繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行預算報告之質詢。首先請賴委員士葆質詢，詢答時間為15分鐘。
賴委員士葆：（14時31分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。本席要請教兩位蘇院長，吉里巴斯與我們斷交，這麼大的事情，為什麼外交部長可以不用來？他有沒有向蘇院長請假？吳釗燮部長有沒有向你請假？
主席：這個部分我來回答，吳部長有跟我請假，因為他有重要事情要處理，我也准了他的假。
賴委員士葆：重要事情？比來立法院這裡更重要？
主席：因為今天的預算質詢是邀請院長、主計長、財政部長，其餘部會都算是列席。
賴委員士葆：如果這樣的話，其他部會都不用來了！
主席：這是院長特別要求他們來，所以吳部長有跟我請假。
賴委員士葆：外交部今天是次長……
主席：外交部是徐政務次長列席。
賴委員士葆：蘇院長這樣解釋了，本席勉為接受。我請行政院蘇院長看一下外交部的預算，每年上升，每年都增加，結果我們的邦交國一年一年減少。在民進黨執政的這段時間，一共斷了七國，從陳水扁總統、馬英九總統、蔡英文總統就任以來，蔡英文總統是斷交第一名，外交部長也已經成了斷交部長。我們看到民進黨政府執政的邏輯已經顛覆了世界民主的倫理，也顛覆了世界民主的ABC─選輸了升大官、外交快斷光、國庫灑光光、人民心慌慌。因為我們的外交部都說「這是老共的陰謀」，就只會震怒、駡老共。老實說，今天外交部部長出來講話，總統府也開了會，面對這麼大的事情，我們的蔡總統卻龜縮起來了。為什麼只找一個發言人出來講話？為什麼總統沒有親自上火線向人民道歉？難道我們的總統不用這樣做嗎？我們號稱是民主國家、主權獨立的國家，結果在外交上連續被斷交，總統卻躲起來。我在這裡具體要求，蔡英文總統應該公開道歉！吳釗燮部長要下台！在他的任內已經跟五個國家斷交，全世界找不到一個國家的外交部長，任內居然可以斷交五個國家，而這個外交部長還能文風不動。
請教蘇院長，你會不會擔心在你院長任內，邦交國一個一個斷下來？你要怎麼辦？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時35分）主席、各位委員。謝謝委員的指教，幾天前才為台灣入聯發聲的國家，卻可以在一夕之間跟我們斷交，認同中國，這個國家的做法讓我們意外，也不是一般民主國家的常態。今天台灣的外交處境確實非常的艱難，正需要國人一體團結對外，而我們也應該更努力。
賴委員士葆：這樣就沒有了嗎？我們難道沒有檢討的空間嗎？蔡英文總統為了他的選舉，拼命戳老共，可以不要戳他嘛！隔壁的鄰居就比較「大漢」，我們就不要每天拿扁鑽戳他嘛！為了他的選舉選票，為了他的政治利益，犧牲台灣的國際空間，犧牲我們的外交空間，蔡英文總統應該要被譴責！是不是這樣？
蘇院長貞昌：不是這樣。
賴委員士葆：自己要檢討啊！難道我們都不用檢討，都是老共的錯！都只要駡老共就好了？這樣的政府、這樣的官員、這樣的總統也太好當了！很簡單，有任何事情，只要駡老共就好？為什麼馬英九8年任內，只斷了一國……
蘇院長貞昌：因為馬英九認同九二共識，一國兩制……
賴委員士葆：沒有！對不起，九二共識的認同沒有一國兩制，話不要亂塞！
蘇院長貞昌：他認同九二共識，而習近平講九二共識就是一國兩制。
賴委員士葆：蘇院長我說給你聽，九二共識當初是美國前總統布希跟胡錦濤及臺灣，三方面的共識，你要片面的改變定義、改變說法，要三方面共同來講，不是你一個人講就算了。
蘇院長貞昌：這是習近平講的。
賴委員士葆：習近平講的，我們不接受嘛！
蘇院長貞昌：所以，不是蔡總統戳他，是他講的，我們要為臺灣的主權發聲．所以我們講是習近平錯嘛！我們不是去戳他，而是要表明立場。
賴委員士葆：為什麼馬英九執政的時候，習近平沒有講九二共識就是一國兩制？
蘇院長貞昌：因為他認同九二共識。
賴委員士葆：可是習近平沒有講一國兩制啊！
蘇院長貞昌：習近平就說了九二共識是一國兩制。
賴委員士葆：這是你說的啦！
蘇院長貞昌：可見我們有先見之明。
賴委員士葆：請你去讀一讀書啦。九二共識當初的形成是臺灣、中國大陸、美國共同框下來的，是兩岸發展最好的基石。你要把九二共識變成一國兩制，對不起，這要臺灣同意，要美國同意，不是習近平講了算！不跟你講這個了！
今天要講總預算的部分，蘇院長這次編109年的預算，敲鑼打鼓，話說得很大聲，說是22年來首次收支平衡，有多好多好！胸脯拍得都快「烏青」了！結果我們的特別預算沒有納進來，前瞻預算沒有納進來，還有戰機採購特別條例兩千五百億元沒有納進來，前瞻計畫八千億元沒有納進來這裡面，所以這是騙人的！
蔡英文總統包括蘇貞昌院長都說，現在是20年來經濟最好的時候，投資多好又多好，結果勞動部發布：放無薪假的人數家數創今年新高、就業機會拖累臺灣8月份的消費者信心指數下跌、華映裁員兩千人、燦坤企業裁員、金礦咖啡裁員、燦星旅遊裁員等等，這是民間的。這幾天我去餐廳吃飯，簡直像是在包場，整間餐廳都沒有人，只有兩、三桌。蘇院長有機會讓官員或你自己到一般的餐廳去看看，大家叫苦連天，這是民間的聲音。所以說經濟最好的，騙人的！
再來，我們蘇院長上台之後拚得「並蹦叫」，最近選舉到了，拚命開支票，陸客不來，36億元投下去，100億元投下去，幾百億投下去。有人給你統計，就在你的任內灑幣，錢灑了多少？灑了一千五百多億元，快1,600億元。
（播放影片）
賴委員士葆：再重播一次，剛剛太快了。我們做了一段影片，你聽一下。
（播放影片）
賴委員士葆：由我說明給你聽會比較快。現在你就是用噴槍機，噴槍機就是噴那個假鈔的，但你現在不是用假鈔喔！現在是真鈔喔！左噴、右噴、前噴、右噴、後噴，就是為了希望凱道格蘭大道總統府的蔡總統看看你，所以我們的影片是這樣的。請再播放一次，剛才不清楚，院長再看一遍。
（播放影片）
賴委員士葆：後面你們有沒有聽懂？
蘇院長貞昌：攏聽不懂。你這個做得比較差。
賴委員士葆：我就解釋給你聽，現在你就是用一把槍在噴錢，灑幣、灑錢啦！
蘇院長貞昌：你製作影片就要讓人家一目了然，你還要再解釋，一個剃頭，一個扳耳，那就落伍了。
賴委員士葆：不會啦！我的助理臨時做的……
蘇院長貞昌：這樣啊？這樣是臨時做的……
賴委員士葆：助理已經很認真，中午都沒有休息，飯都沒吃就在做。這已經不錯了！我認為這已經很讚了。
蘇院長貞昌：有時候要讓助理休息，不可以過勞。
賴委員士葆：過勞不會啦！你錢不要亂灑，我們就很高興了，因為你都灑到我們的錢……
蘇院長貞昌：你認為我哪一個灑得不好？你反對，你直接講，我告訴他們。
賴委員士葆：你的屏東高鐵南移就灑得不好啊！對不對？
蘇院長貞昌：好，那我回去告訴屏東人。
賴委員士葆：對不對？你要的話，就弄到墾丁啊！這樣才比較有人搭乘。
蘇院長貞昌：可見我……
賴委員士葆：有一次我去屏東機場搭機，整座機場只有我一人在候機，只有我一個人！那裡變成早上許多太太們跳舞的地方，這個叫「蚊子機場」。高鐵要延到那樣，如果你可以這樣延的話，為何不延到墾丁？到宜蘭要400億，為何不移到宜蘭，為什麼不移到花蓮、不移到台東？
蘇院長貞昌：可見得我們是很務實，是為了全島軌道運輸的提升，不是到墾丁，墾丁我們另外……
賴委員士葆：好，觀光客不來，你們拿錢要人家花錢，這點我認為不好。這個東西是在灑錢。我再講一遍，剛才我做的，你在嫌是「見笑轉生氣」，沒關係，你要嫌就讓你嫌，不過，你的槍一直灑錢，大家看得很清楚。灑錢為什麼？就是你想要跟蔡英文搭配，競選正、副總統。
蘇院長貞昌：這就是你評估錯誤。
賴委員士葆：這是我的解讀。
蘇院長貞昌：你評估錯誤、你看錯了！。
賴委員士葆：我看錯了？現在我看蔡賴配不可能，對不對？陳建仁說不要啦！現在看起來就是蔡蘇配。不是蘇貞昌，不然就是蘇嘉全。對不對？
蘇院長貞昌：我之前在此有答復，之前我在此有報告過，「不會癢了」，別再說了。
賴委員士葆：你說什麼？我沒有聽清楚。
蘇院長貞昌：不會癢了，不用再搔了。
賴委員士葆：就不會癢就對了啦！
蘇院長貞昌：對啦！
賴委員士葆：你聽得……
蘇院長貞昌：台語的「癢」與「搔」不相同，但國語都是癢啦！但台語的「癢」與「搔」不一樣。
賴委員士葆：不是的，我現在跟你說「癢」，你卻跟我說這個？「癢」與「搔」我都知道，都聽得懂，不同的場合用的，你們南部說的，與我們中部說的不一樣。我是台中的台語與你們不一樣。
蘇院長貞昌：不是的，台語的「癢」與「搔」是相同的，只有「洗身軀」與「洗魂舒」不同。可見你少用台語，你要多用一點。
賴委員士葆：院長，你的兩位財主大將都在這裡，大家都非常了解，印花稅明明就是地方稅，你說你補助，主計長卻跟我說，明年度的預算都已經編列好了，請問你錢從什麼地方來？你說全部由中央政府負擔。請問，中央政府要如何負擔？什麼地方負擔？對不對？這個已經沒有時間講了，我把它講完就可以了。
院長，這就是你的私心，是在抓錢又抓權。這明明是地方稅，你卻說：「來！全部取消，我中央負責。」，結果你有負責嗎？請問你要不要拿你的統籌分配稅款來付？也沒有啊！對不對？
蘇院長貞昌：地方財源不足的，我們會補足。
主席：好。
賴委員士葆：好的，我的發言時間已到。
主席：好，總質詢再來。謝謝賴委員、謝謝蘇院長。
請吳委員玉琴質詢。
吳委員玉琴：（14時46分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。院長，首先要向你請教，昨天國民黨總統候選人韓國瑜與國策顧問張善政，還有李玉春、王明鉅等教授，提出長照保險的政見，裡面也批評我們長照投入不足，涵蓋面不夠，而且無法服務50歲以下的失能者，本席在此也要向您一起表達對長照保險的看法。我長期參與長照的業務，其實看到馬英九8年完全執政，可是，還是沒有把長照保險推出來，這是他競選的政見。那為什麼沒辦法推出來？當時大概一個是民眾還有雇主買不買單？他們的財務、財源從哪邊來？還有聘雇外籍看護工的家庭要不要給付？這些他都沒有解決，那當時就停頓了，8年執政也都沒有做，現在整個韓市長提出來的，還是跟馬英九提出來的一模一樣，這政見還是一樣，沒有克服當時馬英九時代的困境。
反觀，我們自己民進黨在執政之後，其實今天早上蘇院長有提到，整個長照明年要編到441億，這是國民黨時代，馬英九最後一年的時候所編列預算的8倍，所以我們是很認真、很負責的推動長照2.0各項的預算與支出。最近我知道衛福部也推出長照2.0升級版，又要長照人力的增加，還有居家服務、社區服務，連住宿機構的相關服務，都要增加一些補助，還設置「1966」專線。還有我們對居家服務員以前都低薪，現在也保證月薪是3萬2,000、時薪200、轉場150，這些都是我們做的，還有一個訊息，50歲以下的失能者，我們也要照顧啊！所以我就覺得他們的政見真的是有點非常混亂，而且不知道我們現在整個民進黨推動長照2.0的實況。不知道院長對於昨天韓市長提出的長照政策，您的看法如何？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（14時49分）主席、各位委員。謝謝吳委員，我也要藉這個機會向吳委員表示敬意。多少年來，我當初認識吳委員的時候，您都就是因為在照顧長者，而幾十年來，你在這一方面持續不斷，另一方面給我們很多的指教，很感謝！蔡政府一直最最努力照顧長者，我們可以看到剛才吳委員所舉的規模，從2015年的50億元到現在，明年已經超過400億元，這是很大的決心，因為錢也不是那麼容易籌措的。另外一個，從量的增加讓長者能得到服務，到服務員、照服員的增加，包括照服員的薪水提高，包括對失能者的照顧，同時對於相關的法令及各個面向都實實在在做到，所以錢、人、機構、制度及各個面向，說實在，這幾年來蔡政府在做的長照，真的是不但解決過去馬政府沒有做或者光說不做的，現在更是有長遠、大的計畫，很努力地在規劃包括平價的長照中心等等。至於吳委員所提出來，昨天韓市長所說的，早上我們部長也有評論，就請部長向您報告。
