時 間 中華民國108年5月20日（星期一）9時至12時5分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 賴委員瑞隆
主席：出席委員15人已足法定人數，現在開會。
進行討論事項。
討 論 事 項
一、審查行政院函請審議「外國人投資條例修正草案」案。
二、審查行政院函請審議「華僑回國投資條例修正草案」案。
主席：本日議程所列討論事項合併詢答，亦請一併報告。
首先請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。今天承蒙貴兩委員會聯席會議邀請，就「外國人投資條例」及「華僑回國投資條例」修正草案列席報告，至感榮幸。以下謹就修正草案提出報告如下，敬請各位委員不吝指教。
壹、修法緣由
為吸引僑外商來臺投資，創造就業機會，提升臺灣的出口與生產技術，我國分別於43年7月14日及44年11月19日公布施行「外國人投資條例」及「華僑回國投資條例」。
惟自86年11月19日最後一次修正施行之後，上開2法案迄今已逾20年均未進行修正，現行之外國人投資條例及華僑回國投資條例對於僑外投資人不論金額大小均採行事前核准程序，實已不符合現今「積極吸引外人投資，有效降低投資障礙」之國際潮流。為提升外國人在我國進行投資之便利性、透明性及可預測性，並完善投資環境，有儘速修正放寬之迫切性。
貳、修正重點
一、本次外國人投資條例修正草案以簡化現行外國人來臺投資審核程序、強化審查透明度及可預測性、強化事後管理機制為主要修正方向，重點如下：
(一)因應國際跨境投資模式之多元及併購活動之興盛，參考美國立法例，增訂外國人以協議控制我國國內事業，以及併購我國公司為投資行為（修正條文第4條）。
(二)簡化外國投資人來臺投資審核程序，將逐案「事前申請核准」制，修正為「原則事後申報，例外事前申請核准」，除符合一定情形，應於投資前向主管機關申請核准外，其餘應於實行投資後二個月內向主管機關申報（修正條文第6條及第7條）。需事前申請核准之情形如下：
1.投資達主管機關依投資行為、投資型態所定一定金額、價額或持股比例以上者；
2.投資第10條第1項所定限制投資之業別項目者；
3.屬外國政府或其相關實體者；
4.屬特定地區之投資人者。
(三)未來投資人申請案如文件不齊備者，主管機關須於5日內通知補正，受理後1個月內做出准駁，如涉及其他目的事業主管機關者，則須於2個月內做出准駁；另外，對於投資案應予駁回或得限制投資之情形，亦有明確規定，以提升外國人來臺投資審核之透明性及可預測性（修正條文第8條至第10條）。
(四)強化事後監管機制，追蹤投資人之投資情形，如投資人經申請核准或申報投資後，發現其所經營投資之事業有從事禁止類之業別活動，或影響國家安全、公序良俗等情形，主管機關得限制投資或命其撤資（修正條文第13條及第14條）。
(五)增訂外國投資人在國內無住所者，應委任律師或會計師辦理申請核准或申報事宜（修正條文第16條）。
(六)增訂主管機關得按違法情節處以罰鍰，命限期改正、停止或撤回投資等處分；屆期未改正者，並得按次處罰（修正條文第24條至第26條）。
二、本次華僑回國投資條例修正草案之主要修正方向及重點，均與外國人投資條例一致。
參、結語
本次「外國人投資條例」修正草案及「華僑回國投資條例」修正草案改採「原則事後申報、例外事前核准」制，鬆綁僑外投資之審查程序，有助於主管機關將人力投注在重大投資案件及強化對於投資事業之事後監管，可提升僑外投資審查之行政效率，並完善我國投資環境。
以上報告，敬請 各位委員賜予支持與指教！
主席：請僑委會高副委員長報告。
高副委員長建智：主席、各位委員。有關「華僑回國投資條例修正草案」整合各相關部會意見成標準作業流程以簡化投資審核程序，體現政府一體並讓投資者瞭解，俾落實排除投資障礙、縮短審查時間、提升公務效率，本會尚無窒礙難行之處，並樂觀其成，倘經大院通過，屆時將積極配合辦理。
壹、背景說明
為促進國內經濟發展，吸引華僑及外國人投資，政府於43年7月及44年11月先後公布施行「外國人投資條例」及「華僑回國投資條例」，二條例於86年修訂後適用至今，主管機關均為經濟部，並由該部成立「經濟部投資審議委員會」，負責有關僑外投資、技術合作及對外投資之審核業務。
「外國人投資條例」及「華僑回國投資條例」於86年修訂後適用至今，已逾20年未做調整，現行法已無法適應我國近年對僑外人投資之政策，為因應投資經貿環境變遷，及僑外人來臺投資遞減趨勢，我國並不時檢討相關投資規範，調整修法，以符實際所需，並爭取僑外人投資臺灣。
外人投資為各國促進經濟成長動能之一，也是經濟活絡和國際競爭力的重要指標，各國多有簡化外人投資審查程序，以吸引外資之立法例。本次修法主要用意即在整合各相關部會意見成標準作業流程以簡化投資審核程序，體現政府一體並讓投資者瞭解，俾落實排除投資障礙、縮短審查時間、提升公務效率。
貳、本會立場說明
一、配合政府經濟發展政策，協助僑臺商拓展商機及加強經貿交流，爭取僑臺商回臺投資為本會長期推動的重要工作目標之一；惟吸引外資及招商係由經濟部主政，本會係配合經濟部在海外協助宣導回國投資之各項法令及優惠措施，吸引僑胞回國投資或與國內進行貿易與技術合作之參訪商機交流等活動。
二、「加速投資臺灣」既為當前政府施政重點，本會長期服務海外僑胞，深耕僑社組織及建構僑臺商網絡，擁有豐沛人脈，每年均邀訪海外具投資實力僑臺商返國，增進對臺灣產業環境瞭解並促進連結，建構海內外合作平臺；本次「華僑回國投資條例修正草案」，有助於提升華僑在我國進行投資之便利性、透明性及可預測性，降低投資障礙，並因應國際跨境投資之趨勢，對於跨國併購進行適度管理，俾建構完善投資環境，並體現政府一體，本會樂觀其成。上週全世界共一百七十幾位的僑務委員回國時，我們也在會議中鼓勵僑團回國投資，只要本案經大院通過，僑委會將配合辦理後續相關事宜，報告完畢，謝謝指導。
主席：現在開始進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：本聯席會委員每位委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本聯席會委員每位委員發言時間為4分鐘，得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案將於11時30分左右處理。
首先請徐委員永明發言。
徐委員永明：（9時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席辦公室在整理各部會酒駕者的考績問題，後來發現經濟部及其所屬也有這類的問題，可以看到投影片，上面有幾名人員在酒駕當年度的考績仍是甲等，更有趣的是，其中還有酒駕肇事者。之前我們檢查的是酒駕被抓到的人，他們的考績拿了甲等，但其中有名台電的組長竟是酒後駕車肇事。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。對此，我要先來瞭解一下，不曉得這是單位甲等，還是個人甲等。如果是個人甲等的話，我就要檢討了，所以要先釐清。
徐委員永明：對，我認為部長的態度很好。給予酒駕者甲等已造成了非議，更何況是酒駕肇事，所以農委會現在其實已在檢討，而他們的案子還未達酒駕肇事的階段，因此就這個部分還請部長檢討。其次，你們以後是不是可以規定，只要酒駕該年度考績就是丙等？
沈部長榮津：我認為一定要如此，方符社會期待。
徐委員永明：好，謝謝部長的回應。聽說部長稍後要參加早餐會對不對？
沈部長榮津：那是明天。
徐委員永明：工商協進會有三項訴求，請問他們對CPTPP的訴求有解嗎？次長也在這裡，上次質詢的時候也說……
沈部長榮津：CPTPP可說是行政團隊要窮盡一切努力爭取的。
徐委員永明：但因公投之故，請問兩年內有可能加入嗎？核食的部分有解嗎？
沈部長榮津：有關目前該努力的部分，站在經濟部的角度，我們和產業界一定要好好溝通，這部分的溝通已經做好了。產業界早期其實是有疑慮的，但透過我們的分析，產業界也瞭解有捨就有……
徐委員永明：所以你們還是會將它當作一個努力的方向嗎？
沈部長榮津：對，這個部分沒問題。
徐委員永明：有關接下來的這張投影片，之前說要採「事後申報」，同時也有媒體透露所謂的「一定的金額」就是100萬美金，請問這個額度現在是已經定案了嗎？如果是100萬美金以下的，便會採事後申報嗎？
沈部長榮津：我們曾就這個部分和央行討論過，會以100萬美金為目標。
徐委員永明：請問他們的考量是什麼？為什麼是100萬美金？
沈部長榮津：從實際的管理面來說，央行擔心熱錢進來太多，在匯率上會造成困擾，所以我們要尊重央行……
徐委員永明：可是你們已經評估過，如果以100萬美金為門檻的話，85%都會是事後申報，所以額度仍然還是100萬美金嗎？
沈部長榮津：對。
徐委員永明：所謂事後申報就只是把資料拿過來而已嗎？你們會看、會檢查嗎？
沈部長榮津：我們會從各面向來看，諸如國安等，我們都要掌握。
徐委員永明：擔不擔心門檻下降後，因為都是事後申報，中資就有更多機會可以進來？
沈部長榮津：不是，額度訂在100萬美元，門檻並沒有下降，畢竟我們還掌握了85%。
徐委員永明：我的意思是，你們擔不擔心因事後申報的機制較為寬鬆，中資會不會透過這些過程移過來……
沈部長榮津：在事後審查方面，我剛才提到了事後監管機制。
徐委員永明：所以，即使是事後申報，也還是有審查、監管的機制嗎？
沈部長榮津：對，而且最後還有關於懲處、罰款以及兩岸條例的整套規範。
徐委員永明：相信委員會會支持簡化手續，但也會擔心門檻的設定有沒有弊端，另外還有中資與管理的問題，同時你們也講到，「未來投資人申請案件文件不齊備者，主管機關須於5日內通知補正，受理後1個月內做出准駁」。
沈部長榮津：這是為了讓申請者或投資者知道，申請的文件有哪些，要一次就講清楚、說明白，不要這次補了件，下次又說還要補什麼……
徐委員永明：對，像雙子星就補了5次，可能還補到第六次了？
沈部長榮津：那個部分是因為對方的補件始終沒有補齊。
徐委員永明：但你們仍然讓對方繼續補對不對？
沈部長榮津：委員，其實並沒補到五、六次。
徐委員永明：補了五、六次，你們現在希望簡化其手續，讓它很明確……
沈部長榮津：對，就是一次講清楚、說明白。
徐委員永明：我們也支持這個方向。
沈部長榮津：畢竟這是社會期待。
徐委員永明：因為部長最近很紅，常接受專訪，一直在講有5,000億元的錢要回來，可是你在自由時報的專訪卻說今年大概只有1,000億元，請問到底是5,000億元還是1,000億元？
沈部長榮津：是5,000億元，怎麼會是1,000億元？
徐委員永明：不對，你說在2,884億元中將近有1,000億元的投資今年就可以落實。
沈部長榮津：對，這是今年的。
徐委員永明：所以我才問你，今年到底是多少？是5,000億元還是1,000億元？
沈部長榮津：應該至少會有1,000億元。
徐委員永明：今年會就位的至少有1,000億元？
沈部長榮津：對。
徐委員永明：那5,000億元要多久才會落實？
沈部長榮津：之後應該會愈來愈快，因為這些臺商的壓力很大，畢竟在訂單上有壓力了，既然要回來，就要趕快投資。
徐委員永明：部長，我的意思是，有5,000億元大家也歡迎，但是今年到底有多少？那5,000億元到底要分幾年落實？有位要選總統的首富說他可以帶5兆元回來，你覺得他說的5兆元到底是講真的還是講假的？
沈部長榮津：這可能要……
徐委員永明：你說有5,000億元，但今年只能落實1,000億元，結果他一出來就說會有5兆元，請問5兆元有沒有可能？
沈部長榮津：這就要請委員去問他了。
徐委員永明：部長，人家說可以有5兆元，你卻說是5,000億元，還說今年只有1,000億元。
沈部長榮津：等等，這要一個一個來，我們這樣說是有所本的，因為投資臺灣事務所是有所本的，這和案件……
徐委員永明：所以今年會有1,000億元到位嗎？
沈部長榮津：至少是1,000億元。
徐委員永明：那5,000億元要幾年？
沈部長榮津：應該是3年內。
徐委員永明：他講5兆元是在吹牛嗎？請部長評估看看有沒有可能達5兆元，如果有可能的話，你也可以往這方面努力啊！
沈部長榮津：這就要看外在環境了。
徐委員永明：還是他覺得自己比較有能力，可以帶回5兆元，而你只能做到5,000億元？
沈部長榮津：美中貿易摩擦的談判進展，隨時都有外在環境的因素在掌握一切。
徐委員永明：大家都歡迎錢回來，當然五缺和基本環境的問題要解決，但我在想的是，他提出的5兆元是不是有所本？還是只為了自己的選舉考量而已？我之所以會問是不是有所本，因為你在宣傳錢會回來的時候講到了2,884億元，所以我才覺得……
沈部長榮津：這是上週五我們所審的……
徐委員永明：所以過了一個禮拜就變成5,000億元了？
沈部長榮津：這是指那3家。
徐委員永明：在創造工作機會方面，你承諾會有2萬8,000個。然而，之前在審前瞻一期的時候，國發會也跟我們說前瞻一期可以創造2萬8,000個到3萬1,000個工作機會，但我追了一年，一直在問工作機會出來了嗎？結果國發會居然回我，「本會並未針對實際就業人數進行調查」，代表根本就不想回，所以你說的這2萬8,000個工作機會究竟有沒有根據？
沈部長榮津：這是有所本的，因為在所有的投資企劃中，我們都會將之列入審查。
徐委員永明：請確定要有2萬8,000個工作機會。最後，上次我問了OTT，部長說要請政委跨部會協調，3月時你就說了，同時你也說愛奇藝在臺灣設有辦事處，只能進行簽約、報價等有限的活動。但你們卻發現對方又租用了網路伺服器，請問部長，他們這樣做有沒有違法？
沈部長榮津：他們在臺灣設這個是陸資開放有問題，最後他們透過辦事處向我們的中辦申請，中辦照理不應該讓他們出現租賃Content Server的事情，因此我們現在要求他們說明。
徐委員永明：所以這部分是不是違法的？
沈部長榮津：如果不符合營業項目……
徐委員永明：他們現在在臺灣媒體上到處登廣告，請問這是他們辦事處可以做的事嗎？
沈部長榮津：我會請中辦去瞭解。
徐委員永明：經濟部要很清楚，如果他們設有辦事處，你們要對辦事處能從事什麼工作劃分清楚。如果他們要把工作擴張，是不是就不能只設辦事處，還要配合進行其他的申請？
沈部長榮津：感謝委員提醒，我們會處理。
徐委員永明：好，謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。開始今天的議題之前，我想提醒部長關於漁電共生的問題，很清楚地，如果這個問題沒有處理好，將會變成地方上的爭議。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是，感謝委員的提醒，關於租用魚塭的部分，要取得漁民的同意，這樣才走得下去。
陳委員亭妃：對。
沈部長榮津：不然我覺得這樣處理的方法不好……
陳委員亭妃：其實現在的原則有兩個，就是取得地主及養殖漁民兩者之同意；另外，七股地區很特別，除了養殖，還有所謂的生態。
沈部長榮津：對。
陳委員亭妃：黑面琵鷺的家。
沈部長榮津：我知道，最近有關心這件事。
陳委員亭妃：部長也是臺南人，所以你知道。
沈部長榮津：我是新營人，這個……
陳委員亭妃：黑面琵鷺的家在哪裡？就在七股。
沈部長榮津：在鹽山那裡。
陳委員亭妃：七股擁有最原始的生態，也是我們極盡保育的地方，還有潟湖等區。基本上這個地方有養殖，還有生態，我相信這也是為什麼地方上有這麼多人有不同意見之最重要的關鍵。
沈部長榮津：我覺得要與地方溝通，關於生態的問題及租用魚塭等部分，都要跟地主、市府等人溝通處理好。
陳委員亭妃：部長，因為第一關就是由市政府審查，為什麼要讓市政府做第一關的審查，就是因為他們最接近地方的聲音，他們可以站在地方發展、地方需求做全面地監控與處理，因此為什麼我們在整個能源政策，包括推動漁電共生上，第一關就由市政府審查，這一定有其道理，我認為在這部分真的要創造雙贏！
沈部長榮津：好，我們會來處理。
陳委員亭妃：一定要創造雙贏！為什麼我先提出這部分？因為我們今天的議題是有關投資，常常很多在野黨的朋友開始問「這麼多的人回來，那臺灣的電在哪裡？」，我相信能源方面也是現在執政黨─民進黨要推動的，可是在推動過程中，我們如何創造雙贏？這才是很關鍵的部分。
沈部長榮津：我要利用這個機會向委員報告，我星期六到苗栗，因為臺灣第一個風場於星期六動工，我看到感到很高興，漁民也買鞭炮來放。
陳委員亭妃：這就是溝通！一開始大家也是反彈。
沈部長榮津：今天他們要搭飛機去日本考察風場底下漁電共生、箱網養殖，我看到很高興！
陳委員亭妃：是，這就是溝通嘛！對不對？
沈部長榮津：對！
陳委員亭妃：怎麼溝通？怎麼讓所有的魚電雙贏？
沈部長榮津：中午我留在哪裡跟他們吃飯，漁會的大家都很高興，大家都在鼓掌。
