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列席人員：	108年10月7日（星期一）
	行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員
	行政院主計總處公務預算處專門委員羅莉婷
	108年10月9日（星期三）
	國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員
	行政院主計總處公務預算處專門委員廖玉琳

主　　席：蘇召集委員震清

專門委員：鄭雪梅

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書　　游千慧　簡任編審　　黃殿偉

　　　科　　長　　楊雅如　專　　員　　呂雅玲

108年10月7日（星期一）

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

討　論　事　項

審查109年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。

（行政院農業委員會主任委員陳吉仲報告後，委員徐永明、郭國文、邱志偉、鄭天財、孔文吉、蘇治芬、賴瑞隆、莊瑞雄、陳明文、周陳秀霞、蕭美琴、吳焜裕、陳超明、蘇震清及廖國棟等15人提出質詢，均由行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳亭妃、邱議瑩及林岱樺所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）

決議：詢答結束，另定期繼續審查。

108年10月9日（星期三）

討　論　事　項

審查109年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。

（國家發展委員會主任委員陳美伶報告後，委員陳亭妃、徐永明、郭國文、廖國棟、鄭天財、孔文吉、蘇震清、陳超明、邱志偉、周陳秀霞、陳雪生、黃國昌、蕭美琴及賴瑞隆等14人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員陳美伶暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員莊瑞雄、邱議瑩、劉世芳、林岱樺及蘇治芬所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）

決議：詢答結束，另定期繼續審查。

散會

主席：因在場委員人數不足，議事錄暫不確認。

進行討論事項。

討　論　事　項

審查109年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。

主席：現在請經濟部沈部長報告。

沈部長榮津：主席、各位委員。今天　貴委員會審查本部主管109年度預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對本部各項業務的協助與指教。謹將本部主管108年度已過期間預算執行情形及109年度預算案編製內容簡要報告如次：

壹、108年度已過期間預算執行情形

一、歲入部分

本部及所屬108年度歲入預算數為146.95億元，截至108年9月底止累計執行數95.08億元，占累計分配數87.99億元之108.06%，執行情形正常。

二、歲出部分

本部及所屬108年度歲出預算數（包括動支第2預備金）為520.36億元，截至108年9月底止累計執行數357.31億元，占累計分配數378.73億元之94.34%，執行情形正常。

貳、109年度預算案編列情形

一、歲入部分

本部及所屬109年度歲入預算案編列198.69億元，主要係國營事業及投資公司之股息紅利、智慧局專利年費等規費收入、臺北世貿中心展覽大樓及國際會議中心之權利金及租金等財產收入，較108年度預算數146.95億元，增加51.74億元，約35.21%，主要係新增中油公司「股息紅利繳庫」45.47億元及增列台糖公司「股息紅利繳庫」9.88億元所致。

二、歲出部分

本部因應經濟新情勢及產業發展需要，策訂經濟政策及措施，打造以創新、就業、分配為核心價值的經濟發展新模式，推動臺灣產業創新、拓展經貿布局及能資源永續管理，以創造有利經濟成長及企業永續經營發展的環境。109年度以「打造臺灣經濟發展新模式，推動產業轉型、升級與創新」為整體發展願景，持續推動各項經濟興革工作（內容請詳本部書面報告）。

本部及所屬109年度歲出預算案編列554.2億元，較108年度預算數517.78億元，增加36.42億元，增幅約7.03%。編列內容謹摘要分述如下：

(一)一般支出：

編列140.92億元，較108年度預算數131.47億元，增加9.45億元，約7.19%，除人事費及基本行政工作維持經費編列79.01億元外，主要編列項目包括：

1.持續「捐助中小企業信用保證基金」26億元，連同預估109年度銀行捐助之25.99億元，將有51.99億元之規模，可維持信保基金淨值約729.65億元，協助中小企業取得1兆500億元保證，以支援產業創新發展、提升產業競爭力及發展在地經濟之所需。

2.持續編列「增撥中小企業發展基金」8.68億元、「離島用水差價補貼」之重大法律義務支出5.87億元及「中石化安順廠污染案附近居民生活照顧及健康照護第3階段計畫」1.28億元。

3.其他辦理有關經濟發展之專利商標審查業務、商品檢驗、標準制定及度量衡檢定業務等經費20.08億元。

(二)公共建設支出：

編列131億元，較108年度預算數115.09億元，增加15.91億元，增幅約13.82%，主要編列項目包括：

1.水利建設計畫編列115.97億元，辦理「重要河川環境營造計畫」、「區域排水整治及環境營造計畫」及「海岸環境營造計畫」等6項計畫。

2.工商設施計畫編列12.53億元，辦理「智慧電動機車能源補充設施普及計畫」、「全國循環專區試點暨新材料循環產業園區申請設置計畫」及「興建大臺南會展中心」等4項計畫。

3.都市開發計畫編列1.35億元，持續辦理「時空資訊雲落實智慧國土計畫」及「公有危險建築補強重建計畫」2項計畫。

4.文化計畫編列1.15億元，係辦理「空總臺灣當代文化實驗場第二期整體發展計畫」。

(三)科技支出：

編列282.28億元，較108年度預算數271.22億元，增加11.06億元，增幅約4.08%，主要編列項目包括：

1.「科技專案」154.96億元，以強化我國產業發展與科技研發，建立各產業領域研究及服務能量。

2.「工業技術升級輔導」82.45億元，以發展新興與高科技產業、策進傳統產業躍升與永續發展環境等業務。

3.「中小企業科技應用」20.7億元，以完善創業生態系統，協助創新、升級與轉型發展，及輔導中小企業善用技術、科技加值、創新營運模式。

4.「國家標準及度量衡標準建立維護」7.36億元，以建構與國際接軌的量測與標準體系，建置產業產品標準、檢測技術與驗證平台。

5.「推動商業科技發展」7.03億元，以辦理商業創新與科技應用及發展重點服務業等業務。

6.其他辦理有關智慧財產權科技發展、能源科技發展、地質科技研究發展及水資源科技發展等業務經費9.78億元。

參、結語

以上本部主管109年度歲出預算案之編列，均係配合行政院整體施政，將有限資源作最有效之分配與運用，並致力追求加速經濟轉型升級、厚實產業技術創新能力及厚植產業發展潛能之目標。敬請各位委員先進支持與指教。謝謝！

主席：謝謝沈部長的報告，現在進行詢答，委員質詢前援例做下列幾點宣告：一、每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員6分鐘。二、上午10時30分截止發言登記。

請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：（9時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天要替業者來述說他們的委屈。關於洗產地違法進口，打擊本土業者，在今年5月的這個新聞當中，我真的要肯定你，因為業者對你真的護持國內業者的決心，真的是很受到業者的肯定，而且他們甚至還說，在歷任部長當中，就只有你是最大力的、正式的在法規面當中去做修改，來支持本土的業者。但是我還是要提出三個產業，當然這個只是冰山一角啦，在5月的新聞當中，也因為你的重視而得到行政院的支持，我們正式修改貿易法來抑止中國產品經臺灣洗產地的違法進口，也因為這樣子提高了罰金，而蘇院長也要求您及財政部一定要積極清查，以有效降低違規情形。經濟部次長也說，今年4月開始查獲5起產地標示不實，十多起涉及變造或偽造產地移送檢調。我們從這個簡單的圖可以看出，中間是洗產地的風險，左邊是你們積極在做的查緝違法轉出口。第二個，本席要訴說業者的委屈是，直接進口，變相的進口衝擊到國內的市場，而這個亂象也是從馬政府大開後門所造成的洗產地亂象。下面的證據會說話，第一個產業，中國電動大客車違法進口，馬政府當年的錯誤政策，直接讓中國車的文書認證，而且還讓國內的財團法人，政府百分之百投資的財團法人─車測中心、車安中心，到中國實地去認證，使得中國廠牌的大客車長驅直入臺灣。

我們來看這張文，中華民國行政院交通部正式核示的合格證書─車輛型式安全審驗的合格證書，我左邊匡出來的是我們核給什麼樣的中國廠牌，就是凱勝比亞迪，這個廠牌赫赫有名，右邊則是它如何變造的，明明是中國的大廠牌，後面我們核定的車輛製造國家竟然是中華民國，你看它是怎麼樣的違法變造。不論我們怎麼規定，中國產製的大客車仍然以變造文書、不實登載的方式取得中華民國產製的合格證，矇騙詐取了補助款，一輛車補助600萬元，我們已經補助多少了？二百多輛。接下來，600億元的電動車大計畫，這個東西是本席要提醒你的，金額多達600億元，因為行政院把這個600億元的大計畫交給經濟部、交通部、財政部，但是我覺得蘇院長也非常的看重，將這600億元當中，所有國產製的整個規範，都讓經濟部來執行、來規劃，這就是本席為什麼在這邊要很嚴正的提醒部長，因為你正在草擬這部分的本土化相關規範，涉及到600億元本土產製業者的相關規範。

我們再來看下一張圖，這張是中國製全車，連烤漆都從中國進口，就在海關。明明我們的國貿局說中國物品不准輸入的項目彙整表有規範，這個表說明了低底盤公車、電動公共汽車、客車底盤裝有引擎者，大客車底盤未裝有引擎者，以及大客車車身，是不准自中國進口的項目，為什麼還有人敢在我們的海關輸入？為什麼？因為它透過第三地。目前國內的電動大客車有四百餘輛，其中中國製是多少呢？三百餘輛，嚴重打擊國內本土的業者。在這當中，我要肯定沈部長，因為在這些不准輸入的項目當中，有一項叫大客車車身，本來是沒有的，在本席上一次質詢之後，你重視了，你真的重視了，所以你下達指令去改了，我們才有最新不准中國進口的項目，不准大客車車身進口，業者真的要大大的給你掌聲。

目前他們是怎麼詐取我們的補助款？上面這個文是他們來向我們申請的，這個執行計畫是技術處資策會在執行，快充式電動公車關鍵技術開發計畫，國內不肖的進口業者就利用中國製的製車技術，明明是中國製的製車技術，它竟然有辦法違法矇騙來詐取我們很重視的本土的技術研發計畫─關鍵技術開發計畫，我們補助它多少錢？5,388萬元，它的總預算、它要核定的計畫是上圖的一億三千四百多萬元，這當中我們就補助它40%，進而在文件當中，它去寫說他們的附加價值，什麼叫附加價值？就是臺灣自製率有達50%的門檻，這個真是高招啊。明明是中國製的技術，然後文件上說它怎麼做、怎麼做，而我們的核准竟然說它裡面也可以說算是有50%的中國自製率，進而騙取臺灣納稅人的補助款。

部長，除了美國已經做成決議，禁止中國電動車外，還有韓國、越南也跟進了，所以我覺得真是「好加在」，這些車一旦進入臺灣然後馬上轉口出去，我看我們就完蛋了，就等著看美國怎麼制裁我們，我們的鋼鐵業已經苦不堪言了，現在他們先侵入我們臺灣的市場，如果又同步再輸出去，那臺灣就真的要自求多福了。

