時 間 中華民國108年5月29日（星期三）9時至12時30分
地 點 本院群賢樓9樓大禮堂
主 席 施委員義芳
主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第9屆第7會期財政委員會第18次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國108年5月27日（星期一）上午9時1分至16時57分
地 點：本院群賢樓9樓大禮堂
出席委員：吳秉叡 賴士葆 林德福 曾銘宗 黃國昌 施義芳 王榮璋 余宛如 郭正亮 費鴻泰 陳賴素美 羅明才 江永昌 蔡易餘
委員出席14人
列席委員：鄭寶清 葉宜津 李昆澤 林昶佐 吳志揚 呂玉玲 張廖萬堅 邱泰源 鍾孔炤 沈智慧 劉櫂豪 陳怡潔 陳超明 劉建國 徐志榮
委員出席15人
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列席官員： |
財政部 |
部長 |
蘇建榮 |
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法制處 |
處長 |
胡坤明 |
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國庫署 |
署長 |
蕭家旗 |
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賦稅署 |
署長 |
李慶華 |
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關務署 |
署長 |
謝鈴媛 |
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國有財產署 |
署長 |
曾國基 |
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財政資訊中心 |
主任 |
陳泉錫 |
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臺北國稅局 |
局長 |
許慈美 |
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高雄國稅局 |
局長 |
蔡碧珍 |
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北區國稅局 |
局長 |
王忠 |
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中區國稅局 |
局長 |
宋秀玲 |
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南區國稅局 |
局長 |
盧貞秀 |
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行政院經貿談判辦公室 |
資深談判代表兼執行秘書 |
蕭振榮 |
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外交部拉丁美洲及加勒比海司 |
副參事回部辦事 |
張幼慈 |
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專門委員 |
詹蕙瑜 |
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行政院農業委員會國際處 |
處長 |
洪忠修 |
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漁業署副 |
署長 |
林國平 |
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農糧署副 |
署長 |
莊老達 |
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畜牧處 |
簡任技正兼科長 |
江文全 |
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交通部路政司 |
專門委員 |
李昭賢 |
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簡任技正 |
王基洲 |
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經濟部國際貿易局 |
主任秘書 |
倪克浩 |
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工業局 |
科長 |
林育諄 |
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衛生福利部長期照顧司 |
專門委員 |
彭美琪 |
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食品藥物管理署 |
專門委員 |
董靜馨 |
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國民健康署 |
組長 |
林莉茹 |
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勞動部勞動福祉退休司 |
專門委員 |
邱倩莉 |
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行政院環境保護署 |
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空氣品質保護及噪音管制處 |
專門委員 |
徐淑芷 |
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法務部 |
參事 |
劉成焜 |
主 席：施召集委員義芳
專門委員：謝淑津
主任秘書：趙弘靜
紀 錄：秘 書 郭錦貴
編 審 汪治國
科 長 蔡明哲
科 員 高珮玲
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
討 論 事 項
一、審查：
(一)行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。
(二)本院委員劉櫂豪等17人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。
二、繼續審查：
(一)本院委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。
(二)本院委員徐志榮等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(三)本院委員費鴻泰等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(四)本院委員陳怡潔等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(五)本院委員王育敏等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(六)本院委員吳琪銘等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(七)本院委員陳超明等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(八)本院委員林德福等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(九)本院委員余宛如等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十)本院委員趙天麟等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十一)本院委員費鴻泰等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
三、審查：
(一)行政院函請審議「所得稅法第十四條及第一百二十六條條文修正草案」案。
(二)行政院函請審議「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(三)本院委員邱泰源等25人擬具「所得稅法第十四條及第一百二十六條條文修正草案」案。
(四)本院委員曾銘宗等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。
(五)本院委員張廖萬堅等17人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。
(六)本院委員林昶佐等17人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。
(七)本院委員顏寬恒等19人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。
(八)本院委員許毓仁等16人擬具「所得稅法第十四條條文修正草案」案。
(九)本院委員劉建國等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十)本院委員陳亭妃等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十一)本院委員何欣純等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十二)本院委員徐志榮等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十三)本院委員黃昭順等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十四)本院委員邱議瑩等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十五)本院委員陳靜敏等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
(十六)本院親民黨黨團擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。
（經委員劉櫂豪、邱泰源、曾銘宗、本院親民黨黨團代表陳怡潔說明提案要旨，由財政部部長蘇建榮提出報告並回應委員提案後，計有委員吳秉叡、賴士葆、林德福、曾銘宗、黃國昌、施義芳、王榮璋、余宛如、郭正亮、費鴻泰、陳賴素美、蔡易餘、劉櫂豪、林昶佐、江永昌、劉建國、羅明才等17人提出質詢，均經財政部部長蘇建榮、行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書蕭振榮、經濟部國際貿易局主任秘書倪克浩及相關人員予以答復。）
決議：
一、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
三、審查「海關進口稅則部分稅則修正草案」2案：
(一)行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」：請財政部與相關業界提出研究報告後與委員充分溝通，於本週四會議增訂議程為第一案，再行處理。
(二)本院委員劉櫂豪提案「海關進口稅則部分稅則修正草案」
：另擇期繼續審查。
四、本院委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」等27案：另擇期繼續審查。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
進行討論事項。
討 論 事 項
審查「會計法」：
一、本院委員王榮璋等19人擬具「會計法部分條文修正草案」案。
二、本院委員江永昌等16人擬具「會計法第十六條條文修正草案」案。
三、本院委員施義芳等17人擬具「會計法第九十五條條文修正草案」案。
主席：請提案人王委員榮璋說明提案旨趣。
王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。會計法自二十四年制定以來，歷經六次修正，其中僅六十一年為全文修正公布112條，其他都是單條修法居多。現在經過44年之後，因為修正的會計法與目前政府會計實務顯有落差，部分過時規定或與其他法律相衝突，包括地方制度法及預算法，加上有些財務格式與國際通用財務表達方式不同，而有些用語疑似早年紀錄疏漏，導致與其他法律不同。
今天本席所提部分條文修正草案，針對以下重點進行修正。
一、參考預算法、統計法、商業會計法、政府採購法及檔案法等相關規定，據政府會計實務需求將現行條文第四條、第七條、第六十條、第六十五條、第六十六條及第九十三條等現行條文「公有事業機關」及「公有營業機關」之區分，合併修正為「公營事業機關」。
二、依據地方制度法第八十三條之二條文規定，對地方自治團體部分增列直轄市山地原住民區之會計為總會計。
三、依據現行條文第二十九條，政府之財物及固定負債不得列入平衡表，與國外先進國家係於平衡表完整表達政府整體財務資訊之狀況有別。現為使我國相關規定與國際接軌，故刪除本條條文，將政府之財物及固定負債等財務資訊均列入平衡表。
四、現行第一百二十一條將民間團體接受政府公款稱為「輔助」。由於與其他用語不同，因此參考審計法第七十九條用語，以及中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法第五條規定，修正為將「輔助」修正為「補助」。
以上四項修正重點，敬請各位委員同仁支持，謝謝。
主席：請行政院主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員。應邀列席審查王榮璋委員等19人擬具修正草案、江永昌委員等及施義芳委員等擬具會計法各項修正草案，謹簡要說明如下：
第一，有關王榮璋委員等修正部分，主要是將「公有事業機關」及「公有營業機關」合併修正為「公營事業機關」乙案。由於隨著經濟環境改變，國營事業管理法中已無「公有事業機關」及「公有營業機關」之分類用語，且國營事業本應依照企業方式經營，增加國庫收入及公營事業功能，加上會計事務處理已趨於一致，均係配合國際局勢發展，故尊重委員提案，並無區分「公有事業機關」及「公有營業機關」之必要。