陳委員亭妃：我覺得政府除了推動政策，還有一個很重要的部分，就是讓地方安心！讓他們的生存權以及生態可以完整保留……
沈部長榮津：所以要讓地方民眾感受到，我也跟苗栗縣長說過，當地有一間廟─龍鳳宮，以後比潛水艇、航空母艦還大艘的船會經過那裡，9月份前該地將成為一個觀光景點，這些都會影響到地方經濟。而且有40個外國家庭來臺，昨天很多人把兒子、女兒、妻子帶到現場，在場可以感受到外國的技術、資金、人才，整個情境真是可期待、可預期的。
陳委員亭妃：部長所說的是一個成功案例，如何讓成功案例在各地展延，不要造成地方困擾，這才是重點。
沈部長榮津：對，游局長也在現場感受到那個氛圍，他也到臺南與黃偉哲市長、地方溝通，之後再請委員給我們指點，我們把這件事做好。
陳委員亭妃：其實5月17日當天的另一個重點就是生態，因為七股就是黑面琵鷺的家，你們如何兼顧生態，又讓漁電共生雙贏，這才是重點！這是我要提醒部長的。
沈部長榮津：感謝！我們會注意。
陳委員亭妃：其次，最近IHS預測臺灣的經濟成長率已經躍升亞洲四小龍之冠，好久沒有這麼好的消息！而且我們離開四小龍之冠已經好久的時間了。
沈部長榮津：最重要的原因在於美中貿易戰的摩擦，影響了亞洲四小龍，但影響之後，臺灣加分的部分在於臺商回流，這一波帶動了我們的經濟成長，所以這部分有所提升。
陳委員亭妃：這個重點在於臺商回流，創造經濟價值及就業率，所以我們也看到另一則報導，這也是很重要的！因為美中貿易戰，我們未雨綢繆，從過去推動的新南向政策，再加上臺灣鼓勵臺商回流的實質動作，這是貿易消長的戰爭，臺灣對中國的出口是連六黑，但我們看到臺灣對美國的出口是連31個月的正成長，這是完全不同的景象！
沈部長榮津：成長19%，將近20%。
陳委員亭妃：這整個翻轉，對臺灣的經濟面是極大的利多，所以我們如何繼續往前衝，這才是我們的重點。
沈部長榮津：這次可說是臺商朋友把握這次機會，他們知道過去中國的性價比，即性能與價格比例的戰爭，現在還加上「信賴」（trust），如果在中國生產，外國人不敢購買，因為其中不知道有隱藏什麼部分，另外，關於「治安」（security）部分，品牌商都說如果回臺，他會購買全部，因為他要安心、trust，臺商知道這些之後就將高階的部分移回臺。
陳委員亭妃：所以今天最重要的兩個重點就是臺商回流以及外資加碼。
沈部長榮津：是。
陳委員亭妃：這兩個重點將改善臺灣整體的投資環境，因為不僅臺商回流，連外資都加碼投資，這個重點是外國廠商對臺灣有信心。其實我們看到在這執政的三年中，除了農業出口值創新高之外，股市萬點的時間最長，達17個月，所以我們看到臺商回臺投資破千億，現在已經超過2,790億元，預估今年將超過5,000億元。我只問部長，你有沒有信心？
沈部長榮津：有信心，而且……
陳委員亭妃：是真的數字還是假的數字？
沈部長榮津：這件事是有所本的，就是我們手上還有50個案子，大約計算後不只這些，我們的計算比較保守，不要讓別人說我們在吹牛，所以我們……
陳委員亭妃：這是有所本的？
沈部長榮津：對，所以我們手上……
陳委員亭妃：可是現在外界說這5,000億元可能也只是嘴巴說說而已，但事實不是這樣，而是實質有所本的，因為我們也看到所有外資投資臺灣的案例，因此我們希望從三井、美商、所有的物流業者投資臺灣來看到臺灣的光景，我們要一起努力！
沈部長榮津：好。
陳委員亭妃：5,000億元。
沈部長榮津：是。
陳委員亭妃：謝謝！
沈部長榮津：我們一起努力！謝謝。
主席：請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（9時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。雖然今天的議題是提供比較好的條件來吸引華僑、外國人來臺投資，但此時的美中貿易戰是另一個我們必須非常小心面對的題目。針對剛才部長與委員討論的部分，我再詢問一些問題，今天會議的標題是─「拚經濟！一條活龍！」，臺灣仍是一條活龍，真的嗎？我非常懷疑！我們今天當然希望透過時機，這個時機不但是因為美中貿易戰，臺灣也要表現出我們確實有這個吸引力，人家才會來，不是喊出一個口號，外資就會來臺。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。向委員報告，這是國際預測機構，不是我們自己講的。
廖委員國棟：我現在就在跟你講這個，預測會變動的，結果你們拿來當成一個好消息，這會不會是一個假消息？
沈部長榮津：不是，國際預測機構也是有所本的，我認為我們自己打拚才是最重要的！
廖委員國棟：對。
沈部長榮津：要自己打拚！
廖委員國棟：你不要拿國外的資料，我跟你說，這有可能是假消息。
沈部長榮津：不會，我們不會用……
廖委員國棟：但你們拿來作為你們表現良好，我非常擔心。
沈部長榮津：不會，我們都是實實在在的，我們不會吹牛。
廖委員國棟：馬英九執政時曾提出自由經濟示範區，當年我們在講黃金十年的時代，我記得部長當時擔任工業局局長，所以你也擔任非常重要的角色，你對那個過程的印象應該比我們還要深刻。
沈部長榮津：有，我在這裡坐一個月。
廖委員國棟：一個月而已？
沈部長榮津：審查案子時，在這裡處理一個月，晚上11時、12時也來。
廖委員國棟：是啊！當時我們希望能乘勝追擊，多年來我們在四小龍裡面一直墊後……
沈部長榮津：當時就是TPP主導時如何做一個示範區。
廖委員國棟：當時我們一直墊後，你今天突然說我們在亞洲四小龍中排名第一，真的嗎？
沈部長榮津：沒有，這是國際預測機構說的，我們努力。
廖委員國棟：所以只能努力，不能說我們的排名已經第一，連蘇貞昌院長都拿出來說我們是亞洲四小龍第一，我認為這樣的說法不好！
沈部長榮津：沒有，我們來打拚！
廖委員國棟：鼓勵或許是好的，但是目標都還沒達到，你們就先臭屁說亞洲四小龍第一，這笑死人啊！
沈部長榮津：沒有，要來打拚！
廖委員國棟：剛才提到自由經濟示範區，當時部長在工業局擔任局長，我記得我們當時也一直要求大家，尤其臺商能回臺加強投資，當時說土地沒有問題，最近我也聽到部長說土地沒有問題。事實上當時確實有土地，但是我們缺乏符合廠商需要區位的土地，對不對？光有土地，廠商也要看看成本是否足夠？是否有利基？廠商才會投資，而不是說我們有很多土地，請大家來用臺灣的土地，這樣不對！你想想看幾年前我們當時是這樣……
沈部長榮津：跟委員報告，事實上土地很多，但是臺商……
廖委員國棟：我知道土地很多。
沈部長榮津：比如原本規劃二林的土地讓大立光設廠，但大立光認為精密機械園區比較合適，比較好找人才，因此有時土地OK，但企業與人力的取得間如何取得平衡，這是最重要的。
廖委員國棟：是，他一定會看條件有沒有符合其需求，所以這不能當作一個好消息，我認為這還不是好消息。
沈部長榮津：沒有，我們共同打拚。
廖委員國棟：另外，目前國際上有非常多類似自由貿易區的例子，如有15個國家與韓國簽訂FTA，韓國仍然劃設仁川、濟洲國際自由貿易區，為什麼人家要這樣做？最近一直談自由經濟貿易區時，大家千方百計地阻止，如果是好的方向，我們應該要同意讓他發展，我現在詢問部長，你們阻止的理由是什麼？你們反對的理由是什麼？
沈部長榮津：韓國仁川的總體開發進度停留在41%，進度延遲。
廖委員國棟：你說的是今年還是去年什麼時候？
沈部長榮津：韓國於2003年推動仁川，至2016年仍停留在那邊，因此其招商的推動不如預期。
廖委員國棟：OK，這是它的狀況，當然我不知道。
沈部長榮津：這是提供委員參考。
廖委員國棟：我們再次看國際的預期值，我也看到蘋果日報在B1也寫了一篇很大篇幅的報導「美中貿易戰升級慘一路下修今年GDP保2變保1」，部長有看到這個大標題嗎？其中特別提到我們今天討論到的預測值，根據多家國際預測之相關數據，如日本野村表示臺灣今年會是2.5%，但EIU表示今年只有1.8%，我們拿預測數據為中間值的HIS所預測的2.0作為我們在亞洲四小龍中排名第一，當然這屬預測值！我再次強調這只是一個預測！
沈部長榮津：對。
廖委員國棟：情況會更好，但也可能更慘。
沈部長榮津：跟委員報告，高高低低的數值都有，我星期天看資料時，星展銀行對這部分的預估也大約在2%左右，主計總處約於這星期五也會做相關的預估。
廖委員國棟：對，我們都看到相關報告，我們當然希望看到正面、好的消息，但是對於壞的消息、不好的消息更要小心、注意。
沈部長榮津：是，一定要謹慎。
廖委員國棟：不可以沾沾自喜，拿相關預測值說我們在亞洲四小龍中排名第一。
沈部長榮津：沒有，這讓大家包括同仁一起打拚。
廖委員國棟：可以鼓勵，但不要沾沾自喜說國際預測機構表示臺灣是第一，這樣不好啦！
沈部長榮津：沒有，要來打拚啦！共同勉勵、鼓勵啦！
廖委員國棟：我們要的是激勵你們！
沈部長榮津：是，感謝。
廖委員國棟：回到自由經濟示範區的議題，最近藍綠對這個題目一直對抗，大家鬥嘴。你擔任經濟部長，如何評估目前國民黨所提的自由經濟相關部分，不論是自由貿易區、經濟區，部長對此之評估為何？
沈部長榮津：最近我讀了工商時報連續3天的社論，從星期六至星期一，連續3天的社論都讀完了，最後講的就是五大服務業，所以這部分可能希望藉由自由貿易經濟特區發展五大服務業，這五項為國際醫療、教育、物流等等，我們在立法院都予以尊重。
廖委員國棟：OK，聽你這樣講，我稍微寬心一點。韓國瑜在高雄市也要求經濟部協助開展高雄的國際醫療，變成一個非常重要的產業。我沒有看過你們鼓勵他們，也沒有看過你們表揚他們，大家都看衰他……
沈部長榮津：沒有，國際醫療的主管機關不是經濟部，而是衛福部。
廖委員國棟：一樣，這是整體發展的一部分。
沈部長榮津：經濟部負責的是未來要進入區內的審查，最後決定審查，這五個產業都屬服務業，與經濟部沒有關係。
廖委員國棟：照你這樣講，最近藍綠一直打韓國瑜，就只為了打韓國瑜，沒有把臺灣的經濟發展放在眼裡來整體看待。
沈部長榮津：沒有，大家一起打拚。
主席：請陳委員曼麗發言。
陳委員曼麗：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想最近我們大家對於經濟部其實是掌聲多於責難，因為我們知道說……
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。沒有，還是要多多打拼。
陳委員曼麗： 我有看到你們的打拼……
沈部長榮津：人民很拼命，政府更要拼命。
陳委員曼麗：因為我們的五加二產業，事實上都受到全世界的肯定嗎？我們的方向也都很正向，所以呢？在這個……
沈部長榮津：這裡我要佔用委員一點時間，最近禮拜六我去離岸風電場域，有41個老外家庭，舉家整個搬來，兒子、女兒、太太等41個外國家庭都搬到臺灣來……
陳委員曼麗：我想我們在國際上的表現非常亮眼。
沈部長榮津：結果我問他時，他表示他們在丹麥時不知道臺灣在哪裡，結果來了以後，氣候條件生活水平等各方面都讓他們願意繼續留在臺灣，我聽了真得很高興，41個家庭，因為他們讀的是歐洲學校，所以大都住在天母，但假日都來到苗栗，所以在禮拜六，臺灣第一個風場動工，9月將近年底20支風車都會站起來，所以第一個在9月就會讓大家有感，而不是只有兩支像是在插香而已，20支等於整個風場的味道都出來了。
陳委員曼麗：這個部分也真的要給經濟部按個讚啦！你們推展綠能讓國外都看到臺灣的進步。
沈部長榮津：而且看到楊德諾那家公司現場來了20位穿著制服的工程師，看起來氣勢跟味道就不一樣。
陳委員曼麗：我們都感到非常榮耀，所以我想這部分要加強宣傳，讓國外的人也都能看到我們臺灣正走在正確的路上。
沈部長榮津：而且下禮拜平台船和吊升船起來了，那要比潛水艇更大，我跟徐耀昌縣長說這些將來有可能會變成景點，在9月以前假日大家都會前往，屆時一定都是人山人海。
陳委員曼麗：經濟部讓我們臺灣發大財，所以一定要為你們鼓掌。
沈部長榮津：這樣大家就對經濟比較會有感。
陳委員曼麗：所以我想我們在五加二的產業部分，已經看到一些成績，然後這個成績會讓國人都非常清楚，但是有些人還是不清楚啦，所以還是希望能多加宣傳。
沈部長榮津：這部分我們還要再加強。
陳委員曼麗：因為現在外國都知道臺灣的產業，能讓臺灣產業升級，我們也看到和碩董事長童子賢，他講到其實臺灣也有一些臺灣要注意的地方，包括我們地小人稠，以及我們製造業的配比狀況，還有我們有限的人力和土地要怎麼好好規劃，還有怎麼能讓我們的高單價低耗能有附加價值的產業能夠建立。那我想在這個部分我們大家都會了解到國家的需求，那當然在這個部分，我們也看到除了外資之外，我們的臺灣的商人他們過去在國外做這樣的投資，現在他們都回臺灣，我看到我們訂定的目標，現在說是5,000億元。
沈部長榮津：這個我跟委員報告，川普要宣布的前一天，我親自打電話給這幾家代工廠，每個大老闆我都親自打電話，其中有兩位沒接到我的電話，他們第二天一大早回電給我表示歉意，他們隨即跟我講他們在海外如何因應，讓我知道企業都已做好因應準備，我還詢問是否需要政府幫忙，他們表示到目前為止沒有，所以像童子賢這個案例也是一樣，他講的這些案例都是滿好的。
陳委員曼麗：我想我們大家都希望臺灣變得越來越好，然後臺灣人在臺灣都會覺得「我臺灣、我驕傲」，然後針對這個部分我還是要做一個提醒，因為現在臺商大量回臺灣，那他們也表示缺工，所以他們想要再找一些外勞進來。
沈部長榮津：我跟委員報告，這次也感謝勞動部的幫忙。因為過去臺商回臺方案是要先找好本地勞工，才能找外勞，但是這次讓產業界很窩心、很有感，就是先給他們外勞，讓生產線能動起來，然後一年內把本勞補足，廠商都鼓掌叫好，這就像是勞動部接地氣，這次會讓人這麼感動，讓廠商有接地氣的感覺，我覺得滿好的。
陳委員曼麗：部長，你講的都非常的對，那我想你們跟勞動部做連結，我也非常的開心，因為我看到過去3年，臺灣有些工廠，就是解僱我們的勞工，關於這些解僱的勞工，我們是不是能讓我們的勞工能夠儘量的被這些要回國的臺商，或是我們外國的投資者，他們都能夠進用到我們臺灣的勞工，甚至我們的程度也很高，我們這些勞工都是有非常有經驗的……
沈部長榮津：我利用機會跟委員報告，最近有幾家企業因為景氣因素接單上比較困難，對於這些員工要作處理時，我們投資臺灣事務所，馬上先幫他媒介過去。
陳委員曼麗：這個是非常重要的，因為我想我們能夠增加臺灣的就業率，也可以減少臺灣的失業率，這是大家要共同來努力的。
另外，我還要做一個提醒，就是我們臺灣公害污染的事情，其實最近最被大家看到的，可能是台塑的六輕……
沈部長榮津：昨天下午蘇治芬委員也打電話給我，這件事情……
陳委員曼麗：他可能今天還會請問你，所以就這個部分我們希望讓臺商回到臺灣來的時候，我們希望他們能了解臺灣的環保規範。
沈部長榮津：昨天我請工業局再跟六輕麥寮廠區再協調。
陳委員曼麗：我想臺灣的經驗，我們要讓一些想要回臺投資的這些廠商也要有點心理準備。當然我們很希望進來的都是對於臺灣的經濟能夠起飛，對我們國家的安全也都非常好，甚至對我們的公共秩序、善良風俗、國民健康，這些通通都要做這樣的把關，其實我也看到我有一些禁止僑外人士投資的業別，我想關於這些業別，我們都是非常同意，如果有人在這部分想要發展博弈事業，我希望我們經濟部能夠幫忙把關，因為這會讓我們的善良風俗打折扣，同時在公共秩序方面可能有更多的人因為賭博賭輸了就開始偷東西，或是做一些傷害別人的事情，所以我想經濟部的作法，我們都非常的肯定，只是我們要做一些小提醒。
沈部長榮津：這部分我們會來注意，謝謝委員提醒我們。
陳委員曼麗：如果都能夠這樣的話，我相信臺灣人會認為我們的政府真的做了很多事，所以還是要拜託一下部長，多加宣傳，讓這個部分能夠讓更多的國人知道政府是真的有在做事情，然後真的有效果，就讓我們的效果都能儘量讓國人能夠充分了解。
沈部長榮津：謝謝委員提醒我們，這些部分我們會加以注意。
陳委員曼麗：謝謝部長
主席：請郭委員國文發言。
郭委員國文：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先先謝謝部長督促工業局呂局長跟本席配合去推動有關區域產業布局的問題，我們希望能更加精進。
另外，本席就今天的兩項投資條例，想要請教部長，我想這個投資條例是在我們賴前院長在擔任行政院院長期間，曾經召開過一個加速投資臺灣專案會議當中所進行的招商措施之一，對嗎？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。對。
