDGs），爭取參與聯合國體系相關機制、會議及活動：

本部將與相關部會合作，審慎擇定SDGs中健康、治安、飛航安全、氣候變遷、人權（含婦權、原住民權利等）等我國強項領域，透過與友邦及友好國家雙邊合作，持續對區域及全球自由、民主及穩定發展做出具體貢獻，並積極尋求參與多邊國際機制及努力之管道及方式，透過友邦及理念相近國家之協助，爭取進展。

二、爭取新興議題之國際參與

全球新興議題多跨越國境，有利我爭取於更多領域貢獻國際。此外，新媒體/自媒體興起，更使我國得透過多元、創意及靈活方式，加大國際聲量。如近年中國科技產品所隱藏資安問題，已引起世界各國普遍的擔憂與關注。相較中方體制缺乏透明與資安隱憂，我國在推動政府資料開放、官方及民間共同應對假新聞及不實資訊等領域，應具相當經驗能與其他國家分享。未來期盼在資料開放等數位外交領域，與各國及相關國際組織深化交流合作，尋求參與機會。

三、爭取參與海洋保育類組織

海洋資源保育重要性，近年已益為各國所重視，故推動加入海洋保育類組織，除可彰顯我作為負責任之漁捕國家，亦可凸顯在海洋外交上之積極作為。本部將續與相關部會協調，擇定合適之海洋保育類組織，積極協助相關部會推動參與。

肆、中國近年對我各項打壓手段及具體應對措施

中方近期積極在各個國際組織爭取擔任重要職務，對我國參與之打壓手段亦日趨多元，極力壓縮臺灣國際空間。茲將中方打壓態樣及本部應對做法分述如下：

一、拒絕我國人持我國護照換證進入聯合國及我記者入場採訪：

(一)中國持續向聯合國施壓，迫使聯合國秘書處拒我國人持我政府核發之證件換證進入聯合國體系參訪、採訪及出席會議。聯合國甚至自2017起在其遊客中心（visitor center）入口處張貼「僅接受聯合國會員國或觀察員政府合法之身分證件進入聯合國」字樣，並張貼臺胞證示意照片。

(二)另聯合國體系亦拒發採訪證予我國記者，使我記者無法入場採訪，嚴重損害新聞自由。

(三)經本部持續向國際說明獲告，理念相近國家對聯合國體系之做法無法接受，並已助我進洽，要求改正。另重要非政府間國際組織如「無國界記者組織」亦發表譴責聲明。

二、干涉我國出席國際組織會議使用會籍名稱或官員名銜：

(一)中方近年亦時針對我國出席相關國際組織會議使用會籍名稱、出席人員名銜等橫加干預，企圖矮化我國主權，並打壓我正當會籍權益。

(二)本部均與各部會密保聯繫，遇上述狀況均即向各組織秘書處反應，要求需依照各組織規章處理保障我國與會權益，不應屈服於中方之壓力，並結合理念相近國家向秘書處表達關切，確保中方打壓作為不致得逞。

三、杯葛議程阻我參與：

(一)如2017年中國代表團於「國際間鑽石原石進出口認證標準諮商機制」（Kimberley Process）期中會議期間，蠻橫干擾議事進行，迫使地主國澳大利亞撤回對我國的與會邀請。此種做法極為不尊重澳方，引起該國輿論極大的憤慨。

(二)針對類此情事，本部均積極提早與主辦國，相關組織秘書處及友好國家聯繫，擬定與會策略，並另預作情蒐及沙盤推演，防範中方再次阻擾我國正當與會權益。

四、阻撓我參與技術性會議及做出貢獻：

(一)爭取參與相關國際組織之技術性會議、機制及活動係我推動有意義國際參與重要之一環，惟因中國持續打壓阻撓，使相關國際組織不敢逕自邀我，故至今進展有限。

(二)經過本部及相關各部會持續不斷地向國際社會說明，諸多國家已瞭解我盼參與之訴求及所能做出之貢獻，亦有越來越多友好國家助我向相關國際組織進洽爭取。本部將續協同相關部會積極努力，爭取突破。

伍、結語

爭取國際參與是我全民及跨黨派之共同目標，本部一向與相關部會密切合作，積極辦理，未敢懈怠。歷經多年努力，目前推動中各案均已獲相當國際支持，友我動能持續累積強化，本部深信「德不孤、必有鄰」、「得道者多助」，將持續與政府相關各部會合作，善用現有正面動能，全力爭取更多的國際瞭解與支持。感謝大院長期以來對外交部之支持，也請各位委員繼續指教及協助。謝謝。

二、外交部主管108年度預算凍結專案報告：

主席、各位委員、各位先進、各位女士、各位先生，大家好：

承蒙大院外交及國防委員會安排本人就本部主管108年度公開預算凍結項目進行專案報告，謹扼要報告如下，敬請各位委員先進不各指教，惠予支持。

依據108年度中央政府總預算案審查總報告，今日列入議程有關本部主管預算決議凍結項目計有「書面報告後，始得動支」2項計1,000萬元，報告已送交大院；「書面報告並經同意，始得動支」15項計1,780萬元，報告已送交大院；另「專案報告並經同意後，始得動支」1項計100萬元，以下謹就本部凍結案進行專案報告。

壹、凍結「一般行政」項下100萬元案

一、凍結事由：

107年我國外交部駐日人員因故棄世，而外交部卻未對此即時掌握以致憾事發生；駐外人員離鄉背井且身兼重任，外交部應時時關注其身心狀況，並研擬、檢討駐外人員心輔關懷機制，以防憾事再度發生。爰針對外交部第1目「一般行政」預算編列80億0,417萬8千元中，凍結100萬元，俟外交部向立法院外交及國防委員會專案報告後，始得動支。

二、辦理情形：

(一)提供同仁關懷資源：

1.員工協助方案：本部自98年起配合行政院推動員工協助方案政策編列預算，藉多樣化協助性措施關心同仁身心狀態，使其以健康身心投入工作。服務對象除本部、領事事務局、外交及國際事務學院職雇員、約聘僱人員、駐衛警、技工、工友、駕駛、臨時人員及其眷屬外，且包括駐外機構職員、聘用人員及其眷屬，以及外交特考專業訓練期間學員。員工協助方案服務項目主要包括工作、生活、健康、組織及管理等五大面向，並依同仁實際需要，訂定實施計畫。本部每年並參考前一年度之使用情形、同仁使用滿意度及行政院人事行政總處對本部辦理情形之評鑑結果，精進服務方案。

2.駐外人員醫療保險：本部補助駐外同仁員眷投保醫療保險，倘同仁於駐地需要心理諮商輔導門診治療，得檢附合格醫療院所開立之診斷證明、處方單據，向保險公司申請理賠。

3.外館洽蒐免費諮商資源：本部已請駐外館處主動蒐報駐地免付費心理諮商服務並納入駐地生活資訊報告供同仁即時參考，未來將鼓勵駐館（處）與駐地關懷機構社工或生命線團體加強互動，適時洽邀講員至駐館（處）與同仁進行心理保健座談。

(二)預防措施─員工問題發現：

1.駐外館長：本部賦予駐外機構館長善盡關懷同仁責任，訂定「外交部各單位主管或駐外館長領導統御應注意事項」，請館長多以同理心出發與同仁溝通協調等事項。108年新增推動初任駐外館長管理諮詢服務，針對首次獲任駐外館長之人員，視其需求安排專業心理諮商師會談有關初任館長外派前的準備、主管人格特質觀察、領導風格的建議等，俾助其館長角色之扮演及遇到問題如何尋求協助。

2.外館人事關懷員：本部為發現及協助同仁解決可能影響工作效能之相關問題，提升工作士氣及服務效能，多年來成立「員工關懷小組」，並施予系統化的關懷知能訓練，以建置本部員工關懷互聯網絡；108年起亦請駐外館處指請人事業務承辦人擔任關懷員，並於館（處）務適當場合宣導員工協助方案。

3.國內主管及同仁：

(1)部內一級主管：為提升高階主管人員自助助人概念，本部已辦理主管敏感度訓練課程，以期渠等能隨時關懷同仁身心情形，適時提供必要協助。

(2)科長：鑒於科長職務為首次歷練主管職階段，為期科長能在日常工作中發覺同仁異常情形，並為奠定日後擔任更重要職務之基礎，108年將為科長級同仁開辦「員工問題發現與轉介」課程，以增強其領導力及察覺力。

(3)外派同仁：為提高同仁心理素質，本部於同仁外派前安排「外派人員的壓力與調適」相關課程，針對未來工作、家庭、子女就學、環境等變化，提升覺察自己身心狀況情形及處變能力。

(三)透過專業機構提供服務：本部為提供同仁更優質員工協助方案服務，自101年起將專業諮商服務項目或訓練課程委由專業機構辦理，並設置免付費心理諮商服務專線電話，全年開放同仁撥打，由具有諮商心理、臨床心理或社會工作等專業訓練背景，並且至少有2年以上相關工作經驗之專業人員接聽電話，釐清問題及確認需求，以進一步安排心理諮商。另因駐外館處與國內時差關係，特別提供24小時電子郵件諮詢及即時通訊軟體Skype及Line等預約諮詢服務管道。倘駐外館處發生特殊重大事件，本部將請駐館（處）視需要及駐地資源情形，就近安排同仁接受團體或個人諮商。

(四)提供駐地生活資訊：鑒於駐外人員及其眷屬新抵駐地時須盡快適應異地生活，本部定期請外館更新駐地生活資訊報告，內容包括子女托育就學、醫療院所資訊、免費心理諮詢資源等生活須知，提供駐外人員及眷屬參用，協助適應新環境，減輕生活的壓力。

貳、結語

感謝大院委員對駐外人員心輔關懷機制之重視，本部未來將持續精進符合同仁需求之員工協助方案相關內容，擴大服務方案的深度及廣度，期能透過專業輔導與諮詢並安排各項客製化訓練課程，積極營造友善溫馨的工作環境，協助同仁維持良好身心狀態，以協助同仁因應具高度挑戰性的外交工作。敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持，對本部續予督促與鼓勵，並同意解除上述各項書面及專案報告凍結案，以利本部業務之推動，謝謝！

主席：現在開始詢答，本會每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會每位委員詢答時間為3分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止發言登記。

第一位請羅委員致政發言。

羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。部長早！我們都知道臺灣要參與國際組織尤其政府間的國際組織有其難度，不論在名稱、地位或國際政治實力等等，都需要努力，外交部當然也很努力，我們也肯定外交部這段時間來的努力……

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝！

羅委員致政：但是每一年我們總要檢討去年一年的作法有沒有要改善或調整的地方。部長，除政治實力之外，現在國際法理的論述也非常重要。

吳部長釗燮：是。

羅委員致政：關於中國的打壓，除他們的政治企圖沒有改變之外，我們認為他們的論述和作法有一些微調，對於這一些微調，我們的確必須進行必要因應。

吳部長釗燮：是。

羅委員致政：簡單檢討一下：關於WHA一案，當然他們沒有正式回文給我們，但是根據媒體詢問WHO的回覆，他們表示，之前臺灣之所以能夠參加成為觀察員主要是有兩岸的understanding，若沒有這種體諒，今年我們要得到WHA邀請函的機會是不大的，可見他們的新論述就是我們之所以能夠參加是有兩岸的understanding；關於ICAO一案，臺灣媒體同樣詢問他們，他們回覆，他們承認1971年聯合國大會第2758號決議，該決議提到，中華人民共和國代表中國，是唯一ICAO的代表；關於INTERPOL一案，我們媒體詢問他們，他們的回應是INTERPOL大會觀察員的地位是給不在這個組織的非會員參加，他們又強調INTERPOL recognizes that Taiwan is part of China,and as China is member of INTERPOL，所以不能給臺灣observer status。

部長，關於這些說法，雖然都是媒體詢問所得，不是他們正式回函給我們的，但是我們也應該有所回應，請問外交部除表達遺憾、不滿之外，我們的回應有沒有一個比較強而有力的法理論述？

吳部長釗燮：我們當然都有積極回應，針對這些國際組織提出的一中原則，甚至臺灣是中國的一部分或依照第2758號決議等等說法，外交部都有一些強力回應。

羅委員致政：OK，但是除ICAO一案，你們表示第2758號決議只決定「中國代表權」的歸屬，並未提及臺灣等等，這個很好，你們有所回應，至於其他WHO、INTERPOL的回覆，你們就是表達遺憾和不滿而已！部長，我沒有說你們做得不好，我的建議是我們一定要很直率回應，我們在法理上不能再和他們扯那些東西，否則會落入中國這些論述的陷阱；舉例而言，部長，現在我們正式參與的IGO有多少個？

主席：請外交部國組司陳司長說明。

陳司長龍錦：主席、各位委員。我們以不同身分或地位參加的一共有57個。

羅委員致政：full member的。

陳司長龍錦：37個。

羅委員致政：observer或等等的有多少個？

陳司長龍錦：20個。

羅委員致政：所以總共有57個，對不對？

陳司長龍錦：是。

羅委員致政：好，參加的名稱呢？

陳司長龍錦：我們依據每個組織的特性有一些彈性安排。

羅委員致政：好，對於有些名稱，我沒有特別意見，但是對於有些名稱，我有點意見，譬如國際棉業諮詢委員會（ICAC），我們參與的名稱是China（Taiwan），你覺得這會不會落入中國的講法，即臺灣是中國的一部分（Taiwan is part of China）？司長，你覺得這個會不會有這種混淆？

陳司長龍錦：這是當時的時空環境之下所做的一個務實、彈性的安排，我們主要是要爭取參與的機會。

羅委員致政：所以名稱不重要？

陳司長龍錦：我們當然也很在意名稱。

羅委員致政：我知道這是在1963年加入的，這會不會回到之前講到INTERPOL的說法，即China（Taiwan）。還有，亞洲開發銀行ADB的部分，我們是Taipei, China，也因為我們對名稱不滿，所以under protest，沒錯吧？

陳司長龍錦：是。我們每年都有抗議。

羅委員致政：但前面的China（Taiwan），你是可以接受的？你也沒有under protest啊！

陳司長龍錦：但我們正式的國名還是Republic of China。還是有China，後面加上（Taiwan），並沒有隸屬的一個關係。

羅委員致政：那美洲開發銀行IDB的部分，我們是用Taipei China，EBRD也是一樣，雖然是觀察員，名稱也是Taipei China。我現在要講的是，名稱看起來不重要，但當我們跟中國在國際組織上打這種所謂的法理論述時，這些名詞就是關鍵了。

陳司長龍錦：我瞭解委員的關切。

羅委員致政：所以我也要拜託部長及國組司，中國對那一塊已經開始用法理論述的攻防，我們每一次爭取參加國際組織時，剛好就多給他們一次這樣論述、重申立場的機會。雖然我們都不接受、不滿意，但我認為這個部分外交部要及早做準備，好不好？盤點上述的幾個重點組織目前的情況後，發現他的立場跟主張有一些是我們需要特別去攻防的部分，請部裡面及早做準備，好不好？

至於WHA的推案部分，請教部長，我們今年在執委會有沒有提案？

吳部長釗燮：沒有提案。

羅委員致政：所以循往例請友邦致函？

吳部長釗燮：對。

羅委員致政：然後友邦在大會提案？

吳部長釗燮：對。

羅委員致政：友邦發言？

吳部長釗燮：對，然後爭取理念相近國家幫我們發言。

羅委員致政：有沒有新的作法？

吳部長釗燮：昨天大家可能都有看到，一些歐洲主要國家的友臺小組已經為我們聯合向WHO來爭取，這是一個新的作法，我相信今年這些推案的措施以及爭取各個友邦國家來幫我們發言的作法會比以前更加強力。