第二，有關王榮璋委員等19人擬具會計法第十條條文修正，增列直轄市山地原住民區之會計為總會計乙案。此為因應地方制度法第八十三條之二於103年5月28日公布施行，增列直轄市山地原住民區為地方自治團體。本總處為協助各直轄市山地原住民區辦理總預算及總決算，已依照地方制度法相關規定在做，目前山地原住民區列為總會計部分總共有6區，本總處業已按照規定將其列為總會計乙案。
第三，有關王榮璋委員等人所提刪除會計法第二十九條規定，將政府財物與固定負債不得列入平衡表乙案。因為配合國際政府會計採用權責發生基礎，而且中央政府自105年度起已正式實施新會計制度。在會計法第二十九條規定之下，新會計制度有關政府之固定資產與長期負債，係另行增編資本資產表及長期負債表予以表達，而不列入平衡表中。目前基於國際趨勢，像我們的編列方式幾乎沒有，我們為順應國際局勢，並編列所謂的資產負債表，將尊重委員提案，亦認為委員提案符合國際趨勢。
第四，有關王榮璋委員等19人所提會計法第一百二十一條條文修正，將受政府「輔助」之民間團體及公私合營之事業，其會計制度及其會計報告程序修正為受政府「補助」，我們也尊重委員提案。
第五，有關江永昌委員等16人所提會計法第十六條條文修正，修正政府會計記帳至元為止，角位四捨五入乙案。本總處尊重委員提案，然而部分罰賠款收入及特種基金，如國營金融機構存放款帳戶餘額及外幣匯兌、中油及台電公司油電價之計算等，仍有運用角分處理之情形。我們尊重委員所提第二項規定，針對上述情形也會擬訂處理辦法。
第六，有關施義芳委員等17人所提會計法第九十五條條文修正，增列涉及非會計專業規定、實質或技術性事項，應由業務主辦單位負責辦理乙案。根據會計法第九十六條雖已明定會計人員執行內部審核之範圍包括財務審核、財物審核及工作審核，均屬會計專業與會計事項處理程序之審核，若於會計法第九十五條明定涉及非會計專業規定、實質或技術性事項，宜由業務主辦單位負責辦理，可使機關執行內部審核工作之權責更為明確。
以上謹就貴委員會審查「會計法部分條文修正草案」作說明，關於委員的提案，本總處當予以尊重。以上報告，敬請各位委員支持指教。謝謝！
主席：現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記；本次會議委員若有修正動議等相關提案，請即送主席台以便整理。
現在依登記順序請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教朱主計長，政府採購法修正草案在這個月剛通過沒多久，雖然我沒有算時間，總統應該也會公布實施。
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。是的。
吳委員秉叡：這對未來政府採購最重大的影響是什麼？
朱主計長澤民：採用不必按照最低標的觀念，就是採最有利標。
吳委員秉叡：長年來討論所謂的最低標及最有利標，其邏輯是在哪裡呢？如果是以最有利標採購的東西，往往都是最大量的低價及低質。
朱主計長澤民：是的。
吳委員秉叡：因此使得公共工程建設有很多問題，但從另外一個角度來講，採最有利標又常常怕在評審過程中是否能夠公正，這方面也是政府在採購上的大問題，你有什麼樣的看法呢？今天的議題是枝節上的法律討論，我們就聊一聊……
朱主計長澤民：我認為未來的評審委員應該更有專業，以前我也當過各種評審委員，而評審委員的報酬也應該要適當，讓他們可以提供專業的知識。委員擔心的，就是以前的評審委員都偏向最低標的概念，我們希望能夠改變這種觀念。
吳委員秉叡：其次，前瞻基礎建設的第一期是106年到107年，預算是八百三十二億多元，截至107年12月底執行數是多少？
朱主計長澤民：如果是按照工程進度的話，目前已經達到96%或97%；如果是按照實際付款的話，大概接近70%。由於有些是應付數，而1月到5月的執行率也有提高。
吳委員秉叡：我看到的數字是91.45%，這是107年12月底的，不知道其中有沒有保留數？迄今已經有5個月，不知執行情形為何？
朱主計長澤民：91%多是有保留數，現在已經到96%或97%，因此那些是已經在執行了。
吳委員秉叡：96%或97%也還有幾個百分點。
朱主計長澤民：對，有些部分是因招標不順利，或是沒有人要來領標。
吳委員秉叡：沒有人來投標嗎？
朱主計長澤民：有些是因為工程……
吳委員秉叡：最近各地因鋒面關係而降下瞬間暴雨，很多地方都有積水或小淹水的狀況，到時候又會被批評，比如前瞻基礎建設花了這麼多治水預算，效果卻不彰，你對此點有什麼看法呢？
朱主計長澤民：現在有關治水預算是各單位包括水利署、流域綜合及內政部污水下水道等，這部分都已經在加強執行了。
吳委員秉叡：有在加強執行，可是前瞻基礎建設不一定包括污水下水道的全部。
朱主計長澤民：對。
吳委員秉叡：尤其是本席選區的新北市新莊，還是有不少地方在做污水下水道的工程，那些早就是原訂的計畫。如果污水下水道繼續做，將來河川才有可能比較乾淨，否則生活環境及各方面都會有影響，而前瞻基礎建設預算的第二期是在什麼時候呢？
朱主計長澤民：目前第二期已經在執行當中，而預算也在大院審議通過，所以從今年1月1日已經開始在執行當中了。
吳委員秉叡：今年1月1日開始執行，可是第一期還剩一些沒有執行，誠如剛才你說有部分是沒有人要來標。如果第二期繼續執行的話，到底是要去修正那個標，還是因沒人來標而取消呢？
朱主計長澤民：那是不同的地區，有些地方會有人來標，但有些地區因找工人不容易……
吳委員秉叡：找工人不容易要如何解決？
朱主計長澤民：就是剛才委員講的，不能用最低標的概念。
吳委員秉叡：找工人不容易可能有兩個理由，你說不能用最低標，因為單價高一點就願意來做，那是有人願意做，因為他認為單價符合，所以他願意來，但有一種是你的設計不合理，他不要來或是就算你再提高價錢，根本也沒有工人要來做，你知道嗎？現在尤其是黑手、做粗重的工人，真的願意做的不多。
朱主計長澤民：目前情況已經改善，前些時候是砂石的問題，因為不容易取得，現在經濟部已經有改善了。
吳委員秉叡：那問題到底在哪裡？為什麼還是有好幾個百分點沒有執行？
朱主計長澤民：我想，到了年底絕大部分都能執行，謝謝。
吳委員秉叡：希望要能加油，如你們所講的這樣。
再請教你，前幾天有看到你們發布今年的GDP估計是2.19%，現在因為中美貿易戰，中國的問題很嚴重，今天我看到媒體報導中國有一家中型銀行被大型銀行接管，光是人民幣就負債六百多億元，算起來臺幣是三千多億元，中美貿易戰之後，將來假設美國再把剩下三千多億元的中國產品再加25%的關稅，會不會影響到臺灣？
朱主計長澤民：對，任何一個關稅壁壘都會影響到雙邊的國家，像中美之間，而且會影響原來是屬於供應鏈的，像臺灣。
吳委員秉叡：是，所以2.19%的估計有沒有把這部分預估在裡面？還是等到發生再來調整？
朱主計長澤民：原來的清單1、清單2、清單3，我們都有估計在裡面，至於清單4，因為目前雙方都沒有公布具體細節，所以清單4的3,250億元就沒有納入估計中，全面的清單1、清單2、清單3將近三千億元，我們都有納入估計。
吳委員秉叡：估計在裡面的話，清單1到清單3影響臺灣多少的出口量？
朱主計長澤民：有關清單1、清單2、清單3，我們是以個別獨立的案件來看，大概影響臺灣經濟成長大概0.04%。
吳委員秉叡：這麼低嗎？
朱主計長澤民：因為美國的經濟成長率如果降低1%，對我們是影響0.07%
吳委員秉叡：但是你知道美國、中國、臺灣常常有三角貿易，在臺灣接單、中國生產，然後出口，當然現在中國的製造業可能外移，有的移到東南亞，使這樣的狀況減低了，可是臺灣的外銷是占臺灣GDP滿高的比重。
朱主計長澤民：66%。
吳委員秉叡：這樣的影響，你有沒有估算到三角貿易的部分？
朱主計長澤民：三角貿易一年的利潤大概是一百八十、九十億元美金，我們都有估計在裡面。
吳委員秉叡：所以連三角貿易估算其中，就是影響0.04%而已？
朱主計長澤民：那是因為我們沒有把清單4估計在裡面。
吳委員秉叡：假設清單4也發生，會影響多少？你還沒有算？
朱主計長澤民：因為我們不曉得3,250億美元的關稅稅率到底是多少，等確定後，我們馬上就可以估計。
吳委員秉叡：好，謝謝你，加油，我們一起努力。
主席：請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在我們的國債是五點多兆元。
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。5.3兆元左右。
賴委員士葆：5.3兆元或5.4兆元，有些人講5.4兆元，我就講5兆元好了。
朱主計長澤民：是的。
賴委員士葆：過去36年來，我們的財政只有11年有盈餘，有25年是赤字，這11年的盈餘有的到1,000億元，有的只有10億元，所以假設現在開始，我每一年還500億元，就要還110年，更何況我沒有算隱形負債，我這樣推估，對不對？請問去年還多少盈餘？
朱主計長澤民：在世界各國的例子裡，大家衡量債務都是用債務餘額跟GDP的比較，沒有債務的國家，據我知道，現在只有新加坡。
賴委員士葆：對，新加坡沒有債務。
朱主計長澤民：不過它在淡馬錫公司花了很多債。
賴委員士葆：你的意思就是國家不能沒有債？債越多越好？
朱主計長澤民：沒有這個意思。
賴委員士葆：你就是這個意思。
朱主計長澤民：沒有這個意思，我們是看債務餘額和GDP的比例。
賴委員士葆：好像把債還清很罪惡一樣。
朱主計長澤民：我們有超額盈餘，如果我們的總預算也產生盈餘，那樣的話整個國家包括公部門、私部門超額儲蓄會更高，是不利於經濟發展的，雖然有債，但是……
賴委員士葆：你就儘量拗，這個問題就打住了，隨便你拗，反正老狐狸就是會拗。
你們最新的GDP預估是2.19%，請問你們有沒有把中美貿易的影響放進來？
朱主計長澤民：有，可是清單4因為沒有……
賴委員士葆：我問你，中美貿易的關稅是提高到多少？現在最高提到25%，我強烈質疑你們預估2.19%的數據，因為你們並沒有把25%關稅的因素全部放進來，你可能有的用10%，請問你是用25%估算嗎？
朱主計長澤民：我們的估計是這樣……
賴委員士葆：你是用多少百分比去算？
朱主計長澤民：清單3的2,000億美元是10%到25%，我們甚至用25%，不過這個25%會使美國的經濟成長降低0.04%……
賴委員士葆：我知道。
朱主計長澤民：中國大陸會降低0.1%，而美國經濟降低1%時，我們的經濟會降低……
賴委員士葆：不用講了，我們都知道了，隨便都找得到資料。我要告訴你，因為最新出來的資料是中美貿易如果都提高到25%，相互毀滅，會致使全球有6,000億元美金，大概是19兆元的傷害，股市要暴跌10%以上，這是人家做的估計，可見你的2.19%並沒有把19兆元放進來，你只是針對2,000億美元，但我現在不是要針對2,000億美元，而是後面的三千多億美元也要放進來，關稅也會一直來，所以你只有算前面，沒有算後面，所以你這個2.19%的數字，老實講是高估的。
朱主計長澤民：中美貿易戰爭對我們的確會有影響，只是相對有弊但也有利，就是轉單和投資會回來。
賴委員士葆：所以你的意思就是，兩邊的關稅儘量提高，超過25%，臺灣發大財，是不是這個意思？
朱主計長澤民：不是這個意思……
賴委員士葆：你剛才就是這個意思。
朱主計長澤民：我們是用實際的數字做估計，不會像國外的機構或是國內的機構用想像中……
賴委員士葆：不是想像中，好像國外都不懂，只有朱澤民你懂，你也太過「膨風」……
朱主計長澤民：那是主計總處懂，不是我懂。
賴委員士葆：朱澤民，你沒有那麼厲害啦！不要那麼「膨風」，國外都不準，只有你準，笑死人，今天最大的笑話，休會以前最大的笑話就是朱澤民講的，全世界的經濟分析師都不如我們朱澤民懂，這是天字第一號笑話。
朱主計長澤民：我們也有稍微把經濟成長率調整，可是我們的調整都是用事實的數據。
賴委員士葆：你們的調整就是美化，讓蔡英文高興而已。
朱主計長澤民：不會，主計人員都是以前留下來的，不會因為要為誰服務，都是根據一定的法令和一定的專業知識做的。
賴委員士葆：這只是凸顯你老狐狸的特色。
朱主計長澤民：不會啦！委員，我有身分證，不是狐狸，謝謝。
賴委員士葆：沒關係，我們來看，你要講實際，端午節要到了，就是下禮拜，物價有沒有穩定？
朱主計長澤民：昨天行政院就由陳副院長針對端午節會面臨的一些問題，不管是豬肉……
賴委員士葆：請問你知不知道玉荷包一顆多少錢？
朱主計長澤民：外面一斤大概400元左右。
賴委員士葆：你知道一顆多少錢嗎？就是一粒。
朱主計長澤民：一顆差不多10元。
賴委員士葆：10元是產地啦！你不要吃米不知米價。
朱主計長澤民：玉荷包是今年氣候異常導致開花的問題。
賴委員士葆：玉荷包漲三倍，豬肉漲24%，有媒體寫一粒玉荷包是40元新臺幣。
朱主計長澤民：豬肉沒有漲24%……
賴委員士葆：數字在這裡。
朱主計長澤民：那是他個別的情況，我們認為……
賴委員士葆：我給你看數字，糯米貴10元、粽葉115元漲到125元、豬肉5月份71元漲到81元，怎麼會漲那麼多？
朱主計長澤民：對端午節應景的民生物資，我們農委會都有增加相關庫存量，不管是糯米、香菇、花生、蔬果、毛豬、鴨蛋、魷魚這類水產品，都有比平常增加庫存量，昨天在行政院那邊都有報告。
賴委員士葆：所以這些數字都是錯的？
朱主計長澤民：端午節的物資是充裕的。
賴委員士葆：我知道充裕。
朱主計長澤民：豬肉上漲是因為國際間非洲豬瘟的原因，使國際間的價格上漲。
賴委員士葆：你為什麼不講是這中國的陰謀比較快？
朱主計長澤民：我沒有講中國的陰謀……
賴委員士葆：中國的陰謀才漲成這樣……
朱主計長澤民：有沒有陰謀我尊重委員的說法。
賴委員士葆：我不要和你「答喙鼓」，沒意思，我的時間有限。再來是按照你們的家庭收支調查報告，五等分位最低所得主一半以上是高齡的家庭，也就是說，年紀越大的家庭越窮，在最低的五等分中，最窮的是年紀大的，所以就變成「老來窮」，再加上年改的部分，因為現在高齡65歲以上差不多有14%，大概是三百萬人左右，退休軍公教大概一百萬人左右，占三分之一，結果年改一砍下來，「老來窮」就變成真正的「老來窮」，這個狀況很可怕耶！
朱主計長澤民：我們是所得調查，這最低20%的人是因為沒有工作，流量減少……
賴委員士葆：對，退休族還有流量？
朱主計長澤民：可是據我們了解，年紀大的人，其財富存量並不是……
賴委員士葆：年改怎麼會是存量？每個月少多少是流量，怎麼是存量？
朱主計長澤民：存量會產生流量。
賴委員士葆：什麼存量會產生流量？我都聽不懂。
朱主計長澤民：存量的報酬就是流量。
賴委員士葆：我以前每個月領5萬元，現在變4萬元，少1萬元，一年就少12萬元，對我來講，就是少12萬元，被你列進去裡面，我就越少……
朱主計長澤民：年改如果沒有改，他會是到時候都領不到……
賴委員士葆：我不跟你談年改的事，我只是跟你講「老來窮」的現象會越來越嚴重，年改後會讓它加速。我就問你一個問題，韓國已經針對高齡65歲以上的人，針對其平均餘命、就業率、生活補助、退休養老給付等等，專門編一個老年人的CPI或是統計報表並且公布，請問主計總處有沒有想過這個問題？