郭委員國文：關於這兩項方案當中最重要的用意其實是想要在國家安全，還有包括投資簡政之間取得一個平衡？所以我們在制度上的設計，才從100%的事先審查改成85%的事後報備，例外15%進行事先審查，在這樣的情況之下，您的原則的原則跟例外的原則，例外的原則，有一定投資金額可以訂定區域的差別，然後原則的原則幾乎就是放行。本席在看所有的過去這段時間，我們在外資、陸資的申請來臺投資的准駁資料當中，事實上駁回率已經逐年遞減，也就是說，在某個程度上，我們儘可能讓投資者便利，在駁回率的部分，外資部分幾乎全部通過，駁回率的部分迄今2019年只有0.27%，可是在整個陸資的部分。2016年的駁回率41.48%，2017年是43.55%，2018年是35.02%，2019年迄今只有22%，簡單的講，陸資的駁回率是越來越低，但是他駁回的原因沒有改變。第一個原因是國家安全。第二個原因是牽扯到獨佔跟壟斷，這兩個原因沒有變，在這兩個原因都沒有變的前提下，我們駁回率已經越來越低了，可是現在技術上又大幅度調整，讓他事後進行申報，這樣會不會造成國安漏洞？
沈部長榮津：就這個部分來說，陸資還是回歸到由兩岸關係人民條例把關，一定要先取得那邊的許可後才能進來。
郭委員國文：所以陸資的部分還是全然用事先的機制來進行處理，對不對？
沈部長榮津：對。
郭委員國文：我想請教部長，如果陸資和外資的部分都如此規範的情況下，你這邊有提到一個關鍵，所有條例修正的關鍵，是要把所有的力氣放在一個重大投資跟事後的監管，對不對？
沈部長榮津：對。
郭委員國文：如果要把重點放在事後監管的部分的話，那我請問所謂事後監管在這個條例當中都沒有看到任何一個可能的機制。
沈部長榮津：事後監管的話，我們就會去追蹤投資人的投資情形，這個部分譬如說……
郭委員國文：不分85%或15%，不分事後或事前，全部都進行事後追蹤。
沈部長榮津：就那個部分來說的話，我們都會來追蹤。
郭委員國文：部長，可是老實講，我看不到所謂任何事後追蹤機制。
沈部長榮津：事後追蹤在子法裡面我們會去訂定，第十三條……
郭委員國文：你能否把事後追蹤機制做更明確的說明？好去除本席及外界的疑慮。
沈部長榮津：沒問題，這部分我們會來作好，請您放心。
郭委員國文：我是覺得你們之前在處理雙子星開發案的部分，你們事先有一個很實際的規劃，除了3成持股比例的情況，還有包括設定的標準，有沒有實質的掌控力，我覺得這是一個很重要的關鍵。
沈部長榮津：有，在那個大前提之下，我們都會很謹慎的來處理。
郭委員國文：千萬不要淪為當年那個101的時候，有假外資真陸資想要取得所有權的情況。當時馬來西亞集團IOI就是用背後陸資的方式要買101，這種情形不要再發生。
沈部長榮津：這部分我們會來注意，請您放心。
郭委員國文：事後的監督你能不能列舉幾項？你如果事後給我，這樣我也聽不出來，你真正事後的監督機制是如何？所以透過現在的階段能否說明一下？
沈部長榮津：我們會提供一套完整的書面資料提供給委員。
郭委員國文：可是聽起來就很像不完整啊！
沈部長榮津：這部分我們是在子法上訂定。
郭委員國文：在子法上訂定總是要有個方向，當你開放時，你總是要有一個監督的方向，你現在大剌剌的說本法修訂的目的是在作事後監管，可是事後監管這裡頭完全都沒有寫到啊！
沈部長榮津：這部分應該有整套，我請執行秘書跟你說明。
主席：請經濟部投審會張執行秘書說明。
張執行秘書銘斌：主席、各位委員。在我們這個條例草案第十三條的部分，有針對核准之後、申報之後的情況，去搭配第十條的各項審查的……
郭委員國文：具體內容是什麼？不要講條文順序。
張執行秘書銘斌：就是說如果有涉及到國家安全、公共秩序、善良風俗等這些還有影響……
郭委員國文：那是你第十條以後例外審查條款的前面四個，那四個是例外的原則嗎？不是事後的原則，你不要拿事先審查的條款來糊弄我嘛！
張執行秘書銘斌：不是，很多案子就是前面他事先申請的時候，你可能從書面上看不出來，但實際上……
郭委員國文：所以你現在只有事先的例外原則的審查原則，但是你沒有事後追蹤的監管原則。
張執行秘書銘斌：第十三條就是事後追蹤的依據。
郭委員國文：還是依照事先監管的原則？
張執行秘書銘斌：它是會因為……
郭委員國文：差別在於你說的那四項原則只是一個事先審查或事後審查而已，是不是？
張執行秘書銘斌：對，國家安全這些考量的因素是一樣的，所以事前審查與事後要去管理的事項是一樣的。
郭委員國文：所謂的例外四原則跟所謂事後四原則是完全一樣的？
張執行秘書銘斌：是，關心的事情是一樣。
郭委員國文：老實說，本席個人還是覺得很擔心。
部長，我是擔心遇到這樣的現象，因為陸資來臺投資最重要的項目，經過我整理出來，最重要項目的第二名是電子零組件的製造業，高達12.87%，整個資通相關的產業所占的比率高達五分之一強，高達22.4%，所以說陸資來臺，我們覺得某個部分都有策略性投資的標的存在，所以在這樣的情況底下更應該小心。
沈部長榮津：這部分我跟委員報告，現在說的這些事情都躲在新竹台元科技園區，所以我會請投審會前往處理。
郭委員國文：所以本席會擔心這個原因啊！你如果是用事後的機制反而變成一種放行。
沈部長榮津：這都有在做，我們執秘沒有說清楚。
郭委員國文：有沒有可能在這兩個條例當中沒辦法規範的？例如4月份賴前院長表示要訂定外國人代理登記法，我想請問我們那時候有沒有進行草案的研擬？
沈部長榮津：現在有規定如果沒有訂定時要委託律師和會計師來申請。
郭委員國文：請部長直接回答，你們有沒有在草擬外國人代理登記法？現在在野黨已經紛紛提出要求要草案了。
沈部長榮津：這應該是在外交部，而不是在經濟部。
郭委員國文：這確定是外交部草擬的？所以你們也不知道有沒有草擬？
沈部長榮津：這部分感謝委員提醒我們。
郭委員國文：這牽扯到有一些投資行為有關金融透明化的問題喔。這單純是一個外交部部會所主管的嗎？
沈部長榮津：如果這樣，有關金融部分我們會跟金管會、財政部合作。
郭委員國文：你跟相關部會了解一下再給本席一個回覆。
沈部長榮津：好。
郭委員國文：謝謝部長。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長，今天有沒有看中國時報的經濟版？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。有。
孔委員文吉：我提醒你一下，今天是什麼日子，你知道嗎？
沈部長榮津：520。
孔委員文吉：對，今天是蔡英文執政三週年，工商大老對蔡英文執政的經濟政策評價是60分，勉強及格，部長對這樣成績滿不滿意？
沈部長榮津：我覺得我們還要繼續努力，因為工商企業界他期待是希望政府能夠幫他們多做一點事啦，我覺得這個部分我們都會再繼續努力，以回應我們產業界的需要。
孔委員文吉：你們經濟政策是60分，勉強及格，工商大老認為我們對於這個始終欠缺大刀闊斧改革的企圖心，而且獎勵臺商政策畏首畏尾，難收成效，那你不是常常跟這些工商大老團體溝通嗎？那他們怎麼會對你這麼沒信心？
沈部長榮津：他們要的就是希望投資抵減擴大，適用租稅獎勵，從國家的財政角度，這個部分我們會有整體的考量，他們就是說應該提供人才培訓、投資抵減，研發投資抵減要從15%要變成20%，這些我們都可以理解，廠商是希望能夠拉大租稅獎勵的比例。
孔委員文吉：你認為經濟大老他們對你們的評價60分，是這個理由嗎？還有沒有別的理由？
沈部長榮津：不是嘛，我們去讀他的資料，明天就是那個工商協進會要進行座談，再來下一波就是工業總會，他們要求的就是這些事情。
孔委員文吉：為什麼工商大老、企業團體對你們這3年經濟政策的評價為60分、勉強及格？我想部長應該要感到汗顏。
沈部長榮津：任何事情都有改善、努力的空間，我們會好好來努力。
孔委員文吉：我個人認為第一個是能源政策反反覆覆。
沈部長榮津：沒有反反覆覆。
孔委員文吉：工商大老、外商都已經收回去，離開臺灣……
沈部長榮津：哪一家離開臺灣？沒有。
孔委員文吉：缺土地、缺人才嘛！
沈部長榮津：沒有離開臺灣，有哪一家離開臺灣？這個委員不能隨便亂講。
孔委員文吉：工商大老認為你們的能源政策反反覆覆。
沈部長榮津：能源政策沒有反反覆覆，50%、30%、20%沒有變，整個能源政策沒有改變哦！
孔委員文吉：我知道，但是公投已經通過了。
沈部長榮津：該遵守的我們都遵守了，那3個都遵守了。
孔委員文吉：像以核養綠，電業法也修正了，但是我們能源政策的比率還是沒有變。
沈部長榮津：我們還是尊重公投結果，該做的我們都做了，所以未來我們沒有新的燃煤機組，目標年也拿掉了，我們都按照公投……
孔委員文吉：有關再生能源政策20%，我覺得這部分推行得很倉促，就是這個政策有點趕不上來，像離岸風電等等，我只是講這幾個例子……
沈部長榮津：這個也要讓委員知道，有關離岸風電的部分，我們都有按照進度在走。
孔委員文吉：這會造成對你們的評價只有勉強及格。
沈部長榮津：還有太陽能的部分，我們也是on schedule，這部分不是有心人士可以抹黑的，我覺得大家要憑良心講。
孔委員文吉：部長，我覺得你要詳細去傾聽，為什麼他們對你們經濟政策的評價是60分、勉強及格。
沈部長榮津：我有去跟縣市長講，縣市長也被外面的資訊扭曲了，結果我跟他們講了之後他們才恍然大悟，然後說這樣的話電不會有問題，他們就會比較安心，否則他們也是受到外面、媒體等被扭曲資訊的干擾。
孔委員文吉：我希望你們能再多了解、多溝通。
沈部長榮津：沒問題，我們會謙卑。
孔委員文吉：你還有1年的任期，這1年我們要怎麼追上來？
沈部長榮津：有三件事情，第一，能源的轉型；第二，產業結構的升級轉型；第三，經貿結構升級轉型。就是所謂的經濟整個結構轉型有三個，第一個是能源，第二個是產業，第三個是經貿。
孔委員文吉：像區域經濟整合，我看這也是拿不出成績嘛！
沈部長榮津：這部分不是操之在我們，但我們會盡力、窮盡一切來爭取。
孔委員文吉：另外，關於今天審查的外國人投資條例及華僑回國投資條例，現在是從事前核准改為例外事後報准？
沈部長榮津：沒有，是例外事前報准，其他的是事後報備即可。
孔委員文吉：但是96年國民黨執政時也曾修改過，民進黨反對是因為他們說有中資介入，現在改成這樣就不會有中資介入嗎？現在已經不會有中資介入的疑慮嗎？96年的時候為什麼要反對？
沈部長榮津：現在兩岸條例已經整個都有配套了，所以應該就不會有什麼影響。
孔委員文吉：96年國民黨執政時提出原則事後申報，例外事前申請核准，現在民進黨執政又推出這樣的政策，為什麼96年的時候是那樣？這不是自打嘴巴嗎？本席在此要提醒你這一點。
沈部長榮津：跟委員報告，這次在洗錢防制裡面也都有所謂定期申報持股超過10%的股東資料，他的所謂受益人如果我們能夠有效掌握的話，對於包含所謂的真陸資假投資的部分，大家就會比較安心。
孔委員文吉：這個要怎麼防範？
沈部長榮津：商業司會跟投審會緊密結合。
孔委員文吉：修改之後我們要如何防範？你們已經鬆綁了，原則事後申報，如果有中資的疑慮，我們要如何防範？
沈部長榮津：那部分我們都會有完整的配套……
孔委員文吉：配套在哪裡？稍後審查法案時再說明好不好？
沈部長榮津：如果有必要的話，我們會到委員辦公室向您說明。
孔委員文吉：這個一定要說清楚。
沈部長榮津：我現在就來跟你說明。
孔委員文吉：這個如果不說清楚，法案要如何審查？
沈部長榮津：以目前來說，第一，在其他法律有特別規定者，從其規定，就是陸資應該依照兩岸條例來作規範，這部分就已經有把它做連結；第二，強制律師代理制度，規定投資人辦理申報的時候要委任律師或會計師來代理，然後透過律師、會計師進行投資人資格身分審查的把關，這個很重要，再來是罰款的部分，如果不符合規定的話，若為不實文件，我們會移送檢調單位辦理。
孔委員文吉：我們審查法案時再討論，部長請回座。請主席再給我一、兩分鐘，我想請教僑委會高副委員長。
主席：請儘快。
孔委員文吉：高副委員長，14日至16日僑委會主委在圓山飯店有召集一個餐會，你們邀請了165位僑務委員來參加，其中有2位僑委不唱國歌，還發布在臉書說你看我不唱中華民國國歌，還引以自豪，這兩位叫做楊琬柔和黃文谷，他們是美國南加州選出來的僑務委員，請問您對這樣的事件有何看法？
主席：請僑委會高副委員長說明。
高副委員長建智：主席、各位委員。我不曉得這件事。
孔委員文吉：你不曉得這件事？現在國民黨黨團在開記者會，兩位僑務委員不認同中華民國，不唱中華民國國歌，還發布在臉書，說這是中國國民黨的黨歌，如果你心中沒有中華民國，你認為這兩位不唱中華民國國歌的僑務委員適不適合當僑務委員？
高副委員長建智：我們去了解一下，你是說他發布在臉書？
孔委員文吉：對。
高副委員長建智：我們去了解一下，然後再向委員報告。
孔委員文吉：我覺得這件事很嚴重耶！
高副委員長建智：現場沒有這個情況。
孔委員文吉：你心中沒有中華民國的話，你就不適合當中華民國的僑務委員。
高副委員長建智：我們去了解一下。
孔委員文吉：目前國民黨黨團在開記者會。
高副委員長建智：現場唱國歌的情況，都沒有說哪個……
主席：孔委員，因為有委員在等著發言，能否讓他們查明後再說明？
孔委員文吉：楊琬柔和黃文谷。
高副委員長建智：我們去了解之後再向委員報告。
孔委員文吉：現在僑務委員都還在臺灣？
高副委員長建智：沒有，上個禮拜最後一天去參觀新竹湖口陸軍那裡，那天下午就結束了。
孔委員文吉：這件事情可不可以先查出來？一個禮拜內給我答覆好不好？
高副委員長建智：我們先去了解，再向委員報告。
主席：查一下再向委員說明。
孔委員文吉：好，還有僑委會的立場為何。
主席：謝謝孔委員。請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，今天我們要審查行政院所提的外國人投資條例，其中行政院版修正條文第十條就是現行條文第七條，現行條文第七條規定得很清楚，第一項開宗明義規定得很清楚，下列事業禁止投資人投資：對國家安全有影響之事業要禁止，對公共秩序、善良風俗或國民健康有不利影響之事業要禁止。這是「禁止」明確的規定。現行條文第七條對於第一項禁止投資事業的業別授權由行政院定之，而且可以定期檢討，現在行政院版的第十條是把現行條文第七條的第一項移列到最後一項，而且本來是禁止，現在修正為：「投資人申請核准投資有下列情形之一者，得限制或駁回之：」，本來是「禁止」，現在變成沒有禁止，而是「得限制」、「得駁回」，差這麼大！這對國家安全、國民健康有不利影響，你在業別裡面去處理就可以了，雖然修正條文第十條有授權行政院，雖然有禁止，但是到後面對國家安全、公共秩序、善良風俗、國民健康有不利影響的，現在變成是「得限制」或「得駁回」，所以這個修正條文非常有問題。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我先請執秘來說明。
主席：請經濟部投審會張執行秘書說明。
張執行秘書銘斌：主席、各位委員。跟委員報告，從過去幾十年審核的案例來看，我們統計出來發現有些案子很明確是屬於禁止的，即涉及到國家安全等事由，應該是要禁止的行業，這個我們會用僑外投資負面表列明文公告出來，但是有些行業雖然是開放投資或是限制投資，在個案上可能會涉及國家安全等疑慮，比如說通訊產品，可能會有這種情況。
鄭天財Sra Kacaw委員：第一，禁止的事項在法律裡面要非常明確，而不是授權給行政部門，修正條文第十條把所有禁止、限制事項的業別全部授權，而沒有概括性的規定，對於國家安全有影響而應該要禁止的部分完全都沒有了，現在整個解釋起來，最後一項的規定就是「得限制」、「得駁回」，所以在逐條討論時，這部分請經濟部再好好作一說明、因應。
沈部長榮津：剛剛執秘有提及負面表列，這部分都已經有了，但是以外的部分，有的部分牽涉到實際會影響到我們的國安和善良風俗……
鄭天財Sra Kacaw委員：就立法技術而言，我談的是立法技術。
沈部長榮津：沒關係，在執行上我們再來交流。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外，關於外國人來臺投資的部分，根據經濟部投審會的統計，2017年核准僑外投資的件數為3,415件，投資總額為75.13億元，投資金額是近10年來第三高，請看這張圖表，資料來源是經濟部投審會，2016年的投資金額非常多，是110.37億元，這樣的投資其實就是併購，經濟部、行政院、總統一直在說外來的投資、外國的投資有很多，事實上都是對臺灣沒有幫助，它只有吃掉我們的企業，對我們的就業並沒有增加，像荷蘭商美光在2016年12月6日併購了華亞科技，荷蘭商艾司摩爾在2016年12月16日併購了漢民微測科技股份有限公司，英商Google在2017年9月21日併購了宏達電。部長……
沈部長榮津：我可不可以針對這3個案子向委員做個報告？
鄭天財Sra Kacaw委員：今天你們提的修正條文有提到，現在對於併購中華民國公司的部分，你把它列入不可以的事項，這個方向是正確的，表示你們還是有在檢討，但是在整個對外說明的時候，不要只講數字，因為對人民而言，只講數字其實是完全無感的，事實上對臺灣並沒有幫助。