部長，以上是馬政府遺留的種種亂象，你是不是應該要協同交通部、財政部來研商亡羊補牢，禁止中國製大客車違法進口呢？

我直接進入下一個產業，因為我時間有限。第二個產業是金屬外牆製品，這是臺灣帷幕牆的技術發展協會及高雄市鋁門窗協會提供給本席的資料，國內廠商150家，每年的產值是135億元、145億元，非常高哦，這是我們的玻璃帷幕產業，但是他們的委屈是什麼？他們的驚恐是什麼？一共六個，第一個，玻璃製品，中國占全球的一半市場，它當然不會放過臺灣，它一定是大小通吃，所以兩岸互相競爭臺灣的國內市場。中國廠商於臺灣尋找設立合作的廠商投標國內的建案。第四個，大型建案，電子廠的新建廠房，現在全部都由中國廠商得標，或臺灣廠商由中國進口成品。第五個，中國業者透過第三地進口低成本的成品進入臺灣。第六個，中國業者得標後，於中國生產，並組裝完成，連中間的這種加工業一樣在中國處理，然後直接進口送到臺灣的工地。部長，中國業者為何特地從第三地進口玻璃製品？是否違反臺灣的進口貿易規定？本席講的這個產業，臺灣並沒有禁止，沒有在我們禁止中國輸入臺灣的項目當中，我們沒有禁止，也沒有禁止他們從第三地進來。

對此，業者的建議無非兩項，第一個，政府應該禁止進口，第二個，帶著業者出去打中國市場嘛！所以第一個，中國業者以這麼低的國內總生產成本進攻國內市場，間接影響中間加工的組裝業者的生存空間，希望公共工程及政府的工程能夠優先使用國內業者的自製產品。第二個，他們的心聲是希望政府能夠輔導業者轉型升級，生產高質化的產品，以及突破關稅貿易協定的貿易障礙，協助業者進軍國際市場，打開臺灣的能見度。部長，業者希望你跟著他們、帶著他們、協助他們，是一個夥伴關係，也是一個長官關係，來協助我們的玻璃帷幕業者。

第三個產業是高壓用電設備原產地，這個和第一項我們的客車一樣，都是禁止自中國輸入的產品，但是還是出現了問題。國貿局不准許輸入的項目有含高壓用電設備，但是廠商卻是以零件的方式自中國進口後，在臺灣組裝、貼牌，再以中國製，這個是最誇張的，再以中國製的檢驗報告向台電申請送電，結果我們還核准。中國產地由第三地生產後進入臺灣，這個產業─高壓用電設備，完全是沒有禁止由第三地生產的。本席今天提出來，這樣不准許進口輸入有什麼意義呢？他們以零件進口，我們要怎麼禁止呢？他們透過第三地進口又要如何遏止呢？台電怎麼可以准許它送電呢？

主席：我請部長趕快跟你回答，好不好？

林委員岱樺：我的結論是，有關中國物品禁止進口卻違法進口，或以第三地進口方式打擊本土產業，已經在許多產業陸續發生。部長，我今天不是憑空捏造的，這是本席在這一年當中拜訪業者，他們是活生生的業者，我不過是在國境之南的高雄，就可以找出這些問題，業者就可以跟我訴苦，這雖然是在國境之南的高雄，但這是涉及全國本土產業的生存關鍵。除了政府要關注違法洗產地的轉口影響，是不是能夠更重視以直接進口的方式對國內產業的衝擊呢？這個部分是不是應該更重視呢？部長請回答。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員這麼用心，針對這三個產業─電動大巴、金屬帷幕，以及高壓用電設備，這些可能就是因為過去在整個產業界，進口商為了降低成本的考量，然後做出這樣一個作為，我會請工業局跟貿易局去把它理出來，找出這些問題的所在，尤其工業局要針對這個檔案裡面的東西去跟業者談，談完以後，跟貿易局如何做有效的管理。

林委員岱樺：好，一個月內。

沈部長榮津：沒問題。

林委員岱樺：本席要求一個月內將檢討及改善報告送到本委員會，謝謝。

沈部長榮津：沒問題，我們來配合。

林委員岱樺：謝謝部長，我們一齊努力。

主席：請問各位，上次議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

請徐委員永明發言。

徐委員永明：（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才記者訪問時你有提到美中貿易戰雖然有初步進展，你說可是關稅沒有降，所以不會影響到臺灣，可是我們想知道除了壓力回來之外，我們自己有沒有做一些努力，包括內部及對外關係？有關CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定），總統、副總統都很關心，我也問過國發會，請問部長目前的進度怎樣？你在去年還講說加入的機率是五到六成，請問今年呢？六到七成？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這部分我覺得現在我們還是要繼續努力，努力的部分是我們一定要去……

徐委員永明：我的意思是去年你還很樂觀，請問今年的情況怎樣？我們有機會嗎？

沈部長榮津：我們沒有悲觀的權利，我們要繼續努力。

徐委員永明：我要你回答問題，我們有機會嗎？今年大概不可能。

沈部長榮津：對。

徐委員永明：未來三年機率如何？

沈部長榮津：我們一定要再更努力。

徐委員永明：你告訴我是五、六成往上還是往下？

沈部長榮津：我覺得現在談比例沒有意義，就是趕快努力。

徐委員永明：國發會主委說這不是她承辦的，不過我請她評估，她覺得機率不大。部長，你同意她的看法嗎？

沈部長榮津：我覺得就是繼續努力，沒有什麼「不大」。

徐委員永明：你這是實問虛答。

沈部長榮津：不是啦！就是要繼續努力。

徐委員永明：你這樣做就讓人家覺得我們自己沒有對外努力，只是看人家打起來。

沈部長榮津：現在不是操之在我們，但我們要窮盡一切。

徐委員永明：我不想再問了，這一題你實在是實問虛答，根本機率不大，你們也不敢面對這個問題。

再來，上個會期我們就問過美國對貿易黑名單有一些實體的名單，現在又公布了28家。部長，我們有實體名單嗎？

沈部長榮津：這部分來說……

徐委員永明：上會期不是說要公布？現在有嗎？

沈部長榮津：從這資料可以看到這一波的海康威視確實對於我們……

徐委員永明：海康威視是委員會關心，你們才去查，這裡面有一家新的叫曠視科技，部長，有沒有印象？它也是AI做人臉辨識系統，我們的國營企業、公部門有沒有用曠視科技的產品？

沈部長榮津：這部分我會請國營會……

徐委員永明：你不用請，我現在就跟你講有一家。曠視科技在臺灣的總代理叫沛博，它在臺灣合作的對象叫鴻海，結果它的經銷商叫亞太電信。部長看一下簡報，這是臺中發電廠門禁管制人臉辨識系統的決標公告，這要不要查？現在的情況是台電那些重要高層的臉長怎樣，曠視有了，對岸會不會有？

沈部長榮津：大概就是在電廠的工地部分的管理。

徐委員永明：你去的話不會被系統辨識？部長，你知道曠視科技合作的對象有誰嗎？主要股東有鴻海，也有韓國廠商，你現在如果覺得曠視有問題，它改名掛鴻海，你要不要處理？美國已經把它認為是實體黑名單，但臺灣的火力發電廠卻在用，而且這只是我找到的一間而已。

沈部長榮津：針對這些名單，我會請國營會全面盤查。

徐委員永明：部長，你知道還有誰用曠視嗎？中國國家公安部、中國國家稅務總局。我的意思是你自己如果沒有自己的名單，每天都要看美國有的，然後自己再查，然而曠視現在跟臺灣廠商也有合作，比如鴻海、亞太，最後換了名字，你怎麼知道它是曠視的？