朱主計長澤民：據我了解，主計總處在以前有試著編，後來……
賴委員士葆：編不出來？
朱主計長澤民：不是編不出來，因為很難定義……
賴委員士葆：怎麼難定義？65歲以上就是老年人，這是規定的，為什麼難定義？
朱主計長澤民：內政部以前有65歲生活家居的調查，現在應該是屬衛福部，有那樣的統計。
賴委員士葆：我問的是你這裡要不要編？
朱主計長澤民：因為有些是屬各部會，我這裡是全國，老人問題現在是歸衛福部，我可以把衛福部的資料提供給委員。
賴委員士葆：可以，你不要只提供給我而已，我希望你去研究是否能在你們的統計報告中，針對老年這個族群，因為過幾年就達20%，這是很大的一塊，他們的一些消費行為及behavior很值得主計總處統計出來給大家，好不好？
朱主計長澤民：好。
賴委員士葆：各部會都有，你整理一下就有了。
朱主計長澤民：我們會跟衛福部共同來努力。
賴委員士葆：不是只有衛福部，內政部也有，包括離婚率，日本是年紀越大、離婚率越高，像這樣的行為都要統計一下，請你來做。
朱主計長澤民：共同來做，謝謝。
賴委員士葆：什麼時候可以做？
朱主計長澤民：目前有，我們把資料……
賴委員士葆：把資料公布，你答應的喔！不要在這裡唬弄我。
朱主計長澤民：不是，我提供給委員目前他們已經有的……
賴委員士葆：不是提供給我，我要你公布，提供給社會大眾，可以嗎？
朱主計長澤民：我會跟衛福部商量細節，因為一個家庭要嚴格劃分有多少老人……
賴委員士葆：我給你時間，三個月之後，你把它公布在統計資料裡。
朱主計長澤民：調查三個月是有問題。
賴委員士葆：不用調查，你不是跟衛福部調資料過來就好了？
朱主計長澤民：我會整理衛福部的資料給委員，謝謝。
賴委員士葆：如果我不滿意，我會繼續追這個問題。
朱主計長澤民：好，謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，你贊不贊成廢除印花稅？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。我可以跟委員講，廢除印花稅這個案子，我們尊重財政部長。
曾委員銘宗：你尊重財政部？你不聽蘇院長的話喔？
朱主計長澤民：這個案子到我們主計總處來，院裡面有什麼指示，我們就會照做，因為參加一個團隊，沒有個人意見，謝謝。
曾委員銘宗：好，假設行政院到時候在政策上要廢除印花稅，等於是中央請客、地方買單，地方政府每年有120億元的稅收，中央要怎麼補助地方政府？
朱主計長澤民：按照往例，您比我更清楚，我們是在一般補助款裡調整，我們不會讓地方買單。
曾委員銘宗：你用一般補助款？現在一年是1,500億元到1,700億元，你要另外增加這120億元，對不對？
朱主計長澤民：我們會在補助款裡做適當調整，而且未來如果有統籌分配會一起考量。
曾委員銘宗：統籌分配稅款不可以一起考量，這本來就是地方的稅收。
朱主計長澤民：從地方的稅收和一般補助款來看其財源變化的情形。
曾委員銘宗：你搞了半天，還是地方出錢。我請教主計長，補助這120億元的財源在哪裡？
朱主計長澤民：是從國家的總預算，因為一般補助款是來自國家總預算。
曾委員銘宗：這些錢到時候是不是也是舉借來的？
朱主計長澤民：不會。
曾委員銘宗：怎麼不會？會喔！政府的財源根本不夠，總共少了120億元的財源，所以還是要舉借啊！
朱主計長澤民：施政有優先性……
曾委員銘宗：那要刪掉哪一項？
朱主計長澤民：我們會提出建議，尊重大院的意見。
曾委員銘宗：這是在講空話啦！請問屆時補助標準怎麼訂？
朱主計長澤民：就是按照以往的例子，如果有所減少的話，我們就會予以補助，以往的例子是這樣子……
曾委員銘宗：那要用哪一年的標準？假設今年年底以前決定要廢掉，你們要用什麼標準？
朱主計長澤民：關於這方面，我們會跟財政部商量，看看要用哪幾年平均的概念……
曾委員銘宗：而且未來還會成長耶！最近幾年印花稅都在成長，當補助地方的時候，你們必須考量未來的成長數，而且要永遠補助，而不是補助三、五年之後就取消了。
朱主計長澤民：我們會考量財政收支劃分法，同時也會加以檢討，如果有修正的話，我們會提出方案供大院參考。
曾委員銘宗：所以你們補助地方只是補助兩、三年，之後就要修正財劃法，然後再把補助拿掉對不對？
朱主計長澤民：我沒有說要拿掉，而是說我們在財劃法當中加以考量……
曾委員銘宗：考量之後就會把它拿掉啊！既然是中央請客、地方買單，那麼本席要求應該要永遠補助才對。
朱主計長澤民：我們是讓地方的財政能夠順利運作，沒有所謂的永久補助，就像委員所說的，有些已經不存在，卻還持續予以補助，那是……
曾委員銘宗：什麼不存在？既然中央要廢掉印花稅，當然就要永遠補助啊！
朱主計長澤民：像某些地方的銀錢業量件已經很少了，卻還要予以補助，這樣是不是……
曾委員銘宗：因為你們是以現在的標準把它廢掉，那當然就要永遠補助啊！請問廢除印花稅要送到立法院來審議對不對？
朱主計長澤民：因為印花稅有稅率……
曾委員銘宗：本席在此先聲明，屆時送到立法院來審議時，我絕對不贊成，因為你並沒有答應要永遠補助地方。前提是你們必須答應永遠補助地方120億元，而且是按照過去幾年的成長率予以補助，不然我絕對反對。
朱主計長澤民：我們是讓地方的財政能夠順利運作，也就是讓地方的經費充足，而不是……
曾委員銘宗：整體歸整體，印花稅應該要單獨考量，不然到時候本席不會讓這個案子通過。
朱主計長澤民：我尊重委員的意見。
曾委員銘宗：那你們就永遠補助啊！
朱主計長澤民：沒有，我們的方案不見得會是這個樣子。
曾委員銘宗：那就不行，那就絕對不可以廢掉印花稅。
關於108年度的經濟成長率，前幾年第三度往下修正為2.19%，請問下一次檢討是在什麼時候？
朱主計長澤民：8月底。
曾委員銘宗：會不會出現第四次往下修正的情況？
朱主計長澤民：那是視經濟數據的變化而修正，我們並不是憑空臆測，而是……
曾委員銘宗：這不是在講廢話嗎？當然是依照經濟情勢來處理，我的意思是指經濟情勢會不會往下修正？
朱主計長澤民：如果經濟數據繼續往上的話，也許會往上……
曾委員銘宗：我在問你會不會往下？你臺語聽不懂，國語也聽不懂嗎？
朱主計長澤民：委員認為一定會往下，但我對臺灣很有信心，謝謝。
曾委員銘宗：你在講什麼？你再講一次！什麼叫做對臺灣很有信心？現在整體經貿情況都很不好啊！
朱主計長澤民：我剛才也有說過，雖然貿易大戰可能會產生一些不好的效果，可是也會有好的效果，包括轉單或……
曾委員銘宗：請主計長認真一點，你認為正面效果會大於負面效果嗎？請你認真一點好不好？你一直在講廢話你知道嗎？
朱主計長澤民：我們一向都是根據統計數據來估計……
曾委員銘宗：廢話！你不要再跟我講這些小學生的事情了，我是要你預估未來的經濟情勢，結果你卻在講這些，我又不是小學生！
朱主計長澤民：關於未來經濟情勢的發展及方向，其實國發會都有加以預測。
曾委員銘宗：主計總處也應該要預測才對，本席再問一個比較細的問題，關於中美貿易戰對經濟的可能影響，尤其今天Bloomberg報導2021年的GDP將會因此而減損0.6%，也就是6,000億美元，美國的GDP會下降0.7%，中國大陸的GDP會下降0.9%，請問對臺灣的影響可能會是多少？
朱主計長澤民：委員所說的數據是Bloomberg的估計，但是根據IHS的估算，他們認為清單3的10%關稅若是調整至25%，美國的經濟成長率將會下跌0.04%，並不是0.6%。
曾委員銘宗：儘管中國大陸或美國的數據也很重要，但我是問你對臺灣所可能造成的影響，你們總要有這方面的預測吧！
朱主計長澤民：美國的經濟成長率降低1%，會對我們造成0.07%的影響，這是根據我國的計量模型預估出來的。
曾委員銘宗：那中國大陸呢？
朱主計長澤民：中國大陸是0.29%。
曾委員銘宗：在中國大陸及美國的經濟成長率都往下降的情況下，你剛才講了半天竟還把相關數據往上調！
朱主計長澤民：我們並沒有往上調。
曾委員銘宗：我是問你對GDP可能造成的影響是多少，結果你說可能往上也可能往下……
朱主計長澤民：根據IHS的估計，我國的經濟成長……
曾委員銘宗：主計長，請你認真一點！以目前……
朱主計長澤民：報告委員，我很認真。
曾委員銘宗：但是你都講廢話啊！
朱主計長澤民：我沒有講廢話，我是根據IHS的估計……
曾委員銘宗：你講那些都是小學生都聽得懂的話，那些都不是專業的話啊！以目前的情況而言，沒有人會說在中美貿易大戰這麼嚴重的情況之下，我們的GDP還會往上走，只有你這樣講啊！主計長，請你認真一點！
朱主計長澤民：要看我們的出口和轉單以及……
曾委員銘宗：你還認為正面會大於負面嗎？
朱主計長澤民：那並不是不可能發生。
曾委員銘宗：對啊！不可能發生的話，當然經濟成長率就會往下走啊！你已經承認了啊！
朱主計長澤民：我剛才是講不是不可能發生。
曾委員銘宗：所以你認為有可能？
朱主計長澤民：根據目前的模型，我們的……
曾委員銘宗：那個模型已經過時了啦！你還認為在中美貿易大戰如此嚴重的情況下，轉單的效果會大於出口的負成長嗎？
朱主計長澤民：根據目前的估計，第二季的成長率是1.78%，第三季是2.39%，第四季是2.80%，所以我們的經濟成長率並沒有往下走。
曾委員銘宗：你的估計沒有人會相信啦！我相信星展銀行預估的1.9%。請問第一季出口衰退多少？
朱主計長澤民：星展銀行是所有銀行及團體裡面估計最低的，是1.9%，其他的機構都是2.0%。
曾委員銘宗：他們比較客觀，你的最不客觀了。
朱主計長澤民：他們是不是客觀……
曾委員銘宗：你最不專業。
朱主計長澤民：他們的估計我有看。
曾委員銘宗：你最不客觀。
朱主計長澤民：我們最高的數據……
曾委員銘宗：請問第一季的出口衰退多少？
朱主計長澤民：如果用美元計算，出口是負成長，但如果用……
曾委員銘宗：到底是衰退多少？
朱主計長澤民：是4.24%。
曾委員銘宗：這些數字你應該都要琅琅上口才對，為什麼還要幕僚遞紙條？
朱主計長澤民：1～4月大概是四點多%，我可以向委員報告，其實實質成長是正成長……
曾委員銘宗：你的報告我不想聽，因為你講的都是小學生的數字。
朱主計長澤民：實質成長是正成長，總共成長了0.5%
曾委員銘宗：你講這些都經不起公信力的檢驗，謝謝。
主席：請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：（9時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。2017年蘋果日報頭條報導：「賄貪屏東三分之一鄉鎮市長涉弊」，2019年1月又再處理一次：「賄貪故鄉曾逾三成鄉鎮市長涉弊」，看到這樣的新聞，大家都很心痛。昨天屏東縣縣長潘孟安在屏東縣指教說不要污名化屏東，我想潘縣長搞錯了一個重點，並不是媒體在污名化屏東，而是屏東縣的縣民、這些可愛的鄉親長期以來如何被貪官污吏踐踏、糟蹋，國庫的血如何被貪腐的官商勾結給吸乾了！請問副審計長，依照你們的研究，屏東的政府採購具有什麼樣的特色？
主席：請審計部王副審計長說明。
王副審計長麗珍：主席、各位委員。屏東縣審計室針對屏東的政府採購進行研究，結果發現一些沒有按照政府採購法的規定在……
黃委員國昌：除了沒有按照政府採購法的規定之外呢？
王副審計長麗珍：就是有一些圍標的情況。
黃委員國昌：按照審計部針對2015年至2017年的標案所作的研究，屏東的政府採購共有三大獨步臺灣的特色：第一大特色是集中特定的廠商得標，在一些特定的鄉鎮市，三家廠商輪流得標，總標案金額高達年度預算70%以上；第二大特色是在不同的標案當中，全都是由A、B、C三家廠商排列組合去投標，大家輪流得標；第三大特色更是厲害，訂的底價接近預算金額將近百分之百，最後得標價也跟底價非常接近。以上是審計部針對這三年系統性的資料所做出來的研究，大家都在問屏東的廠商為什麼這麼厲害？預測底價神準，大家輪流得標，少數特定廠商幾乎把整年度的採購預算吃得乾乾淨淨，這不是貪腐什麼是貪腐？
除了抽象的系統性資料之外，我們再來看一些具體的事證。我上次有講過，屏東縣議長周典論的兄弟周土盛所經營的宇程營造公司，除了違反公職人員利益衝突迴避法之外，前兩天終於因涉犯貪污治罪條例被收押，但還不僅只於此，除了周典論以外，在其侄女周碧雲擔任議員期間，屏東縣許多學校的營養午餐全部都被她的丈夫郭振堂所經營的軒成食品有限公司包走，長期累積下來的金額超過新臺幣4億元。請問副審計長，這種明顯違法的行為是誰的權責？怎麼會讓一個議員的老公所開的公司把屏東縣政府各鄉鎮市超過4億元的營養午餐標案全部包走？可以這樣做嗎？
王副審計長麗珍：這樣當然是不符合規定，事實上……
黃委員國昌：你說不符合規定，那問題就來了，針對屏東之前的狀況，所有屏東縣民的心都很痛，你們之前進行審計的時候，難道沒有發現這件事情嗎？本席並沒有審計部同仁所擁有的調查權，我自己用公開的資訊去查就已經這麼離譜了，究竟你們的審計是怎麼做的？
王副審計長麗珍：其實我們……
黃委員國昌：我拜讀了你們的審計報告，當中統統都沒有提到這件事情啊！你剛剛也承認這是違法的，本席的問題很簡單，審計到底是做真的還是做假的？
王副審計長麗珍：其實我們有針對很多案子進行審計，關於這個案子，我就不太清楚我們的同仁……
黃委員國昌：你不太清楚沒關係，我給審計部機會，請問你們調查需要多少時間？一個禮拜夠不夠？
王副審計長麗珍：可不可以給我們一個月的時間？
黃委員國昌：好，我給你們一個月的時間。我直接告訴你好了，我只花了一天的時間就全部都撈出來了，我把這些資料撈出來之後，又去拜讀你們的審計報告，結果發現你們連提都沒提，但你剛剛也承認這是違法的事情。
採購弊案頻頻，我看了2015年、2016年、2017年的屏東縣總決算審核報告，結果看得我瞠目結舌，為什麼我說瞠目結舌？當中提及「我們積極辦理廉政、反貪腐，我們的績效達成目標自評為100分」，2015年是100分，2016年是100分，2017年也是100分，年年自評都是100分的總決算審核報告，結果卻出現三分之一的鄉鎮市長涉貪，結果卻出現你們自己審計系統研究出少數廠商分食政府採購的大餅，結果卻出現議長及其家族全部都在拿全縣的政府標案！請問副審計長，像這種總決算審核報告的自評你看得下去嗎？
王副審計長麗珍：這是地方政府機關自己評的……
黃委員國昌：但我要請你以審計部的高度來評論，請問這種審計報告你看得下去嗎？
王副審計長麗珍：關於這部分，我們會再針對以後的評核……
黃委員國昌：大家都說要看以後，但我要說的是所有的貪腐調查清楚、所有的責任追究到底，我為什麼這樣講？根據審計同仁所作的「採購弊端態樣查核」，當中建議的改善措施除了「加強稽核」之外，竟還有「加強教育訓練」，這一點我真的看不懂，所謂的加強教育訓練是指民選首長法治觀念不足嗎？我的老天啊！這些民選首長怎麼會法治觀念不足呢？一天到晚都在做違法的事情，他們在想的只有如何迴避、如何不被抓到，結果你們卻說貪腐這麼嚴重是因為民選首長法治觀念不足，所以要加強對他們的教育宣導！本席認為最重要的關鍵是澈查責任，該移送檢調就移送檢調、該彈劾就彈劾，結果你們什麼都沒有做啊！難道這就是你們所提出來的改善措施嗎？竟然說因為民選首長不懂法律，所以要給他們教育宣導，這會不會太離譜啊！