羅委員致政：所以基本上還是強調在友邦國家內部無論是國會或行政部門公開表態與支持？

吳部長釗燮：是。

羅委員致政：請問，是否有可能請友邦或友好國家的衛生部官員更密集地在臺灣舉辦相關活動？

吳部長釗燮：當然有可能，我們衛福部每年也有相關的這些國際活動，爭取很多的人來參加。另外，我們也會爭取跟這些理念相近國家來共同召集這些會議，我們的衛福部跟其他的國家的衛生部、衛福部等等也有定期意見交換的機會。

羅委員致政：部長，這是沒有參加的部分，我現在要關心的是已參加在組織裡面的部分，我們有沒有被打壓？

吳部長釗燮：被打壓的當然是不少。

羅委員致政：我舉個例子，OIE世界動物衛生組織，雖然名稱是Chinese Taipei，我們也是正式會員。可是，今年在北京所舉辦的這個OIE的會議，我們是正式會員，結果卻不能去，對吧？

吳部長釗燮：是。

羅委員致政：我們有沒有抗議？

吳部長釗燮：關於這個部分是農委會主政，我們也跟農委會方面積極來配合，因為接下來還會有區域的專家會議，農委會這邊在積極爭取，所以農委會已經把這個當作重點。至於我們沒有辦法去參加的這件事情，我們也是配合農委會……

羅委員致政：我的意思是你們還是要抗議表達立場。

吳部長釗燮：是、是。

羅委員致政：雖然名稱是Chinese Taipei，但我們是正式會員，卻不能參加。

吳部長釗燮：沒有錯，尤其是除了參與本身之外，關於疫情的方面，我們也看到一個非常嚴峻的狀況，就是說中國除了海南島之外，其他的地方全部淪陷了，我們臺灣還在力抗中國的非洲豬瘟疫情。

羅委員致政：部長，本席要強調的是，一個是尚未參加、準備要參加的部分，一個是已經參加的，如果被打壓，我認為我們也要提出我們的立場、主張。

吳部長釗燮：是。

羅委員致政：以外交部的網站來講，你們是每一個quarter更新一次吧？至少我看到最近三月底的update，很多被打壓的資料還是沒有放上去，所以……

吳部長釗燮：我們盡速。

羅委員致政：希望外交部定期、頻率更快地更新，讓國人瞭解國家被打壓的情況。

吳部長釗燮：好。

主席：部長，除了羅委員要求，本席也多次要求你們把被打壓事項放在網站上，你們的速度實在是滿慢的。

請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，蔡英文總統是否將於7月14日出訪中南美？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。目前還沒有這種規劃，如果規劃完成，我們才會對外說明。

江委員啟臣：還沒有規劃？還是說不會出訪？

吳部長釗燮：還沒有規劃。

江委員啟臣：如果說出訪的話，因為之前有媒體報導，特別是他從南太回來之後就提到7月或者是其他時間將出訪中南美。其中也傳出是不要過境華府，有沒有這個可能？

吳部長釗燮：我想委員所看到的這些資訊都是不確實的，因為我們外交部還沒有規劃，如果說有規劃完成，一定會對外說明。

江委員啟臣：基本上，未來出訪中南美洲時可能基於長途飛行或其他因素等等都會過境美國，至於過境的城市，過去有很多不同的選擇，但是DC這個部分似乎是中國、美國雙方的一個底線。

吳部長釗燮：委員的這一個提問，我沒有辦法回答，因為根本就還沒有開始規劃。

江委員啟臣：如果未來爭取過境，我們會不會爭取華府？

吳部長釗燮：現在還言之過早。

江委員啟臣：華府會不會在規劃的點裡面？

吳部長釗燮：跟委員報告，目前沒有這個規劃。

江委員啟臣：目前沒有這個規劃也不代表未來不會嘛！

吳部長釗燮：就是目前沒有這個規劃。

江委員啟臣：但是未來有可能？

吳部長釗燮：我想這個……

江委員啟臣：你們總不可能完全排除這個地方吧？

吳部長釗燮：這個不是我們的態度，我們的態度就是剛開始規劃的話……

江委員啟臣：如果要從美臺關係的突破來講，這或許是一個點吧？如果今天蔡總統過境華府，你是否認為這是臺美關係的一個突破？

吳部長釗燮：我只能講，我們目前沒有這個規劃。

江委員啟臣：你是外交部長耶！你當外交部長，你有沒有自己的目標？

吳部長釗燮：就因為我是外交部長，所以我不能信口雌黃。

江委員啟臣：部長，我當然不希望你信口開河，但是作為一個外交部長，你認為在你任想達到的目標是什麼？否則你現在的成績單看起來只看到的是斷交5個國家。所以，如果你在其他雙邊關係或者非邦交國的關係沒有突破的話，那你的外交成績單就是斷交5個邦交國，不是嗎？

吳部長釗燮：不是，我想在座的這些同仁應該都非常的清楚，如果說委員有機會……

江委員啟臣：我們都知道他們很辛苦，但如果上面的政策錯了的話，他們的辛苦就都白白浪費了。開車時，方向盤很重要，如果開車的方向錯了而去撞牆，後面一干人就得跟著去撞死，所以我才說方向很重要，你的目標立在哪裡，將影響所有努力的方向與目標。如果方向正確，大家就不用背負斷交5個邦交國的壓力；方向對了，就不會這樣子，萬一方向錯了，我們可能就會很擔心。

接下來我要告訴部長為什麼我們要擔心，雖然美國國會非常挺臺灣，Cory Gardner也提出臺北法案（Taipei Act），就是因為我們邦交國被對岸打壓、離我們而去，美國國會看了之後發現不行了，要趕快呼籲行政部門進來保護臺灣，所以他提了一個案叫Taiwan Allies International Protection and Enhancement Initiative，名稱是TAIPEI Act，雖然沒有通過，卻也表達他的心意。但問題來了，川普真的挺臺灣嗎？川普在中南美放火耶！這些國家是我們的邦交國，你認為他要不要轉向？部長，川普不惜槓上國會，針對美墨築牆及對中南美移民這兩件事情採取非常強硬的措施跟態度，這其中一個國家已經跟我們斷交，就是薩爾瓦多，其他的中南美國家呢？會不會照樣？因為川普要斷絕對這些國家的援助，這些國家要不要去尋求北京的支持？若北京給他好處，他要不要去？你有沒有評估？宏都拉斯會不會轉向？瓜地馬拉會不會轉向？

吳部長釗燮：這些都是我們非常友好的邦交國家，委員這樣子的說法對這些邦交國跟我們的關係來講並不好。

江委員啟臣：部長，站在國家利益的考量上，我只為我們自己先想，這跟美國的America First一樣。

吳部長釗燮：委員，外交部……

江委員啟臣：所以，站在外交部的立場，你必須站在國家利益的立場來考量。

吳部長釗燮：當然是站在國家利益的立場上。

江委員啟臣：對，所以不是替誰講話……

吳部長釗燮：外交部就是要站在……

江委員啟臣：如果今天外交部沒辦法替自己講話的話，難道你還要替別人講話嗎？如果今天外交部無法站出來替自己講話、無法為自己國家的利益而捍衛的話，你如何還有資格去幫其他國家講話？

吳部長釗燮：我當然是為我們臺灣的國家利益……

江委員啟臣：這些邦交國與我們的友好關係都是以自己國家利益為第一考量，這不用騙誰，國際上就是如此。

吳部長釗燮：我們的外交利益也是基於我們最高的國家利益……

江委員啟臣：部長，你沒有回答我的問題嘛！

吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員回答過了。

江委員啟臣：你們有沒有評估這些影響？

吳部長釗燮：我們目前跟這一些邦交國家的關係非常的穩固，且外交部也花了很多的力氣希望能夠鞏固我們跟這些友邦國家的關係。

江委員啟臣：美國現在是不是要片面中斷給中南美國家的援助？

吳部長釗燮：這件事情目前尚未完全確認。因為移民的關係，川普總統有說，但我們不會去介入美國的總統和國會之間的爭議，但是委員……

江委員啟臣：我們雖然不會介入，但也要關心。

吳部長釗燮：委員剛才一直叫我從這兩個……

江委員啟臣：部長，這個涉及我們自己的國家利益問題，我的問題你們都答不出來。我只問你們有沒有評估，你都答不出來，你要我問你什麼？

吳部長釗燮：委員，我們只在鞏固我們跟這些友邦國家之間的關係。

江委員啟臣：就算是鞏固，也不是愚蠢的鞏固。聰明一點，掌握情資、掌握資訊，做出判斷和因應，而非一味地去出訪、去給錢就有用。

吳部長釗燮：委員的這些話對我們跟友邦國家之間的關係並不好。

江委員啟臣：當這些國家面臨自己國家利益選擇的壓力時，他第一時間考量的會是什麼？跟我們邦交50年、70年、90年、100年的國家，它也可以選擇跟你斷交，我們還要再斷幾個？在座這些努力的外交官，他難道不想要有成就感嗎？他難道不努力嗎？

吳部長釗燮：委員是一個資深的外交方面的國會議員。

江委員啟臣：如果你們的方向搞清楚、掌握得當，這些應該是可以想辦法避免的，而不是現在變成是美國的國會去通過那個國內法要求美國行政部門來保護臺灣的邦交，問題是他的總統又反其道而行，他不見得配合國會，變成他又開了一個後門給對岸。

吳部長釗燮：我想這是一個很簡單的狀況，就是說美國的行政部門除了總統之外，還有國安會、國務院、國防部等等，在過去這段時間我們已經看到美國的國安會及國務院對我們臺灣外交關係力挺的力道是非常強勁的。

江委員啟臣：部長，如果要別人幫助你，之前就要先自助。自助才有可能人助。

吳部長釗燮：當然是這樣子。

江委員啟臣：自助才有可能天助，如果連自助都做不到，全部要依賴其他國家的話，我看是很難的，包括美國在內。所以我剛剛的意思是，如果你自助，自助的意思就是說你自己狀況的掌握、動向的評析、還有美國……

吳部長釗燮：我們當然都有在掌握。

江委員啟臣：還有美國態度、現實利益的考量，我們難道都不需要先做預擬嗎？

吳部長釗燮：我們當然都有在掌握。

江委員啟臣：我已經聽了快四年啦！每次斷交前都是聽到這樣子的答案，就是說：我們充分掌握、我們所有邦交國的關係穩定云云。結果，啪！斷交！然後你就出來開記者會道歉、遺憾、痛罵對岸。就是這樣啊！這已經變成我們的SOP啦！我們還要再看嗎？所以我今天提出來是在告訴你們這些，沒想到部長的態度是覺得我們好像是「扌官籃仔假燒金」，我聽了很難過，如果說在野黨的國會議員在這邊提出我們對外交危機的看法、國際處境上大家為自己國家利益在你爭我奪時提出這樣的警訊，結果我們的外交部長是這樣子的敷衍回答我們，本席真的很難接受。

吳部長釗燮：我沒有敷衍回答。

江委員啟臣：我也覺得很遺憾。

主席：江委員，時間已經到了。

吳部長釗燮：報告委員，我們都有在努力為我們的外交……

江委員啟臣：部長，我剛才已經講過，如果你不好好地去做好中南美洲這幾個國家的分析，我們真的很難避免……

主席：部長請回座。江委員，你的時間已經超過了。麻煩你尊重一下主席。

江委員啟臣：我們到時候可以來看。我的意思是，這樣的部長回應我們的態度實在是令我們很難接受。

主席：江委員，我尊重你的質詢，但請你也尊重一下其他委員的質詢與發言。

江委員啟臣：我當然尊重。

主席：時間到了，我也讓你多講了一些。

江委員啟臣：我只是對部長這樣的發言非常的不能接受，我再表達一次會怎麼樣呢？

主席：謝謝江委員。

請林委員昶佐發言。

林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，相信你也已經看到那則新聞，我昨天也在場，即郭台銘董事長向蕭美琴立委詢問臺灣參與國際組織與經濟的關鍵是中國還是美國？我要問你這個問題，不只是因為郭台銘提出了這個問題，其實這一陣子馬英九前總統到四處演講時講的都是同樣的意思，當然包括本席在內，有很多人都認為我們跟美國的關係越來越好，如此對臺灣的未來及國際關係是一項很好的發展，但也有不少人或許受到馬英九的影響，例如他在上週就講到我們可能還是要靠跟中國溝通，否則我們無法參與國際組織，要不然就是說臺灣旅行法功能有限，對臺灣關係法是否要升級成2.0也說這個言之過早。而對臺灣保證法他也說要看中國等等。其實他這些講法跟昨天郭台銘的講法是很接近的，所以我認為外交部應該要有一個正式的回應，對於馬英九的講法和郭台銘董事長的講法，外交部有何看法？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員給我這個機會，稍早也有委員詢及在國際社會上面臨困難時，我們要如何對外說明。我們臺灣的政府是2,350萬人所選出來的，這個政府是我們臺灣人民的代表，沒有其他國家的政府可以代表臺灣。

林委員昶佐：對於蕭美琴立委昨天的回應，你應該也很贊成，他的意思很簡單，我們如果要跟中國發展關係也很好，但不要說要先有政治的條件。我們也很清楚，假設我的公司要加入一些民間的同業公會，結果另外一家公司說：很簡單，你說你的公司是我的，我就讓你加入。我如果是這樣加入，我的公司不就沒有了？我還寧願自己設法去加入、寧願跟其他公司一起打拚或者跟其他大型的公司合作。如果說要加入同業公會前，必須先承認自己的公司變成是別人的，我們怎麼能接受？所以說，像這種鴨霸、傲慢的國家，那個怎麼會是鑰匙？

我昨天在現場的時候，我實在很想要替蕭美琴委員說，因為這不是通往國際組織的鑰匙，美國可能是通往國際組織的鑰匙，中國是臺灣通往地獄的鑰匙，我們要往那個方向走嗎？他如果不設這個政治條件，我們要怎麼說都很好說啊！我們很願意跟全世界做朋友，對不對？但他如果先說臺灣是他的，那我們加入國際組織就等於同意他的說法，變成是他的了，所以在這個部分，我認為外交部像他們這種說法要想辦法去澄清，而且要想辦法常常去說。

另外一方面，除了國內以外，我們也知道美國除了跟臺灣的關係越來越好，他們也開始調整過去說過的這些原則，包括他們過去很習慣說的，比如說美國的眾議員夏伯特也有提案，他覺得美國政府應該要調整北京的一中原則，以及前AIT處長司徒文也建議應該要在外交的場合減少提到一中政策等，我想這些應該都是我們國家所樂見的，應該也符合臺灣的利益。

吳部長釗燮：對。

林委員昶佐：所以，我就不得不提到，我在去年其實就要求外交部，全世界的外交部、國際組織或政府對臺灣立場的了解，如果有不對的或是有誤會的，我們就要來澄清，你們也有回覆我，但是我要在這裡特別說，因為美國有說不要把臺灣跟中國混為一談，就像我剛才說的，開始有些朋友替我們說話，但是外交部交給我的文件裡面提到，我那時候也有問過你，即關於澳洲的外交部還是說「Under the Constitution of the ROC，the authorities in Taipei still claim to be the legitimate government of the whole of China.」，意思是臺灣臺北政府還是認為臺灣才是中國合法的政府，但這是很多人對憲法的誤解，我相信部長也知道中華民國的憲法沒有明確說明我們國家的國土範圍，它也沒有說明臺北政府是對整個中國有主權，包括增修條文也是分為自由地區及大陸地區，且它也沒有說明大陸地區有多廣闊，其實整部憲法依主權在民的看法來說，憲法並沒有說我們是中國的，也沒有說我們主張是唯一合法統治中國的，如果我們自己也主張我們是合法中國，就掉到一個中國的陷阱，那美國人要怎麼替我們說話？結果我看到外交部回給我的文裡面並沒有把這個部分當成紅色字體表註，就是沒有表示這是有問題的、這不代表臺北立場，所以我在這裡要向部長說，我認為你們要重新清查一遍。