沈部長榮津：這部分我會請國營會及資訊中心好好做一個……

徐委員永明：這28家有4家是AI，臺灣現在又在發展AI，部長這怎麼處理？要怎麼做切割？

沈部長榮津：這部分我覺得我們自己本身還是有自己的系統。

徐委員永明：你的名單什麼時候出來？如果曠視下次改名掛鴻海，你能處理嗎？

沈部長榮津：這部分我們可能也是自己努力，而且最重要的還是要跟國外合作，因為像美國下很大的功夫去盤點。

徐委員永明：我知道，但你要有自己的名單，最後美國如果把鴻海列進去，你怎麼辦？部長，抗中保臺不是口號。

沈部長榮津：我知道。

徐委員永明：這是可以做的，結果台電卻在用，人家黑名單出來了，你開始查，結果自己也中標，才慢慢再查。

下一題是有關農地工廠的問題，上一次問農委會主委，他說這是經濟部主管，請問部長，第二波拆除名單會不會出來？有沒有第二波拆除名單？

沈部長榮津：農地工廠的部分，我們大概有一個權責，就是已經在營運的部分就是目的事業主管機關……

徐委員永明：不是，你們是在踢皮球，什麼權責！

沈部長榮津：不是，我不是踢，就是有一個權責分工。

徐委員永明：我問你有沒有第二波拆除名單？你們有第一波，有沒有第二波？

沈部長榮津：這部分要把各單位的權責劃分清楚，比如……

徐委員永明：我問你，第二波拆除名單是你的責任，還是農委會的責任？

沈部長榮津：工輔法是1月1日開始實施，大概在今年底前各縣市都要盤查出來。

徐委員永明：今年底以前盤查出來？如果已經檢舉了，要不要斷水斷電？

沈部長榮津：盤查出來後，我們依原則該處理就處理。

徐委員永明：如果已經有人檢舉了，你要不要斷水斷電？

沈部長榮津：這部分就是地方……

徐委員永明：現在有沒有斷水斷電在處理的？

沈部長榮津：既有的部分有一個原則……

徐委員永明：有沒有？

沈部長榮津：那個有，有一個機制。

徐委員永明：不是，有沒有工廠已經在斷水斷電的？

沈部長榮津：這部分是地方政府執行，我們台電跟台水配合……

徐委員永明：你自己的網頁說有，部長……

沈部長榮津：地方政府如果沒有執行的話，中央就強制。

徐委員永明：部長，你看一下經濟部的臉書上面說斷水斷電12家，你不知道？

沈部長榮津：這是已經有，都處理過的。

徐委員永明：有嗎？你確定有？環團來檢舉說沒有，你在做假新聞。

沈部長榮津：都有，都有列管。

徐委員永明：有沒有斷水斷電？

沈部長榮津：應該是要澈底執行的。

徐委員永明：不是，你到底有沒有斷水斷電？

沈部長榮津：這是配合地方政府，地方政府是執行單位。

徐委員永明：部長，你們的臉書我沒有秀出來之前，你不敢講有沒有斷水斷電，秀出來後你說有，環團說沒有，這12家還繼續在用，你看這是你給我的資料。

沈部長榮津：我們主任說都已經處理完了。

徐委員永明：沒有、沒有，這是你最新給我的資料，105年5月20日以後全國未登記的部分，有沒有已拆除？沒有！有沒有已斷水斷電？沒有！真的有斷水斷電嗎？

沈部長榮津：我請主任說明。

主席：請經濟部中部辦公室郭主任說明。

郭主任坤明：主席、各位委員。委員，這是兩個不同的事情，環團檢舉的部分所有轉工的，我們都已經全部去處理了。

徐委員永明：沒有，他去查說沒有斷水斷電。

郭主任坤明：他們去查完說沒有在臉書發布，我們也都到現場，而且到現在都還在列表管控當中。

徐委員永明：如果找到一家還有電有水的，怎麼辦？

郭主任坤明：現在都在列管當中，我們會繼續追蹤。

徐委員永明：不是列管，你們有斷水斷電嗎？

郭主任坤明：原來現在在執行的，是依照違章建築的部分在執行，我們的工輔法是預計明年報行政院核定才會開始實施。

徐委員永明：所以今年選舉前，不會有斷水斷電，也不會拆除？放選舉假？

沈部長榮津：不是這樣講啦！跟委員報告，這部分是屬於地方權責，地方政府……

徐委員永明：部長，六月通過的法，你說子法到明年才會有，所以今年年底前選舉放假了。

沈部長榮津：沒有這種事。

徐委員永明：那真的有斷水斷電？

沈部長榮津：有，這是地方政府要執行的，剛剛你講的那十幾間，我們都有處理。

徐委員永明：不是啦！那你年底前會不會拆除？

沈部長榮津：那是地方政府要執行，我們會來督導。

徐委員永明：斷水斷電你們可以處理，台電在你們手上。

沈部長榮津：我們會配合，這部分就是要配合……

徐委員永明：你現在又把責任……

沈部長榮津：因為……

徐委員永明：有沒有第二波？你提權責劃分，你也不敢承諾有，就把責任推給農委會。

沈部長榮津：等一下，我要跟委員澄清。

徐委員永明：至於要不要拆除，你說這是地方政府要執行。

沈部長榮津：第一個，我們全面盤查，今年年底要出來。

徐委員永明：我問你有沒有斷水斷電，你說有12家，結果人家去查，你的資料上面也沒有啊！

沈部長榮津：這是地方政府要去執行，我們會來督導，尤其是供水供電、斷水斷電，我們會責成台電及台水來配合。

徐委員永明：工輔法子法要到明年才會送行政院，所以今年底前完全沒有問題，雖然6月就通過工輔法的修法，大家安心，那消防員怎麼辦呢？

沈部長榮津：這次兩位消防員的犧牲喚起地方政府，就是要重視、要落實。

徐委員永明：不是，喚起地方政府，那有沒有喚起經濟部？

沈部長榮津：我們會來督導。

主席：徐委員，麻煩一下。

部長，再去跟委員溝通一下。

沈部長榮津：好，我再去跟委員說明。

徐委員永明：不是，我要等你消音，因為我覺得滿有創意的。

主席：有時候不好意思消音，本委員會的……

徐委員永明：不是消音，是干擾。

沈部長榮津：我找個時間去跟委員報告。

主席：我多給了3分鐘。

徐委員永明：主席，我只是要問清楚，選舉前是不是不會拆除，也不會斷水斷電？經濟部有站起來嗎？

沈部長榮津：沒有假期，沒有假期。

徐委員永明：你不是說子法到明年才會有？6月就通過……

沈部長榮津：但是現在地方政府該斷水斷電的都……

徐委員永明：7月總統公告了，結果你要到明年才會有子法！

沈部長榮津：於法有據。

徐委員永明：你是在放假嗎？

主席：你到地方就了解拚經濟，我很了解……

徐委員永明：消防員怎麼辦？繼續衝進去？今天下午1時要協商消防法，要怎麼交代？謝謝主席。

主席：請郭委員國文發言。

郭委員國文：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。再補充問一下，這12間到底有沒有斷水斷電？說明確一點，到底有沒有？

主席：請經濟部中部辦公室郭主任說明。

郭主任坤明：主席、各位委員。我們確實在接到檢舉的時候……

郭委員國文：有沒有？

郭主任坤明：有。

郭委員國文：已經斷水斷電了嘛！

郭主任坤明：我們去列管，有轉工的，我們也都處理了。

郭委員國文：年底之前有沒有選舉假期？

郭主任坤明：沒有選舉假期。

郭委員國文：好，請教部長，第4頁裡面有提到中小企業加速投資方案，我們來聽一些好消息，在這個投資方案當中，你匡列了200億元的貸款金額，這200億元的貸款金額聽說預定執行2年半，事實上，從7月發動到現在，你們的報告書當中，核貸的金額大概已經高達224億元，也就是說，這個部分已經快滿額了，速度有這麼快嗎？消息有這麼好嗎？還是中小企業的資金有這麼欠缺？或是當時目標訂的太低？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。不是，因為等於補助這個手續費1.5%，對中小企業「很補」。

郭委員國文：原來預定2年半，結果3個月就差不多要達標了。

沈部長榮津：當時美中貿易磨擦，25%又加5%，一直加下去，供應鏈才會整個遷移啦！

郭委員國文：我簡單地問，會不會這個專案貸款的匡列預算又要提高？

沈部長榮津：這個部分我們要來爭取。

郭委員國文：何時會有消息？10月3日的報告就已經高達224億元，跟你原來……

沈部長榮津：這部分廠商負責去投資，政府來安排籌備這些手續費。

郭委員國文：什麼時候會給消息？

沈部長榮津：越快越好。

郭委員國文：都已經超額了。

沈部長榮津：我上星期已經請中小企業處及投資臺灣事務所來報告。

郭委員國文：10月底之前完成，好不好？對外宣布一下啦！

沈部長榮津：越快越好，因為我最近常跑地方基層，確實我感受得出來。

郭委員國文：部長，你感受得出來，可是中小企業發展基金短絀，根據我們預算中心的計算，從明年開始，預計還要虧損大概50億元，每年都虧損，虧損這麼嚴重，你看一下本席給的這張圖，越來越嚴重，這是因為政策的責任目標，還是行政管理不當所造成的結果？目前該基金規模才75億元，撥補之後，會達到86億元，但是你可以做到200億元，剛剛卻又說200億元不夠，你們是怎麼搞的？我實在是看不懂！

沈部長榮津：因為過去在財政上比較困難，所以公務預算撥補比較慢，但是主計總處有答應，這5年內會幫我們補起來。

郭委員國文：可是為什麼年年虧損這麼嚴重，雖然這是考古題，但是……

沈部長榮津：這不是年年虧損……

郭委員國文：短絀啊！

沈部長榮津：這是中小企業輔導的需求，有這樣的需求，我們也歡迎，但是我們沒錢就沒辦法大方，所以會再向主計總處爭取預算，讓我們來做事情。

郭委員國文：如果是配合政策的短絀，大家還可以理解，但如果是因為管理不當，我看外界也是不容易接受，這是本席在這裡要提醒你的，而且未來整個預算中心的規劃當中……

沈部長榮津：委員，你說哪裡管理不當要讓我們知道，我們會來改善。

郭委員國文：不是，我是說萬一啦！萬一是這樣，外界是無法接受的！

沈部長榮津：是。

郭委員國文：現在預算中心算出來，109年到未來這幾年明明就寫著短絀，所以需要撥補，在這種情況之下，本席要善意的提醒，你是不是要有一些具體的改善計畫或預防措施？

沈部長榮津：事實上，我們已經說到「有嘴無涎」了，要再去爭取啦！主計總處也答應要幫忙了。

郭委員國文：好，你去爭取啦！

沈部長榮津：你再幫我們爭取一下。

郭委員國文：你比較會爭取，我不太行啦！

沈部長榮津：你是立委，代表中小企業一起來打拚。

郭委員國文：我再來爭取後面的部分，關於事業廢棄物，在你的報告當中，有寫到「循環經濟」，再利用率達79.5%，資源再生的產值高達438億元，這個數字看起來都不錯，但是現實上，本席在地方上走動所看到的，包括最近的新聞報導，兩項都跟臺南有關，岡山焚化廠停收之後，廢棄物處理無處去，這呈現幾個狀況，第一個，你要它堆放在公司行號裡面，現在有一千三百多噸在臺南市，堆放在那裡，不是就沒事了，環保局會去開罰，另外一種是委託辦理，委託辦理會堆放到哪裡去，你也不太清楚，而且委託辦理會出現環保蟑螂，它租廠房來堆放廢棄物之後就不理你了！

現在的問題出在哪裡？出在過去長期以來，工業局也想在彰濱設計一個地點、在臺南歐欣弄一個地點，過去的思維方式都是想要「化零為整」，但是化零為整的地點就會產生鄰避效應，鄰避效應一產生，其實都很難執行。部長，本席建議有沒有可能採「化整為零」的方式？化整為零的方式是，直屬的工業區所在地能夠就地處理事業廢棄物，事業廢棄物如果可以就地處理，我知道現在臺南科工區及柳營工業區都在設置當中，不過就經濟部直屬管轄的，到底有多少可以就地處理，可以解決廠商的問題？

沈部長榮津：我們目前也是要靠所轄的工業區來解決，像彰濱、南科工及柳科等裡面有屬於環保設施用地的，我們就靠自己來處理。

郭委員國文：在政策上，如果你確定是要用「化整為零」的方式來說，你們針對容量的設計，恐怕要有未來性或周邊的考量，你聽得懂我的意思嗎？

沈部長榮津：有，我最近在各地方上走動，那天我陪你去官田，再到水上，之後又到雲林，確實雲林地方上也是唉唉叫！

郭委員國文：臺南也是唉唉叫！價格反而漲到4倍，漲到4倍以後，它不但本身合法，清運的價格較高，這是第一點。第二點，你現在對環保蟑螂要怎麼處理？你找環保局來處理看看，中小企業或環保蟑螂一旦租了之後，那個地方都沒有人處理，就放在那裡。第三個，放在公司行號裡面的，環保局照樣去查，問題非常嚴重，單單臺南，總共一天就將近4,000噸，我們要了解全臺灣到底有幾棟？工業局可以整理一份資料給我嗎？閒置在自己公司行號裡面的有多少，我們要面對這個問題嘛！委託出去，是真的有去處的嗎？或者清運費用到底是多少？這些費用都越來越高，中小企業苦不堪言啊！

沈部長榮津：向委員報告，再怎麼搞都要考慮到如何走循環經濟這條路。

郭委員國文：走循環經濟……

沈部長榮津：資源回收。

郭委員國文：到後來也是有廢棄物的處理問題啊！

沈部長榮津：開源沒有辦法和節流……

郭委員國文：現階段我們也是要面對這個問題。

沈部長榮津：會，我會做。

郭委員國文：現階段問題是滿嚴重的。

最後再請教部長一個問題，歲出預算第13款第1項第12目的促進投資業務，有一個駐外投資服務工作，辦公室的地點是設在香港，一年要花1,000萬元，我不知道現在反送中是怎麼樣的狀況，究竟今年有沒有達到目標？明年還是編了，到底這部分有沒有意義？這是服務台商的嗎？如果是服務台商，我們在大陸的投資都陸續回來了，不是嗎？難道一定要設在香港，不能設在新加坡嗎？因為我們要推南向，不是嗎？到底你的目標是什麼？現在有沒有辦法執行啊？

沈部長榮津：沒有喔，這是有任務的喔，像現在在反送中，有一些產業要移回來。

郭委員國文：要移回來，那麼今年的執行不會因為反送中而受到影響？明年編這1,000萬元同樣有作用？

沈部長榮津：有啊！有任務。

郭委員國文：同樣有作用？

沈部長榮津：有、有，最近我們組長有回來向我報告，所以把眼睛張大，可能就有案子回來。

郭委員國文：我的意思是，香港事件那麼嚴重，編列這些錢到底有沒有效果？

沈部長榮津：不會啦，這是有用的啦！

郭委員國文：有用吧？

沈部長榮津：有用。

郭委員國文：剛才本席問的廢棄物問題真的很嚴重。

沈部長榮津：感謝委員的提醒。

郭委員國文：請提供一份資料給本席。

沈部長榮津：好的，我會來努力。

郭委員國文：謝謝部長。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜二，院長正式核定大林蒲遷村，這對地方來說是非常重要的事情，先謝謝經濟部的努力。只是在核定之後，有很多人有一些誤解，甚至有很多錯誤的訊息也在流傳，所以我想藉這個機會讓部長說明，也讓鄉親們放心。首先，我想確立2016年11月19日，林全院長到大林蒲代表政府致歉，這是有史以來第一次吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。當時我也有去。

