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立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄

列席人員：	國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員
	行政院主計總處專門委員劉嘉偉
	專門委員陳雅惠

主　　席：王召集委員定宇（上午10時50分後由陳委員曼麗代理；上午11時45分後由林委員靜儀代理）

專門委員：張景舜

主任秘書：紀珠

紀　　錄：簡任秘書　廖曼利

　　　簡任編審　鄧　明

　　　科　　長　黃美菁

　　　專　　員　王世義

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。

（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及會計處處長楊順成報告，委員羅致政、呂玉玲、江啟臣、林昶佐、王定宇、陳曼麗、吳焜裕、何欣純、蔡適應、鍾佳濱、趙天麟、馬文君、林靜儀及呂孫綾等14人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬、副主任委員呂嘉凱、服務照顧處處長曲良治、就養養護處代理處長劉化宇、就學就業處處長秦文臺、就醫保健處處長葛光中、事業管理處處長張筱貞、退除給付處代理處長羅馬可、臺北榮民總醫院院長張德明、臺中榮民總醫院院長許惠恒、高雄榮民總醫院院長劉俊鵬及森林保育處處長鄭仰生等即席答復。）

決定：

(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。

(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。

(三)委員陳靜敏、林麗蟬及劉世芳等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。

討　論　事　項

一、審查109年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）

決議：本案另擇期繼續審查。

二、審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：（僅詢答）

(一)國軍退除役官兵安置基金。

(二)榮民醫療作業基金。

決議：本案另擇期繼續審查。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。進行討論事項。

討　論　事　項

一、審查109年度中央政府總預算案關於國防部主管收支機密及公開部分（不含國家安全局部分）。

二、審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：

(一)作業基金：

1.國軍生產及服務作業基金。

2.國軍老舊眷村改建基金。

(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。

主席：今天僅進行詢答，報告部分先公開後秘密，報告後的詢答分成秘密和公開部分，先秘密後公開，發言時間秘密和公開部分併計。本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間4分鐘，得延長2分鐘；10點半截止發言登記。

現在請國防部嚴部長報告。

嚴部長德發：主席、各位委員。

感謝　大院貴委員會安排本部實施「109年度施政計畫及主管預算案」暨「國軍生產及服務作業基金」、「國軍老舊眷村改建基金」及「國軍營舍及設施改建基金」等3個特種基金報告。承蒙各位委員先進對國防預算的支持與督策，使本部各項工作均能順利推動，在此謹致上謝忱。

本部109年度編列公務預算3,580億元，加計新式戰機採購特別預算50億元，合計3,630億元，連同基金預算533億元，整體國防預算為4,163億元。因應敵情威脅，置重點於持續落實國防自主、對外籌獲先進武器系統、精進後勤維保能量等需求，展現自我防衛決心。

國防安全是國家生存發展的憑藉，國軍將持續強化國防戰力，懇請各位委員先進繼續給予支持與指導。接續由主計局陳局長、政治作戰局簡局長及軍備局房局長，向各位委員進行主管預算案報告，謝謝！

主席：請國防部主計局陳局長報告。

陳局長國勝：主席、各位委員。

壹、前言

維持區域情勢和平穩定，確保國家安全，守護人民生命財產，為國軍建軍備戰第一要務，面對中共軍力不斷擴張，企圖破壞臺海安全與區域穩定之威脅，國軍必須強化三軍聯合作戰效能，務實推動各項戰備整備工作，建立堅強之國防武力，展現捍衛國家安全的決心與實力。

109年度國防公務預算編列新臺幣（以下幣制同）3,580億3,096萬6千元，較108年度增加175億5,289萬5千元，成長5.2%。其中公開部分編列3,343億9,248萬4千元（含代編國安局8億5,400萬6千元），以下謹就施政重點與預算配置概況，摘報如后：

貳、109年度施政重點

一、持恆推動國防自主

國防科技為達成國防自主之關鍵能力，為厚植國防科技能力，本部結合跨部會資源及產、學、研能量，投入國防科技發展，在基礎扎根研究方面，109年執行「雷達智慧整合型平台」等105案國防科技學術合作計畫，奠定武器系統發展之基礎。在武器自研自製方面，審酌未來戰爭型態與作戰需求，執行新式高教機、高效能艦艇後續量產、輪型戰砲甲車及資通電系統研產作業，引領產業參與國防科技研發、設計、製造與測試，滿足軍種作戰需求。另為使成熟國防科技研發成果創造產業效益，藉由執行軍民通用科技研發，將國防科技轉化為民生用途，應用於航太大型積層製造、綠能電動車等相關領域，提升國內產業技術水準，創造軍民雙贏目標，計編列「一般武器及戰備支援裝備購製」及「一般通電裝備」等國內產製預算538億2,543萬3千元。

二、籌購新銳武器裝備

面對中共與日俱增的軍事威脅，國軍依整體防衛構想、聯合戰力規劃及兵力整建進程，賡續籌購防衛作戰所需之新銳武器裝備，強化基本及不對稱戰力，並精進三軍戰力防護措施，建構重層防衛武力，達成「防衛固守、重層嚇阻」軍事戰略目標。持續執行「新型戰車」、「高效能反裝甲飛彈」、「長程潛射重型魚雷」及「人攜式短程防空飛彈」等案，另新增「F-16型機新式偵照莢艙」等軍事投資計畫，計編列「一般武器及戰備支援裝備購製」等對外採購預算196億3,768萬8千元。

三、穩定國防人力與提升素質

國軍招募採「多元管道」方式，在政府積極支持下，藉「強化領導統御留營作為」、「推廣公餘進修」、「落實就業輔導」及「調整勤務加給」等配套措施，逐次補充所需人力。今（108）年各班隊招募數據均已達成計畫目標，且配合政府對志願役軍官長留久用政策，整體志願役人力穩定成長，迄今已達86.29%，留營率達75%，109年底預計可達編現90%之計畫目標。另為建立招募永續機制，本部與353所高中職簽訂「國防培育班」、129所大學簽訂「大學儲備軍官訓練團」，並於營區設立「教學點」與「證照班」，鼓勵終身學習，全面提升國軍人力素質，計編列「薪餉」、「各項加給」及「教育行政」等預算1,684億9,478萬5千元。

四、堅實聯戰指管機制與資電作戰效能

為強化國軍聯合作戰指管效能，除藉漢光演習、戰備任務訓練及後備動員之同心、自強演習，持續驗證及強化聯合作戰指揮機制運作與成效，奠定國軍整體備戰能力；另擴大軍種交流，建立聯合作戰默契及各項聯戰作為，以強化部隊戰力，達成防衛作戰任務，其次為肆應敵情變化、國防科技發展趨勢，持續強化資電作業能量，配合資安防護機制，將重要指、管、通、資、情、監、偵系統與武器載臺有效整合及構聯，運用數據鏈路提升戰場監控能力及透明度，發揮聯合作戰指管功能，滿足防衛作戰需求，計編列「作戰綜合作業」及「通信電子與資訊管理」等預算39億9,242萬4千元。

五、精進部隊戰備整備及軍事訓練

部隊訓練結合防衛作戰場景，本「作戰任務在那裡，部隊就在那裡訓練」原則，持續強化官兵個人體能戰技訓練，並置重點於駐地專長訓練與合格簽證，以具備「多專多能」及「戰備執行能力」。另在聯合作戰訓練階段，依兵種協同、軍種聯合之模式，賡續完成聯兵旅三軍聯合作戰、聯合防空、作戰區（外離島）聯合反登陸作戰操演、海空戰術總驗收及中長程飛彈射擊、雷霆、神鷹、天馬與特勤及偵蒐部隊暨狙擊手競賽等演訓測考與實彈射擊訓練，有效提升各層級指揮管制能力與整體防衛作戰戰力，計編列「訓練綜合作業」等預算64億4,328萬1千元。

六、整合後勤維保能量與強化整體戰力

因應既有武器裝備陸續屆壽暨新式武器裝備接裝相繼成軍，期藉由軍種協修、工業合作及國防釋商等方式，加速整合後勤維保能量，確維各式武器裝備妥善，針對新興兵力維保需求，辦理跨軍種主件板、裝備研（試）修，撙節年度購置費用支出，提升整體支援效能，同時因應敵情威脅，針對常態性支援及緊急戰備任務，優先滿足維保用料需求，並依各型機艦巡航、警戒、待命出勤頻次籌獲所需油料，以強化國防整體戰力，確保國土安全；另因部分飛彈已屆中、後壽期，為確保全軍飛彈妥善及維護射訓安全，滿足戰備任務需求，辦理壽限件更換及彈藥檢整，同時進行逾期廢彈處理，以減輕彈藥庫儲負荷，降低危安威脅，確保彈藥庫儲安全，計編列「軍事單位裝備零附件購製及保修」、「後勤補給支援」及「一般彈藥購製與維護」等預算646億1,040萬元。

七、優化官兵照護與擴大醫療服務

為落實官兵照護政策，在改善生活方面，針對既有住用營舍，以整修如新為目標作整體規劃，妥適運用住用空間，分年分批執行整修，優先以家居式陣營具配置，營造居家溫馨感覺，並採「集中預算、空戶優先整新、設施標準化」方式，持續辦理職務宿舍整新，以符合現代化居住品質，照顧官兵及眷屬生活；另藉由「服裝供售站」設置取代傳統「定期、定項、定量」的撥補制度，提升服裝供補效率。在增進福利方面，依總統政策指導，自今（108）年5月1日起，實施國軍人員擴大醫療優惠方案，國軍官兵與編制內飛行教官可至退輔會所屬醫院、各縣市衛福部部立醫院等47所醫療院所就醫，享有免收掛號費或健保部分負擔之醫療優惠。在法律服務方面，賡續落實法治教育，主動提供法律諮詢，以深化官兵法治觀念，並安心服役，計編列「設施修繕維護與管理」及「軍事醫療作業」等預算153億2,663萬4千元。

八、發揮精神戰力及維護國軍形象

為強化官兵防衛國家意識，深植保國衛民形象，持恆辦理「九三軍人節系列活動」、「寒、暑期戰鬥營」、「全國高級中等學校儀隊競賽」、「南沙研習營」、「走入校園」、「走入鄉里」及「全國高級中等學校創意愛國歌曲競賽」等全民國防教育活動，強化軍民交流，增進社會認同與支持；另為嚴肅部隊紀律，倡導廉潔軍風，賡續辦理「風氣維護專案輔訪」及「軍法紀巡迴宣教」，並採取「深化內部管理」、「強化官兵法紀觀念」、「暢通申訴管道」、「落實廉潔教育」及「貫徹留優汰劣」等策進作為，以維護國軍榮譽與形象，厚植國軍精神戰力，計編列「政戰綜合作業」及「督察作業」等預算12億783萬3千元。

參、預算編列概況

本部109年度預算，結合施政計畫需要務實檢討，茲就編列情形，扼要說明如下：

一、歲入預算

編列52億2,906萬9千元，較108年度增加17億1,449萬4千元，主要係增列軍購案結案退匯餘款及孳息收入。按歲入來源劃分如后：

(一)罰款及賠償收入：5億7,630萬2千元。

(二)規費收入：196萬5千元。

(三)財產收入：17億1,273萬6千元。

(四)其他收入：29億3,806萬6千元。

二、歲出預算

編列3,580億3,096萬6千元，較108年度增加175億5,289萬5千元。按計畫內容及性質，區分「公開」及「保密」兩部分，現謹就公開預算3,343億9,248萬4千元，依預算結構說明如后：

(一)軍事投資

編列959億8,437萬5千元，其中公開部分編列786億7,684萬4千元，較108年度增加169億8,413萬4千元。規劃重點如后：

1.國內產製：編列538億2,543萬3千元

(1)持續計畫：依委製協議書及合約付款期程執行「新式高級教訓機」及「裝步戰鬥車」等112案，計513億8,009萬6千元。

(2)新增計畫：規劃籌獲國軍「重要防護營區智慧型警監系統建置案（第二階段）」及「國軍UHF通信機換裝案」等46案，計24億4,533萬7千元。

2.對外採購：編列196億3,768萬8千元

(1)持續計畫：依發價書及合約付款期程執行「新型戰車」及「長程潛射重型魚雷」等16案，計194億7,462萬8千元。

(2)新增計畫：外購「F-16型機新式偵照莢艙」等3案，計1億6,306萬元。

3.土地活化：編列52億1,372萬3千元

因應國家重大建設及配合地方政府都市發展需要，辦理北投營區等有償撥用及桃園機場等不適用營地作價撥充營改基金，釋出土地活化運用。

(二)人員維持

編列1,662億1,331萬6千元，較108年度增加97億2,998萬6千元，主要係因應募兵進程，覈實編列年底達成志願役人力成長目標（16.9萬人）需求，編列薪餉、加給及保險等法定給與。

(三)作業維持

編列958億3,327萬5千元，其中公開部分編列895億232萬4千元，較108年度增加14億668萬1千元。規劃重點如后：

1.後勤維保：辦理各項主要武器系統裝備及彈藥零附件保修與油料、庫儲管理，並配合「募兵制」改善官兵生活設施及職務宿舍修繕等所需，計715億4,106萬1千元。

2.通信資訊：辦理通信及各項資訊系統維護、電腦兵棋等所需，計25億6,701萬7千元。

3.教育訓練：辦理各項戰演訓任務、軍事教育、後備動員、教（點）召訓練、訓場整修及睦鄰經費等所需，計75億4,432萬6千元。

4.環境保護、軍事行政及第一預備金等，計69億9,591萬4千元。

5.代編國安局預算，公開部分計8億5,400萬6千元。

肆、結語

國防安全是國家生存發展的憑藉，面對中共武力威脅及周邊複雜的區域情勢，強化建軍備戰刻不容緩，本部持續落實總統政策指導，109年度國防預算籌編，依「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」整體防衛構想，結合兵力整建期程，務實編列3,580億3,096萬6千元，快速提升整體戰力，具體展現自我防衛決心。懇請各位委員先進指教並惠予支持，俾利國防施政順利推展。

接著謹就國軍生產及服務作業基金109年度預算案提出報告。

國軍生產及服務作業基金下轄生產、醫療、服務、福利及文教、軍人儲蓄、副食供應等6個事業。主要任務為充分運用國防自主能量，建立軍事武器裝備產製體系；提升國軍醫院醫療品質，提供官兵與民眾醫療服務；有效運用國軍服務設施，倡導官兵正當休閒活動；推展國軍福利及文藝活動，報導軍事新聞及政策宣教；代辦儲蓄存款業務，提供官兵理財服務：統籌國軍副食品採購，落實副食供應政策等相關工作。

109年度附屬單位預算，係遵照「預算法」、「總預算附屬單位預算編製作業手冊」，及各事業業務計畫重點，本具體、精實原則編成。現謹就109年度業務計畫及預算編列情形，摘要報告如后。

壹、業務計畫概況

因應營運管理需要，本基金依業務屬性及專業分工原則，區分生產、醫療、服務、福利及文教、軍人儲蓄、副食供應等6個事業，並明確各事業管理機構組織層級之事權分工，以提升管理及財務綜效；109年度各事業依設立宗旨與任務，訂定營運目標如下：

一、生產事業：

以國防自主、軍品國造為目標，建立武器裝備自製生產供應鏈體系，確保國軍各項軍品獲得。年度計畫生產兵工類產品1,319項、經理類產品30項、測量類及製圖類產品5,326項，合計6,675項。

二、醫療事業：

配合政府醫療政策，辦理國軍官兵、眷屬與民眾醫療照護，並加強醫學研究，以提升國軍醫院醫療能量及服務品質。年度計畫提供病患門診醫療服務590萬餘人次，住院醫療服務184萬餘人日及病患膳食服務125萬餘人日。

三、服務事業：

運用國軍服務設施，以企業化管理經營方式提供國軍官兵、眷屬正當休閒環境。年度計畫提供餐飲服務45萬餘人次、住宿服務3萬餘人次及球場服務9萬餘人次。

四、福利及文教事業：

統籌國軍福利品供應配銷，報導軍事重要演訓、國內外要聞及政策宣導，並推廣國軍文藝活動。年度計畫提供國軍官兵、軍榮眷福利品配銷新臺幣（以下幣制同）4億餘元、發行報刊892萬餘份。

五、軍人儲蓄事業：

代辦軍人儲蓄存款業務，輔導並提供國軍官兵理財服務。年度計畫辦理軍人儲蓄存款282億餘元。

六、副食供應事業：

統籌國軍食勤供應，本專業化後勤管理，專責副食品採購供配等業務。年度計畫辦理國軍官兵副食品統籌購辦1億772萬餘人次。

貳、預算編列情形

一、收支預算編列情形：

(一)業務收入：347億3,986萬6千元，主要係軍事武器裝備生產、製圖、印刷及出版品等銷貨收入；國軍醫院各項醫療收入；福利品、副食品供應及休閒設施等勞務服務收入及場地租金收入等。

(二)業務成本與費用：341億6,220萬1千元，主要係軍品生產原、物料及印刷等銷貨成本；醫療用品及耗材等醫療成本；統籌福利品、副食品供應及休閒服務等勞務成本；各項營運管理、研究發展及訓練等。