吳委員玉琴：一個便當真的付得起長照的保險嗎？
陳部長時中：今天早上也報告過了，兩個便當恐怕都不夠啦！提出來的計畫，它的預算規模跟其所給付的項目要能夠相匹配，現在我們政府在做長照就是一步一腳印，該怎麼做就一步一步來做，預算一步一步來增加，每一個都是落落實實、確確實實地來照顧我們的長者。
吳委員玉琴：好，謝謝。我原來準備的PowerPoint就是希望能夠讓蘇院長看到，真的看到蘇院長所努力的，包括減輕失能者的照顧負擔，有長照的減稅、長照住宿機構的補助，以及增加長照量能的部分，我們真的是很努力爭取預算，我想440億元是非常不容易爭取到的。
蘇院長貞昌：對，吳委員提到減稅的部分，不只是對於須受長照者的設想，甚至於有長照需要者的家庭負擔之減輕，就是明年有12萬減稅的這些，都是非常好的，今年包括失能者等等，我們從各個面向也都是要減輕……
吳委員玉琴：這個都是非常努力才有的。
蘇院長貞昌：照顧長照者或者有長照需要者的家庭之負擔。
吳委員玉琴：對，所以早上您也提到有關公共托育的部分，準公共拖育大概有289億元左右，都看得出來院長真的很投入，而且協助整個社會福利的一些設施，還有相關的服務能夠開展出來。我們也一起努力，在債務人的重生方面，債清法也重新修法，讓這些債務人的生活可以重新、過得下去。此外是居住權，這個是內政部負責的，有關社會住宅的部分，能夠讓弱勢者的居住有30%的比率。
另外，今天要特別跟院長溝通幾件事，一個是我在第6會期也提到的一個問題，就是都市計畫裡面對於社會福利用地的保留，104年其實在都市計畫法裡面，針對社福用地已經規範在第四十二條及第四十六條，社會福利設施應該按里鄰單位或居民的居住情況來適當配置。但是現在的人口都集中在都市，如果我們在都市計畫裡面沒有及時把社福的空間留下來，四、五十年後真的沒有地方可用，這部分非常地重要，所以第6會期總質詢的時候我也問過這個問題，可是到現在都沒有進一步的研議，這個應該是內政部跟衛福部要來努力的。為什麼我要這樣說？因為其實內政部主責的是都市計畫定期通盤檢討的實施辦法，在檢討的辦法裡面，院長可以看到這張簡報，公園是休憩的場所，它其實是有規定的，大概總面積不得低於10%，如果是學校用地就要依照國教法的規定來做，還有停車場，估計也要是車輛的20%。那我就要問衛福部，社會福利設施該怎麼訂定一個標準？因為這個標準如果沒有訂出來，內政部可能還是檢討不出到底要編多少，或是在都市計畫裡面要留下多少的空間來做為社會福利設施，這個部分衛福部到現在好像都沒有進一步的研議。
陳部長時中：因為這個標準裡面到底劃分多少的土地，也牽涉到能夠有多高樓層的整個需要，我相信這個我們必須要跟相關的社福團體一起來討論，當然也需要內政部的協助，怎麼樣來做適當的區分，未來對於社會福利或老人照顧能夠有最好的一些準備。
吳委員玉琴：好。徐部長，這個應該沒問題，只要衛福部可以提出訴求。
徐部長國勇：我跟委員報告，不管是都市計畫內或都市計畫外，有這些需求，我們一定都是盡全力配合，當然有一些可能在使用分區等等上面要變更，這個我們都可以全力配合。如果是既有建築物，那當然是安全第一，只要安全沒有問題，消防這些可以通過的話，基本上我們都是最寬大地來認定，讓這些長照機構能夠趕快設立，這一點委員您放心。
吳委員玉琴：謝謝。因為蘇院長其實在錢的部分都慢慢增加，但是我們現在看到最大的困境會是在空間取得上，所以接下來也要跟您再討論空間取得的問題。有關住宿式機構，因為總統也非常地重視，尤其在偏鄉地區，現在住宿式機構缺乏的大概有88個鄉鎮，也預計大概會投入50億元左右來推動公共化的相關部分。我在這裡要舉南港郵局的長照機構之規劃為例，這也是很難得的，就是用閒置設施來做為長照的用途，而且是由基隆部立醫院來承接。我要讓您看一下簡報，大概有一千多坪左右，而這個是基隆部立醫院所估算下來的經費，營運20年大概要虧9.19億元，一年等於要虧損四千六百多萬元，為什麼會是這樣的金額？剛好8月份我們跟總盟開了一個有關長照機構空間取得成本估算的論壇，我們看到有幾個問題，一個是郵局原來房屋稅和地價稅是不用的，可是租給部立醫院來經營長照，這是要的，所以整個房價降不下來，有其困難度。這部分應該是財政部的業務，因為涉及到土地稅法跟房屋稅法，比如房屋稅，非住家使用的大概是3%至5%，地價稅大概是千分之十至千分之五十五，南港郵局剛好是適用千分之五十五的比率，所以費率還滿高的。雖然長照服務法第十七條規定所謂公有非公用的可以只收地價稅跟房屋稅而已，可是我們後來發現這樣還租不起耶！如果是在市中心、地價又貴的地方，這兩個加起來，長照還不一定付得起耶！
院長，財政部和衛福部可不可以一起研議一下，對於長照設施的優惠措施，在稅務上做一些優惠？
蘇部長建榮：因為這個屬於地價稅和房屋稅，是地方稅，就我所了解，南港郵局提供給這個長照機構，比如衛福部的部立醫院來經營長照，因為他們有收取租金，按照規定就是要繳稅。如果是地價稅的部分，未來衛福部為了推展長照業務，對提供長照機構直接使用的土地，認為有特別適用千分之十的情況的話，他們可以依土地稅法第十八條第一項第五款的規定，報請行政院核定，就從低課徵，這是地價稅的部分。
吳委員玉琴：房屋稅的部分呢？
蘇部長建榮：房屋稅的部分，因為他們有提供使用，然後收取租金，所以在這種情況下，應該是非住家用或是非營業用的，稅率目前是2%，要依照房屋稅條例第五條的規定，或是非住家用的稅率來課徵，但是目前來看的話，縣市應該都是以2%的稅率來課徵，主要是因為他有收取租金的關係。
吳委員玉琴：所以地價稅應該可以調整……
蘇部長建榮：如果地價稅可以經過行政院核定的話，就應該可以……
吳委員玉琴：這是土地稅法第十八條，我們會修，而房屋稅應該給地方可以有調整的空間嗎？
蘇部長建榮：目前的房屋稅由於他有收取租金，而且是提供給非他本身營業用的房屋；如果他本身是營業用的話，就是可以免稅的。
吳委員玉琴：我知道，因為郵局本來就是免稅的。
我的另外一個議題要問合作、委託的方式，現在與民間合作的方式大概有這四種，就是公設民營、公產民營、促參或設定地上權，從這部分可以看出，公設民營是政府的負擔比較多，因為他自己蓋房子，然後委託民間經營，而設定地上權大概是民間要負擔比較大的成本，政府的負擔則最小。
民間參與的考量會在於需不需要去興建建築物，還有一個是能不能獲利。如果是促參的話，他可能可以考慮獲利，所以才有可能去投資。現以社會福利來講，或蔡總統一直在提的要平價及可負擔性，其實就是要非營利。這部分在民間參與的考量上，我們希望能不能夠以國家來建立，特別是特過50億元的計畫由國家來興建，並委託民間經營或由部立醫院、縣市政府來經營，如此才能達到所謂的平價。本席要特別提醒，真的有點複雜，就是在稅法、地政、建築及實務界等，因此要請衛福部來幫忙成立委員會，並在委員會裡可以把所謂住宿式長照機構公共化計畫資源真正落實，因為需要結合各種不同專業一起來幫忙。不好意思，時間的關係，沒有讓院長回答。謝謝。
主席：謝謝吳委員、謝謝蘇院長。剛才吳委員的問題再請行政院以書面來答復。
下一位請廖委員國棟質詢。
廖委員國棟：（15時2分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。本席先跟院長拉點關係，我們是親戚，因為你的女婿是我們都蘭部落的優秀青年，希望我們今天的對話能夠有所成就。
首先，對今天一個非常大的新聞，我要表達遺憾及譴責之意。什麼新聞呢？邵族的傳統領域，今天在法院的程序當中遭到敗訴，我想院長應該知道吧！你應該看到了。我們非常遺憾，就是傳統領域的調查，其實在民國91年就已開始，但是一次都沒有公告，在國民黨時期沒有公告，到了民進黨執政時期也沒有公告，我不曉得到底是為了什麼？我們一再呼籲應該要公告，但是一直都沒有公告，到了現在你們搞了一個劃設辦法。現在我要說的是，總統對於原住民的傳統土地，包括傳統領域，過去在他的政見裡著墨甚多。今天有蔡政府的政策，可是劃設辦法也是你們訂的，邵族所居住的魚池鄉的鄉長也是你們民進黨的，政策是你們訂的，最後卻被自己的鄉鎮長否決，我不曉得夷將主委怎麼看這件事情呢？
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員答復。
夷將‧拔路兒主任委員：（15時4分）主席、各位委員。跟委員報告，否決的不是只有魚池鄉公所，包括南投縣政府也提出訴願，地方政府對劃設公告的結果是有意見的。還要跟委員補充報告，正如您剛才提到的，傳統領域的土地公告，過去國民黨執政時也還沒有公告，我們是率先已經公告了，我想跟委員作這樣的補充。
廖委員國棟：在法院的文件裡面，夷將主委也看到了，法院真正引用的是，因為中央主管機關沒有組織成立一個劃設商議小組，你們該成立商議小組也沒有成立，卻逕予往上呈送，當然會被高等法院否決嘛！現在你要怎麼辦及怎麼補救呢？
夷將‧拔路兒主任委員：其實真正提出異議的是我們已經徵詢過的南投縣政府，別的公產機關沒有意見，反而是南投縣政府提出異議。
廖委員國棟：我現在問你的是你要如何去補救，現在已經造成這種狀況，你要怎麼辦？
夷將‧拔路兒主任委員：現在就照行政院訴願會的要求，我們補正程序就可以重新公告。
廖委員國棟：大概需要多久的時間？
夷將‧拔路兒主任委員：現在我們要補正所有的資料，包括法院要求我們的所有部分，由於南投縣政府有其要求，因此包括林務局、國防部、財政部等都彙整完後，我們才可以……
廖委員國棟：這樣一來會曠日廢時，我要求蘇院長要強力督導原民會，這是一個標竿，如果這件事情沒有好的結果時，所有過去蔡總統所標榜對原住民傳統土地的政見統統都會打叉！
蘇院長貞昌：廖委員，我分成這樣講，第一，反而是原民會有公告；第二，你剛才講到的魚池鄉公所是民進黨的，可是提出異議的是南投縣政府卻是國民黨的。
廖委員國棟：當然我不知道過程，剛才夷將也講了補正，所以要好好協助。
蘇院長貞昌：而且原民會還跟南投縣政府徵詢過，反而是南投縣府提出來，因此要拜託廖委員，您站在原住民族的立場，應該向同黨的南投縣府去商量商量……
廖委員國棟：這個我們可以做啊！但是你作為最高行政首長，你有指揮權，你要讓夷將趕快將劃設小組建立起來。
蘇院長貞昌：夷將有公告，反而是國民黨的縣長及縣政府提出來，所以應該拜託廖委員為了原住民族，你跟同黨縣長是不是請他不能這樣。
廖委員國棟：蘇院長沒有聽清楚我看到的法院說法，為什麼會被否決？因為原民會沒有成立劃設商議小組，他們是這樣講的，白紙黑字啊！
夷將‧拔路兒主任委員：我再跟委員補充報告，雖然我們沒有徵詢所有的行政機關，但是真正提出異議的是我們徵詢過的南投縣政府，他們提出行政訴願。
廖委員國棟：如果是這樣的話，我們要重頭再run一次，事前要有充分的意見交換及合作，這是第一個。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會與南投縣政府做溝通。