賴委員瑞隆：上個禮拜，也就是10月8日核定這個遷村計畫，這也是第一次，對不對？

沈部長榮津：對。

賴委員瑞隆：三、四十年來就核定這一次，我覺得這要講清楚，民進黨政府有心要正面解決大林蒲鄉親所遇到的環境問題，這是有史以來第一次，這要講清楚。

其次，我想問的是，是先有遷村的需求，才有產業園區的規劃，是不是這樣？

沈部長榮津：向委員報告，第一個是要替大林蒲的居民解決居住環境的問題，同時也有產業發展的需求，是在這樣的情況之下，政府提出居民的安置計畫。

賴委員瑞隆：所以最後的關鍵問題就是因為遷村需要嘛，對不對？

沈部長榮津：是，要解決居住環境。

賴委員瑞隆：為了讓人民有好的居住環境，才會有後面這個計畫，對吧？所以我覺得這要向所有鄉親說清楚，是為了這個，但是財政上一定要取得平衡，所以一定要有一個產業園區的計畫，才能夠讓整個遷村案順利進行，這部分要說明清楚。

沈部長榮津：是。

賴委員瑞隆：再者，最後這個案子成功與否，是不是還是要尊重當地鄉親最後的意願？

沈部長榮津：對，最重要的是鄉親要支持。

賴委員瑞隆：要鄉親支持啦，如果最後鄉親們或是多數鄉親不願意遷村，這個案子其實走不下去，是不是？

沈部長榮津：是。

賴委員瑞隆：所以最後人民的決定才是最關鍵的因素，政府拿出錢來，也拿出願意做這件事情的態度，剩下的是經濟部特別是高雄市政府要跟當地居民做充分的溝通，讓他們理解整個案子的方向，如果大家多數都支持的話，我們看調查的部分，過去是有將近89%願意，在這樣的基礎之上，才有未來推動的可能性，是不是？

沈部長榮津：是。

賴委員瑞隆：繼續是幾個大家關心的問題。首先是經費的部分，總數是分12年，1,045億元，有人問是不是要一次編足，政府已經把整個計畫的經費都編列了，從106年就已經編了，包括9,400萬元，107年2億5,200元，今年是8,600萬元，明年有1,200萬元，到後年110年進入遷村的高峰期，編列包括317億元。部長，經費的編列都沒有問題，對不對？

沈部長榮津：沒有問題。

賴委員瑞隆：整數1,045億元，全數用在遷村的有589億，全部都按照這個期程來走，外面有人講經費還沒有定案，我想這個不是事實。

沈部長榮津：不會這樣的，我們會依照行政院訂定的計畫，逐年編列預算。

賴委員瑞隆：經費絕對不會有問題嘛？

沈部長榮津：不會。

賴委員瑞隆：再來是遷村的時間，其實原先的規劃是112年要遷村完成，差不多還有4年時間，部長，你們是不是會和高雄市政府朝這個方向來努力？

沈部長榮津：我們會和市政府一起合作。

賴委員瑞隆：如果照現在核定的期程是到112年，大家會擔心遷村遙遙無期，是選舉騙票，這都要講清楚。

沈部長榮津：主要是讓鄉親知道我們有誠意要解決大林蒲鄉親的居住環境。

賴委員瑞隆：這是最核心的問題。另外，大家也關心遷村計畫書什麼時候會出來？我知道原來有編列一筆循環利用中心的規劃費，照理講，遷村計畫書在裡面要規劃出來，原先是預定到109年完成，這個遷村計畫書，你們會不會和高雄市政府加速溝通，如期在明年順利完成？

沈部長榮津：我們來努力，讓鄉親感受到這是玩真的。

賴委員瑞隆：今年核定之後，還是希望趕一下行程，跟高雄市政府在明年把遷村計畫書如期完成，可以嗎？

沈部長榮津：好。

賴委員瑞隆：另外，大家也質疑還沒有報編是不是在玩假的？是不是最近已經在進行報編了？

沈部長榮津：對。

賴委員瑞隆：報編一直在進行，只是還沒有完成，預定的期程是110年6月底完成。

沈部長榮津：我們都會管控期程。

賴委員瑞隆：可以照這個期程完成？

沈部長榮津：是。

賴委員瑞隆：報編現在是在進行當中，未來到110年6月底左右如期完成。所以，請教部長，遷村的期程是不是依照這個時間在進行？2019年、2020年專案辦公室設立，高雄市政府有在處理；2021年、2022年都是協議價購；2023希望順利完成，包括住宅和相關的公設興建，是不是都依照這個時程在走？

沈部長榮津：是的，我們都有列管。

賴委員瑞隆：另外，土地問題和地點的部分，有沒有改變？

沈部長榮津：沒有改變。

賴委員瑞隆：土地夠吧？

沈部長榮津：是。

賴委員瑞隆：大林蒲差不多52公頃，這些土地差不多是58公頃，所以土地是足夠的。有些鄉親問土地是不是不夠，是不是還有其他的地方，其實土地目前是足夠的。

沈部長榮津：所以需要再溝通，加強宣導，才不會讓鄉親誤解。

賴委員瑞隆：這非常重要。政府拿出1,045億，裡面有589億元要做這個事情，這是政府有史以來最有誠意要解決這個事情，如果再讓外界有心人刻意去扭曲誤解，我覺得這個實在……

沈部長榮津：很可惜，所以我們要再努力。

賴委員瑞隆：光用在遷村就589億元，住商土地一坪換一坪，這都沒有改變，寫在計畫書裡面，對不對？

沈部長榮津：對。

賴委員瑞隆：如果有一些低收入戶或是中低收入戶，或是沒有房子住的弱勢者，這部分會不會有專案來處理？

沈部長榮津：我們會處理。

賴委員瑞隆：請做好處理，這些弱勢的人會擔心啦！

沈部長榮津：10月10日我在辦公室看相關的資料，我都有感受到。

賴委員瑞隆：對於一些比較弱勢者，請多加關心。至於農地的部分，也是用協議價購的方式來處理吧？

沈部長榮津：是。

賴委員瑞隆：所以我們希望好好的處理，我想關鍵的問題在於跟大林蒲鄉親的溝通，這是一個非常重要的過程，所以本席要拜託部長和高雄市政府多花一點力氣去跟人民溝通，讓人民能夠支持這件事情，人民支持才是這件事情能夠推動的一個關鍵因素，如果人民不支持，這件事情是推不下去的。

沈部長榮津：是。

賴委員瑞隆：根據我們當時做的民調，有89%的人贊成，不過還是有11%的人不贊成，如果到最後還是有超過1成的人不贊成遷村，這個案子還是要推下去嗎？要強制推動嗎？

沈部長榮津：我是覺得要多溝通，讓鄉親都能了解，因為幫忙協助我們的力量最重要。

賴委員瑞隆：部長，其實這件事情要成功的關鍵就是要不斷的溝通，本席希望不要採取強制的方案，一定要不斷的溝通，不要用強制的方式。

沈部長榮津：要講清楚。

賴委員瑞隆：對，要把協議架構講清楚。

沈部長榮津：要講清楚並讓人民感受到政府的誠意，不要產生誤會。

賴委員瑞隆：這是一件很好的事情，不要搞到最後讓人民誤解，或者讓有心人利用政治操作，將一件本來多贏的事情搞到最後變成不好，所以我希望經濟部要多花力氣去溝通。

沈部長榮津：有，我們同仁在雙十節那一天都有到辦公室。

賴委員瑞隆：感謝你們。另外，未來要遷過去的那個地方是在鳳山區，我希望你們能夠跟高雄市政府溝通，在小港區還是維持那6個里，因為這有歷史感情的意義。

沈部長榮津：有，我們有注意到這一點。

賴委員瑞隆：我希望還是要維持，請你們注意。

沈部長榮津：好。

賴委員瑞隆：最後，為了要讓鄉親們解除疑慮，我希望在明年底之前儘速公布遷村計畫。另外，我希望在一個禮拜內建置一個大林蒲遷村的網站，讓大家知道一些詳細資訊和Q&A，讓鄉親不會產生誤解，不要受到有心人士操作而影響了這麼好的美意。還有，你們要設立一個單一窗口，如果鄉親有任何問題，他可以打電話去問清楚以了解詳細的狀況，這樣他們就能夠安心，因為我覺得讓鄉親安心、讓老百姓安心是一件非常重要的事情。

沈部長榮津：好，局長已經有聽到，他會來處理。

賴委員瑞隆：拜託你們在一個禮拜內建置好網站。

沈部長榮津：好。

賴委員瑞隆：最後，這是經濟部製作的圖，上面有寫「政治0分、大林蒲才能100分」，我非常的認同，政治的力量不要介入去做任何的操作，這樣子才有辦法讓大林蒲……

沈部長榮津：因為我們在雙十節那一天看了很難過，所以才趕快製作了這張圖。

賴委員瑞隆：大家真的是很有心、很用心的想要協助鄉親解決問題，但是只要政治介入操作，有特殊的用意，反倒會讓整件事情複雜化，我們希望不要讓大林蒲鄉親的權益在政治操弄下被犧牲掉，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。分享。部長，我們今年的歲入增加了51.74億元，增幅是35.21%，那歲出部分的增幅只有7.03%，大概是在公共建設與科技支出這兩個區塊，你覺得這樣的幅度會不會太小？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我是覺得有一點不夠，但是這是國家經費的問題，我們也是盡力了。

陳委員亭妃：我們看到現在歲入的比例和歲出的比例，基本上，我們都希望用在公共建設，當然現在因為我們有前瞻，所以或許這一塊可以從前瞻這邊來互相cover，但是我們也希望要讓人民有感，這大概是我對於預算一個比較直接的感覺。我們在促進投資、加速投資臺灣的服務計畫裡面有編了3,000萬元，這全部都是委辦費，主要是用來成立專案辦公室，是不是？

沈部長榮津：跟委員報告，現在就是有「投資臺灣事務所」，因為臨時有這個任務，所以我們成立了一個專案辦公室，要以專案計畫來找一些人，由這些人服務回來的臺商。

陳委員亭妃：這很重要啊！其實要讓臺商回臺投資，而且成立單一窗口、聯合審查、後續追蹤，都一定需要人力，這比什麼都重要啊！部長，我們現在眼看著7,000億元要回來了，而且每個月數字都在改變。

沈部長榮津：應該是每個禮拜都會變。

陳委員亭妃：我記得我們拿到的第一份文宣是寫5,100億元，才不到一個禮拜，又通知我們數字有改變，已經是6,000億元了。現在部長說數字又變了，已經高達7,000億元了！

沈部長榮津：這是目標數字，現在有3個案子，一個是臺商回臺，一個是根留臺灣，一個是中小企業。以目前來看，臺商回臺是六千一百多億元，根留臺灣差不多是100億元，中小企業差不多200多億元，加起來是六千四百多億元。

陳委員亭妃：這個數字還會不斷的更新。

沈部長榮津：對，每個禮拜都會增加。

陳委員亭妃：部長，我要請教你，我們後續會進行追蹤，你知道他們最大的擔憂是哪一個部分嗎？

沈部長榮津：跟委員報告，剛才說的那筆三千多萬元就是在下半年要落實讓投資落地，就是在這些臺商回來以後，我們就要去關心各部會和本部局處的投資案有什麼卡卡的地方，要讓他們在回來以後能安心的投資，剩下那些部分就由「投資臺灣事務所」來解決，就是比照新加坡政府的功能。