沈部長榮津：跟委員報告，以美光來說，過去它併購了華亞科，現在則加碼擴大投資在中科，而且最近可能準備在北部地區再擴大投資，這是第一個；第二個，那天荷蘭ASML副總裁要來看我，他本來要到美國去投資，我說市場3奈米、5奈米在臺灣，你是全世界最大半導體的設備供應商，你一定要接近市場，於是他就把要去美國投資的移到臺灣來，然後他本來是國產化比例一半，我跟他推薦了幾個中科院的供應商，他去看了之後說這個不錯，以後國產化可能會將近100%。我這次到德國他有邀請我，希望我到了德國可以順便去荷蘭總部看看ASML相關設備。另外，像Google併了hTC，它有擴大成立研發中心，這個都是肯定的喔！
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，是你肯定啦！但是對人民……
沈部長榮津：我們一起打拚啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：人民無感啦！因為他沒有增加任何就業機會。
沈部長榮津：美光要招募1,000名工程師耶！
鄭天財Sra Kacaw委員：最後，本席要請教僑委會高副委員長，我對你剛才對孔委員的答詢非常不滿意，這是媒體所報導的，我也沒有參加這個會議，按照院長的說法、按照蔡總統的說法，這就是假新聞，那很嚴重喔！就是僑務委員拒唱國歌，這是聯合新聞網2019年5月18日的報導，中華民國僑務委員會議14日至16日在臺北圓山飯店舉行，來自六大洲的165位僑務委員，代表海外僑社返國提出建言，來自南加州的僑務委員黃文谷和楊琬柔拒唱國歌，還在他的臉書發表他非常引以為傲，拒唱中華民國國歌。這樣的新聞你都不知道？那天你有沒有在場？
主席：請僑委會高副委員長說明。
高副委員長建智：主席、各位委員。我在場，可是當天……
鄭天財Sra Kacaw委員：因為你坐前面，所以後面看不到？因為你是長官，坐在前面所以看不到？
高副委員長建智：當天現場是沒有這個情況。
鄭天財Sra Kacaw委員：他坐著沒有動，你當然看不到，我是說後面的報導以及他自己的臉書，所以你回去跟委員長報告，立法委員建議，既然不承認中華民國的國歌就不應該當僑務委員，好不好？
高副委員長建智：我們回去會了解清楚。
主席：請查明後再向大家說明。
高副委員長建智：是的。
主席：謝謝鄭委員、謝謝高副委員長。請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。
請陳委員超明發言。
陳委員超明：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到部長答復陳委員有關漁電共生的問題時，你提到星期六中午在龍鳳漁港，臺灣正式舉行離岸風力動工典禮，由沃旭、上緯公司合作成立。我聽到這個覺得很高興，因為你描繪得非常美好，有一個很大的遠景，但你只提到我們縣長徐耀昌，當天你我也在那裡吃飯，你怎麼沒有提到我的名字？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。「失禮」！「歹勢」！
陳委員超明：這不公平，實際幕後主導的是我陳超明，否則你們哪有這麼順利！
沈部長榮津：對，確實是如此，我要跟委員說「失禮」！
陳委員超明：而且選舉要到了，你看到民進黨委員在，就不敢提我的名字，這太不公道了！
沈部長榮津：沒有啦！不會這樣！你這樣說，我真的對你很「歹勢」。我要澄清一下，委員那天有趕到現場，而且後來吃飯時也有趕來。
陳委員超明：我不是吃飯時趕來，吃飯對我不重要。
沈部長榮津：委員是一開始就來了，中間去趕場，後來又趕回來。
陳委員超明：你講得很美好，我也相信那個地方很美好，因為那是我生長的地方，旁邊有一個龍鳳宮，我在當主任委員，所以常常處理這些事情，就是要協調溝通。你應該大膽的跟民進黨所有立委講，當臺灣在推展陸上風力時，當初的在野黨民進黨發動全面抗爭，我都去處理過了，被罵得很慘，但我覺得要有所為、有所不為，只要對國家經濟有利的，我們就應該幫忙政府。到現在為止，你看到離岸風力如此順順利利的進行，也不提我的名字，所以我現在才跟你要求一些東西。
沈部長榮津：沒有，「歹勢」啦！
陳委員超明：你講得那麼美好！
沈部長榮津：我在此要感謝這段期間委員對陸域風電及離岸風電部分，都幫經濟部跟地方協調溝通。
陳委員超明：你們的風電都是我在幫忙，你們實在不知感謝。
沈部長榮津：我接下來就是要講這個，今天通霄電廠161KV的輸電線路整個更換耐熱導體，可以增加70萬瓩供電能力，期間地方有一些意見，我們要感謝委員默默替我們排解。
陳委員超明：我不是說這個，你要跟他們說，所有民進黨立委不要像以前用民粹式的抗爭，要學習陳超明這樣的精神及為國家經濟發展的態度，這是真的情形，國家就是被這樣搞壞了。
蘇委員震清：不要講我們民進黨。
陳委員超明：我就是講以前的民進黨，這些話我不講不快！
沈部長榮津：大家作夥拚經濟啦！不要這樣！
陳委員超明：各位在野的時候真的亂七八糟，我講的是實話，你們不要否認，要謙卑！謙卑！多檢討！不可以為反對而反對、為抗爭而抗爭。我相信你以前受了很多苦，這只是一個例子。現在我言歸正傳，你講到風電有很多好處，但這對我們地方發展沒有什麼好處，你剛剛講到這是全省第一座可以坐在岸邊看到離岸風力運轉的風機，這是彰化等地看不到的，只有龍鳳漁港看得到。
沈部長榮津：這個我們真的很「感心」！
陳委員超明：我已經把漁港前面水溝加蓋的問題花了4億3,000萬解決，這是20幾年都無法解決的，但我希望在那裡興建最好的魚貨市場，不但可以吃海鮮、喝咖啡，還可以在那裡過著望海的日子、在那裡發呆，就看你要不要支持我這個政策！此外，那裡還有世界最好的衝浪基地，我也在規劃，當初在劃定範圍時，我將離岸風力劃出那個地區，你看我是不是有夠打拚！我不是空嘴薄舌在說，而是很務實的做事。
沈部長榮津：很「感心」！委員是真正在為這塊土地默默付出。
陳委員超明：你要不要幫我忙都沒關係，我不是習慣聽好聽話的人。
沈部長榮津：不會啦！這是真的！
陳委員超明：那裡的發電量那麼好，有128MW的離岸風力，20年要付出1,600億，所以除了經濟部要幫忙我們地方發展外，也要叫那些廠商對地方有所回饋，不要讓外國人太proud，風電的利潤已經非常豐富了。
沈部長榮津：譬如動工典禮那一天，委員沒有看到那些投資者都很高興嗎？
陳委員超明：他們很高興，我也不能說不高興，但是定置漁場那裡幫我們設立起來是最重要的。
沈部長榮津：明天蔡董就要坐飛機去了嘛！
陳委員超明：我知道！他去我還要到機場接機，你看我多辛苦，你也不鼓勵一下！
沈部長榮津：好啦！有必要的話，我就陪你去。
陳委員超明：你要給我們補助也好，這個計畫可以完成嗎？
沈部長榮津：上緯海洋風電會去跟漁會喬出結果來。下禮拜那艘所謂吊裝船……
陳委員超明：航空母艦就要來了，我們有世界最高的在護航著，航空母艦來我們都不怕。
沈部長榮津：這樣不錯，變成一個觀光景點，我要給委員恭喜。
陳委員超明：我是說要有一些經費給我們地方補助。
沈部長榮津：關於回饋，現在國產地有發電的有一半……
陳委員超明：都是漁會的，鎮公所都沒有拿到錢，這將來還是存在一個很困擾的問題。
沈部長榮津：我已經交代能源局局長要處理這個問題。
陳委員超明：我言歸正傳，關於臺商回流，你說臺灣在中美貿易戰之中會變成四小龍之首，但我只看到一份這樣的報告，其他所有的報告中，大概都是談到中美貿易戰受損最大的是臺灣、香港、南韓，GDP會掉1到1.5個百分點，為什麼只有你們說的是好的？好的消息你們就拿出來放，壞的消息就將它掩蓋住，其實對於中美貿易戰，臺灣所有企業家都非常緊張，不知何去何從。
沈部長榮津：危機如果因應得宜，就是轉機。
陳委員超明：這些我都了解。
沈部長榮津：這樣的話，臺商企業將高階的部分遷回來生產，這是好事情。
陳委員超明：你說到將高階的遷回來，我還要跟你討論幾個問題，首先是土地成本這麼高，現在企業界不希望將資金成本投在土地上。
沈部長榮津：現在這一波回來的，都是將他們過去的閒置空間活化；至於第二波，我已經叫工業局檢討，現在由台糖提供土地，由工業局開發，只租不售，大家就不會炒地皮。
陳委員超明：沒有提供這些的話，現在大概都是將以前舊有的閒置土地拿來再利用。
沈部長榮津：所以這一波對土地的需求不大，在55件申請案中，只有1件提出來，就是「南六」。
陳委員超明：要注意這個問題，因為別的地方土地成本非常便宜，臺商回來看到土地成本這麼高……
請主席再給我1、2分鐘的時間，因為部長要跟我對話，我提供的都是有智慧、有經驗的意見。
沈部長榮津：好，我靜靜聽委員的意見。
陳委員超明：至於缺水問題，今天剛好下大雨，我看今年大概不會缺水，你可以比較放心。
沈部長榮津：我昨天聽說熱帶性低氣壓的雷雨胞很嚴重，所以今天啟動整個防災中心，這是全臺灣的……
陳委員超明：我正要講這個問題，這表示你有努力。至於缺電，你對風電講得那麼美好，但是電價一定升高，企業界能否承受？這個我暫時不談，現在我們來談缺工的問題。前幾天我看到一個報導，提到如果真的要讓臺商回流，一定要開放外勞政策，28,000到30,000的全部用外勞，臺灣人要成為管理階層、技術指導者，一定要全面訓練，否則臺灣的薪水不會提升，這一點一定要提供給部長參考。
沈部長榮津：跟委員報告，這一波……
陳委員超明：這一點你們要做好，我們的技職教育已經被破壞得很慘了。
沈部長榮津：現在有在檢討，已經扭轉過來，我們恢復五專及二專……
陳委員超明：你們要大膽的跟年輕人說，叫他們不要認為唸大學以後，就要到有冷氣、美女多的地方上班，天下沒有不勞而獲的。
沈部長榮津：委員，我也是技職教育出身的。
陳委員超明：我知道。今天到此為止，我還有很多問題要問，可是我看主席站得那麼久，我也很難過。
主席：部長，你再將資料給委員。
沈部長榮津：我再送給委員，拜訪一下委員。
主席：請蘇委員震清發言，等一下邱志偉發言完，我們休息10分鐘。
蘇委員震清：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。我實在很羨慕陳超明委員，好人是他，壞人也是他，若要多發言2分鐘就話講得很好聽，要不然就「砰碰叫」。其實陳委員講得都很貼切。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。他是好意。
蘇委員震清：他總是希望我們的產業及整體政策的執行能夠更加落實。這是應該的，不稱讚你，要稱讚誰？國民黨剛好只有你比較好稱讚。
首先，部長，請問昨天再生能源的發電量有多少？
沈部長榮津：以現在來說，再生能源的發電量現在網路上都能即時顯現，這部分我請能源局的人員來報告。
蘇委員震清：局長有沒有來？我要說的是，我只是要鼓勵部長，對的事情就去做。小英政府上台以來，都很用心在推動綠能，馬英九執政時代則沒有用力推動這個部分，只會用嘴巴講，在104年時，只申裝了差不多66萬瓦，民進黨上台之後，截至今年3月為止，已經成長到260萬瓦，我的數據應該沒有錯，這已經超過4倍，請問能源局，我的數據有沒有錯？應該沒有錯吧？
在場人員：沒錯。
蘇委員震清：相較於104年，應該整整超過4倍，尤其我要跟你們說的是，到昨天早上11點半左右，臺灣再生能源的發電量已經達到328.6萬瓦，占整體總發電量的12.5%。以前我們常說臺灣人民一直誤以為核能發電占了很大的比例，其實核能發電的占比只有多少？
沈部長榮津：9%，就是1成以內。
蘇委員震清：9%，不到1成。
沈部長榮津：過去大家都誤認為占比多達4、5成之多，所以大家會害怕。
蘇委員震清：好，其實臺灣的核能發電只占總發電量的9%而已，而臺灣的綠能發電已經達到12.5%，也就是已經比核能發電來得多，所以我認為我們要更加鼓勵及推動綠能，尤其是昨天，我為何要特地拿出來講？就是昨天整體綠能的總發電量已經達到328.6萬瓦，已經超過12.5%，這是一個很可喜的數字！所以我要在這裡跟部長說，在再生能源的這個部分，我們應該更加去落實，這是沒有問題的。
沈部長榮津：三百多萬瓦就等於是臺中火力其中6台的裝置容量。
蘇委員震清：是。不過我這裡有個問題希望你們能落實解決。
沈部長榮津：是。
蘇委員震清：有關非都市土地申請變更為太陽光電發電設施使用興辦事業計畫的申請部分，由各縣市政府主導，這件事我已經問了1、2年了，你也曾經在這裡回答過我。其實農地由農委會處理，我為何要問這件事？我們之前有發布不適合、不利耕作區對不對？
沈部長榮津：對。
蘇委員震清：但是其實沒有面面俱到，這是當時你在這裡明確地告訴我的，以我們屏東為例，包含佳冬、林邊，除了你們公告的部分，其實還有很多的地層下陷區，這些都不適合耕作，但是又不在所謂的公告範圍內，現在這些問題要怎麼辦？那時我在這裡提出來，就已經告訴你們，應該要儘速有相關的配套作法，要不然地方基層的公務人員不敢做，有努力嗎？有，有在做，但是現在進度仍舊很緩慢！很多人跟我情陳說他們已經提出申請，至今仍遲遲無法核定。
沈部長榮津：如果有比較低的話，我請能源局拜訪委員，將那幾個地方予以處理。
蘇委員震清：兩年多前我就已經提出這件事了，你們也一再在這個地方跟我說，沒問題，你們一定會儘速召開協調會，希望能更加地落實。你們有公告的地方當然沒問題，但是包括林邊、佳有很多真的是地層下陷區，也是實際上不利耕作的地方，卻未在公告的範圍內，請問這要怎麼辦？他們只能透過非都市土地申請變更為太陽光電發電設施使用興辦事業計畫去做，但是你們卻沒有很明確的細目，致使底下的人沒辦法做事，部長，你瞭解了嗎？
沈部長榮津：有，方才同仁告訴我，有一些就是影響到了生態或景觀，因而卡住了，我認為這些都需要解套。
蘇委員震清：部長，你剛剛提到影響生態，那就變成又要去問專家學者或是做環境影響評估，今天的重點在於這整片都是這樣，像林邊、佳冬有公告地層下陷區，我現在要說的是比鄰地區，今天這條線劃過去，右邊可以，左邊卻不行，問題是左邊也是地層下陷區，難道左邊這邊就沒有景觀、生態的問題嗎？
沈部長榮津：我請局長找個時間過去拜訪一下委員，看要如何解套。
蘇委員震清：重點就是我剛才講的，對的事情就去做，既然我們已開放地層下陷區、不利耕作區，就因為現在沒有正面表列，沒有清楚寫明哪些是適合的，導致基層工作人員、公務人員沒有一個依循的標準，不是好壞由他們自行判定，因為你們沒有正面表列，地方基層人員不敢擔負這個責任，為什麼？比如你沈榮津申請有過，我蘇震清卻申請不過，賴瑞隆也沒過，這就變成有「大小漢」之分了。
沈部長榮津：我知道。
蘇委員震清：這是不對的，所以我們希望能夠正面表列。
沈部長榮津：原則要訂出來。
蘇委員震清：這件事我提了很久了。
沈部長榮津：我再瞭解一下，抱歉。
蘇委員震清：我真的講很久了，直到前兩個星期還有人向我反映這件事，我的助理致電給你們的相關單位，卻回說其他的縣市有核准，現在重點出來的了，畢竟核准的是少量，臺南有核准，但是我說過他們依循的標準是什麼？是不是應該有一個明訂的標準？
沈部長榮津：應該要全國一致，不要一國多制，這樣不好。
蘇委員震清：我們一直要推動非核家園，我一直強調這不是口號，我們都實際去做，現在再生能源的發電量也已經超過核能的發電量，這是一件值得欣慰及繼續再努力的事。但我一再強調，臺灣國人一旦不瞭解，甚至之前講過，都無法讓他們深刻瞭解，其實我們的核能發電的比率只有剛才提到的9%，其所付出的成本是無法想像的，加上核廢料問題一直無法解決，這是大家心裡的痛，也是大家要去面對的事，所以當政府的政策在推動時，我希望經濟部能夠更加落實執行，要加快腳步。
沈部長榮津：是，感謝委員的提醒，我們會注意這些事，我會請局長拜訪你。
蘇委員震清：好，我們希望能看到更有成效的發展，謝謝。
沈部長榮津：好，謝謝。
主席：請何委員欣純發言。
何委員欣純：（10時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。我想大家都非常肯定你很努力、很願意解決問題的心意。本席借用今天這短短的時間請教你兩個問題，其實這牽涉到跨部會的事情。第一個，你對媒體說，我們現在的政策是歡迎臺商回流，方向是對的，一問到現在到底5缺缺不缺的問題，你也說絕對不缺，但是部長，我很替你擔心，因為不管是政府開發的工業區、民間獎投開發的工業區或是零星的、早期的丁種建築用地、零星的工業區，盤點起來，不要說有臺商要回流，光是根留臺灣的在地中小企業要找土地都很困難。我記得兩個禮拜前曾要求經濟部再盤點，看看是否有相互排擠的問題，會不會有工業用地炒作的問題？請問你們有沒有盤點？有沒有對策？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我們已經感受到，因為這次臺商要回來的很踴躍，所以各縣市的工業用地都蠢蠢欲動。這波臺商回流把現有的閒置空間和廠房活化，兩年後就要擴廠了，所以我要求台糖把中南部的農場中生活機能較好的、適合建廠的盤點出來，我再請工業局直接開發。過去工業區也是我們直接開發，現在只租不售……
何委員欣純：部長的方向是對的，但是台糖能釋出多少土地出來？以我對它的了解，不會很多，因為不敢釋出，怕惹事。