(三)業務外收入：6億8,708萬6千元，主要係銀行存款利息收入；附屬營運場所權利金收入及違約罰款收入等。

(四)業務外費用：1億8,247萬5千元，主要係醫療事業管理附屬營運場所相關費用。

(五)年度賸餘：10億8,227萬6千元。

二、餘絀撥補情形：

(一)賸餘：本期賸餘10億8,227萬6千元，前期未分配賸餘14億8,483萬9千元，合計25億6,711萬5千元。

(二)賸餘分配：因應新建醫療大樓專案及擴充醫療設備資金需求，賸餘全數提存公積25億6,711萬5千元。

三、財務概況分析：

本基金至109年底預計資產總額617億2,265萬8千元，負債總額140億6,955萬3千元，淨值476億5,310萬5千元。

四、購建固定資產預算：

109年度固定資產建設改良擴充編列16億3,444萬4千元，主要係辦理新建醫療大樓專案計畫及配合營運實際需要辦理一般建築及設備更新，編列情形如后：

(一)專案計畫：1億2,606萬7千元，係分年新建三軍總醫院松山分院、桃園總醫院、臺中總醫院及三軍總醫院醫療大樓工程。

(二)一般建築及設備計畫：15億837萬7千元，編列項目區分：

1.土地改良物2,533萬5千元，主要係辦理生產事業營區汙水下水道等工程。

2.房屋及建築6,617萬1千元，主要係辦理高雄總醫院核子醫學等診療用房舍新建工程。

3.機械及設備13億1,719萬1千元，主要係國軍醫院新增、汰換醫療儀器設備及生產工廠購建軍品產製設備。

4.交通及運輸設備4,583萬9千元，主要係各事業汰換營運所需各類車輛、警示監視系統及廣播系統等設備。

5.什項設備4,708萬3千元，主要係各事業汰換營運用之消防、空調、冷凍及飲水供應等設備。

6.其他675萬8千元，係辦理三軍總醫院醫學中心質子治療系統整備案委託專業服務費。

參、結語

本基金自設立以來，戮力建立國防自主產製能量、提升軍民醫療照護品質、倡導官兵正當休閒活動、推展國軍福利工作及文教活動、培養儲蓄理財習慣及籌辦國軍食勤供應等工作，以服務官兵為導向，營運自給自足為目標，有效支援建軍戰備需求，持恆推動國防自主政策，優化官兵照護與福利服務。懇請各位委員先進指教並鼎力支持，俾使國軍生產及服務作業基金各項任務順利推動。

主席：請國防部政戰局簡局長報告。

簡局長士偉：主席、各位委員。國軍老舊眷村改建基金（以下稱本基金）係依據85年公布之「國軍老舊眷村改建條例」（以下稱眷改條例）設立。本基金設置目的在於運用老舊眷村土地及不適用營地處分得款，辦理新制老舊眷村改建等安置眷戶相關事項，且於100年12月30日修正眷改條例部分條文，將現役志願役官兵納入價售對象，及增訂眷村文化保存業務，並配合現階段土地活化政策，釋出眷村土地，提高土地使用經濟效益，同時達成照顧官兵及去化基金餘屋之目標；另本基金原規劃88處改建基地，預劃安置眷戶6萬9,517戶，於101年修正為興建86處改建基地，安置6萬9,547戶，目前已全數完成，有效落實政府照顧政策。

壹、業務計畫概況

一、辦理零星餘屋價售志願役現役官兵109戶、商服設施及餘屋公開標售71戶，合計180戶。

二、結報認列以前年度已編列預算墊款支應原眷戶遷購改建基地、遷購國（眷）宅或市場成屋及自行領款安置等23村5,109戶之基金輔助購宅差額款支出。

三、依行政院101年8月20日院台防字第1010051028號函核定修正之「國軍老舊眷村改建計畫」（以下稱眷改計畫），積極採委託公辦都市更新、地上權招商等多元活化資產方式，運用眷改土地創造收益。

四、賡續依眷改計畫節點，管制於111年底前完成眷改特別預算結算及退場等事宜。

貳、預算編列情形

一、業務收入：編列13億8,676萬6千元，主要係改建基地餘屋及店鋪價（標）售之銷貨收入等。

二、業務成本與費用：編列96億9,140萬4千元，主要係改建基地餘屋及店鋪價（標）售之銷貨成本及結報認列以前年度墊支輔助原眷戶購宅差額款支出等。

三、業務外收入：編列2億9,868萬8千元，主要係未出售土地、餘屋及店鋪短期活化租賃收入等。

四、業務外費用：編列3,974萬3千元，主要係改建基地餘屋、店鋪未出售（租賃）前水電、管理費等雜項費用。

五、年度短絀：前開收支相抵短絀80億4,569萬3千元，主要係結報認列以前年度墊款支應之輔助原眷戶購宅差額款支出所致。

參、結語

本基金執行國軍老舊眷村改建，主要為加速更新老舊眷舍及去化國宅與市場成屋，提高土地經濟效益，活絡國內經濟，改善都市景觀，是一項多年期、多目標、多效益之公共政策，為國家經濟發展之重要一環，祈請各位委員先進指導並鼎力支持，俾利施政目標順利達成。

主席：請國防部軍備局房局長報告。

房局長茂宏：主席、各位委員。本部為改善官兵生活品質，落實政府照顧國軍官兵政策，於87年度經行政院核准成立「國軍老舊營舍改建基金」，自101年度起，為有效運用國防資源，擴大基金用途，將一般軍事工程及設施預算納入本基金執行，並更名為「國軍營舍及設施改建基金」（以下簡稱本基金），以推展國軍營舍及設施改建工作，進而改善官兵生活品質。

本（109）年度基金業務計畫，係以執行第205廠遷建專案、各單位老舊營舍整建及工程及設施整建為主，茲就各項業務計畫及預算編列概況提出報告。

壹、業務計畫概況

一、第205廠遷建專案計畫：

(一)因應國家重大經濟建設，配合高雄市「多功能經貿園區」都市發展規劃，辦理營區騰讓，亦藉由營區釋出收益挹注第205廠遷建及機具重置，以發揮最大經濟效益，共創國家、地方及國軍三贏局面。

(二)遷建工程委由高雄市政府代辦，109年度辦理光復、大樹北及林園營區工程施工、監造及生產線機具採購等作業。

二、老舊營舍整建計畫：

(一)為優化官兵服役環境，本部積極推動國軍老舊營舍整建，建造安全、舒適之場域，以提供官兵住辦品質及休閒設施。

(二)109年度計執行空軍「福興營區新建工程」等48處老舊營舍整建，其中規劃設計30案、工程施作18案。

三、工程及設施整建計畫：

(一)為有效運用國防資源，擴大基金運用範圍，並配合國防戰備任務需要，自101年度起逐年編列經費辦理整（新）建國軍工程及設施。

(二)109年度計執行後備指揮部「列管營區衛生下水道銜接工程」等11處工程及設施整建，其中工程施作8案、預於年度內完工結案計3案。

貳、預算編列情形

一、基金來源：編列171億5,878萬6千元。

(一)財產收入：以處分不適用營地為主，計畫編列不適用營地委國有財產署代管租金收入、權利金收入、處分不適用營地溢價收入及利息收入等，計119億1,269萬6千元。

(二)政府撥入收入：

1.公庫撥款收入（現金）：依行政院核定北投營區、北景雲營區、旗津營區及龍昌綜合訓練場等4處有償撥用款3億1,674萬7千元。

2.政府其他撥入收入（轉帳不撥款）：行政院於99年要求爾後核納本基金來源清冊之不動產，均應透列總預算，由本部與國有財產署互編歲出、歲入預算，以轉帳不撥款方式列計土地存貨資產。109年度依行政院核定第21至22批之來源清冊「桃園機場」等17處土地、建物及拆遷補償費等作價撥入數49億1,574萬3千元。

以上政府撥入收入合計52億3,249萬元。

(三)其他收入：圖說費等收入，計1,360萬元。

二、基金用途：計編列92億2,396萬元。

(一)第205廠遷建專案計畫：執行「光復、大樹北暨中科院林園營區分案」，編列28億6,729萬元。

(二)老舊營舍整建計畫：主要執行各單位之老舊營舍之搬遷及整建工程共48處，編列46億3,980萬4千元。

(三)工程及設施整建計畫：執行國軍工程及設施整建案共11處，編列10億2,469萬3千元。

(四)一般行政管理計畫：執行本基金業務所需之管理費用，主要為行政院核定來源清冊內無法處分之土地及地上物拆遷補償費剔除作價數，編列6億9,217萬3千元。

三、年度賸餘：基金來源及用途相抵後，計賸餘79億3,482萬6千元。

參、結語

官兵照顧為本部施政重點，將依既定計畫期程，做好各項營舍及設施改建工作，改善官兵工作環境與生活品質；懇請各位委員先進指教並鼎力支持，俾利國軍營舍及設施改建基金業務順利推動。

主席：公開報告結束，接下來改開秘密會議，進行秘密報告，請議事人員清場。

（清場）

主席：請國防部主計局陳局長報告機密部分。

（以下密，略）

主席：秘密會議告一段落，現在改開公開會議，進行詢答。

請羅委員致政發言。

羅委員致政：（9時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。總統曾經宣示，希望每年國防預算可以成長3%，新年度成長了5.2%，從這個角度來看，總統宣示的政策目標是有達成的。我們關心的是這5.2%是那部分的成長，這樣的成長合不合理呢？我想全民都會來做一些嚴格的檢驗。當然除了軍投之外，人員的維持費用是很重要的一部分，也搭配所謂募兵制的全面推動，我希望詳細瞭解這一塊。現在人員維持費用較上年度增加97億元，照你們報告的第9頁是較108年增加97億元，主要是因應募兵的進程，核實編列年底達成建議編列的人力目標16.9萬人，沒錯吧？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。是。

羅委員致政：你們希望明年可以完全達到所謂的……

嚴部長德發：90%。

羅委員致政：我先問一個數字，去年10月同期，你們給我的數字是軍官、士官及士兵招募的達成率，你可不可以告訴我，去年年底（107年度）的達成率是多少？

嚴部長德發：數據是有的，請次長報告，目前是86%。

羅委員致政：軍官、士官及士兵合在一起嗎？

嚴部長德發：合在一起是86%。

主席：請國防部人次室李次長說明。

李次長定中：主席、各位委員。去年年底整個志願役人力是82.8%，相關成效來講，這個數據在會後再提供給委員。

羅委員致政：其實，我們都知道，不論是軍官、士官或士兵，最缺的是士官那一塊，士官的達成率是多少？

李次長定中：士官到目前為止，達成率是82.4%。

羅委員致政：有那麼高嗎？

李次長定中：有。

羅委員致政：今年到目前為止呢？

李次長定中：剛才跟委員報告的是到今年（108年），目前士官的達成率是82.4%。

羅委員致政：士兵是多少？

李次長定中：到10月15日，士兵是90.22%。

羅委員致政：士兵也有達到目標了。

李次長定中：是。

羅委員致政：最重要的是軍校軍官報到的比例大概是多少？

李次長定中：目前來講，各三校官校的報到比例是111%。

羅委員致政：有超過，都沒有問題嗎？

李次長定中：都超過，都沒有問題。

羅委員致政：OK，部長可不可以宣示一下，就是今年整個兵役招募目標的達成率是多少？

嚴部長德發：今年原本到年底的目標是85%，現在已經是86%，也超過預期了。

羅委員致政：你所謂的16.9萬人是什麼？

嚴部長德發：16.9萬人是18.8萬人的9折，現在國軍現役的總兵力是18.8萬人，不含那些聘僱人員等，所以18.8萬人的90%是我們的目標，即16.9萬人。

羅委員致政：你的預算是從這個角度來編，即16.9萬人嗎？

嚴部長德發：是，從這邊來編。

羅委員致政：OK，我們希望儘量能夠達成目標，因為大家很關注募兵的推動成效。

嚴部長德發：我們會再努力。

羅委員致政：另外，就是後備戰力的部分，我們知道退伍8年內，所謂列管的後備軍人，媒體提到只有4成受訓或召訓的可能性，這涉及到幾個問題，第一是戰力，第二是公平性的問題。請問如何提升召訓率呢？

嚴部長德發：召訓率的提升牽涉到我們的訓練資源，目前我們已經在規劃如何加大訓量，包括訓練基地等。現在的訓練基地只有7處，將來要增加訓練的話，我們已經在做規劃了。

羅委員致政：下年度的預算有沒有編增設或擴建基地呢？

嚴部長德發：前陣子他們已經在做規劃，事實上，目前是可以滿足我們防衛戰力的需求。我們列管8年，就是後退先召以保持精壯，所以這77萬人完全是後退的，他們的戰力是有的，這裡面只需要32萬人就能滿足我們防衛戰力的需求。

羅委員致政：現在的32萬人就可以了嗎？

嚴部長德發：是可以的，將來我們會轉換成志願役退伍的人，戰力就會更強。

羅委員致政：這會出現公平性的問題，換句話說，教召那4成會不會重複教召，而有的人就會沒有機會嗎？

主席：請國防部全民防衛動員室韓主任說明。

韓主任岡明：主席、各位委員。其實我們在103年時就考慮到這個問題，當年是8年4次，每次5到7天，那時的教召達成率是29%。後來我們改成8年2次，每次5到7天，到今年為止，我們的教召達成率是41%。基本上，這41%是根據我們的作戰需求，而後備戰力需要32萬人，包括擴編動員、編實動員及軍事勤務隊，因此2年1訓可以將這32萬人都訓練完畢。

羅委員致政：4成教召比例可以嗎？

韓主任岡明：可以滿足我們的作戰需求。

羅委員致政：另外，我關心的是公平性的問題，儘量不要集中在少數比較會被教召的人，而其他有些人則會逃掉，這部分的確要稍微注意一下。

韓主任岡明：是。

羅委員致政：你們認為4成的召訓比例就可以接受嗎？

韓主任岡明：我們的作戰需求就是32萬。

羅委員致政：OK。

韓主任岡明：謝謝委員。

羅委員致政：後備戰士或假日戰士的部分呢？

韓主任岡明：今年後備戰士計畫招募人數是217人，到現在為止，我們已經招募191人，達成率是88%。另外，明年計畫招募240人，也向行政院積極爭取，希望後備戰士或假日戰士來1天，可以爭取到1.5天的錢，美國是來1天給2天的錢，現在我們正在努力。

羅委員致政：對戰力提升的幫助到底是多少？

韓主任岡明：就以飛行員來講，他們都開了20年，飛行技術非常成熟，今年我們招募了15名飛行員，幾乎全面都招滿，比如嘉義的鄧先生，除了自己可以飛行外，還可以教導其他同僚。

羅委員致政：飛行教官嗎？

韓主任岡明：對，他的戰力非常成熟。

羅委員致政：特殊兵種才有這種需要，其他則沒有。今年的預算是編列多少？你們希望提高到1.5天，這是編列在下年度或另外給你們呢？

韓主任岡明：目前行政院還沒有核准，所以維持原來編列的預算。

羅委員致政：年度預算是1天，不是1.5天嗎？

韓主任岡明：目前是1天，如果行政院同意的話，我們可以做調整。

羅委員致政：從哪邊調整？你們還有這個預算嗎？

韓主任岡明：目前教召的經費……

羅委員致政：後備戰士是編在教召經費裡嗎？

韓主任岡明：後備戰士是目前我們單獨列出來的。

羅委員致政：你可以勻挪教召的經費嗎？

韓主任岡明：不是，現在我們編的是全年全額來編，通常他們不會全年全額，所以會有一筆稍微空出來的餘額。

羅委員致政：最後想請教部長，最近中科院有所謂的機密等級核定及人員管制名單下架等問題，我先問國防部與中科院到底是什麼關係，它是你的附屬單位嗎？因為自從將它變成行政法人之後，它的身份就很怪。

嚴部長德發：它不是我們的建置單位，但是它從事國防工作受我們的監督，所以是相關的機關。

羅委員致政：好，我問一下，它算不算在國家機密保護法規範的範圍內？

嚴部長德發：算。

羅委員致政：誰核定機密等級？

嚴部長德發：等級是由相關委製單位的軍種及國防部的聯參來核定。

羅委員致政：剛才我看了機密預算的案子，最後幾乎都要委託中科院。

嚴部長德發：是，中科院陳報，而核定權是在軍種委製單位。

羅委員致政：我還是強調一下，雖然中科院是所謂的行政法人，可是它的涉密程度不亞於國防部……

嚴部長德發：是，一定要列管。

羅委員致政：一定要列管，而且要嚴格管制，甚至不亞於國防部很多單位，相關辦法要趕快擬出來。

嚴部長德發：是，謝謝委員。

主席：部長，中科院這件事情是大事情，你們可能要研究一下，必要時我們可以專報討論，即中科院的行政法人地位是不是應該因應國家需要做調整，這個題目委員會也許可以來討論一下。

請趙委員天麟發言。

趙委員天麟：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。如同剛才羅委員及主席所關心的，就是中科院列管名單的部分，上報的獨家報導說，列管名單從出境電腦下線逾2個月，出國管制出現5個月的大漏洞等。本席覺得很不可思議，我就下去做瞭解。在這麼長的時間裡，中科院的涉密境管人數從5,697人變成0人，他們自己片面決定，您知道這件事情嗎？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。我知道。

趙委員天麟：他們有沒有向您報告，是不是您同意的呢？

嚴部長德發：沒有。

趙委員天麟：從5月17日開始，中科院未經通報擅自將資訊下架五千多筆，之後移民署在5月底就發現了，移民署要求你們要趕快上傳，否則會造成國境管制疏漏。6月6日移民署還致電國防部，關切這件事情，到6月18日還是沒有做。再者，7月9日法務部還發函給國防部，你們應該善盡監督職責。9月16日國防部都自己行文中科院，請其儘快上架，9月20日終於上架第一筆的227筆，這已經經過4個月了。9月23日上架88筆，10月1日上15筆，10月4日上945筆，到了10月6日才講這沒有所謂洩密的問題。