王副審計長麗珍：針對屏東許多鄉鎮的問題，有許多案子其實我們也有移送，或許並不是全部都有查到，但我們對於已經查到有問題……
黃委員國昌：請問你贊不贊成澈查到底、追究責任到底？
王副審計長麗珍：是的，如果有違反採購法，我們一定會追究……
黃委員國昌：我剛才不是已經全部show出來了嗎？這些都沒有在你們的審核報告當中啊！所以我今天才會請教副審計長你們的審核到底是怎麼做的？本席再給你們一個月的時間。
王副審計長麗珍：好的。
黃委員國昌：接下來請教主計長，國發基金為了鼓勵臺商回臺，根據第一波出來的新聞稿，國發會主委說200億元利息補貼，年息補貼1.5%，200億元用完再繼續加碼、沒有上限，請問國發基金最近一次開會是什麼時候？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。上個禮拜四。
黃委員國昌：上個禮拜四？這個方案是哪一次會議通過的？
朱主計長澤民：這個我要去查一下。
黃委員國昌：這個會你是親自去開，還是派代理人去？
朱主計長澤民：是由副主計長出席。
黃委員國昌：你最近有沒有自己去開過？
朱主計長澤民：有。
黃委員國昌：什麼時候？你最近一次自己去是什麼時候去的？
朱主計長澤民：以我的經驗，如果是沒有到立法院，或是行政院院會的時候，我都會去開。
黃委員國昌：所以你最近一次是什麼時候去的？
朱主計長澤民：最近一次大概是一個月前吧，因為最近大概一個月只開一次。
黃委員國昌：第二個問題，請主計長回去之後，把國發基金作成這個決議的會議資料，會後提供給本席，可以嗎？
朱主計長澤民：可以。
黃委員國昌：另外，國發基金最近給臺商年息1.5%的補助，請問有列在預算書裡面嗎？因為預算是主計總處主管的，請問列在預算書的什麼地方？我把今年的預算書全部看完了，但我卻發現，200億元的利息補貼，年息補貼1.5%，甚至國發會主委還說沒有上限、繼續加碼，那我當然就要看預算書當初是怎麼編的啊！編在哪裡？我完全找不到。主計長，請你在今天下班以前，把這筆錢到底是在哪個預算科目裡面支用的，提供資料說清楚，可以嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告，因為國發基金是一個特種基金，由於特種基金的設置具有政策的目的，它有時候可以併決算辦理。
黃委員國昌：不好意思，當初國發基金的預算書送來的時候，政策性的貸款額度編多少、補貼多少，這上面寫得很清楚，我就是因為在上面找不到，所以才請教你們嘛！沒有關係，如果預算書上沒有，今天下班以前，你就老老實實的回覆我「預算書上沒有，但是我們基於什麼法規的規定，不按照預算書，預算書上沒有的，我們年利率要補貼1.5%，完全是合法的」，這部分請主計總處提出書面說明，可以嗎？
朱主計長澤民：好，我們會根據他們的理由來提供……
黃委員國昌：這不是只有理由的問題，還有合法性的問題嘛！
朱主計長澤民：是的。
黃委員國昌：要不然的話，我們每年審這本預算書，豈不是審好玩的嗎？這是最基本的財政紀律嘛！
朱主計長澤民：是的。
黃委員國昌：我應該沒有說錯吧？
朱主計長澤民：是的。
黃委員國昌：請在下班以前提供，謝謝。
主席：請林委員德福發言。
林委員德福：（10時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，我請教你，因為華為現在面臨世界各國圍城之戰，除了臺灣政府機關宣布禁用外，連國內五大電信商也決定不賣華為的產品，對於以華為產品為主的臺廠供應鏈，你認為會不會受到華為斷鏈的報復？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。跟委員報告，因為按照美國的說法，目前還有90天的緩衝期間，我們目前是正在了解之中，因為它目前正在發展當中，效果……
林委員德福：美國怎麼樣，我們就配合怎麼樣，是不是？
朱主計長澤民：沒有，因為那個是美國跟他們的戰爭。
林委員德福：對啊！但是臺灣沒有自己的看法跟想法嗎？
朱主計長澤民：會影響我們……
林委員德福：因為我們這裡有很多臺商是供應鏈哦。
朱主計長澤民：對，但萬一美國也對我們制裁的時候，我們會尊重美國的法令規定，萬一東西有……
林委員德福：可是問題就是這樣子啊！因為政府禁用華為產品，你認為華為臺廠到底應不應該不甩合約，主動斷貨華為？還是仍然以生意至上，賺錢才是王道？你認為呢？
朱主計長澤民：關於個別廠商的行為，我們是尊重個別廠商，如果說他們有跟美國有發生關係的話，我們的廠商可能……
林委員德福：因為華為在臺灣採購很多，你有沒有去了解過？這會影響到整個稅收哦！
朱主計長澤民：主計總處大概是只做整體的分析……
林委員德福：我知道。
朱主計長澤民：個別廠商的行為……
林委員德福：可是你身為主計長，如果因為政府的一些作為，到時候引來華為的報復怎麼辦？因為我們這裡很多廠商是華為的臺廠供應鏈。你們有沒有去統計過，一年總共大概有多少額度？
朱主計長澤民：我們都是根據整體的資料去做分析，例如出口或是產品類的整體，關於個別的資料，依照稅捐稽徵法的規定，主計總處不能夠去……
林委員德福：主計長，華為一年大概向臺廠採購幾千億哦！這對我們的稅收一定會有影響，如果到時候出現斷鏈的話，當然會對很多臺廠以及一些廠商造成一定程度的影響。
朱主計長澤民：對。
林委員德福：生意人應該要以生意至上，賺錢才是王道嘛！
朱主計長澤民：但是也要符合法令。
林委員德福：當然啊，難道政府可以規定國內廠商不能做為華為的供應鏈嗎？你能夠這樣去要求嗎？也不行啊！
朱主計長澤民：是的。
林委員德福：本席有問過財政部部長，美中貿易大戰，對於華為供應鏈的臺廠衝擊到底有多大？我覺得財政部應該要去評估一下，因為會產生稅損，結果財政部長並沒有正面的回答。所以本席現在要問主計長，禁用華為產品對臺灣的影響，你認為會不會影響到今年度，甚至未來的歲入？因為一年如果是好幾千億元的話，當然會有所衝擊啊！你認為會不會？
朱主計長澤民：將來我們在做8月份的分析時，如果他們有確定的方案，因為它會影響到出口，如果影響到出口，就會在模型裡面去分析到。
林委員德福：主計長，我認為你們應該要去評估、去了解，要是你覺得不會的話，也請你敘明理由，如果會的話，就要去評估到底會對稅損造成多少衝擊，身為主計長，你應該要實地的去了解。
朱主計長澤民：針對它對GDP的影響，以及相關出口的影響，我們會去分析。
林委員德福：經濟部沈部長在2019亞太技術年會受訪的時候表示，全球手機市場需求是一定的，而華為訂單受影響的部分將會轉移到其他品牌商，臺灣是以代工廠為主，會因為轉單效益而受惠，請問你認為轉單效益一定能夠彌補禁用華為的損失嗎？
朱主計長澤民：這個要看華為，因為據我知道，華為本身也有它自己的供應商，好像是海思吧？這是它在大陸的供應商，可是問題是，據我了解，我們供應的那些晶片，品質是相對的比他們好的。
林委員德福：因為我很擔心，今天要是說我們做了很多的設限，到時候會衝擊到我們整個稅收，造成歲入的減少。政府今年度又通過許多減稅、降稅的法案，你有信心今年度歲入能夠達標嗎？
朱主計長澤民：如果是跟財政部協商出來，歲入多少、稅課多少，理論上我們都是有信心才會編到預算裡面去的。
林委員德福：所以你很有信心、很有自信？
朱主計長澤民：對，我們要跟財政部商量。
林委員德福：主計總處上個星期發布經濟預測，下修今年的經濟成長率至2.19%，這次的預測如果與2月的預測值2.27%相比的話，是下修0.08%，主要是因為全球貿易不確定性提高，以及民間消費不如預期的影響，請問貿易不確定性升高，你認為是短期現象，還是有可能造成長期的影響？
朱主計長澤民：這要看雙方的談判以及最後的結果而定。
林委員德福：你認為呢？
朱主計長澤民：任何貿易戰中將關稅提高，雙方的貿易量原則上都會降低的。
林委員德福：因為今年2月到5月持續下修，你認為繼續惡化的可能性高不高？
朱主計長澤民：根據我們目前的數據資料，我們的經濟在下半年是會比較好的。
林委員德福：你認為短期內會有反彈的機會嗎？
朱主計長澤民：目前我們第一季估計的成長率是1.71%，第二季則是1.78%，第三季、第四季是2.39%及2.80%，是呈現逐步緩慢的向上提升。
林委員德福：因為你對外回應經濟成長率的看法，從年初到現在都說經濟現在還算穩，接下來是希望穩中求進，請問你是站在哪種觀點，能夠客觀來看待臺灣的經濟成長率？從哪種觀點看的？
朱主計長澤民：因為我們目前的投資是在往上增加的，另外，最近機器資本財的進口也成長了，1到4月份平均成長大概15%。
林委員德福：所以你很樂觀？
朱主計長澤民：對，因為廠商是走在前面，他預計未來的出口、未來的經濟會變好，所以他才會進口機器設備。
林委員德福：主計長，你是希望穩中求進，但是我們卻一直看到經濟成長率的下修，請問在低迷的景氣下，你認為我們要怎麼樣去求進步？
朱主計長澤民：我們就是把我們所謂的基礎建設做好，另外一個，我們應該往更高的附加價值，也就是做好產業結構的調整，讓我們能夠站在前端，就跟我們現在有很多晶片的製造商是在世界前端一樣，所以經濟部長才說，如果華為減少了，就幫其他的廠商做，因為其他廠商還是要跟我們的電子廠商購買晶片。
林委員德福：國發會即將公布4月的景氣燈號，外界預測4月景氣燈號還是持續維持黃藍燈，請問造成持續黃藍燈的主要原因是什麼？
朱主計長澤民：就是委員剛才所講的中美貿易摩擦，會間接影響……
林委員德福：就是美中貿易的摩擦？
朱主計長澤民：會間接影響到我們，而且這部分是大家、媒體一直在講的，或者社會輿論也報導，未來的影響會很大，導致我們國民的信心也會受到打擊。
林委員德福：你認為美中貿易戰的轉單效應，有可能淡化美中貿易戰不確定性所造成對臺灣出口的負面衝擊嗎？
朱主計長澤民：我是認同這個觀點。
林委員德福：如果真有轉單效應，你認為有可能會在第幾季發酵？
朱主計長澤民：事實上，目前就已經有了。
林委員德福：目前就有了？所以你很有信心？
朱主計長澤民：根據我們的統計，經濟部前些時候也公布55家廠商進口機械設備成長了40%，出口也成長了30%，就表示說，在這之間已經有轉單效應，所以才會進口機器，因此出口才會增加。
林委員德福：主計長，勞動部長許銘春表示，希望在蔡總統連任的任期內，基本工資可以調升至30K，也就是3萬元，請問你認為調升到3萬元有可能嗎？
朱主計長澤民：這是一個所謂的預計，我們希望這一個目標能夠達到，也希望我們的經濟能夠成長，這樣企業界賺了錢，就可以……
林委員德福：我們當然是希望啊！
朱主計長澤民：對，這是我們的期望，大家共同努力。
林委員德福：政府拚命調高基本工資，但是加薪速度永遠趕不上受薪者的期待，基本工資調升後，大多數人的薪資級距反而變小，這樣齊頭式低薪的狀況，你認為正常嗎？
朱主計長澤民：根據我們的資料，如果基本工資調升的話，也會影響其他人的薪資往上，會有一些連帶的效果。
林委員德福：我們當然是希望說能夠調升，但是前提是整個大環境要好，企業也要賺錢，這樣就可以調薪。
朱主計長澤民：同意委員的觀點。
林委員德福：事實上，想法跟實際、務實之間會有一段差距啦！我並不是要唱衰，而是希望……
朱主計長澤民：有個目標總是好事啦！
林委員德福：謝謝。
朱主計長澤民：謝謝委員。
主席（王委員榮璋代）：請施委員義芳發言。
施委員義芳：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，最近主計總處發布了一連串國內外經濟情勢的統計報告，本席也從全球主要經濟體的經濟成長率看到，在整個2018年及2019年的部分，整體成長率是比去年低的。主計長，你可以看一下螢幕，藍色部分就是2018年的預測，橘色部分則是2019年的預測。
我想要問的是，在這樣的情況下，是什麼原因造成全球都是下跌的？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。一方面是由於美中貿易戰所謂的摩擦。另外一個原因是出在歐洲，歐洲由2.0降到1.3，降幅確實滿大的，這是因為英國脫歐議題所造成的相互影響。
施委員義芳：這也出現你最近所提出的國內情勢展望報告中，裡面提到了幾個不確定的因素，比如說，中美貿易大戰，或者是你剛才提到的歐美央行情況的問題。我想要請教一下主計長，中美貿易大戰重挫了中國的經濟，除了引導臺商回流以外，另外就是針對中國跟美國之間的貿易大戰，我們要在夾縫中去求生存，依你的看法要怎麼樣做才能夠減少對國內的影響？
朱主計長澤民：因為美中貿易摩擦受到影響的一些臺商如果回國的話，我們希望能夠去協助他們，不管是資金的回國或者是轉單，我們要幫他們解決土地、資金等各方面的問題，讓他們能夠在臺灣深耕，因為原來只有賺三角貿易的錢，現在在臺灣生產，我們連工資、利潤都能夠賺到。
施委員義芳：這是主要的重點，政府必須在政策上提出一些措施。另外，最近的國際情勢不太穩定，民間的消費也不如預期，所以導致整個金融市場的波動變劇。連帶的經濟成長率也再下修，當然剛剛一直提到2.19%這個數字，第一季則是提到1.71%這個數字，對此，本席有一點懷疑，因為前一波不是有五十幾家的臺商回臺，而且第一季也有公告，設備的進口值成長高達四成，出口值則是成長三成，既然這些都在成長，那怎麼會下修呢？這個邏輯看起來怪怪的。
朱主計長澤民：那是因為這50家的金額占整體的比例還是有限的。
施委員義芳：中美貿易大戰最大的影響就是臺灣接單、大陸製造、出口美國這個三角貿易的關係，剛剛你有提到這個三角貿易關係，一年的金額大概在180億～190億美金。
朱主計長澤民：對。
施委員義芳：我要問的是，過去中國GDP對臺灣GDP的關連性，比例大概都在1比0.29左右。
朱主計長澤民：是的。
施委員義芳：最近一些臺商回臺以後，政府也一直在協助南向政策，或者降低對中國的依賴，本席要問的是1比0.29這個數字在未來會不會變動？
朱主計長澤民：按照正常應該是1比0.29的0.29會下跌，就是我們時常講的不要太依賴單一市場，市場要分散，也就是一般所講的不要把雞蛋放在同一個籃子裡面。
施委員義芳：會不會下降？有下降的機會嗎？
朱主計長澤民：應該會下降，就是1比0.29那個0.29應該會下降。
施委員義芳：有沒有辦法預測？
朱主計長澤民：那個我們要努力，因為要看假設條件。
施委員義芳：今年4月公布2018年政府潛藏債務，因為我們已進行年改，所以有些人會有一些質疑，政府已進行年改，去年公務人員的退撫金大概減少270億元，勞工保險的部分，因為勞動部對於消費者物價指數的精算及死亡率經驗值精算，所以整個減少了5,158億元，但是軍職退撫經費卻增加了1.1兆元，因此很多人會懷疑，年改之後，除了勞工、公務人員及農民健康保險減少以外，其他都是增加的，而且軍職退職經費增加那麼多，可不可以藉這個時間說明一下？