吳部長釗燮：好。

林委員昶佐：我剛才說的這些，我覺得至少在澳洲這個部分，就要跟澳洲政府說這不是我們現在的立場，我們已經不是二十多年前虛幻的大中國思想，我們現在的政府如果還在說整個中國包括蒙古都是我們的，難怪人家會把我們丟到一個中國的框架裡面，所以我非常支持部長，包括你在Twitter上的表態，也包括你剛才說美國對我們的支持，我們都正面看待，但是我們自己可以改變的，我們要來改變。

吳部長釗燮：是。

林委員昶佐：所以我在這邊要請部長再一次review我剛才說的，現在全世界對我們的立場有誤解的，我們要去……

吳部長釗燮：一定會。

林委員昶佐：兩個禮拜內給我回函，針對哪一些還是有錯誤的，列表給我。

吳部長釗燮：關於委員剛剛提到的澳洲，我來清楚了解一下，因為澳洲政府現在跟我們的交往，是基於我們雖然跟他沒有邦交關係，但也是跟我們單獨的來交往，他跟臺灣的關係並不是隸屬於跟其他國家的關係，美國政府已經公開說明好幾次，包括上次AIT處長Brent Christensen在外交部開的記者會上都講得非常清楚，他們跟臺灣的關係是獨立於跟其他國家關係之外，我們會跟澳洲政府再來尋求澄清，我相信澳洲政府的態度應該不是這樣，如果還有其他case的話，我們也會來尋求澄清。

林委員昶佐：好，我最後剩下一點時間，但是我一定要說的是，我看到在這次的報告裡面也有提到，我們也很願意對國際社會來分享很多的成果，譬如說我們成功破解假消息的部分。我為什麼會笑？因為我認為我們是很失敗的，所以外交部如果有成功破解假消息的案例也分享給我聽看看，要不然我認為我們在國際之間恐怕是要趕快了解別人在立法及行政上面，對於現在網路上面這麼多的假消息，連澳洲也開始立法，很多國家都開始有新的措施，我們應該是要向他們學習。

吳部長釗燮：很簡單跟委員報告一下，臺灣是受到假消息攻擊，全世界密度的最高的一個國家，也可以跟委員報告，有很多跟我們沒有邦交的國家，開始派出國安層級的人士來臺灣跟我們交換意見，最主要就是因為我們有經驗，受到攻擊的次數太高了，所以累積了很多的經驗，而他們受到其他國家的攻擊，希望能夠跟臺灣互相來比對，作為一個學習的對象。

林委員昶佐：希望大家一起學習，我相信我們應該可以學到的更多啦！

吳部長釗燮：是，謝謝委員。

林委員昶佐：謝謝。

主席：請陳委員曼麗發言。

陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然我們知道，我們在外交工作非常辛苦，而且在中國唯一代表的這種說辭之下，臺灣好像很多時候沒有辦法去取得一些國際會議的邀請函，甚至就沒有機會去參加。其實在這兩天，我們外交的消息好像還滿令人開心的，就是臺灣關係法通過40年，我們看到臺灣跟美國關係的互動，都受到大家非常大的矚目，當然我們也看到我們的挫折，就是可能今年有三大國際組織的會議，我們還是被拒於門外。在這個部分，我也有看到外交部的回應是我們還是對這些事情不敢苟同，或是會強力表達我們的不滿。其實國際上也有很多人替我們發聲，甚至我們看到WHO的總幹事，他也告訴大家，他還是會支持臺灣，可是我們的外交部說，我們會採取一些比較強烈的手段，或是我們不排除任何的一些選項，也就是說，我們還是會積極，但是我們現在就會有個問號，對於一些大家寄予厚望、大型或很重要的國際組織，我們還有什麼方法能夠去參加？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員的提問，這個的確是大哉問。我們必須要從根本的方面來看待國際組織拒絕臺灣的重要理由，我想有兩個方面可以跟委員報告，第一個，是法理的方面，剛剛已經有委員提出來了。另一個，中國在國際組織裡面的這些活動，最近已經陸續有很多重要的報告提出來，在這些重要的國際組織裡面，中國都不斷地派出他們的官員去進入這些國際組織，擔任他們的幹事長、副幹事長等等，透過他們的幹事長、副幹事長去掌握這些組織內部的人事。最近有另外一個報告是，中國除了介入這些國際組織的人事之外，他也indoctrinate，即要求進入這些國際組織的中國官員，不是依照國際組織的規則，而是聽命於北京。我想剛剛所說的法理方面和中國在國際組織裡面實際涉入方面，我們在這兩方面都必須要加以克服。

有關法理方面，我剛剛也有提到，只有我們2,350萬人所選出來的政府才能夠代表我們臺灣，這個說法在國際社會上面，已經有越來越多的國家認同，如果說有越來越多的國家認同這個說法的話，對於我們的參與會很有幫助。另一個是，中國在國際組織裡面派出他們的人事，而且對他們用indoctrinate的方式，如果國際組織、國際社會有更多了解的話，我相信也會想出其他辦法來克制中國政府在國際組織上面的控制權。

陳委員曼麗：像AIT主席也對外表示說，美國會支持我們參加國際組織，然後會邀請更多的國家來力挺臺灣。當然在這段時間裡面，我們看到像英國、加拿大、歐盟等這些所謂的大國都已經有替我們發聲，所以在這樣的情況下，我們是不是也能夠比較有機會，還是我們其實只是交朋友，讓他們替我們講話，效益不大，我想這幾個大國對我們來說，是不是有加分的效果？

吳部長釗燮：是，這些都非常的重要，我們也希望透過這些比較重要的理念相近國家，他們在國際社會上面幫我們推案，或是幫我們聲援，能夠營造一個更好的局面，讓我們能夠來參與這些國際組織。我想我們在參與國際組織的時候，都知道這是一個非常困難的工作，所以我們也希望我們的政府和人民能夠有更多合作的機會，讓臺灣能夠有更好的機會來參與國際社會。我們外交部努力的方向，當然就是去爭取更多理念相近國家來具體的、積極的協助臺灣的國際參與。

陳委員曼麗：好，針對我們對外的部分，是不是可以讓更多的國際組織，能夠在臺灣召開國際會議，也讓更多人能夠了解我們，像WHO會議，我們努力的在國際上結交朋友，我們看到4月13日有口腔醫學會議，這是國際的會議，有很多的專家來到臺灣，他們因為到臺灣而更認識臺灣，也更知道臺灣的處境。因此，我在此想另外建議一下，我們在爭取參加一些國際組織的時候，譬如說，像聯合國已經在2017年召開首屆的海洋大會，我們也算是一個海洋國家，他們的重點是放在海洋保育，而永續發展和海洋保育其實是臺灣的強項，所以我們參加這樣的海洋保育類組織時，我們是不是能夠更有作為？因為我看到我們的國合會在經濟漁業的部分，會幫助我們的邦交國或是一些友善的國家做相關協助，但是可不可以在國際海洋事務上面，我們也幫更多的忙，能夠讓更多的人知道臺灣其實跟聯合國的步調是一致的，甚至我們也會積極的去參加，這些是非常重要的，而且臺灣也不能夠自絕於聯合國，所以我們還是會去爭取參加海洋大會，就這個部分，我不知道你們有沒有努力在進行？

吳部長釗燮：回到剛剛委員所提出來的這個意見，就像口腔醫學會在臺灣開會，其實臺灣在醫學方面是相當的先進，我們的醫學界在參與各個單項的國際協會裡面，都扮演非常重要的角色。這些臺灣的單項醫學會或是臺灣的醫學會，在國際社會上面，也都非常吸引人，像國際的醫學會在支持我們參加世界衛生組織方面，他們也幫我們做了很多的事情，那我們會持續依照這個方向，也會跟衛福部來進行合作，爭取我們有更多發言、表現及貢獻的機會。

關於海洋的部分，的確是非常的重要，雖然我們外交部並不是主辦海洋的單位，但是我們跟這些友邦的國家，尤其是太平洋的友邦國家，有很多涉及到環境保護、永續發展或是海洋利用等合作的項目，像這次總統出訪，我想委員也看到，我們跟這幾個國家像馬紹爾、諾魯及帛琉之間都有很多海洋保護、保護漁場，或是海洋安全等合作的項目，具體而微，我們贈送他們巡邏艇，讓他們在海洋保育上面能夠增加更多的能量，這些都是我們具體在做的。

陳委員曼麗：好。我相信我們在跟國際上面合作的時候，我們自己也要有一些具體的作為，才能夠到國外去講臺灣做了多少的經驗，來跟大家分享。所以，這個部分大家再一起加油。謝謝部長。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席：請王委員定宇發言。

王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。不會，謝謝。

王委員定宇：待會我詢答的時候，你的眼睛不一定要盯著我看，可以自由的移動，我不會認為你不禮貌，只要你回答問題時，文有對題就好。

吳部長釗燮：我能不能看那個鏡頭？

王委員定宇：你要看誰都可以，但你如果死死的盯著我看的話，也許我反而會介意。

在短短時間內，我想問一些東西，希望在不影響國家利益，不影響國家安全，不會因為掀鍋蓋，導致我們這鍋湯燉壞了，在這些前提下，你不說，我都尊重，因為外交這個戰場其實比帶槍、帶炮的戰場更敏感。但是如果在這些前提都允許的狀況下，請你務必讓2,300萬人知道有一些事情的發展，因為臺灣需要的是信心，臺灣需要的是對自己國家的信心，事實上，很多人知道我們國家的美好，我們自己有時候「近廟欺神」，反而不瞭解。

我看到美國國務卿Pompeo在3月27日美國眾議院外交委員會聽證會上的聽證內容，其實在1978年以後，很難看到美國政府這麼高層次的人談到臺灣，而且是好事情，以前到了他們的白宮記者會，大概一半以上不是好事情。其次，他提到臺灣的時候，還提出具體的作法，這些都很罕見，且在作證的時候，講到臺灣的內容本身就有意義了，那我先不提那個部分，我先進到實質內容。

他在3月27日美國國會的聽證會裡面指出美國正運用工具箱內的所有工具，而他後面還補充說，美方已經使用經濟工具，企圖說服他國與臺灣斷交的國家並非正確的事，也使用外交政治工具說服這些國家阻止中國透過外交手段孤立臺灣。這裡面就有幾個名詞，第一個，我要請教的，就你了解，美國國務卿Pompeo所提到美國的工具箱裡面，我們現在至少看到他提了經濟工具、外交工具及政治工具等三種工具。他的工具箱裡面有什麼，當他使用這些工具，是在外交的戰場、外交的舞臺、國際場合的時候，我們外交部有沒有接觸到這些工具，或者感受到這些工具？

吳部長釗燮：關於美國國務卿所說的話，我沒有辦法替他來說明，但是我們最近在有關邦交的方面，美國具體而微來協助我們的就有好幾項，我在這邊也跟委員說明，可能在媒體上面也有報導出來，譬如像在所羅門群島，美國國安會的資深主任跟我們的次長……

王委員定宇：這個我們有提過，因為時間有限……

吳部長釗燮：另外，經濟方面，美國有一個私人海外投資公司，這是政府成立的，但是……

王委員定宇：政府在後面的投資。

吳部長釗燮：沒有錯。他們也希望臺灣能夠跟這個私人海外投資公司來進行合作，造福我們的友邦國家，甚至是超越我們的友邦國家，所以這是我看到的，至於美國政府確實的立場，我沒辦法替他們說明。

王委員定宇：因為當他使用這些工具的時候，除了那些國家有感受到，我們應該要有感受。我們不能替美國政府表達立場，當他對他自己國家的國會議員表達，要使用工具箱內所有的工具來協助臺灣做一些事情的時候，我們的外交單位，最起碼高大使那邊要有一些接觸，是不方便講還是不能講，請你待會再補充。臺灣保證法已經通過眾院委員會，參院也通過了，另外連續兩年在NDAA裡面都有重大的突破，但是有些我們還在期待落實中；臺灣旅行法也是Pompeo在預算作證時特別提到，加上AIT在1978年以後首次到我們國家主權代表的外交部開Joint conference並發表聲明，司徒文提到這半年來AIT發表聲明的重要性比過去幾十年加起來還重要，這是美方自己所詮釋的，再加上Matt Pottinger在南太發表的看法及薛瑞福的說法，我們看到這些發展與他們的說法，可是對應出來的，例如在阻止中國透過外交手段孤立臺灣這件事情上，或在國際組織，如ICAO、INTERPOL及WHA等，我們在今年能有什麼期待？第二，它裡面特別提到跟我們斷交的國家不是一個聰明的決策，我就想到薩爾瓦多這個國家，因為太明顯了，另外還有一些對非邦交國的影響。所以我現在講的是，前面是他們的講法和一些作法，而在具體呈現上，跟台灣相關的就是這兩個大舞台，一個是國際組織，一個是邦交國或非邦交國，請問我們今年能不能有些什麼期待？

吳部長釗燮：國際組織是我們大家所關心的，而且也是推案推了好幾年，如WHO、聯合國、UNFCCC及INTERPOL，我相信大家可以期待會有更多的國家，採用更多的方式，而且支持的力道會更強，這是我們外交部努力的方向。

王委員定宇：這個當然不能一蹴可及。

吳部長釗燮：對。

王委員定宇：昨天歐盟四個國會的友台小組聯合聲明，這些都是動作。

吳部長釗燮：對。

王委員定宇：國人不能期待外交就像變魔術一樣，今天不行，明天就可以，它要慢慢堆疊，然後阻擋台灣或傷害台灣的要慢慢去付出代價，這個堆疊的過程，成功它是超越政府屆期的，所以今年美國有特別提到這些國際組織，如WHA等，他們會用專業角度來突破政治的藩籬，所以我們今年能否期待在這些組織上有一些突破，除了聲援的聲量以外？

吳部長釗燮：我們還是在積極尋求更多國家給我們更高度的支持。

王委員定宇：因為他們都是共識決，如果用表決，我們早就進去了。

吳部長釗燮：所以真的不容易。

王委員定宇：如果用表決，INTERPOL我們早就進去了，因為支持我們的比較多，但它是共識決，中國在裡面阻撓成為一個關鍵的因素。所以很多人認為「聽中國的話就沒有這些麻煩」，對此我很難理解，台灣的利益及2,300萬人的前途是放在國際架構裡比較安全？還是要像香港、圖博或維吾爾族，放在中國的架構裡面比較安全？那個不用讀太多書，看他們發生的事情就知道了。

吳部長釗燮：感謝委員，能不能給我幾秒鐘，就最近發生的事情做簡短說明。

王委員定宇：我先問你下一個問題，稍後再讓你補充。

吳部長釗燮：好。

王委員定宇：拉美是我們的外交重點地區之一，薩爾瓦多現任總統（Sanchez）即將在6月1日卸任，去年8月在其任內和我國斷交，12月取消我國免簽證入境待遇，今年2月總統大選換Nayib當選，在3月份有一個正向的發展，就是本來要取消FTA，現在暫緩；但比較特別的是，在今年3月針對持有瓜地馬拉、宏都拉斯及尼加拉瓜永久居留證的台灣人取消入境薩爾瓦多的免簽證待遇。請問你怎麼看待薩爾瓦多跟我們的關係？6月1日新總統（納伊布·布格磊）要上任，我方有沒有可能受邀？

吳部長釗燮：有關3月取消FTA是最高法院決定的，而取消持有瓜地馬拉、宏都拉斯及尼加拉瓜居留證的台灣人入境薩爾瓦多免簽證待遇則是行政部門所決定的，所以是屬於兩個不同的政府部門，有關於薩爾瓦多內部的這些狀況，我們都非常深入且注意他們的發展。