陳委員亭妃：先有土地可以讓他們在回來之後設廠，在設廠之後有資金的問題，對不對？

沈部長榮津：對。

陳委員亭妃：後續我們也必須追蹤電有沒有問題、水有沒有問題、勞工有沒有問題。

沈部長榮津：對，我們「投資臺灣事務所」對這些都有在追蹤。

陳委員亭妃：部長，你知道現在大家最擔憂的是什麼問題嗎？就是勞工問題。

沈部長榮津：對，確實是這樣。

陳委員亭妃：當然現在我們對資金的部分有一些專案可以協助……

沈部長榮津：我要跟委員報告，這一次要非常感謝勞動部有彈性的來處理，就是先撥下去讓你用，但是在1年後要把本地的補起來，因為有這樣的彈性，讓生產線可以開得起來，所以要感謝勞動部採彈性的處理方式。

陳委員亭妃：就是以專案做彈性的處理。

沈部長榮津：對。

陳委員亭妃：好，這是大企業的部分，那我們的中小企業呢？

沈部長榮津：也是一樣……

陳委員亭妃：是這樣嗎？

沈部長榮津：都是讓他們可以這樣進行，因為這樣一來他們才敢接單、才敢投資啊！

陳委員亭妃：剛剛部長說我們有3個方案，一個是回臺投資案，一個是根留臺灣……

沈部長榮津：還有一個是中小企業。

陳委員亭妃：好，這幾個部分都同樣依照勞動部的彈性專案嗎？還是只有回臺投資這個部分？據我所知，目前並沒有哦！

沈部長榮津：我知道，只有回臺投資這個部分。

陳委員亭妃：問題是現在根留臺灣這個部分的勞工問題也是引發很大的質疑，然後還有中小企業啊！

沈部長榮津：我們會來注意。

陳委員亭妃：其實我們不是不想去聘本地勞工，而是每一次的聘請並不如預期，這才是現在很嚴重的問題。

沈部長榮津：我要利用這個機會呼籲，希望廠商這一次回來要升級轉型，不要再重操舊業，應該要升級轉型，從自動化變數位化，再從數位化到智慧化，應該要這樣走。

陳委員亭妃：經濟部工業局要趕快去輔導啊！

沈部長榮津：有。

陳委員亭妃：升級的輔導很重要，對根留臺灣的企業、中小企業還有回臺投資的企業，我們應該要讓他們轉型升級，這也是我們蔡英文總統一直在推動的啊！

沈部長榮津：跟委員報告，現在就是有些中小企業在那邊猶豫，他們擔心投資下去不一定有效，所以工業局要做升級轉型的典範案例並公布出來，讓老闆覺得這些錢投下去真的有效，我們現在正在做典範案例，在各行各業都做了以後，讓這些老闆動起來，往升級的方向走。

陳委員亭妃：好，那如果有一些企業沒辦法升級呢？我們全國工總也有提出這樣的疑慮，我們應該要未雨綢繆，先去思考要如何幫助一些無法轉型升級的中小企業？其實臺灣錢淹腳目是如何來的？過去是這些中小企業、傳統產業打拚來的耶！但是現在中小企業和傳統產業是被遺忘的！

沈部長榮津：跟委員報告，政府不會「大細漢」，所有工商業界都是我們服務的對象，對工業局來講，是不會有「大細漢」之分，這點請委員放心。

陳委員亭妃：我們所成立的平台、專案辦公室，你們的目標性會不會有偏廢？因為我們只看到這些大企業要回來投資6,000億元，結果所有要根留臺灣的中小企業反而被遺忘掉！

沈部長榮津：沒有！沒有！我跟委員報告……

陳委員亭妃：還有就是有些沒有辦法轉型的，我們都應該把他們納入這個區塊。

沈部長榮津：現在我們談的都是供應鏈和價值鏈，中心廠會針對他們的每一階供應商跳下來輔導，如果他們沒有升級轉型，那你用他們的產品，品質也不會穩定啊！

陳委員亭妃：部長你這句話就對了！

沈部長榮津：我們會約束大廠。

陳委員亭妃：你這句話就對了嘛！就是所有零星廠商嘛！今天你受到政府協助往上提升後，你就要協助輔導所有周邊零星廠商，由上頭來協助下面的嘛！

沈部長榮津：對！由中心廠帶著協力廠一起升級、轉型。

陳委員亭妃：是啊！可是可以做得到嗎？

沈部長榮津：有啊！我們說的都是整個產業鏈的競爭力，所以中心廠和協力廠可以說是穿同一件褲子的。

陳委員亭妃：部長，我很期待你所說的產業鏈整個升級，可是我們在基層確實還沒有感受到！還沒有感受到！所以現在所有中小企業跟傳統產業都很擔憂！

沈部長榮津：中心廠要先穩定，然後才有力氣去照顧小朋友。

陳委員亭妃：你要把訊息傳遞出去，有一些傳統產業到底要繼續生存，還是要停止營運，現在剛好在十字路口，如果你說先把中心產業扶植起來，再去協助他們，請問，他可以等多久？如果這個資訊沒有很清楚的表達，就有很多人會看破！

沈部長榮津：這個大概就是3、5個月，半年內啦！不然他們是挺不住啦！

陳委員亭妃：對！部長，我期待你把這個訊息傳遞給中小企業跟傳統產業，讓他們很清楚政府的政策，就是一個大的產業鏈升級，而不是只有單一產業或單一中心產業自己往上提升，零星周邊的這些產業沒有辦法相對成長，我們應該要讓他們了解我們的態度。部長，你們現在所謂的訊息傳遞做得很好啊！部長也常常錄製影片，你就是要站出來講！

沈部長榮津：我們同仁都很努力。

陳委員亭妃：你要站出來講，讓這些中小企業和傳統產業可以安心，說真的，過去臺灣錢淹腳目，就是這些人的功勞啊！

沈部長榮津：放4天假，我都在辦公室裡，我們同仁手機都是LINE來LINE去。

陳委員亭妃：我相信啦！我們有很多事情要做，你也很辛苦，但是我們要把我們有做到的讓他們知道，讓他們安心，讓他們不會煩惱，讓他們可以等待政府讓他們一起成長，這個比較重要。謝謝！

沈部長榮津：好，我們一起打拚。謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，每次要質詢你時，都剛好是連假，然後你每次都講說這幾天都在辦公室努力加班，都在為經濟全力以赴，我在這裡好像聽你兩三次都是這樣講。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我真的在辦公室啊！

孔委員文吉：我知道啦！我沒有要質詢你為什麼每天忙到必須在辦公室加班，我也不否認你為了經濟發展很認真，只是因為你剛剛又講了這句話了！

前幾天蔡總統說2025年綠電比率將達到20%，離岸風電產業可以達到1.2兆元，創造2萬個工作機會，請問，蔡英文有沒有這樣講？

沈部長榮津：有，我在場，我有聽到。

孔委員文吉：你有在場嘛！但是彰化縣勞工處9月4日指出，今年第四場聯合徵才，第一次離岸風電徵才專區，沃旭只提供38個職缺，其他4家綠能公司，包括Lautec Aps、伯威海事、德商汐威離岸電纜鋪設、哥本哈根風能開發，合計徵才10人，總計5家、共釋出48個職缺，請問這2萬個工作機會是怎麼算出來的？

沈部長榮津：這個部分我們都有整個計算方式，但是我也要跟委員報告，這些都是陸陸續續釋出的就業職缺，剛剛提到彰化縣政府，其實你可以看前一段，是臺中市政府副市長出來肯定離岸風電給臺中帶來很大的就業機會。

孔委員文吉：很大的就業機會，臺中市副市長有這樣講嗎？

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：這個不是蔡英文總統選前釋放利多，然後說離岸風電可以創造2萬個就業機會？為什麼彰化勞工處說只有48個職缺？

沈部長榮津：甚至彰化勞工處也故意把所謂的薪資壓低，最後是沃旭出來更正後，他們才出來道歉，四萬多元把人家壓成二萬多元，我覺得這樣不好。

孔委員文吉：現在有很多廠商指出，拿到20年的購電合約還是沒有辦法國產化，這些做完以後就失業了啊！

沈部長榮津：那你可以看到喔！未來我們可以延續風場的開發，所以大概可以撐個30年，一個投資案撐30年是合理喔！

孔委員文吉：20年的購電合約，他們說國產化達不到，我們的核心技術……

沈部長榮津：可以看到啦！我都有對外講話啦！如果沒有符合他們承諾的，我們後面還有國際大廠準備替代。

孔委員文吉：部長，你在這裡承諾離岸風電未來可以幫臺灣創造2萬個就業機會，蔡英文總統講的是真的，不是騙的？

沈部長榮津：對啊！你可以看到前天（星期六）臺北港水下基礎基椿整個接合啟動儀式，尤其像中鋼做的TV轉接段給沃旭，沃旭看了也嚇一跳說，學習曲線怎麼那麼快就能馬上符合他們的需求。

孔委員文吉：好，那有多少個就業機會？

沈部長榮津：一切按照規定嘛！這個我們都有試算的資料。

孔委員文吉：我希望你不是配合蔡英文總統，然後經濟部……

沈部長榮津：沒有！我是站在產業的角度。

孔委員文吉：都是一些可以政策買票的資料，可以釋放利多……

沈部長榮津：不會啦！不會啦！

孔委員文吉：另外再請教非煤時間表，上次公投以核養綠已經通過，所以我們修正電業法，就是2025年不是最後的期限，現在非煤時間表，據說我們是落後20年……

沈部長榮津：不是！不是！可以看得出來，公投完以後，我們現在沒有新的燃煤機組計畫，一切都是按照公投結果進行。

孔委員文吉：現在臺中火力發電廠不是要增設兩部燃氣機組嗎？

沈部長榮津：對啊！

孔委員文吉：那這個是怎樣？

沈部長榮津：就是有誠意要改善中部的空污問題。

孔委員文吉：燃氣機組是要改善中部空污問題？

沈部長榮津：對！

孔委員文吉：但是臺中市PM 2.5在上禮拜已經達到紅色警示。

沈部長榮津：PM2.5 不是只有臺中電廠，也有移動污染源、境外移入及其他很多污染，所以不是我們電廠的部分，因為只占4.5%到9%，你不能拿這4.5%到9%來……

孔委員文吉：你在這邊講臺中火力發電廠增設兩部燃氣機組，這是為了改善臺中市的空污問題嗎？

沈部長榮津：之後到2025年，我們的空污排放會降6到7成，只剩下3到4成，這是有成績的。

孔委員文吉：什麼時候可以做到降到4成？

沈部長榮津：2025年

孔委員文吉：確定2025年？

沈部長榮津：因為有新的燃氣機組。

孔委員文吉：有關台電在原住民鄉鎮的水庫清淤，你們應該與水利署密切配合，特別是仁愛鄉的萬大水壩。本席在此先肯定水利署第四河川局李局長友平，他提出一個疏浚方案，沒有一位河川局局長這麼有責任及擔當，就是要如何將霧社萬大水庫及武界水壩清淤，先要清出一條便道，沙子不是外賣，而是運到一個部落比較空曠的周邊。台電的配合好像非常被動，董事長的意見呢？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。這部分是與水利署一起合作的，庫區裡由台電處理，庫區外則由水利署來處理。