朱主計長澤民：我很感謝委員讓我有一個說明的機會，一般所謂的潛藏債務，是指未來要付出多少錢以及目前基金有多少錢，這兩個的差額叫做潛藏債務。但我必須說明一下，以軍職來看，所謂的增加1.1兆元，並不見得說這就是不好的現象，因為軍人的特性，有些大概四十幾歲就退休，為了考慮到他們的生活，我們就改善軍人的給付條件，所以未來給付會多，至於收入的部分，因為未來是逐年撥進去，所以未來的潛藏債務馬上就增加了，可是收入是逐年撥進去，所以剛開始的潛藏債務會增加，但是隨著逐漸撥進的金額增加以後，潛藏債務就會減少，因此我們不能用單一年度來看。未來我們也會考慮到費率的調整，以及軍人的薪水提高，收入都會增加，潛藏債務就會慢慢減少，所以我們不能用單一年度來看。原來預計今年或明年就會有赤字，但這樣的改革反而讓軍職退撫延長三十多年，所以不能用單一年度的潛藏債務就評論這個制度是不好的。
施委員義芳：如果照主計長這樣的說法，以單一年度評估是不合理的？
朱主計長澤民：對。
施委員義芳：因為很多人誤解，覺得年改是越改越增加，我們有沒有針對潛藏債務評估到底繳多少之後債務會降下來？有沒有這種數字？
朱主計長澤民：退輔會有做精算報告，謝謝。
施委員義芳：會有年度下降的趨勢？
朱主計長澤民：對。
施委員義芳：這部分可能也要向社會交代清楚，因為很多人誤解怎麼年改以後債務會越來越多。
朱主計長澤民：因為現在馬上是給付條件改善，所以未來給付就馬上增加，可是收入也是逐年逐年增加的，謝謝。
施委員義芳：本席要跟你談另外一個議題，那就是上週主計總處公布了失業率報告，大學生的失業率大概是5.02%左右，年齡20歲到24歲之間的失業率大概是11.7%左右，如果我們從24歲看到25歲，大概降了將近5%左右，這樣對照下來，是不是表示大學生畢業以後需要3年到4年時間才能夠找到工作？
朱主計長澤民：也許我們的定義不一樣，根據我們的統計資料顯示，大學生平均失業時間大概是21週左右，也許委員是說他一直在找工作，可是我們的統計是從這個工作到另外一個工作之間沒有就業的是多少時間，我們發現大概是21週左右，謝謝。
施委員義芳：主計總處有負責一些統計資料，你會不會認為國內大學科系是不是有部分需要微調？
朱主計長澤民：對，我覺得一方面是科系調整，另外一方面是學用合一，學校應該視社會上的需求是什麼，然後去教那方面，還要讓學生能夠有實習的機會，謝謝。
施委員義芳：過去國貿、企管或財經等科系要找工作很簡單，但是現在要找工作就很困難了。因為時代改變，現在生技、手機、app，或者線上遊戲等等比較需要人才，但這些不一定在大學裡面有相關科系，問題是這些產業界的人力需求反而增加很多。主計長看法如何？
朱主計長澤民：會計師也是。
施委員義芳：沒錯。本席要告訴主計長，因為你們做了很多統計資料，這些統計資料應該向政府相關部門反映，教育部可能不知道這些情況，因為你的統計資料才能真實反映，或者勞動部對於人力需求、國發會的國家整體發展計畫等等，所以是不是有辦法將這些問題告訴這些部會？
朱主計長澤民：對，我們都有告知，據我所知，教育部針對畢業以後多久找到工作、哪個工作的待遇是多少，以及不同領域的學生剛開始待遇是多少、幾年以後又是多少等等有相關資料的統計。
施委員義芳：這些資料一定要回饋。
朱主計長澤民：我會請教育部的統計單位更加強宣導，讓學生能夠參考相關資料，知道未來應該往哪個行業走，謝謝。
施委員義芳：好，謝謝。
主席（陳賴委員素美）：請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：（10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教主計長，會計法是國內重要財務法規之一，但是從61年以後就沒有再做整本的檢討與修正，大概都是單一條文的部分修正。90年及91年民進黨第一次執政的時候，行政院曾經兩度提出會計法修正草案，那次的主要重點也是在配合預算法的修正，提出的版本只保留原則性規範，刪除技術性跟程序性的細節，想辦法充實內部控制及內部審核的規定，那時候把整個法規從122條精簡成為74條，但是很可惜，那個時候沒有完成審議。請問主計長，為什麼91年以後就沒有再提出相關的修正草案？當然其中歷經的時間很長，之前也不是您擔任主計長，但是您就任之後，您認為是什麼原因讓我們沒有辦法就整本好好檢視？本席必須承認今天所提出來的部分條文修正其實也不完全，但是因為會計法牽涉其他相關法規內容很多，很重要的是主管機關能夠帶領檢討與修正，然後才能夠周全，主計長怎麼看？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。的確如委員所說，會計法的修正牽連到其他法，像審計法規、國庫相關法規，還有一些和法務部相關法規也有關係，如果只修會計法，其他法沒有修的話，將會有所謂競合的現象。所以，如果真的要修，那個工程很大，其他法也要跟著一起修。我知道前任主計長也很努力的做，但後來據我知道，因為覺得牽連太大，所以沒有送到大院來。事實上他們有組織一個委員會討論，也提出相關修法方案，可是後來一直沒有送到大院來修，因為當時覺得牽涉層面很廣，也許未來大家可以共同努力，也希望委員支持，謝謝。
王委員榮璋：主計長可以了解這是目前狀況的現實。
朱主計長澤民：謝謝。
王委員榮璋：以這樣子的情況，其實很難是單一立法委員提案修定，因為相關部會需要非常多討論。本席非常期望主計總處在您的領導之下，對於這個部分能夠突破過去的限制與問題，雖然這一屆大概還剩下一個會期，但如果有前面的討論基礎，希望主計總處能針對這部分再做一些努力。
朱主計長澤民：我們行政單位會繼續努力，謝謝。
王委員榮璋：多年以來政府的會計理論不斷在翻新，尤其在國際潮流的部分，我們從現金支付基礎轉為權責發生基礎，主計總處也已經參考國際公共部門會計準則（IPSAS）大幅修正我們原有的公務會計制度，我們在105年正式實施新會計制度，107年直轄市、縣市政府實施，今年開始鄉鎮市公所跟山地原住民區也開始實施。在地方政府的要求之下，主計總處也開發了地方政府歲計會計資訊管理系統鄉鎮市版系統提供鄉鎮市使用。根據主計總處了解，地方政府導入新的會計制度有沒有遭遇到什麼樣子的困難？有哪些困難？
朱主計長澤民：我必須說明一下，地方最基層的鄉鎮公所會計人員只有一、兩位，流動性又很大，要把這個做得很順利是有困難的，主計總處在中部有個辦公室，有專門人員輔導他們往這個方向努力，現在大概一半以上的縣和市都能夠利用我們的系統編財報，另外一半我們正在輔導中。鄉鎮公所部分，從今年、明年也都在試辦。
王委員榮璋：在推動上有沒有遇到什麼樣子的阻礙？比方直轄市、縣市政府、鄉鎮市公所在配合度上的問題。
朱主計長澤民：我們也在辦一些訓練，但因為他們的流動性很大，而且鄉鎮公所從事會計工作的都只有一、兩個人。
王委員榮璋：不熟悉、不了解可以透過教育訓練加強及補充，但是有沒有人抗拒？
朱主計長澤民：多少會有抗拒，所以我們就一直訓練、一直訓練，讓每一個人都有基礎以後，不論調到哪就是做那個工作。
王委員榮璋：這裡面就牽涉到本席剛剛講的那個問題，在相關法規上的要求可以到什麼程度，新的制度出來之後當然可以有一段時間的施行與試行，但是之後就應該要能夠落實相關法規的要求，所以，包括會計法、審計法等財務法規，本席認為也應該要配合新的會計制度內涵，一併檢討修正。
朱主計長澤民：對，謝謝委員。
王委員榮璋：這樣才有辦法有效推動。
朱主計長澤民：謝謝委員指教。
王委員榮璋：剛剛也有委員提到印花稅取消的問題，我們的印花稅從100年度的94億元到107年度的121億元，目前大概就是120億元左右的稅收，這部分全數都是地方的。另外是貨物稅的部分，1年將近有1,800億元，10%給地方就是180億元，加起來就是300億元。如果我們取消印花稅的話，主計總處在財源調度上按照相關規定是要補給地方政府。
朱主計長澤民：對，的確120億元是滿多的，不過按照往例，對於減免的部分，為不讓地方財政影響太大，原則上我們會去彌補地方的一般補助款。
王委員榮璋：本席了解一般的做法就是以不低於取消之前的分配數進行分配。
朱主計長澤民：對。
王委員榮璋：中央是另外編列預算對地方政府補助，還是在稅源部分重新思考，看是哪一個稅的多少百分比再劃給地方進行彌補？會採取什麼樣子的方式？
朱主計長澤民：跟委員報告，在財劃法還沒修正之前，如果印花稅取消，我們先用一般補助款，如果將來財劃法有修正的機會，我們就共同考慮，但是不能夠讓地方的錢比以前少。
王委員榮璋：這樣的話，財政收支劃分法要修法的壓力跟迫切性會因著這樣的改變而更加提高。
朱主計長澤民：對。
王委員榮璋：最後要請教一個問題，印花稅主要是針對銀錢收據、買賣動產契據、承攬契據及典賣、讓售、分割不動產契據課徵交易稅，如果印花稅取消了，是不是表示這些交易買賣統統不用課交易稅？還是會用其他方式課徵？
朱主計長澤民：我尊重財政部的意見，我的工作不適合表示……
王委員榮璋：站在主計總處的立場，這樣的稅取消之後，按照相關規定要有其他替代。
朱主計長澤民：對，我們會彌補地方政府。
王委員榮璋：站在您是財稅學者的立場，您覺得印花稅取消，這些交易都不用課交易稅了合不合理？
朱主計長澤民：一個稅該不該取消，事實上是要看人民共同的看法，也許大家都忘了印花稅原來是什麼樣子，印花稅比營業稅更早……
王委員榮璋：是，它是在民國元年的時候就有了。
朱主計長澤民：印花稅在傳統國家，即使現在的英國、日本都還在課徵，因為它是銀錢收據、契約，政府公權力的介入讓這個契約是有效的，所以就要繳這個印花稅，因為政府的公權力保障你的契約有效；可是在現代社會裡面，還要不要有這種觀念？它是不是還符合租稅課徵的量能跟受益原則，可以在大院充分討論。謝謝。
王委員榮璋：本席聽懂主計長的意思，主計長認為印花稅的取消，事實上是有待商榷的，本席的立場亦是如此。
主席（施委員義芳）：請陳賴委員素美發言。
陳賴委員素美：（10時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計總處公布今年經濟成長率預測為2.19%，是今年第三度下修，比2月的預測下修了0.08%？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。是的。
陳賴委員素美：這是什麼原因呢？是因為民間消費成長不如預期嗎？
朱主計長澤民：委員講得對，因為最近1～4月份的股票有一點下修，民眾對未來的經濟有一點缺乏信心，所以這個經濟成長……
陳賴委員素美：是民眾缺乏信心，還是主計處這邊缺乏信心？
朱主計長澤民：民眾認為未來的經濟情況可能會下修，所以他們在消費的心態上趨於保守，消費不如預期。
陳賴委員素美：是主計總處認為他們可能會對未來信心不足，還是主計總處這邊對未來信心不足？是哪一種？
朱主計長澤民：因為我們的消費是根據實際的統計資料，實際的統計資料是有成長的，但成長的幅度沒有我們原來的……
陳賴委員素美：沒有達到原來的預期？
朱主計長澤民：對。
陳賴委員素美：第一季初步預計經濟成長率是1.72%，第二、三、四季預計是1.99%、2.42%、2.78%，呈逐漸上升趨勢。尤其是去年第四季經濟成長率為1.78%，是不是代表目前的景氣正處於低點，開始止跌回升？
朱主計長澤民：對的。第一、二季比較低是因為去年的第一、二季比較高，分別有3.15%、3.29%的成長，由於去年的基期比較高，所以今年就變得比較低。事實上，它的金額還是有成長的。
陳賴委員素美：主計長認為2019年臺灣的經濟成長率保2應該沒問題吧？會不會有變數？
朱主計長澤民：就目前的經濟數據來講，保2是沒有問題，我們會做2.19%的估計，是因為有事實根據，我們是就實際的數字去估計的，並非憑空臆測而來。謝謝。
陳賴委員素美：雖然已經有所得稅優化措施及基本工資調升、國內旅遊還有節能家電汰舊換新的補助等措施，政府祭出三大利多來提高民眾消費的意願，但是在大環境上有沒有不利的因素呢？
朱主計長澤民：最主要的就是在對外貿易上，也就是我們對外的需求，可能會比往年差一點。
陳賴委員素美：哪一樣對外需求？
朱主計長澤民：就是我們的商品輸出。
陳賴委員素美：商品的輸出？就是出口……
朱主計長澤民：就是我們的出口比原來的預期要差一點，因為國際間的經濟下跌，會影響到對我們出口品的需求。
陳賴委員素美：您認為主計總處過去對經濟成長率的預測準不準？
朱主計長澤民：因為經濟成長的預估都是根據那個時候的數據做出估計，在那個時點是一個恰當的估計，可是它也會隨著情況的變化而有所變更；我們認為我們的估計跟事實滿接近的。
陳賴委員素美：跟事實滿接近的？我們就把歷年的預測數字拿出來看一下，每年調整的幅度都相當大，你卻說跟事實滿接近？跟事實不太接近的原因是什麼？
朱主計長澤民：我們會根據原來的數字，每季會調整……
陳賴委員素美：你們調了半天跟最後的結果，差距還是滿大的。
朱主計長澤民：那是因為外在環境變化所致。
陳賴委員素美：你的意思是內外在因素？對於外在的影響，也不是你能夠掌控的？
朱主計長澤民：對，像油價之類的。
陳賴委員素美：各研究機構也有做2019年經濟成長率的預測，你認為民間這些預測準不準？
朱主計長澤民：以我個人的觀點，我覺得有些數字還滿接近的；但也有些數字甚至比2低，我就真的有點懷疑。事實上，我們這些數字大概都很接近……
陳賴委員素美：我看了一下您的那個數字，相對來說是比較保守，因為民間機構預測臺灣近三季經濟成長率如倒數計時，年增率有可能為零或是負成長，對景氣後市不能夠掉以輕心。您認為景氣冷氣團有沒有可能再來？
朱主計長澤民：我想國際間大家也了解所謂的保護主義不能太過份……
陳賴委員素美：就是不能太樂觀，還是要在穩中求進……
朱主計長澤民：對。
陳賴委員素美：這一直是您的態度嘛！對不對？
朱主計長澤民：是的。
陳賴委員素美：政府推動歡迎臺商回臺投資行動方案，成效已經開始顯現，已經有臺商決定回臺投資；主計長認為臺商回流對臺灣經濟成長的挹注有多少呢？
朱主計長澤民：因為實際數據還沒有出來，目前那個……
陳賴委員素美：我知道還沒出來，若要等它出來，也不用你來預測啊！
朱主計長澤民：對啦！因為要看他們投資的內容什麼時候落實……
陳賴委員素美：所以從臺商回流到真正恢復穩定生產，需要多少的調整時間？不知道你們有沒有把這段時間也考慮進去？
朱主計長澤民：如果已經確實在它的財報上顯示什麼時候有投資，什麼時候會有什麼作為，我們就會把這些項目放在我們的模型裡面。
陳賴委員素美：那麼我想請問一下，目前統計的模型有沒有納入美國實施華為禁令以及美國擴大對中國進口商品提高關稅的影響？
朱主計長澤民：跟委員報告，國外資料在我們的模型裡面是沒有那個變數，可是我們會考慮到……
陳賴委員素美：你的模型裡面沒有這些變數嗎？
朱主計長澤民：我們所謂的變數是指它的一個行為會影響美國、中國的經濟成長率，美國、中國的經濟成長率會在我們的模型裡面。
陳賴委員素美：所以，如果美國確定加碼關稅，一定也會影響中國經濟成長率，間接也會反映到臺灣。影響臺灣的GDP會有多少？
朱主計長澤民：如果大陸的經濟成長率降1%，就會反映在我們的模型裡面，我們會降0.29%。
陳賴委員素美：所以會間接影響的模型裡面是有加入這個？