王委員定宇：6月1日新總統就職……

吳部長釗燮：我沒辦法回答這個問題，但是我們會高度關注。

王委員定宇：好，我尊重你沒辦法回答，方才你說要補充說明，我現在給你幾秒鐘的時間。

吳部長釗燮：請主席同意，我就做幾秒鐘的補充說明。最近我們看到很多對外交部、總統有些似是而非的說法，比如有人說，總統在2016年12月跟川普通通話的事情，當總統知道有這個打電話的機會時，總統嚇到兩個禮拜不曉得怎麼辦，我在此跟大家說明，我們跟川普總統的團隊約好哪一天打電話，哪一點鐘打電話，我們就在那一點鐘打電話，沒有1秒鐘的遲疑。

王委員定宇：而且那個前置作業都有在進行當中。

吳部長釗燮：沒有任何的遲疑。其次，有些人說，現在美國政府對我們好，都是美國政府的施捨，都是美國政府的主動，我想在此跟大家說明，沒有事情是天上掉下來的，所有的成果都是經過外交部跟美國政府的積極協商，才有今天這個結果，以上說明。

王委員定宇：除了外交部，我們也謝謝很多台、美人士及相關遊說團體的協助，外交部同仁的辛苦我們也都了解，所以不要以為外交的成果是天上掉下來的，天上掉下來只有鳥屎，不會有其他東西，謝謝。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席：請馬委員文君發言。

馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家還是關切目前外交部參與國際組織的做法和預期的成效，請教部長，5月的世衛大會、9月的國際民航組織大會及10月的國際刑警組織大會，我們今年有沒有機會參加？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。我認為參加的難度還是很高，我們都在積極努力中。

馬委員文君：過去三年，你們每年提出來的報告或說法其實都一樣，大家也知道外交部同仁或很多其他人所做的努力，相信都是有所作為，可是為什麼會一直達不到？就像你們在報告裡面提到的，包括美、日、英、加拿大，甚至歐盟很多國家，如德國、義大利、法國等，當然還有我們的邦交國，他們經常都在會中發言，甚至致函來表達支持我們，其實我們過去也曾經以觀察員的身分參加過世衛大會，我剛才唸的這些國家，在你們的報告裡面洋洋灑灑也寫了大概兩頁，這些可能都是全世界前十大的國家，還有一些邦交國，他們都對我們表達支持，我們居然沒有辦法去抗衡一個中國的反對，或者用多數決方式就可以通過，即使這麼多有影響力的大國都支持我們，我們也沒有辦法通過，為什麼？有沒有什麼新的作法，因為我們要的是結果，今天所做的努力，如果都達不到，我們還可以有什麼樣的作法？今天如果中國的影響力可以大到讓這些大國的支持都沒有用，為什麼我們要用抗衡的方法，而不是用其他的方式？過去我們也參加過，我們有被賣掉嗎？沒有啊！我們參加的時候，我們的尊嚴有特別被打擊到嗎？也沒有啊！至少台灣在這個舞台上面有發聲及現身的機會，我們過去做到了，現在卻做不到，請問部長，到底是什麼原因？有沒有什麼辦法讓我們今年可以參加？因為我們曾經有參加過啊！

吳部長釗燮：非常謝謝委員今天給我機會來做說明。有兩點跟委員說明，第一，中國在過去這段時間扭曲了1972年的2758號決議案，把2758號決議案的內容當成台灣是由中國來代表，所以一些理念相近的國家也開始認清這件事情對台灣在國際參與的傷害，我們希望能夠透過這方面的解釋，讓國際社會能夠更加支持我們；第二，國際組織的秘書處現在被中國所掌控之事，似乎被國際社會所重視，因為有愈來愈多的報告都提及此事，我們希望能夠跟國際社會一起討論如何來克服這些困難。

馬委員文君：不過看起來如果沒有辦法達成我們的目標與目的，我們其實就是失敗的，因為就是結果論嘛！日前蘇院長也特別提到，現今的國際情勢，不管美、日及歐洲等國，都是有史以來和台灣關係最好的，在此情況之下，還有這麼多大國的支持，都沒有辦法讓我們達到目的，可見我們的作法是有問題，這是我特別要強調的。

這三年多來，我們邦交國從22國到現在只剩下17國，可是我們的外交預算比過去更多，邦交國有17國時比22國的時候編列更多的預算，我們的效果到底在哪裡？你們要不要去思考一下你們的作法是否符合國家利益的需求？因為這個跟你是不是向中共低頭一點關係都沒有。

我們來看其他與我們理念相近的國家，例如川普總統上任後是以美國利益為優先，是美國優先的倡議者，即使跟金正恩在最緊張的情況之下，他們都可以坐下來好好談，甚至可以跟他稱兄道弟；再看看習近平，中美兩個大國不管在經濟、貿易或對全球國際的影響力等，他們都是競爭的角色，可是川普總統在很多方面也把習近平當成國王看待，也跟他稱兄道弟；現在日中關係也越來越好，習近平也要訪日；還有一帶一路大家對其也是非常質疑，馬來西亞新總理剛上任時，這個計畫本來要停擺，可是在中共大砍一千多億元成本之後，他們又接受了，因為這個對其國家整體發展是有幫助的。他們都以國家的利益為考量，會去選擇不同的方式，如馬來西亞就是跟他談判，爭取國家最大的利益與國家經濟的發展等。另外，我們也認為日本跟我們關係非常好，可是從很多的狀況來看，他們不見得在必要的時候會幫我們發聲，所以對此是否有新的作為，或外交部有沒有什麼新的想法？

吳部長釗燮：外交部的做法就是儘量去爭取友我的國家，在國際社會上面爭取更多的友誼。過去這段時間，雖然這幾個國際組織，我們還沒有辦法有重大的突破，但是在外交的表現上面，我相信我們國人都看到了，我們除了跟美國的關係越來越好之外，跟其他理念相近的國家關係也越來越好，這就是為什麼我們要跟立法院爭取更多預算的原因。

馬委員文君：過去美國對北韓、敘利亞、伊朗這些國家可能有一些主導性，但台灣跟這些國家不一樣，我們是自由民主的國家，美國如果把我們跟這些國家相提並論，那是我們不能接受的，這是本席要提醒的，這跟我們是不是跟他一樣被扭曲成這樣是不相干的。

不管是我們自己的政府或是美國政府，其實很多可能都是有選舉考量，最近我們看到很多事情，包括美國對台軍售雷達、愛國者飛彈及F-16，其實F-16在路克基地已經進行20年，不是現在才突然有的軍售。

吳部長釗燮：沒錯。

馬委員文君：在2007年時為何不用媒體發布？我們每5年簽一次合約，2007年簽約的時候是因為我們還有一些結餘款，所以有必要在這時候特別把它揭露出來？好像美國是非常支持我們的，可是這個在每年的預算都可以看到，當然我們希望美國給我們更多的支持，美國一直是我們非常重要的盟邦，但不要以選舉作為考量，或是把我們當成籌碼打台灣牌，這是本席一直在強調的。

吳部長釗燮：好，非常謝謝委員。

馬委員文君：顯然今天還是無法看到結果，三年多來的結果都一樣，如果現在的執政黨做不好，那換人來試試看好了。

吳部長釗燮：請委員給我半分鐘的時間說明。方才委員有提到台灣不要被拿來跟北韓和伊朗這些國家相提並論，我在2007年是擔任駐美代表，當時台灣是被拿來跟北韓相提並論，那時國務卿Condoleezza Rice在年終記者會提到兩個國家，一個國家是台灣，一個國家是北韓，他認為跟北韓的關係逐漸在改善，但是提到台灣的時候，他說台灣正在片面改變現狀，但現在美國政府提到台灣全部都是正面的。

馬委員文君：這部分跟我剛才說的不一樣，既然部長提到，我也稍微說明一下，北韓跟台灣不被他們認定，是因為他們是以國家的概念來看，美國主張一個中國，所以我們不能承認這樣子，因此這跟我剛才講的，也就是我們和那些共產國家或恐怖主義國家是不一樣的，台灣是自由民主的國家，我們只是不希望被其他國家當成籌碼或者當成……

吳部長釗燮：不會……

馬委員文君：我們不能幫他設想，部長你不是美方，不是其他歐洲國家，也不是其他的大國，他們在打什麼算盤，我們必須要去衡量，我們不能讓台灣，讓我們自己的中華民國變成這樣的角色，這是我要提醒的。

吳部長釗燮：不會，我們會爭取我們自己的利益。

主席：請林委員靜儀發言。

林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，在你的認知裡面，這個世界上有幾個中國？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。我的認知是，那個中國就是在北京的中華人民共和國。

林委員靜儀：國際上所說的中國是？

吳部長釗燮：國際社會上所說的中國就是那一個中國。

林委員靜儀：請問世界上有幾個台灣？

吳部長釗燮：也只有一個台灣。

林委員靜儀：所以我們都認同這個世界上有一個中國、一個台灣，這個應該沒有問題吧！

吳部長釗燮：對我來講，這個是絕對沒有模糊的事情，就是我們台灣是一個民主國家，我們台灣的政府是由人民所選出來的，我們台灣的國會也是由人民選出來的，我們有自己的外交部，我們有自己的國防部，我們也有自己的新台幣，所以整個加起來，台灣就是台灣，台灣是一個民主國家，There is no doubt about it！

林委員靜儀：這是全世界都公認的，除了某些特定國家之外。這兩天為紀念美國「台灣關係法」立法40周年，前議長萊恩昨天在友誼酒會致詞時說「這兩個國家之間應該要有更多的合作」，他用的是「兩個國家」，也就是台灣和美國，你有聽到這句話嗎？

吳部長釗燮：有，我在台下有聽到，而且他在演講中也提到「希望世界有更多的台灣」，他這句話感動了很多人，大家都給予熱烈的掌聲。

林委員靜儀：其實亞洲自由民主聯盟也是認為台灣必須堅守我們在亞洲非常重要的民主國家價值，我們在理念相近的國家來說是非常重要的一個存在。

我們在參與國際組織的部分，其實只要是有接觸的夥伴大概都知道非常困難，在前一段時間審查國合會預算的時候，我們就知道國合會要處理很多邦交國的事務，非邦交國這幾年的預算已經非常少，而且也很困難，要專案的方式才有辦法處理。部長，像這種狀況我們國家不大，我們又不是聯合國的會員國，我們預算只供處理邦交國，你如何能夠增加目前還不是邦交國，但是未來有機會跟我們友好，甚至跟我們建交的國家，而我們沒有錢去處理的非邦交國部分？

吳部長釗燮：我想有關於跟非邦交國之間的關係，我們都是採取實質合作，或是在國際社會上共同參與，譬如說過去這段時間我們實質的合作，包括反恐合作、宗教自由的合作，或者是在瘧疾等其他重大疾病上的合作，用這種合作來爭取更多的友誼。

林委員靜儀：就是以實質的合作，亦即我們講的SDG第17的partnership就是成為別人的夥伴，其實這邊我想要請教，包含我們知道Unicef、IMF或World Bank，他們其實都有很多援助發展中國家或非發展國家很多重要的援助案子。我們知道國合會在台灣雖然有外交部提供經費，其實它在國外還是以一個fundation的方式跟其他國家合作，國合會這邊有沒有試圖用fundation的方式，包括跟World Bank、IMF等這些跟聯合國周邊或國際重要的團體合作，亦即跟他們不論是在專案上合作或接受他們的經費跟他們成為夥伴一起努力？

吳部長釗燮：我想可以努力的我們都儘量來努力，有關這些實質的合作，還是由國經司司長來跟你說明，可能會比較準確一點。

林委員靜儀：簡單說，部長，我們有沒有像這樣的合作案？

吳部長釗燮：我請國經司司長跟您說明。

主席：請外交部國經司葉司長說明。

葉司長非比：主席、各位委員。有關國合會，您剛才提到在非邦交國方面，比如說在巴紐、斐濟還有印尼都有我們的技術團。至於國際人道援助，國合會已跟很多的NGO合作，比如說美慈組織、世界展望會等，但的確在聯合國體系的這些組織合作方面，我們還需再多加努力。

林委員靜儀：我建議真的試著看看能不能從這個方向努力，因為我們其實都希望能夠加入世界相關組織，事實上就是希望成為人家的實質夥伴，我們那時候在吐瓦魯做醫療服務時，當時我們與日本JICA在那邊種水筆仔，大家都是夥伴一起共同努力，所以互相之間，每個國家或者是聯合國相關組織之間，就會知道台灣事實上是有實質在做國際上的援助，這個部分要麻煩部長和國合會研擬看看是否有機會可以跟非邦交國合作，同樣進入他們的Unicef、IMF及World Bank體系跟他們一起努力。

吳部長釗燮：好，我們來做研究。

林委員靜儀：就這個部分我提出建議，這樣你們在預算上面的壓力也會小一點，因為你們還有來自其他fundation的資源。

其次，在國際組織部分，其實今年NGO CSW婦女地位論壇已經是第六十三屆。這個部分，其實幾乎每年3月全世界所有關心婦女議題、性別平等問題的團體、國家代表都會到紐約總部開會。

吳部長釗燮：非常謝謝委員過去高度的參與。

林委員靜儀：我們這邊的婦團其實非常努力，如果我沒有記錯的話，今年我們有六十幾個成員，組成一個非常大的團前往參加，當然這邊我也要對外交部表達我的肯定，就是我們這兩年因為我們已經訂了一個目標就是與SDG的合作參與成為國際的夥伴，所以今年跟去年在我們的紐約經濟文化辦事處，我們都是以SDG的研討會來參與，前來參與跟國際接軌的情況很高，只是說我們每年的狀況，我想部長知道我們是用臺灣中華民國護照，再加上INGO的邀請函要進去拿到grant pass越來越困難，我今年遇到的狀況也是一樣，他們直接問我說，有沒有中國發的ID，所以這是我們很大的一個困境，但是我也必須說，部長你應該了解，不論是我們有女性的總統或是占三成八以上的女性國會議員，這在亞洲應該第一吧？相關的國家聽到我們在性別平等的這個部分成績這麼好，都覺得非常值得參考，值得跟我們交流。

吳部長釗燮：婦女NGO也是我們這個區域最發達的。

林委員靜儀：非常蓬勃，非常發達。尤其在中國不能有人民組織的情況之下，這是臺灣跟他們非常大的差異，但是每年我們WHO有視導團，相關的議題我們有非常多的能見度，當然我絕對同意健康議題、性平議題不可以去比誰比較重要，但是性平的成績就像我們臺灣醫療成績在全球一樣非常漂亮，外交部對於CSW的參與有沒有比較積極一點的作為？不要每年都採一樣的方式，每年都以NGO團體、婦女團體方式自己想辦法去。

吳部長釗燮：我們外交部再來跟相關的團體或人員來討論一下看還有什麼事情，我們外交部可以來做。

林委員靜儀：因為其實要成為WHO觀察員是希望能夠有機會進去跟他們一起討論。事實上，CSW也是一樣，至少我們希望有辦法成為他們主要會議的旁聽者，因為臺灣的性別平等成績真的值得，只要是全世界接觸過我們的都知道，我覺得今年已經是第六十三屆了，包含世界婦女大會卻沒有一次進得去，但是至少每一年CSW會議能否有機會讓我們以觀察員的身分，由行政院性平處處長或立法院的委員組成代表團前往？你們可不可以開始從這個方向做一些努力？

吳部長釗燮：好。

林委員靜儀：我想這個是我們在重要的國際組織參與方面，我們希望不要只有婦女團體一直不斷地在努力，應該讓政府在這方面也有一點著墨，讓婦女團體知道說，我們在性別平等的角色裡面針對國際組織的參與，我們不會只停留在現在的狀況嗎？可以嗎？