孔委員文吉：萬大水壩的清淤，本席在這邊講了好幾年，但是都沒有什麼改善，難得水利署這麼有魄力及責任的局長，他願意來解決我們水庫的清淤問題，還有武界水壩，有些水還會流到日月潭，所以我希望台電也應該要清淤，好不好？

楊董事長偉甫：是。

孔委員文吉：你要交代你們萬大水壩的新任廠長，也應該與水利署多密切配合。

楊董事長偉甫：好。

孔委員文吉：本席一直在關心桃園市復興區義興壩的土地賠償案，目前面臨一個問題，就是錢已經撥下去，也爭取了兩千多萬元的土地賠償案。現在是地主及陳情人的祖父母等親戚要去蓋章，之後才能拿到補償金，這已經失去政府的善意補償啊！目前沒有幾戶可以拿到補償，程序是否能夠簡化呢？你們要找他們的祖父母來出具證明及蓋章，這樣根本領不到，署長看看要如何解決呢？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。這個案子經過委員及地方多年的關心，我們決定予以救濟，時間從55年開始，但從55年到現在，有些問題是屬於產權及權狀的部分。委員提到是不是能夠適度簡政便民，基本上還是需要一些依據，我們會跟區公所這邊……

孔委員文吉：你會後馬上跟北區水資源管理局局長研究一下，看要如何儘量再簡化，以使這樣的救濟及補償能夠直接到陳情人，因為我們已經申請3、4年了。

最後，我要肯定自來水公司胡總經理，在新北市烏來區推動自來水延管工程，嘉惠烏來部落及忠治部落。另外，還有蘭嶼的椰油村，你們都非常積極，再次在此肯定自來水公司胡總經理。謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。

今天的議題並沒有侷限在哪個領域，我們就談談目前的整個經濟狀況，我看經濟部對未來的經濟發展是信心滿滿及很足夠的，可是民間可不這樣看，大家都非常擔憂。尤其是鄉下地區的臺東人，當大陸遊客不再進來時，整個產業一片哀嚎，不是觀光旅遊而已，包括交通及原住民地區原本就弱勢的部分，現在都無法……

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。所以我們現在要趕快來補這一塊，就是用擴大內需，比如秋冬旅遊，然後來個所謂的在地住宿及在地消費。我舉個例子，昨天一個朋友打電話給我，他去玩花了1,250元，結果補助1,000元，他只從口袋掏出250元。那家他住宿的旅店，還給他200元的夜宿券，總計他只花50元而已。旅客大概是拿1,000元出來花，包括夜宿券等，反而倒賺了700或800元

廖委員國棟：真的會倒賺嗎？

沈部長榮津：促進消費嘛！大家出去玩……

廖委員國棟：我現在問你，你們發夜市消費抵用券，剛才你有說在地住宿及在地消費，但是我看不一定是在地，我也可以申請到別的縣市去消費，如果有這種情況，你們該怎麼辦？

沈部長榮津：我考慮的是東部夜市比較少，所以我們就……

廖委員國棟：不，哪有比較少，一樣啊！

沈部長榮津：如果你有意見，我就鎖起來。

廖委員國棟：對，一定要在地消費。

沈部長榮津：這樣會死，不要這樣啦！

廖委員國棟：誰會死？

沈部長榮津：東部的鄉親。

廖委員國棟：不會啦！

沈部長榮津：很多人是考慮到200元才去的，有些人是加減賺啦！

廖委員國棟：我們要鼓勵他們一定要在地消費，我還特別提到，原住民地區更為慘烈，慘況非常糟糕啊！你們有沒有考慮過與原民會合作，推出一樣的原住民地區消費抵用券呢？

沈部長榮津：原民會好像有喔！

廖委員國棟：有嗎？

沈部長榮津：有，請原民會去向您報告一下。

廖委員國棟：如果沒有的話，你應該做這個，因為整個臺東縣境的原住民地區所占的比例……

沈部長榮津：有，我們主委說確定有。

廖委員國棟：確定有嗎？

沈部長榮津：有，秋冬旅遊裡有，客委會及原民會都有，文化部也有。

廖委員國棟：他們是搭配……

沈部長榮津：整個都是搭配及配套的。

廖委員國棟：我回去馬上要瞭解這件事，我沒有聽到這麼好的事。

沈部長榮津：這是好康的，也是好事情。

廖委員國棟：你們應該做這個事。

沈部長榮津：而且要完整配套，人民才會有感。

廖委員國棟：你們要讓善意普及，而不是選擇性的，我聽到很多這種說法，就是來臺東的去屏東或高雄消費。

沈部長榮津：我去問有的是說失禮，他們聽錯了。我有去寧夏夜市走一趟，真是很好玩，日本人也在那邊排隊。

廖委員國棟：那是在臺北市，我現在講的是鄉下，你不要拿臺北來比較。

沈部長榮津：假日我都會去外地走走，花東的東大門夜市……

廖委員國棟：東大門在花蓮。

沈部長榮津：東大門的收入多了4成。

廖委員國棟：或許某些產業會有這個現象……

沈部長榮津：全民都可以……

廖委員國棟：但是我們要的是普及。

沈部長榮津：我知道。

廖委員國棟：人家會質疑這淪為政策買票嘛，要普及性地讓所有產業都能分享你們的善意。

沈部長榮津：沒有啦，那個時候自由行旅客減少，導致大家擔心，我們才採取秋冬配套措施，請各部會配合，把這個缺口補起來，最近不錯的。

廖委員國棟：對民眾，尤其是夜市的業者來講，是非常好、很受用的政策。

沈部長榮津：對，這就是我們所說的夜市經濟，這個不錯。

廖委員國棟：短期有效啦！

沈部長榮津：對，權宜措施啦。

廖委員國棟：要普及，讓每個人都享受到，不是都集中在某些地方。

沈部長榮津：不敢。

廖委員國棟：你不敢，還是他不敢？

沈部長榮津：我也不敢這麼做。

廖委員國棟：經濟部預計在109到112年這4個年度增撥中小企業發展基金50億元，現在大家都很擔心，不知道這50億元的對象是誰？是針對什麼產業？

沈部長榮津：過去中小企業方面的預算比較缺少，所以中小企業有反映，我們已將他們的意見轉達給行政院，院方也認為這幾年有關中小企業的預算確實比較欠缺，所以主計總處朱主計長也答應把這個部分補起來，並沒有什麼意思。

廖委員國棟：本來就有在做這個，中小企業保證基金本來就有啊！

沈部長榮津：沒有什麼錢。

廖委員國棟：真的沒有什麼錢嗎？你們的資金缺口到底如何？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：：主席、各位委員。從92年以後，保證基金大概有十幾年都沒有從國庫撥補。

廖委員國棟：中央政府都沒有撥補給你們？

何處長晉滄：對，成立保證基金的目的就是要補公務預算的不足，因為中小企業的需求很多，所以我們很多業務都是由基金支應的。

廖委員國棟：目前基金運用在中小企業的狀況怎麼樣？

何處長晉滄：中小企業保證基金每年大概有6億元的經費用在產業輔導上。

廖委員國棟：全部都用完？

何處長晉滄：對，每年都短絀。

廖委員國棟：所以你們名正言順來做這50億元……

何處長晉滄：中小企業總共143萬家，我們一年編列的公務預算和基金預算大概有四十幾億元。

廖委員國棟：你們什麼時候不提，偏偏在選前提，難怪召委質疑可能會政策買票。

沈部長榮津：召委有說嗎？沒有啦！

廖委員國棟：我這裏有寫，怎麼沒有？

主席：頗有同感。

蘇委員震清：召委，沒有。

廖委員國棟：這個時間點不對，額度也不對，以前都不提，現在一提就是50億元。

沈部長榮津：中小企業143萬家，確實需要政府照顧，拜託大家關心。

廖委員國棟：問題是你們提的時機令人懷疑嘛！你們不是每年撥10億元，而是一下就撥50億元，我們能不懷疑嗎？

沈部長榮津：就像剛剛處長講的，過去沒有撥補……

廖委員國棟：也不能一次突然來個50億元嘛！

沈部長榮津：不是1年50億元，是4年50億元。

廖委員國棟：1年12.5億元。

沈部長榮津：過去沒有補的，利用這4年把它補起來，問題很單純，沒有什麼意思，大家不要亂想。

廖委員國棟：現在只是編了預算，我們不知道你們未來要如何使用、是否會亂用。

沈部長榮津：不會，在你們監督之下，我們怎麼亂用？你們會讓我們亂用嗎？

廖委員國棟：等一下你要繼續幫我問，這是不分藍綠共同質疑的問題。

沈部長榮津：感謝，大家一起打拚啦！

主席：等一下我會幫你問。

現在請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要檢討的是109年度預算，石油管理法第三十六條條文是本席在103年提出修正，並通過公布施行的，第三十六條第一項是有關石油基金用途的規定，第二款為「偏遠地區、原住民族地區……」本來只寫「山地鄉」，後來修正為「原住民族地區」，這個也通過了；然後它的辦法要由經濟部另外定，所以經濟部配合修正「偏遠與原住民族及離島地區石油設施及運輸費用補助辦法」，其中第三十、第三十一條都在談桶裝瓦斯的補助。畢竟能源局對原鄉地區（山地鄉或平地原住民地區）的環境、地理不是很了解，所以計算桶裝瓦斯補助常常會有落差，經過本席幾次協調，你們都有協助解決。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。過去採用最短路徑的做法不好，要根據實際路徑計算，我覺得委員的建議很好。

鄭天財Sra Kacaw委員：那個都有協助，但是我今天要談的是制度，東河鄉的北源村在海岸山脈裡面，尚德村、泰源村在海岸山脈中間，它是很遠的。經過跟你們的同仁交換意見並協調，當然這個個案都處理、調整了，但是我要談的是制度面的部分。其實不管是母法─石油管理法第三十六條或子法─「偏遠與原住民族及離島地區石油設施及運輸費用補助辦法」都沒有區分山地鄉或平地原住民的鄉鎮市，它就是原住民族地區，原住民族地區就是山地鄉和平地原住民地區，這個在原住民族基本法都有定義，但是你們現在的實質做法有區分，你們計算補助金額的時候，是山地鄉一套制度，平地原住民地區一套制度，這個部分建議經濟部能源局回去再檢討一下，不要再區分了，就按照實際的狀況。我這個建議不是要讓山地鄉部分減少，你們不要讓山地鄉的補助減少，到時候孔委員也會有意見，我的意思是，平地原住民和偏遠地區原住民都要一樣。

沈部長榮津：這個部分我請局長有空再跟委員請教，看看怎麼做才是公平、合理的。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，不要有差別待遇是最重要的原則。

接下來是有關水利署的問題，這個我也提了幾次，土地法第十四條各款規定不得私有的土地類別，本席在106年2月22日質詢、協調之後，內政部修正了劃定原則。這個劃定原則裡面很重要的是，本來都不可以私有、不可以增編為原住民保留地，但依原住民族基本法第二十條第一項，政府承認原住民族土地，所以內政部修正了。其中跟經濟部水利署有關的是河流、河岸的部分，河岸部分的進度非常有限。既然土地法第十四條的劃定原則已經修了，經濟部水利署不要擔心這會影響什麼，不會的，我們沒有要改變，只是要把我們的土地登記為我們的，但是要按照水利法的規定使用，只能種植多少高度就種多少高度。第一個，這部分請水利署檢討，從106年2月22日到現在的成果到底如何？成果一定很差，署長，請你們不要擔心，好好去落實修正後的劃定原則，可以嗎？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。誠如委員剛才所說，這個通案原則在106年2月修正之後，106年8月我們正式通函各河川局辦理，目前花蓮地區已經有幾個個案在實現中，有些部分因涉及土地分割、丈量問題，當然要尊重土地管理機關的作業程序。