沈部長榮津：不會啦！要跟不要而已！
何委員欣純：要跟不要之間，兩年就拖過去了。
沈部長榮津：不會，我叫董事長和總經理來辦公室。
何委員欣純：政府開發工業區有夠慢。
沈部長榮津：我們計畫兩年半。
何委員欣純：我希望你說得到、做得到。我告訴你，不要兩年，工業用地馬上就已經上漲了。
沈部長榮津：我們現在是只租不售。
何委員欣純：臺商回流不是一家兩家，還帶回了協力廠商。
沈部長榮津：供應鏈啦，一串的。
何委員欣純：一整串都回來，你只解決了肉粽頭大公司的土地問題，它的協力廠商怎麼辦？它們還是會有土地的需求啊，只好和根留臺灣的中小企業或是自己的協力廠商想盡辦法找土地。
沈部長榮津：這次我去找五大代工廠，它們就是肉粽頭，肉粽頭解決了，整串就比較快。
何委員欣純：它們要回來和臺灣一起拚經濟，我表示肯定，但是我們準備好了嗎？有沒有配套？我煩惱的是這一點。第一點，協力廠商、供應鏈要回來臺灣，要擴廠、擴大生產線，它們的土地需求，我們怎麼解決？
沈部長榮津：等下11點我要聽報告這件事。
何委員欣純：第二點，不只是回流的臺商，光是根留臺灣的中小企業，部長也很熟悉，在中南部農地上有很多隱形冠軍，它們本來就想找合法的工業用地，一開口就是要3,000坪、5,000坪、6,000坪，我們連供應都供應不了。現在又面對臺商產業鏈、供應鏈要回臺，我們雖然拍手叫好，但是隱憂是如何在不炒作的情況下，能夠紓解或完全供應工業用地？我覺得完全供應是不可能的，你們要如何紓解呢？
沈部長榮津：我舉幾個數字給委員聽，二林基地的主核心基地有500公頃，萬興農場和大排沙農場也有1,000公頃。
何委員欣純：你說的二林，現在沒有幾家工廠進駐。你們開發的，沒有人要去，沒開發的地方卻是幾百家、幾千家產業鏈聚集的地方，長久以來的開發政策有一個很大的錯誤就是這一點。
沈部長榮津：起初南港軟體園區，大家也不願意去，認為沒有生活機能，但是現在的情況卻是大爆發。
何委員欣純：你預估二林要多久就會爆發？
沈部長榮津：我們要帶幾家……
何委員欣純：你現在能找幾家去？
沈部長榮津：中心廠進駐，就會很快帶動，生活機能也就起來了。
何委員欣純：依據目前我拿到的資料是沒幾家啦！
沈部長榮津：現在環評才剛過呀！如果有中心廠進去驅動就會很快了。
何委員欣純：我知道部長願意面對問題、解決問題，雖然我對二林基地不太有信心，但是我還是期待。回過頭來，除了二林基地，那些根留臺灣的中小企業、傳統產業、農地上的隱形冠軍，如果缺地的話要去哪裡找？你剛才說台糖只租不賣，我當然贊成，但是這還要兩年至兩年半的時間，現階段短、中、長期的解決方式是什麼？
沈部長榮津：委員關心的問題，北部48公頃、中部208公頃、南部155公頃，這都是現有的。
何委員欣純：但是北部一坪要200萬元，臺中大里工業區一坪32萬元，南部我就不知道了。這些數字大家可以去查證，你空有48公頃、100多公頃沒有用，價格就是這麼高，請問政府可以如何幫忙？會後你再以書面報告給本席。
第二個問題，政府為了解決用電的問題，鼓勵很多傳產的用電大戶10%綠能發電，我覺得這個政策是對的，但是必須跨部會解決兩個問題。首先是這些用電大戶的廠房有沒有符合建築法規？如果它用綠能、太陽能，但廠房稍有違規的情況發生，那麼太陽能面板的架設會不會有問題？在實務面上，中央政府有沒有跨部會來討論這個問題？
沈部長榮津：這是比照現在屋頂違章的方式去處理。
何委員欣純：你要講啊。
沈部長榮津：要套用啦！
何委員欣純：套用了嗎？
沈部長榮津：這應該沒有什麼問題。
何委員欣純：沒什麼問題？這個問題我從去年聽到今年都還沒解決，你卻跟我說沒什麼問題，可是也還沒有解決啊！
沈部長榮津：我請局長來說明。
何委員欣純：局長，解決了沒有？
主席：請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。每個地方的屋頂都不一樣，比如宜蘭適用的部分，廠聯會就覺得要做些調整。日照的部分在中南部比較多，部長也親自要求各工業區的屋頂……
何委員欣純：解決了沒有？
呂局長正華：一樣一樣來解決，因為每個……
何委員欣純：意思就是還沒有嘛！
呂局長正華：例如石化廠的屋頂就不適合，部長也說……
何委員欣純：中央部會和地方政府總要有個通案的原則吧！不同產業的樣態、用電大戶的樣態，你總是要訂一個原則嘛！
沈部長榮津：我會叫能源局出來……
何委員欣純：我從去年聽到現在，這個政策方向已經講好久了，但是到目前為止都沒有解決，這是第一個。第二個，這個會期要通過的工廠管理輔導法要讓農地上的未登記工廠就地輔導，我要提醒部長，未來這些被納管的工廠，也就是所謂的特定工廠，同樣會面臨這個問題。
沈部長榮津：我也要求屋頂要有PV太陽能板。
何委員欣純：你要求，可是技術性的問題和法規的問題還沒有解決呀！
沈部長榮津：我們會一起解決。
何委員欣純：要快啦，從去年講到現在，我聽了起碼有一年了，結果還沒有解決。
沈部長榮津：好，我請能源局處理。
主席（蘇委員震清代）：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你確實是一個很拚的部長，我們也看到現在臺商回流的目標與成績陸續在展現中，聽說部長親自逐一打電話給所謂電子五哥的頭家，這是事實嗎？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。確實。
賴委員瑞隆：你問了之後的結果是如何？
沈部長榮津：每一家因應的策略都不同，例如有人在前一年的下半年就動起來了，有的還在「頓蹬」，每一家的情況和因應作法都不一樣，有的要去越南，有的要去菲律賓，……
賴委員瑞隆：廣達要去投資，鴻海要跟品牌商討論，和碩有一部分零組件移回來……
沈部長榮津：廣達本身很清楚，他們決定把高階伺服器移回來。
賴委員瑞隆：確定了嗎？
沈部長榮津：因為美國也不敢買。
賴委員瑞隆：鴻海的部分呢？
沈部長榮津：鴻海會跟品牌商再好好談一談，尤其手機商品比較複雜，量也太大了。在此情況下，他有他的想法與看法。
賴委員瑞隆：和碩呢？
沈部長榮津：和碩的話，誠如今天童子賢所講的，他們也有一些因應作法。
賴委員瑞隆：所以，有一部分會移回來臺灣？
沈部長榮津：有，高階的部分都會移回來。
賴委員瑞隆：仁寶與英業達呢？
沈部長榮津：英業達的部分，我打電話給李詩欽總裁，他們現在有一些擺在馬來西亞，……
賴委員瑞隆：有的移到馬來西亞，有的移回來臺灣？
沈部長榮津：他們現有的基地是在劍潭，將來會把一部分移到龜山，之後也會把一部分移到馬來西亞。
賴委員瑞隆：仁寶呢？
沈部長榮津：仁寶的話，有一部分在越南，有一部分回臺灣。
賴委員瑞隆：其他的六哥、七哥呢？像緯創、光寶、神達呢？你有跟他們聯絡嗎？
沈部長榮津：有，緯創的部分，我跟林憲銘董事長聯絡過，他本身在印度就已經有佈局。
賴委員瑞隆：有考慮回臺？
沈部長榮津：有移一部分回臺灣。
賴委員瑞隆：所以，以廣義的電子十哥來講，可能都會陸續回臺灣來投資？
沈部長榮津：對。
賴委員瑞隆：所以部長也很看好就是了，以2,500億的目標而言，在五月份就已經達標了。雖然有中美貿易戰，但這個目標是提前達成了。現在是訂5,000億元的目標，部長有信心吧？
沈部長榮津：以我們目前所掌握到的，其實並不僅止於此，所以先說5,000億元。
賴委員瑞隆：換言之，會超過5,000億元。
沈部長榮津：對。
賴委員瑞隆：部長，你認為這個5,000億元今年度可以完成多少？
沈部長榮津：普通來講，至少有1,000億元。
賴委員瑞隆：這個5,000億元來講，你預計需要多久的時間達標？
沈部長榮津：3年。
賴委員瑞隆：我想對臺灣的投資很重要，今天我們處理的部分中，臺商反倒是重中之重，如果臺商能夠進來的話，不只是投資，對於產業的佈局有影響，甚至於對國安上也比較不會有疑慮。
我們回到今天的主題，其實，臺灣整體的經濟自由度在這幾年的表現都很不錯，包括我們也擠到前10名，較日本、韓國都好，但我們在投資的自由度其實是最有待加強的部分，排名居後段，這10年來甚至還往後退。因此，如何做一些投資上的鬆綁，讓更多的僑外……
沈部長榮津：我們此次法規要鬆綁就是因為投資自由度不佳。
賴委員瑞隆：一方面是要提升這部分，另一方面也希望吸引更多外資來投資臺灣，更有助於產業的發展。但是，這個投資的過程中，有一點是我們要很謹慎小心、也是我們特別擔心的國安問題。投資是好事，但在過程中，也要留意有一些對我們採用惡意方式、透過資金的進入來掌握我們……
沈部長榮津：今天上午很多委員都擔心我們因為投資自由度在國際上的評比不佳而去鬆綁法令會不會反而造成國安有疑慮……
賴委員瑞隆：所以，我們要在這兩者之間努力取得一個平衡。
沈部長榮津：陸資部分，我們會用兩岸特別條例來管理，以解決這個漏洞。
賴委員瑞隆：能否更詳細地說明你們會怎麼管？
沈部長榮津：陸資的許可辦法中規定，必須要事先取得許可，才能有效管理。
賴委員瑞隆：如果是假外資名義呢？
沈部長榮津：現在大家針對所謂的假投資、真陸資，也有人說假外資、真人頭……
賴委員瑞隆：你們要怎麼處理？
沈部長榮津：一樣，那個最後被我們發現後，也被罰了2,500萬元。
賴委員瑞隆：我是說這套制度的設計上要思考得更嚴謹。
沈部長榮津：而且到最後我們會透過律師和會計師進行投資人的資格身分檢查，替我們背書一下。
賴委員瑞隆：希望你們在逐條審查時能夠就這一點做更詳細的說明，以解除大家的疑慮。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：希望我們能夠在投資自由與國家安全上取得一個平衡點，我們當然希望有更多的投資進來，但同時我們也要很謹慎、小心，以防有一些惡意的作為進來。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：此外，早上也有人關心第十條的部分，因為基於國家安全等等的考量，我們是有比較高的要求，所以原本是禁止的，現在看來會改成「得限制或駁回之」，看來是比過去放寬。但是，國家安全的考量上，要不要思考再拉得更高一點？基於國家安全與善良風俗的考量，這部分要不要再思考一下？現在法律上已經有很多做了調整，國家安全有國家安全比較高的定義與標準在，但對於公共秩序、特別是善良風俗這一塊要如何定義或處理，這兩個應該是不同層次的問題，部裡面是否要思考一下是否要有一些不同的處理方式？
沈部長榮津：針對委員們的提醒，我們日後會再把它講得更具體。
賴委員瑞隆：請部長、次長……
沈部長榮津：今天大家都關心這個議題。
賴委員瑞隆：今天只是詢答，改天才處理，但我希望你們把這個問題帶回去，在投資自由與國安兩者之間取得平衡，同時，也請你們思考一下國家安全應該放在什麼角度去處理。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：同時，善良風俗這一塊在過去一直有諸多爭議，如何做適度的處理，也請一併思考。謝謝部長。
沈部長榮津：好，謝謝。
主席：請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，工業用地不足，傳統產業在中南部需要工業地。過去以來，工業用地供應不足，造成很多在農地生產螺絲螺帽、金屬扣件的廠商，而我們是用工輔法來處理跟協助這部分。
主席（賴委員瑞隆）：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。對。
邱委員志偉：當然也會有新的需求，例如橋頭科學園區，即高科第二期，也要五年之後才能提供生產……
沈部長榮津：向委員報告，……
邱委員志偉：科技部主管的大概是200公頃，屬於高科技產業。但是，目前傳統產業還是有需求，那天我遇到總統時，也向他建議，台糖土地是否考慮只租不售的方式……
沈部長榮津：向委員報告，我們最近有感受到，雖然這一波回臺的投資對土地的需求不高，但兩年之後，大家對擴廠的需求將會很大，所以我現在要求台糖要把中南部這些比較適合開發工業區的農場地盤點出來，之後……
邱委員志偉：盤點需要多久？
沈部長榮津：很快，大概一個月，甚至10天就可以出來。
邱委員志偉：這個訴求已經提出很久了，就我瞭解，以前是因為台糖內部的高層反對，他們比較保守，他們說這些土地不能做為工業生產……
沈部長榮津：關於高層反對的事，我已經請董事長和總經理來報告了，沒什麼好反對的。
邱委員志偉：之前有反對吧？
沈部長榮津：這是政策，國營事業就是應該配合政策。
邱委員志偉：所以你的指示下去之後，他們就會進行盤點，一個月內把可以提供的土地面積及區位盤點出來，並且初步估計可以滿足多少廠商的投資需求，不管是本土產業或是回流投資的。
沈部長榮津：我會請投資業務處和投資臺灣事務所掌握需求，工業局也要去掌握需求，有了開發需求資訊之後，就請台糖規劃如何提供土地來滿足這些開發需求。
邱委員志偉：本席認為現在需求面沒有太大問題，只要有土地，他們就會回國，水和電的部分，我們再慢慢思考，但是必須先有土地，這是供給面的問題。開闢工業區當然很困難，現在是用台糖土地只租不售的方式，所以不要只有口號，我希望有實際作為，因此，請你們於三個月內把區位、面積盤點出來，並明定租地辦法、租金等相關遊戲規則，請問可以嗎？
沈部長榮津：我朝這個方向進行，因為……
邱委員志偉：我等一下會寫一個提案，請你們在三個月內訂定相關辦法，包括面積、地點、區位及出租辦法等。不是兩年之後才有需求，現在就有需求了。
沈部長榮津：我們朝此方向，把它規劃出來，好嗎？
邱委員志偉：部長，我覺得要給台糖更大的壓力，我也有向總統反映，總統覺得……
沈部長榮津：我會直接請董事長和總經理到我的辦公室洽談，請副總來也沒有用。
邱委員志偉：對，董事長是關鍵，這是循環經濟。
沈部長榮津：沒問題，我那天有當面向董事長交代清楚，他也答應了。
邱委員志偉：我也拜託主席，如果有機會，再邀請台糖董事長針對如何提供工業生產用地進行專案報告。
另外，關於能源政策的部分，請問能源政策總目標是否有改變？譬如再生能源20%、天然氣50%、燃煤30%。
沈部長榮津：目前再生能源20%沒有改變，天然氣50%也沒有改變，燃煤因為生煤減量等……
邱委員志偉：比率要降低？
沈部長榮津：差不多變成27%。
邱委員志偉：請問另外3%呢？
沈部長榮津：我們會用其他方式補足。
邱委員志偉：其他方式是什麼？
沈部長榮津：譬如水力發電等等。
邱委員志偉：水力發電不是再生能源嗎？
沈部長榮津：不是，是抽蓄水力（pumped station）的部分。
邱委員志偉：我第一次聽到，整體目標要調整……
沈部長榮津：還有一些沒有計算在內的。
邱委員志偉：離岸風電呢？
沈部長榮津：離岸風電與太陽能發電都是再生綠能。
邱委員志偉：現在離岸風電機組一年生產58支，請問需求面會不會有問題？
沈部長榮津：我們現在要求供需兩面，需求部分就是請開發商提出，供給就是強化廠商，尤其中鋼……
邱委員志偉：我們有一起去參加動土典禮，11家廠商投入很多，工廠建置好了，機台也都進駐了，目標產值是58支，屆時如果無此需求，這些投資不就浪費了？
沈部長榮津：所以，我們最近要跟這些開發商溝通，區段開發完成之後要拿出來，否則看不到後續進度，大家投資就會有遲疑，所以區段開發的1年1GW、5年5GW要做出來，這樣大家對於開發商、系統商及local供應商等整串產業的投資、對於臺灣風產的態度就會完全不同了。
邱委員志偉：設備和廠房的投資不是可以回收的……
沈部長榮津：需求要先出來，如果區段開發的1年1GW先出來，達到3GW以後，後續再跟著出來。
邱委員志偉：我擔心每年生產58支、60支，如果到時候沒有需求，投資設備……
沈部長榮津：如果以後1年1GW達到經濟規模，就不會有時候沒注意就脹死或餓死，那就比較麻煩了。企業投資最怕的就是脹死或餓死，所以如果1年1GW是穩定的，大家就會比較敢投資。
邱委員志偉：所謂的永續存在很重要，關於這部分，請部長和局長持續注意。
今天主題是僑外資的投資鬆綁，公聽會約於2年前舉辦過，當時是由張執秘主持的，公聽會聽取大家的意見之後就會有一些修法目標。主要還是在於擴大投資定義、初次投資相關內容及簡化程序。如果是初次投資，以前是事先申請，現在是兩個月之內申報即可，對不對？
主席：請經濟部投審會張執行秘書說明。
張執行秘書銘斌：主席、各位委員。是
邱委員志偉：假設他沒有申報呢？
張執行秘書銘斌：我們有罰則的規定。
邱委員志偉：有罰則嗎？
張執行秘書銘斌：對。
邱委員志偉：這次修法有針對罰則嗎？
張執行秘書銘斌：有，罰則在……
邱委員志偉：請問事先申請核准的例外有哪些狀態？
張執行秘書銘斌：第一，我們會訂定一定金額。
邱委員志偉：現在大概是多少？
張執行秘書銘斌：我們與央行有過初步協商……
邱委員志偉：100萬美元還是200萬美元？
張執行秘書銘斌：會分階段，第一階段是100萬美元，後續再滾動檢討。