結果移民署在中科院上了這1,516筆後，也是你們新聞稿講的，他們說只收到1,275筆，連這個都還有落差。據後來我們的瞭解，可能是國防部或內政部役政署沒有報，所以是你們內部橫向聯繫的問題。其中還包括420名非涉密但被境管的軍職人員，總共有661筆應該被列管，可是移民署到最後卻沒有被告知。現經事後追查，空窗期間有302位涉密人員出境，而中科院統計的人次是413人次出境，這出現多嚴重的情況呢？移民署事後的調查，這5個月期間有302位涉密人員出境，他們只知道去了那些地方，有沒有轉機就不曉得，其中去香港的有15人，柬埔寨有3人。

在中科院自己的資料裡面，413人次中，柬埔寨有2人。香港的這15人，到底是轉機、停留在香港或進入中國，這就不曉得了。再來看柬埔寨的部分，你們的通報是2人，而移民署最後的追查是3人，到底是誰去了柬埔寨而不報呢？其實到香港容或是轉機，應該不會有人到柬埔寨轉機，他們跑去柬埔寨幹嘛！洩密或怎麼樣？

你們一直告訴我們，你們要用內控機制，然而以這些實例來講，有沒有人會因事、病假出國而不報呢？有沒有在沒有國境管制之下，神不知鬼不覺的跑出去呢？在空窗期裡面，移民署掌握的是柬埔寨有3人，中科院卻只有2人，所以內控機制是不準確的，也是不夠周延的。

另外，從第三地前往中港澳地區就更沒有辦法掌握了，這15人到底去香港幹嘛！轉機、入境或去哪裡？這一點我們完全不曉得，到目前為止，也沒有辦法從你們那邊得到答案。你們還是再三強調，你們希望一定要變成「精準核密」，我就要問是精準核密，還是叫「放水推託」呢？我對此感到很不安。原因在於精準核密是針對國密法第五條的事項，要求行政機關的權限不應該全部都列機密，所以精準核密是針對事項。現在你們擴大成為是對人，我認為這有點張冠李戴。

在這種情況之下，中科院這邊有很多次的說明，我對你們的說明很感動及感佩，但是我們還是要就事論事。你們不斷強調且認為如果全部都要管制，對於同仁的遷徙自由、工作權是有影響的，然而剛才我們列出的所有項目裡，沒有半個人是公務出國，全部都是去玩及去旅行，國家安全與出去旅行到底如何去分輕重呢？國防部的文職、軍職及僱用等，不管有沒有涉密，全部都要管制，為什麼中科院可以不用呢？

現在我們透過各種產業的相關條例，本來都是委由中科院，甚至未來的產業合作，也請中科院當其中的中介團體。剛才主席有說，中科院是不是重要到可以繼續當行政法人，大家要重新來討論。然而在涉密的這件事情上，你們自己就大大方方全部都開放了。我的具體主張，我認為不可以不顧國安，只顧自己的需要。其次，內控機制不能取代國境管制，還有我對精準核密不夠放心，內控及外控都要保持。我在此要問部長的態度，究責不是我今天質詢的目的，我也不認為有人故意要放水才去做這樣的事情，這一定有其不同考量，我都尊重這一點。但是我認為這樣是不對的，所以我要請教您，您對這件事情的看法是怎麼樣？

嚴部長德發：跟委員報告，謝謝委員的指教，這件事情，中科院有三大錯誤，我們都虛心接受及檢討。主要是在國密法通過之後，中科院就逕行下架，我們有要求中科院進行檢討，也追究失職的責任。

其次，我們在5月15日業管的資規司已經發函通知中科院把3年變成5年，以配合國密法做調整，同樣也是要做納管。之後國防部常務次長召集相關的聯參及軍種的核密權責單位召開4次審查會來審查，所謂的接密及精準核密，針對中科院業務的接管核密人員、專案的接管核密人員這兩類，包含國防部委製、委修及科研案交給中科院的這些所有專案及業務人員，均要請中科院陳報所有的接密人員來做審查，也仍然都要納管。

在作業的這段期間，中科院是用它的內規，就是召委剛才提到的內控機制，以嚴查這段期間中科院的出入境，即以內控機制來查核安全調查到出入境的管理，包括出去之前的核准，回來後要看機票、護照及相關紀錄，這都要查驗。

到目前為止，我們的相關掌握是沒有脫管所謂的國安問題，當然這一塊我們會繼續再查。現在重新上架的是2,137員，其中包含剛才跟召委報告的，我們這段時間會重新審認科研案及委製、委修人員，當然後面還有33個專案，現在還在持續審查，所以會做滾動式的向上調整及修正，經過這次事情，謝謝委員的指導，我們會請中科院針對這方面來做嚴謹的檢討及確定。

趙委員天麟：我仍然認為應該全部比照國防部，沒有關係，我們還是可以繼續研討，總之，我的結論是，若中科院真的因為國密法修正後影響人才的招募或是人才長留久用的意願，其實應該用另外的津貼或是其他方式留住他們，而非自己片面在國安上降格，然後造成國安的漏洞，所以我要再次強調，究責不是我的本意，但是造成漏洞的部分，請趕快補起來。謝謝。

主席：委員會是不分黨派的，且中科院是位於呂玉玲委員的選區中，中科院行政法人化後確實有一些問題讓中科院在管理上出現問題，這麼重要的機構，但又像民間又像官方，不管是派駐的、保護的能力或是機密核定流程的效率，我們的原意是希望國防部就國家利益跟國防安全上的考量，提出一套興革方案，大家再來好好溝通，若需委員會在修法上協助的話，我們也會儘速協助修法，因為這個洞堵起來的話，對國家整體來說都是好的。

跟各位委員報告，因為今天多位委員談到這個議題，所以我們會安排專案報告來討論這個問題。

接下來請林委員昶佐發言。

林委員昶佐：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於預算案我有幾個問題，而後續審預算的時候，也還會再談到比較細部的部分，但是有幾個問題我想在這邊特別提出來討論。首先，關於戰鬥部隊編現比，目前我們整體戰鬥部隊的編現比是83%，要提升編現比，其實就是兩種管道，第一個就是增加來源，第二個當然就是留營率的部分。我知道不管在招募或是提升留營率的部分，國防部當然都有很多的方針來做努力，近幾年留營慰助金也都有增加，至於發放的人數是否有達到原本目標的部分，在軍官跟士官都有達到，但是在士兵的部分就沒有達標了。106年的時候，預計是9,333人，最後則是4,082人；107年的時候，預計是4,996人，最後只有1,975人，顯示都是遠低於目標數的。請教部長，今年年底之前有辦法達到預期的目標嗎？據了解，今年的目標是2,580人，但現在只有1,120人。

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。我們今年招募的目標是到85%，現在已經到86%，剛剛委員提到士兵的部分，志願士兵我們都鼓勵他們轉到志願士官，然後士官轉到軍官，就是向上提升，所以這個管道很暢通，而且很多單位都是這樣轉換的。所以到目前為止，軍官是高於士官、士官高於士兵，所以我們在士兵這塊的招募，志願役士兵不管是社青或者是轉服，目前狀況都正常，可以達到預定的目標。

林委員昶佐：但是在留營率的部分呢？

嚴部長德發：軍官的留營率大概到8成，士官也是到8成，士兵的部分就比較低，大概就是7成。

林委員昶佐：所以這部分在考量上是要在獎金上加碼，或是有其他什麼方法？

嚴部長德發：我們會再做評估、檢討。

林委員昶佐：我不認為增加獎金的方式可以有顯著的改善，我覺得還是要去訪查一下這些不留營的士兵，到底還有哪些原因讓他們不留營，因此，若再繼續思考如何加碼，我覺得大概幫助不大。

嚴部長德發：多半都是外面有一些生涯規劃。

林委員昶佐：如果希望留營率可以維持好一點的百分比，內部給他們工作的條件就不只是獎金了，所以還是要稍微訪查一下這些不留營的士兵。

第二，關於高效能艦艇後續量產案，去年國防部把台商購、戰系委製，調整為全案委中科院辦理，請問一下，這樣變更的原因是什麼？

嚴部長德發：本人請海軍司令部敖參謀長說明。

主席：請國防部海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。基於採購法相關規定，因為中科院戰系的比例比較大，所以我們全案委中科院當主合約商，然後由它執行台合約的簽定，等於台商是合約商，而中科院基於造艦管理的需要，必須要統合造艦、戰系及國內、國外的供應商，所以必須編列造艦管理費，這是基於他們的需求。再來，我們另外有編了監造費，那是我們海軍自己的，而我們是委託當初的設計公司、船舶公司，他們派專業工程師針對這個全案去做監造工作的執行，所以這兩筆費用是不一樣的。

林委員昶佐：事前我們有跟國防部討論這件事情，本來我們是編列兩億元的駐廠監造費，當然是在台商購、戰系委製這個階段的時候，需要去進行監造。現在我們全案委託中科院以後，又要支付中科院3億元的管理費，但是本來的駐廠監造費也還保留著，所以我想知道原本的規劃跟後來的改變，我們在預算上的增減情況是怎麼樣，對此，會後請再給我一個相關的表格就好了。

敖參謀長以智：是。

林委員昶佐：因為我本來認為，既然現在變成交給中科院，中科院又有3億元的管理費，而這3億元的管理費，它其實就是在監督次合約商，此外，本來過去有編兩億元的駐廠監造費，也沒有因為這樣而省掉。即現在等於有中科院在監督次合約商，但是另外過去本來就有編的兩億元監造費也沒有省掉，感覺起來經費是增加的，所以請會後再補送相關的表格給我，讓我稍微確認一下時間上的調整是怎麼樣。

第三，立法院預算中心也有提到，這個事情還滿扯的，就是關於內控的部分要再處理一下，即官兵副食品供應的安全檢驗工作，從105年到108年不定期檢驗的不合格率幾乎是20%到30%，我覺得這數字當然是非常的嚇人，對此，請國防部說明。

嚴部長德發：本人請陸軍參謀長代為說明。

主席：請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。

楊參謀長海明：主席、各位委員。我們副食供應安全的部分，絕對是我們第一的要求，因此我們整個副食供應鏈，有分定期跟不定期的檢驗，定期的部分由廠商來支應，不定期的部分，通常是有單位反映或供應品質有疑慮的時候，我們就會來實施。目前為止，1月到8月的執行總共是19次，今年狀況比較好一點，所以這個部分頻次比較少，但是不合格的比例是6件到30幾件，後面這一部分我們會持續做食安管控及檢驗。

林委員昶佐：關於定期跟不定期的流程，也是會後再整理一份比較清楚的書面報告給我。

楊參謀長海明：好，沒有問題。

林委員昶佐：我想任何外界的人看起來都會覺得很奇特，因為定期檢驗的不合格率幾乎都是個位數，甚至於還有完全合格的，讓人以為定期檢驗的時候好像都很好，但是不定期抽檢的時候，不合格率就高達20%、30%。這當然會讓外界質疑說，定期只是檢驗給長官看，當然看起來都很好，但不定期的一檢驗，問題就出來了，是不是這樣呢？因為時間有限，會後還是請你把定期、不定期整個流程等等，提供書面報告給本席。

楊參謀長海明：好，沒有問題。

林委員昶佐：也不要讓外界認為情況就是這個樣子。謝謝。

主席：請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，禮拜一的時候，本席有特別請教退輔會馮主委，因為他非常關心我們官兵的權益，所以我請教他針對退役上校子女教育補助費的恢復，是不是他會努力推動，讓這個政策能夠成功，而他表示會全力以赴的支持這個案子。請問部長，對此您的態度、立場如何？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。退役上校子女教育補助費是編在退輔會，即發放跟預算都在退輔會，主委也都在積極爭取。去年年金改革時我曾表達過，我們是樂觀其成，也會配合，我也願意站在主委的立場，共同來支持、爭取子女教育補助費。

呂委員玉玲：我們國民黨立委的提案也特別提到，可以就榮民榮眷基金這個部分來做處理，如果是退役上校，他們就符合所謂的榮民，他的子女就符合所謂的榮眷，所以也請你們一起來研議，好不好？

嚴部長德發：是。

呂委員玉玲：接下來請教部長，國防部的總督察長室是國防部本部的單位之一，其業務是否可以發揮、嚴正我們軍隊的紀律以及策進國防的施政，這也攸關了外界對於部隊的風氣、國軍形象的觀感，這件事情經過審計部跟監察院調查，認為總督察長室有缺失，請問部長對這件事情有無了解？

嚴部長德發：我了解，總督察長室誠如委員所言，國軍風紀及軍律的維持，是我們非常重要的工作、是重中之重，總督察長室的總督察長就專責這些事情，其實他是非常辛苦的，不單是每個禮拜要召開檢討會，還要下到各地區去巡迴宣導、宣教。

呂委員玉玲：但是現在審計部跟監察院都認為有疏失，然後也提了四大原因，第一個原因，104年到107年國軍酒駕的相關數據，在總督察長室的資料有477人次，但是交通部公路總局提供的資料，以軍人身分酒駕的有4,720次，就這與國防部自己調查出來的人次來看，是否有隱匿未報的情形發生？

嚴部長德發：對，這是隱匿未報，這些人在外面酒駕，是透過警政署這條線，才有了這個數字，那我們是不知道，當事人也不通報。基本上，現在我們對於這些人，就是該汰除就汰除、該撤職就撤職，所以目前在總督察長室的努力之下，也跟警政署、交通部建立通報平台，現在已把這個問題解決，只要是酒駕，不管是在什麼時間，我們都會有所掌握。

呂委員玉玲：不管是酒駕，還有賭博、妨害性自主跟貪污，你們調查的數據完全都跟其他像公路總局等等調查的數據是有落差的。

嚴部長德發：我們承認有這個數字，這是鏈接的問題，就是我們跟外界，即交通部、警政署相關單位的鏈接不夠，現在在總督察長室的努力之下，近期在5月1日已經將這部分鏈接起來了，若在外面有違紀犯法，國防部都會知道。

呂委員玉玲：在此提醒部長，他們提供給你的資料、數據，如果沒有反映現實狀況，會影響到部長的判斷，還有你對這些事情的裁量，所以要想想如何改進，這才是重點。

嚴部長德發：我們現在已經把平台建立了，在部隊的宣導、宣教上我們也會持續強化。

呂委員玉玲：我們的軍法、軍紀、軍人的形象是非常重要的，我希望你能夠重視這個問題，才能讓你好好裁量，也不會影響你的判斷，這是非常重要的。

嚴部長德發：是，謝謝委員指教。

呂委員玉玲：我們現在要審查預算，針對F-16新式偵照莢艙籌獲與現有的偵照莢艙，其實在用途上是有做調整的，因為是要彌補鳳眼偵照莢艙後勤維保的困難，跟無夜間偵照能力的限制，所以我們特別在預算上給予支持，但是我們看到預算說明裡面並沒有告訴我們相關的規範、計畫，甚至要有幾具我們都不知道，你們怎會以這樣的方式來編列預算呢？

嚴部長德發：本人請空軍參謀長代為說明。

主席：請國防部空軍司令部劉參謀長說明。

劉參謀長任遠：主席、各位委員。預算書中我們並沒有講到這麼細的部分……

呂委員玉玲：98億元的經費都編列出來了，但有幾具卻都沒有說明，每次審查預算時，我們都一再表示，科子目出來，明細就要出來，不要每次審查預算就是重新說明一遍，否則這就是在耽誤大家審查預算的時間、效率。

劉參謀長任遠：我們會準備詳細資料，在審預算時再向委員說明。

呂委員玉玲：接下來就是我們非常關心的偵照莢艙妥善率的問題，據了解，現有4具，其中一個在修，一個已經做為備料，兩具是好的，如果要送去修的話，來回可能需要3個月到半年，這是否會影響整個執勤呢？

劉參謀長任遠：我們進行偵照任務的還有兩個機型，一個是F-5的偵照機，一個是F-16，到目前為止這兩型機的偵照莢艙裝備是有達到部頒的妥善率，並不會影響到正常任務的執行。

呂委員玉玲：可是維修上就有所謂時間壓力，F-16現在美國的第一線已經不再生產，也不再研發了，針對技術的部分，在談合約時是不是我們可以跟他們談，以漸進式的方式轉移過來給我們？

劉參謀長任遠：這沒有問題，我們會持續跟美方來接洽。

呂委員玉玲：我知道你們都有在談，但說一說、談一談，他們就推一推，然後就不了了之。部長，針對這個部分，我們一直提到技術要轉移，包括把他們的技術人員請來這邊，才不會讓我們一些關鍵性戰力武器，在維修的時間壓力上受到影響。對此，我們這邊有沒有什麼方式可以去處理呢？

嚴部長德發：剛剛參謀長有講，我們會跟美方持續爭取，希望將技術轉移過來。

劉參謀長任遠：針對偵照莢艙修護的部分，之前的確是因為裝備老舊了，也是有面臨這樣的問題，所以我們與美方就是一直持續溝通爭取技術移轉，才能把這個裝備達到部頒的妥善率。