鄭天財Sra Kacaw委員：有些河道你們不可能蓋堤防的，你們把治理線、河川區域線、水利法第八十三條的那條線放在一起，但不能因此影響我們的土地權益。既然內政部已經修正了，你們就配合辦理。請你提供成果給我，可以嗎？

賴署長建信：沒有問題。

鄭天財Sra Kacaw委員：多久？

賴署長建信：一個禮拜以內。

鄭天財Sra Kacaw委員：好。原住民族基本法第十五條很重視，並規定政府應寬列預算，積極改善原住民族地區有關水利之公共工程。108年9月5日花蓮縣議會有一個會勘公文，經過會勘之後，108年10月1日花蓮縣政府把會勘紀錄送到水利署第九河川局。白鹿颱風侵襲花蓮縣193線、花蓮溪花蓮大橋上游左側，也就是縣道193線25K+120、29K+750這個路段，包括希望能夠做堤防的部分。當然，看起來是道路的問題，但是邊坡會坍方，就是因為河流一直侵襲。像類似這樣的路段，除了這一段之外，秀姑巒溪那邊也有，瑞穗大橋上游的左側，德武部落、Satefo這個部落那邊也遭秀姑巒溪侵襲，會造成影響，所以我們要及早防範。那邊是部落，這邊是道路，事實上，這是從花蓮大橋通往月眉部落很重要的一條路，請署長要求河川局趕快配合辦理。

賴署長建信：從這張照片可以看到，河道逼近邊坡，對邊坡會造成危險，我們會請第九河川局儘速勘定河道整理部分。

鄭天財Sra Kacaw委員：好，瑞穗大橋上游左側也一樣，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：現在休息8分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請蘇委員震清發言。

蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員講到信保基金的問題，我希望藉這個機會再次把話講清楚，請問你們今年編列多少預算？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我請處長跟委員說明。

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。大概25億元。

蘇委員震清：現在委員質疑你們會亂花錢、做政策性的……

何處長晉滄：信保基金有內部審核程序，信保基金的保證可以分成幾種，一種是間接保證，一種是直接保證，另外一種是批次保證，大部分是由銀行送上來的，先經過銀行審核過之後……

蘇委員震清：都有經過嚴密的審核程序，對不對？

何處長晉滄：對。

蘇委員震清：為什麼我剛才說會延續這個議題，因為我本來就有準備，但是我要講的，跟廖委員的態度、觀念是不一樣的。大家都知道，到去年為止，臺灣的中小企業總共有143萬家，占全體企業的97.7%，營業額度大約12兆，可以說是臺灣的根基，對不對？

沈部長榮津：對，是國之磐石。

蘇委員震清：對，就是國之磐石，當初我們說政府挺銀行、銀行挺企業……

沈部長榮津：企業挺勞工。

蘇委員震清：成立信保基金的用意，就是希望在中小企業需要週轉的時候，我們能盡最大的力量給予協助，但不是他們想借就借，還是要透過正常的程序，由銀行一關一關送上來。

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：其實81年就有編信保基金，沒有錯吧？

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：當初的額度是1億元，隨著時代環境的調整，97年的時候因為有三挺政策，所以從1億元調到1.2億元，隨著物價指數（CPI指數）逐年提高，1.2億元的保證額度根本不夠用，所以今天我反而要為中小企業講話，我們在基層走動時，大家都跟我們反映：政府確實有照顧中小企業，但額度真的有不足的地方。因此本席建議經濟部放寬信保額度，雖然除了基本的1.2億元之外，外銷、投資、綠能產業等都可以彈性增加，但一般性的部分還是要符合現時代潮流，把額度放寬，不知部長的看法如何？

沈部長榮津：不要說有需要，我們應該讓中小企業方便，風險部分也要取得平衡點，這個部分我會請中小企業處思考，一定要往這個方向前進。

蘇委員震清：一定要評估風險，但是我們不能因小失大，在評估的過程中，不能有「捏驚死，放驚飛」的心態，信保基金要做的是雪中送炭，不是錦上添花。如果中小企業有錢，銀行會拜託他們來存錢。如果中小企業需要信保基金這筆錢來協助他度過難關，這才是企業所需要的，也是政府本來要扮演的角色。我剛才講的放寬，不是漫無目的、全面性的放寬。我希望未來可以再增加幾個項目，包含經過特殊認證、聘請員工較多或者真正被認定對國家社會有貢獻者，我們可以提高其額度，而非所謂的「死豬仔價」。

沈部長榮津：我同意，這等於是有特殊考量的，我們來處理。

蘇委員震清：我在地方，我知道這個政策確實有很多中小企業是看得到吃不到，浪費了政府的用意。

沈部長榮津：我知道，讓人感覺看得到吃不到，人民會更怨嘆。

蘇委員震清：你內行也接地氣。我希望中小企業處能多要求銀行，我知道你們可能無法做到「要求」，但最起碼的道德勸說還是要做的，希望不要再做回存的動作，這是最嚴重的。

沈部長榮津：在總質詢時大家都有跟財政部和金管會提起這點。

蘇委員震清：之前我們跟金管會說，金管會的承辦科員竟然對我們說：「請委員跟我說是哪一家銀行、哪一家企業。」，我說這就死了，還要點名去做吹哨者，不是這樣的，其實這件事情大家都知道。

沈部長榮津：院長也有在關心，就是請中小企業處去整理，如果中小企業的朋友有感覺借錢不順利的地方，請拿出名單，我們會交給銀行，因為銀行總行並不知道各個銀行執行的情況。院長十分關心。

蘇委員震清：院長多關心，其實大家都知道。

沈部長榮津：而且院長也說不要做錦上添花的事，一樣是3,000億元的額度，是要一間大企業或所謂的30萬100間？院長就是要照顧中小企業。

蘇委員震清：我們希望能夠落實政府的政策美意，但無形之中銀行卻採反向思考，又為了降低銀行本身的風險，所以有要求回存的動作，這是不對的。

沈部長榮津：這叫做包贏的。

蘇委員震清：這是政府的錢，這樣做無理。

沈部長榮津：這樣做，中小企業需要錢的時候會感到非常痛苦。

蘇委員震清：我在這裡要公開的稱讚水利署，對屏東而言，憑良心講，水利署包含七河局為地方做了很多事。屏東高屏溪分為荖農溪、隘寮溪及武洛溪，現在放寬可以在溪底種植，我知道五年要檢討一次。你們看這個圖片，設限的包含第三級、第四級和第五級，即使你讓百姓租用，他們種這些根本划不來，以香蕉為例，第一級的一甲地可以種一千六百多株，第五級的一甲地只能種164株，剛好相差10倍，這樣的放寬有什麼意思？如果高莖真的會影響水流，檳榔、椰子等等不能種，我們不反對。這5年快到了，我希望你們再一次檢討。百姓對於開放河川地種植是非常稱讚的，但分級太多對他們來講，種植是划不來的。你們馬上要檢討了，對不對？

沈部長榮津：我們找個時間請署長和委員溝通，也請鄉親一起來講道理，看看要怎麼樣做比較務實。

蘇委員震清：最主要的是要放寬。

我漂亮姊姊站在我旁邊說你們不要再講了，現在就請蘇委員治芬發言。

主席：請尊重一下主席，是你當主席還是我當主席？民進黨常常這樣，請守規矩。

蘇委員治芬：我最尊重主席。

主席：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們預估統計總用電的需求會越來越高，各類能源發電的配比未來是走向20%、30%、50%，對不對？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對。

蘇委員治芬：有關再生能源的部分，未來風力發電佔據的角色將越來越重，部長任內非常大力的在推動，目前全台大型風力發電機總共有200支，其中有80支在雲林縣，橫跨了臺西、四湖和口湖，臺西和四湖、口湖展現了未來會碰到的不一樣的瓶頸。風力發電的場域將近一個四湖鄉的大小，在海面上會影響到臺西目前海域的現況和養殖的現況，也包括了四湖和口湖。臺西這邊是插蚵仔，四湖是近海捕魚，口湖則有八大養殖專區。早上我和漁業署談的時候，漁業署表示怎麼可能影響到八大養殖專區？八大養殖專區是在陸地上，事實上不是這樣，八大養殖專區雖然在陸地上，但這會牽涉到取水口和出水口的問題。80支那麼大型的風力發電機在那裡，一旦啟動其懸浮的微粒和震盪的聲音都會影響到地方。臺西是插蚵仔，四湖是討海捕魚，口湖則是八大養殖專區的養畜環境。設置80支大型風力發電機的結果，是讓這三鄉的養殖業者怨聲載道，而且整個溝通管道只有一個漁會，你們只跟漁會溝通，漁會並沒有跟漁民講，我覺得這有斷層。我提醒部長這點，另外，我會召開協調會，請部長特別關心一下。

沈部長榮津：好。

蘇委員治芬：我希望能源局在推動外域風力發電的同時也要顧及產業，當地的產業不能因為政府推動發電而被影響。

沈部長榮津：好，大家要互相體諒。

主席：請莊委員瑞雄發言。

莊委員瑞雄：（11時）主席、各位列席官員、各位同仁。上一次質詢時我曾為屏東請命，希望經濟部配合觀光局的秋冬旅遊補助發放夜市消費抵用券200元，這兩天部長也親自上場，這是讓整個社會大眾都有感的政策。我們要提昇國內庶民經濟，部分飯店和攤商對這個政策加以肯定也有感，他們表示他們的業績有成長，據說他們的業績成長了一成到兩成。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。有的成長了四成。

莊委員瑞雄：這表示你當部長實行這個政策讓百姓有賺錢。

沈部長榮津：還要打拼。

莊委員瑞雄：這是好事，有些旅館表示配額太少不夠發。我希望經濟部能增加夜市抵用券的配額，且印製的速度及寄送的速度可以加快。反應好的政策，業者會支持這個政府及政策。聽說你們要發放第二波了？

