時　　間　中華民國108年10月15日（星期二）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時）主席、各位同仁。針對今天的國是論壇，我所要講的題目是「請蔡英文總統別再利用亡國感來騙選票」，從今年上半年民進黨黨內初選開始，國內開始瀰漫代指亡國感的所謂「芒果乾」之氛圍。年輕族群多因受到香港反送中事件，以及蔡英文刻意挑釁對岸之作為等影響，產生我國即將遭受滅亡窘境的不安感。然蔡英文總統不但不願承認這樣的不安是其錯誤的兩岸政策以及無能的施政所造成，反而因選舉考量更為刻意地操作此氛圍，並將責任推給前總統馬英九，著實令本席對此不負責之政治操作感到不齒。

我國於馬英九總統任內，倚靠著務實的不統、不獨、不武之兩岸政策，不僅能與對岸達成擱置主權爭議、共創和平發展等共識，亦借此簽訂多項經貿及社會交流之協議，使得民眾除了能不身處於兩岸開戰的風險之中，於經貿上也打開將商品通往對岸之大門，並且也因仰賴「九二共識」此兩岸政策上的定海神針，我國得以於國際上拓展生存空間，不僅能以觀察員身分參與世界衛生大會（WHA）、國際飛航組織（ICAO），也致使馬英九總統於這八年執政中，能穩健地維持我國邦交國數量，其間只有斷交一個國家─甘比亞。相較之下，蔡英文總統於四年任期未滿，已經斷交了七個邦交國。因其錯誤的兩岸政策，選擇與我國斷交、轉向與對岸建交的國家數量增加前所未見，嚴重使得我國國際生存空間遭受限縮。並且，其為了選舉而刻意挑釁對岸的作為，更是將我國民眾的身家安全視如草芥，使得馬前總統辛苦建立的兩岸和平基礎瞬間付之一炬。而這也在在顯示，若真有所謂的「芒果乾」，創造者絕對正是最常高喊能守護台灣的蔡英文總統。

本席在此呼籲，蔡英文總統若真心要守護我國，便必須停止操作為選舉而創造的「芒果乾」，唯有確實團結所有民眾，才是使中華民國得以延續之關鍵。也請蔡總統莫將兩岸關係變成騙選票的工具，唯有確實考量民眾的身家安全、拚經濟，讓臺灣安全、人民有錢，將人民安居樂業視作執政的第一要務，方為爭取支持的上上策，謝謝。

主席：請許委員毓仁發言。

許委員毓仁：（9時4分）主席、各位同仁。我們都知道選舉制度是一個國家最重要的民主體現，然而面對即將到來的2020大選，我們到底有沒有辦法說服人民這個政府所辦理的選舉是一個公平、公正、公開，而且是可以讓人民信任的選舉？我們看到最近強勢通過中選會主委的任命案，明明中選會組織法第五條就有規定中選會委員應由超黨派人士出任，以獨立行使職權，但我們卻看到上從李進勇開始，包括他過去的經歷、過去的發言，甚至於他在擔任民進黨執政時期的縣市長任內所做的事情，都在在顯示明年的選舉我們還是會看到有非常多選舉及辦理選舉上面的問題即將發生。

李進勇是司法官、律師出身，加入民進黨之後，始終都代表民進黨參選，擔任民意代表、地方首長或出任黨職及政府政務官，政黨色彩如此濃厚，我們如何能期待他可以真正辦理一場公平、公開的選舉呢？更何況今年1月李進勇才公開表態支持蔡英文總統競選連任，認為蔡英文是最能帶領臺灣、守護臺灣主權的政治人物。我想請問一下各位，這樣子的中選會主委如何能夠說服人民這是一個公平、公正的選舉？