廖委員國棟：第二，我個人對原住民的土地著墨甚深，光是傳統領域及土地的部分，我個人率先提出土調會的設置條例、原保地權利回復條例及國產法的修正草案等都要求做專案增劃編，當時我們去都蘭地方創生時，您也同意用專案增劃編的方式來處理，由於沒有依據，現在我提的這三個案，我們希望行政院能夠支持，好不好？
蘇院長貞昌：好。我去都蘭時也特別看到廖委員在地方上真的很受大家的尊敬，大家認為你有關心這件事情，我也一直想怎麼樣讓原住民族真正在土地上能夠有資源可以應用，所以我會大力給予支持。現在不曉得委員提出案子的相關內容等，我們原民會一定會瞭解為原住民族公平正義的相關作法，以及如何去照顧才會好和能有實際效益，因此怎麼樣務實去做才會是最好的。
廖委員國棟：這是關於土地的第一個部分，另外，第二個要跟院長討論的是花東發展條例及花東地區發展基金，在早期剛剛成立時，那是民國100年國民黨執政時期通過及成立的，但是應用的不多。最近你們很懂得怎麼樣去應用，創造了很多原住民族地區的建設，我要謝謝你。比方說我們原住民的部落聚會所就通過滿多的，包括馬蘭、玉水橋、東河、長光、福文、大埔、新興，上個禮拜夷將還到臺東去正式公告堺橋、樟原、馬當、慶豐、德其里、山里也同時通過，我要謝謝您指導原民會把這個快速通過。當然這個源頭還是在花東發展基金，我只是要告訴你，我們過去連著從國民黨到民進黨執政時期把這個工作做得非常好，我是要「呵咾」你啦！
蘇院長貞昌：對，謝謝，這是會做事！
廖委員國棟：現在文化健康站也是一樣用我們的花東基金來做，做得非常棒，真的已經變成「部落之心」了，這是我一定要跟你「呵咾」的。但是現在有一個狀況院長一定要知道，很多部落的聚會所是舊的，他們有聚會所，但可能是在20年前、30年前建築法規並不完備的時候就蓋了，沒有建照、沒有使用執照，當今天這些房舍老舊、要修繕的時候，卻因為沒有建照、沒有使用執照而沒有辦法去修繕。因為這個部分不是單一縣市，也不是單一鄉鎮，而是全國都有的問題，我要求應該由中央統一協調解決這個土地的問題、建築法規的問題，並補助經費讓地方執行。這樣可以嗎？
蘇院長貞昌：在原住民族地區有一些受限於土地或當年什麼樣的狀況，因為委員這樣一講，涵蓋面太廣，我想還是請原民會整個逐一瞭解，看看怎麼樣來幫忙以合法的角度務實地來做。
廖委員國棟：這個夷將知道，他跑了全國各地，知道都有這個問題。夷將，你覺得呢？我說希望由中央統一協調解決這個土地的問題、建築法規的問題，而且補助經費讓地方去執行，這樣可不可以？
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員補充報告，剛剛你提到的文化健康站，只要是在我們現在已經使用的聚會所，如果他們以前沒有使照的部分，我們現在都有補助─用安全結構鑑定的方式，補助經費給他們……
廖委員國棟：但是他們現在說鑑定要花費，他們沒有經費去鑑定，所以希望你們補助鑑定費用啊！
夷將‧拔路兒主任委員：現在就有補助，只要有文健站的部分，我們可以補助。
廖委員國棟：有文健站使用的部分就可以補助？
夷將‧拔路兒主任委員：現在全國有314個有文化健康站的部落，這些聚會所都可以來申請補助。另外我們正在研擬，針對沒有文健站部分的修繕補助費用，未來在前瞻第2期的規劃裡面我們會提報這樣的需求。
廖委員國棟：希望快一點，因為有太多的活動中心和集會所等著這個政策。好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好。
廖委員國棟：因為時間不多，第三個我要跟院長提的是臺東到花蓮這一段的交通命脈。當然，過去任何一個政府都非常重視，但是都沒有進度。我們覺得，要打通花東的任督二脈第一是花東鐵道的雙軌化，這部分現在已經在做了，另外一個就是花東快速道路。當我看到你說高鐵南延屏東可以的時候，為什麼花東快速道路卻不行？你從來沒有就這件事情給我們花東一點點溫暖，你能不能表達一下？
蘇院長貞昌：謝謝委員給我這個機會。我特別到花蓮去，就是要整個蘇花改能夠早日完成，另外，我在屏東宣布，但卻是連花東都一起講，就是西部高鐵、東部快鐵，包括怎麼樣讓道路快速、成功地提升，讓每個國民都能有一條安全、快速回家的路。
廖委員國棟：今天就是因為你那個「蘇花快」也好、「蘇花替」也好，還需要一段時間……
蘇院長貞昌：「改」啦！
廖委員國棟：我現在要的是臺東到花蓮短短200公里的距離應該要優先考量，就像你有勇氣說：我就是要把高鐵延到屏東；你也要有勇氣說：花東快速道路我也要馬上建，好不好？
蘇院長貞昌：好。
林部長佳龍：是，花東鐵路的雙軌化現在已經在做綜合規劃……
廖委員國棟：那個沒有問題，現在說的是快速道路啦！
林部長佳龍：是。電氣化也從臺東到屏東，枋寮段年底會完成，臺東這一段整個提速計畫也都在進行當中。公路系統方面，我想南迴今年底會通車……
廖委員國棟：那個改善案差不多了啦！你講花東快速道路就好了，其他的不要講啦！
林部長佳龍：花東的景觀安全大道也已經啟動了。
廖委員國棟：我只問你，花東快速道路什麼時候可以執行？
林部長佳龍：花東就是安全景觀大道。這個部分我們已經啟動了第1期的工程……
廖委員國棟：我覺得部長講不清楚。
林部長佳龍：陸續要連結起來。
廖委員國棟：院長，你只要這樣宣示好不好，如果你連任，就馬上把這個花東快速道路做好？
蘇院長貞昌：我沒有什麼連任的問題。
林部長佳龍：我們現在就在做了。
廖委員國棟：有啦！怎麼會沒有？如果你續任、下一次續任，你一定把花東快速道路做起來！
蘇院長貞昌：謝謝啦！你……
廖委員國棟：可不可以這樣宣示啦！宣示一下！
蘇院長貞昌：你一定有看過民調，知道蔡總統連任有希望，所以才講這個。
廖委員國棟：所以你的意思是一定要做，對不對？
蘇院長貞昌：你這樣韓國瑜會罵你。
廖委員國棟：我不是這樣講的喔！我只是說「如果」喔！你要宣示嘛！你沒有宣示嘛！你不敢嗎？
蘇院長貞昌：不是。我非常重視整個臺灣的道路提升，所以花東……
廖委員國棟：我們要公平，我們要被公平地對待啦！
因為沒有時間了，院長，最後一個，原住民族的服飾你非常清楚，你是阿美族的阿公，所以你很知道……
蘇院長貞昌：不是啦，是親家啦！
廖委員國棟：對於原住民族的傳統服飾，我個人認為政府應該有責任去維護。原住民族基本法裡面規定，政府應該尊重原住民族選擇生活方式、習俗、服飾、社會經濟組織型態等權利，請問你知道現在原住民要結婚，尤其是排灣族、魯凱族那種非常豐富的服裝一套要多少錢嗎？大概猜一下。
蘇院長貞昌：這要看用什麼樣的工夫。委員剛才舉的兩個例子─排灣和魯凱剛好在我當縣長的屏東……
廖委員國棟：這沒有5、6萬元做不起來耶！院長，有的甚至要十幾萬元一套！我現在要求依據原住民族基本法的規範，對每一個結婚的年輕朋友補助2萬元到3萬元，讓他們能夠製作屬於臺灣特有的原住民服飾，是不是可以？
蘇院長貞昌：委員，與其……
廖委員國棟：這是有依據的喔！
蘇院長貞昌：與其只有補助那個結婚的服飾，不如讓臺灣人及國際人士看到這麼漂亮的各族服飾，都願意來，而且都願意有一套，那才是真正好的開始。我想應該可以來鼓勵這樣，你可以送一套讓蔡總統常常穿一下。
廖委員國棟：這不是只有補助，而是造成一個產業，你知道嗎？
蘇院長貞昌：對、對，就是這個意思。
廖委員國棟：造成一個產業才有意義啦！
蘇院長貞昌：這來自於哪裡呢？日本人對和服就非常有這方面的眼光，我們也可以這樣發展。
廖委員國棟：所以你很有想法嘛！你可以去幫原住民的年輕人，當他們結婚的時候給予補助，讓原民會去編個預算啦！
主席：好，謝謝廖委員，謝謝蘇院長，廖委員最後的質詢再請原民會以書面答復。
請李委員麗芬質詢。
李委員麗芬：（15時19分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。蘇院長上任之後帶領我們行政部門一路衝、衝、衝，都衝出非常好的成績。近來我看到蘇院長有推出非常好的政策，包括說我們要照顧勞工、照顧農民、照顧社工，以及要推動觀光、落實交通平權，讓高鐵可以到屏東，我覺得這真的都是非常實實在在地在照顧我們人民的非常重要的政策。我覺得滿可惜的是，看到國民黨的朋友一直在講，這是為了選舉大灑幣。如果有長期關心這些議題的委員們一定都知道，這些政策一定都經過一定時間的研議，絕對不是憑空就長出來的，所以我在這邊也希望國民黨的朋友們也可以一起來支持這麼好、接地氣、照顧人民的好政策。在這麼多的政策當中，讓家長最有感的就是少子化對策的托育補助。這個部分我特別看到教育部的經費，教育部在2至6歲幼兒學前教育跟照顧的預算，其實108年度編了219億元，可是明年已經擴大到374億元，足足增加了155億元。我們可以看到政府在這個部分的決心，這個部分還沒有包括0至2歲的費用，所以我一直在我的臉書說，這是有史以來政府最高的托育照顧預算。
這次會增加這麼多的預算是用在幾個部分，第一個部分就是2至4歲的育兒津貼，讓在家照顧的家長可以請領。再來是準公共化幼兒園的合作，也在今年8月擴大到六都，其中還包括跟這些私立幼兒園、準公共化幼兒園合作的條件，有做一些調整。這一些調整也是反映這些私立幼兒園在執行面遇到的一些問題，我看到教育部也非常用心地一一回應，包括3至5歲部分，我們把班級人數的級距調高到90人。其中一個非常重要的政策就是，我們讓兩歲專班合作的費用額度可以調高到1萬1,200元。我為什麼說這個是非常重要一點？因為過去兩歲要入園往往都沒有名額，光是3至5歲就已經不夠了，所以不可能有兩歲。再來兩歲是專班，還不能夠跟3至5歲混班，以及它的師生比是一比八；3至5歲則是一比十五，所以兩歲專班的成本確實比較高。這次我們為了符合實況，做了這樣的調整，我相信現在應該有很多兩歲專班出現，這個部分也可以來造福家長，所以我覺得這個部分需要肯定教育部，針對整個準公共化推動所做的努力。
另外，我要特別謝謝院長。這個部分一定要特別謝謝院長，因為我之前就一直在關心國教署的人力問題。以前國教署的工作只有九年國教，後來變成十二年，然後現在又向下延伸到兩歲，所以我發現他們的人力其實非常、非常不足。最近我看到院長已經大力支持，讓教育部的員額增加了100名，其中56名用在國教署，並特別成立了學前教育組。這個部分就是讓學前教育的政策、照顧，整個可以有專門的人力來落實，所以這個部分，我真的要特別謝謝院長的支持。我想經費到位、人力到位，我相信這樣的政策一定可以成功推動。
這一年來，其實成效還不錯。關於0至2歲部分，108年5月準公共化的家外托育已經達到9.88%，這一次準公共化幼兒園的簽約比例也有45.7%。我相信一年有這樣的成果，其實是非常不錯的。我們知道少子化對策是4年期的計畫，所以我們有設定一個目標，就是在111年的時候，我們希望準公共化家外托育的比例可以達到28.8%。然後2至5歲的幼兒入園率可以達到68%，像OECD國家一樣的水準。我在這邊要請教院長，我們有沒有信心在111年度一定可以達到這樣的目標？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時25分）主席、各位委員。很謝謝李委員給我們很多的肯定跟鼓勵，其實真的非常感謝，因為有貴院的支持，我們整個團隊真的很努力。這些年來，在蔡總統特別重視的要求下，我們每一個面向都盡量能夠不但有前瞻，而且要把它做好，包括剛剛講的長照、現在講的少子化政策的對應。潘部長就是特別對學前教育、對國教，真的從基層一步一步起來、非常熟稔，他自己的孩子又是真正在這個教育體系裡面長大、受教，所以他真的最了解。至於現在的108課綱，他也是身先士卒，而且每一件事情都還親自跟家長、老師、社會及學校溝通，所以剛才委員的很多肯定，其實是潘部長以及我們整個行政團隊的努力。這部分是不是請潘部長也說明一下？