朱主計長澤民：有。
陳賴委員素美：1960年到1990年期間，臺灣是亞洲四小龍之一，IHS發布最新的預測，今年臺灣經濟成長率高達2%左右，高於香港的1.8%，南韓的1.78%及新加坡的1.4%，可望成為四國之冠，以今年首季數據來看，用年成長率來比的話，南韓是1.8%，臺灣是1.72%，新加坡是1.3%，香港是是0.5%。主計長，你怎麼解讀臺灣目前的表現？
朱主計長澤民：我們算是有穩住，政府的措施，像鼓勵臺商回來、鼓勵臺商轉單都是有貢獻的，讓國內的投資增加，不像其他國家的出口一直下降，這表示我們有在努力，經濟部也在做……
陳賴委員素美：經濟成長和薪資成長其實是兩個不同的經濟概念，經濟成長是衡量生產力、估算國內的生產數量，而薪資成長則是衡量購買力，代表薪資所能換來的消費數量。從主計總處公布3月份的薪資統計來看，全國受僱員工經常性薪資為4萬1,674元，年增2.25%，加進獎金、加班費等非經常性薪資以後，3月總薪資平均為4萬6,530元，年減0.1%，累計首季總薪資平均6萬4,997元，年增率為0.95%，為近3年同期最低。非經常性薪資更是近3年首度呈現負成長，主計長知道是什麼原因嗎？
朱主計長澤民：一部分可能跟我們的出口下降有關係。
陳賴委員素美：表示經濟成長有趨緩，影響到獎金的發放，請問會不會跟一例一休造成的後遺症有關係呢？
朱主計長澤民：外界說有，但我覺得長期來看，一例一休應該是社會能夠共同支持的，細節部分可以改，但方向是對的。
陳賴委員素美：製造業的加班工時是觀察景氣情勢的主要指標，製造業加班工時是不是也是呈現負成長呢？
朱主計長澤民：對，有些微下降的現象。
陳賴委員素美：去年的統計顯示，薪資成長跟不上物價的漲幅，扣除物價後的實質經常性薪資仍然不及2001年的水準，等於薪資倒退了17年。主計長，今年狀況如何？
朱主計長澤民：的確像委員講的，非經常性薪資是有下降，不過企業為了績效，它會把經常性薪資……
陳賴委員素美：其實我要講的是，今年以來，餐飲業漲聲不斷，根據主計總處所發布的物價概況，1月到4月外食費上漲1.66%，漲幅比較明顯的是西式速食、中式麵食及火鍋等，今年的薪資成長幅度依然沒辦法趕上物價攀升的速度，人民生活才會備感壓力，是這樣嗎？
朱主計長澤民：外食占日常消費大概是7.8%，薪資成長比外食費成長金額高。
陳賴委員素美：這表示人民的生活壓力很大，這也是我們努力的方向，謝謝。
朱主計長澤民：我們來努力，謝謝委員。
主席：接下來登記發言的何委員欣純及周陳委員秀霞均不在場。
請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（10時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天有一則新聞，現在也正在網路上面傳，標題是「國庫瘦了！政府減稅（綜合所得稅），年稅收盪到890億元。」，本席要請教主計長，890億元這個數字，我印象中之前在討論整個稅改方案時就已經討論過……
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。四百多億元。
蔡委員易餘：我查了相關新聞，當時初估是890億元到913億元，目前綜所稅正在報稅階段，你們的預估大概就是落在這個數字，沒有錯吧！
朱主計長澤民：對，稅入的預估我們是尊重財政部，不過我覺得我們的稅收不會像預期掉那麼多，因為今年各個上市公司股利發放的情況應該是不錯的。
蔡委員易餘：所以應該是比主計總處的預估會再多一點，不至於會掉到890億元。
朱主計長澤民：對。
蔡委員易餘：因為今天財政部沒有來，基本上，減免綜合個人所得稅是儘量朝向每個人都可以達到減稅效果，跟企業所得稅（公司所得稅）不一樣。但現在媒體的報導是國家少了這麼多的稅收，減稅的效果向富人傾斜，你認為這樣的媒體報導不偏頗嗎？
朱主計長澤民：所得稅稅收的預估要到6月結束，現在所謂的……
蔡委員易餘：現在都是預估對不對？
朱主計長澤民：所得稅要到6月才會比較準確，現在預估我覺得未免太早了，因為……
蔡委員易餘：主計長這樣講就很清楚！今天媒體大辣辣地說，因為這幾年在推動減稅，去年是1,440億元，今年可能會盪到變成900億元，認為是因為這樣的政策讓國家國庫瘦了，進而推演是富人得利。但他用的數字就是財政部在4月時所做的稅改評估，即在還沒有開始進行報稅時，我們預估綜所稅就是會盪到這樣的層級，接下來要在企業營所稅的部分來補，它會從17%提高到20%。在當時就說，這邊的稅損是個人所得稅，可以平均給大家去享受的稅改利益是分散掉的。而企業營所稅則是由17%提高到20%，是屬於做生意的人，朝向特定經濟能力上大於個人的，這個當時所有的規劃，結果現在媒體只說了部分，另外的部分卻不報導，反而凸顯我們害國庫變瘦了！主計長，我講的你可以理解嗎？
朱主計長澤民：我不同意剛才那個報導，我贊同委員的觀點。
蔡委員易餘：好，我們這一次的稅改大概從兩年前就開始進行，已經經過了很多次的討論，到底哪部分的扣除額要提高、哪部分的扣除額不應該調整或是不是要提高每部分的稅率，我想這個都在於財政部的總整理評估，主計長應該也有相對的信心，可以balance整個國家的收入和支出，主計長有這樣的信心是沒有錯的。
朱主計長澤民：對，我們也感謝委員會的努力，我們的稅收是逐年成長的，並沒有掉下來。
蔡委員易餘：好像國民黨還有很多人罵政府的稅收超徵，不是這樣嗎？
朱主計長澤民：我必須講所得稅改制方案對大部分的低所得者是有利的，因為扣除額增加，使他原來要繳稅的不必繳了。
蔡委員易餘：稅改當然有其整體衡平性的考量，我們儘量做到對多數人有利，這些對多數人有利造成的稅損，就是讓少數能繳比較多稅的人多繳一點稅，這是整體稅改的大目標。
朱主計長澤民：對。
蔡委員易餘：早上也有很多委員關心印花稅的問題，我知道行政院有意檢討一下印花稅存在的目的，當然印花稅並不是每個國家都有的稅制，但是目前對我們臺灣的地方政府很重要，因為它是地方政府一個滿重要的收入來源，主計長，你對於印花稅的看法怎樣？未來進行稅改是要怎樣處理印花稅？
朱主計長澤民：印花稅的確是一個很傳統、古老的稅，它在現行的營業稅之前課徵，原來的邏輯是政府行使公權力讓契約有效，所以民眾要負擔一點費用，至於是不是像現在大部分是由一些工程契約來負擔，就像主席所從事的行業要繳很多稅，就是有很多所謂的招標文件要貼印花。所以它要不要改進或廢止，這是可以討論的，在大院就可以充分討論。
蔡委員易餘：我們看了一些國家的法律，事實上也沒有印花稅，而且印花稅很容易造成重複課稅，因為企業交易本身就有所得稅了，印花稅等於是另外加上的稅，雖然因為它收在前面所以穩定，有這樣的一個好處，但是相對的，就有重複課稅的缺點。這點我覺得未來大家可以再好好討論，不用現在就下定論，也不用還沒有討論就開始罵，這樣的立場反而不好。
朱主計長澤民：任何稅法的修改都要經過大院充分討論通過才能實施。
蔡委員易餘：今天也討論到了GDP，有關臺商資金回流的法案明天要審查，我們現在先假設，如果可以以行政院的版本做為資金回流課稅的依據，你認為這樣可以帶動GDP嗎？
朱主計長澤民：是。
蔡委員易餘：資金回流帶動GDP是否已經在你們評估今年度GDP的範圍？還是說你們目前沒有很明確的評估，畢竟法案還沒有過？而且你們現在應該也是要預估到底會有多少資金回流，以及這些資金回流會在第一年投資還是在第二年投資，這些事情是一個問號。
朱主計長澤民：是的。
蔡委員易餘：所以這樣一個狀況到底有沒有算在你們對今年度GDP的預測中？
朱主計長澤民：跟委員報告，國外臺商回流或是投資的增加，我們必須等到他們實際已經開始在財務計畫裡明定要進行投資，我們才會估計在裡面，目前他們表示會有多少投資，我們並不會馬上把它計入。
蔡委員易餘：所以他的財務計畫沒有出來，你就沒辦法計入GDP。
朱主計長澤民：對。
蔡委員易餘：現在只是單純的預估有多少錢要回來，這些錢可能卡在投審會或某個單位，都在評估中，所以基本上這些還無法計入GDP。
朱主計長澤民：對。
蔡委員易餘：也就是說在中美貿易戰的情況之下，臺商回流的這塊還沒有辦法算入GDP？
朱主計長澤民：對，我們要等他們即將要投資而且有那個計畫，或者是有財務計畫，或者有進口機械設備，我們才會去評估。
蔡委員易餘：主計長，我認為這樣的方式是正確的，而且是負責任的，表示我們在計算GDP的時候，不會刻意去美化數字或「膨風」。
朱主計長澤民：沒有。
蔡委員易餘：我覺得這樣才是真正負責任的表現，所以今天本席要稱讚一下主計總處。
朱主計長澤民：謝謝委員的鼓勵。
主席：現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請郭委員正亮發言。（不在場）郭委員不在場。
請余委員宛如發言。
余委員宛如：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，這個會期辛苦了！今天大概是本會期最後一次質詢您，先對你表示感謝。
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。感謝委員支持。
余委員宛如：但也因為我這個會期最後一次有質詢的機會，所以有些問題我就想直接請教你。最近中美貿易戰，美國不但出手制裁華為，還煽動了其他的國家，就未來通訊設備的資安問題也對華為做了一些防制措施，所以現在臺灣可能會因為這一波有一些影響，這個影響可能會有兩個：第一個是華為可能要自建供應鏈，希望原本是它的供應商的臺商一起到中國，做為它打造整個供應鏈基地的一個環節，所以臺商可能會移到對岸去；第二個就是原本就接華為單的臺灣企業，很可能在這一波受到影響，以至於出口量都下降，也因此，我們對於大家一直在討論的到底GDP能不能保2這件事情，就非常關注，所以我想請教主計長，你覺得這些現象有沒有可能讓我們的GDP沒有辦法保2？
朱主計長澤民：就目前的數據資料顯示，我們認為保2是沒有問題，至於後來的貿易衝突會不會更大、雙方會不會採行更劇烈措施，這個我們目前是不知道。
余委員宛如：保2沒有問題，聽起來是一個滿樂觀的回應，但是就主計長的觀察，情勢如果擴大，對臺灣會不會產生一些影響？如果會，又是什麼樣的影響？主計長覺得影響的時間會有多長？
朱主計長澤民：有關華為案件，據我知道，川普總統說要延緩到90天後再來討論；另外，我們也不敢說這些廠商的回應會有多少，如果這些廠商有實際回應，我們在8月份的預測會把這些都考慮在內，但要等到有實際的回應，我們才會考慮在8月份的預估裡。
余委員宛如：所以未來會把這樣的一個預估數據，放進你們的預估模型，是不是？
朱主計長澤民：對！如果這些廠商從我們這邊出走，或者是進到臺灣來，我們的模型裡都會有。如果是國外的供應鏈問題，國際機構對中國、美國或其他國家的成長率預估，間接也會反映在我們的成長率上，這些我們都會考慮。
余委員宛如：明天院內的委員會可能會審查境外資金回臺投資管理條例，目前我所聽到的一些疑慮聲音，大都是比較擔心這些錢回來會去炒房，請教主計長，就目前一些房市數據，譬如建築融資餘額或購屋貸款餘額等等，這些數字其實都有創下一些波段新高，我想這點主計長應該也有注意到，你覺得這樣的波段新高，是不是代表炒房動作開始？又現在的房市其實還沒有落底？還是其實是回升的狀態？主計長的觀察如何？
朱主計長澤民：主計總處做的是整體資料預估，對這個所謂房子的問題，通常會顯示在我們的營造業上相關指數上，目前營造業因為前些時候跌得滿多的，現在是有回升，至於這種回升是不是炒房，我持保留態度。
余委員宛如：雖然你看的是營造業的相關數據，但你覺得房地產目前投資型買氣如何？所謂的投資，我指的是短期內可能快速買進，然後賣出，你覺得目前的買氣如何？
朱主計長澤民：誠如我剛才講的，主計總處並沒有對房子的投資考量，我們只考量實際的生產行為，因為買進、賣出在我們的國民所得裡並沒有實質增加，所以我們就沒有這樣的考慮，應該內政部比較會有相關的資料。
余委員宛如：我再就時空背景請教主計長，這一波境外資金回臺，就有很多人擔心，會不會發生2008年馬政府時代，因為遺贈稅從上限50%調降到10%，以至於資金回來之後，都囤積在房地產，房價一直飆高，你覺得這個境外資金條例讓境外資金回到臺灣後，會不會發生一樣的事情？2008年的那個時空背景，跟臺灣目前的時空背景相比，臺灣現在具不具備房地產炒作獲利的空間？
朱主計長澤民：是不是會炒作房地產，我不敢說，不過針對境外資金回臺，經濟部跟財政部已經都有他們的因應措施，就是這些資金一定要實際投資，否則稅率會比較高，而且我們的金融管理單位，像央行也滿有經驗的，他們在貸款融資上也都有因應措施，所以會不會像以前一樣炒房，我是持保留態度，因為我們已經滿有經驗了，謝謝。
余委員宛如：我想更正主計長剛剛的語句，因為你把炒房、實際投資連在一起，我要更正的是，根據這個境外資金法規規定，這個錢只能投入實體投資，對不對？
朱主計長澤民：對！如果是房屋買賣、炒房的話，是不會算到我們的GDP的，因為並沒有實質的增加。謝謝。
余委員宛如：就你了解，目前境外資金回來臺灣的管理跟課稅，為了防堵這些錢回來炒作房地產，行政院的專法是有限制的，就是匯回的資金5年內不得投資房地產，如果投資房地產的話，可能會被追繳20%的稅金。另外，現在對於炒作工業區土地，也有課徵空地稅的機制，所以我想請教主計長，這些錢就算不會去炒住宅房地產，也有可能流入工廠或工業用地，雖然我們有課徵空地稅為工具，但主計長覺得夠嗎？有沒有其他的建議？
朱主計長澤民：我們目前並沒有考慮，不過，經濟部在媒介所謂的回臺外商時，無論他是要轉單增加生產，或者要投資，可能都要個案去了解，也就是針對他們提出的計畫書，應該要嚴審。
余委員宛如：除了嚴審之外，你還有什麼其他法規上的建議？或者是要怎麼把關？
朱主計長澤民：就是剛才委員講的，適用的稅率應該是不一樣，而且提供的貸款條件也應該不一樣。
余委員宛如：好，謝謝。
朱主計長澤民：謝謝。
主席：接下來登記發言的蔣委員乃辛及鍾委員孔炤均不在場。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（11時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。中美貿易大戰打得如火如荼，外界對於時間的長短，有不同的預估，請問主計長，你估計大概會是多久時間？如果再久一點，對大陸及臺灣經濟的影響會有多大？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。跟委員報告，在我們的經濟預測裡，所謂的清單一、清單二、清單三，都在我們的預估裡，至於清單四，因為目前並沒有實際方案，所以我們正密切注意中。有關華為的案子，據我所知，美國也再延緩90天，在我們8月進行下一次預測之前，如果有資料，我們都會反映在裡面。
羅委員明才：請問清單一至清單三的部分，一共對大陸做了多大的限制？它的稅收增加了多少？
朱主計長澤民：因為是個別的稅收，所以我們沒有估計，至於所謂的……