吳部長釗燮：非常謝謝委員剛才提出的這個角度，我們國組司和我們的NGO會具體再多加努力。

林委員靜儀：我知道你們非常努力，但是我覺得我要在今天的委員會裡面再給你們一點壓力，再push一點，希望你們往這個方向努力，好不好？

吳部長釗燮：好。

林委員靜儀：謝謝。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席：請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，美國白宮的顧問白邦瑞在接受南華早報訪問時表示，美國總統川普在當選後在處理兩岸關係上展現比較克制的態度，包括他接受白邦瑞的建議，不要再接蔡英文總統的電話，而且他在訪問的時候還直接坦言說，這是他的建議，但是另外一派鷹派卻反而說希望美國總統能每個月都接蔡英文總統電話，所以這種說法在你看來，這件事情有否事先告知我們？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。我想美國的政策圈其實人很多，各式各樣的人都有，他的說法我們尊重……

呂委員玉玲：你知道這件事情嗎？他有沒有事先告知？

吳部長釗燮：在他講之前我們並不知道，但是我們華府的同仁有去問他，他說他提到打這個電話是錯誤的，其實他的講法是他跟北京交流的結果，是北京……

呂委員玉玲：所以你們有去溝通，不然你怎麼知道？

吳部長釗燮：我們有去找白邦瑞，他的說法是中國北京認為打這個電話是錯誤的，事實並不是如他這樣講的，所以這裡面是有很多的扭曲，但是對於華府政策圈的這些人事，我們都希望能夠保持良好的關係，對於所有的人講什麼樣的話，我們都尊重他們。

呂委員玉玲：針對這件事情，他會在此時此刻接受訪問，而且白邦瑞是專門研究大陸事務的專家，他是不是有被美國授權這樣講，你剛剛說你有去了解他沒有……

吳部長釗燮：他沒有任何官職，他是好幾百人政策圈的一員

呂委員玉玲：因為現在正值臺美關係法四十週年，我們熱烈慶祝的時候，有這種報導出來，我們認為是不是美國有授意他稍微平衡，讓我們跟美國的關係降溫，以安撫大陸？

吳部長釗燮：美國政府不會做這種授意，美國政府會直接來找我們。

呂委員玉玲：好，至少他也有表達說，另外一派是希望每個月都要接電話，並且也邀請我們蔡總統出訪美國，但是我們看到的是在美、中、臺三方的關係裡面，美國係以美國利益為優先，會不會在這個平衡之下，我們會受到更多另外一派的阻礙。

吳部長釗燮：跟委員報告，我們會衡量實際的狀況，當然是我們國家的利益最重要，我們所有爭取的都是對我們國家有利的事情，包括跟美國之間關係的提升、跟其他國家關係的提升，所有的都以我們自己的利益為主。

呂委員玉玲：可是現在臺旅法已經通過了，我們也希望比較高階的將領、官員們可以互訪。

吳部長釗燮：我3月才去洛杉磯公開演講。

呂委員玉玲：但這不一樣，我看到這次慶祝40週年來的都是「前」議長，並沒有與現任的官員做交流。

吳部長釗燮：可是裡面有好幾位現任的官員。

呂委員玉玲：有嗎？不是都是前議長或副助卿等……

吳部長釗燮：有現任的官員。

呂委員玉玲：部長，我們還是會擔心，是不是有看不到的一座牆在那邊阻擋？希望我們美、中、臺的關係做一個平衡或阻礙，我們有沒有更積極的方式或策略？你應該看得到，對不對？

吳部長釗燮：委員這種講法很好，如果是看不見的牆的話，我也看不見。

呂委員玉玲：你是外交部長，你應該看得見。

吳部長釗燮：我們這邊就是盡量爭取我們臺灣跟美國之間關係的提升，所以所有的努力我們都會去做。

呂委員玉玲：既然你這樣講的話，我想問最直接的，因為美中貿易戰，本來打得非常火熱，現在好像暫時休戰，在進行一些協談，你認為大陸跟美國一旦達成協議，對我們是好還是壞？

吳部長釗燮：這很難說，因為我不曉得他們協議的具體內容為何？但我們也透過多方管道，希望能夠了解到這個協議是怎麼進行？協議到底會涉及哪一些層面？但是我要跟委員講，你所問到的這個問題很重要。

呂委員玉玲：很重要，就必須具體回答。

吳部長釗燮：美國對中國的這些條件，譬如像強迫的技術轉移或是IPR智慧財產權，或者是市場封閉等，如果這些議題都能夠解決，然後簽訂這些協議，當然這對我們臺灣是好的……

呂委員玉玲：所以你樂見他們達成協議嗎？

吳部長釗燮：如果說這些問題都能夠解決的話，這對全世界都好。

呂委員玉玲：所以你是樂見他們達成協議？

吳部長釗燮：我剛剛是講如果能夠把每個國家都希望克服的問題通通都能解決的話，當然對全世界每個國家都好。

呂委員玉玲：其實我會這樣問，就是我們很關心未來美國跟我們臺灣的關係……

吳部長釗燮：當然，我們也關心。

呂委員玉玲：每次在我們審預算時也都提到這個問題，希望你們能多加努力，結果你們給我的報告裡面，除了積極還是積極，我不知道你們有什麼具體作為！我們不知道你們做了什麼？你今天告訴我很多的如果，難道我們跟美國關係這麼久了，外交事務卻沒有什麼具體的作法，剛剛也請你具體回答我，但是你到現在還是沒有具體回答。

吳部長釗燮：我們外交部痛苦的地方，就是在進行的過程當中，我們全都不能對外講出來。

呂委員玉玲：你說不能對外講，但是我希望你能看到那座牆，而你說你也看不到，你看不到那座牆，你就不知道怎麼去努力了。

吳部長釗燮：有，我們都有在努力，像最近有很多具體成果出來，大家都看得到。

呂委員玉玲：部長，今天最重要的是在你們報告的第10頁提到：「我國在推動政府資料開放，官方及民間共同應對假新聞及不實的資訊等領域應具有相當經驗能與其他國家分享」。部長，你們要分享什麼經驗？你們指的是哪一部分？

吳部長釗燮：這部分我請公眾會執行長來跟委員作更詳細的說明。我們確實累積了很多的資訊……

呂委員玉玲：我想知道你們分享了哪些？

主席：請外交部公眾會李執行長說明。

李執行長憲章：主席、各位委員。跟委員報告，去年底行政院開始召開幾次跨部會的文宣，裡面針對假訊息有召開跨部會的協調會議。

呂委員玉玲：那就是針對假消息、假新聞嘛！

李執行長憲章：對，當然我們外交部主要的工作重點就是在跟相關的國家，特別我們在去年底跟今年年初我們有透過相關的駐外館處，包括美國、日本、新加坡、韓國，還有英國、德國、法國等7個國家以及歐盟，我們蒐集相關的資料，包括目前進行防制假訊息法制化的情況，另外還有跟我們雙邊建立合作對話平台的機制探討一些可行性，目前已經有一些具體的進展，包括歐盟也好，以及美國相關國家對我們這方面的提議，他們都感到高度興趣。

呂委員玉玲：你們提議什麼？

李執行長憲章：目前已經有些國家人員到臺北來進行這方面的對話，這是一個初步的基礎，我們會在這個基礎上繼續談話。

呂委員玉玲：我請問部長，你們講的都是一些官方語言，就是互相交流、提議及互相建議，可是我想問你的是我們前行政院長賴清德特別在媒體上公開呼籲，請蔡英文總統要約束蔡英文總統的網軍，不要再攻擊賴清德，而不久之後，蔡英文總統馬上回應賴清德前院長，她說她被攻擊的不會比賴清德少，所以我想問一下，假消息、假新聞的應對經驗，跟蔡英文對賴清德的網軍有沒有關係？

吳部長釗燮：委員所提出的這個問題，已經超出我的範圍。

呂委員玉玲：這是你的前長官。

吳部長釗燮：我想有關這些假訊息、不實訊息……

呂委員玉玲：本席非常擔心假新聞的問題。

吳部長釗燮：請給我半分鐘，我剛剛已經提到兩個議題，我們外交部也是受到莫名其妙的攻擊。第一個，就是蔡總統聽到要跟川普打電話，足足兩個星期嚇得不知道怎麼講，我跟委員報告，沒有這件事情，如果我們接到哪一個時刻要跟川普總統打電話，就會在那個時刻跟他打電話，沒有任何的遲延，所以對於這種因為政治而引起的這些事情，真的是不實的。

第二件事情就是有關我們臺灣跟美國之間關係的發展，都是美國給我們的，都不是我們去爭取的，我們都不敢去爭取，我想這種說法也是錯誤的，所有的這些成果都是我們努力去爭取和協商而來的。

呂委員玉玲：是，請問部長外交部有沒有網軍？

吳部長釗燮：外交部沒有網軍，我們外交部只有處理這些新興媒體的小編。

呂委員玉玲：我剛才聽到你的回答是，只要有不利外交部的，你們就會出來澄清；有利於外交部，你就不會澄清，就像韓國瑜在新加坡替我們臺灣在賣水果，今天有網軍說，這只是在做做樣子，他一離開新加坡就被下架了，就這點我就沒有看到我們外交部出面幫他澄清啊！像你剛才聽到的，只要對你們不利的，你們就會來澄清，現在等於民進黨都往內打了。

吳部長釗燮：沒有，我們外交部只有處理新興媒體的小編，我們全部的重心都在對外關係的開拓方面，如果說對我們外交部有一些質疑，比如說上次您提到去東南亞這件事情，我們外交部當然要出面做說明，同時我們也說城市的交流是我們外交的工作之一，我們會全力支持。

呂委員玉玲：所以部長這樣一套講下來。我的感覺就是我們政府對假消息、假新聞，等於是自己在造謠，只要有利於政府的、有利於現在執政的，你們就就出面說明；不利的就推說不知道，沒有任何作為，這不是我們政府應該有的態度。

吳部長釗燮：我們出來講過好幾次支持城市外交。

呂委員玉玲：但是針對這件事情，網軍如果這樣講是不對的韓國瑜幫忙賣水果到新加坡去，是在幫忙我們外交部，也是幫忙我們國家，你們明知道有些說法是不對的，但我們卻沒有看到外交部出面說明，所以我請外交部好好的省思一下，一定要顧及我們中華民國臺灣在國際的形象，否則就變成是我們被打壓了，好不好？這個問題要注意。

吳部長釗燮：我們會努力，謝謝委員。

主席：請何委員欣純發言。

何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。本席還是給所有的外交團隊加油啦！除了積極還是積極，但是我覺得有些具體可以講的還是要講。部長認為呢？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。如果可以講，我們會講。

何委員欣純：當然你堅持跟他國有默契，所以不能講，那還是不能講，但是我覺得該講的還是要講，要講什麼？講我們做了什麼，除了對外宣傳，我們自己對國內、對臺灣人民也要宣傳。剛才大家都很關心，部長的報告裡面有提到，你跟其他包括官方或非官方的組織要共同打擊假新聞，臺灣又是假新聞、假消息被散布的最嚴重、被攻擊的最嚴重的國家之一。本席舉一個例子說明，我在今天早上九點四十幾分還接到一則LINE，從2018年傳到現在還在傳，就是透過LINE，部長可以點進去看，看他們怎麼扭曲、怎麼抹黑、攻擊臺灣的外交關係。實際上，我們被斷交是因為可惡的中國，結果沒有人去罵中國，反而在罵我們外交部，反而在罵我們總統，而這個從2018到現在還在LINE上面傳，我今天早上還收到，在地方的群組裡面看到。我們要怎麼樣去防制類似這樣的情況？外交部要講啊！外交部要主動出擊啊！現在我給部長一些時間說明，你自己有時間再去看內容。

吳部長釗燮：如果沒有加入LINE群組的話，也很難接收到這個訊息，非常謝謝委員提出來。

何委員欣純：這是擷取自網路，上面還這樣寫喔！

吳部長釗燮：我們來看一下這到底是什麼東西，如果外交部應該要具體澄清的話，我們就要積極來做。

何委員欣純：一定要，從2018年傳到現在，這個內容是在批評前一段時間我們被很多國家斷交了，而我們被斷交就是中國的因素啊！但是這裡面批評我們被斷交一事是總統要負責任、是外交部要負責任；另外還批評我們的金援外交，批評是浪費納稅人的錢。我覺得要慎重的說明和澄清，而且要反擊。

吳部長釗燮：好。

何委員欣純：既然部長在專案報告裡面提到要跟其他組織、政府一起來防範假消息、假新聞，那就要拿出具體的作法，所以要加以說明。再者，除了防範假消息、假新聞或者是像這樣惡意抹黑之外，舉凡我們做的正面的、臺灣有能力的地方，我們除了要讓世界各個國家或是其他國家的人民知道，我們也要讓臺灣的人民知道，我們臺灣在國際社會上是有能力付出的。今天很多委員提到臺灣的醫療外交做得很成功，最近外交部有一支影片「南島的祝福」就是正面宣傳臺灣的國際醫療，不過我要問的是，我們臺灣人知道嗎？大概很少人知道，我點進去看了YouTube，只要九百多人點閱，你們的臉書是有五千多人看到，但是臉書是針對國外或者是國內，沒有辦法統計到底有多少臺灣人民看到。這支「南島的祝福」國際醫療短片，是說明臺灣有意願、也有能力參與世界衛生組織WHO，希望跟世界各國分享醫療經驗……

吳部長釗燮：剛才國傳司司長告訴我，那支影片是最新製作完成，才放上去不久。

何委員欣純：是，我的意思是，如果人家惡意抹黑的影片可以透過LINE、透過新興的社群網站，不斷的傳傳傳，來抹黑我們政府和外交團隊的努力，那麼可以凸顯臺灣正面能量、正面形象的影片，為什麼我們自己國人看到的人數、次數是少的？你懂我的意思嗎？

吳部長釗燮：我知道。

何委員欣純：「南島的祝福」這支短影片，外交部製作花了多少錢？我們做了十種語言的版本，對不對？

吳部長釗燮：那都是小本經營。

何委員欣純：現在影片放不出來，系統有問題，不好意思。沒有關係，我呼籲大家上網去看，我也希望外交部可以透過你們的管道，透過宣傳，除了讓世界各國看到臺灣的努力和對醫療的貢獻，也應該讓我們臺灣人民看到政府做了什麼，我們臺灣人的醫療能力和專業已經是到了國際水準，讓臺灣人不要唱衰自己嘛！部長懂我的意思嗎？我用兩段影片來做對比，所以除了積極，當然還要更積極，但是有些事情要說就要積極透過各式各樣的方式來說。

吳部長釗燮：會的。

何委員欣純：部長，我給你一點點時間。現在影片可以放了，是說超過10年，臺灣已經訓練了超過70位醫生幫索羅門群島，去幫助他們提升醫療，也因為他來到臺灣學習醫療，成為一個專業的醫生，他回去他的國家去幫助他的人民、他的朋友。我覺得這是很感動人心的片子，而透過這個片子也告訴臺灣很多的民眾，真的不要看輕自己，真的不要唱衰自己，我們是有能力的，我們投資了這些錢不叫金援外交，我們透過新的形式在幫助其他友邦的人民，而這個投資如同部長所講的，如果跟過去比較，這個叫小本經營，是不是？

吳部長釗燮：是，沒有錯。

何委員欣純：我給你一點點時間，像這麼好的影片，你要用什麼方式來告訴臺灣人民？讓大家不要看輕自己、不要唱衰自己。

吳部長釗燮：非常謝謝委員給我這個時間說明，這支影片我們是剛剛投進去，給我們一個月的時間來做整理，可能會看得更清楚，就好像去年那支微電影「阿巒的作文課」，到最後我們看到點閱了一千四百多萬次，大部分都是在國外，因為我們的國際行銷做得很成功，我相信今年這支影片在國際行銷上也會非常成功。