邱委員志偉：100萬美元是臺幣3,000萬元左右，也就是3,000萬元以上的投資就要事先申請。這個金額與國際標準相較如何？比較嚴還是比較鬆？
沈部長榮津：因為央行在實際管理操作面會有匯率上的問題，其次衡量我們現在的國情，如果訂得太硬，有時候在入出方面會困擾，所以拿捏後訂定為100億美元。
邱委員志偉：這部分是可以動態檢討的嗎？因為還需要很多時間討論逐條內容，所以本席之後再就教你們。
沈部長榮津：感謝委員。
主席：現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長呢？
主席：部長請假回去辦理要公，他請王次長美花代表列席。
周陳委員秀霞：為什麼都沒有告知呢？
主席：他有提出假單，假單上有寫11時開始請假。
周陳委員秀霞：起碼要告知一下吧？這樣臨時請假，原本有一些問題想要請問他，卻突然沒看到人，讓我很錯愕。
今天我們在討論外國人投資條例的問題，未來修法以後簡化投資的審核程序，從現行逐案事前核准修正為原則事後申報、例外才事前核准。如果改成這樣，以後投資金額或持股比例有沒有限定多少以上才要申報？
主席：請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。第六條第一款規定由行政機關授權訂定金額，在過往溝通過程中，央行建議100萬美元以上才需事先申報。
周陳委員秀霞：100萬美元原本是賴清德前院長所指示的金額，所以這沒有改變？
王次長美花：對，目前是這樣，未來將滾動式檢討。
周陳委員秀霞：現在蘇院長還沒有指示未來的金額是多少？
王次長美花：因為這是條例生效之後，送到院裡面來核准金額是多少，所以那時間點會決定金額。
周陳委員秀霞：關於投資條例第十條第一項限制投資業別項目，需事前申報，就負面表列限制投資項目而言，這次修法後是否將有所調整？
王次長美花：我們會同步檢視，目前已有這個清單，法案修正通過後將檢視負面表列清單。
周陳委員秀霞：如果這些投資人規避事前申報，事後才申報，現在是否訂有罰則？
王次長美花：有，對於事後申報者，若被發現違法，第二十六條以下訂有相關處罰。
周陳委員秀霞：現在僑外投資案件有85%採事後申報，所以事前核准的部分大約只有15%……
王次長美花：目前規定皆需事前核准，這個法案修正之後，才會有……
周陳委員秀霞：修正之後就會有85%可採事後申報嘛？
王次長美花：對。
周陳委員秀霞：所以只剩15%是……
王次長美花：事先核准。
周陳委員秀霞：但是你們要注意一點，很多中資都是透過外資身分進入臺灣投資，現在改為事後申報，以後會不會不容易掌握其動向及真實身分？以及查核技術缺漏部分要如何改善及加強管理？有沒有一套完整的SOP？
王次長美花：有，委員都很關心這個問題，我們再寫得更清楚，簡單來講，雖然採事後申報，但假設一旦查到假外資、真中資時，在兩岸人民關係條例第九十三條之一已經提高罰鍰至2,500萬元。
周陳委員秀霞：這是一個很嚴重的問題，我們不能不小心。剛才次長提到兩岸人民關係條例第九十三條之一，現在將12萬元以上60萬元以下的罰鍰額度修正為5萬元以上2,500萬元以下嗎？
王次長美花：對。
周陳委員秀霞：這是兩岸人民關係條例部分，但是外國人投資條例的處罰仍只罰6萬元至30萬元，或者是12萬元至60萬元，只有投資證券部分處罰24萬元至480萬元。對於這樣的罰則，次長認為是否需要再往上修正？
王次長美花：假設不涉及陸資，完全是外人投資的話，可能違反相關行政作為等等，所以……
周陳委員秀霞：因為你們要考量如何訂定罰則才有嚇阻的作用，就我剛才提到的部分來講，我認為罰則……
王次長美花：假設他是假外資、真陸資，一旦適用兩岸人民關係條例時，處罰是非常高的；但是如果是純外資違反相關行政措施時，如果我們的處罰非常高，對於吸引外資而言，將有相關的影響，所以這也要納入考量。
周陳委員秀霞：我聽到剛才部長回復委員提到將來企業用地的問題，部長也表示現在已經請台糖釋出中南部的土地，由工業局開發為工業區，透過只租不售的方式來降低臺商土地、資金壓力的問題，對於這樣的作法，本席給予支持，因為這樣能避免土地炒作的問題，但是由工業局開發為工業區，這樣是最好的選擇嗎？
王次長美花：這就是希望由工業局統一辦理，因為依照工業局之前幾個經驗，看起來是成功的，所以仍希望由工業局負責開發，第一是比較統一，第二是比較有效率，我想工業局的部分應該是沒有問題的。部長在最近一、二個星期非常密集地討論這件事，與台糖間如何達成比較好的協議及方向，後續由工業局持續努力做這件事。
周陳委員秀霞：你要看一下以前工業局開發失敗的案例，你就會知道這其實是不太可行的方案。是否考慮直接由台糖開發，如此台糖就有穩定的租金收入，以後不用靠賣土地維生，可以往這個方向……
王次長美花：就部長提到的部分來講，台糖是只租不售的。
周陳委員秀霞：租用的話也有租金來源。
王次長美花：是，台糖仍為地主，又有租金收入等等。
周陳委員秀霞：由工業局開發，如果有一個很好的成果，我們樂見其成，但問題是事實不是這樣，你可以看過去工業局開發成功的案例有多少……
王次長美花：因為台糖過去也沒有開發的經驗，如果由台糖開發，他們可能也是要找合作單位一起開發……
周陳委員秀霞：工業局可以輔導。
王次長美花：這有幾個策略的問題。
周陳委員秀霞：你們可以好好地輔導台糖，不是嗎？
王次長美花：我們回去再轉達委員的關切。
周陳委員秀霞：謝謝。
王次長美花：謝謝委員。
主席：請王委員定宇發言。（不在場）王委員不在場。
請童委員惠珍發言。
童委員惠珍：（11時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近舉行的僑務會議中有兩位委員領取補助款、機票回到臺灣，但唱國歌時不起立，不尊重中華民國國旗，請問僑委會對這件事的態度為何？
主席：請僑委會高副委員長建智說明。
高副委員長建智：主席、各位委員。僑委會剛才也發布新聞稿，當天唱國歌時絕大多數委員都有起立以尊重國家的國歌，對於這兩位委員的作法，僑委會也感到遺憾。
童委員惠珍：謝謝副委員長，其實我去年都還是僑務委員，我非常瞭解並對此感到遺憾，所以我覺得如果這兩位委員都不尊重，其實不唱歌的情況已經好幾年了，大家就想說尊重，因為臺灣自由，但現在他在臉書上公然地將文字po上去，從海外回來的僑務委員而言，每位委員的身分都受到臺灣民眾的質疑，這本來是非常崇高的榮譽職，被他們兩人這樣一搞之後，大家的印象開始變得不好。我認為如果這兩位委員不認同中華民國，我建議僑委會是否考慮，因為以前僑委會也曾收回聘書、予以解聘，請問副委員長認為這樣的可能性高不高？
高副委員長建智：臺灣跟美國一樣是自由民主的國家，其實這種國歌的問題，以前國內有些民眾對黨的部分也有點意見，所以這應該屬於言論思想自由的層次。
童委員惠珍：副委員長，問題是現在還是中華民國的名號，在國旗、國歌都還沒有改變的情況之下，如果這位僑胞有這樣的疑問，他不認同中華民國就不要接受聘書回臺，因為這樣的講法沒有辦法讓別人接受，如果你說這屬自由層次部分，我的看法是你將自由的層次放大，如果他不是中華民國的僑務委員，他要怎麼講都沒有問題，但是今天他的身分是中華民國的僑務委員，便代表其象徵意義，他代表所有僑胞所擔負的責任，所以我建議僑委會回去後好好研究一下，因為我希望能夠多了解這方面的資訊。
另外，我想請問一下，這兩位委員這趟回來後，補助他們的機票、住宿還有其他費用，加起來大概是多少錢？
高副委員長建智：我們開會的時候，委員應該也很清楚，像機票等等是有補助的，但是像去年跟今年，如果他們要在……
童委員惠珍：我明白，請副委員長去了解一下，這兩位的費用是捐出來還是他們收了這個錢，此外，共花多少錢在這兩位委員身上，然後我們再考慮是否要追回。
高副委員長建智：俟我們了解後會把資料提供給委員。
童委員惠珍：請於1個月內提供給我一份報告，我想知道僑委會對於這兩位委員的態度、是否可能解聘這兩位委員，然後是否能追回他們的補助款項等等，因為這次他們已嚴重傷害僑委會所有僑務委員的尊嚴。我認為僑委會也不應自取其辱，聘了這樣的委員，然後還打臉你們，甚至光明正大表示他們領了補助款回來，然後也不用承認中華民國，這真的是說不過去，也讓我們中華民國民眾無法接受。
高副委員長建智：看起來他們不是不承認中華民國，而是對吾黨所宗的「黨」有他們的看法和意見。
童委員惠珍：但是他們不尊重國旗及國歌，是不是就不認同中華民國呢？
高副委員長建智：我想在臺灣不尊重國旗的也不只他一個，委員也知道，像中共的五星旗也有在臺灣街頭飄揚啊！
童委員惠珍：是啊！就是因為中共的五星旗也有在中華民國飄揚，所以我們更要堅定支持中華民國的國旗及國歌啊！
高副委員長建智：他們支持中華民國是沒有問題的，而是對吾黨所宗的「黨」有他們的看法和意見。
童委員惠珍：如果自己都不認同了，然後放任別的國旗在飄揚，則我們的國家認同在什麼地方？就是因為我們已經是超級自由的國家……
高副委員長建智：我們大家都認同中華民國。
童委員惠珍：所以我才說，既然僑務委員接受了這份有國旗的聘書然後來到臺灣，他就應該要認同中華民國，要尊重中華民國的國旗及國歌，如果都沒有辦法做這樣的事情，則我覺得他們是不適任的。好不好？
高副委員長建智：是。
童委員惠珍：接下來請教經濟部王次長，今天我們要審查外國人投資條例及華僑回國投資條例，也就是予以簡化，從事前核准制改為事後提報例外事前核准，這樣的做法還滿好的，可以提升外國人在臺灣投資的便利性，而你們之前針對陸資的認定標準之一，提到了經由第三地、間接來投資的僑外商，持股要低於30%，這是一個重要的觀察指標，對嗎？
主席：請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。是。
童委員惠珍：3成以下原則上是為外資，但是如果他們可以掌控人事、財務跟營運，則他們也不能夠依外資來審查，可能也是要特別審查。
王次長美花：有控制力的話也可能會被認為是陸資。
童委員惠珍：請問這方面的評判標準是由哪個單位來評判？
王次長美花：有控制力這部分是國際財務上的判斷準則，而我們是follow國際這樣一個準則來判斷是否具有控制力。
童委員惠珍：比方說財務、人事掌控到什麼程度後，依這樣的準則就不認為是純外資，是不是？
王次長美花：是。
童委員惠珍：若被判定為陸資，則他們是否有機會申覆呢？
王次長美花：會。在臺灣就是會給予初步的意見，即讓他們可以表示意見，而做了處分之後，也是可以提出訴願的，這些我們都有相關的機制，所以是沒有問題的。
童委員惠珍：其實我很支持政府做這樣的開放，就是鼓勵僑外資回來投資，如此一來對臺灣就會比較好，但是我也希望不要針對單一地區，比方說大陸地區的陸資，就予以非常嚴格的卡關，有時候對臺灣也是沒有好的幫助的。謝謝。
主席：請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，對於美國和中國的貿易戰，請問經濟部、國發會兩個單位有沒有做過後續的評估？
主席：請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。有。
蔡委員適應：請簡單說明一下經過經濟部評估後，這樣的結果對臺灣是利還是弊？
王次長美花：目前一個是2,000億元、一個是3,000億元，而3,000億元的部分還沒有生效，基本上，2,000億元跟3,000億元的部分其實對全球都一定會有影響。
蔡委員適應：所以會減緩經濟成長？
王次長美花：對全球都一定會有直接或間接的影響。
蔡委員適應：國發會的看法呢？也是持同樣的看法嗎？
主席：請國發會鄭副主任委員說明。
鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。對。整體來說應該是負面的效果比較大一點。
蔡委員適應：請教一下，我們都知道中國的前20大出口商有許多是來自於臺灣，很明顯的，這些臺灣的廠商就你們的了解，因為關稅增加後，則他們有沒有可能轉單出去呢？就是不由中國出口，改由其他方面來出口，有沒有可能呢？
王次長美花：即使他們不想要，但他們的客戶也會要求。
蔡委員適應：就你們的理解，這裡面其實很多都是iPhone相關資訊設備行業商，所以在美國的iPhone蘋果公司或是所謂的機器設備商，會不會因為這樣而要求原來這幾家廠商從其他的生產基地出貨，畢竟這是解決方案一，至於解決方案二就是將其砍單，就是不跟這些公司下單，改跟印度或是東南亞的公司下單，所以請教經濟部及國發會，就你們的理解，這些大企業目前受到的影響中，上述兩種中哪一種狀況比較多？
王次長美花：誠如委員所言，最大的其實就是iPhone產業鏈的問題，確實目前比較大的生產基地是在中國大陸，但事實上已經開始在其他的地方，包括東南亞國家等等，即有分散一些廠商到東南亞……
蔡委員適應：所以是這些臺灣的廠商到東南亞興建新的工廠，由東南亞輸出？還是東南亞新的資訊設備公司搶了原來臺商中國廠的生意？
王次長美花：應該還不至於是他們在那邊的工廠，而是有一些是我們臺灣……
蔡委員適應：就是臺商轉型轉到東南亞去投資的？
王次長美花：是。
蔡委員適應：照你這樣講的話，對臺灣這些公司來講，就只是轉換生產的基地，對於在臺灣的母公司來講，相關的獲利應該是不會有太大的影響，是不是？因為還是由這些公司來接單啊！
王次長美花：對，但是在這個過程當中難免會有一些衝擊的問題。
蔡委員適應：這部分應讓民眾很清楚的知道，即這是一件非常重要的事情。
據了解，僑外資的部分，目前臺灣全球排名第46名，我想問一下國發會是否滿意這樣的成績？
鄭副主任委員貞茂：我們當然要繼續努力。
蔡委員適應：經濟部次長滿意嗎？
王次長美花：這就是為什麼我們要去修這些法……
蔡委員適應：請問2000年或是2010年的時候，我們大概是排第幾名？
王次長美花：不曉得……
鄭副主任委員貞茂：可能要請委員指教了。
蔡委員適應：國發會或經濟部的幕僚都沒有人知道我們在全球大概排名第幾？我是想要了解我們是進步還是退步。
王次長美花：我們沒有特別帶來這份資料。
蔡委員適應：就兩位的理解，你們知道外國人在臺投資的全球排名嗎？就過去這幾年來看，請問是下滑還是上升？
王次長美花：應該是上升的。
蔡委員適應：也就是說2010年的時候可能排名更後面，比方說第50幾名或第60幾名，是這個意思嗎？
王次長美花：是。大體來說應該是上升的，因為最近一直有很多法規鬆綁，對於吸引僑外資是有幫助的。
蔡委員適應：吸引僑外資並不是今年才在做這個事情，而是一個長期、累積要努力的事情，不是只有臺灣在努力，其他國家也在努力，在此狀況下我們努力的速度輸給人家的話，我們的排名就會往後掉，反之，如果我們努力的速度超越其他的國家，我們的排名就會往前升，所以這部分你們有答案嗎？即2000年或是2010年的時候，我們大概排第幾名？
鄭副主任委員貞茂：全球排名部分，我們回去查了以後再向委員報告，然根據投審會的統計，2010年是我們僑外投資的最低點，那時只有38億美金，所以這幾年的投資則是近十年來最高的。
蔡委員適應：所以表示政府拚經濟比前政府好很多就對了。
最後一個問題，請簡單說明一下，就你們的理解，僑外資投資現在申請是以哪一個最多？
王次長美花：以我的理解，應該是金融。
蔡委員適應：是嗎？我是指目前。
王次長美花：以占比來看，應該是金融。
蔡委員適應：比率呢？哪一種類型的？我之前看到你們寫的是批發零售，還是金融？
王次長美花：批發零售是前幾名……
蔡委員適應：沒錯吧，對不對？
王次長美花：對，但好像是第二名、還是第三名。
蔡委員適應：我想請教一下，現在從事先審查變成事後審查，對不對？
王次長美花：對。
蔡委員適應：你們預估事先審查的案子可以減少85%，其實你們目前正在做內部的討論，對不對？
王次長美花：對。
蔡委員適應：這個內部的討論就是這4款原因，包括投資達主管機關依投資行為、投資型態所定一定金額、價額或持股比例以上；投資第十條第一項所定限制投資之業別項目等等，你們的內容出來了沒有？
王次長美花：在一定金額的部分，初稿都有了。
蔡委員適應：你要不要先簡單說明一下？第一個，一定金額是多少錢？
王次長美花：目前一定金額是100萬美金。
蔡委員適應：100萬美金以下就不審就對了？
王次長美花：對。
蔡委員適應：好。第二個是它不是限制的投資業別項目，對不對？
王次長美花：是。
蔡委員適應：它如果是外國政府的話，也要審，還是不用審？
王次長美花：外國政府的話，就一定事先核准。
蔡委員適應：另外一個是特定地區投資人就一定要審，對不對？
王次長美花：對。
蔡委員適應：所以這裡面最大的重點其實就是在於投資金額的鬆綁，對不對？
王次長美花：是。
蔡委員適應：也就是說，100萬美金以下的投資案，不是特定地區投資者，不是外國政府，也不是限制投資的部分，原則上就直接開放改成事後審查的方式。
王次長美花：事後申報。
蔡委員適應：你們算完之後就發現大概有85%的投資類別是屬於這個部分？