呂委員玉玲：一直溝通但都沒有結果，所以針對F-16性能提升有延遲狀況的部分，請你們說明一下。

嚴部長德發：之所以延遲是因為前面的階段漢翔的確人力不足，現在新任胡董事長到任後，已經補了二百多人，所以現在是逐次可以趕上進度，112年可以如期完成。

呂委員玉玲：是因為製造高教機而排擠到這部分嗎？

嚴部長德發：不會！不會！兩個是不同的團隊，像高教機就還沒有量產，所以現在訓練期間就是另外一個團隊。

呂委員玉玲：所以這些問題國防部要好好的解決，這攸關我們空防的戰力，也會影響到後面採購F-16V的期程，所以不應讓其影響整個戰略計畫。

嚴部長德發：不會影響空防。

呂委員玉玲：請你們注意。

嚴部長德發：是。謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才呂委員有提到F-16構改案進度延宕的問題，部長表示並不會影響到戰力的調度。

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。不會。

江委員啟臣：你可以保證？

嚴部長德發：不會。

江委員啟臣：今年這24架可以如期構改成功嗎？

嚴部長德發：現在進度逐漸在跟上。

江委員啟臣：但是今年的額度是24架？

主席：請國防部空軍司令部劉參謀長說明。

劉參謀長任遠：主席、各位委員。20架。

江委員啟臣：下修到20架？

劉參謀長任遠：向委員報告，原來是24架，我們現在目標重新調整為20架。

江委員啟臣：之前我記得你們提到構改案延宕的原因，是因為系統上的落差，就是在開始進行構改之後發現這個系統好像不太能夠融合，所以產生了問題。可是今天我們看到立法院預算中心揭露的原因是漢翔人力的質跟量不足，到底真正原因是什麼？因為我發現每次國防部給我們的理由都有一點……我不要講是說謊，但是會不會避重就輕？

嚴部長德發：胡董事長到任之後，的確增加了200位人力。

江委員啟臣：所以是人力問題？

嚴部長德發：對，當初是人力問題。

江委員啟臣：既然當初是人力問題，可是當初的說法卻說成不是人力問題。

嚴部長德發：還有委員剛才提到的一些非計畫性的系統和功能問題。

江委員啟臣：部長，我要講的是，應該要誠實告訴大家理由是什麼，如果對立法委員說謊的話，當初我們的確被說服是因為系統的問題導致延宕，一直在摸索怎麼樣讓系統可以融合，尤其是雷達系統，對不對？所以現在答案出來了，原因是人力的質跟量都不足，這才是真正的原因嘛！現在人力也補了，也換了董事長，你剛才也說董事長換上來之後就解決這個問題了，所以之前進度不足是因為董事長的問題，是這樣嗎？國防部不要再說謊了，到底是什麼原因要跟大家講清楚，這也涉及到我下一個要問的問題。

劉參謀長任遠：向委員報告，有關F16構改，這是美國第一次在海外構改，就是全世界在我們國家是第一次，從初始廠房建立、人員訓練到技術移轉都需要時間，所以剛開始在磨合期的時候，的確我們的人力訓練……

江委員啟臣：那去年4架是怎麼弄出來的？去年4架是照期程嘛，對不對？

劉參謀長任遠：去年那4架是先導型的飛機，所以構改的時間會比較長，也是一年多的時間，包括人員訓練。

江委員啟臣：去年4架構改完成代表你們克服了系統的問題，接下來今年會落後的原因，的確就是人力的問題，因為一次要改24架或是20架就需要大量的人力進來，人力會牽涉到質，到底訓練得夠不夠？這是原因所在，所以你們要檢討。我要拜託國防部要誠實面對問題、解決問題，不要找理由、找藉口，我相信部長是這樣的，對不對？

嚴部長德發：對。

江委員啟臣：另外，請教F-16V的採購進度會不會落後？

嚴部長德發：現在美方在最後發價書……

江委員啟臣：這涉及到我們的空防。

嚴部長德發：他們在最後的審查階段，進度都正常。

江委員啟臣：當然外界會從非技術性問題來看進度會不會受到延宕，比如最近的美中關係，特別是美中貿易戰談判打打停停，我們的軍售案差不多有100億，不只那80億的F-16V，包括您所關心的M1A2戰車採購案，差不多有20億，總共超過100億，這是今年度在亞太地區對美採購最多的國家，我們買了超過100億元。我要講的是，這樣的數字會不會因為美中關係變化而受到影響？這個採購案會不會受到波及？你們有沒有納入考量？

嚴部長德發：報告委員，沒有影響，因為現在不管是陸軍、空軍，跟美方透過相關的機制都有聯繫，目前進度正常，現在發價書的製作在最後階段。

江委員啟臣：部長的意思是，美中貿易談判不至於影響到我們的採購，是嗎？

嚴部長德發：沒有影響，發價書近期就可以獲得。

江委員啟臣：既然部長可以大膽的在這邊承諾，希望就是能夠照原本的進度。

嚴部長德發：一切正常。

江委員啟臣：部長，我們今天是討論預算，剛才我也跟你講軍購的問題，武器該買的就買沒有問題，固然要買，但是一個軍隊的戰力絕對不是只有來自武器裝備，如果我們的軍紀沒有審查的話，我發覺這個問題也很大。我們今天是預算審查，但是我們歷次以來對軍紀的審查幾乎都沒有一個系統性的審查，尤其在立法院裡面，我們每次都針對一些個案或是新聞事件來質詢國防部。但是我一直認為，我們除了審查預算，其實有關戰力的審查裡面，軍紀是最重要的一項，部長同不同意？

嚴部長德發：同意。

江委員啟臣：沒有軍紀，不要談戰力，沒有尊嚴，也不要談戰力，軍人最重要的是軍紀跟尊嚴，還有價值，不是嗎？但是最近發生的案子，不管是現役軍人加入傳直銷，或者是上個禮拜媒體報導又發生性騷擾案件，這些是被爆料出來的，還有多少沒有曝光不得而知，但是我們待過部隊的人都知道，實際數字可能比這個更多，部長也一直點頭，所以怎麼樣能夠強化軍紀的管理才是重點。禮拜一本席質詢前部長馮世寬的時候，他的答案讓我非常震驚，第一是把退役軍人形容成流浪狗，第二是把美方對我們的意見形容是偏見，也就是別人的建議是偏見。你覺得他這樣的說法恰當嗎？

嚴部長德發：感謝委員請教，軍風紀的維護跟軍譽是我們重中之重，所以我們一直都在要求，但是剛剛委員所提到，包括直銷和性騷擾這些案件都還是有，所以我們一直在做檢討，但是從數字看都已經有減少，都有一些進步，但只要有一件，我們都必須要檢討，這是我們要努力的地方。

江委員啟臣：我問過很多位歷任的部長，每一個都說會持續不斷的檢討，可是每一次發生案件，我們發覺怎麼一次比一次誇張，像這次的傳直銷案件也夠誇張了，直接穿軍服就去啦，然後直接在臉書自嘲現在部隊沒有教導價值與願景，根本不知道未來在哪裡，甚至他講在年金改革後，職業軍人的生活不可靠，才會想要靠傳直銷賺大錢。

嚴部長德發：這是104年到107年的案例，而且就兩個人，一個是海軍現役上尉跟他太太，其他的人沒有參加直銷，是去聽課和買東西，這些人都以申誡兩次到記過兩次處理了，就是104年。

江委員啟臣：所以現在都沒有再發生了？也不會再發生了？

嚴部長德發：沒有、沒有，那是過去的舊案，現在我們都進行宣導跟宣教，而且絕大多數國軍都是強化戰訓本務。

江委員啟臣：另外，有關停止上校轉任公務員考試，這個會影響嗎？

嚴部長德發：考試院方面，我們最近去努力，就是開放3年，因為這3年沒有禁，所以我們上校以上轉任文職還是可以參加，我們都鼓勵他們。

江委員啟臣：另外，在你們今年的預算裡面有提到一項，華美國防部共同評估合作案，過去並沒有這個案，它的金額也不是特別大，大概是一千多萬元。請教部長，這個華美國防部共同評估合作案有什麼特殊的目的嗎？是雙方有可能締結什麼樣的軍事同盟關係嗎？還是做相關研討？

嚴部長德發：我請整評司副司長說明。

主席：請國防部整評司林副司長說明。

林副司長育斌：主席、各位委員。有關這個案子，主要是針對美軍具有實戰經驗，從他們角度看我們濱海決勝之後的灘岸殲敵，整個作戰的資源分配和運用。

江委員啟臣：你這樣講我就懂，但問題是如果像禮拜一馮世寬那樣的答法，說別人的建議是偏見，我就搞不懂你們編列這個預算要幹嘛？你編預算來聽偏見嗎？我希望不是。國防部相關單位包括退伍單位，在我們的國際處境艱難之下，我們的國防其實相對困難，希望各方能夠跟我們合作和支援，所以對所有相關的建議，我們都必須謹慎看待。包括最近對我們後備戰力所提出的質疑和建議，我希望部長要慎重看待，甚至應該反映在相關的預算上，讓我們看到你們所謂的策進作為，而不是只是嘴巴講一講、回應一下，如果這樣的話，真的別人的建議全部都是偏見啦！我覺得縱使這個預算金額不大，可是它清楚的告訴大家，我們要如何採納別人給我們建議，而不是形式上做一做，然後開完會之後就把報告收起來，繼續做自己的，這樣沒有意義，也就真的坐實了馮世寬所講的別人的意見就是偏見。好不好？

嚴部長德發：謝謝委員指教。

主席：請馬委員文君發言。

馬委員文君：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席針對中科院對於移民署出入境管制所發生的問題就教部長。請問中科院跟國防部到底是什麼關係？如果發生問題的時候，國防部可不可以管他們？或者可以怎麼管？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。中科院依據國家機密保護法第三條，對於自力研發跟國防部委託的包括科研、委製或是維修案，凡涉及國家機密、軍事機密和國防秘密事項，就適用國家機密保護法。

馬委員文君：所以就這個部分，國防部可以對它做什麼？比如說人員管制的部分，像目前發生的狀況，就法而言，有沒有辦法可以去做強力的要求或限制？

嚴部長德發：簡單說，涉密人員一定要列管。

馬委員文君：怎麼樣判定是涉密人員？

嚴部長德發：跟國防部有關係的這些國防機密、軍事機密，包含了委製、科研案和維修。

馬委員文君：委製、科研都算？

嚴部長德發：都算。

馬委員文君：目前中科院所有的能量都是在接收國防部所有預算裡面的科研和委製，都是交給中科院嗎？

嚴部長德發：參與的人都要……

馬委員文君：所謂參與的人，到底參與到什麼程度叫參與？我們來看過去的數據，過去中科院的員工有八千多位，接受管制的有五千多人，現在中科院增加到一萬多名員工，可是被管制的人員相對降低到一千多人。

嚴部長德發：這不是最後的數字。

馬委員文君：部長覺得合理嗎？

嚴部長德發：不合理，我們現在還在審查。

馬委員文君：要審查到什麼時候才算？

嚴部長德發：現在還有33個專案要審查，這33案出來以後……

馬委員文君：這樣會不會太久？對於國安問題、國防機密問題和國家安全問題，不管是朝野，尤其我們剛通過一個法，所有公務人員只要到大陸，或者要過境大陸，所有的公務人員包括職等比較低等的人員，全部都要報，都要經過同意喔！可是今天中科院是要經過審查後才加以管制，我剛剛提到了，過去中科院有八千多人就有五千多人被管制，難道你不需要這樣做嗎？就是攸關國家安全的部分，你可以先控管，然後如果覺得沒有疑慮的人員，那可以慢慢再放寬，而不是現在慢慢的審，要審到什麼時候？已經有5個月的空窗期了，這樣是合理的嗎？過去為什麼可以要求？八千多人的時候就有五千多人被管制，何況現在是規定所有的公務人員只要到大陸或是過境都需要報告，還要經過審查，同時回來也要報告耶，中科院不用嗎？部長，你可不可以先限制，然後再審查？因為等到你審查完，這些都過了，我想要請教一下，如果他們都不需要被審查，當初我們放寬中科院變成法人的原因是什麼？第一就是他們需要人才，所以我們把它法人化；第二，希望他們在採購上可以有比較充分的自主性，不要受限於政府採購法。可是，現在中科院對這兩方面用得爐火純青，用得非常好。從八千多人增加到一萬多人，難道進來的都是打雜的人嗎？我們當初說需要特殊的人才，因為要國防自主，要國艦國造、國機國造，一定要用很多的專業人才，這些增加的人難道都不在被管制的人員裡面？原來就已經管制那麼多人，現在進來的人都不用管制，那進來的是些什麼人啊？請部長說明一下。

嚴部長德發：我們分兩個方面，一個是在整備期間，我們一定加強中科院的內部管控，國防部……

馬委員文君：部長，可不可以反過來推，我剛才提到的那個剛剛通過的法案，對於去大陸的所有人員都必須先予以管制，中科院是不是也應該這樣然後再做審查？否則我怎麼知道你要審查到什麼時候？中科院現在管制的才一千多人，這一千多人裡面還包含軍職人員，軍職人員本來就要全部管制，所以中科院一萬多人裡面只有不到一千人被管制，這樣是合理的嗎？對於國家安全，寧可錯殺一百，不可以輕縱一個，這不是我們常常在講的嗎？那你要審查到什麼時候？這樣是合理的嗎？對所有的公務人員全部都要先懷疑，反觀中科院掌握國家所有科研和機密資訊以及預算，反而這些人不用受到管制？我想要告訴部長，為什麼中科院這次進來的人員會這麼反彈，因為你修改了這些法令之後，5月修訂國家機密法是只修訂人員的管制年限，本來是三年，對不對？

嚴部長德發：一年變為三年。

馬委員文君：一年變三年，甚至還可以延長一次，所以未來如果被管制的人員，像中科院現在進來的，他有可能被管制六年，所以他們不願意，裡面的反彈太大，所以中科院做了這樣的動作，這樣可以嗎？它就是一個科研單位，就是一個掌握國家機密資料最多的單位，否則你告訴我全國還有哪一個單位會比中科院掌握更多的機密資料，可是內部的人員卻不受控，這是我們現在最擔心的一部分。甚至把機密資料放在YouBike而不小心遺失了，我們怎麼管制？花了大筆預算所做的這些，你要怎麼管制？

更可笑的是，你們發布的新聞稿中提到依國家機密保護法第五條「精準核密」原則，請問什麼叫「精準核密」？其實就第五條的規定，國家機密的核定應於必要之最小範圍內為之，這個部分是對案子，不是對人，所以你們講第五條，什麼叫「精準核密」？這有什麼用？它管制的是案子，不是人耶！那你們現在的做法不是白說了嗎？中科院拿的是國家最重要的科研和國防武器的委製案的相關預算，應該可以就其多數人員做控管，只要接觸到機密資料的人就先控管，其他如果沒有必要的人再慢慢放寬，而不是本末倒置的慢慢審查，等到你審查好了，都不知道人家把東西拿到哪裡去了。我想執政黨的委員一定也不會有問題，這個部分攸關國家的安全，應該受管制的人員就應該受管制，公務的人員都這樣管制了，對一般人民也都這樣管制了，參加活動都不行了，更何況是中科院的這些人！我們希望可以馬上有所作為。

嚴部長德發：報告委員，我們依兩岸人民關係條例限制他們進入大陸地區，有這個法源，可以管控。

馬委員文君：他也可以從第三地啊，為什麼要管制？現在已經不是直接到大陸交給他們就好了嘛！部長，這不是我們對移民署入出境管理的重要原則嗎？

嚴部長德發：護照可以查驗。

馬委員文君：你告訴我們，對中科院可不可以先做這樣的管制？如果審查以後覺得可以放寬，那麼再予以放寬，是不是應該要這樣？

嚴部長德發：我們會後可以立即……

馬委員文君：你告訴我，你的看法是不是應該要這樣？

嚴部長德發：當然應該要這樣。

馬委員文君：好，謝謝。

主席：請何委員欣純發言。

何委員欣純：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛很多委員關心有關中科院涉密人員的境管問題，這是很重要的事情，要儘速進行，所以今天這個臨時提案一定有很多委員連署，我希望國防部一定要支持這個提案，而且要趕快來亡羊補牢。這有四、五個月的空窗期，甚至造成這麼大國境管理、國家機密保護之間的漏洞，部長，希望等一下處理臨時提案的時候，國防部一定要同意，而且一定要儘速來解決這個問題，可不可以？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員指教。

何委員欣純：剛才有很多委員關心今天媒體大幅報導F-16升級嚴重遲延，恐怕會衝擊戰力的調度，甚至還寫出一個數字，四分之一的F-16會躺在漢翔的廠房內，部長或空軍這邊有什麼樣的說法，請嚴正說明清楚。

嚴部長德發：我們是第一個做F-16A/B性能提升的國家，所以在剛開始啟動的階段，一定會有一些窒礙，不管是漢翔人力的問題、洛馬公司物料相關的一些問題，還有非計畫性工程的窒礙，所以，這是我們所發現到……

何委員欣純：部長，我們可以理解，但要如何解決？用什麼方式來解決？

嚴部長德發：現在經過空軍的整合，包含專案團隊、洛馬及漢翔，都已經把問題解決了，到112年可以如期完成。

何委員欣純：漢翔的人力解決了？

嚴部長德發：增加200個人力。

何委員欣純：專案團隊也已經組成了？

嚴部長德發：也都組成了。

何委員欣純：也已經上陣了？

嚴部長德發：是，進度逐漸趕上，在112年可以全部完成。

何委員欣純：所以沒有問題？

嚴部長德發：沒有問題。

何委員欣純：但媒體說有四分之一的F-16會躺在漢翔廠房裡面，有這麼嚴重嗎？我們要如何面對，如何調整解決？會衝擊到我們的空防戰力嗎？

主席：請國防部空軍司令部劉參謀長說明。

劉參謀長任遠：主席、各位委員。飛機構改進廠的確妥善率會下降，但是並不如媒體所講的，數字有這麼低。因應飛機進廠構改，導致F-16妥善率下降，我們也調整了其他飛機的主戰機種，像IDF與幻象戰機的任務，同時也提升他們的妥善率來因應，所以對我們的整體空防是不會有影響的。