潘部長文忠：特別謝謝委員，長期對婦幼，尤其是少子化相關政策的支持，還有很多的關心。我跟委員補充報告，因為委員也很深入，所以掌握非常多目前整個政府在推動的政策。我跟委員特別補充報告的是，105年以前運用在學前的費用大概只有100億元，109年已經突破到剛才委員所講的，費用已經到三百七十多億元。因為這樣大幅的改變，才有機會整個提升，在因應少子化、落實去做。這一點，我特別跟委員報告，在這裡也特別謝謝委員長期對教育部還有國教署，因為在人力上不足，尤其是過去很多都只能借調老師來幫忙，對於整個政務的推動比較沒辦法穩定持續，所以謝謝委員當時的提議，然後院長也全力支持，我想我們會更努力。
李委員麗芬：好，謝謝。我相信這些托育的推動，其實對年輕的父母親來講是最大的幫助，所以我會繼續支持行政院能夠繼續推動這樣的好政策。
除了教育部、衛福部的努力之外，其實我還看到勞動部。勞動部在9月16日修正公布「哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法」第二條，就是把職場托育，也就是只要在職場設置0至2歲的公共托育家園，或是設置2至6歲的職場互助式教保服務中心也納入補助對象，我非常肯定勞動部有這樣的做法。因為我跟蘇巧慧委員、余宛如委員、鍾佳濱委員、張廖萬堅委員及吳思瑤委員，我們在106年度就開了公聽會，認為職場托育是非常值得去推動的，我們希望爸爸、媽媽可能把孩子帶到工作的地方，然後下班的時候把他帶回去，我們應該要推動所謂的職場托育，所以很高興看到勞動部有這樣的修正。只是我想到一個部分，既然補助辦法已經修訂，我們是不是可以好好地對企業來宣傳？甚至這個部分能不能像衛福部及教育部在職場托育部分的補助，我們是不是也可以訂一個目標？可以往這個目標前進？
蘇院長貞昌：很謝謝李委員提的這一段。其實我自己有親身感受，而且實際上有做。當年我做臺北縣縣長蓋臺北縣政府33層高的大樓，特別設定其中的二樓樓層就是縣府員工子女可以來那裡托育，當時李孟諺秘書長的孩子還來上課。從此就可以看出，其實早在二十幾年前，我們就已經這樣做，今天因為委員的指教及貴院的支持，社會也走到這一步，同時也越來越需要減輕年輕婚育家庭的爸爸、媽媽負擔，讓他們願婚、敢生、樂養。所以我覺得這個部分不但該做，甚至可以用政策工具，包括稅率可以再給予酌減之類的，以及用其他方式讓企業願意，不但是讓企業願意，其實我覺得從我一生為公服務的經驗當中看到，只要主管機關願意且用心，真的就可以改變，譬如以前的宮廟就只有拜拜，最多的就是香客，後來鼓勵宮廟設圖書館，現在宮廟圖書館都成為風氣，進一步再鼓勵宮廟長照，甚至是農會，他們都有空間長照，甚至他們有成立媽媽班或烹飪班，這些加總起來又變成長照的場域，所以進一步，我會要求我們團隊從各個面向，包括稅率的補助、政策的鼓勵及宣傳的告知，整個團隊各方面合作起來的話，我相信也是婚育家庭的年輕爸爸、媽媽之福。
李委員麗芬：謝謝院長的支持。接下來，我要來談我們這次也要照顧社工，所以對於社工薪資結構也做了一些調整，之前我們看到總統也接見各縣市的社工代表，而且有做了一些宣示，即我們要逐年充實社工人力，也要全面提高社工的薪資。
因此，我在此要謝謝總統跟院長看到社工的辛苦，因為社會安全網的主力就是社工，有社工才可以撐起整個社會安全網，過去社工有所謂的「三高一低」，即高工時、高風險、高案量及低薪資，所以我到立法院之後也一直都在關心社工的薪資及工作條件，在過去我就發現對於社工的相關照顧有幾個問題，第一個，過去我們的風險工作補助是計畫型的，所以當計畫不見的時候，這個風險補助就領不到；第二個，我們對於民間團體承辦政府業務的勞健保及勞退的補助，其實是不夠的，民間團體要承接政府的案子，反而都還要自己再貼錢；第三個，社工因為工作辛苦、工作條件不好的情況之下，流動率很高，所以我們應該要建立社工久任的獎勵制度。
我也要謝謝衛福部這次提出的方案，其實都有把這些問題考慮進去，包括把風險的補助變成是薪資的一部分，再來就是我們對於這些NGO雇主負擔的勞健保及勞退費用，從1,000元提高到5,000元，社工的薪資也可以依他的年資來調整，而不是固定的薪資，所以最高可以領到5萬1,870元，可是我知道部長希望再提高，我們以後可以再努力。我也看到我們對於公部門社工的薪資調高，以及私部門社工薪水的補助也都有提高，所以整個方案受惠的社工會有一萬多名。我覺得目前推出的這個方案，其實大家都是非常肯定的，在此要請問院長，這個方案是從哪時候會開始上路？
蘇院長貞昌：明年1月1日。
李委員麗芬：明年1月1日會全面上路，總共會有多少的預算投入呢？
陳部長時中：3億7,000萬元。
李委員麗芬：我覺得這對於社工真的是非常好的照顧，以及肯定他們的專業，所以在此也謝謝我們行政部門的努力。謝謝。
蘇院長貞昌：謝謝。
主席：謝謝李委員、謝謝蘇院長。下一位請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：（15時34分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。今天下午最大的新聞應該是我們又掉了一個邦交國─吉里巴斯，這是5天內掉的第二個，5天掉2個、3年半掉7個，我站在國家的立場，我也必須同聲譴責北京這樣的做法對我們的傷害，當然對於國家失去邦交國，也深表遺憾，對於任何打壓臺灣國際空間、挖走邦交國的這種行為，也感到憤怒。可是我必須講，我也非常地遺憾，對於政府至今面對這樣雪崩式的邦交，沒有任何的做法及辦法，束手無策，這個或許是現階段我們更大的危機及問題。我先不去檢討到底是誰該負責，但是眼看著會不會繼續又丟掉別的邦交國，下一個會不會是其他人所點名的或者媒體所點名的，不管是海地、吐瓦魯或諾魯。
這5天掉的邦交國，我都去過，我還在吉里巴斯度過一夜，可是今天下午就斷交了，我不曉得院長心裡面的感受，可是就現階段，我必須講，危機還在發生當中，而且這個危機不只有邦交國，我要跟院長報告，讓你了解一下，或許你們也了解，但是我不知道你們的做法及因應作為在哪裡？我擔心的是，當我們無力處理這種雪崩式外交的時候，所謂親美的政策，臺灣、中華民國會不會成為美國對外戰略的拖油瓶，最後，從棋子變棄子。為什麼這樣講？
我們來看一下這3年半丟掉這7個邦交國的重要性，他們的國際戰略地位的重要性，從巴拿馬到薩爾瓦多，我們丟掉中南美洲的邦交國，等於在美國的後院開了一扇門，引中共入中南美，所以美國國務院非常緊張，調了3個中南美的大使回到國務院加以訓示，結果有沒有阻止？沒有！中南美就算了，現在移到南太，我們都知道川普上來之後，最重要的亞太戰略是「印太戰略」，這也是我們外交部口口聲聲掛在嘴邊─我們要成為印太戰略的夥伴、同盟關係或準同盟關係，但是我們連邦交國都守不住，5天掉2個，你認為美國怎麼想？美國的副總統彭斯本來準備要在聯合國大會來見索羅門的總理，結果還沒有見面就斷交了，這不只打臉臺灣，也打臉華府，你認為美國怎麼想？你連邦交國都守不住，美國也挺你啊！美國從馬政府時期挺到現在，不是只有現在才挺臺灣，但是從美國的國家利益來看，請問這些丟掉的邦交國地方的勢力範圍傳統以來是誰的？南太是美國跟澳洲的、中南美是美國的，這些國家會成為臺灣的邦交國、中華民國的邦交國，絕對跟美國有關係，動不動就是數十年的邦交，背後當然有美國的力挺，但是我們3年半就全部玩完了，這時候你跟我講你再親美、再挺美，又怎麼樣？你成為美國國家利益、勢力範圍上面的拖油瓶，美國挺你是要你把他的勢力範圍鞏固住，所以當民進黨的外交政策是親美抗中的時候，美國的華府可能一面倒的「讚聲」，很好，跟我們站在一起。現實來了，你把中南美的後院打開了，美國傳統的第一島鏈─索羅門群島，這是二次大戰的時候日本、美國都爭相在那邊設要塞的地方，現在丟了，中共的勢力可以長驅直入到南太，這不只對美國有影響，對澳洲也有深遠的影響。所以從戰略層次和戰略意義上來講，我們丟掉這7個邦交國，不是只有對臺灣民心士氣的影響，它是對整個國力、地緣政治的戰略產生了巨大的影響，所以我更擔心的是，會不會繼續掉？如果我們拿不出任何辦法的話，院長，我真的很擔心一件事情，華府會不會認為你臺灣根本就是我的豬隊友？先不要講trouble maker（麻煩製造者），你連邦交國都守不住，你一天到晚講跟我同盟、跟我價值怎麼樣，我武器也賣給你了，在國際上也幫你講話，我也這麼挺你，索羅門群島要斷交的時候，我派國務院的官員去幫忙溝通。次長在這邊，你應該很清楚，對不對？中南美洲斷交的時候把大使找回來罵，很挺臺灣呢！結果你守不住，他才不管你兩岸關係怎麼樣，兩岸關係的好壞不足以成為影響美國在這些地方戰略利益的理由，因為美國的利益永遠優先，川普跟你講得很清楚─America First。
如果邦交國繼續掉下去，會不會變成把臺灣誤解為，你是我的trouble maker、你是我的拖油瓶、你是我的豬隊友啊！到那時候誰是中共的代理人，是你執政黨嗎？這個才是當今這7個掉的邦交國給我們最大的警訊。所以不是我們在這邊罵罵老共就算了，推給一國兩制或什麼，我覺得不是這樣子。所以我才很真心的想要請教院長，次長也這邊，到底面對這樣子雪崩式的斷交，你們接下來的因應策略、作法是什麼？可不可以讓國人安心一下，不要讓斷交成為國人一種非常麻痺的事情？當5天內我們的新聞報導2個邦交國斷交，3年半來報導7個邦交國斷交，我感覺國人好像開始習以為常，從一開始的憤怒，一開始的失望，一開始覺得國際對我們不公，覺得老共打壓，到現在如果你讓國人覺得這是習以為常的事情，那你覺得我們要這個政府幹嘛？你是不是告訴大家，真的是邦交國無用論？邦交國無用論或許在特定的人嘴巴裡面認為，對啊！邦交國無用論；可是站在國際上，還有臺灣在國際的空間跟生存上面，起碼美國認為邦交國是有用的，否則他出來挺你幹嘛？他出來怕這些邦交國斷了幹嘛？沒有錯，他也是為他自己的國家利益，但是他也同時告訴中華民國、告訴臺灣，把邦交國顧好，對大家都很重要，院長你同意嗎？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（15時44分）主席、各位委員。江委員果然跟一般在野的立委不太一樣，講的話我覺得很佩服。第一，同聲譴責北京這種挖牆角的做法；第二，還是覺得憂心。我完全同意這兩點，但我……
江委員啟臣：可是院長，我們也不打嘴炮，可是我更想聽到的是，總統府、外交部拿出策略、拿出方法，因為畢竟你們在執政……
蘇院長貞昌：我就要講，後面請委員指教。吉里巴斯委員說去住一晚，我們的立法院蘇院長剛剛專程前往……
江委員啟臣：所以那更令人遺憾。
蘇院長貞昌：我們都可以看到，他才在幾天前為臺灣入聯講話，但一夕之間可以這樣變化，這不是我們講錯什麼話、做錯什麼事，這完全就是國際間政治的現實及中國在他執一……
江委員啟臣：院長，如果只是這樣的回答，那我認為你先不要回答，你們回去想好了再來對外講好不好？
蘇院長貞昌：不，不，我要講，最後……
江委員啟臣：在這邊我的答詢時間只剩下4分10秒。
蘇院長貞昌：你也讓我講最後那個點，最後那個點就是，不是臺灣守不住，美國講話也不是只有挺臺灣，美國是要防止中國進入他的後院……
江委員啟臣：當然啊！