何委員欣純：我提醒部長，當然外交部要做國際的形象，但是我們在國外的任何努力、在國際上的任何努力，要讓臺灣人民看見我們的努力，是不是？

吳部長釗燮：是。

何委員欣純：這一段請不要忽略了。

吳部長釗燮：不會。

何委員欣純：如果你忽略了這一段，才會遭致國人對我們惡意的攻擊或是批評、抹黑，是不是？

吳部長釗燮：對，沒有錯，我們也透過各式各樣的方式，能夠讓國際社會或是讓臺灣國內知道，我也請國合會把臺灣做的這些成功的故事拍成影片，或者是以其他方式做多元呈現。

何委員欣純：透過新興社群網路的媒體等等，要多元的去呈現，不僅僅是讓我們國際上的友邦人民看到，也應該給我們國人看到，好不好？

吳部長釗燮：我們會儘量去做。

何委員欣純：部長，一個月內思考怎麼改進，要積極、更積極，而且要有具體的作為，好不好？

吳部長釗燮：好，非常謝謝委員。

何委員欣純：謝謝部長。

主席（陳委員曼麗代）：請蔡委員適應發言。

蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員提到總統出訪的事情，因為外交部的回覆是毫無根據等等，我覺得這樣是滿奇怪的，我想請教部長，外交部今年的預算對總統出訪編列幾次？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。兩次。

蔡委員適應：所以原則上下半年應該還會有另外一次？

吳部長釗燮：應該會有，但是我的意思是我們現在還沒有開始規劃，這是老實話。

蔡委員適應：原則上，總統出訪前大概在多久之前要開始進行？就是完整的規劃，或者是開工作會議，是前一個月、兩個月？

吳部長釗燮：通過是兩個月左右，通常是這樣。

蔡委員適應：如果按照部長的說法，假設7月份要出訪，5月或是4月底就要開始規劃，如果現在還沒有規劃，那至少就是8、9月或是10月之後了，意思是這樣子就對了。

吳部長釗燮：是。

蔡委員適應：為什麼我要這麼講？總統出訪要到哪裡，我覺得當然有一定程度的公開，這是沒有問題的，按照部長的說法，大概是前兩個月開始規劃，如果我們確定總統不是7月要出訪，那外交部發這樣的聲明是沒有問題的。我的意思是，不要到時候媒體報導，然後外交部否認沒有規劃，接著過了下個月之後，突然又說7月要出訪，那我認為就外交部來講，會讓民眾認為這有誠信問題，部長瞭解我的意思吧？

吳部長釗燮：我知道。

蔡委員適應：也就是說，如果是8月要出訪，當然你現階段回應還沒有規劃，這個是合理的，我的意思是請外交部要遵照，這個也是很重要的事情。

吳部長釗燮：我知道。本人也在此回應一下，總統才結束太平洋國家出訪，我們現在正式在做檢討的過程，對未來，現在是還沒開始，我們講的這個話是確實的。

蔡委員適應：就是如果是這樣的狀況，不可能這麼早就要出發，意思就是這樣。當時媒體在詢問是有兩個，除了南太平洋島國，另外還有一個國家還沒有去，就是加勒比海國家，所以有人說這兩個是不是合在一起，其實這個距離是蠻遠的，未來要看外交部和總統府的選擇啦！

吳部長釗燮：是。

蔡委員適應：繼續談及參與國際組織的部分。其實這個議題每年都會排啦！之前我在2016年詢問當時的李大維部長時，他回答表示很遺憾等等。之後部長換人了，我也問過吳部長，你也說要突破的可能性不大，你也提到像ICAO是中國籍的柳芳擔任秘書長，因此會有困難，然後最後我們有提到要有新的思維等等，這是我之前問你的。最近我們又看到ICAO跟INTERPOL（國際刑警組織）的回答，或者是WHO也大概有個說明，就是要遵循一中原則等等。請問部長，按照部長的看法，今年這兩個大概確定不會發邀請函給臺灣了嗎？

吳部長釗燮：有很高的難度，我們還在繼續努力當中。

蔡委員適應：部長覺得這三年來有沒有進展呢？我們是有看到國際友人對我們的支持，但是你覺得有進展嗎？像是至少秘書處會有點壓力，以前是完全拒絕，後來就有辯論會，這就是進展啊！否則看起來就是在門外替我們助陣的人很多，但是門就是不開啊！

吳部長釗燮：難度的確是很高啦！

蔡委員適應：我當然知道難度很高，我覺得部長還是要想一下，我之所以這樣問的原因，我記得小英總統上任至今為止，部長曾經一而再、再而三的對外宣布，我們的政策就是維持現狀的政策，對不對？其實你注意看一下，ICAO跟WHO是有告訴我們怎麼樣就可以參加了，你沒有發現嗎？它其實講得很清楚，就是你只要接受一個中國原則，你馬上就可以參加了，不就是如此嗎？為什麼我這樣講？香港有沒有參加INTERPOL？部長知道嗎？有參加嘛！那香港是用什麼名義參加的？

吳部長釗燮：我請陳司長說明。

主席：請國組司陳司長說明。

陳司長龍錦：主席、各位委員。就是它的regional……

蔡委員適應：什麼意思啊？

陳司長龍錦：就是它的地方局。

蔡委員適應：附屬單位嘛！對不對？其實INTERPOL關於ROC跟PRC的討論裡面也有提到建議臺灣接受這個模式，在1984年的時候就有要求我們，但是我們拒絕了，為什麼？我們認為在這樣的狀況之下，等於就接受以中國為主的宗主國的地位，沒錯吧？我要講的是，可是現在有在野黨的委員叫我們要參加，就是去呼應INTERPOL的說法嘛！我們只要接受中國宗主國的地位，我們就可以參加INTERPOL，部長同意這樣的觀點嗎？

吳部長釗燮：不同意。

蔡委員適應：完全不同意嘛！怎麼可以接受呢？那ICAO呢？我們也有參加過一次，當時是怎麼參加的？請司長說明一下。

陳司長龍錦：我們在2013年是受理事會主席的邀請，以特邀貴賓的身分參加。

蔡委員適應：沒事邀請我們幹什麼？一定有前提嘛！前提就是我們遵守一個中國原則，不就是如此嗎？

陳司長龍錦：當時其實應該也有很多理念相近的國家……

蔡委員適應：那照你這樣講，2016年、2019年我們沒有參加，是理念相近國家減少，部長，是這個意思嗎？理念相近國家這幾年是增加還是減少？

吳部長釗燮：理念先近國家的支持程度最近這幾年是增加當中。

蔡委員適應：應該是增加的，但是為什麼我們從原來可以參加變不能參加？關鍵就是我講的那句話而已，不是嗎？

吳部長釗燮：過去的參與因為我沒有涉足其中，所以我並不知道細節，不過……

蔡委員適應：不過，外交部官員對這件事情曾經發言過，在2013年那一次我們參與ICAO的時候，我記得當時的次長史亞平還開記者會，外交部的檔案裡面都有寫到，她說「通過各方的協調跟共識」，這個所謂「通過各方的協調跟共識」是什麼？你不敢講？

吳部長釗燮：不是，我真的沒有涉入到那一個……

蔡委員適應：把你們的舊資料拿出來看，外交部自己發的新聞稿寫得非常清楚。

吳部長釗燮：好，我會看一下。

蔡委員適應：當然外交部的新聞稿沒有寫得很明說我們接受一個中國原則，可是對岸的民航局發了新聞稿，說我們在不挑戰一個中國的原則之下，在接受這個原則之下，中國方面同意讓ICAO的主席發個特邀貴賓的名義讓臺灣參與。我的意思是說，其實很簡單，INTERPOL、ICAO和WHO，只要部長這邊宣布，我們今天就是中國的一個部分，我跟你講，明天邀請函就來了，但是我們要同意嗎？

吳部長釗燮：絕對不會接受。

蔡委員適應：外交部會接受嗎？國人會接受嗎？

吳部長釗燮：絕對不會接受。

蔡委員適應：可是如果他們告訴我們說實質參與比較重要呢？沒有關係，名稱都不重要，我們只要能進去就好了。是這樣嗎？這是有人提出的觀點，部長懂我講的意思了嗎？

吳部長釗燮：我知道，但是……

蔡委員適應：我們2013年參加ICAO時，有一部分的人也說：沒關係啦！名稱不重要、國家尊嚴不重要，只要能夠進去就好了。在參與WHO的時候也這樣說啊！過去這幾年也說：沒關係啦！我們只要能夠參與就好了。部長覺得呢？

吳部長釗燮：我覺得這個是非常重要的一件事情，如果沒有釐清我們參與的模式是怎樣，我們台灣必須要非常的謹慎、非常的小心，以前我們曾經討論過，就是說我們台灣參與國際組織必須是要以獨立的個體身分，不管是觀察員或者是會員，都必須要是獨立的個體，而且權利、義務都要跟其他國家一樣。

蔡委員適應：我之所以提出這個問題，部長，你不會永遠當部長，我也不會永遠當立法委員，可是我認為我們國家就追求這件事情應該是不分朝野黨派要有一致的態度。

吳部長釗燮：是，沒有錯。

蔡委員適應：未來外交部其他同仁有機會接任部長或次長的位置，都有可能，我認為我們在努力推動外交的態度和原則必須要一致，不要換一個人就轉彎。我剛才跟部長講，其實要參加很簡單，我們只要宣布放棄我們的國家尊嚴，我們只要自己承認是中華人民共和國的一部分，我們就可以學香港一樣立即進去INTERPOL了，我們馬上就可以拿到ICAO的特邀貴賓，但是也只能拿到特邀貴賓，因為ICAO的規定觀察員是國家身分，所以我們不可能；至於WHO是以非國家身分參與，所以可以。我覺得外交部就這個部分要跟大家說清楚，我們為什麼跟過去的政府不一樣？因為我們堅持主權、尊嚴，這是很重要的，否則就不用弄了啊！就我剛才所講的，只要今天宣布，明天就收到這幾個單位的邀請函，你相不相信？大家會給你鼓掌，說你是第一個宣布放棄尊嚴的外交部長，然後三個單位都可以進去了，但這是國人要的嗎？我不曉得！

吳部長釗燮：我的祖宗會從墳墓裡面爬出來修理我，這個我絕對不會接受！

蔡委員適應：好，這是非常重要的一件事情，謝謝部長。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席：請吳委員焜裕發言。

吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。有關剛才蔡委員詢問部長的問題，我想大家都很清楚，不是我們不參加，是因為中共的因素導致我們無法參加。我請教部長，我們這麼樣的堅持，同時也堅持要積極參與國際組織，其目的是什麼？

主席（蔡委員適應）：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。我們參與國際社會最重要就是，在我們台灣需要協助時能夠獲得國際社會的協助，如果我們能夠對國際社會有所貢獻，我們也可以貢獻，這是兩個最主要的目的。

吳委員焜裕：我要請教部長的是，我們在社會上，我們有權利參與社會上的任何社團，而台灣作為一個主權獨立的國家，我們可以參與世界各種社團，我們有這樣的權利，不是嗎？

吳部長釗燮：是，沒有錯。

吳委員焜裕：這是最重要的，這也是我們參加的目的和意義。但是，我們現在受到中共的打壓，外交情勢對我們不利，我們暫時無法參加，所以我想請教，我們這麼堅持而且積極要去參加國際組織，其目的為何？

吳部長釗燮：我們參與國際社會組織最重要的目的是，在臺灣需要協助的時候，能夠獲得國際社會的協助，如果我們有能力時，也可以對國際社會做出貢獻，這是兩個最主要的目的。

吳委員焜裕：人民有權利參加社會上任何的社團，臺灣做為一個主權獨立的國家，應該也可以參加世界上各方面的社團，這是我們的權利，不是嗎？

吳部長釗燮：是，沒有錯。

吳委員焜裕：所以這是最重要的，這就是我們參加的目的和意義。但是我們現在受到中國的打壓，外交情勢對我們不利，所以我們暫時無法參加，在此情況下，我們參加的意義在哪裡？

吳部長釗燮：我們現在參加世界組織，對臺灣來說很重要的是，表示我們和其他世界各國的權利和地位是一樣的，我們臺灣人民有這個權利，我們不能放棄這個權利。

吳委員焜裕：因為我們現在在外交上是弱勢。

吳部長釗燮：對。

吳委員焜裕：我們參與國際組織其實質外交的意義何在？所以我剛才有提到，我們在各方面都有很好的技術，希望可以幫助世界各國需要的國家，而且我們也願意和世界各國做朋友，互相幫助，資訊互相交流等，這也是我們參加WHA的目的。

吳部長釗燮：是。

吳委員焜裕：我們既然知道今年不可能收到邀請函，也不可能當觀察員，除非像方才召委所說的，我們承認一國兩制，承認在一個中國原則，才可能會收到邀請函，但是我們也知道今年會像往年一樣，不可能以觀察員身分去參加會議，所以我們安排很多活動，國內很多NGO都自動自發去辦這個活動，令人非常感動。

吳部長釗燮：沒錯！

吳委員焜裕：今年外交部有辦什麼特別的活動，或是籌備和過去不一樣的工作嗎？

吳部長釗燮：臺灣有很多NGO，如醫師會等，我們會和這些NGO團體合作，而且也有立法委員會去Geneva。

吳委員焜裕：我知道有督導團。

吳部長釗燮：他們會和大家協調要如何處理，讓臺灣的聲音可以出來，這些都很重要，但以外交部長的立場而言，最重要的是，要讓更多理念相近的國家對臺灣有更高的支持度，這是外交部要做的，至於NGO參與的部分，外交部能幫助的，我們會儘量來協助。

吳委員焜裕：尤其在WHA開會時，世界各國的人都會來。

吳部長釗燮：是。

吳委員焜裕：所以我們在那邊辦很多活動，世界各國的人都會了解臺灣為什麼要參加WHA，這個非常好。我們要爭取各國的支持，其實平時就要做。

吳部長釗燮：有，我們都有在做。

吳委員焜裕：去年我有參加督導團，看到外交人員和衛福部人員都很辛苦，因為有太多會外會，大家都人仰馬翻，這樣做當然有它的意義，但是很多工作在平時是否可以先做？因為在參加WHA短短2～3天的時間，辦很多會外會，大家都很辛苦，你們是否能重新思考一下？

吳部長釗燮：好，這部分非常重要，我們會重新來思考。目前在世界衛生大會開會期間，所有的國家都會派部長參加，那是一個很好的機會，所以我們想藉此開雙邊會議或多邊會議，但是平時我們會和衛福部協調，讓他們可以和其他國家開會。

吳委員焜裕：今年我們也沒辦法參加ICAO，我們會有什麼損失？平常我們可以做什麼來彌補？

吳部長釗燮：當然會透過雙邊合作。

吳委員焜裕：在國際上飛安的資訊要如何交流？我們要怎麼取得第一手的資料？最近波音737發生空難，我們不是只要知道現在停飛的資訊等，而是要知道這架飛機有什麼問題，為什麼會停飛？這些對我們來說都很重要，因為這些資訊可以提供給我們參考，看其他航空公司的飛機是否有類似的問題，要如何預防？我們要如何拿到第一手的資訊、人家是怎麼做決策的這些資訊，我們都要去參考，這個很重要。

吳部長釗燮：這個非常重要。

吳委員焜裕：我們如果不參加國際組織，會不會就拿不到這些資訊？

吳部長釗燮：有可能，但是過去有一段時間，據我了解，有一些飛安的問題，很多都是透過雙面的關係，例如波音737空難事件，我們就是透過美國FAA提供給我們一些資訊，但對我們來說比較困難的部分，就是涉及到註冊的問題，像中國劃了新航線要去國際民航組織註冊，我們不知道，而且我們也不是會員，所以沒有辦法參與，如果我們事後才發現的話，對我們影響很大，因此去參與是我們的權利，同時也涉及到臺灣人民的權利。