昨天在立法院內政委員會的中選會委員被提名人任命案當中，我當場詢問所有被提名人：「你們是否贊同修法，規定在過去三年有任職任何黨籍工作或政府政務官者，不得擔任中選會相關職務，包括委員及主任委員？」結果五位被提名人全部舉手表示贊成，這表示什麼？這就表示連你們自己提名的中選會委員都反對李進勇的任命。我想請問一下，明年2020年的選舉，我們所看到的中選會到底是一個什麼樣的中選會？真的是令人非常難過。如果要說服我們的國民明年的選舉是一個乾淨的選舉、是一個沒有黨派、沒有色彩的選舉，中選會必須要拿出作為。

主席：請童委員惠珍發言。

童委員惠珍：（9時7分）主席、各位同仁。臺灣駐大阪福岡辦事處日前舉行國慶酒會，當時在會場公開來自日本首相安倍晉三給我們的國慶賀電，但是沒過多久就遭到日本官方打臉說這個賀電不是從日本外交部發出來的。關於這次賀電沒有經過查證就公布資料，我國駐外人員顯然非常失職，而且行政院長蘇貞昌在第一時間也說關於這項疏忽，他們要嚴格查處。駐日代表謝長廷卻在第一時間站出來說這個賀電當然是真的，外交部也說這個賀電是由福岡分處接獲長期友好的友人轉交的，並不是來自日本外交部。這件事情就很奇怪了，關於這個賀電的真假以及日本友人到底是誰，我覺得都應該要確實調查，因為在國際間所有的外交賀電沒有一個是不清不楚的，全臺灣的民眾都想要知道這個賀電到底是真還是假？轉交這個賀電的友人是誰？事實上，駐日代表也要告訴全臺灣民眾實情，而不是像他們所講的只是基於臺日友好關係，所以不便透露。本席認為不便透露中間就大有玄機，讓大家覺得很匪夷所思，臺灣的外交難道是這樣不清不楚的嗎？甚至會讓我們覺得這是不是駐日單位自導自演的事件？外交人員都受過專業訓練，而且是代表國家，如果連電郵的真偽都沒有辦法做出正確判斷的話，那麼外交人員的專業度將會讓大家覺得很疑惑，也會讓我們的外交蒙羞，成為國際上的笑柄。

本席認為除了失職人員要負起責任以外，駐日代表和外交部都不能卸責，也要負起他們的政治責任。

近年來我們的外交頻頻受挫，尤其是民進黨執政的時候，整個外交政策備受質疑，很多的事件都是在於外交人員急於搶功，所以才導致像這樣的烏龍風波，讓我們臺灣在外交上成為國際笑柄。我要提醒蔡政府，外交關係是需要經過長年累月、穩扎穩打的經營，而不是浮誇躁進，如果再繼續這樣下去，我們的外交政策在民進黨的執政之下，不但失能，而且就像過去三年來連丟了7個國家的邦交，在在顯示出這次外交部的螺絲其實已經掉滿地，所以我要呼籲蔡政府要給全民一個交代，不要敷衍了事，要把這個事情澈底查明，才能夠讓我們臺灣的外交，在全世界恢復大家的信心，否則像這樣的風波，只會一而再再而三的重複發生。謝謝。

主席：謝謝。

簡委員東明對國是論壇之書面意見列入公報紀錄。

委員簡東明書面意見：

截至108年7月底，全國公立國中小校舍尚有7棟（218間教室）未完成評細評估；待補強計有613棟（20萬2,439間教室）；待拆除但已停用計281棟（7萬2,827間教室）；待拆除但仍在使用計有37棟（6,716間教室）。國教署推估107學年度全國公立國中小校舍總數為2萬2,598棟、學生數共計165萬9,230人，在待補強及待拆除教室上課之學生數估算約7萬6,503人，其中在待補強校舍上課學生數約5萬9,897人、在待拆除校舍上課學生數約1萬6,606人，國教署雖已擬定校舍未完成補強或拆除前之因應作為，惟仍有6千餘名學童係於安全堪慮之校舍環境中上課。

希望教育部加強維護待拆除校舍中上課之學童安全！

主席：報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。