蘇院長貞昌：美國要防止中國，但中國這一次為了自己面子、為了打壓臺灣，他這一次是很over的。
江委員啟臣：院長，你說這一次，會不會有下一次？會不會有下下一次？
蘇院長貞昌：有可能，以中國現在的國力，他當然繼續用蠻橫的作法……
江委員啟臣：我在這邊要的是有一個辦法出來，我要的是一個具體的辦法，你執政拿出辦法，讓我們佩服的辦法、讓國人可以有信心的辦法，這就好了，其他意識形態我不跟你爭論。
蘇院長貞昌：所以我們不是豬隊友……
江委員啟臣：接下來我問一個最實際跟民生有關的問題，院長，從外交回到內政，我手邊有3包乾香菇，我的選區當中的香菇占70%臺灣的乾香菇提供，但是我們屢屢被一件事情困擾。我們都知道大陸香菇現在是禁止進入臺灣的，我們有配額的進口是1年288噸，可是這一、兩年這個配額很快就用完了，今年其實已經快到288噸了。大家就覺得很奇怪，難道是國內產的不夠嗎？我跟院長講，我們很多菇農的香菇都堆在倉庫裡面賣不出去，可是市場上充斥著什麼？號稱越南進口的香菇。這是我剛剛去買的香菇，我待會兒拿給院長看你如果聞得出來，我說你厲害，但是我絕對聞得出來，這是大陸香菇，這是新社香菇，這是南投香菇。我要講的是什麼？院長，不被重視。你可以大喇喇地去防止豬瘟，但是你知道，這個已經進來的東西你們都不抓，也不防，這是我剛剛才去市場買的，我不說在哪一攤買的，這就是大陸菇。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，前天我們才請內政部警政署去……
江委員啟臣：你先不要講話啦！我跟院長講，主委，你要不要下臺？我叫你不要講話。
陳主任委員吉仲：我要針對……
江委員啟臣：院長，我要跟你講，中秋節才剛過，端午節幾個月前過了，今年的香菇很慘，菇農真的很慘！所以我拜託院長，第一個要落實什麼？落實散裝的產地標示，你們的衛福部搞到現還要到一年多以後才真正落實，8月1日發了一張公文說要開始做，結果是1年以後才要實施，一年多以後才要實施，這怎麼來得及？也就是說，市場上散裝的都只有標示什麼是臺灣香菇，臺灣香菇以外的，有的愛標，有的不標，消費者搞不清楚隨便亂買，明明是不能進口的，它透過越南，有一些貼標、換標的行為，所以為什麼之前我叫我們的農委會跟國貿局要去越南查廠，查到底有沒有種香菇，然後再過來把越南香菇的性徵拿回來，未來海關遇到的時候拿出來比對到底是不是越南香菇？你才能夠澈底解決這個問題，這是第二個。第三個，請院長啟動半年的市場稽查，你們的消保處不夠認真，這個要去查。我跟你講，若你有空可以到市場去看，你都可以去機場海關看豬瘟了，請你花個時間去市場看一下，拜託你，好不好？
蘇院長貞昌：好。關於香菇和茶葉，我都會要求來查。
主席：謝謝江委員、謝謝蘇院長，再請行政院針對江委員的質詢提出說明。
下一位陳委員亭妃之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。
委員陳亭妃書面質詢：
有鑑於台南市安南區海尾寮、本淵寮已有五座抽水站及排水系統，但部份地區遇大雨還是會淹水，為此，本席日前邀水利署第六河川局及市府水利局偕同台南市議長、地方里長會勘，會勘結論為要求水局針對海尾寮、本淵寮排水系統抽水、排水能力是否不足重新檢討，務必在一個月內提出解決方案，早日解決地方淹水之苦。其次，溪心寮聚落保安宮一帶及本原街二段106巷周邊遇雨淹水讓住戶苦不堪言，也在會勘後決議請市府水利局針對排水系統重新檢討。是以，本席以為，一旦台南市府改善排水規劃出爐，若屬於中央經費可協助範圍，懇請經濟部水利署、內政部營建署除督促之外，在預算經費上能予以配合協助，以解當地居民逢雨必淹水之苦。基此，敬請 行政院責成經濟部等相關主管機關於一週內回復本席為感。
主席：報告院會，休息10分鐘。休息之後，繼續進行質詢。現在休息。
休息（15時50分）
繼續開會（16時2分）
主席：報告院會，現在繼續開會。進行預算報告之質詢，現在請林委員德福質詢。
林委員德福：（16時2分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。現在剛開學不久，歷年來許多流感疫情都是從11月下旬開始升溫，流感疫苗要發揮保護力需要兩個禮拜的時間，講實在話，許多家長都很擔心，因為在還來不及發揮保護力的時候，學童可能就已經得到流感，像這種狀況，部長認為應該要怎麼處理？
主席：請衛福部陳部長答復。
陳部長時中：（16時4分）主席、各位委員。針對流感，我們大概都是固定在10月1日開始施打流感疫苗。
林委員德福：今年的疫苗有沒有進來？
陳部長時中：關於今年的疫苗，因為國際在整個北半球的疫苗會議裡面延遲了時間，所以全部的國際大廠生產時間都往後延。當然我們和廠商非常熟，積極地要求他們給我們第一批進來，關於今年的流感，目前我們準備在11月15日針對學生施打第一批疫苗。
林委員德福：11月15日？
陳部長時中：對，11月15日，本來在例行……
林委員德福：它需要兩個禮拜才能發揮保護力哦！
陳部長時中：幾年的政策下來，以前是在10月1日開始施打，歷年就已經開始在討論，現在因為溫度往上升，所以是不是考慮施打的時間要往後延，這個問題本來就有在研議。今年並不是因為這個原因，所以我們把它延後，而是所有國際生產疫苗的廠都是這個時間，因為疫苗株比較晚公布。
林委員德福：其實這是有問題的，因為11月中旬開始施打，而它需要兩個禮拜才能發揮保護力，今天要是先前就已經開始在流行，結果卻沒有疫苗可打，你說這該怎麼辦？
陳部長時中：這是因為國際疫苗選株的時候延遲，這並不是任何一方的問題。
林委員德福：那有沒有解決之道？
陳部長時中：我們就是在時序上儘量讓它快。
林委員德福：我認為疫苗的施打，第一是品質上不能像去年一樣，去年確實是品質出問題，你們應該要把關啊！
陳部長時中：臺灣在檢測品質方面是全世界最嚴的啦！這並不是因為我們檢查它出問題，而是因為它裡面有問題被我們檢查出來，我們把它預防住了。
林委員德福：你們要去要求啊！其實不光只是流感而已，包括登革熱、腸病毒等等也一樣，請問登革熱、腸病毒的疫苗到底哪時候才能在臺上市？
陳部長時中：可能還要在兩年之後。
林委員德福：衛福部未來會不會將登革熱、腸病毒這些疫苗也納入公費常規的疫苗？
陳部長時中：那要看我們在疫苗的會議裡面，對於這樣的先後順序排列，選擇對於臺灣的健康最有效的方式來施打疫苗，這是一個很專業的決定。
林委員德福：你們在疫苗基金裡面有沒有去探討過到底足不足以應付這樣的需要？
陳部長時中：這個會議的疫苗選株都是由專家持續不斷在進行。
林委員德福：我希望不管是腸病毒或登革熱，甚至於每年的流感，其實流感從前一段時間就已經開始出現，相信部長應該很清楚，很多地方的小朋友都得到流感，如果得到流感，卻沒有流感疫苗可施打，甚至沒有克流感等藥劑的話，其實再怎麼吃退燒藥都是沒有用的啦！
陳部長時中：克流感的整備一點問題都沒有，倒是流感的流行季近來產生一些變化，專家也都在研議中。
林委員德福：你身為部長，我希望不要讓民眾造成恐慌，因為現在從11月15日才開始施打疫苗，而它需要兩個禮拜才能產生抗體，兩個禮拜就已經到11月下旬了。其實每一次冬天一開始，流感就開始蠢蠢欲動，尤其到11月下旬可說是流行的最高峰。
陳部長時中：最高峰是在2月。
林委員德福：我希望能夠提早因應。
陳部長時中：好。
林委員德福：部長，我再請教你們有沒有訂出流感停課的標準？
陳部長時中：這個標準都有，包括群聚感染、幾個人開始出現症狀以後，就會開始停班、停課。
林委員德福：那是授權地方還是由中央政府直接主導？
陳部長時中：授權地方。教育部這邊也授權給學校，根據規定看看有多少人就達到停課的標準，這部分是授權地方在做。
林委員德福：我認為這些部長都要去重視，因為學童是國家未來的主人翁，非常重要。
陳部長時中：我們非常重視。
最後我再跟委員報告，剛才提到疫苗檢查，臺灣的疫苗檢查是全世界最嚴格的。藉這樣的機會也讓委員瞭解，這些疫苗進來之後，我們都要做過動物實驗、解剖，看看它的安全性，然後再從外觀及內容物去檢測，所以臺灣的疫苗檢查是全世界最安全的，也請全民能夠安心。
林委員德福：我也希望一定要做到這一點，畢竟那是保護國民及學童健康的機制。
接下來我想請教院長，在油、電、糖、水四大國營事業當中，到目前為止，只有台電虧損連連，到今年8月為止，台電就已經虧損202億元，目前政府是用電價穩定準備金來彌補，其實本來有800億元左右，現在已經用掉400億元，其實後面再繼續用的話，我看也差不多快花光了。因為現在主要就是有連三凍，即三次的電價都凍漲，對於凍漲，你都用電價穩定準備金來彌補，但到今年年底，我看都差不多彌補光了。而這次的第三次凍漲，很多民眾的感覺是認為政府基於選舉考量，所以就連三凍，然油價都可以隨著它的高低起伏來做調整，但是電價連三凍、凍漲。在凍漲以後，如果今年把那些穩定基金全部花光，明年還不是一樣要漲，若沒有漲的話，到時候還是一樣都會虧損連連。請問院長有什麼看法？
沈部長榮津：我可否先跟委員報告一下？委員在關心電價，大概有3件事情會影響電價，一個就是國際的燃料成本，一個就是台電的營運成本……
林委員德福：現在都往上拉啊！
沈部長榮津：沒有，我跟委員報告，從長期來看，國際的燃料價格是下降的，這部分要向委員報告。再來，目前台電……
林委員德福：我再請教你，既然是下降的，為什麼說台電到8月為止要虧損202億元？這部分請作一說明。
沈部長榮津：向委員報告……
林委員德福：既然燃料價格下降，照理說應該要跌啊！為什麼他們會虧損？
沈部長榮津：就台電來說，在非夏季電價的月份，因為台電營業費用的因素，所以就從夏季電價補回來，因此現在雖然虧損202億元，但是還有1個月可以來彌補，在這樣彌補之後，大概可彌補50億元，差不多約剩下一百多億元……
林委員德福：其實現在台電最嚴重問題是，因為現在只有針對虧損去彌補，這樣就沒有辦法將一些設備更新，甚至無法處理那些比較耗損電力的部分，即這些部分都沒有辦法做處理。
沈部長榮津：跟委員報告，台電的虧損在之前政府凍漲後，那個金額就約有千億元，而立法院也表示，在虧損的時候，合理利潤本來是3%，要讓其變成5%，以慢慢彌補回去。
林委員德福：我是希望不要為了選舉的操作就連三次凍漲，然後到時候一次拉上來，即選舉過後就一次拉上來。其實過去的問題就是油凍漲、電凍漲，搞到最後台電跟中油虧損連連，結果現在中油有自由的機制，就是原油進來，只要它一漲就跟著漲，一趺也跟著跌，反觀台電有這個機制，但是台電並沒有去落實執行，我現在說的就是這個部分。
沈部長榮津：電價這個部分牽涉到如何照顧民生，再來就是穩定物價……
林委員德福：只有電，油沒有嗎？
沈部長榮津：什麼？
林委員德福：油的部分也是有起起落落。不然你們就不用設置電價審議委員會，將其廢掉就好了！
沈部長榮津：不要啦！他們也運作的滿順暢的。
林委員德福：因為你們連三凍，而且現在我質疑的就是，原來你們有800億元的基金，但今年年底就要消耗完了，因為到8月為止就虧損二百多億元。
沈部長榮津：還有435億元。
林委員德福：我希望該做的、該執行的，就要照制度去做，不要到最後變成一屁股的問題，然後一次跑出來，這樣不好啦！
蘇院長貞昌：要跟委員說明，電價跟油價是一樣的，都有一個委員會來處理，並不是我說漲就漲、不漲就不漲。
林委員德福：我知道，但是已經連三凍漲了。
蘇院長貞昌：委員會會評估，根據相關的條件，包括燃料成本、營運，甚至於整個評估、整個態樣，所以這並不是為了選舉，換言之，這是目前沒有調漲的條件，所以他們做了這個結果出來。