何委員欣純：所以空軍在這裡保證，對整體的空防、對保衛臺灣的安全是沒有問題的，對不對？

嚴部長德發：將來構改完成，很快初始戰就出來了……

何委員欣純：所以我們能夠儘速趕上時程，一定會如期如實完成，而且在保衛臺灣國家安全的空防上面絕對沒有問題。

嚴部長德發：沒有問題，我們空軍採取聯合防空，還有防空部隊。

何委員欣純：是啊！大家擔心的是這個嘛！我覺得國防部有義務要說清楚。

嚴部長德發：是……

何委員欣純：就算延遲了，有任何的原因，我們就是要儘速解決啊！好不好？

嚴部長德發：是，謝謝委員指教。

何委員欣純：我再請教一下，我上次在司法委員會有針對軍人酒駕的數字，當時的次長代表國防部在司法委員會有承諾，軍人酒駕的統計數字跟交通部公路總局不一樣，你們說要在一個月內儘速把這個系統嫁介接，現在已經一個月了，進度如何？

主席：請國防部總督察長室高總督察長說明。

高總督察長嘉濱：主席、各位委員。有關這個問題，我們從九月就開始跟交通部做協調，也已經完成協調了，所以我們在10月1日已經把申請表送給交通部做審查。

何委員欣純：所以這個通報系統平台的建置，可如期在一個月內完成嗎？

高總督察長嘉濱：應該是沒有問題，我們10月1日已經把申請表送出去，已經口頭協調好了，10月1日已經把書面的申請表送給交通部審查。

何委員欣純：這個通報平台的建置，由誰主責？

高總督察長嘉濱：酒駕部分是由我們總督察長室來主責。

何委員欣純：我希望你所承諾的一月個內要儘速完成。

高總督察長嘉濱：是。

何委員欣純：除了酒駕案件，部長，我們軍人的軍紀真的要好好要求。我還找到其他的數字，為什麼這些數字跟法院判決的數字還是勾稽不起來，包括賭博，我相信如果軍人涉及賭博，不僅影響到他的生活、家庭，甚至也影響他在軍中職場的表現，這是一個很嚴重的問題，不是只有軍人個人的問題而已。在賭博案件統計數字上，從104年到107年國防部總督察長室統計6件，可是我們搜尋了所有的司法判決書，查詢到29件，落差4倍以上，為什麼會發生這樣的事情？現在給你機會說明。

高總督察長嘉濱：委員剛才講的那幾個犯罪態樣，的確我們掌握的數字是有部分人員犯了案件之後……

何委員欣純：請先告訴我，為什麼你掌握的數字和我們搜尋Google或是查詢司法判決書的數字落差這麼大，落差四、五倍，我今天要講的賭博不是只有我們一般所想像的賭博，現在網路科技通訊那麼發達，網路上的賭博問題，國防部能不能掌握？能不能去察覺？能不能去防堵？或是要求軍人守軍紀，這個才是我的重點。

嚴部長德發：主要的問題是出在個人的隱匿，關於跟司法機關鏈結這塊，我們現在還要做。現在軍法官有派到司法機關擔任檢察事務官，我們會運用這個機制，如果有軍人涉及賭博罪，或是其他司法判刑，這些結果必須要通報回來，才能鏈結起來。

何委員欣純：既然有這個問題，就要趕快去解決，解決之後，我們能夠勾稽這個數字。我們今天不是只有究責而已，而是希望軍紀能夠嚴明，讓我們軍人的形象能夠提升。其實不是只有賭博而已，我還查到另外一個數字，就是妨礙性自主或是性騷擾，我們勾稽的數字也一樣有很大的落差，除了個人隱匿，或者是被媒體爆料出來，最近也有好幾件。我認為有關性平部分，這個不是只有要求我們女性官兵要勇於說Me Too，要自主揭發，其他男性的職業軍人們也要有性平觀念，是不是？部長，這個是只有妨害性自主，可能還包含其他的黑數還沒有找到，這也是一個落差。

嚴部長德發：這個跟剛才說的賭博罪一樣，是我們跟司法機關偵審結果鏈結通報的問題，我們同樣會透過這個機制，讓國防部和司法單位犯罪案件趕快鏈結，我們才能掌握。有關防制和防阻方面，國防部本身就有1985，這是一個申訴專線，而性騷擾、妨害性自主另外有個專線，等於兩條專線可以隨時申訴、反映。

何委員欣純：有專線不一定有用啦！我看到很多媒體爆出來的個案裡面，女性官兵勇於揭發，但是透過層層的通報系統，都不見得能夠得到他應有的公道，或是受到應有的專案調查結果，甚至延續後面對加害者的懲處。因為這個有階級的問題，上對下的一個性騷擾，或者是妨害性自主，這位女性官兵位階比較低，他去申訴了，但是層層的關卡統統都是把事情藏起來，如果沒有現在的手機爆料或向媒體爆料，也許永遠不得見天日。

嚴部長德發：我們會從教育著手，希望每個人都能……

何委員欣純：我是提醒你要注意這個問題，如果你說有專線，我希望這個專線通報是公開透明，而且是可以上達高層，真正能夠達到他申訴的目的。

嚴部長德發：是，我們做得到。

何委員欣純：可以組專案調查給予該有的懲處，給予該有的公道，好不好？

嚴部長德發：好。

主席：請陳委員曼麗發言。

陳委員曼麗：（10時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實大家都很關心國軍，我們也瞭解國軍在軍中服役的時候會受到很多嚴格的訓練，但我們也瞭解，因為現在都是募兵制，所以有些人很擔心國軍的人力到底夠不夠，甚至美國也很關心臺灣兵力的問題。我們知道，後備軍人都會教召，教召大概為期一個禮拜，許多後備軍人可能由於工作或其他原因而無法參加，因此教召的目標值與實際達成值有很大的落差，甚至本席發現某些教召的達成值只有41%，如果有六成的人都沒有來教召，那麼有什麼樣的方法可以讓我們的後備戰力再增強呢？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。現在教召的對象是後退先召，也就是八年列管，目前大概有77萬人，這77萬人是我們教召的重點。在這77萬人當中，我們還針對後備戰力區分不同類型的部隊，包含編實動員及擴充動員，這兩個部隊是主戰的部隊，所以會優先教召，這兩個部隊加起來大概是二十多萬人。另外還有軍事勤務隊及戰耗補充，這些都是從77萬人當中去挑選。我們總共需要32萬人，所以目前的41萬人剛好可以滿足我們防衛戰力的需求，透過教召平常的防衛沒有問題，剩下那些人力可能就是戰耗的補充。在臨戰訓練方面，將來戰時教召令一下達，補充兵力就會予以補充，我們是這樣來運用。經過漢光演習、同心演習等各項驗證，這方面的常後接合及防衛戰力是沒有問題的，可以滿足防衛作戰的需求。未來我們會加大訓練的資源，增加並擴充教召訓練的場地及設施，同時也希望針對召訓的品質再作一些調整，逐次提升我們的防衛戰力，包括將來我們可能會多運用志願役退下去的人員，因為他們的役期是四年，和現在只服役四個月的兵來比，他們的戰力當然會比較好，這些我們都有規劃。

陳委員曼麗：不管是國內或國外，我們希望大家都能對臺灣的準備有信心。

嚴部長德發：我們對美方也有提出說明。

陳委員曼麗：接下來是有關智慧販賣機的問題，現在臺北市有裝設，許多人都認為含糖食品可能會對身體健康造成影響，不過本席比較在意的是資安風險及隱私洩漏的問題。國防部從去年開始也在進行相關規劃，今年2月已經有13個營區設置34座智慧販賣機，不知未來是不是還有拓展的計畫？中國製的問題會不會引發一些懷疑？機台定位會不會造成隱蔽處曝光？就支付方式而言，在資安風險方面是不是可以加以控管？

嚴部長德發：智能福利站機台的設置主要是服務比較偏遠、辛苦的獨立營區，機台購置是在臺灣創易加公司，它是日本製造、臺灣組裝，並沒有中國製造的疑慮。另外，機台並沒有銀聯、支付寶、街口這些中資行動支付的功能，而且機台系統也不具備定位功能。針對委員方才所提出的問題，謹作以上說明。

陳委員曼麗：大家都覺得國軍有許多機密應該要更嚴謹的把關。剛剛何欣純委員提及國軍內部的性騷擾案件，其實國軍的女性軍士官兵有很多，我們也一直鼓勵女性加入國軍行列，本席發現這幾年性騷擾案件的發生可說是有增無減，而且陸海空都有。針對這部分，除了建構申訴管道之外，你們有沒有進行比較有效的宣導？雖然你們流程圖上所寫的程序洋洋灑灑，可是我覺得最重要的還是申訴管道，因為申訴者從第一個門進來的時候，就一定要讓他覺得非常安全、安心，如果網路資訊平台能夠讓大家更願意去使用的話，可能會更好，當然你們在宣導的時候也必須告知某些事項。其實並不是只有女生會碰到性騷擾，男性同樣也會碰到，所以這部分能夠再加強一下嗎？

嚴部長德發：報告委員，我們有申訴的管道，同時也有專線，當然軍紀監察部門首先必須負責管控，業管單位是各單位的參一部門，業管單位只要知道有這樣的事情發生，就必須在24小時之內啟動處理機制，7天之內要成立……

陳委員曼麗：每個部會都有性平專區，老實說，性平專區所提供的資料大部分都是硬梆梆的數字之類的，不知有沒有可能設置一個比較軟性的性別平權資訊網，讓這件事情不要那麼硬梆梆，而是稍微有點柔軟的做法？

嚴部長德發：我們會再作一些研討，看看要怎麼樣來設計。

陳委員曼麗：接下來是關於文資保存的問題，因為文化部說部部都是文化部，所以各部會都提出關於文資保存的案例，國防部非常厲害，總共提報了五百處，其中包括營舍、防空設施、軍事遺址等等，但是就國防部的預算而言，明年度只有編列1.1億元，這樣的金額真的不太高。

另外，在雙十國慶連假期間，共有七位立法委員跑到屏東去，同時也參觀了勝利星村。勝利星村剛好是一個眷村文化保存點，雖然國防部打算要做一些事情，但我發現相關經費還是很少，在經費很少的情況下，請問有什麼樣的方式可以做一些發揮？對於過去的文資保存，我相信大家都非常賣力，但在賣力的同時，包括國軍老舊眷村改建基金好像也有一些改變，究竟這部分該如何處理？

主席：請國防部政戰局眷服處張處長說明。

張處長榮順：主席、各位委員。感謝委員之前對於相關條例的關心並提出關係文書，這項條例行政院已經完成審定，接下來會透過院會程序報到大院來審查法源依據。在過渡期間的當頭，目前的三十七處都是與地方政府採行合作的方式來積極活化，避免在過渡時期造成文化資產荒廢的狀態。

陳委員曼麗：要做事情我們都很肯定，但經費方面可能也要注意一下，謝謝。

嚴部長德發：謝謝委員。

主席：請吳委員焜裕發言。

吳委員焜裕：（10時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都提到中科院境管人員的問題，請問對於入境人員有沒有境管？尤其是相關科技研發人員。

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。在入出國及移民署會有業管。

吳委員焜裕：大家可能不知道美國在921恐怖攻擊之後，接著又有炭疽菌的恐怖攻擊，往後所有學微生物的人要進入美國都非常困難，因為在海關就會被刁難很久。請問杲院長，中科院的人員有沒有跟國外交流？或是我們目前在國防科技的研究上，有一些去機敏化的科技，外行人或許看不懂，可是內行人一看就知道可以用在武器研發上，所以我們在交流的時候要很小心，不要以為那個很重要的基礎科技已經去機敏化了，但是對內行人來說，一看就知道這個可以用在那裡；像這種東西，我們也要境管，要非常小心。不曉得中科院或國防部在這方面有沒有規劃或是去了解這件事情要怎麼來管控？

主席：請中科院杲院長說明。

杲院長中興：主席、各位委員。跟委員報告，院裡面所有能夠公開的資訊或是硬體，都要經過國防部解密以後，像上次委員參觀的展示館，他們只能參觀那個地方，其他機敏的東西都不能……

吳委員焜裕：不是，不是，在我們國防武器發展辦法裡面有很多細項，已經去機敏化之後，才給外面的人或中科院的人再研究，這些雖然是基礎的技術，但是專業者一看就知道這個技術可以用在哪裡。我們花很多精神、資源，研發出來的技術，可能還沒有被用在我們的武器發展上，就被其他人拿去用在他們國家的武器發展上，甚至被敵對國拿去用了，那就更可惜啊！所以包括我們所有非機敏的，都要很注意的來管控，尤其是非機敏卻很關鍵的技術，也要去管控。

杲院長中興：是，這部分原來就有管控。委員剛剛提到從國外進來的訪客，目前不是由我們單位做境管……

吳委員焜裕：但是像你們外包出去或是跟大學、跟外面研究人員的合作計畫，如果是未來的關鍵技術，我們也要開始保密，避免它流失或是外流，這一點也很重要。

杲院長中興：委員指導的，我們會改善。

吳委員焜裕：美國以前在MIT很多的研究室，對那些參與的人都要做身家調查，都要控管，不是任意的人可以進去的。所以我們開始做武器研發的時候，包括基礎的理論、技術都要很小心，本席認為這件事情很重要。杲院長請回座。

杲院長中興：謝謝吳委員的指教。

吳委員焜裕：過去兩年，本席常邀請陳曼麗委員、尤美女委員一起去部隊了解食安問題、性平問題等等；很遺憾的是，我們在報上看到空軍少將的案例，性平委員會的人怕得罪上司，不敢往上呈報，本席認為這一點需要檢討，因為我們的性平會已經失去功能，不只要檢討例行上應該怎麼去做，也要檢討我們的性平會為什麼會失去功能？要怎麼讓它的公平處置程序能夠出來？怎麼去改善？這一點很重要，否則以後再發生類似的事情，可能半途就被壓下來，我們雖然有這個程序，但也不過是徒設程序，徒設性平會而已。這樣是不好的。

嚴部長德發：報告委員，我們現在從兩方面來做，一方面是到單位去加強督導，去了解狀況；另一方面是人員考核，什麼人到了什麼位置，這個人一定要經過嚴密的考核，包含品德操守。

吳委員焜裕：我覺得這些都是應該要做的，但是性平會的設置，要怎麼讓它發揮功能……

嚴部長德發：我們鼓勵他們申訴，單位的軍紀、監察也都要發揮功能。

吳委員焜裕：我知道，只是我們雖然設置了性平會，但是對於這個案例，性平會失去了功能。我們要去檢討怎麼讓性平會真正能夠發揮功能，不然以後沒有人敢去申訴，雖然我們有申訴的管道，但是申訴者會覺得我去申訴到一半，也沒有了，那就不再申訴了，這對我們未來在募兵上也會有影響，所以性平會的申訴管道要能夠發揮功能。

嚴部長德發：申訴管道要暢通。

吳委員焜裕：但是就性平會來說，事實上這個案例是沒有發揮功能的，我們要讓性平會發揮功能，就要去檢討怎麼樣設置的性平會才能發揮功能。

嚴部長德發：是，我們再做檢討。

吳委員焜裕：請問銳鳶無人機對海軍有什麼樣的功能？

主席：請國防部海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。銳鳶無人機目前是執行國軍聯合情監任務，包含一般演訓及特定任務。

吳委員焜裕：什麼時候移交給海軍的？

敖參謀長以智：106年的時候。

吳委員焜裕：目前運作的情況如何？

敖參謀長以智：目前運作狀況都正常，之前有幾次機械失誤，我們已配合中科院做研析，也做了一些性能上的提升。

吳委員焜裕：我看明年雖然排了比較多的預算，但是能夠操作的專業人員好像比較少，是不是？

敖參謀長以智：跟委員報告一下，其實我們人員的培訓跟建置都沒有間斷過，因為人員本身會有離退跟新進補充的問題，從106年之後，原本外部人員合格人員是7員，目前是10員，10月底就會增加到12員；內部操作員原本是19員，現已經增加到27員。另外，部長也有政策指導，就是一專多能，其實我們有些內部操作員的第二專長就是外部操作員，所以我們也都不斷的在做訓練。

吳委員焜裕：因為明年的預算編列增加很多，但是從它過去的飛行時數來看，跟以前的配賦時數大概減少了三分之二以上，我不曉得明年編這麼多預算，就無人機的操作情況或是人員的能量是否足以應付？

敖參謀長以智：其實一般訓練的經費，我們都是編在各科子目底下，對人員的訓練是沒有影響的。

吳委員焜裕：問題是，明年編了兩億多，去年、今年……

敖參謀長以智：跟委員報告一下，去年編列的純粹是維修、維保的預算，109年多編是因為增加了兩架的新機，就是缺裝補充，因為我們原本是32架，現在只有26架。

吳委員焜裕：再來，有關營區智慧型警監系統的建置案，預算書裡並沒有寫得很清楚，哪些營區是重要的防護營區？

主席：請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。

楊參謀長海明：主席、各位委員。跟委員報告，為了強化營區整體的安全管制，達到先期預警、掌握與反應的目的，我們檢討了陸海空軍、憲兵指揮部跟後備指揮部，一共議定了284個營區要建置這個智慧型的警監系統。