吳委員焜裕：但是我們現在一時無法參加國際組織，也只能透過第三方友好國家幫我們來注意這些事情。

吳部長釗燮：是。

吳委員焜裕：我們無法參加國際刑警組織也是類似的問題，看要如何做才能彌補無法參加會議所造成的實質損失，除非我們去承認有關中國的一些事情。

吳部長釗燮：有關INTERPOL的問題，委員提問得非常好，我們去年寫信給INTERPOL，它回信說我們要透過北京才能參與，當然這個是我們沒有辦法接受的。

吳委員焜裕：對，不可能嘛！

吳部長釗燮：因此只能透過雙邊警政合作的機制，或歐洲的EUROPOL來取得更多的資訊或者是必要的協助，這部分我相信警政署會和外交部一起來進行。

吳委員焜裕：其實有很多組織都有一些國際上分區的會議，像WHA與WHO就有很多區的會議，我們是否可以去世界各區參加，這也是一個突破的點。

吳部長釗燮：是。

吳委員焜裕：接下來有關假消息的議題，我們要如何去跟國際合作，這也非常重要，你們剛才的報告也有提及。現在有一個更重要的問題就是，NGO都很熱心，他們會申請補助去參加相關的國際組織，這些實質上對我們外交都有幫助，但是他們想了解申請的進度，現在網路上也有一個由國發會建置的CGSS系統，我們要怎麼樣來幫助NGO了解他們申請的進度？

吳部長釗燮：這部分容我請NGO執行長向你說明。

主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。

賴執行長銘琪：主席、各位委員。CGSS系統是由國發會研發，現在是主計總處在負責，它只開放給政府機關查詢，所以民間團體沒辦法查詢，但外交部都有配合填寫這些資料。

吳部長釗燮：沒錯，這個系統政府能夠使用，但是有沒有另外的機制，可以幫助NGO了解申請其申請補助的進度？因為有很多人擔心如果申請無法通過，就要另外去募款等，這些都要提早做準備，不然他們沒有經費，就無法參與國際的活動。

賴執行長銘琪：我們目前的做法就是外交部每兩個禮拜就會開會審查一次，期間如果NGO團體跟我們聯絡，我們會跟他們說目前的進度，只要一通過之後，我們就會馬上答覆對方。

吳委員焜裕：至少在網路上或人家提出申請時留個電話給他們，如果他們有什麼資訊想要瞭解，就可以直接打這支電話，這樣對他們來講可能比較方便。

賴執行長銘琪：好的。

吳委員焜裕：過去我們開放菲律賓、泰國、汶萊免簽證，不知這方面的效益怎麼樣？當地台商或居民都在詢問未來是不是還要繼續開放免簽證。

主席：請外交部亞太司葛司長說明。

葛司長葆萱：主席、各位委員。這方面我們會配合移民署及領務局定期檢討。

吳委員焜裕：免簽還會繼續開放嗎？

吳部長釗燮：就大方向而言，如果過去這段期間沒有什麼問題的話，我們的原則都會持續。

吳委員焜裕：我們是小國，資源非常有限，在外交情勢對我們不利的情況下，究竟該如何建構多元化、多管道來實質參與國際組織，我想這是外交部應該要努力的。

吳部長釗燮：好的，謝謝。

主席：接下來登記發言的吳委員志揚、沈委員智慧、黃委員昭順、劉委員世芳、陳委員明文、鍾委員孔炤、管委員碧玲及何委員志偉均不在場。

請呂委員孫綾發言。

呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。本席對於外交特考非常關心，3月份的時候本席曾質詢部長關於108年度外交特考東南亞語言組名額的部分，部長之前說會加以評估，不知目前評估的狀況如何？除了越南、印尼組之外，印度和緬甸是不是有設組的打算？馬來文及泰文的部分會不會開出需要的名額？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員對於這件事情一直都很關心，外交部也都一直在努力，現在我請人事處林處長來向委員報告進度。

主席：請外交部人事處林處長說明。

林處長文淵：主席、各位委員。今年（108年）的外交特考我們已經增加馬來亞語組及泰文語組，至於委員方才所提有關緬甸和印度的部分，這方面可能還要再思考，究竟印度實際使用的語言是哪幾種，我們可能還要再瞭解一下，因為當地實際運用語文的情況似乎有點複雜；至於緬甸的部分，當初我們有跟考選部研究過，他們持比較保留的態度，主要是因為擔心沒有師資可以命題，這方面我們會再與考選部積極進行溝通及協調，可以確定的是今年的外交特考已經增加馬來亞語組及泰文語組。

呂委員孫綾：非常感謝外交部的努力，本席希望透過這樣的招考方式，能夠招攬具有不同外交語言能力的外交人員，藉此增加外交部的多元性和能量，同時也希望在新南向政策的推動上能夠有更好的發展，非常感謝部長在這方面的努力。

吳部長釗燮：我們要感謝委員對於這件事情持續的關心，讓我們能夠有這樣的動力，真的非常感謝。

呂委員孫綾：外交人員多樣性一直都是我們所需要的，這也一直都是我很關心的部分，在此非常感謝部長一直以來的推動。

另外，有關106年新增的越南文及印尼文的部分，不知目前考選進來的人員訓練進用的狀況如何？同時本席也想瞭解外交部有沒有將這些人員外派到越南及印尼的計畫？

林處長文淵：按照外交部的規定，考試及格進來之後，必須先在部內服務三年，三年之後才會外派，所以他們目前還在國內。

呂委員孫綾：最快應該是109年就可以將他們外派到越南及印尼對嗎？

林處長文淵：我們會參照他們當時考上的語組，然後分編到相關國家進行外派。

呂委員孫綾：相信部長也很清楚新南向是我們一直在推動的政策，因為台灣在印太戰略當中扮演非常重要的角色，除了美國與日本之外，我們也希望可以和新南向國家建立更緊密的連結，所以我們需要更多的人才進入外交部，藉以強化外交及推動新南向政策。台灣其實有許多新住民二代，對於我們來說，他們不只是新台灣之子，同時也傳承了父母親原生國家的語言及文化，這些人當中也有許多年輕人想要加入外交工作的行列，本席希望透過相關特考讓他們有機會可以為我們的國家服務，同時也建議外交部辦理更多的青年大使活動來發掘相關人才，我相信這對於外交部在找尋人才方面會有很大的幫助，所以我希望部長在這方面能夠繼續努力。

吳部長釗燮：一定會的，青年大使等相關活動可說是越辦越好，而且越來越有聲有色，對於吸引有能力的外交官進入外交部有非常好的成果。剛剛委員曾提及美國與其他國家的印太戰略，台灣除了積極推動新南向政策之外，目前外交部和美國也簽署了全球合作暨訓練架構（GCTF），現在已經加入日本，我們和美國、日本一起合作，在這些區域當中，尤其是東南亞的學者專家、官員到台灣來接受一些訓練，這些訓練的議題都是台灣的長處，包括婦權、電子商務、環境保護、醫療等重要議題，接下來我們也會和美國啟動印太民主諮商的機制，這些作為都是希望能夠納入更多的新南向國家，讓他們與台灣有更多的連結，形成台灣在印太戰略上不可或缺的具體結果。

呂委員孫綾：聽到近年來外交部有這麼多的進展，我們感到非常高興，同時也希望外交部可以持續努力，為我們的外交帶來更大的突破。

吳部長釗燮：好的，謝謝委員。

主席：請問林委員麗蟬有沒有什麼意見？

林委員麗蟬：沒有。

主席：已登記質詢委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員趙天麟及陳明文等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於2週內提供。

委員趙天麟書面意見：

壹、南海風雲起，台灣可有角色？

中業島位在南海的南沙群島中部，面積約0.36平方公里，菲律賓於1971年佔控後改名為「派格阿薩島」，島上有1.3公里的飛機跑道，島上基礎設施完整，居民300人，軍事單位人數不明。我國、中華人民共和國與越南都宣稱對其有主權。

2018年菲律賓開始重修中業島飛機跑道並興建碼頭，預計今年底前完成；今年2月6日美國智庫戰略與國際研究中心「亞洲海事透明協議」公布衛星照片，顯示菲國在中業島堤道以北填海約三‧二萬平方公尺，可能將用作漁港、海水淡化廠、太陽能板、住宅與海洋研究設施，此前該組織曾表示，中國漁船、公務船舶及軍艦於去年七月起，在菲律賓佔控中業島及附近由中國佔控之渚碧礁附近海域活動，可能採取「包圍戰術」以監視中業島整建工程，其出動之船艦，包括解放軍海軍陸戰隊，和中國人民武警部隊海景總隊船艦，及數十艘三十至七十公尺大小的漁船。今年四月二日，菲律賓宣稱自今年一月以來，累計有二百七十五艘疑似武裝之中國船隻不斷逼近中業島，中國去年五月被揭露已悄悄在南海三個島礁（永暑礁、渚碧礁和美濟礁）前哨部署反艦巡弋飛彈和地對空飛彈系統，其國營公司中國海洋石油集團（簡稱中海油）更於近日在南海打出第一口深海油氣井，計劃開始液化天然氣的開採，向粵港澳大灣區提供能源；也有消息指出，可能將進一步開發黃岩島，建制軍港來集結軍事力量。四月四日杜特蒂總統公開表示如果中國敢動中業島，將不惜「自殺式攻擊」。

針對菲律賓於中業島大興土木之作為，外交部於今年二月十一日曾發表聲明：「重申南海諸島屬於中華民國領土，台灣對南海諸島及其相關海域享有國際法及海洋法上的權利，不容置疑；呼籲相關各方自制，避免採取升高緊張局勢的單邊行為，對於人和可能侵害我國南海諸島主權的行為，中華民國政府表達嚴正抗議，並促請立即停止。」

面對南海詭譎情勢，台灣有角色嗎？我國實質管轄的太平島距離菲律賓比中業島更近，如果中菲當局真在南海駁火，台灣也難置身事外。我們在他們填海造陸的時候發表聲明與抗議，事實上「抗議」這個舉動在一O六年四月廿一日菲國參謀總長安鈕陪同媒體登島時就已經做過了，看起來效果有限，我們除聲明與抗議之外還能做什麼？蔡總統曾在一O五年七月廿日就南海爭議提出「四點原則，五項作法」，其中包含了「台灣應納入多邊爭端解決機制」的主張，並提出「多邊協商，與相關國家加強對話溝通，協商尋求合作共識」的做法。在這個主張或做法上面，外交部交出了怎樣的成績單？

菲律賓在一O七年五月，菲律賓派遣五千名士兵參演美國「肩並肩」聯合軍演，也從過去「菲美共同防禦條約」（MDT）相關內容是否及於南海的曖昧立場，轉變為積極回應要協助菲律賓在南海明確界定相互郎域範圍，美菲戰略同盟的層次將更加提升。但另一方面，就外交部的掌握，美國對於台灣在南海的角色定位又是如何？美國曾經對於台灣就南海事務有任何的建議或者期待？

2009年2月，菲律賓眾議院通過第3216號法案，是將太平島劃入該國領土，2016年7月12日，荷蘭海牙常設仲裁法院在「南海仲裁案」的判決中裁定南沙群島的所有海上地物，包括太平島，均為礁岩，而不是擁有專屬經濟海域的島嶼，我們總統府也對此表達「絕不接受」的立場，也主張此仲裁判斷對中華民國不具法律拘束力，同年7月14日，當時歐巴馬政府的美國國務院副發言人唐納（Mark Toner）還曾表示：「目前我們不準備挑戰仲裁已作出的結果」，不知道在美國政黨輪替後，這樣的立場是否有變化？我們要問的是，若台菲兩國對南海事務有爭端或者立場對立之處，我們能否在美菲升高結盟態勢的情況下獲取我國最高利益？

另外，對於「中國對南海軍事基地化」乃至於杜特蒂的「自殺式攻擊」嗆聲，外交部可否對此再清楚表示我國立場？

對於南海事務，我們要有清楚的角色定位與戰略立場，比較可惜的是，今年南海發生了很多事，但我們只看到外交部針對菲律賓在中業島填海造陸一事給予抗議聲明，其他作為不明，我們期待外交部應該對此嚴正看待。

貳、韓國WTO逆轉勝帶給台灣的啟示：

韓國禁止日本福島與茨城等8縣水產品輸入，引起日本抗議，最後雙方鬧到世界貿易組織（WTO）。WTO上訴機構11日做出最後判決韓方勝訴，認同韓國擔心福島核災事故放射性物質影響水產的理由。

我國媒體經濟日報15日發表「WTO訴訟，韓國逆轉勝日本的啟示」為題的社論，內容提及「就算日本失去在WTO提告台灣的動機，韓國的勝利並不能解決台灣因管制日本五縣食品而無法進入「跨太平洋夥伴全面進展協定（CPTPP）」的困境，因為韓國目前沒有打算進入CPTPP……台灣目前禁止包括福島在內五縣的所有食品進口，這次的判決只是讓台灣獲得禁止水產品進口的正當性，其他產品、例如農產品或工廠的加工食品，因為生產過程可以監控，產品也可以整批檢測，沒有「潛在風險」的問題，日本如果告到WTO，台灣還是可能敗訴。」，並語重心長地說「台灣應及早檢討並調整不合理的進口管制，以獲取日本的支持默契」。而就算是最挺台灣的「日華議員懇談會」，提起日本食品進口限制與漁業協議，期待台灣採取適當應對措施，以免該問題成為台灣加入CPTPP的障礙。去年12月日本外相河野太郎對於「因為這樣的事態而變得無法參加（CPTPP），非常遺憾」，有外交部官員說是外相個人意見，一直到目前由國經司所提供的資料都還持這樣的看法，令人難以認同；現在有日本285名的國會議員，約占日本國會議員4成席次的所謂「個人意見」，外交部還能不正視嗎？距離本席上回對外交部質詢此事將近一個半月，我們現在與日本就CPTPP的談判究竟有何進展？

參、共機15日中午「再」繞台，轟6K、蘇愷30、殲11、運8、空警500全出動。

上回3月31日共機越過海峽中線，吳部長曾經回答盟邦「大大不以為然」，請教這次呢？除了對於中國的作法不認同之外，還有無對於台海區域穩定協助台灣的積極作為、回應與關切？

在今年第一次共機穿越台海中線後，華爾街日報編輯部4/2以「台海緊張：更多證據顯示美國盟邦需要F-16V以阻止中國」（Tension Over the Taiwan Strait：More evidence that the U.S . ally needs F-16V jets to deter China.）為題撰寫專文，內容寫道「中國希望藉由禮拜天（3/31）的「升級行動」說服華府不值得冒險守護台灣民主，數十年來類似策略成功使美國總統不賣軍機給台灣，令現今台灣軍事武裝嚴重地寡不敵眾（heavily outnumbered）」，文中還提及光是第四代F16台灣就只有1990年代所買入的144台，明顯少於中國的600台；最後該文以「美國的太平洋盟友想知道川普會如何回應中國的侵略，而台灣（問題）是他最重要的考驗。」作結（原文：America’s Pacific allies want to know how Mr. Trump will respond to Chinese aggression, and Taiwan is his most important test. ），這意表台海問題並不只是兩岸之間的事情，也不只是單一美國的利益問題，更是周邊國家將如何審視美國，特別是「印太戰略」方面究竟「是否真有那回事」的態度問題。蔡總統也週一的AIT酒會上說「在瞬息萬變的世界中，鮮少有恆定不變的事情，其中之一是「我們對印太地區和平安全和穩定的共同承諾」。」如何持續運用各國這樣的認識，以及對和平的愛好，製造國際社會對我國有利的氣氛？