林委員德福：本席主要是質疑，這800億元是要用來穩定的，其實這個錢不能一次全部把它耗損光，然後再一次拉上來，那是不對的。
蘇院長貞昌：對。
林委員德福：部長，我再要求你，將那些節能補助的成果，包括這十年來節能補助的相關預算統計，還有發揮的效果等等，提供一份報告給我。
沈部長榮津：好。我們會來配合，謝謝。
林委員德福：再請教院長，其實剛剛你跟江委員啟臣的對話我有在聽，因為一個禮拜內包括索羅門群島、吉里巴斯，即5天就斷交了2個國家。我剛剛統計了一下，吳釗燮部長任內斷交了5個國家，李大維部長任內斷交了2個國家，其實我們現在只剩15個邦交國，要是按照這種趨勢、這種做法，到最後我們的邦交國會不會變成零？會不會呢？你有沒有這種想法呢？
蘇院長貞昌：委員，就像剛才說的，我們都知道中國每一次都用盡各種方法，而我們對邦交國很努力，也都很有誠意的互動往來，包括今天剛剛發生的吉里巴斯一事，前陣子貴院蘇院長才帶團前往祝賀，甚至前幾天他們還幫我們講話，結果幾天之間突然變成這樣，這個不是單純的只有我們臺灣跟他們之間的關係，也包括中國在整個戰略上相關的這些作法，對此，包括美國、澳洲等，其實都很不以為然。
林委員德福：其實我要跟你探討的就是，是不是因為現階段國防、外交、兩岸事務是總統的職權，而那個方向到底是對或是不對，應該好好去探討。因為我一直認為，像吳釗燮部長任內，短短幾天內就斷交了5個國家，你說這種部長還留在位子上，人民對他會有什麼看法？每次他都說要辭職，但總統又慰留，老實說，人民真的看不下去。以上是第一點。
第二點，你是院長，針對你職掌的部分，像他出了很多事情，即連續發生了5次，對此，你可以容忍嗎？
蘇院長貞昌：我們外交處境的艱困，大家都知道。
林委員德福：我知道，這些我都很清楚。
蘇院長貞昌：第一線的外交人員更是辛苦，所以……
林委員德福：院長，所以我要談的就是方向，因為現在美國叫我們怎麼樣，我們就怎麼樣，今天他要我們怎麼樣，就是希望能夠把我們邦交國繼續留下來，讓我們有一些邦交國可以交流。因為一個國家的形成，除了國防、外交之外，還有土地、人民，這些都是必要的，今天要是這些邦交國都一個一個走掉、都沒有了，那我們還算什麼國家？我今天要探討就是，這是很務實、很現實的問題，所以是不是那個方向有需要去調整？總之，我認為這應該好好考慮。真的啦！這絕對是基於善意、好意。
蘇院長貞昌：好。
林委員德福：就是方向上，你不要當人家的棋子，每天都被人家推著走，結果也沒有得到任何的好處。謝謝。
主席：謝謝林委員、謝謝蘇院長。
下一位請陳委員曼麗質詢。
陳委員曼麗：（16時19分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。今天是921的前夕，而我們也已經看到很多人都在關注，就是我們的921地震災害已經發生20年了，另外同時也是莫拉克風災10週年，我想這個部分對於我們臺灣來說，真的是非常重要，因為臺灣這個地方就是天災很多，但臺灣人就是非常勇敢面對我們的天災，也讓各種防護措施也不斷再增進。我要先請問一下，我們在流域整體整合的部分，其實都不斷發現臺灣因為天災很多，所以流域整合就變得非常重要，從95年開始就有很多流域整合的相關計畫在進行，這樣看起來，農委會和經濟部是非常重要的角色。
我們也看到現在對於一些易淹水地區也有一些整治計畫，前瞻也有列一些經費，這個經費都是數千億元，非常地龐大，所以我們看到這樣一些作為，當然會有很多建設不斷進行。但是我比較會關心的是，因為我們畢竟是從民間來的，所以對於一些工程的建設當然是一直看到它不斷轉變，可是要怎麼讓老百姓對於我們的國土安全也能夠有深刻的體驗？當然，我們看到在這次的預算裡，一些水利建設也花了五百多億元，所以如果老百姓在這種氣候變遷的情況下，對於我們的公共事務參與及政府的措施，如果能夠同時再做一些精進，我們就能讓老百姓自我防護的部分做得更好。
我為什麼會這麼說？因為在日本311大地震的時候，我們看到日本有184位在海岸邊學校的小學生，他們在這裡就受了非常好的防災訓練，對於他們來說，就完全能夠克服災難，他們跑到比較高的地方去，所以就避免這樣的災害。我想請問兩位首長，在這些事情上面，你們會怎樣來做？怎樣讓我們的軟實力也能夠增加？
主席：請經濟部沈部長答復。
沈部長榮津：（16時22分）主席、各位委員。首先，跟委員報告，委員所垂詢和關心的就是治水預算要如何有效運用，然後不至於破壞我們的生態環境和應變能力。經濟部在處理這部分的心態，就是關於環境保護，和委員一樣都是相當地重視，在治水預算裡會包括像河川的情勢調查以及建立基本生態的資料庫、防洪生態的檢核，最重要的是棲地生態環境的保育，這些都要做整體的考量，而且在治水預算裡要同時納入；最重要的是，在軟體規劃完後的硬體施作的階段，如有遇到生態上的這些疑義，很簡單，我們就馬上請專家一起來面對，針對這些硬體施作過程中遭遇到大家不放心的地方，即請專家一起來共商解決之道。
陳委員曼麗：這整個過程當中，也是一種民眾教育。
沈部長榮津：對。
陳委員曼麗：所以農村那邊也會有很多吧？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實沈部長剛才有講到，我們整個區域流域的治理計畫分為上、中、下游，上游就是農委會的水保局和林務局來負責，我們有針對比如剛才講的因應整個極端氣候事件，比如極端降雨、大崩塌面積的治理，以及所有水土保持的工作是由我們水保局和林務局負責，中游的部分當然就是水利署，而下游就是像農田要用的水或是養殖業要用的水。農委會在這部分的工程中有幾個重點：第一、我們會將生態檢核的要求放進來，第二個要跟委員特別報告，我們整個水土保持治理的部分，甚至還輸出到東南亞國家，因為在全世界面對這樣的極端氣候事件時，我們做得還滿不錯，以上跟委員報告。
陳委員曼麗：我們能夠把這些知識的力量往國外輸送，非常好，我們也很希望除了一些工程方面，我們能夠讓每一位國人都是防災高手，我們的應變能力都很強，2,300萬人都會保護自己，也會保護我們的國家。另外，我們臺灣在綠能方面發展地非常好，所以現在不光是臺灣自己的產業發展起來，我們也看到國際上有一些商家都到臺灣來投資。
可是我們就看到一個狀況，在一些社區有一些不太舒服的地方，這可能也跟農委會有關，有些地方可能會在農民的領域裡，所以他們會產生一些抗議的行為，可是事實上，我們看到2020年，也就是明年的預算其實比去年增加59%的綠能預算。我們一直很希望能夠發展公民電廠，也能夠讓我們的偏鄉部落有這樣的發揮，甚至我們一些國有土地或是綠色空間都能夠做這樣的公民參與，我想這可以帶動地方創生，也可以讓地方的抗爭事件減少。所以我也想聽聽看兩位首長對這部分的看法，怎樣在這部分能夠讓社區也共同參與？因為我看到國外有一些經驗，他們讓社區的人也投資，當他成為一個投資參與者時，他們可能就會發現這部分其實是共創雙贏的，所以我想聽聽看大家的意見。
沈部長榮津：謝謝陳委員的關心。有關這一塊，確實我們也一直希望在整個綠能建設的同時，鼓勵這些開發商一定要要求當地的居民一起來參與，就是類似所謂公民電廠的精神，透過當地的居民參與，可以排除很多不必要的困擾，尤其有時候外來的有心人士一些干擾，透過在地的參與，能讓外來的干擾降到最低，讓計畫能夠順利進行。最近有幾個案子也進行地滿不錯，我們目前就是按委員所提醒的在進行。
陳主任委員吉仲：針對委員所提綠能的部分，我做幾個補充說明，第一、蔡總統的能源轉型裡5：3：2的配比，幾乎在許多國家被當成是模範的對象，這是第一個說明。20%綠能的目標裡，主要的就是風力發電和太陽能光電，而風力發電又是以離岸為主，我們這邊所配合的部分絕對會讓風力發電往前走，但是一定會確保漁民的權力，所以我們有配合經濟部，也配合整個當地的業者來溝通，這是一個說明。
第二、比較重要的就是太陽能光電裡又分地面型跟屋頂型，屋頂型是絕對沒問題，像我們所有一萬五千多戶的畜牧養殖都可以來配合。比較重要的是地面型光電裡的20GW，我們最近也跟經濟部及台糖來配合，舉例來講，在屏東有針對一些平地造林來做營農型時，我們絕對可以達到這樣的目標，但是在營農裡面的一千多公頃，我們會請業者來讓青農或是農民去承租，所以其實是可以達到雙贏；另外一個地面型的部分，其實就是所謂的漁電共生，我們的養殖魚塭目前遇到許多的問題，包括所謂的疾病或是氣候變遷、降雨等等，造成了許多養殖業不容易養起來的問題，所以如果有太陽能光電，其實反而對漁民是正面的，所以我們現在就是要讓漁民可以去養，也可以配合所謂的綠電發展，我們都有和經濟部全力配合。
沈部長榮津：我利用這個機會也跟委員做一個分享。最近我們苗栗的離岸風電示範性計畫，在今年9月大概就有20支的風機要建起來了，最近我們去主持開工儀式的時候，我們當地的漁民買了很多鞭炮來慶祝，我也很有興趣，就問了蔡董事長為什麼當地漁民這麼歡欣鼓舞，他說因為我們在離岸風電底下要做箱網養殖，所以當天動工儀式完成之後，隔天上緯的蔡董事長就帶著這些漁民到日本考察離岸風場底下的箱網養殖。這就類似他講的漁電共生一樣，這就是委員關心的，就是希望居民能夠共生共榮、共存共榮，這種模式還滿不錯。9月底大概就會有20支風機起來，形成臺灣第一個離岸風場，大概可以來跟國人見面。
陳委員曼麗：好，非常謝謝經濟部與農委會牽手合作，我們也希望把綠能打造得更好，先謝謝部長及主委，謝謝。
接下來我要邀請行政院蘇院長。
主席：請行政院蘇院長。
陳委員曼麗：院長好！
蘇院長貞昌：委員，你好！
陳委員曼麗：最近網路都在傳這張，就是國民黨把我們的政績都做了非常好的整理，這個政績也都是洋洋灑灑，在交通、旅遊、育兒、經濟、農業、醫療等等，大家都看得非常有感，就是本來不知道的，因為這樣大家反而更有感覺。但是我們看到裡面有一些是，政府希望能夠減少對人民收取一些經費，所以我們有短收，但是在這裡面我們又看到有一些是投入，所以看起來我們的財政壓力就會很大，可是我看到明年度109年度預算又是收支平衡，請問院長，我們是怎麼做到的？怎麼樣讓我們在既有短收又大力投入下收支平衡，我們到底是用了什麼好方法？
蘇院長貞昌：非常感謝委員的肯定，其實這是很不簡單，是經過大家一起努力，全民的努力，才讓我們的整個經濟情況比較好，歲收能增加，同時也是政府堅守財政紀律，所以才能有歲計賸餘。從蔡總統上任以來，2017年就已經有賸餘，2018年，就是去年，賸餘更達一千多億元，這樣的情形下，政府本來就是以人民的稅收來讓福國利民的事該做的儘快做，所以所列各項其實都是全民的期待，也都是我們看到有必要要做的事，但是做事不是政府用命令來命令人民去做，其實與其這樣做不到後更引起反彈，應該是政府要達到什麼目的，就鼓勵人民往這方面走，並且給他幫忙。譬如，我們要防治空氣污染，就讓老車換新車以符合環保標準，給他鼓勵，讓他換車，這樣是三贏，所以我們所做各項努力其實都是用這樣的方式，也謝謝貴院的支持。
陳委員曼麗：預算的編列確實是第8會期的重點，所以大家在這個部分可能會特別去注意到我們的預算編列是不是合理，當然我們也很希望臺灣因為所有人的努力，包括部會首長，大家在這個部分的努力，讓我們的收支平衡，讓國家不會有負債，讓我們在這個部分能更加安心。
蘇院長貞昌：明年最難得的是歲入跟歲出平衡。
陳委員曼麗：好，非常謝謝，謝謝院長。
主席：謝謝陳委員，謝謝蘇院長。
下一位請吳委員志揚質詢。