王次長美花：對。
蔡委員適應：我想問一下，我看了你們只有做問卷，大部分的投資者對於這個新的想法所表達的態度是怎麼樣的？應該是歡迎吧？
王次長美花：對，85%的部分當然是很歡迎。
蔡委員適應：你們認為100萬美金、相當於3,000萬臺幣以下的投資案改成事後審查，對於臺灣的金融來講，當然是注入新的活水，除此之外，會不會大規模地影響臺灣產業分布的情形？應該還好吧？
王次長美花：應該不會。
蔡委員適應：因為它只是增加多的選項，不是增加大規模的投資？
王次長美花：對。
蔡委員適應：你們預估這個辦法公告完之後，85%的投資案不必事先審查的措施在今年度可以彰顯效果出來嗎？假設我們立法院審查很順利的話，這項措施的效益多久之後可以顯現出來？
王次長美花：這部法如果經立法院審查通過的話，應該很快就生效了……
蔡委員適應：你們就可以馬上公告了，對不對？
王次長美花：對，就變成85%的投資案不用再事先核准，只要事後申報就可以了。
蔡委員適應：我相信這對於整體外國人來臺灣投資會更加方便，期待國發會及經濟部繼續讓更多的外資來臺灣投資，這也是很重要的事情，謝謝。
王次長美花：是的。
主席：請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（11時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部提到臺商回臺投資的金額到5月16日為止已經達到2,884億元，面對工商團體擔心五缺的問題，沈部長表示，現在所有回來投資臺商的土地、水電問題都解決了，所以不正確的資訊、抹黑、醜化，造成企業誤以為還有五缺的問題。請問王次長，這句話的意思就是現在沒有五缺的問題，是嗎？
主席：請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。就目前核准的案子，有1個請我們協尋土地……
江委員啟臣：所以臺商回來沒有五缺的問題，那在地臺商有沒有五缺的問題？
王次長美花：在地臺商應該已經既有地在生產，所以沒有……
江委員啟臣：他們沒有五缺的問題嗎？他們都沒有土地的問題，沒有水電的問題，沒有勞工的問題嗎？你們也實在是太不接地氣了吧！
王次長美花：跟委員報告，水電絕對沒有問題，我們都有非常……
江委員啟臣：我說的是五缺的問題。如果沒有五缺的問題，我搞不懂為什麼包括前院長賴清德這麼在意，把它當成重中之重的問題在處理？
王次長美花：關於土地的問題，部長講的是目前准的這幾個案子的問題，至於新增用地……
江委員啟臣：所以那個只有你們講的針對大臺商回來的部分，你說只有6%提出土地的需求、只有1件還在媒合，這是你講的。
王次長美花：是。
江委員啟臣：我想知道的是，你們表示吸引臺商回流沒有什麼五缺的問題，但是我搞不懂，如果真的沒有五缺的話，前陣子我們一審通過、很多人關心的工廠管理輔導法修法，就是為了土地的問題，不是嗎？對不對？
王次長美花：應該這樣講，不只是……
江委員啟臣：如果要處理全臺灣所謂的農地工廠問題，你知道需要多少工業區的土地，你們有沒有算過？怎麼會沒有五缺的問題呢？我覺得這個問題非常嚴重耶！光是缺地、缺工的問題嚴重到什麼地步，你們不想辦法解決，卻在這邊美化數字，表示臺商回流沒有五缺問題，難道要教大家都先到外國去、然後再回來，你們就幫他們解決這個問題嗎？是這樣嗎？
王次長美花：這是兩個層次的問題，部長只是在回答這些案子……
江委員啟臣：所以這個是避重就輕啦！
王次長美花：沒有，第二個就是……
江委員啟臣：真正該解決的問題是我剛剛提的，本土的中小企業面臨嚴重的缺地、缺工、甚至不穩定的水電問題，你們知道嗎？你們有解決嗎？就算是現在一審通過的工廠管理輔導法的修正，難道全部要丟給修法嗎？不是這樣吧？請你們務實地拿出解決方案。我跟你講，現在工業區的土地一坪多少錢，你知道嗎？
王次長美花：所以部長剛才有講……
江委員啟臣：有的高達80萬元耶！
王次長美花：我們才要去談台糖用地只租不售的方案。
江委員啟臣：結果台糖用地還不是優先給這些大企業，不是嗎？
王次長美花：還有產創條例有去規定……
江委員啟臣：對於現在工廠管理輔導法之下的工廠，你們打算怎麼輔導？工業區的土地在哪裡？他們現在如果想要合法的話，跑完所有的程序之後，可能要3年、6年、好幾年，花費數百萬元，一樣找不到工業區的土地給他們，這是他們的問題耶！
王次長美花：所以這個很現實……
江委員啟臣：你們要想辦法解決問題，不是來美化數字、美化成績，告訴大家臺商回流都沒有五缺的問題，那本土的中小企業怎麼辦？他們被……
王次長美花：所以這次為什麼要去修工廠管理輔導法……
江委員啟臣：修法修多久了？
王次長美花：沒有，這個法……
江委員啟臣：之前那些去登記的工廠六、七千家，請問你們輔導了幾家？你們說啊！
王次長美花：所以原來的規定有窒礙的部分……
江委員啟臣：所以你們的行政能力、執行力太差了，光靠修法不足以解決問題。
王次長美花：工輔法已經是20年的歷史共業，大家一起往前來克服……
江委員啟臣：你說這是20年的歷史共業，你們不能老是推給「歷史共業」這4個字，要拿出有效的解決方案。
王次長美花：是。
江委員啟臣：所以我剛剛要爭論的是，針對臺商從國外回流的部分，你們都可以保證沒有五缺的問題；但是不管是不是農地工廠，其實很多在地、本土的中小企業都有嚴重的五缺問題，你們知道嗎？你們解決了嗎？難道要教大家都一定要出去、然後再回流，才能夠解決五缺的問題嗎？
王次長美花：回流的臺商不是只有大企業，其實有55家，所以非常多是所謂的中堅企業、中小企業，只是他們的技術很好，我想我們都是逐案在確定他們可以回來臺灣投資的部分，他們現在回流確實可以讓原來一些閒置的廠房活化起來，我覺得這對臺灣也是非常好的事情。
江委員啟臣：我剛剛講的問題，你還是沒有回答我。就這些現在根留臺灣、在國內的中小企業及一些傳產，對於他們的缺地、缺工問題，你們到底有什麼具體的方案？面對工業區土地動輒每坪20萬元、30萬元、40萬元，甚至高達60萬元、80萬元的狀況，他們要怎麼生存？
王次長美花：所以就既有廠商的用地部分，我們投資處的單一窗口都會逐案加以輔導、媒合相關的用地。
江委員啟臣：請問，對於之前在工廠管理輔導法之下臨登的廠商，你們有沒有逐家、逐案去輔導他們？你們的專案辦公室在哪裡？你們收了回饋金，照理講應該要專款專用，我不曉得你們的專案辦公室在哪裡？行政院的跨部會專案辦公室在哪裡？這絕對不單是你們經濟部能解決的，對不對？
王次長美花：我們準備，在訂工輔法並生效之後，後面確實……
江委員啟臣：這部法是「修訂」，不是「訂」。
王次長美花：是，是「修訂」。
江委員啟臣：應該是修正，所以，在這之前，現在其實就應落實，我卻沒看到你們設置什麼樣的專案辦公室可以好好解決。就算修了法，如果一樣用這樣的執行態度面對，我覺得問題還是沒辦法解決。
王次長美花：我們現在其實已經啟動，然而非常重要的其實是地方政府，我們要與地方政府非常密切地合作。
江委員啟臣：又回到地方政府了！要是你們沒辦法有效讓地方政府與你們配合，修了這部法，又要怎麼執行、怎麼落實？這真的是我接下來要問你的，就是你們把這個問題丟回地方政府，中央又沒有專責單位。面對臺商回流，你們設置了所謂的單一窗口或專案，以輔導廠商、解決五缺問題；面對國內廠商，不管是合法或臨登，對於他們所面臨的五缺問題，你怎麼不設置專案辦公室或專案窗口，好好地逐案解決？
王次長美花：委員講得很好，我們正與工業局同步思考一項大型方案，包含一個專案團隊，研究如何依據未來的工輔法協助及輔導個別廠商，這對臺灣來說也非常重要。
江委員啟臣：我必須告訴你，要是回流臺商沒有五缺問題，根留臺灣的廠商真的會抗議，因為他們完全沒有感受到你們想要照顧他們，好像只重視大型企業。
王次長美花：不會的。
江委員啟臣：這些根留臺灣、在臺灣發展、把所有實力留在臺灣的企業，如今面臨土地問題、勞工問題，你們相對怠慢；對於要回流的大型臺商，你們則是敞開雙臂歡迎。這樣固然很好，問題是你們不能讓廠商覺得有差別待遇啊！
王次長美花：不會，如果有具體個案，委員可以提供給我們。
江委員啟臣：具體個案真的太多了，無論是工業局也好、相關單位也好、地方政府也好，你們都可以去問問看工業區土地缺多少、缺工缺多少。我現在講的都只是合法工廠，光是合法工廠需求的土地，你們都沒辦法幫業者處理。難怪，你們現在說要馬上處理這些大型的回流臺商，地方上的中小企業會感到不平，是不是一定要逼他們出去再回來，你們才要幫他們解決問題？你們在面對、處理這些問題時，不能讓廠商覺得你們大小眼，這種大小眼心態真的會讓許多根留臺灣的中小企業、特別是傳產業者非常難過。
王次長美花：我的理解是很多縣市政府也在提報相關都計變更等案。
江委員啟臣：就是提報了很多需求，卻都沒有解決，我才會不斷重申五缺問題並沒有完全解決。
王次長美花：我們會與地方密切配合。
江委員啟臣：但不能切割成回流業者的五缺問題解決了，在地業者的五缺問題卻沒解決，不能這樣切割。
王次長美花：對，我們會努力處理每一項投資案。
江委員啟臣：你們必須一併解決。
王次長美花：是。
主席：中午不休息，繼續開會。
處理臨時提案2案。
臨時提案：
1、
根據經濟部提供資料，經濟部及其所屬自2015年至今，共有三名酒駕人員年度考績列甲等，其中甚至有人因酒駕而肇事。
經查《行政院農業委員會林務局及所屬機關員工工作紀律管理要點》第七點規定：
「本局員工於辦公時間或非辦公時間酒後駕車，違反刑法第一百八十五條之三或第一百八十五條之四規定並經查察屬實者，依公務員懲戒法等規定處理，該年度年終（另予）考績（考核、考成）考列丙等；約聘僱人員、臨時人力解聘（僱）。
本局員工於辦公時間酒後駕車違反前項規定，其直屬長官記過一次。」
爰提案要求經濟部及所屬如遇員工酒駕時，懲處皆應比照上述林務局要點規定辦理。
提案人：徐永明 周陳秀霞 廖國棟
2、
美中貿易戰已全面開戰，暨美國於5月10日開始對中國2,000億美元商品加徵關稅後，更宣布預計針對3,000億美元中國產品包括農牧礦、民生消費品及工業產品（手機、筆電等）加徵關稅25%。美中競相加徵關稅，已造成股市震盪、全球經濟不穩定，貿易萎縮風險大增，第二階段擴大民生消費品及電子產品徵稅範圍，不僅影響在中國台商企業，在台企業同樣將受到嚴重衝擊。
據資料顯示，1-4月整體出口縮減4.0%，對中國大陸出口衰退10.9%，電子業首當其衝，其他金屬、機械及塑化產業也受到影響。經濟部轄下之高雄市永安工業區，其主要產業別為金屬製品製造業、化學製品製造業、機械設備製造業等，自今年以來，已有不少工業區廠商反映受到中美貿易戰所累，營業額受到影響。若問題未能有效解決，更可能影響就業、影響勞工生計。經濟部應密切注意後續發展，主動與業界及各產業公協會了解需求，並預先備妥因應方案。
為協助北高雄在地產業度過中美貿易戰衝擊，經濟部會同勞動部、環保署於兩周內安排至永安工業區舉辦座談會，向工業區廠商說明政府因應貿易戰之積極作為、法規調適等等，並聽取廠商的需求。
提案人：邱志偉 蘇震清 何欣純
主席：處理第1案。請經濟部總務司魏司長說明。
魏司長士綱：主席、各位委員。遵照辦理。
主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，照案通過。
處理第2案。請經濟部工業局陳主任秘書說明。
陳主任秘書佩利：主席、各位委員。遵照辦理。
主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，照案通過。
請吳委員志揚發言。（不在場）吳委員不在場。
請沈委員智慧發言。
沈委員智慧：（11時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要與經濟部王次長談一件事：馬上要進入夏季供電時期了，用電當然會吃緊，可是還是要談一下中火，經濟部的計畫還要繼續執行嗎？我指的是中火降載計畫，經濟部沈部長日前曾經答應臺中市政府，有4座機組會降載，包括停機歲修與退役啊！
主席：請台電公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：主席、各位委員。原則上，中火在夏季會運轉9部。
沈委員智慧：10部運轉9部嗎？
鍾總經理炳利：對。空品不好時，則運轉8部。
沈委員智慧：那臺中市又要等著接招，也就是等著接收空氣污染囉？
鍾總經理炳利：在空氣污染防制方面，中火已經符合標準了。
沈委員智慧：沒關係，自有臺中市長根據中火到底有沒有造成空氣污染決定是否開罰或勒令停機，臺中市政府也自然會看。
政府一直強調綠能，到底臺灣有什麼樣新的綠能？本席也要藉這個機會讓次長了解，其實，有很多發明家正在努力發展新增綠能，我現在讓你看看臺灣未來的可能性，也了解經濟部或相關部門對此有什麼看法。這是在一般的水中加入鹽巴，成為鹽巴水，當然，發明家有一定的技術，就是利用鹽水分子，也就是在帶負電荷的氯離子和帶正電荷的鈉離子兩者結合之後，就可以產生電源。只是很可惜，現在電腦無法使用。下一個方法是利用溫差，倒進水之後，下方的水是熱的，接著在板上放置冰塊，當然還是透過相關技術，製造10度以上溫差，再加上技術，就可以發電了。據發明家表示，這種技術也相當成熟。
剛才提到的鹽水發電馬上要用在魚塭，因為魚塭旁邊就是海水，而海水是取之不盡用之不竭的，現在海水裝到那個設備裡面就可以發電，這是很簡單的，雖然看起來簡單，但是這個發明的技術含量也有不可思議的地方，這部分在國內已經到要商轉的地步，對於臺灣發明家有這樣綠能發電的創思，不知道次長有什麼看法？
主席：請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。因為我自己原來是智慧局局長，所以各種發明可以對我們民生經濟特別是綠能有幫助，我們都應該來了解，謝謝委員提供這個案例，我們會請台電或是能源局來了解相關的發明技術。
沈委員智慧：請教一個很嚴肅的話題，隨著科技的發展，我們有了專利之後，專利可不可以估價？在未來他的技術要放到他的資本裡面，需不需要估價？
王次長美花：專利鑑價是臺灣一直想要去把它發展得更好一點……
沈委員智慧：目前鑑價制度建立了嗎？
王次長美花：目前有少數單位在做鑑價。
沈委員智慧：鑑價以後，放入資本裡面是不是立刻要課稅？這件事情次長知道嗎？
王次長美花：有沒有立刻課稅是另外一個問題，但是他可不可以鑑價之後當作他的股本等等，那就是一個價值評估的問題。
沈委員智慧：我們現在看到綠能、看到臺灣的科技，可是臺灣卻上演一個很嚴肅的問題，不管是什麼樣的研發，當鑑價出它的價值而進入他的股本之後，還沒有實現利益國稅局就來查，就要課徵40%、50%的稅，公司還沒有發展起來，馬上為了稅公司就垮了，公司連發展的資金都沒有就垮了，類似這樣的情況，不知道部裡有沒有針對這件事情來進行了解？
王次長美花：我個人還不是很清楚。
沈委員智慧：沒有關係，我拿出一個東西給你看，也要告訴你經濟的發展已經到達跨部會，而跨部會裡面，涉及發電當然是台電管的，但是它的產業政策應該是你管的，可是這個作價可不可以作為他的股本，這是財政部管的，它作為股本之後，放進他的產業、公司的股本裡面，馬上又面臨到財政部不分青紅皂白的課稅，使得產業還沒有發展起來馬上就死掉了，這就是產業政策造成目前臺灣財經的隔離，也就是財政部跟經濟部是個平行，沒有互相結合和互相討論我們產業政策，而且產業政策也不只有財政部跟經濟部，還包含勞動部的勞工問題、衛福部的環境衛生，也包括環境影響評估影響到整個產業投資，很多卡死在環評。
所以我要告訴次長，因為你是政務次長，經濟的發展不是你們現在眼睛所看到的，處處是荊棘，而現在面臨的是整個行政團隊，我沒有看到你們針對各種產業所產生的問題做通盤性或共同性解決，或是找出問題如何跨部會解決，你們現在有召開跨部會的會議來解決產業所面臨不同部會的問題嗎？有這個小組嗎？
王次長美花：有……
沈委員智慧：你們過去是有的，國民黨執政時代是有的，現在有嗎？
王次長美花：有，非常密集在做跨部會解決相關的問題，至於委員所提的問題，我們確認、了解以後，也會跟委員回報後續怎麼處理。
沈委員智慧：我也會用比較詳實的文字敘述來做書面質詢，也希望我們政府在跨部會之間，對於產業的扶植不是還沒有開始，一棒子就先課稅把你打死，什麼都還沒有就已經完蛋了，現在產創條例就面臨到這些問題，謝謝。
王次長美花：我們了解一下，謝謝。
主席：接下來登記發言的陳委員明文、鍾委員孔炤、陳委員歐珀、劉委員世芳、蔡委員易餘、邱委員議瑩、鍾委員佳濱、林委員靜儀、吳委員焜裕及曾委員銘宗均不在場。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
蘇委員治芬、王委員定宇、邱委員議瑩所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內書面答復，並副知本會。