羅委員明才：清單一、清單二及清單三。
朱主計長澤民：我們估計清單三會影響我國經濟成長0.03%，清單二和清單一的金額比較不大。清單一、清單二和清單三的影響合計約為0.1%，其中清單三約為0.03%。
羅委員明才：你這樣的說法是輕描淡寫帶過去。請問對我國今年的GDP影響多大？
朱主計長澤民：如我剛剛所說的，清單一至清單三合計是0.1%，0.1%對於我國GDP的影響約為180億元臺幣。
羅委員明才：所以今年保2有沒有問題呢？
朱主計長澤民：就目前的資料，保2是沒有問題的。
羅委員明才：不過你們說的數據，大概大家都是隨便參考而已。
朱主計長澤民：不是，我們是根據國際資料做出的反映，因為國際……
羅委員明才：所以主計長覺得你們的資料很準嘍？
朱主計長澤民：我相信我們主計總處的資料，因為我們是根據實際資料估算的，而不是根據……
羅委員明才：我也很想相信，可是好像每次都落空，我記得同樣是在這個地點，請問央行的預測與你們的預測一不一樣？
朱主計長澤民：央行目前的估計是2.13%，與我們其實很接近。
羅委員明才：請問你相不相信央行？
朱主計長澤民：我相信我們更勝於央行。
羅委員明才：所以你比較相信你們自己、不相信央行？
朱主計長澤民：我不是不相信央行，央行的估計，我們會參考。
羅委員明才：央行的話參考就好，你說對了。同在這個地點，才幾個月前，請問主計長有沒有聽過比特幣？
朱主計長澤民：聽過。
羅委員明才：您贊不贊成比特幣的發展？
朱主計長澤民：對於這部分，我不能表示意見，我尊重央行的意見。
羅委員明才：你剛剛說你比較相信你們自己、不相信央行。
朱主計長澤民：就比特幣的專業，我相信央行。
羅委員明才：那你就錯了，你的這句話反而就錯了。你剛剛如果說你比較不相信央行，那是對的，因為當初央行在這個地方，那時比特幣從6,000美元跌到3,500美元，本席向他請教，他說比特幣可能會泡沫化，他覺得比特幣沒有實際存在的必要。你知道比特幣最近飆漲，今天漲到多少嗎？
朱主計長澤民：我不曉得，因為我沒有……
羅委員明才：主計長居然不曉得，你要多多留意啊！
朱主計長澤民：請委員指教。
羅委員明才：9,000美元。
朱主計長澤民：據我所知，比特幣的漲幅很……
羅委員明才：所以當初聽央行的話的人，全部都是「槓龜」一大片。
朱主計長澤民：比特幣是……
羅委員明才：所以你剛剛說對了，你比較相信你們自己、不相信央行，這是對的。
朱主計長澤民：跟委員報告，我是指經濟成長率部分，我相信我們主計總處，至於比特幣的說法，我們主計總處沒有資格講話。
羅委員明才：你是講得很好聽，可是我們也不能因為不相信央行就相信主計總處，主計總處講的也不準。
朱主計長澤民：我們對於自己的估計當然有信心，因為……
羅委員明才：請教臺灣的出口貿易與大陸的依存度是多少？
朱主計長澤民：我們對他的出口原本約40%，現在降到38%左右。
羅委員明才：40%與38%差不多，比重都相當大，假設中美貿易戰繼續下去，持續5年或8年，對臺灣怎麼會沒有影響呢？影響是至深且鉅。
我們再繞回來，關於政府大力推動的南向計畫，請告訴我有哪一項是成功的？
朱主計長澤民：像是工程部分，我們的廠商可以去那邊做工程……
羅委員明才：哪一個？
朱主計長澤民：越南有很多case，現在泰國也不錯。
羅委員明才：上次臺灣有個越南廠還被包廠，差一點連總經理都回不來。
朱主計長澤民：那是個案。
羅委員明才：台塑鋼，是不是？
朱主計長澤民：對。
羅委員明才：那不是個案而是一葉知秋。再來說印尼好了，前些日子選舉不是也發生暴動，發生暴動以後，矛頭都指向華人。又來了，可能又是血本無歸，所以南向是危險的。
綜合以上，如果想要大力提升臺灣人均GDP數字，我覺得應該要有很好的方式，不然只是緣木求魚。
朱主計長澤民：也就是我們所講的，我們要注意內需產業，讓他們回國自行投資，而不是賺三角貿易的利潤，應該是從生產到出口都在臺灣進行。
羅委員明才：對，我認同你說的，所以就要推動自貿區，把自貿區推下去，現在日本、新加坡、馬來西亞、杜拜及南韓都有，只有臺灣沒有。請問主計長支不支持自貿區？
朱主計長澤民：就國際貿易理論來說是可以的，可是自貿區要考慮很多制度性的因素，不要造成兩個區域之間的差異，就變成一個……
羅委員明才：如果是以示範區的方式，由小區域先做，做完以後整個臺灣都做，臺灣做完之後，金門、馬祖全部都做，請問未來有沒有可能？
朱主計長澤民：如果是這樣，我覺得因為現代科技的發展，不一定需要受制於區域，整個臺灣島都是自由開放的經濟也許會更好。
羅委員明才：我們整個臺灣、整個島、整個區域就朝著自貿區來推動。
朱主計長澤民：我們可以不必一定要馬上劃一個地區或有一個方式，有些都是被認為會造成差異的行為。
羅委員明才：主計長，現在是悶經濟，老百姓、年輕人苦哈哈。主計長很重要，因為所有的錢都經過你，請問現在手上的錢還多不多？
朱主計長澤民：我們都是按照預算執行，我們的預算……
羅委員明才：平常可以動用的資金有多少？
朱主計長澤民：一年的歲入大概是兩兆元，動用的錢就是總預算兩兆元左右。
羅委員明才：本席上次詢問的F-35戰機到底買不買呢？
朱主計長澤民：這是由國防部提供專業的政策，如果決定要買，我們會給他……
羅委員明才：他們動用那麼大筆的資金，會不會先詢問你呢？
朱主計長澤民：他們的計畫通過以後，在討論過程中，我們會看計畫金額大小，提供預算編列的方式給他。
羅委員明才：我希望你要注意民脂民膏，千萬不要因為一個人的個人喜好，然後就追隨、逢迎拍馬。
朱主計長澤民：任何錢的預算編列，我們都是先有計畫，才有預算的編列。
羅委員明才：好，請多小心。
朱主計長澤民：謝謝。
羅委員明才：另外，今天會計法的修法應該沒什麼太大爭議吧？
朱主計長澤民：感謝委員注意我們會計法的修法，謝謝。
羅委員明才：好，謝謝。
朱主計長澤民：謝謝委員。
主席：請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。主計長，IHS Markit也算是著名的經濟預測機構，這次預判全球經濟成長率是2.8%；美國的經濟成長率由2.3%上修為2.7%；對臺灣經濟成長率的預測為2%，雖然下修0.1%，這也比主計總處2月份預測的2.19%還低，但這樣的計算之後，臺灣的排名卻是亞洲四小龍之首，主計長如何看待這件事？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。這個代表……
江委員永昌：這是10年來的事情了，就是10年前到現在。
朱主計長澤民：這是個別的，據我知道IHS的預測每個月都會變化，每個月都會公布數字，最近5月份公布的數字是這樣的，但未來的數字是否也是這樣，我們會觀察。
江委員永昌：觀察對你來講有什麼意義？因為主計總處今年2月的預測是2.27%，5月時你們下修至2.19%，我們其他單位，如台經院、中經院、中央銀行、中研院及台綜院等有做最新的預測嗎？大家跟著下修嗎？
朱主計長澤民：據我所知，他們的數字都是在中美貿易戰，如華為這些案子發生之前的預估。
江委員永昌：簡單來講，都比5月24日還要早啦！你覺得如果這些機構再預測也應該會調低嗎？因為主計總處5月的預測相較2月的預測是調低的。
朱主計長澤民：我尊重他們的預測，但我還是相信主計總處的預測！
江委員永昌：那我問你，從去年到今年第一季，連續6個月的出口為負成長，現在的預測有納入這個因素嗎？
朱主計長澤民：跟委員報告……
江委員永昌：你們下修了0.08%？
朱主計長澤民：對。我們出口若以美金計算為負成長，但以實際金額計算時，我們還是正成長，成長約0.4%左右。
江委員永昌：你就挑對你有利的說嘛！用美金、用臺幣……
朱主計長澤民：國際所指的經濟成長率是指實質的成長率。
江委員永昌：其實今年第一季GDP相較於過去也比較負面的，對此，主計長如何說明？也就是今年第一季的GDP算起來是比較差的。
朱主計長澤民：因為去年（107年）第一季是3.15%，第二季是3.29%，所以去年的基期比較高。
江委員永昌：又是挑對你有利的講。我問一下，你們對經濟成長率的預測下修了0.08%，當中考量了哪些因素？比如現在大家都在談的，關於境外資金匯回管理運用及課稅條例中有稅賦優惠，預計有多少億元的資金回臺投資，這些你們都有納入考量嗎？
朱主計長澤民：以經濟部所說的資金回流而言，我們並不會馬上納入模型裡面，可是如果當中有些廠商的進口增加，或有出口……
江委員永昌：是哪些廠商？你們預測值調降了0.08%，當中考量了哪些廠商？
朱主計長澤民：因為個別廠商部分可能涉及營業機密，我不方便說明。
江委員永昌：本席問你細一點的資料，你又說是營業機密，你就是不想回答嘛！你剛才提到預測值有考慮部分廠商？
朱主計長澤民：對。
江委員永昌：請問當中有考量美中貿易嗎？其實在相關新聞發布中，你曾表示經濟還算平穩，而且對民間投資仍存有信心，因為你們還調升一些預測值。在民間投資中又以半導體、相關電子產業為主，你可以思考一下，美國已經和世界其他國家合作，包括日本軟銀、安謀控股也禁售華為產品，其實華為的產品要賣到各國也不容易，而在臺灣半導體的供應鏈中供應華為的公司勢必受到影響，不論是因為美國禁售導致不能販賣，或將來華為的業績也會往下掉、不再向臺灣的公司採購等等，這些因素你們都有納入考量嗎？
朱主計長澤民：對於國內廠商的投資而言，我們也是根據其財報有所預測，如同委員剛才說的，像台積電公布的財報是每年約100億元至120億元的投資，而且最近……
江委員永昌：他所公布的財報是未來預測的資料還是舊資料？財報不是已經發生的……
朱主計長澤民：他公布這個數字……
江委員永昌：現在本席就問你，未來面對的……
朱主計長澤民：我們看到他們的說明，他們沒有要改變其投資計畫，而且這是最近才講的！
江委員永昌：是，有時候是信心喊話嘛！
朱主計長澤民：我們尊重廠商的說法。
江委員永昌：我現在就跟你說，你要做預測。但就你剛才說的部分，我就瞭解那些因素你們沒有納入考量，如美中貿易衝突，不僅是供應鏈對華為禁售。
朱主計長澤民：美中貿易影響……
江委員永昌：所以你們現在看他們舊的財報，聽他們的信心喊話，我斷定你們預測GDP時沒有納入考量。
朱主計長澤民：如同他人說的清單1、清單2、清單3，我們有考慮；因為目前清單4還未定案，還在發展中，我們沒有確定他會怎麼樣，所以……
江委員永昌：清單4出來時，本席會再就教於主計總處。
朱主計長澤民：好，如果屆時已經確定，我們一定會提供。
江委員永昌：好。另外，本席再請教主計長，勞動市場惡化之定義為何？
朱主計長澤民：一般所指勞動市場惡化是指勞動條件變化，如薪資、工時……
江委員永昌：好像沒有定義？你們好像是以失業率、就業人數、失業人數來感覺的？
朱主計長澤民：對。就是失業率、季節調整之失業率及勞動參與率……
江委員永昌：你們說勞動市場沒有惡化，我不以為然，因為我看到你們的相關數據，第一，每年過年前一定會發生離職潮，過年後就開始就業，當中有很多人是摩擦性失業或個人生涯考量等因素，所以過去每年3月及4月的就業人數增加，失業人數減少，失業率就會降低。但今年3月及4月增加的就業人數與過去同期相比是增加最少的，而且只有增加2,000人，過去都還有近萬人數；今年失業人數減少的數字與過去同期相比，也是減少最少的，只有1,000人，但過去都有好幾千人，也有過上萬的人數；因此今年失業率的減幅只有減少0.01%，減少的幅度與過去相比也是最少的。誠如我剛才說的，就業人數多一點、失業人數少一點的狀況是每年春節過後所造成的現象，直到畢業潮來臨，可是你居然說勞動市場沒有惡化，我卻不這麼認為。
朱主計長澤民：根據我們的資料，第一季失業率在去年是……
江委員永昌：主計長，你這樣講就偏掉了，我說的是你將今年3月、4月的數值與過去的每年相比，就可以看出端倪，你去研究一下！
朱主計長澤民：就是由3.66%提高至3.68%……
江委員永昌：比如與去年3月及4月、前年3月及4月、大前年3月及4月相比，我再跟你講一件事，雖然看起來好像失業率少一點、就業率多一點，如果你們的數字是統計25歲至44歲的部分，糟糕了！據統計，今年3月及4月在25歲至44歲的失業人數相較於去年的部分，失業人數增加，你們要注意！不要因為末梢血液循環不夠，所以感覺不到！我講的這個才是真的狀況，我希望你們去研究一下，相關數據就在我手上。
朱主計長澤民：好，謝謝。
江委員永昌：我也要挑戰一下主計總處，為什麼你們只有公布平均薪資？為什麼不公布中位數薪資？
朱主計長澤民：平均薪資是廠商每個月報來的，因為廠商不會提報中位數，所以中位數是用調查……
江委員永昌：你有母數啊！問完之後就知道多少人受到你們的統計，就可以知道中位數的薪資是落在哪裡，事實上，這是很重要的，平均薪資如果大於中位數很多，表示大多數的人都在平均薪資以下，表示貧富差距可以從這裡判斷得出來。
朱主計長澤民：目前的中位數我們是用實際調查的數字來計算，所以是每年公布一次，因為如果要知道每個月……
江委員永昌：如果每個月公布的話，就會有中位數，以上是我的訴求。再來是平均薪資我希望不是名目薪資，而是實質薪資，因為物價會受到影響啊！你們要不要把它考量進去然後予以公布？
朱主計長澤民：實質總薪資我們每個月都有公布。
江委員永昌：好，那把中位數公布出來，如何？
朱主計長澤民：如果要公布，每個月都要去調查廠商，所以讓我們克服一下，看看能不能用相關的財稅資料或是勞健保資料去做調查，不過可能需要一段時間來克服，因為我們不可能叫廠商把所有員工的薪資資料都送到主計總處。
江委員永昌：那你公布大家無感的數字有什麼用？不如你就盡力去做，就是克服方才你提的問題。
朱主計長澤民：我們每年都有公布中位數，但並不是每個月。
江委員永昌：我現在要的就是即時的資料，這部分我會再和主計總處做相關的探討，看看你們怎麼做才能符合我的訴求。
朱主計長澤民：好。謝謝。
主席：請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇貞昌院長很得意地說，我們臺灣的經濟成長是亞洲四小龍之首，對此朱主計長有何看法？
主席：請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主席、各位委員。就IHS 5月份公布的資料的確是有這個現象。
費委員鴻泰：請問我們GDP成長率是多少？IHS是怎麼說的？是2.0%？
朱主計長澤民：2.0%……
費委員鴻泰：2.0%就很驕傲了，是這個意思？
朱主計長澤民：我們是2.0%沒錯。
費委員鴻泰：2.0%就很驕傲？
朱主計長澤民：我沒有這樣說。
費委員鴻泰：這就像別人很窮，負債1,000萬元，我也很窮，但負債800萬元，所以我覺得比他還富有，是不是這個意思？
我再請教你一個問題，本席是統計學的教授，這部分比你清楚很多。
朱主計長澤民：感謝指教。
費委員鴻泰：請教一下，我們平均GDP的金額是多少？
朱主計長澤民：如果用美元計算，大概是2萬6,000美元。
費委員鴻泰：現在增加到2萬6,000美元啦！