吳委員志揚：（16時34分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。院長好，今天辛苦了。我要先問院長一件事情，這篇報導不知道你有沒有看到，就是最近在風傳媒上面的陳昭南專欄，上面講的是小英總統在聽取一些報告後，認為水利會改官派這件事情是錯誤的，所以他承諾農田水利會改制這件事情要全面終結，而且據說有交代任務下去要立即辦理，你知道這件事情嗎？有沒有這回事？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時35分）主席、各位委員。沒有這回事。
吳委員志揚：農委會這邊呢？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，院長講的沒有這回事是說陳昭南寫的那篇文章完全沒有這回事，總統府當天下午也有針對這篇文章做回應，農田水利會升格為公務機關的政策目標沒有改變。
吳委員志揚：沒有改變？
陳主任委員吉仲：沒有改變。
吳委員志揚：陳昭南先生為什麼會這樣寫？寫得好像他就在現場，而且非常清楚、鉅細靡遺的，連跟會長、總幹事兩位水利會大老聊天的過程，他們都一清二楚，指示也寫得清清楚楚？就你們的瞭解，為什麼會有這篇報導？
陳主任委員吉仲：這個可能要去問陳昭南，但是當天總統府有回應，我也有在臉書直接針對農田水利會改制公務機關的政策沒有改變做回應。要特別跟委員報告，目前農田水利會負責的灌區大概只有三十幾萬公頃，我們還有三十幾萬公頃在灌區外，所以如果農田水利會升格為公務機關，它服務的範圍會更大。
吳委員志揚：我只是先問有沒有這篇報導，講的是對的，還是不對的，因為我覺得很奇怪，這麼重大的政策為什麼不是由政府發表，而是在媒體投書，這很奇怪，所以我今天就是要來查證有沒有這回事，沒有！所以也沒有來自總統府交付要研究這個方向？
蘇院長貞昌：沒有，而且總統府已經否認，根本沒有這回事。
吳委員志揚：好，因為如果這件事情真的要改回去，我們當時是反對改成官派，很多水利會也勞師動眾一大堆人來抗議，結果抗議了老半天，你一定要訂下去，結果現在又說要終結改制，那當時不是把所有水利會「裝仔」嗎？真的是把它亂弄嘛！
好，如果沒有這回事，這篇報導是不是假新聞？你們不是很愛抓假新聞嘛？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，他是……
吳委員志揚：這麼標準的假新聞卻沒有處理。
陳主任委員吉仲：他是自己寫文章投書的，不是媒體的報導。
吳委員志揚：他自己抒發他的意見就算了，但他有講到總統，講到幾個大老，而且講得那麼清楚，總統怎麼能忍受？
蘇院長貞昌：所以總統府立刻否認。
吳委員志揚：好，他否認。關於這篇報導，陳主委你們很喜歡維護農業的正確訊息，這對於農田水利會來講是不是重大訊息？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們對於假消息有幾個定義，第一個當然是不實，第二個是有造成嚴重的影響，因為它還沒有達到所謂的對整個，比如農業部門，或是農田水利會的影響，所以我們第一時間就把這個新聞，因為它只是一個不正確的報導，總統府有回應，我們也回應來立即澄清。
吳委員志揚：所以這就是我當時跟你們講的，其實你們認為假的東西，你們澄清就好了，何必用刑法或什麼東西，網路警察來查所謂的假新聞，不必嘛！你有一個可以澄清的管道，你講了大家反而會相信，我們現在怕的反而是，政府發的是假訊息。
陳主任委員吉仲：不是，那個……
吳委員志揚：不會的話，你以後澄清就好了。
陳主任委員吉仲：委員，我舉一個例子來說明真正的假消息，比如今年有一個報導，報導青花菜……
吳委員志揚：我不要聽，我現在不是要跟你談這一項，我是指這則報導是不是假的嘛，如果是假的話，你還說這不是很事關重大，這很重要耶！這關係到多少會員的權利！
陳主任委員吉仲：我是說造成的影響。
吳委員志揚：我跟院長講，基本上我還是反對水利會官派，即使你現在去問水利會的同仁，的確當時很多財產是由民眾，也就是參與灌溉的人所累積出來，由他們成立自治組織來管理。現在把它改為官派，相當程度就是取消他們結社的權利以及對這些財產的管理權，所以有違反結社權、財產權以及現行會務人員跟會職員的工作權，這些都有違憲之虞。因此，當我看到剛剛提到的這篇投書時，我還想讀法律的蔡總統好像有點瞭解，我們是反對官派的。
請問主委，水利會要不要改革？
陳主任委員吉仲：水利會如果升格為公務機關，其實對農田水利會是好的，為什麼？它的預算會增加，它服務的功能也增加，第三個，它所有的人事、福利制度可以確保，您剛剛講到的所有的財產，包括它現有的現金跟不動產都是由基金……
吳委員志揚：等一下，主委，你聽我講。重點是我認為當時想要改成官派，當然您剛剛講的灌區是一回事；另外，水利會有很多弊病，這也是確實，所以很多人認為改革的一個方法就是把它拿下來，但我認為這是錯誤的。水利會到底有什麼需要改革的？第一個，選風需要端正；第二個，財務要透明；第三個，行政要中立，但這些可透過好好地執行農田水利會監督輔導辦法及農田水利會人事管理規則等農委會的相關法規就能夠善加監控水利會。
現在你們的監督機制一年才做一次，而且是事後去糾正它，當然你會覺得如果它亂搞的時候，你拿它沒辦法，想要把它拿下來。但問題不是這樣，你只要加強管理，你現在認為法規有什麼不對，請你加強管理，而不是把它變成官派，不是這樣子。我舉個例子，農委會補助一些單位的農業計畫，你們有一套補助的標準，對不對？
陳主任委員吉仲：是。
吳委員志揚：請問農田水利會有沒有補助的標準？
陳主任委員吉仲：我們一年補助農田水利會大概……
吳委員志揚：我問的是農田水利會補助別人有沒有標準，不是問農委會補助農田水利會的部分，而是農田水利會補助其他的單位有沒有一套標準？
陳主任委員吉仲：農田水利會是一個自治的組織……
吳委員志揚：你要監督它，你不需要幫它設一套標準嗎？
陳主任委員吉仲：以目前來講，根據自治法，它有自己的定型化標準，農委會這邊給農田水利會一年的預算大概就是60億元，其中幫農民……
吳委員志揚：我問的不是農委會給它的預算，而是它自己的預算呢？
陳主任委員吉仲：所以按照目前的自治法規，除……
吳委員志揚：院長，我給你看一些狀況。這是最近在桃園沿海一帶發生的事情，幾乎大大小小所有活動，贊助單位、協助單位或補助單位都有農田水利會。我不曉得以前是怎麼樣，但是我覺得很奇怪，如果這些活動跟農民有關、跟水務的推廣有關，當然應該要補助，但是這其中的活動是什麼呢？社區發展協會出遊、後備軍人烤肉、民間的消防團體宣導，甚至最近各個里的中秋晚會，我不免疑惑農田水利會的錢可以這樣用啊？我不曉得就主委的看法，可以這樣用嗎？
陳主任委員吉仲：針對您剛剛講的桃園地區的農田水利會，所有它可能在今年贊助、協助或參與的各個地區的活動的費用……
吳委員志揚：沒有任何異常嗎？
陳主任委員吉仲：我們後來有組成一個調查小組……
吳委員志揚：好，那是之前陳賴委員跟你檢舉的，我現在講的是最近的中秋晚會，我覺得太奇怪了。我講的是我們不要把它改成官派，但是你應該要求它財務要透明、行政要中立，因為水利會花的錢也是農民的錢耶，你不讓政府花你的錢，那你自己花也要有一個準則吧！
陳主任委員吉仲：是，跟委員報告，我完全同意，所以目前農田水利會的會長要準用公務人員的行政中立法，他只要參與任何政治活動違反規範的話，我們絕對會立刻處理。目前為止……
吳委員志揚：你們再瞭解一下吧！
陳主任委員吉仲：是。
吳委員志揚：我認為很明顯根本就是利用水利會的資源撒錢綁樁，幫特定的候選人助選，你隨便問一個在地的人都清楚，你去查吧！針對這樣的事情，中央沒有一套機制去處理，然後就說因為管不到，所以要把它改官派，不是這樣做啦！
院長，我們之前不是有通過財團法人法嗎？財產還是他們的沒有錯，但是我們可以加強監督嘛！國民體育法裡面也規範運動協會的財務要公開、透明，但並不因此就把運動協會改成政府的啊！同樣地農田水利會也是如此，重點在加強管理，而不是把它整個拿下來變成官派。
蘇院長貞昌：委員，我同意，如果用公資源去搞這些事情，我們一定會加強督管。
吳委員志揚：好，謝謝。
接下來詢問有關交通部的議題。關於桃園鐵路立體化工程，早期的規劃原本跟台中一樣是採取高架化，鄭市長認為應改為地下化，後來行政院也通過了可行性評估，現在大家是期待改地下化沒關係，但能否快一點？當然進度的快慢涉及工程技術的問題，可是我發現一件很扯的事情，到現在整個地下化經費要如何分攤，這件事居然還沒有講清楚。請問佳龍部長，是不是這樣？
根據本席的資訊，目前有三個方案。第一個方案，行政院的態度是地下化是桃園市府自己要求的，原來高架化計畫中行政院只負擔多少，桃園市府要改為地下化可以，地下化比高架化多出來的經費要由桃園市府自己想辦法，這是第一個方案。第二個方案是五五對分，中央跟地方政府各負擔50%。第三個方案是比照高雄的鐵路地下化，就是地方負擔25%，中央負擔75%。
林部長佳龍：是。
吳委員志揚：本席現在就幫桃園請命，院長，我認為應該要採方案三，請問院長，可以嗎？
蘇院長貞昌：這部分先請部長說明。
林部長佳龍：謝謝委員的指教。關於鐵路立體化，因為有一些路段採地下化，當然中央、地方的負擔都會增加，現在交通部正在研擬，希望有一套全國一致的標準。因為之前高雄市有先例，採取專案核定方式，我們除了按照現在……
吳委員志揚：桃園的部分可不可以專案核定？
林部長佳龍：現在按照鐵路平交道改善及周邊土地開發審查要點，它有一個計算公式，可是過去也有專案報請行政院核定的先例，所以現在兩案都在研究當中。
吳委員志揚：院長，我強烈主張採地方負擔25%這一案，也就是方案三。為什麼？因為中央政府，我這樣罵也罵到國民黨了，反正中央就是虧待桃園。請你看一下，根據2018年的旅客人次統計，台鐵高雄站的運量是第8名，我們桃園跟中壢這兩站的運量是第2名跟第3名耶！台北之後就是桃園跟中壢，這一段鐵路地下化工程比照最好的標準有錯嗎？這是服務台鐵的旅客呢！請你看一下，板橋站是不是也地下化，板橋站的運量才排名第6名耶！運量第1名跟第6名這兩者，中央是怎麼補助的？運量第8名的鐵路地下化工程，中央又是怎麼補助的？為什麼運量第2名跟第3名之間這一段的鐵路地下化工程，現在就要用新的標準？不行啦！桃園是最慢升格為直轄市的，桃園的財政沒有那麼好！請問院長，採方案三可不可以？
蘇院長貞昌：對，桃園的發展確實令人驚豔，而且確實也有必要，如果對於桃園的發展我們能夠大力幫忙，我都願意。
吳委員志揚：採方案三啦！就是採方案三，一定要採方案三，部長，一定要採方案三。
林部長佳龍：謝謝，我們會秉持院長的指示來進行研究。
吳委員志揚：院長已經指示採方案三了，謝謝。
主席：謝謝吳委員，謝謝蘇院長。下一位請李委員彥秀質詢。