委員陳明文書面意見：

一、邀請外交部長報告「今年我國參與國際組織之具體政策」，並備質詢。

二、繼續審查外交部主管「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」108年度預算案。（處理）

三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等18案。

質詢內容：

一、臺灣爭取參與國際組織需要外交新思路？

部長，臺灣參與國際組織或活動，經常要面對來自對岸中國的阻撓與打壓，這已經是國人的「基本常識」，甚至可說是某種的「臺灣共識」。對於中國不符合國際文明社會的蠻橫打壓，相信臺灣2,300萬人民也都看在眼裡，點滴在心。

此外，繼上(三)月底兩架共機穿越海峽中線後，前天（04/15）又出現多架共機編隊繞行臺灣。而根據日本公布的照片顯示，這次繞臺的轟六K（H-6K）機翼下，還配備可執行對地攻擊的導彈（KD-63型），威脅意涵不言可喻。就像AIT主席莫健所說的，「確實對台灣造成威脅、也傷害區域與台海和平穩定，更無法贏得台灣民心。」

請問部長，對此您有什麼看法或補充？

部長，外交部及相關部會為爭取臺灣參與相關國際組織活動，確實作出很大的努力。但難以忽視的現實是，即使我們獲得許多重要友邦的聲援，但不論是以觀察員身分出席「世衛大會」或「國際刑警組織」，卻依然受阻。因為這些組織的秘書處或重要職務，均由中國籍人士所擔任。

部長，如果這種情況不改變，您認為容易嗎？是否應鼓勵我們的盟友，積極爭取相關的職務？

二、台灣關係法40週年與當前的臺美關係

部長，今年適逢《臺灣關係法》四十週年。這幾天不僅有多場相關重要活動，美國政府也派出重量級代表團前來祝賀。甚至連我們的101大樓，這幾天晚上也亮起了「台美恆久夥伴」的字眼。相信這會是相當值得紀念與珍惜的一刻！

請問部長，對此您有什麼看法？您如何解讀或詮釋「台美恆久夥伴」這六個字（如附圖），其背後所代表的深厚意涵？

部長，自2016年520蔡英文政府成立這三年來，臺美關係快速提升，美國國會頻頻通過相關友台法案。有些輿論認為，這是因為川普政府為遏阻中國崛起，頻頻打「臺灣牌」的結果。

請問部長，您認同這樣的看法嗎？

部長，前AIT臺北辦事處處長司徒文（William Stanton）14日出席「台灣關係法40週年的反思研討會」期間提到：「蔡總統對於維持台美關係穩定有相當大貢獻。」（中央社記者葉素萍臺北14日電）

部長，司徒文何以有此評價，可否請您說明？

◎資料來源：

〈臺美慶40年友誼臺北101外牆連3晚秀特別訊息〉，中央社，2019.04.15。

三、政府應向美外交照會驅逐持綠卡學者事件

部長，臺灣的民主自由，是經過許多臺灣人民的犧牲與付出，也是美國這樣的盟友，所一再讚揚並珍視的重要價值，甚至希望臺灣能夠成為華人社會的民主典範，發揮一定的燈塔效應。

日前，政府將某位多次公然叫囂、鼓動武力進犯臺灣、威脅我國家安全與臺灣人民情感的中國學者（李毅）驅逐出境，並將其「註記」列入「不受歡迎名單」。然而，竟然有些國內媒體與政治人物認為政府此舉「『侵犯』言論自由」。

請問部長，美國或歐盟等民主國家，有因為這件事，認為臺灣政府「侵犯」了這些人所謂的「言論自由」，而向我政府表示關切或抗議嗎？

再請問部長，就您的瞭解，如果有人公然主張武力攻擊美國，這樣的人申請美國簽證，美國政府會如何處理？會同意發給他嗎？如果美國政府不發給他，是否就是不尊重「言論自由」？

部長，這件事較特殊的是，這位武統學者還持有美國綠卡。外交部應否就此照會美方留意？

四、結語

值此慶祝《臺灣關係法》四十週年之際，有人（郭台銘）提出主張「國防靠和平」。問題是：「沒有可信的國防力量，如何能夠維護和平？」難道和平會自動從天上掉下來？還是解放軍全部改吃素、信佛了嗎？

臺灣面對相當嚴苛的外交與安全挑戰，而穩固堅實的臺美關係，不僅符合臺灣的安全與利益，也有助於維護民主社群的安全與亞太區域的穩定。

希望今後的臺美關係，在外交部及全體國人的共同努力下，能夠越來越好，真正做到「臺美恆久夥伴」，永遠「共享民主自由」！

主席：現在處理「院會交付中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等16案」，請問各位委員，對上述經專案報告或書面報告後始得動支案有無異議？

請陳委員曼麗發言。

陳委員曼麗：是有關臨時約聘僱人員的案子……

主席：那是第幾案？是勞務承攬嗎？那是第(五)案。

陳委員曼麗：好。有關這個部分，我看到目前臨時人員是621位，駐外單位業務的臨時人員是570位，所以人事上的不足是用臨時人員方式來處理還是會擴大編制？外交工作很重要，如果都用臨時人員，會不會讓這些工作人員的勞動條件沒有辦法和其他人一樣被相等對待？除了駐外單位的部分，我看到國內也有屬於業務承攬的部分，業務承攬是127位。我知道人事行政總處要在二年內將派遣歸零，派遣歸零後是不是都會轉為勞務承攬？這部分就不斷的用這種方式來處理嗎？我想確定一下，針對這個部分，我們有其他減少的規劃嗎？

主席：除了這一案之外，還有沒有委員對其他的案子有意見？

請林委員麗蟬發言。請問你對哪一案有意見？

林委員麗蟬：第(二)案，有關領事事務管理部分，不管我們開放免簽、電子簽、觀宏專案，進來的很多旅客可能有一些會做違規的事件。另外，雖然我們有免簽，但我們的觀光經濟收入並沒有提高。針對這個部分，我們希望未來外交部針對你們所蒐集及評估到的訊息可以拿到跨部會去做一些說明，而不是橡皮圖章，中央要推行政策，叫你們怎麼做你們就怎麼做，本席希望外交部也要把蒐集到的意見及立場表達清楚。

第二，還有另一個案子是針對外交人員的心輔機制……

主席：第幾案？

林委員麗蟬：有專案報告的。

主席：第(一)案。

林委員麗蟬：有關心輔機制的部分，我認為外交部今年度只編列38萬元，針對全球及臺灣國內的外交人員只編列38萬元是非常的少，本席主張外交部在心輔機制的部分要編足，在制度上可以去做調整，但是經費部分至少要到100萬元以上，這個部分也請外交部做個承諾。

至於其他各案，我沒有太大的意見。

主席：林麗蟬委員提到的是第(一)案及第(二)案，陳曼麗委員提到的是第(五)案。

請外交部說明。

吳部長釗燮：我請同仁來說明。

主席：請外交部領務局陳局長說明。

陳局長俊賢：主席、各位委員。有關於林委員提到領務局的部分，我知道林委員非常關心免簽、觀宏在去年底發生了越南觀光客大舉逃跑的事件。針對這個事件，我們已經做了跨部會的處理，而且在行政院有開過幾次會議，外交部也提出暫停越南的觀宏專案，直到配套措施完整以後才會再恢復，所以到今年3月15日才暫時恢復，恢復到目前為止執行還滿良好的。

另外，我也親自到越南跑了一趟，越南的領務局長、入出境管理局的一位將軍也都跟我見面，越南政府對這個事件也非常關心，他們總理也都下令了，所以他們對於這些不法旅行社進行了大力取締。

從暫時恢復到目前為止，觀宏專案執行到現在都還沒有比較大的違規情況發生，特此報告，我們有做了很大力道的處理。謝謝。

主席：還有沒有需要補充的？請外交部人事處林處長說明。

林處長文淵：主席、各位委員。我先就林麗蟬委員……

主席：第(一)案還是第(二)案？

林處長文淵：就是駐外人員心理輔導機制的部分，其實我們現在已經在規劃109年度的預算，這個部分我們一定會提高，至少是委員所提出的那個數字。以今年來講，原來編列的預算當然是不夠，但是因為駐外人員有醫療保險，需要心理諮商給付時，那部分也可以使用。我們有一百多個館處，各個館處簽約的醫療保險公司可能不一樣，也許額度也不完全一樣，或許會有些不足，我們對於這個部分會用預算來做個cover。有關這個部分，我們已經確定了，而且我也向部長報告過，我們會就這個額度來做個規劃。因為預算還沒有經過行政院通過，所以不方便寫在書面報告中，特別向委員做個說明。

第二，陳曼麗委員提到勞務承攬的人力，我必須先說明的是，臨時人力沒有那麼多，可能是有所誤解了。現在外館有所謂的乙類雇員，外交部總共有567個預算員額，如果加上其他機關總共是712位，這是乙類雇員，乙類雇員是完全在國外進用的，而且要適用當地勞工法令，所以沒辦法將其變成正式職員，因為他們全部都在國外運用。

至於國內部分，目前實務上的臨時人員大概是四十幾位，剛剛委員有提到，這些人力有沒有可能轉為正式職員？對此，我必須做個說明。政府機關依照業務上需要會用各種不同的人力，包括職員、聘僱人員、技工工友、駐衛警等等，對未涉及公權力但需要去指揮監督的，我們就會用臨時人員，如果不需要指揮監督的，我們就會考慮採用勞務承攬人力，大概是這樣來分工。如果要轉為正式職員，會有二個限制，第一是行政院對各機關有個預算員額的管控，尤其是對正式職員的管控都非常嚴格，要增加幾乎是不可能的。第二，聘僱人員的進用，除了員額管控之外，還有進用比例的限制，聘僱人員不能超過5%的限制，最重要的是，就算有缺額但能不能轉過來，恐怕也有困難，因為正式職員要經過國家考試，不管是公務人員高普考或外交特考，都必須經過國家考試，不是臨時人員變成正式職員就可以了。也就是說，如果不具備任用資格就不能轉，當然我們也希望這些臨時人員或勞務承攬人員能成為正式職員，但唯一的管道就是透過國家考試的方式。

最後，針對臨時人員或勞務承攬人員的待遇、福利，我們都是滿重視的，針對臨時人員的部分，內部管理措施都完全按照勞基法的規定來辦理，甚至對勞務承攬人員，我們也要求廠商要依照勞基法的規定來辦理，甚至招商、公開甄選時，也會把資格條件都訂定在上面，而且要求廠商在和勞工訂契約的時候，要把相關的權利義務待遇福利等等各方面的規定，全部訂在契約裡面。做以上報告，謝謝。

主席：謝謝部長跟外交部的官員。

我先確認一下，關於第(一)案、第(二)案這部分，請問林麗蟬委員還是堅持嗎？

林委員麗蟬：我可以讓它解凍，可是我要說明一下，因為剛剛有講到心輔機制的部分……

主席：沒關係，林委員，因為你現在不是本委員會的委員，所以我想要問你的意見，你說你同意他用，因為如果你不同意的話，會有比較尷尬的狀況，就是要請本委員會的委員幫你附議，所以我要確認你的意見。

林委員麗蟬：沒關係，我現在就跟你說我會同意，只是你讓我把這部分講完。

主席：同意，OK，好。

林委員麗蟬：我覺得心輔機制這部分，那是已經進入心理諮商的程度，我們要求的是，不管是喘息還是他們的心理輔導或心理諮商，他們的程度不一，不是保險可以完全解決的，所以我們要求心理諮商的部分提高到100萬元，其實只是先提高經費，至於之後你們的制度訂定，我們還是會繼續監督，這個部分我必須要做個說明。

再來是有關領事事務局的部分，我只是要聲明針對你們的整個開放政策，不管是開放境外旅客免簽或電子簽來台旅遊，究竟有沒有提高台灣的經濟收入這部分，未來你們各個小組所蒐集到的資料，未來應該誠實的提出來進行討論，而不是──沒關係，不用，我只是要聲明這部分應該要說清楚。

主席：林委員，如果你有這些想法，你要不要請本會的委員替你寫個附帶決議，我們到時候再一併給它好了，我們現在只是決定預算過不過就好，好不好？

林委員麗蟬：主席，因為這是我們的預算提案裡面所寫的，我認為領事事務局跟外交部，其實我們知道外交工作也很辛苦，我們同意給予解凍，但是我們把該要表達清楚的表達清楚，這部分我只是把我的意見表達清楚。

主席：好，謝謝。第(五)案請問陳曼麗委員是否同意？

陳委員曼麗：他還沒有說明。

主席：有，剛才已經解釋了。

陳委員曼麗：對不起，剛才我沒有聽到，再……

主席：那算了，不然這一案就繼續維持凍結好了，不然這樣的話大家講不完。本條繼續凍結。

除第(五)案持續凍結之外，其餘……

羅委員致政：主席，建議請外交部私下先跟委員解釋，待會再回過頭來處理這個案子，好不好？

主席：好，這部分先暫緩，我們先繼續進行下一個程序。

繼續審查外交部主管「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」108年度預算案。上一次因為出席人員不夠，所以後來先暫時停止審查。請問外交部對於委員提案第1案至第9案的凍結金額有無意見？之前我要求外交部先溝通，有沒有溝通過？溝通的結果是什麼？有沒有溝通的結論？有沒有？如果沒有溝通結論，就按照委員會的建議意見嘍？好。編號1凍結200萬元；編號2凍結100萬元；編號3凍結66萬2,000元；編號4凍結5萬元；編號5凍結50萬元；編號6減列1萬5,000元；編號7減列6萬2,000元；編號8減列30萬元；編號9減列2萬5,000元。怎麼樣？

邱秘書長達生：召委，因為剛剛有溝通了。

主席：那你為什麼不講？我剛剛問你們都不講話，我已經唸完了啊！

邱秘書長達生：因為剛剛以為是由外交部長官說明。

主席：請太平洋經濟合作理事會中華民國委員會邱秘書長說明。

邱秘書長達生：主席、各位委員。我是CTPECC的秘書長，有關於第1案至第9案，是否同意：第1案凍結10萬元，提出書面之後解凍；第2案是凍結5萬元，提出書面之後解凍；第3案的部分，陳委員的提案跟第1案的內容是相同的，所以跟第1案合併處理；第4案根據上次召委您的建議是撤案；第5案是凍結50萬元，提出書面之後解凍；第6案是減列1萬5,000元；第7案剛才溝通的結論是撤案；第8案是建議減列10萬元；第9案是減列1萬2,000元？以上報告。

主席：凍結減列的金額，你有沒有書面的資料？給我一份。

邱秘書長達生：是。

林委員靜儀：你們要是事先都有溝通過，剛才召委在唸結論的時候，你們就應該要上來講你們有跟委員溝通，你們怎麼會這麼不了解預算的處理？有啊！我們上一次就溝通完了啊！結果你願意讓我們這樣的話，我也是不反對啦！

主席：沒關係。來，溝通的結論給我。

宣讀結論如下：第1案凍結10萬元；第2案凍結5萬元；第3案併到第1、2案；第4案撤回；第5案凍結50萬元；第6案刪除1萬5,000元；第7案撤回；第8案減列10萬元；第9案減列1萬2,000元。

想請教一下，剛才的第(五)案確認了沒有？

陳委員曼麗：沒問題。

主席：討論事項第一案審查外交部主管「財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會」108年度預算案業已審查完竣，提報院會，院會審議前，是否需要黨團協商？應該不用啦！院會討論時，請推派委員做補充說明，請推派。好，就由本席代表。有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正處理。

陳曼麗委員，解凍案第(五)案你同意了沒有？

陳委員曼麗：先同意好了。

主席：好。討論事項第二案外交部主管預算凍結案等16案，提出專案報告或書面報告並經同意後始得動支案，我們就全部都同意，也會將相關資料提報院會。各位委員是否同意解凍？全部同意是嗎？好。

現在散會。

散會（11時38分）