吳委員焜裕：該系統跟現有的系統有什麼差別？能達到我們預期的目標嗎？單價是多少？預算書裡都沒有寫清楚。

楊參謀長海明：跟委員報告，現在一般營區相關的監視系統都是獨立的，即各家廠牌都有，分屬不同的管理單位。這一次我們要統一整合它的智慧型、中央監控、影像傳輸等所有系統之後，來做全方位的建置。相關的品項、數量，因為受限於預算書表的篇幅，我們沒有多做說明，在實質審查的時候，我們會……

吳委員焜裕：這樣一套單價是多少？可以符合我們的要求以及我們原來預設的目的嗎？

楊參謀長海明：會後再提供給委員參考。

吳委員焜裕：謝謝。

主席（陳委員曼麗代）：請王委員定宇發言。

王委員定宇：（11時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們來釐清一些問題，我剛從美臺國防會議回來，在side meeting裡面美方各方面都很關注兩問題，一個是有關我們國防預算增加的部分；另外一個就是我們後備戰力訓練足不足，未來能量足不足？我聽到相當多的委員詢問這兩個部分。第一個，我們今年的預算增加了5.2%，總共增加175億5,280萬元，因為我們的人維費大概是固定的，所以這個175億5,280萬元增加的部分，主要是用在什麼部分？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。用在法律義務支出97億元，占的量比較大。

王委員定宇：那是必要支出而已，剩下的部分呢？

嚴部長德發：是。其他裝備維保是16億元、機器維修國內研製，還有快速提升戰力、軍事投資62億元。

王委員定宇：扣掉法定支出，主要是在作業維持上面。

嚴部長德發：是，軍事投資62億元。

王委員定宇：軍事投資。照蔡英文總統的承諾，每年要增加2%，現在是增加5.2%，如果再增加特別預算的話，事實上我們國防預算的投資，在未來可見的幾年內是大幅增加的。

嚴部長德發：是。

王委員定宇：以嚴部長你瞭解的狀態，未來在預算增加上，我們先放下這175億元，明年、後年，我們的中期規劃，你認為增加的國防預算應該要放在哪裡？

我附帶一點，像我們現在的阿帕契是世界上一流的武器、未來增加的F-16V及在2023年要增加的M1A2T等等，這些新武器除性能優越以外，我們擔心它們的作業維持費也比較高，我們原來固定的作維費在這些新武器進來之後，會不會吃掉我們的作業維持費？我們要維持原來武器系統運作，那個錢會變不夠。我把這個狀況一起放進來，就未來國防預算增加的部分，在你可以自由發揮思考下，你會用在哪個部分？

嚴部長德發：委員，我們主要考量就是因應敵情威脅，威脅在哪裡，我們必須展現防衛決心確保國家安全，這是最大的考量，在政策方面，因應敵情的威脅，我們國防預算到底需要多少？建置到哪裡？國防部都有五年兵力整建、十年建軍的構想，各軍種都有作戰的需求，依據敵情威脅整體考量國家預算的財力，我們再來規劃軍事投資必須投資哪些建案。

王委員定宇：預算跟資源永遠都是有限的。

嚴部長德發：都要考量，都是有限的。剛剛委員講的，維持費的預算跟人維費幾乎可以維持一個穩定。

王委員定宇：維持費的部分我們未來可能會多關注這一塊……

嚴部長德發：主要是軍投。

王委員定宇：因為我們不能一直在軍事投資，卻忽略了維持系統工作。

嚴部長德發：都要考量、都要兼顧。

王委員定宇：其實維持費很重要，因為武器進來之後，過了保固期，大概要靠我們的作維費來維持它。

嚴部長德發：人維費明年就會增加到1,690億元，這是最後一個90%的數字，以後每年……

王委員定宇：人維費從我們開始採取全募兵之後，事實上就往上走，走到你們現在的編現比能夠維持在90%……

嚴部長德發：以後就維持這個數字。

王委員定宇：大概就在一個高峰了，所以人維費大概是增加有限，除公務員薪資增加3%、2%以外，我們將來主要增加是在作維費的部分。

嚴部長德發：是，作維費的部分

王委員定宇：我們常常會關注軍投，作維費的關注比較少，事實上……

嚴部長德發：主要是依敵情威脅。

王委員定宇：所有的戰力，後勤作業維持其實是相當重要的一塊。

嚴部長德發：很重要。

王委員定宇：另外一個部分，呈現我們保護自己國家的決心，除了我們現役軍人以外，後備戰力其實是相當重要的。我剛剛聽到，我們現在整個教召的目標大概是77萬人，在這77萬人裡面，維持我們後備需求戰力的是32萬人，32萬你們大概分成幾塊……

嚴部長德發：是。

王委員定宇：最近有一個報導說，我們在後備軍人的教召訓練只有40%，你從早上說明到現在，也說目標是77萬人，尤其是後退先召，就是新鮮的後備戰力搞不好比那些剛入伍菜鳥的兵力還要強，因為他……

嚴部長德發：精壯的人力。

王委員定宇：剛退伍1年的話，他的戰力不會輸給剛入伍的人，所以後退先召，我們在這個目標8年裡面有77萬人，乘以40%，大概就是32萬左右。所以坊間報導說只有40%的後備軍人被訓練過。反過來講，至少以目前的能量來講，是不是你們的目標訓練就只有這40%？

嚴部長德發：目前的能量是32萬人。

王委員定宇：就是維持在40%。

嚴部長德發：是。

王委員定宇：事實上應該要再調高一點，我剛剛聽起來你們有建置這個部分。但我提出一個問題，我們現在後備戰力的來源，有義務役退下來的，但義務役慢慢的就沒有了？

嚴部長德發：對。

王委員定宇：第二個，4個月那個訓練的，憑良心講，那個訓練大概就是會開槍而已。第三個就是募兵來的職業軍人退下來的。未來有這三個來源。

嚴部長德發：是。

王委員定宇：隨著時間的演進，義務役一年以上役期的慢慢沒有了，慢慢被4個月短期訓練的所替代，你的主力可能就完全靠職業軍人，也就是募兵制來的兵，可是他一簽約就是4年，所以他退的時間會比較慢，不像以前是1年，或者我服役的時候是1年10個月，退的時間比較快，所以未來的32萬或77萬人在5年、10後，人數會不會不足？會不會下降？

嚴部長德發：跟委員報告，後備的兵力、後備的部隊我們重點是擴編動員跟編實動員，這兩種是後備的主戰部隊，這個部隊我們希望將來就是剛才委員所提到的，多用志願役退下來的，他是用在中高專長、多人操作武器或者是反裝甲……

王委員定宇：那個是接近即戰力了！

嚴部長德發：對。次要專長、初級專長就4個月的軍事訓練役、義務役的弟兄就可以了，他只要會開槍、射擊，所以我們會把他分類。隨著時間的增長之後，將來志願役的兵越來越多，因為目前為止，一年大概有1萬人可以用，投入到後備戰力，將來隨著時間的增長後會越來越多。

王委員定宇：所以我們募兵進來的職業軍人、兵士，每一年退下來會有將近萬名，我們這個32萬的需求，就是超過年限的，會大於1萬還是小於1萬？

嚴部長德發：超過8年。

王委員定宇：初期應該會超過1萬。

主席：請國防部全民防衛動員室韓主任說明。

韓主任岡明：主席、各位委員。我舉個例子，101年的時候，我們志願役退伍的後備軍人有7萬7,000人，今年到現在，後備志願役退伍軍人有9萬7,000人，9萬7,000人要滿足32萬的後備軍人，基本上是不夠的……

王委員定宇：當然。

韓主任岡明：但是32萬後備軍人不是全部都是後備的主戰兵力，我們後備部隊大概有21萬5,000人、22萬人，這些人主要是擔任後備部隊的軍士官、跟高級專長……

王委員定宇：因為我的時間到了，我提這問題就是因為牽涉到兵役制度，有人認為現在募兵不夠，將來後備戰力不足，還建議恢復徵兵制。我們的徵兵制其實沒有廢，是把四個月又延長回來1年、1年10個月，但這影響到役男的權利義務很大，影響到我們的人事費用更大，影響到後備兵力很大，影響國家安全。我們的盟邦也常在關注這件事情，就我瞭解，美國在臺協會理事主席莫健這個禮拜第8度來臺灣，他這一次來臺灣特別帶著軍事組的成員來，他們關注有關我們的戰力的決心的這個部分。所以我們希望在後備戰力上要能滿足，除了現役軍人以外，當發生衝突的時候，我們後備戰力補上來的時候，這一塊要讓國人放心，讓軍方將領夠用，最重要是讓盟邦知道我們自己保護自己的決心。國家是靠自己保護的，絕對不是靠外人，外界的朋友我們感謝，但自己保護的能力比較重要。所以這一個部分的題目，我建議不管是全民動員室，或者是後備指揮部，你要有一個說帖，至少要讓我們委員了解後備戰力的分配。這個說帖該列機密就列機密，我們的編裝不一定要在這邊說明，以上我給國防……

嚴部長德發：我們的漢光也都驗證過。

王委員定宇：好，謝謝。

嚴部長德發：謝謝委員。

主席：請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席來自教育委員會，剛剛王定宇委員說你怎麼又跑到我們外國來了，其實我要請教一個問題，你知道108課綱上路了，與國防部有什麼關係？

主席（王委員定宇）：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。由次長來說明。

鍾委員佳濱：沒關係，次長來回答。

主席：請國防部人次室李次長說明。

李次長定中：主席、各位委員。108年的課綱基本上與國防部有什麼關係？108年的課綱有一個多元選項的課程，大概有3成的學分可以用來做國防培育班，讓學生提早認識軍事各方面相關的資訊。

鍾委員佳濱：我把你要講的都寫出來了，三軍六校院從今年開始，有10%的名額給國防培育班或培育專班，經過統測或學測來入學，在高中階段對這樣的生涯有興趣的人，他可能就會想投考軍校，對不對？好，我的問題是這樣，國防部需要增加募兵管道、深化國防教育，108課綱可以有3成的學分屬於選修，想要從軍的學生在高中就可以上午上課，下午接受國防教育、體能訓練、實彈射擊，乾脆來從軍好了，就考哪裡？考三軍六校院。但是我們知道長期在部隊任官，除了招募一般高中學生之外，國家需要什麼樣的國防人力？我們來看一下目前的軍力結構，退伍的時候符合榮民資格，服役超過10年以上的有7萬6,000人；退伍的時候是第二類的榮民，就是服役不滿10年、超過4年的有4萬4,000人；服役未達4年的有6萬人，這是基層的士兵。以上是我們的軍力結構，在座的各位將軍都不在這裡面，你們都是高中畢業後投考官校，你們都是未來的領導幹部，做到可以吃年終俸為止。

我們在長役期之外，還需要短役期的士官兵，那兵源何處來？我告訴各位，1995年的男性新生兒有17萬人，到了去年只剩9萬人，如果以目前國防部每年要招募2萬4,000個員額來估計，落在可以從軍的18至32歲15個年次的話，平均每個年次要招募1,600人。其實大部分的年次集中在20至25歲，所以每個年次要2,000人。18歲的技高學生一年有12萬人畢業，有9萬人進入科大就讀，有3萬人就業。念技專校院的學生，有學貸的人數是15萬人，申請的比例高達4成2，平均貸款金額是7萬2,000元。簡單講，技高的學生如果進了科大會申請學貸，念科大要背學貸。如果他是技高畢業之後去當志願役士官兵，4年下來可以累積領到215萬元，如果是參加ROTC計畫的，當然就更好啦！我要講的是，技高的12萬畢業生只要1.4%從軍，就會達到該年次1,600人的從軍效果。所以我要提出來，技高的畢業生可以是未來短役期士官兵的一個來源。

我們再來看這個例子，他是陸軍高中畢業，後來由士官轉軍官，他念陸軍高中的時候，算是技術高中類，因為他是電子科嘛！但是後來他從軍之後，去念了大學到碩士，可見「升學未必趁年少，掌握性向最重要」，人生像自助餐，不是套餐，可以分階段來發展。一般高中念到三軍六校，在部隊長期任軍官、領導幹部，但是技職高中他服役4至10年，可以在部隊累積技術、累積存款，退伍之後可以進入相關產業，可以去攻讀學士學位。我想請教一下，目前國防部有沒有思考，除了鼓勵一般高中畢業生來投考官校之外，有沒有可能與技術高中合作，讓他們來部隊裡面擔任非常基層的、重要的、技術類型的4至10年的志願役士官兵？

嚴部長德發：當然可以，因為我們國軍也是需要技職。

鍾委員佳濱：好，我們來看「三贏」，如果這些技職高中的學生能來從事短役期的志願役士官兵，就軍隊來講，技專學子從軍，他可以提供他的人力與技術，他在高中階段就有基本的技術能力，在從軍階段可以持續的累積操作實務，還可以累積未來創業或進修的資本。也就是那4年他可以賺215萬元，等他退到社會，就社會的人力考量來講，這些人退下來之後是成熟的勞動力，他完全沒有荒廢，不會只到餐廳去端盤子，他從技高到部隊的所學所用都可以讓產業來運用。所以我的訴求是，國防部可不可以盤點一下技術性的部隊職缺？比如說他在技職端是高職的電子科、汽修科，在部隊裡面有沒有資通電的需求、保養廠的需求，然後他退下來之後可以直接進入社會上的電子業和修車業，我們的退除役士官兵不要老是只能去賣三寶，大概是這樣。請問一下，國防部可不可以盤點4至10年短役期士官兵適合擔任的技術型職務，在軍中的職缺？甚至你們可以進一步往他退下來之後可以銜接哪些產業，然後往前去找他的技術高中，可不可以？

嚴部長德發：可以，我們可以盤點國防部本身的技術性職類，是沒有問題的，不管是後勤、陸勤部或者相關軍種都有這些職類，那未來跟外面的接軌可能要跨部會，我們會……

鍾委員佳濱：那要找退輔會，找勞發署嘛！

嚴部長德發：是。

鍾委員佳濱：我舉個例子，目前岡山農工和高雄高工的學生在高三的時候到台船和漢翔見習，他們透過教育部的產學攜手進入屏科大，就讀「國防航太機電產學專班」，大四的時候他就可以獲聘為漢翔及台船的正式員工，這是三加四的產學攜手。我要跟您說的是，目前已經有教育部的產學攜手在發起了，但是本席希望你做跨部會的整合，譬如「青年招募」，教育部在校園可以招募；「國防產業」，經濟部工業局告訴我們國防產業需要哪些人才；「退伍後轉業」是勞動部要負責職訓和證照；「創業」的部分，退輔會要負責創業基金和協助就業，我們國防部可不可以統合協調各部會，了解需要多少的國軍人力？需要什麼樣的人才？他在部隊執行什麼樣的任務？現在108課綱的契機來了，你們在推國防培育專班，但是只是培官，不培短役期的士兵。你們能不能盤點短役期適合的技術職位，和未來的技術高中合作，以及跨部會來完成完整的職涯規劃？也就是你們募兵不是只募來讓你們用4年至10年，還要思考到他退伍之後能夠為國家社會所用，以他一輩子的職涯來規劃，國防部可不可以在2個月之內提出一個盤點的書面報告？

嚴部長德發：可以，我們在2個月之內提出盤點報告。

鍾委員佳濱：主席有聽到，可以嗎？

主席：沒問題。

鍾委員佳濱：好，那就這樣，謝謝。

主席：我們報告書面說明。

嚴部長德發：謝謝委員。

主席：待會兒在蔡適應委員詢答完畢後，我們處理臨時提案。

請蔡委員適應發言。

蔡委員適應：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。第一個問題，關於軍艦的命名，事實上我在總質詢的時候曾經詢問過，上次有兩艘派里級後來取名叫「逢甲」和「銘傳」，我們是希望未來的軍艦要和國軍、和臺灣來連結。兩位部長後來都告訴我們這是你們未來的方向，我希望很快就能夠期待到。目前有3艘正在開工的軍艦，螢幕上最左邊的是沱江艦，中間是快速布雷艇，右邊的是兩棲登陸艦，到目前為止，這3艘軍艦的命名計畫做了沒有？

主席：請國防部海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。兩艘艦還沒有命名，預計在明年啟動，109年要啟動。