李委員彥秀：（16時）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、各部會首長、各位同仁。我跟院長說明報告，我長期在社福及衛環委員會，所以我有長期關注少子女化現象的影響，包括在過去這3年來我在立法院也爭取放寬育嬰留職停薪的條件，還有包括在大眾運輸系統增加了很多的哺乳室，還有加強對兒少的保護，包括在前瞻兩期8,800億裡面我也增加了少子女化的項目。不僅如此，包括在強化疫苗的公共衛生政策上，我也爭取了全年齡常規疫苗處置費的補助。我認為在少子女化的現在，雖然我們成立了少子女化辦公室，希望多鼓勵大家生育孩子，那個量還看不到，但是至少對孩子的質我們要想辦法照顧得好。從去年我們關注到在九合一大選之後，行政院事實上推出了好幾個兒少福利的利多，但是我真的不希望這些預算淪為大撒幣或為政策買票，而我認為每一分錢都應該花在刀口上，要真正接地氣，讓每一個家庭有感，各項補助的目標就誠如剛才蘇院長你回應其他委員所講的，要有具體的目標，而且要有穩健的財源規劃，否則很多人會說這個補助是補助一時的，明年有沒有？後年有沒有？這都會是一個不確定性而且會產生很多的問號，那就會讓人家認為民進黨政府是不是為了選舉而拿國家的預算來打自己的選戰，我不希望這件事情發生，所以我認為對我剛才講的具體目標跟穩健的財源規劃，我覺得應該更清楚的說明。好，我現在就要就少子女化的對策跟計畫跟院長在這邊做討論，院長，你覺得好的工作環境是不是可以增加工作效率？
主席：請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（16時53分）主席、各位委員。那當然。
李委員彥秀：因為極端氣候所以這個夏天很熱，對不對？院長，熱不熱？很熱喔！你覺得公務人員如果沒有冷氣的話工作效率會怎麼樣？
蘇院長貞昌：在這個環境有很多地方變成一定要有冷氣空調。
李委員彥秀：對，這樣工作效率才會增加。那你覺得我們國中小的孩子在沒有冷氣的地方上課，他們是剛好在青春期的孩子，你覺得他們上課時的學習力會不會受影響？
蘇院長貞昌：在校園裡面要在教室裝冷氣，有很多地方確實有其必要……
李委員彥秀：好，院長，你覺得有需要對不對？可以增加學習力對不對？加裝冷氣重不重要？重要嘛！公務人員在面對極端氣候天氣這麼熱時如果沒有冷氣都可能工作效率會受影響，更何況血氣方剛的國中、國小生，對不對？
蘇院長貞昌：對。
李委員彥秀：所以增加冷氣設備是很重要的。好，就這個議題事實上我在這個會期有開了兩、三次公聽會，最後一次跨黨派的委員包括蘇巧慧委員都已經來參加。我要提醒院長，面對極端氣候，國中、國小的設備事實上需求是非常高的，當然我們也提出三個議題，院長，如果你剛才回答委員時說我們稅收有增加，我們錢要花在刀口上，我們常常有一句話說：「窮不能窮教育，苦不能苦到我們的孩子。」特別是在少子化的現在，我今天都是關注少子女化的議題，我認為加裝冷氣設備非常非常重要，以前教育部都說我們改善電路設備要770億元，院長，其實我覺得他們都沒有用心去了解現在其實每一個學校的孩子不是那麼多，使用的教室也不是那麼多，需要改善電力設備的預算也沒有那麼多。但是院長，如果因為孩子沒有選票，你沒有去考慮到這一塊，我都覺得我們對不起我們的下一代。所以院長，我們上次在協調會當中，對國中、國小無論是改善學校用電方案的反映還有包括加裝冷氣設備等等，我希望院長是不是可以在近期要求教育部更清楚的去了解，那我們把相關的計畫跟規劃也規劃出來，畢竟院長你剛才也認為冷氣設備在極端氣候之下很重要，學校也不會天天開著冷氣，了不起就是那3個月，因為中間還有暑假，你看現在秋天就來了，可能從今天開始也不需要開冷氣，對不對？所以我相信在節約用電的部分學校會遵守相關的規則，我也希望在院長在這一塊能不能給予更正面善意的回應？
蘇院長貞昌：謝謝委員的關心，我一直認為學校對這方面的作為，我是先從安全上來做，所以現在學校的防震等等都已經有大筆經費，這個做下去了，進一步就是改善得更為舒適，舒適要怎麼做好？包括電力的提供以及要有哪一些。剛才委員要求請教育部全面評量事實上需要改善哪一些、要負擔多少，教育部……
李委員彥秀：院長願不願意做？要不要做？部長不用回答，院長回答我就好了！要做嗎？
蘇院長貞昌：我們會整個來評量要做的現實狀況怎麼樣，應該往這一方面來評量。
李委員彥秀：院長，家長都很期待，現在不開始做，以後就更沒有機會，因為這個議題已經爭取了很多年，我相信全國家長都在關注這件事，我們中央如果帶領來做，不要再給地方太多的負擔，只要把冷氣規範成基礎設備，電費我們一起來承擔，我相信很多家長會鼓掌叫好，連蘇巧慧委員都一起來參加，可見這個議題的重要性。好，院長，我要關注第二個議題，謝謝你剛才正面的回應，我希望在一個月之內教育部可以給予更正面的答復。
接下來我要關注第二個議題，就是身心障礙者領取育兒津貼的部分，院長，我們從今年8月開發放育兒津貼，但是各縣市家長的評價有一個不確定性的聲音，就是對於政策細節一知半解，很多身心障礙的家長本來有領7,500元，但是有些縣市包括臺北市跟桃園市卻說小孩因為已經領了身心障礙津貼，就不能重複領取育兒津貼。院長，您了解我的意思嗎？院長，我只要問我們當時發放育兒津貼的初衷是我們希望減少家長的負擔，鼓勵家長多生孩子，這是我們當時發放兩歲到四歲2,500元、全國都發放，這是我們的目的。但是某些縣市卻說已經領過了，因為孩子可能是身心障礙兒，所以本來就有領身心障礙津貼，每個縣市發放的標準不一，譬如臺北市、桃園市就說不能重複領育兒津貼，那這個精神是不是跟我們當時有相違背？譬如說在教育部的Q&A當中就有提到兩歲到四歲，只要是唸私幼，又符合原住民身心障礙兒童，包括低收入戶，就可以同時領取，這是在我們教育部的Q&A當中。院長，我今天非常希望透過我們的答詢過程當中，我非常能夠希望能夠統一政策方向，因為現在變成如果小孩子是身心障礙兒，住在其他縣市跟住在桃園市、臺北市可能領到的是不一樣的，所以我希望透過今天的答詢能夠統一政策方向。院長，到底育兒津貼能不能同時領取？如果我是原住民、身心障礙兒或中低收入戶？
蘇院長貞昌：要減輕負擔這個大目標一定要抓住，不能重複領取，要有公平，這個情形是怎麼樣我請部長說明一下。
潘部長文忠：我跟委員報告一下，因為確實這一次在整個少子女化因應的政策裡面，幾乎各縣市大家都有一個共同的目標，要做的是讓整個臺灣少子女化問題能夠解決、生育率能夠提升，而不是……
李委員彥秀：部長，你直接回應我你的精神到底是什麼？
潘部長文忠：我跟委員講，這個是一個關鍵，因為過去臺北市財政很優渥，所以提出很多很優的措施，但這個造成了福利的遷徙，並不是真正的鼓勵。所以當時大家有一個共識，因為這些民選縣市首長說可不可以給一個短時間的落日條款，也覺得當初對市民開出了承諾，所以希望短暫這幾年能夠有一個落日，之後大家可以歸於一致，我想這個才是會讓全國一致的方法。所以現在目前為止……
李委員彥秀：部長，我不同意您的說法。
潘部長文忠：這是當時大家討論的共識。
李委員彥秀：當時育兒津貼是希望減輕家長的負擔。
潘部長文忠：是。
李委員彥秀：但是我們都知道，其實在國際公約裡面，包括身權公約也好、兒權公約也好，都告訴我們身心障礙或發展遲緩兒需要得到的照顧，無論是教具或特殊資源，衛福部部長應該非常清楚，比一般孩子還要多，當時我們照顧他是用這個精神，所以讓他領7,500元。至於育兒津貼，我們當時的精神是什麼？就是減輕家長的負擔，然後鼓勵他們多生孩子，其實兩個精神是不盡相同的，因為他們叫做身心障礙兒童，我們要減輕負擔，和育兒津貼是兩件不同的事情。
這個費用牽涉多少？院長，其實我跟你講也不多啦！截至去年為止，0到6歲身心障礙兒大概只有8,620位，2到4歲其實也就只有5,000位。院長，我跟你講，同時領取的加起來也只有1,250萬元而已。
蘇院長貞昌：是全國，還是那些？
李委員彥秀：全國啦！所以部長剛才講的我不願意聽，因為我聽不下去。院長，真正2到4歲才有發2,500元，全國身心障礙兒童總共也只有8,620位，真正落在2到4歲的就只有5,000位而已，真正預算也只有1,250萬元。所以我今天花那麼多時間談這個問題，其實我只有15分鐘的時間，但我還有好幾個議題要問。你們去年為了少子女化問題增加了140億元，1,250萬元對140億元真的是只有九牛一毛。所以你們還要在這邊閃來閃去，告訴我一大堆藉口，潘部長，我就覺得我不能接受。
蘇院長貞昌：沒有、沒有，我們不是閃……
李委員彥秀：院長，我們可不可以更具體？我覺得政策方向應該要有一致性，否則住在臺中市和臺北市、和桃園市的標準不一樣，那就真的是造成戶口遷來遷去，院長，政府的美意要有一貫性、一致性，不要打折扣；所以，我們的方向必須更明確告訴地方。院長，這個可不可以給我答復？
蘇院長貞昌：我們不是閃來閃去，也沒有……
李委員彥秀：院長，沒關係，我剩下3分鐘……
蘇院長貞昌：我對於相關的事情做然諾我一定很慎重，但然諾後一定做到。
李委員彥秀：好，院長，然後呢？
蘇院長貞昌：所以我一定要先了解情形是怎麼樣。
李委員彥秀：我現在已經說明清楚了，就是1,250萬元。
蘇院長貞昌：所以我會請教育部和衛福部讓我了解整個情形是怎麼樣，然後各該部會……
李委員彥秀：院長，你同意做還是不同意做？
蘇院長貞昌：我原來說的美意不會打折扣。
李委員彥秀：所以你是朝向願意做？
蘇院長貞昌：我要先了解整個情況，今天委員提出來……
李委員彥秀：院長，你平常在發放津貼都很阿莎力，這個1,250萬元對於身心障礙兒跟育兒津貼的5,000位，你居然閃閃躲躲，這是我覺得非常遺憾的地方。
蘇院長貞昌：不會啦！我不是閃躲啦！
李委員彥秀：剛才你講的我們的稅收增加很多，無論是汰舊老車、補貼租金、冬季旅遊，還有對老農津貼的補助都很快，但是對於身心障礙兒的補助卻是躲躲閃閃，才一千多萬元的事情。
院長，是因為我是在野黨委員，還是這些孩子沒有選票，所以對於發放津貼也好，雙重補助也好，你們都是閃閃躲躲的？就連衛福部部長都可以認同這是兩件不同補助的精神。
蘇院長貞昌：不會，委員，你放心，也不必說分什麼在野的，沒有這個意思。
李委員彥秀：好，院長，你給我答復。
蘇院長貞昌：對於這些孩子的父母而言，身心障礙確實是另外一種負擔，而且是很沉重的負擔，現在政府有這個好意，1個月補助2,500元，這是為了樂養，減輕所有父母的負擔，這個是本來有的，我覺得往這一方面來做是對的。
李委員彥秀：好，謝謝院長的答復。我最後一個問題還是要關注特殊幼教的部分，因為我只剩下1分鐘的時間。院長，特殊幼教就是為照顧發展遲緩兒及身心障礙兒童，但其實我們照顧得真的非常少，以臺北市來說，現在公立幼兒園跟非營利幼兒園共有24,591名兒童，但是我們只招收到490名特教兒童。也就是說，國際公約都強調即便是發展遲緩兒需要特別照顧的孩子，都不應該讓他們跨區去學習，我的意思是我們照顧這些孩子事實上是照顧得不夠。現在的社會環境需要特殊教育跟接受早療的孩子越來越多，但是它的門非常窄，就是有這樣資源的地方非常少。譬如說在南港區可能有特殊教育班級的需求，但我卻要跨到中山區才能讀到這樣的班，真的是一位難求，所以重點是在學校很少、師資很少。
院長，我希望未來可以多著墨這一塊，無論穩定特殊教育資源或師資的部分，我們能不能再加強？這些需要特殊教育的孩子對家長本來就是非常沉重的負擔，我住在南港區，可能要非常辛苦的把孩子帶到中山區、帶到士林區才能擠到一個位子，這樣的班級真的開得非常少。我今天花很多時間在幫特殊教育、幫特殊兒童講話，因為我覺得這些才是真正照顧到每一個國人。院長，針對這一塊，可不可以請教育部更正面的回覆我，後面要怎麼做，我們要有時程表出來。
蘇院長貞昌：好，往這方面……
主席：謝謝李委員，李委員的質詢請相關部會以書面答復，謝謝蘇院長。
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝蘇院長及相關部會首長列席報告答詢，9月24日（星期二）上午9時繼續開會進行預算報告之質詢。現在休息。
休息（17時7分）