委員蘇治芬書面意見：
一、此次僑外投資法規鬆綁，經濟部如何研擬配套？
政府此次推動僑外投資法規鬆綁，目的是要鼓勵外來投資、參與全球經貿整合；其中最能彰顯經貿自由化趨勢的就是「事後申報原則」和「限制類別負面表列」，對此趨勢，本席原則同意，也相信蔡英文政府的國際經貿戰略，能帶動臺灣經濟的升級。然而對於此次修法的配套細節，本席認為經濟部仍有說明的必要。
首先，這次修法其實來得太晚。在本世紀初，加速推動經貿法規鬆綁可說是全球決策者的共識，然而過去幾年來，主要國家包括美國和歐盟，投資審查機制從全面鬆綁轉回強化審查，代表性案例包括中國海洋石油收購美國加州聯合石油公司（Unocal）案，或者中國國家電網收購德國輸配電業者50Hertz案。德國政府更因為中國收購工具機器大廠KUKA引發的爭議，而決定修改其對外經濟法（Ausenwirtschaftsgesetz）有關投資審查之規定。
對比歐美，我國更處於中國經貿攻勢的第一線。因此，本席認為經濟部有必要說明，配合外國人投資條例第7條和第10條之修正，關於我國「敏感性產業」之擬定及保護密度，如何制度化？如何強化？經濟部迄今的說明僅止於「限制類別的存在」，對於「限制類別如何產生」？「產生的機制是否有改進的必要」？經濟部皆未能明確交代。
其次，我國近年主要的外國人投資爭議，其實主要集中在一項：如何處理中資（特別是中國國企與黨企）繞道第三地？誠然在投資審議機制當中，經濟部往往扮演著「跨部會平台」的角色，但以目前的狀況，許多部會對於國際經貿情勢與經貿法規認識用法，往往專業不足，也引發社會與外商質疑「該擋的擋不住，不該擋的硬要擋」、「依法申報的被卡，填報不實的不查」等質疑。對此情況，經濟部比任何人都清楚，但這次僑外投資條例修正，為何未見中資繞道第三地審查的強化與一致化？
第三，經濟部因為業管龐大，是政府組織改造的最後階段，但在未來經濟及能源部的歷年規劃中，投審會都因為世紀初輕簡化投資管制的世界潮流，將會成為經濟及能源部的任務編組，而非正式單位。本席當然認同，現行將投資業務進行一定程度整合的做法，有助於提高效率，但「招攬外資」與「投資審查」具有許多本質上的矛盾。面對強化投資審查制度的新趨勢，經濟部對於組改後投資審議業務的執行，有無新的規劃構思？
第四，承上，目前不管面對中資直接來臺，或者中資利用第三地僑外資身分繞道，投資審議是第一道防線，接著還有後續追蹤管理，但以目前投審會的編制，要做好追蹤管控就已經很困難，請問未來經濟部組織改造後，關於核准案後續管制追蹤，經濟部的任務分派規劃為何？
第五，最後，過去投資業務在經濟部內，常被視為「橫跨貿易和工業」的特殊業務，而事實上投資業務還涉及作為目的事業主管機關的其他部會。過去確實曾多次發生「投資業務處招了商，其他有關單位認為不可行」的狀況，這或許是把投資業務處跟投審會逐步整合的初衷。但投資業務還必須仰賴國貿系統遍及全球的駐外據點，涉及各目的事業主管機關的項目仍必須跨部會協調，而許多投資的前提更是政府的大型公共投資或採購。因此現行「投資台灣事務所」希望打造外資來台單一窗口服務，這只是個起點，而且是早就該做的，對於擴大臺灣的投資協調、建立更彈性且廣布的招商機制，經濟部的策略在哪裡？
二、非紅供應鏈，經濟部的配套是什麼？
今年臺商返台投資，也創下史上新高！中美貿易戰影響很大，但臺灣的國際競爭力，不能只靠這種中國的向外推力。我們必須要把高質產業迎回臺灣，也必須鼓勵臺商全球分散布局，甚至到先進國家設立研發基地或行銷中心，針對行政院提出要打造「非紅供應鏈」，經濟部具體做法是什麼？尤其是土地供應的媒合，如何處理？
三、另外，針對離岸風電在滿足能源需求與本土產業升級，兩件事在時程上的落差，經濟部現在確定要請業者繳納產業基金了嗎？這個基金經濟部打算如何規劃？運用方式為何？
對於以成立產業基金做為國產化時程的替代方案，本席認為經濟部應該要有完善的規劃！好的風場，往往是過去自然環境比較嚴酷的地方，不只我們的海線，德國丹麥雖然是先進國家，它們北海邊過去也是產業發展相對遲緩的地方。離岸風電具有「翻轉」的責任，由基金扶持產業，一定要優先扶持有風場縣市的在地產業鏈，本席也希望，這個基金應該要能優先在風場在地進行職訓，讓海口孩子可以有機會翻轉人生！
本席一再提到，離岸風電是有機會「漁電共榮」的，而臺灣在這方面的發展，也將是亞熱帶第一個！希望這樣的產業基金，也不要排除海洋相關的一級產業，針對漁電共榮議題，也請經濟部與漁業署密切合作！
委員王定宇書面意見：
主席、各位立法院同仁、列席的政府官員，大家早。1.今天經濟委員會排審行政院版的「外國人投資條例修正草案」、以及「華僑回國投資條例修正草案」，這兩個草案，本席在2018年10月26日第9屆第6會期第6次會議同時也提出了這兩個法律的修正草案，本席所提出的是廢止「華僑回國投資條例」同時併入「外國人投資條例修正草案」一同修正，不知道為什麼委員會今天聯席審查沒有把本席的兩個案一起併入審議？因為本席這會期也擔任外交國防委員會的召集委員，賴瑞隆召委先前本有意排審本席提案，曾經協調本席適當時間，這裡也感謝賴瑞隆召委。本席在此建請賴召委以及委會同仁是否可以將本席兩個案一起併入審議？
2.本席提案的時間是第6會期就交付委員會審查，而行政院版則是本會期今（2019）年2月15日才經院會一讀交付委員會審議，這一段時間以來，主管部會未曾就本席所提修正草案，和本席溝通。無論行政部門對本席所提法律修正案，意見如何，行政部門在行政立法溝通協調方面實有待改進。
3.本席所提「華僑回國投資條例」廢止案，理由有三：
一、針對來自國境外資金投資管理，現行我國採中（陸）資、外資雙軌審查機制。對華僑回國投資之審查，實務上納入外資審查機制，於法制上實無再區分外、僑資之實益。
二、再者，外國投資人如應適用臺灣地區與大陸地區人民關係條例相關規定者，應排除適用外國人投資條例之規定，於華僑回國投資者應一體適用，現行華僑回國投資條例無相應規定，將產生中（陸）資假藉僑資規避投資審查之弊。
三、最後，本席比對外國人投資條例及華僑回國投資條例條文，除「第三條對投資人定義不同外，其他條文並無差異，兩部法律應加以整併，現行華僑回國投資條例配合予以廢止。
4.另外，本席也建議如果要維持「華僑回國投資條例」，在法律名稱上「華僑」二字，是否參考僑務委員會現行相關辦法，修正為比較中性的「僑民」。
5.為為防止外國投資行為對本國企業甚至國家安全造成威脅，各國相繼建立且強化對外國投資行為之「國家安全審查程序」，作為外資進入本國市場的門檻。經濟合作暨發展組織（The Organisation for Economic Co-operation and Development，簡稱OECD）於2009年5月發布《投資接受國與國家安全相關投資政策指南》（Guidelines for Recipient Country Investment Policies relating to National Security）（以下簡稱《投資政策指南》）列舉出4項原則包含：非歧視待遇原則、透明度或可預見性原則、適當監管原則和問責性原則，作為其成員國在建立國家安全審查制度時應遵守之上位規範，避免國家保護主義過度盛行，影響國際經濟合作及交流。臺灣雖非OECD之會員國，此4項原則著重於促進投資自由化及增進對投資者權益保護，對於我國建構外國投資國家安全審查制度，仍極具參考價值。鑑此，為簡化現行外國人及華僑來臺投資審核程序，減少其來臺投資障礙，提升法規及外資審查之透明度和可預見性，以保障其相關權益。
6.最後，本席要提醒主管部門，無論外國投資或對於中（陸）資投資臺灣之管制措施，應維持中（陸）資與外資二軌審查機制之，並參酌外國立法例，進一步修正行政或立法管制措施，強化並提升目前對中（陸）資投資審查機制之效能，同時也呼應了美國國會在最新通過的「外國投資風險審查現代化法2018」，對行政部門建議意見（決議）：第1702節（a）眾議院的意見─總體而言，以下為眾議院意見（決議）─(6)總統應努力進行更強力的國際聯繫，敦促並幫助美國的盟國和夥伴建立類似於美國外國投資委員會的程序，以篩選外國投資以應對國家安全風險和促進協調；(7)總統應與美國的盟國和夥伴共同努力，加強多邊出口管制制度；（SEC. 1702. SENSE OF CONGRESS. （a）IN GENERAL. -It is the sense of Congress that-(6)the President should conduct a more robust international outreach effort to urge and help allies and partners of the United States to establish processes that parallel the Committee on Foreign Investment in the United States to screen foreign investments for national security risks and to facilitate coordination;(7)the President should lead a collaborative effort with allies and partners of the United States to strengthen the multilateral export control regime tomore effectively address the unprecedented industrial policies of certain countries of special concern, including aggressive efforts to acquire United States technology, and the blending of civil and military programs;）。在中國（大陸）投資或技術合作分為禁止類及一般類，採負面表列。而限制人民赴中國（大陸）投資禁止類理由，涉及對人民財產權使用收益或處分之限制，應以法律定之，以符合法律保留及法律明確性原則。中（陸）資管制審查重點首先仍應維持清查來臺投資人背後資金來源，如有中國黨、政、軍或國營企業資金，無論持股比例多少，應一律禁止投資，核准後發現者應予以廢止。最後，相較於美國對外資國安審查的嚴謹專一，我國經濟部的投資審議委員會則是以處理「僑外投資、技術合作及對外投資」的多功能、以經濟面向為主的跨部會組織，並非專責審查外資國安風險的單位。面對近年來層出不窮的我國技術人員竊密投中及中資企業透過隱蔽迂迴方式滲透我國企業等事件，我國實應借鏡美國的外資國安審查制度，全面強化我國政府對外國企業或中（陸）資對臺投資的國安風險評估，進以在維護國家安全的前提下有效創造投資自由的環境。
委員邱議瑩書面意見：
《外國人投資條例》
外國人投資條例於民國43年公布施行，歷經10次修正，最近1次修正公布日期為86年。本條例於86年修正施行後，採逐案「事前申請核准」制，已逾20年均未作調整。
為提升外國人在我國進行投資之便利性、透明性及可預測性，降低投資障礙，並因應國際跨境投資之趨勢，對於跨國併購進行適度管理，以建構完善投資環境。
修正重點
1.原先全部都是「事先申請核准」，修法後，原則上採事後申報、例外事前核准，例外部分，依投資行為或投資型態區分之一定金額或持股比率以上案件、限制投資項目、投資人為外國政府（如主權基金），或特定地區投資人（遭聯合國經濟制裁或涉及反恐）等案件必須事先核准。
過去平均一年3500件申請案為例，約85%（約3000件）均可事後申報，只有500件維持事前核准制，大大簡化僑外資來臺投資，預計將可大增僑外資來臺投資。
2.中資的部分，回歸兩岸人民關係條例處理；現行規定，即使中資比率低於三成，若經判斷中資對公司有「控制能力」，仍會管制。
3.修正草案強化外資審查制度透明度與可預測性，未來投資人申請案件文件不齊備者，主管機關須於五日內通知補正，受理後一個月內做出准駁，如涉及其他目的事業主管機關者，則須於二個月內做出准駁；經濟部也會針對投資案的准駁或限制投資的條件，發布明確規定，提升審核效率。
4.而違反證券投資可以罰鍰24萬到480萬元，嚴重者停止投資證券一年或註銷登記；若違反股權投資者，應申請未申請部分罰鍰12萬到60萬元，應申報未申報者罰鍰6萬到30萬元，且可命其改正、停止股東權利、停止或撤回投資。
問題：憂心中資利用這次法規放寬，以外資名義偷渡來臺
中國企業在海外佈局以併購或投資等手段大舉進攻，由於涉及國安問題，近年來中資入侵已成為各國關注的焦點。中資防不勝防，沒有簡單的方法能杜絕中資來臺，只能一案一案去管理，各國的審查也越來越嚴格。
這次在《外國人投資條例》修正草案，明訂我國將採陸資、外資雙軌分流審查機制。投審會要如何防範中資以外資名義偷渡來臺，就是投審會非常重要的任務。除了3成持股比例門檻外，更要清楚中國資金對公司實質掌控力。像阿里巴巴、騰訊等公司，創辦人可能持股不高（阿里巴巴創辦人馬雲及其合夥人持股雖僅16%），但在認股時會簽署協議，保有對公司的控制力。
週四也要對「臺北市雙子星聯合開發案是否涉及中資介入及國安問題等爭議」做專案報告，希望部長能夠在周四的專案報告中，給對於南海控股接受中國政府撥款這件事有疑慮的國人一個完整的交代。
遏止洗產地弊端 提高罰則
美中貿易戰延燒，為遏止中國產品經臺灣「洗產地」，經濟部貿易局從去年開始就要求太陽能、自行車、螺絲螺帽等產品加強管理，行政院長蘇貞昌5月17日主持院會拍板「貿易法部分條文修正草案」，若產品來臺洗產地，罰鍰由原本的三萬到三十萬元，大幅調高為六萬至三百萬元。
近來查獲部分不肖業者將中國貨運至臺灣，並以「臺灣製造」名稱再輸出，企圖規避外國對中國大陸產品課徵反傾銷稅等行為；也有不肖業者將臺灣原產地證明書用於中國貨品，導致歐盟對臺廠及多項貨品展開調查。
去年九月到今年四月共查獲五起產地標示不實，都是企圖將中國大陸產品標示為MIT（Made In Taiwan）案件。目前還有十多起涉及變造或偽造產證，已移送檢調。
但是提醒部長，提高罰鍰10倍只是一個政策上的嚇阻手段，更重要的是政府單位要如何加強查緝變造或偽造產證的力道，加強事前查核措施，有效降低違規情形，否則加重罰鍰只會是治標不治本。
草案也訂定「吹哨條款」，增列民眾檢舉產地不實的獎勵規定，期望藉由重罰嚇阻及民眾參與，加強遏止廠商不法行為。
但吹哨人往往容易被「被吹哨者」實施報復，如法律訴訟，刑事指控，誣衊以及停職等報復性處罰。要如何讓這些吹哨者有完善的保護，這也是政府需要努力的方向，否則吹哨條款就會無法發揮效力。
委員林岱樺書面意見：
【美中貿易戰對臺之影響評估】
臺灣去年對大陸出口比重為41.2%，創近年新高；大陸GDP降1%，臺灣GDP將隨之下降0.2%，可見兩岸貿易關係之密切。臺灣去年底接單急跌逾一成，其中來自大陸及香港訂單金額年減一成多，為三年來最大跌幅，而以電子產品及機械產品減少最多。今年以來，出口表現是月月下跌。剛公布的四月出口連續第六個月負成長，出口值也創近二年以來新低。累計前四月，我對大陸出口衰退逾一成，再經這一波貿易戰，五月出口恐是屋漏偏逢連夜雨，難逃連七黑。
本席請問部長，如果美國一個月後再宣布全面課稅，因波及產業涵蓋了臺灣資訊電子產業主要供應鏈，對臺帶來的影響有多少？經濟部的評估為何？出口是臺灣重要的經濟引擎，占比近六成五；出口衰退，今年經濟成長預估是多少？
【歡迎臺商回臺投資行動方案】
政府推動「歡迎臺商回臺投資行動方案」，協助解決土地、人力、融資、水電及稅務等問題，引導臺商回臺。
一、土地問題如何解決：
政府盤點閒置工業區目前還在公告階段，如何提供臺商回臺的土地需求？如果有地主可提供土地，要如何取得臺商土地需求的資訊？
二、融資需求如何解決：
政府鼓勵臺商回流投資，但在融資需求上有何優惠或鼓勵，資訊該如何取得？
三、水、電問題：
政府口口聲聲說不缺電、不缺水，但是在風電、太陽能發電未能成熟，火力發電須兼顧空氣品質的情況下，臺商回流從預估的2000億目標將突破5000億，雖然可喜，但經濟部對於水、電需求的增加，請提供完整的評估報告給本席。
四、以大發工業區為例，因種種因素，工業區污水處理的容量無法增加，導致工業區內的廠商無法擴廠，國內廠商的問題都還無法解決，在這種情況下又鼓勵臺商回流，類似的情況是否會更加嚴重？大發工業區污水處理的問題能不能解決？
以上問題請經濟部以完整書面報告，於2019年5月30日(四)以前送交本席辦公室。
主席：議程所列均已詢答完畢，我們另定期繼續審查，現在散會。
散會（12時5分）