朱主計長澤民：2萬5,000美元至2萬6,000美元之間。
費委員鴻泰：應該是將近2萬5,000美元，但不到2萬5,000美元。請問另外三小龍的GDP是多少？
朱主計長澤民：韓國是3萬5,000美元左右，新加坡、香港大概是5萬美元上下。
費委員鴻泰：你實在是不用功，新加坡6萬美元，而香港則是將近5萬美元，但兩者卻遠遠超過我們那麼多，結果我們卻覺得自己很強壯、很富有。
朱主計長澤民：如果用購買力評價指數（PPP）來看的話，我們並沒有比較低。
費委員鴻泰：那只是一個數字而已。
朱主計長澤民：關於這部分，我們比韓國還要高。
費委員鴻泰：你敢不敢跟人家比我們的GDP是多少？每天只會對外喊話說，我們很進步！很進步！這是沒有意義的，老百姓心裡都很清楚，所以並不是蘇貞昌講什麼，你們就跟著說什麼我們的GDP很強，這是在騙人、在「膨風」！就像方才江永昌委員問的，老實說我很欽佩，也就是關於失業率的部分，那是因為我們就業人口減少了，是不是？不要再粉飾太平了，臺灣不好就是不好。
再來，蘇貞昌在工商協進會的活動中答應人家要取消印花稅120億元，主計總處是管帳的、財政部是管錢的，財政部表示餅並沒有增加，這塊餅就那麼多，我們一年的稅收就那麼多，但是一下子割掉120億元，主計長是管帳的，對此你有何看法？
朱主計長澤民：國家的財政就是這麼多，所以這涉及國家財源的分配，而且將來這個法案會送到大院來審議，屆時大家再來……
費委員鴻泰：我是問你的看法，蘇貞昌已經答應那些財團們、有錢人們，表示要取消120億元的印花稅，主計長的看法為何？
朱主計長澤民：據我的了解，蘇院長也說這個議題大家來研議。
費委員鴻泰：你的看法呢？畢竟你是管帳的。
朱主計長澤民：我管歲入的總額，至於裡面的一些……
費委員鴻泰：我是問你的看法，就請你回答，不要逃避！
朱主計長澤民：我尊重財政部的意見。
費委員鴻泰：你都不敢講！這代表你還是有點良心的，若是敢說的話，就代表你沒有良心。蘇建榮部長跟我是在同一所學校教書的，我覺得他還有一點良心，因為他表示要考量，然而蘇貞昌馬上講：只有100億元，地方都跟我們中央要錢，所以我們隨便分配一下就可以了。類似這樣子的話，讓我覺得這是看到有錢人就矮了半載，馬上就是為了選票，我告訴你，當他講這個話的時候，那是丟了很多的選票，因為會讓貧富懸殊加大，對不對？方才江永昌委員問的中位數，其實我們有三個平均數，就是平均數、中位數、眾數，中位數可以看出來貧富的差距，若是標準的常態分配，這三個是合而為一的。
朱主計長澤民：是的。
費委員鴻泰：如果不一樣就代表貧富懸殊是加大的，你懂嗎？
朱主計長澤民：目前的中位數大概是平均數……
費委員鴻泰：你不需要跟我討論，我比你懂得多。
朱主計長澤民：當然。
費委員鴻泰：你是學稅的，所以稅的方面你比我懂很多。
朱主計長澤民：不敢！
費委員鴻泰：前財政部長王建曾寫過一本書，叫做「中華民國萬萬稅」，這本書你有沒有看過？
朱主計長澤民：他寫的書後來都會送我一本。
費委員鴻泰：他是你的老師，當然會送你一本，但他忘記送過我兩本，可是我只看了一遍，而他講的中華民國萬萬稅的意思是說，各種的稅項目很多，不會殃及無辜，就是大家平均分擔一點，而印花稅我也不覺得很好，但是這牽涉到的是地方的財源。
朱主計長澤民：是的。
費委員鴻泰：不能蘇貞昌一高興就答應有錢人這些稅就不要了，但是有無考慮到整體稅收就是那麼多？到時候說可以拿什麼統籌分配款等等，那都是騙人的，我們中央缺錢缺得一蹋糊塗，還會真的有善心、善念分給地方多一點嗎？其實最後相對的還是減少了，所以我建議不要隨便附和蘇貞昌，因為他不懂，又不用功，只會去討好選民，然後又只會討好有錢人，我也覺得很丟臉。
再來是最近我處理了一個案子，請問我們的印花稅是用在哪些方面？
朱主計長澤民：就我的了解，印花稅大部分是工程契約……
費委員鴻泰：舉例來說，去年簽了一個合約，貼了印花稅，今年這個合約取消了，這個印花稅應不應該取消？
朱主計長澤民：就理論來說，合約如果不存在的話，這是可以考慮的，不過我還是尊重財政部的意見。
費委員鴻泰：財政部的意見是民國46年的意見，即合約只要簽訂了，日後就算合約取消，還是要收稅，你覺得這個合不合理？
朱主計長澤民：這是可以討論的。
費委員鴻泰：你要講實話啦！你說可以討論表示你不敢去得罪財政部，不過你講這個話某種程度我還是有點欣賞你，代表你很有良心啊！
朱主計長澤民：因為實體不存在的話，則那個是可以考量的。
費委員鴻泰：後來我去翻閱相關的法令，發現它有解釋函，法令上並沒有講得很清楚，他用解釋函說民國46年的一個解釋令，因為財政部……
朱主計長澤民：財政部有一個稅務法令的委員會。
費委員鴻泰：當合約取消了，你覺得應不應該把這個稅退回給人家？
朱主計長澤民：我覺得在一定期限內應該是可以考量的。
費委員鴻泰：一定時間是多長？
朱主計長澤民：我不是法令專家……
費委員鴻泰：你又不敢講了。不錯，你這三年來是有進步─該表明的、有良心的。但我覺得一定時間還是可以講的，一年、二年、三年，都可以，尤其是政府跟人家簽的重大合約；以前我在臺北市當議員的時候，像捷運文湖線一簽約就是數百億元、上千億元，要貼多少印花稅？
朱主計長澤民：如果是千分之四的話，真的是滿高的。
費委員鴻泰：如果簽約金是100億元，就要繳4,000萬元；隔一年合約取消了，這4,000萬元還是要收，你覺得合理嗎？主計長剛剛搖頭是覺得合理還是不合理？
朱主計長澤民：可以檢討啦！
費委員鴻泰：財政部的人今天也在場，回去告訴你們賦稅署署長該做調整了，我覺得這真的不合理。合約都取消了，還要繳交這筆稅，真的會讓人生氣！是不是？
朱主計長澤民：是的。謝謝委員。
主席：現在進行法案處理，請議事人員宣讀今日審查法案之條文內容，12時30分進行協商。
本院委員王榮璋等19人擬具「會計法部分條文修正草案」、本院委員江永昌等16人擬具「會計法第十六條條文修正草案」、本院委員施義芳等17人擬具「會計法第九十五條條文修正草案」提案條文：
委員王榮璋等提案條文：
第 四 條 前條會計事項之事務，依其性質，分下列四類：
一、普通公務之會計事務：謂公務機關一般之會計事務。
二、特種公務之會計事務：謂特種公務機關除前款之會計事務外，所辦之會計事務。
三、公營事業之會計事務：謂公營事業機關之會計事務。
四、非常事件之會計事務：謂有非常性質之事件，及其他不隨會計年度開始與終了之重大事件，其主辦機關或臨時組織對於處理該事件之會計事務。
委員王榮璋等提案條文：
第 七 條 公營事業之會計事務，為下列四種：
一、營業歲計之會計事務：謂營業預算之實施，及其實施之收支，與因處理收支而發生之債權、債務，及計算歲計盈虧與營業損益之會計事務。
二、營業成本之會計事務：謂計算營業之出品或勞務每單位所費成本之會計事務。
三、營業出納之會計事務：謂營業上之現金、票據、證券之出納、保管、移轉之會計事務。
四、營業財物之會計事務：謂營業上使用及運用之財產增減、保管、移轉之會計事務。
委員王榮璋等提案條文：
第 十 條 中央、直轄市、縣（市）、鄉（鎮、市）、直轄市山地原住民區之會計，各為一總會計。
委員江永昌等提案條文：
第十六條 政府會計應以國幣或預算所定之貨幣為記帳本位幣；其以不合本位幣之本國或外國貨幣記帳者，應折合本位幣記入主要之帳簿。記帳時，除為乘除計算外，至元為止，角位四捨五入。
前項規定，如有特殊情形者，得擬定處理辦法，經各該政府主計機關核定施行。
委員王榮璋等提案條文：
第二十九條 （刪除）
委員王榮璋等19人提案：
第六十條 公營事業有永久性財物之折舊，與無永久性財物之盤存消耗，應以成本為標準；其成本無可稽考者，以初次入帳時之估價為標準。
委員王榮璋等19人提案：
第六十五條 各種分類帳簿之各帳目所有預收、預付、到期未收、到期未付及其他權責已發生而帳簿尚未登記之各事項，均應於結帳前先為整理紀錄。
公營事業之會計事務，除為前項之整理紀錄外，對於呆帳、折舊、耗竭、攤銷，及材料、用品、產品等盤存，與內部損益銷轉，或其他應為整理之事項，均應為整理紀錄。
各單位會計或附屬單位會計有所屬分會計者，應俟其所屬分會計之結帳報告到達後，再為整理紀錄。但所屬分會計因特殊事故，其結帳報告不能按期到達時，各該單位會計或附屬單位會計得先行整理結帳，加註說明，俟所屬分會計報告到達後，再行補作紀錄，整理結帳。
委員王榮璋等提案條文：
第六十六條 各帳目整理後，其借方、貸方之餘額，應依左列規定處理之：
一、公務之會計事務，各收支帳目之餘額，應分別結入歲入預算及經費預算之各種帳目，以計算歲入及經費之餘絀。
二、公營事業之會計事務，各損益帳目之餘額，應結入總損益之各種帳目，以為損益之計算。
三、前二款會計事務，有關資產、負債性質各帳目之餘額，應轉入下年度或下期各該帳目。
委員王榮璋等提案條文：
第九十三條 各公務機關掌理一種以上之特種公務者，應辦理一種以上之特種公務之會計事務；其兼辦公營事業者，並應辦理公營事業之會計事務。
非政府所屬機關代理政府事務者，對於所代理之事務，應依本法之規定，辦理會計事務。
委員施義芳等提案條文：
第九十五條 各機關實施內部審核，應由會計人員執行之。但涉及非會計專業規定、實質或技術性事項，應由業務主辦單位負責辦理。
內部審核分下列二種：
一、事前審核：謂事項入帳前之審核，著重收支之控制。
二、事後複核：謂事項入帳後之審核，著重憑證、帳表之複核與工作績效之查核。
委員王榮璋等提案條文：
第一百二十一條 受政府補助之民間團體及公私合營之事業，其會計制度及其會計報告程序，準用本法之規定；其適用範圍，由中央主計機關酌定之。
主席：現在進行協商。
（進行協商）
主席：在審查之前，先請朱主計長說明各條文。
朱主計長澤民：我們尊重委員的提案條文，因為現行條文在業務上、執行上確實是有一些差異存在，所以我們尊重委員的提案。
主席：我們現在處理第四條，請問各位，有無意見？
費委員鴻泰：本席有一些意見，之前你們擋我的案子……
主席：沒有擋啦！請問各位，對第四條有無意見？（無）無意見，照案通過。
王委員榮璋：第四條和第七條都是公營事業和公有事業的差別。
主席：請問各位，對第七條有無意見？（無）無意見，照案通過。
繼續處理第十條。
王委員榮璋：第十條係配合地方制度法第八十三條之二的修正，將直轄市山地原住民區之會計亦列為一總會計。
主席：請問各位，對第條十有無意見？（無）無意見，照案通過。
繼續處理第十六條。
江委員永昌：現在記帳對外國貨幣都計算到「分」，這真的很奇怪，為什麼你們都不調整，就要等我們提案？
朱主計長澤民：對，現在是計算到「分」。
主席：請問各位，對第十六條有無意見？（無）無意見，照案通過。
請問各位，對第二十九條刪除有無意見？（無）無意見，照案通過。
請問各位，對第六十條有無意見？（無）無意見，照案通過。
請問各位，對第六十五條有無意見？（無）無意見，照案通過。
請問各位，對第六十六條有無意見？
王委員榮璋：第六十六條第一項序言「應依左列規定」，建議改為「應依下列規定」。
主席：第六十六條修正通過。
請問各位，對第九十三條有無意見？（無）無意見，照案通過。
請問各位，對第九十五條有無意見？（無）無意見，照案通過。
請問各位，對第一百二十一條有無意見？
王委員榮璋：第一百二十一條有關民間團體公私合營的事業應該受政府的補助，而非「輔助」。
主席：第一百二十一條照案通過。
（協商結束）
主席：協商完成，協商結論如下：第四條、第七條、第十條、第十六條、第二十九條、第六十條、第六十五條、第九十三條、第九十五條及第一百二十一條均照案通過，第六十六條第一項「應依左列規定處理之」修正為「應依下列規定處理之」，其餘照案通過。
請問各位，對上述協商結論有無異議？（無）無異議，照協商結論修正通過。
本日會議議程作如下決議：說明及詢答完畢，委員質詢及未答復或請補充資訊，請行政院主計總處於一週內以書面答復；另委員要求期限者從其所定。委員郭正亮所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處以書面答復。
委員郭正亮書面意見：
主計總處應本於專業，審慎評估各項統計，讓人民信服！
有鑑於中美貿易談判僵持，持續干擾全球經濟表現，全球如今皆籠罩在高度風險中，行政院主計總處於本月24日三度下修今年經濟預測，將我國今年經濟成長預測值由2.27%下修至2.19%，較前次（2月）預測數據下修0.08個百分點，經濟仍可望穩中求進。主計總處認為，未來即使把美國制裁華為、加徵3,250億美元關稅納入考量，經濟保二仍不成問題。
又據主計總處指出，根據IHS Markit 5月最新資料，預測2019年全球經濟成長2.8%（較1月預測下修0.1個百分點），為近三年來最低；其中，先進及新興經濟體分別成長1.8%及4.5%，均下修0.1個百分點。
惟據本席了解，IHS Markit每月都會更新預測，今（2019）年1月他們就預測亞洲四國台、韓、星、港經濟成長率分別依序是：2.1%、2.3%、2.4%、2.4%，然而國際風雲詭譎，日前台灣雖遭下修，但亞洲的鄰近各國調降幅度其實更大，況且，這還只是預測數並非最後結果，且各家看法也有不同。如果以國際貨幣基金（IMF）4月的預測而言，台灣在亞洲四小龍裡仍居第三；值得注意的是，近期各機構對全球經濟成長的展望都比去年底悲觀，IMF由去年底的3.2%調降至目前2.1%，IHS Markit也由3.1%下修至2.8%。
據媒體報導，國發會說去年我國的投資率攀至近四年高點，總體經濟穩定（WEF）排名全球第一，失業率更創下近18年來新低，股市活絡持續站上萬點。經濟部「歡迎台商回台投資行動方案」更是周周報佳音，連經濟部長都親自上陣宣傳政績，說明迄今通過的投資案超過三千億元，目標正邁向五千億元，然而這些數據真能代表台灣的經濟現況嗎？
如果依據概估，首季經濟成長低於預期，加以近日全球經濟風雲變色，今年經濟成長率下修已屬必然，只是下修多少？仍有主觀的判斷，因此，本席要提醒主計總處，既然身為主司政府統計及重要經濟預測機關，有鑑於中美貿易大戰持續對峙中，然美國及中國大陸是我國經濟關聯度最大的兩地區，依主計總處的估計，大陸經濟成長若降1個百分點，台灣會掉0.29個百分點，美國若降1個百分點，台灣也會掉0.07個百分點，隨著近日雙方報復力道加劇，台灣面臨的風險可能更甚於其他國家，所以，本席請主計總處務必嚴守並本於己身專業，審慎評估，在判斷分析經濟成長統計時須以專業為考量，萬萬不可受到其他非專業因素之影響，如此公布之數據，才能讓全國人民信服。
主席：本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理；審查報告授權議事人員處理。
本案決議：「會計法修正草案全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前不需交黨團協商；院會討論時由施委員義芳補充說明。」，請問各位，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。現在休息。
休息（12時30分）