蔡委員適應：到109年才要啟動，為什麼？

敖參謀長以智：通常我們命名是在下水之前啟動命名作業，下水之後正式命名。

蔡委員適應：下水之前？現在不就在工作，就是還沒下水之前啊！工程開始了不是嗎？

敖參謀長以智：沒有，沱江後續艦預計在109年下半年下水，新型兩棲運輸登陸艦是110年。

蔡委員適應：所以至少要等到明年。我想請教一下，你的原則方向會怎麼決定？

敖參謀長以智：我們有一個「海軍新成軍艦艇命名級編號規定」……

蔡委員適應：沱江艦未來會怎麼命名？

敖參謀長以智：沱江艦的命名，原則上是用什麼江、什麼江，前面是用……

蔡委員適應：那會是什麼江？

敖參謀長以智：這個還要投票決定。

蔡委員適應：你不會再搞什麼瀾滄江、長江、黃河吧？部長，會不會？

敖參謀長以智：不會。

蔡委員適應：你懂我的意思吧？那布雷艇會怎麼命名？

敖參謀長以智：布雷艇因為它是艇，所以原則上是以代名和編號，沒有正式名稱。

蔡委員適應：就是編號001、002、003，類似這個作法？

敖參謀長以智：對，前面有個代名。

蔡委員適應：那代名是怎麼樣的代名？

敖參謀長以智：我們現在是FMLB。

蔡委員適應：用英文的代名就對了。

敖參謀長以智：是。

蔡委員適應：好，那兩棲登陸艦呢？

敖參謀長以智：原則上，因為它是一級艦，所以後面是用「海」，就比照之前的「旭海」一樣，用某海、某海。

蔡委員適應：用「海」，現在還有什麼海可以命名？

敖參謀長以智：其實有些可以用形而上或城市的名字，比如說當初從美國回來的獵雷艦，一條是「永靖」，一條是「永安」，也是用臺灣地名。

蔡委員適應：那是獵雷艦，我講的是兩棲登陸艦。

敖參謀長以智：對，我們會比照這個模式……

蔡委員適應：你剛才不是說用「海」來命名嗎？

敖參謀長以智：對，那是最後一個字。

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。它可以用鄉鎮市區。

蔡委員適應：部長的意思是說，未來用鄉鎮市區來命名就對了？

嚴部長德發：可以。

蔡委員適應：與臺灣有關的。

敖參謀長以智：我們會徵詢意見之後，用投票方式決定。

蔡委員適應：我的意思是說，不要再像以前那樣命名，上次被人家開玩笑，說中國出了一個軍艦和我們的名稱一模一樣，你瞭解我講的上次吧？

敖參謀長以智：瞭解。

蔡委員適應：那是什麼艦？

敖參謀長以智：我們現在命名都會與國軍與地方結合。

蔡委員適應：對啊！比如說不要弄什麼「青島號」對「青島號」，我覺得這是超爆笑的一件事情，「遼寧號」對「遼寧號」，這也很好笑。因為這是部長在行政院長總質詢的時候就已經答應過的事情，當時你們告訴我會修正命名辦法，但我還沒看到你們有正式的修正，本席希望你們把它修正好，不要因為人的關係，我有質詢你們就特別提，沒質詢又做一些很奇怪的事情出來，好不好？感謝部長和參謀長，這是第一件事情。

第二件事情，有關雲豹構型的部分，我想請教一下30鏈砲目前的狀況，會順利交車嗎？

主席：請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。

楊參謀長海明：主席、各位委員。今年我們核定的數量是32輛，目前進度都正常。

蔡委員適應：進度正常，所以不會有問題？

楊參謀長海明：不會有問題。

蔡委員適應：軍備局生產提供給陸軍，生產正常，那驗收都過了沒有？

主席：請國防部軍備局房局長說明。

房局長茂宏：主席、各位委員。現在驗車，今年第一批6輛已經驗過了。

蔡委員適應：驗過了，我們希望這32輛的進度OK。

房局長茂宏：在12月底可以解繳。

蔡委員適應：我再請教一下，螢幕上這3個型號是雲豹裝甲車目前出的款型，對不對？有30鏈砲車、迫擊砲車和105戰砲車，目前已經在服役的是這3個，是不是？

房局長茂宏：105戰砲車和迫砲車在研製當中，81迫砲車今年正在做，5月份……

蔡委員適應：所以現在有4種，對不對？

房局長茂宏：4種。

蔡委員適應：未來會不會有新的？

房局長茂宏：會，未來還會增加醫療車和工程救濟車。

蔡委員適應：來，問一下部長好了，部長總要知道吧！希望聽部長講一下，因為我看到這4個，也是雲豹的……

嚴部長德發：衍生型。

蔡委員適應：衍生型，沒錯吧？

房局長茂宏：對。

蔡委員適應：因為都沒公布，所以想要「聞香」一下。

嚴部長德發：它還在研製。

蔡委員適應：最左邊這個，未來是做什麼用的？左下角第一個。

房局長茂宏：工程車。

蔡委員適應：這算工程車。

房局長茂宏：工程救濟車。

蔡委員適應：部長，這個確實有需要啦？

嚴部長德發：有需要，它是機動……

蔡委員適應：那第二個呢？

房局長茂宏：第二個是通信指揮車。

蔡委員適應：通信指揮車，這個也有需要嘛？

房局長茂宏：對。

蔡委員適應：這個也有需要，所以也是列為未來要生產的項目。

房局長茂宏：是的。

蔡委員適應：第三個呢？

房局長茂宏：第三個是醫療車。

蔡委員適應：醫療車，這個也是有需要，除了陸軍之外，這可能是三軍都通用的醫療車嘛？

房局長茂宏：是，地面部隊都需要。

蔡委員適應：部長，這個也是有需要嗎？

嚴部長德發：都有需要。

蔡委員適應：最後一個呢？

房局長茂宏：最後一個是81輪型迫砲甲車。

蔡委員適應：81輪型迫砲甲車。

房局長茂宏：現在正在做初級作戰車。

蔡委員適應：所以未來原則上就是再加上前面那3種，對不對？

嚴部長德發：都是機動作戰必備的。

蔡委員適應：這3個部分好像在預算書上都還沒看到，對不對？

房局長茂宏：後續。

蔡委員適應：都還沒有嘛？

房局長茂宏：現在在研製階段。

蔡委員適應：既然剛才軍備局長說他們來研製，部長也認為這個有必要性，那我們希望部長儘速把這個時間表擬出來，好不好？擬出來之後，也讓我們各軍種未來在換裝的時候能夠瞭解它的行政程序，因為目前看起來，這幾個車輛確實都有被汰換的必要性，對不對？

房局長茂宏：是的。

蔡委員適應：好，謝謝軍備局長，辛苦你了。最後我要問的是人員預算，剛才王委員有問過，但是我再補充問一下，今年的人員維持費是46.4%，對不對？

嚴部長德發：對。

蔡委員適應：部長說到110年會達到最高峰，對不對？

嚴部長德發：明年。

蔡委員適應：明年會到多少錢？

嚴部長德發：1,690億元，最高峰。

蔡委員適應：1,699億元，那我想請教一下，有學者提到國軍軍事預算的黃金比例，部長應該聽過這件事情吧？常常在講4：3：3的黃金比例，主計局局長有沒有聽過這件事情？我看很多學者都有提過這件事情。

主席：請國防部主計局陳局長說明。

陳局長國勝：主席、各位委員。學者有提過，但是剛剛部長有提到，其實我們建軍是配合著幾個……

蔡委員適應：對國防部來講，理想的比例是多少？國防部自己總有訂一個理想比例吧？你們訂的比例是多少？講給我聽一下。

主席：請國防部資規司白司長說明。

白司長捷隆：主席、各位委員。就人員維持費而言，我們部長……

蔡委員適應：人員、軍投及維持費的比例是多少？

白司長捷隆：我們有估過，明年達到90%以後大概就是1,690億元，那明年是1,662億元，等穩定完以後，我們有計算過，大概在118年可以達到40%左右。

蔡委員適應：我現在是問你人員費、軍投費及維持費的比例，國防部內部建議的比例是多少？學者是說4：3：3，你們自己覺得呢？也是差不多4：3：3？接近，好，我為什麼這樣問？因為如果是4：3：3，人員維持費1,690億元是占40%的話，軍投費就是30%，大概是一千二百六十幾億元，維持費也是一千二百六十幾億元，國防部的年度總預算加起來大概需要四千二百多億元，請教部長，今年度的總預算是多少錢？

嚴部長德發：現在是3,580億元。

蔡委員適應：有七百多億元的差額，當然今年因為有F-16V的50億元放進去，在未來幾年，看起來比例是有點接近。以國家安全的守護來講，如果國防部內部認為這是國家軍事預算一個理想的比例，而我們已經確認人員的比例是不會變的嘛！在這個情況之下，我覺得相對的，軍投和作業維持費也必須要爭取到，我為什麼這樣提？因為部長是國防部的最高長官，未來在國家總預算溝通協調的過程中，我覺得你必須把這個事情講得非常清楚，而不是我只有人，但我的軍投預算不足，或者我的人員維持費不足，本席認為這樣不是一個好的部隊，沒有辦法發揮好的戰力。所以我想請國防部長能夠明確的承諾，因為明年之後，新的年度預算開始大概都是人員維持費的最高峰，都是到這個比例，除非我們有新的人事調整案，在這個調整案你要思考的是軍投和人員維持費能不能達到這樣的一個比例，部長，你可以承諾嗎？

嚴部長德發：是，我們可以承諾。

蔡委員適應：如果真的做不到的話，我覺得你必須要大聲的講出來，因為這對國軍全體的士氣以及保衛國家安全來說是非常重要的一件事情，好，謝謝。

嚴部長德發：謝謝委員。

主席：你們雲豹甲車家族還要經過測評嘛！測評完之後，這種車可以外銷的話也是不錯，我們現在產業條例都有提供這個管道了。

現在處理臨時提案，請宣讀。

委員趙天麟等臨時提案：

鑒於國家中山科學研究院（下稱中科院）於本月爆發於今年五月私自下架涉密人員境管名單，造成移民署五個月境管空窗期，國境管制與國家機密保護出現嚴重漏洞，國防部與中科院應於從今日起算三周內達致以下要求，並提交書面報告至本委員會以供檢視。

一、中科院應檢討有關違失，並說明涉密人員之重新計算／列管之標準與有關定義為何，有關定義與標準之釐清，於期限內獲國防部與本委員會認可前，應比照國防部全員管制出境，並須上傳有關人員管制資料予移民署作為境管之用。

二、國防部作為中科院監督部會，未能適時有效監督，應於期限內交代有關始末與檢討。

三、依照國防部所訂定之＜從事國防事務現職及退離人員申請進入大陸地區作業規定＞（下稱赴陸規定），從事國防事務現職人員申請進入香港或澳門地區亦須列管，惟中科院所訂定之＜國家中山科學研究院人員出國及赴大陸地區管制作業規定＞卻未將港澳列入，造成規範要求不一致之情形，更可能衍生國安問題，國防部應指導中科院於期限內修正之。

四、國防部所訂定之＜國軍人員出國作業規定＞第十點有關國軍人員赴大陸或港澳地區之規定，將與前開「赴陸規定」產生規範衝突，應於期限內修正。

五、國防部所訂定之＜國防部涉及國家安全人員申請出國辦法＞，未能將中科院涉密人員列管於內，顯非適當，應於期限內修正。

六、國防部對於中科院該項違失，應研議修正＜國家中山科學研究院設置條例＞與＜國家機密保護法＞以補強法律漏洞暨有關境管要求。

提案委員：趙天麟　　陳曼麗　　王定宇　　何欣純

主席：請國防部資規司白司長說明。

白司長捷隆：主席、各位委員。向委員特別報告，首先針對第一點「應比照國防部全員管制出境」，這樣的機制需要母法來規範，所以我們認為可以把它放在第六點，應該是納入中科院的設置條例，然後比照國防部全員管制出境，以補強法律漏洞。因為國家機密保護法只處理涉密的，它沒辦法全管，所以我們已經做了文字修調，將第六點改成「國防部對於中科院該項違失，應研議修正〈國家中山科學研究院設置條例〉，比照國防部全員管制出境，以補強法律漏洞暨有關境管要求。」在這裡有一個母法能夠去規範全員管制，所以建議第一點「應比照國防部全員管制出境」這幾個字就刪掉，因為沒有母法，沒辦法這樣去處理，因此把這個「並」字也刪除。

第二個意見是針對第五點，國防部所訂的涉及國家安全人員的出國辦法是一個子法，上層的母法是內政部的入出國及移民法，在這個法裡面規範了5個政府的部會必須做全員管制，包含本部以及國安局、內政部、法務部跟海巡署，這個法令授予我們去訂辦法，而這個辦法是全部管制，無法只針對中科院涉密的人去管制。所以我們建議第五點刪除，第六點就變成第五點，直接在中科院設置條例去尋求母法，報告完畢。

主席：請趙委員天麟發言。

趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。其實最終的目的就是希望全員管制，所以在第一點的部分，把第3行「應比照國防部全員管制出境，並」去掉我沒有意見，但是希望在逗點後面是「須全數上傳」，要加「全數」兩個字，這個才是我們的目的。

再來是第六點的部分，就是應研議修正這個法令，當然「國家機密保護法」要刪除我同意，因為那個確實是內政部的法令，但是要等到所有的條例都修正需要很長的時間，所以我們才會下了第五點。第五點是因為相關的入出國及移民法在第五條第一項有提到「涉及國家安全之人員，應先經其服務機關核准，始得出國。」所以它不只是限部內人員，它也有涉及國家安全之人員，那相關的辦法分別訂定之，國防部本身就可以予以訂定之。我不是很瞭解為什麼在這個地方不能夠去做這樣的規範，本席是怕這樣子的話，會因為長期不修正國家中山科學研究院設置條例，使得你們對全員管制出境這件事情可以永遠不處理，以上。

主席：我們折衷一下，因為在入出國及移民法的第五條裡面講的是「涉及國家安全之人員，應先經其服務機關核准，始得出國。」可是它下面又載明了「分別由國家安全局、內政部、國防部、法務部、行政院海岸巡防署定之。」那現在中科院走行政法人之後，它不算是國防部所屬人員，不是直接就這樣管，所以我們把這個條文修整一下，再看提案委員和國防部的意見。

其他的我就不複述了，第一點的部分，就是趙天麟委員剛才提出來的，把「應比照國防部全員管制出境，並」拿掉，但是「須」後面加上「全數上傳有關人員管制資料予移民署作為境管之用。」由中科院杲院長這邊來遵行，把人員全都上傳。

第五點的部分，因為牽涉到法源，就像我們上次要修改裡面軍事編制的部分，所以我建議這一條的文字修改為：「針對〈入出國及移民法〉第五條，未能將中科院涉密人員列管在內，顯非適當，應於期限內修正。」我們直接點出法源，這樣才能正本清源。

第六點的部分，文字修改如下：「國防部對於中科院該項違失，應研議修正〈國家中山科學研究院設置條例〉，比照國防部全員管制出境，以補強法律漏洞暨有關境管要求。」這樣才會整套。因為我們覺得中科院當時的行政法人有必要，那個是針對文職的部分，可是卻忽略了它在國家的重要性，所以曾經荒謬到這麼重要的單位竟然不能派憲兵去守護它，而是派保全，或者是裡面這些中正理工學院的科技軍官竟然不能留任。它有很多問題，所以今天我們在開會的初期才會提到，針對中科院行政法人對於現在國防部及國家需求不足的部分，我們請部長統籌研議之後，這個設置條例在本屆來得及我們就處理，來不及的話，我覺得這個是國家整體有延續性的，我們期待下一屆大家可以在這邊聚首，繼續來處理這個條例。

剛才對條文做這樣的文字修正，趙委員有沒有意見？

趙委員天麟：可以。

主席：國防部有沒有意見？沒有意見的話，我們就照修正通過，第五點我再唸一遍：「就〈入出國及移民法〉第五條，未能將中科院涉密人員列管於內，顯非適當，應於期限內修正。」

請國防部法律事務司林司長說明。

林司長純玫：主席、各位委員。如果是「期限內修正」的話，因為委員的提案寫3週內，3週內要修正移民法恐怕難度非常高。

主席：把「期限內」改成「儘速」，好不好？

趙委員天麟：好。

主席：我們把「期限內」再修正一次，修正為「應儘速修正完成」，上面的「今日起算三週內」也改成「儘速」，趙委員覺得怎麼樣？

趙委員天麟：可以。

主席：目的是希望他們把這個洞堵起來。

趙委員天麟：對。

主席：中科院這個名單全數列管上傳的部分，儘量在3週內完成，如果有問題就去跟趙委員溝通一下，我們把文字都改成「儘速」。

趙委員天麟：好。

主席：我們來宣讀一次。

臨時提案修正如下：「鑒於國家中山科學研究院（下稱中科院）於本月爆發於今年五月私自下架涉密人員境管名單，造成移民署五個月境管空窗期，國境管制與國家機密保護出現嚴重漏洞，國防部與中科院應儘速達致以下要求，並提交書面報告至本委員會以供檢視。

一、中科院應檢討有關違失，並說明涉密人員之重新計算／列管之標準與有關定義為何，有關定義與標準之釐清，應儘速獲國防部與本委員會認可前，須全數上傳有關人員管制資料予移民署作為境管之用。

二、國防部作為中科院監督部會，未能適時有效監督，應儘速交代有關始末與檢討。

三、依照國防部所訂定之〈從事國防事務現職及退離人員申請進入大陸地區作業規定〉（下稱赴陸規定），從事國防事務現職人員申請進入香港或澳門地區亦須列管，惟中科院所訂定之〈國家中山科學研究院人員出國及赴大陸地區管制作業規定〉卻未將港澳列入，造成規範要求不一致之情形，更可能衍伸國安問題，國防部應指導中科院儘速修正之。

四、國防部所訂定之〈國軍人員出國作業規定〉第十點有關國軍人員赴大陸或港澳地區之規定，將與前開「赴陸規定」產生規範衝突，應儘速修正。

五、就〈入出國及移民法〉第五條規定，未能將中科院人員列管於內，顯非適當，應儘速修正。

六、國防部對於中科院該項違失，應研議修正〈國家中山科學研究院設置條例〉，比照國防部全員管制出境，以補強漏洞暨有關境管要求。

趙委員天麟：我只有一個小小的微調，建議把第一點「應儘速獲國防部與本委員會認可前」的「儘速」拿掉，就是獲認可前。

主席：獲認可前就可以了。

趙委員天麟：對。

主席：文字調整就授權委員會來處理，大意上OK嘛？

趙委員天麟：大意就是現在應該要即刻全數上傳，至於你要怎麼研議、怎麼修正就請你儘速。

主席：謝謝趙天麟委員提這個案子，這個案子很重要，也點出兩個問題，一個是入出國及移民法有疏漏，我們最近在做國安法的修正，這一塊漏掉之後，其實有時候是讓相關人員陷於險境而不自知。另外一個是中山科學院的設置條例，從上個會期討論到現在，我們期待杲院長和部長這邊能夠整套的，不是單純看科技軍官，包含你們的地位，甚至於我講重一點，只要你能說服我們，行政法人往回走都沒有關係，就是根據需要、根據必要，站在國家利益上，中科院這個階段的行政法人也做了不少的事情，是該檢討的時候，等相關預算審查完我們會好好來做檢討。這個條文原則上就照剛才修正通過，文字的修正授權給議事人員來處理，好，沒有意見的話我們就通過。

現在繼續詢答。接下來登記發言的鄭委員天財、洪委員慈庸、鍾委員孔炤、林委員德福及羅委員明才均不在場。

請林委員靜儀發言。

林委員靜儀：（11時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，兩件事情向您詢問，希望有一些答案。第一件事情是針對總督察長室之國軍軍紀狀況，本席記得上一次趙天麟委員有提過類似的質詢，我想臺灣這幾年對於酒駕的修法也修得比較嚴格了，對於酒駕案件，尤其是軍人酒駕的部分，在總督察長室這邊的軍紀統計與我們從交通部公路總局所拿到的軍人身分酒駕的統計數字差異甚大。我記得上一次趙天麟委員在質詢這件事情的時候，他是說你們在定義上面還有你們懲罰的規矩沒有出來，現在針對這個部分，包含差距這麼大的統計到底是怎麼來的，以及對於軍人的酒駕，你們有沒有什麼比較明確的作法？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。差距大就是當事人隱匿不報，這是第一個。第二個，交通部這邊裁罰之後，雙方沒有通報機制，也沒有建立平台，現在總督察長室已經協調交通部，在10月1日建置了雙方的平台，將來那邊所發生的酒駕案件我們國防部都會知道，同步掌握。酒駕肇事該汰除的就汰除，該撤職的就撤職，我們是零容忍，維持這個原則。我們國防部有修法，總督察長室全部都修了。

林委員靜儀：所以之前都是自己報就對了，比方說撞得太嚴重在醫院，不講不行了。

嚴部長德發：因為平台沒有建立。

林委員靜儀：現在跟交通部把這個平台建起來了。

嚴部長德發：已經建置了，包含賭博。

林委員靜儀：你們建置了平台之後，是交通部報給你們，還是你們定期向他們要資料？

主席：請國防部總督察長室高總督察長說明。

高總督察長嘉濱：主席、各位委員。我先補充一下，關於那個差距，其實審計部當初給我們的資料是四千七百多筆，經過核對之後，包含我們原來掌握的四百多筆，實際上真正在役酒駕的是一千四百多人，沒有到四千七百多人，這是第一個。第二個，我們與交通部建立了這個平台之後，每1季都會拿在役人員的身分證字號和酒駕肇案人員的資料來做比對。

林委員靜儀：1季啊？

高總督察長嘉濱：對，我們每1季會比對1次。

林委員靜儀：可不可以這樣？麻煩一下，因為這個部分在開始盯了之後，宣導了之後，我們才有機會讓他趕快改善回來，既然平台建立了，你們這個動作也有了，可不可以在前半年是1個月1次？

高總督察長嘉濱：可以，我們可以縮短這個時間，沒有問題。

林委員靜儀：因為你要知道，我們在心理學的懲罰，那個正向和負向的回饋，1季太慢了。

高總督察長嘉濱：是，我們會再縮短時間，謝謝委員指導。

林委員靜儀：我建議你們前半年1個月勾稽1次，立刻查到立刻裁罰，半年之後，我相信你們接下來的數字會變得比較漂亮，好不好？

高總督察長嘉濱：是，謝謝委員。

林委員靜儀：就是積極的去做處理。

高總督察長嘉濱：是，沒有問題。

林委員靜儀：這個是酒駕，那麼吸毒的部分呢？你們彙整得到嗎？

高總督察長嘉濱：包括吸毒，包括賭博，向委員報告，我們的法律司在10月8日也請司法院這邊能夠提供各項裁罰的電子檔資料，經過判決的這些資料都給我們來做個比對，讓我們能夠確切的去掌握這些隱匿的人員，這樣子我們就可以更落實去做教育，在數字上就不會有這麼大的落差。

林委員靜儀：所以一樣，你們接下來也會有一個中間橫向的勾稽。

高總督察長嘉濱：是，這部分司法院還在研議中。

林委員靜儀：還在研議中，他們有什麼計畫？

嚴部長德發：我們希望軍人的結案書用電子化的方式提供給國防部，這樣我們查詢就比較快，目前與法務部還在溝通協調。

林委員靜儀：好，臺灣現在是進入電子化IT的系統，在電子化的系統裡面，民眾的統一發票都可以由超商幫你對了，這個會很快，所以你們就直接勾回來。但是我要再要求一件事情，剛剛提到過去有一些是他自己報上來，還有隱匿不報的問題，包含酒駕，包含吸毒、賭博或是妨害性自主，接下來如果你們與交通部還有法務部這邊有一個橫向的跨連，那後來逮回來的，就是他隱匿不報結果被你們勾資料勾到的，跟他主動向你們呈報的，這兩個在處置上有沒有什麼差別？

高總督察長嘉濱：我們有明確規定，以酒駕為例，隱匿不報就是記過1次，除了原來的處分，再加重記過1次。

林委員靜儀：再多加計1個過。

高總督察長嘉濱：是，針對隱匿部分是加重處分，記過1次。

林委員靜儀：其他的部分呢？

高總督察長嘉濱：一樣，我們對隱匿的部分都是加重處分。

林委員靜儀：好，你們對隱匿會加重處分。

嚴部長德發：會加重。

林委員靜儀：反正接下來他要嘛就是自己呈報他有問題，那你們有一個平台可以撈回來，隱匿的話會加重處分，對不對？

高總督察長嘉濱：是，會加重處分。

林委員靜儀：針對這兩個部分，你們開始與其他部會跨連了之後，我希望前面半年都是1個月勾稽1次，好不好？可以達到一個比較明確的效果，1季太慢了。

嚴部長德發：我們會縮短時間。

林委員靜儀：好，縮短時間，前面那個是軍紀的部分。第二件事情，我們回到軍人的健康和權益保障的部分，這個是你們稽查副供事業的統計，有分定期稽查和不定期稽查，不過我們辦公室查起來，只要是不定期稽查，幾乎是20%到30%的不合格，可以說明一下嗎？

主席：請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。

楊參謀長海明：主席、各位委員。因為我們定期和不定期稽查的品項是有分類的。

林委員靜儀：說明一下好不好？

楊參謀長海明：定期稽查的品項是冷凍品的豬、雞、鴨、牛的部分，所以它的不合格比例是比較低。

林委員靜儀：對，因為那個是定期，你們都是持續嘛！對不對？

楊參謀長海明：不定期稽查的品項就是加工的黃豆、魚貝類及蔬果類，這部分在比例上大概是20到30%之間。

林委員靜儀：最常出現的不合格原因是什麼？

楊參謀長海明：這個原因我們會後再向委員說明。

林委員靜儀：現在手上沒有資料是不是？

楊參謀長海明：我們只有數據。

林委員靜儀：這裡寫的是不合格廠家數和廠商次數，接下來我要請問的是，這樣不定期查到的不合格率是三分之一，但是你們不定期查核的頻率在執行率上才百分之三十幾，也就是說不定期查核的比例不高，但是只要一查核，你們就有很高的機率查到它是不合格的，我這樣解釋有沒有錯？

楊參謀長海明：沒有錯，但是不定期查核的啟動原因是我們有疑慮的時候、有事故的時候才啟動。

林委員靜儀：所以你們是覺得有點問題了，然後再來查，最後果然就查到了嗎？

楊參謀長海明：對，所以比例會比較高。除了定期、不定期之外，其實我們26個副供站的第一線人員，每一天都會做品項的查核，所以在食安部分請委員放心，我們會重中之重的盡全力來執行。

嚴部長德發：我們現在26個副供站有26組人，他是長期駐點在那邊，所以定期和不定期是一件事情，但是剛剛參謀長講的，機制上是26個副供站組，他在任他就要負責任，所以他每天都要去查核。

林委員靜儀：本席想要求部長與國軍的主管，第一個，針對不定期查核，你剛剛是講感覺不太對，然後果然就查到了，所以要增加不定期查核的頻率。第二個，如果這個廠家在每次不定期查核的不合格率明顯偏高，你們應該要訂一個機制讓他下次不能再標，或者是有一個賠償機制，好不好？

楊參謀長海明：如果連續2次我們就解約了。

林委員靜儀：好，那就增加不定期的查核頻率，連續2次以上就解約，好不好？

楊參謀長海明：是。

林委員靜儀：這個是確保國軍在副供食品的部分能夠比較安全，在食安的部分，因為過去常常有一個情況，只要有什麼大量的農產品吃不完就要麻煩國軍弟兄，可是我們要回過頭來照顧我們的國軍弟兄，照顧我們的國軍同仁。

嚴部長德發：是，應該的。

林委員靜儀：食安方面請多費一點心。

嚴部長德發：謝謝委員指教。

林委員靜儀：謝謝部長，謝謝主席。

主席（陳委員曼麗代）：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。

已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有洪委員慈庸提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。

委員洪慈庸書面質詢：

本席就108年10月16日國防部進行109年度預算報告並備質詢一事，提出部分意見如下；並請相關單位儘速就下列問題於兩週內回覆說明之。

一、本席前於108年度國防部預算審查之際，曾就「部分國軍醫院並無足夠之次專科訓練的教學資源，以致連年皆有高達三分之二的軍費生其服役年限至少延長一年，產生受訓不公之現象」一事，提出預算案在前。

惟軍醫局迄今仍係辯稱部分軍費生延役之情形並無不妥，顯無檢討之意。更遑論次專科訓練教學資源之不足，乃係源於各區國軍醫院長期資源分配之不均，亦無見該局有積極平衡各區國軍醫院發展之規劃，實應儘速就前開問題研議相對應之管理政策。

二、查國防部日前曾與臺北市政府簽署「國防部非營利幼兒園」之合作意向書，109年將於大直實踐營區設置非營利幼兒園，以落實官兵眷屬之照顧。

惟據了解目前除上開合作案件外，其他地區尚無與地方政府合作協辦非營利幼兒園之具體規劃，對於臺北市以外的多數官兵，實則不公，因而有失政策之美意。爰此，國防部相關單位應儘速完成閒置營舍之盤點，並就該類營舍與公共托育政策結合之活化利用，提出具體辦理之初步說明，俾利區域公共托育資源之均衡發展。

委員陳明文書面質詢：

會議事由：

一、審查109年度中央政府總預算案關於國防部主管收支機密及公開部分（不含國家安全局部分）。（僅詢答）

二、審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：（僅詢答）

(一)作業基金：

1.國軍生產及服務作業基金。

2.國軍老舊眷村改建基金。

(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。

質詢內容：

一、從中共建政70週年閱兵看對臺威脅的挑戰

部長，今年是中共建政70週年，日前（10/01）在天安門廣場舉行盛大的閱兵儀式，將近1.5萬官兵，戰機160餘架，15個徒步方隊、32個裝備方隊和12個空中梯隊接受檢閱。

請問部長，您如何看待這次中共閱兵，以及有哪些是最需要我們特別關注的部份？

儘管有媒體關注到，這次閱兵並沒有出現過去曾展示過、對台灣具有重大威脅的東風15及東風16系列等短程彈道飛彈，但這次沒受閱，並不表示對我們的威脅已經消失或不再存在。

反之，這次閱兵除了陸航突擊直升機梯隊、無人偵察機、攻擊機乃至小型潛艇、直20直升機、運20運輸機，東風100超音速巡弋飛彈及具變軌能力的東風17導彈等多款新式裝備。

請問部長，從這次中共閱兵及共軍現代化發展趨勢，包含075兩棲攻擊艦、航母，乃至其編裝調整（合成旅）與聯戰能力的強化等，國軍有無對台澎防衛作戰及編裝再次進行重新檢視？

特別是，這次共軍所展示的東風-17，搭載具變軌能力的高超音速滑翔彈頭，飛行末段達到5至6倍音速，專打敵方反導陣地等重要設施。

對此，美國「國際評估與戰略中心」亞洲軍事事務資深研究員費學禮（Richard Fisher, Jr.）在接受「美國之音」1採訪時表示，「閱兵式上展示的超高音速導彈東風-17將會對美國的導彈防禦體系構成嚴峻的挑戰。」他說：「美國現在的薩德或是愛國者PAC-3中程導彈防禦體系能否有效的對付這個威脅並不明朗。」

此外，日本軍方也有人認為，「東風-17導彈給美國和日本目前正在建造的區域導彈防禦體系的有效性提出了嚴峻的問題。」

請問部長，面對東風17這類與日俱增、突防能力極高的威脅，國軍用來防禦重要政軍設施的反飛彈系統，如國造天弓飛彈以及美製愛國者PAC-3飛彈系統，是否可以有效因應？國軍是否具備「干擾」這類武器精準度的「軟殺」能力？

二、台美國防工業合作會議成果與相關議題？

今年度「美台國防工業會議」於本(10)月6至8日在美登場（我方國安會副秘書長陳文政、國防部副部長張冠群率代表團），美國防部副助理部長海大衛、美國在台協會（AIT）主席莫健等與會。

請問部長，對於這次會議，我方有取得什麼樣的具體成果，是可以在此與國人分享的？

據媒體報導2，「美方雖肯定我國透過自動化武器系統取代人力的發展方向，也樂見蔡政府對國防的重視，但認為我國『不對稱戰力』能量尚不足，仍期盼我國在正規戰力外，持續強化無人飛行載具、具有效防禦能量的軍備。另外，中國假如對我發動『第一擊』，我國機場、雷達陣地等存活率及反擊能力，應進一步提升。」

請問部長，不論是台美或國內對於國軍應發展「不對稱戰力」已經討論很久，軍方是否有成立跨軍種的專責單位，進行這方面研究及規劃，並定期向部長報告？有無引進民間的創意？

請問部長，目前國軍對於共軍「第一擊」的承受能力如何？

除了部署長程預警雷達的「樂山基地」以及重要（衡山）指揮所外，空軍「佳山基地」及「台東基地」作為遂行「戰力保存」的重要基地，必然也是共軍「第一擊」優先打擊的高價值目標。

請問部長，依解放軍的發展，這兩個基地：

(1)承受共軍導彈「第一擊」的能力如何？

(2)特別是，這兩個基地除了供戰機起降的跑道外，還包括負責指揮管制的塔台、油彈庫、通訊及雷達等指管通情等地面輔助設施，其安全性、被動防禦能力，以及戰損修復能力如何？

(3)能否在遭受「第一擊」之後，很快完成修復，並讓戰機能夠進行起降（多久時間）？共軍對我這類目標進行「第一擊」後，經戰損評估至發動「第二擊」，最快大約需要多少時間？

(4)或者，目前採「集中式」的部署方式，是存在很大的風險與問題，需要進行重新的檢討？國軍對此是否有進行研究評估？有無結論？

有媒體報導，這次「美台國防工業會議」中，（美國防部印太事務首席副助理部長）海大衛在演說時，曾主動提及國軍向美國爭取採購M109A6（Paladin）帕拉丁型自走砲這件事。

請問部長，目前美方對此案態度如何？是存有疑慮或樂觀其成？目前本案進展到哪裡？

除了108輛M1A2T坦克外，國軍還想新購100餘輛新款的M109A6自走砲系統3。

請問部長，除了新購帕拉丁A6型自走砲外，

(1)國軍現役同款之A5型數量4及妥善率？

(2)A5升級為A6型，或藉由加裝「單頻地空無線電」等相關系統套件，以提升其獨立作戰或聯戰能力的可能性、空間及必要性各如何？

(3)在A6採購案提出前，國軍是否有進行過上述相關的效益評估？

(4)同理，對提升國軍現役坦克相關戰力評估？

此外，海大衛在這次會中還表示，「美方持續鼓勵台灣建立可靠、有韌性並符合成本效益的能力，並進行必要的部隊結構改變，以確保能充分運用這些能力。」

國軍除了增購新式裝備外，舊裝備如何升級、利用或汰除、部隊編裝乃至部署方式等，也應隨著威脅環境變化，重新進行相關的檢討與調整。

如果我們以部署在金門的240榴砲為例，這樣的榴砲，採固定式陣地部署在前線，也有很厚實的半封閉式掩體保護，在上世紀的台海危機中，也確實曾經發揮嚇阻共軍進犯的強大威力。

請問部長，這些陣地座標，您認為解放軍是否已充分掌握？如果戰事爆發，以共軍目前的精準打擊能力，這些陣地承受「第一擊」的能力如何？目前部署方式，是否已需檢視或調整？之前國軍對此（前線240榴砲）有進行過檢討？結果？

結語

國軍建軍規劃，應超越軍種本位主義包袱，充分掌握敵情威脅及其發展趨勢，在資源不對稱的情況下，以前瞻思維發揮資源運用最大效益，發展建構有效、可恃、具嚇阻力的防衛能力，是國軍面對的世紀挑戰與責任。

反之，對於有限國防資源的任何錯誤投資或浪費，形同削弱我防衛嚇阻能力，此無疑助長敵軍對我之威脅。希望國軍謹記在心，引以警惕！

附圖：M109A6帕拉丁自走砲（維基百科）