沈部長榮津：我們印好了，隨時可以發放，我們也請同仁聯繫自治會，問他們用得如何，可以隨時補充，只要將票券拿回來，我們立即給與現金。

莊委員瑞雄：這樣很好。

沈部長榮津：我去寧夏夜市就是這樣做。

莊委員瑞雄：我要稱讚你們但也要批評你們，原本屏東是沒有的，我跟你們講了以後，現在屏東的瑞光夜市也有了。

沈部長榮津：我有跟縣長說請他們報上來，原則上這是好事，我們會儘量促成，縣府有什麼問題，請委員向縣府拜託一下，我們會配合。

莊委員瑞雄：上次我拜託你們之後，現在屏東多了一個。請問部長曾經到恆春半島嗎？

沈部長榮津：有。

莊委員瑞雄：墾丁很旺，人也很多，為什麼漏掉了？

沈部長榮津：這要和縣府溝通，縣府好像有一些意見。

莊委員瑞雄：那麼有名的地方，你們要加緊溝通，我認為應該將這麼有名的地方放在這一波中，我知道你們有規定。

沈部長榮津：沒有，地方報上來我們一定配合，我還打過電話給潘縣長，我請潘縣長趕快報上來，因為鄉親有期待，我跟他講得這麼白了。

莊委員瑞雄：這個要拜託部長了，屏南整個都是我的選區，三個海都是我管的，山和海都是我的選區。

沈部長榮津：委員是山海關。

莊委員瑞雄：雖然說是山和海，不一定每個地方都有夜市，墾丁那麼旺，那麼多人去。士林或景美夜市原本並不符合經濟部的規定，最後還是因為政策關係也給了。

沈部長榮津：為了擴大內需、刺激消費，我們都從善如流。

莊委員瑞雄：這樣就對了，請你們儘快將墾丁列入。

沈部長榮津：好，拜託委員跟縣府講一下，我也會再當面跟他講。。

莊委員瑞雄：好，我跟他講一下，你們心裡有個底，直接將墾丁列入，沒有理由不給人家。

沈部長榮津：好。

莊委員瑞雄：臺商第二波回臺擴廠潮也漏掉了屏東。

沈部長榮津：我已經跟工業局講要將屏東補進去。

莊委員瑞雄：工業局局長很看不起屏東，這樣很沒意思。

沈部長榮津：不是，是漏掉了。

莊委員瑞雄：別的地方不漏掉偏偏漏掉了屏東，我們那裡算是很衰的，國土規劃要在那裡弄個農業區，我們那裡已經很衰了。

沈部長榮津：台糖總經理也聽到了。

莊委員瑞雄：台糖董事長有來嗎？

沈部長榮津：總經理有來。

莊委員瑞雄：開什麼玩笑，這波開發總共有六個縣市─雲林、嘉義、彰化、臺南、高雄，各有200公頃，你們偏偏跳過屏東是在跳什麼？

沈部長榮津：那天在屏東設計展上潘縣長有提起，我馬上要求……

莊委員瑞雄：跳過了，你們為什麼不跳過嘉義、雲林？你們為什麼不每個都跳過，然後推說全部都是作業錯誤，全部丟到屏東，我們很愛呢。

沈部長榮津：這不行。

莊委員瑞雄：這不行，跳過就可以嗎？

沈部長榮津：這要即時更正。

莊委員瑞雄：你們有聽到嗎？

沈部長榮津：有，他們兩個人都有聽到。

莊委員瑞雄：這不能開玩笑，我爭取了那麼多次，台糖在屏東的土地要建置一個產業區，那就要讓屏東也可以享受到臺商回流的好處，要南北均衡，也要東西均衡，要讓整個區域平衡的發展，所以這個要拜託部長。

沈部長榮津：好。

莊委員瑞雄：我不是站在地方立委的立場為自己的選區爭取，而是有理由的。國土計畫雖然是將屏東設定為農業生產的縣市，其實這是沒有衝突的。有的廠商決定在屏東農業生物科學園區中興建綠能工廠，就是看上屏東可以就近取得原物料，所以大江也去了，經濟部不要看我們是「細漢」的，應該多給予我們關心與協助。

沈部長榮津：這沒有問題。

莊委員瑞雄：沒有問題，台糖和工業局也沒有問題吧？統統沒有問題，那麼對於發展屏東、將屏東弄得更讚，你們都樂觀其成吧？

沈部長榮津：我們在開會過程中要請教委員，看哪個地方最適合。

莊委員瑞雄：好，你們找我我隨時可以跟你們說，現在時間不夠多。你們想想現在的政策是高鐵要延長到屏東，兩條捷運也要到屏東，這要做什麼呢？

沈部長榮津：你們在地的比較瞭解。

莊委員瑞雄：這就是說重大交通建設做起來以後，對於以後產業進來的發展而言都是正面的。甚至於我認為以部長宏觀的角度，對臺灣整體經濟發展應該要思考政府如何規劃，尤其是重大交通建設來了以後，如何將戰略性的產業多多放在屏東，讓它可以搭配整個交通建設，這樣規劃之後配合交通建設一定很讚。

沈部長榮津：我會跟台糖總經理說，要請教在地的委員有關交通的問題和生活機能的問題，因為要在何處設置比較合適，你們比較清楚。

莊委員瑞雄：這要拜託總經理和工業局，那是國境之南，我很不想講那是總統的故鄉，那是長期被政府忽略的地方，現在要投入這麼多交通重大建設的資源下去，如果再搭配一個戰略性的產業，那麼北部、南部都能發展，這是國家的福氣，屏東如果贏，臺灣整個國家都贏。

沈部長榮津：我們來處理與配合。

主席：請周陳委員秀霞發言。

周陳委員秀霞：（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。臺商回台投資已經有146家通過審查，投資金額已超過6,000億元，預估可以創造本國就業機會五萬三千多人，今年底到位的金額預計約有1,972億元，明年稍微差一點，大概只有一千八百多億元。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。剛開始的兩年大概都是兩千億元左右。

周陳委員秀霞：境外資金匯回專法上路一個月，根據財政部的統計，到9月底申請的只有18案，金額是30億元，現在核准的有11案，金額是18億元，這和當初你們預估的每年誘發匯回資金的最低推估金額相差很多，你們推估最低金額是1,333億元，相差這麼多是不是當初的預估有誤？

沈部長榮津：不是，我們知道，大家對於資金回來都比較謹慎，主要是稅金的問題，中小企業在這方面都是斤斤計較。

周陳委員秀霞：這和你們預估的相差太多，這不會太離譜嗎？

沈部長榮津：不是，我問這些企業主，錢在他們的口袋，資金要不要回來，他們說還要觀察，等到比較合適的時候他們會配合，我們也要替廠商想。

周陳委員秀霞：臺商回台投資的6,000億元中，有多少是臺商從國外匯回的？有多少是在臺灣借的？

沈部長榮津：我們不會管到那些，廠商的錢從哪裡來，政府不要「假會」，這是他們私人的事情，我們不要管，只要他們想辦法到臺灣投資就好了，他們有困難時我們給予幫忙，我們不要管他們的私房錢從哪裡來，這樣的話事情就大了。

周陳委員秀霞：你不要管這種事，那麼我們來管人工的問題，這五萬三千多的就業機會，到今年年底會有多少人可以參與？

沈部長榮津：我們現在的重點是如何在下半年落實投資落地，這是我們謹慎的地方，我們投資臺灣事務所就是在關心臺商回臺以後有什麼困難之處，各部會有什麼不配合的地方。

周陳委員秀霞：關心是沒有錯，大家都很關心，我是說你們有沒有預估到年底有多少人可以參與這五萬三千多個就業機會？

沈部長榮津：以目前來說要注意一個問題，第一是外勞要補充足夠，將生產線開起來，但勞委會有說一年內要將本地勞補起來，所以這次勞動部採取比較有彈性的作法，先讓生產線動起來，廠商敢接訂單，穩下來之後，本地勞工就加入。所以，你現在問我會有多少，我沒必要在這裡隨便承諾，那沒意思。

周陳委員秀霞：其實，我也很想問你，到了民國110年，這些人可以全部就位嗎？

沈部長榮津：委員，你聽我講，假使所有生產線動起來，廠商就有信心，單就會接下來；接單之後，無論是本勞或外勞都要一起投入，時間就在明年，那時就會爆發起來。但你今年問我，就比較難回答。

周陳委員秀霞：好啦！可以爆發最好。

沈部長榮津：對啊！畢竟我們大家都共同期待這塊土地。

周陳委員秀霞：我認為，錢回來固然很重要，但這些工作機會與民眾息息相關，更加重要。

臺灣沒有FTA的加持，也沒有辦法加入重要區域經貿組織，遭到邊緣化的風險非常之高，經濟部是否做好因應措施？

沈部長榮津：對於這個問題，在這個時候，我們隨時都與業界配合，第一要務是研究如何讓廠商升級、轉型、提高競爭力，對於您剛才說的FTA、CPTPP等不足，就是要透過這些途徑彌補。

周陳委員秀霞：我希望的是你們的因應措施真的要做好。

沈部長榮津：好，感謝委員提醒我們。

周陳委員秀霞：部長，你說過，我國經濟受ECFA的影響不大，大概只有5%。可是，自民國100年至今年7月，臺灣出口大陸的早收清單產品累計獲得的關稅減免大概有美金69億元，換算為臺幣是將近300億元，這樣的衝擊不可謂不大。

沈部長榮津：我說的不是這樣。第一，ECFA關乎兩岸產業鏈的連結，既然是產業鏈的連結，就代表雙方脣齒相依、互相依賴、互相依靠，你不能沒有我，我也不能沒有你，才叫「互相」。

周陳委員秀霞：我們最憂心的就是衝擊到我們的整體經濟發展。

沈部長榮津：所以就如同我說的，雙邊產業鏈就是唇齒相依。

周陳委員秀霞：好。

雖然目前大陸尚未針對ECFA之存續問題表態，但我們觀察兩岸，這算是一支溫度計，所以，針對這個部分，請政府一定要審慎因應大陸對ECFA的可能動向。

沈部長榮津：這點確實如此。感謝，我們會注意。

周陳委員秀霞：這點非常重要。

政府口口聲聲要積極推動加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP），降低臺灣產品的出口障礙，但是，依我看來仍是一籌莫展。政府現在有什麼樣的進度嗎？

沈部長榮津：以現在來說，我方仍要加強溝通。

周陳委員秀霞：依我目前看來，還在原地打轉。

沈部長榮津：不，對於這種事，我們還是要努力溝通。針對重要國家，我方仍然要透過管道，努力表達我們的意願；對方也會點出我國要注意哪些領域，那就是我們要做的事。

周陳委員秀霞：還有一個是臺電的問題。臺電本來預估今年要賺22億元，可是到了8月卻是虧損202億元，差很多啊！差距怎麼這麼大？

沈部長榮津：這是整體燃料的問題，國際燃料價格起起落落。但是，這個結果最後會有公式計算，尤其以公式計算完成之後，還要納入累計虧損，合理利潤本來是3%，但我們可以提供5%。以年平均來看，5%大約是200億元。至於二千多億元的虧損大約分十年攤提，臺電會陸續補回來。過去的事情不必再提，展望未來，臺電的虧損除了透過該公式計算，還有電價穩定基金補充。

周陳委員秀霞：你是預計以十年攤提就是了？否則，光是108年與109年兩年就會虧三百多億元喔！

沈部長榮津：這是大院給我們的原則，我們照這個原則辦理。其次，以臺電來講，電價不調整所造成的營運差額，電價穩定基金會補足，所以，對於臺電來說，「虧損」二字不存在。

周陳委員秀霞：好，謝謝。經濟部沈部長非常用心，我早上也聽到你說，人家在連休，你都在加班，對於你的精神，我要給你肯定與鼓勵。

沈部長榮津：不敢，既然人民有期待，政府要更努力。

周陳委員秀霞：我們一起為臺灣拚經濟。

主席：請蕭委員美琴發言。

蕭委員美琴：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部支援觀光局的擴大旅遊方案，也推出夜市抵用券，請問經濟部沈部長，做到目前為止，效果如何？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我舉個例子，花蓮地區東大門夜市就出面表示這對他們確實有幫助，攤商增加二至四成收入，所以我們認為要繼續實施。

蕭委員美琴：那現在的回收狀況大概如何？

沈部長榮津：本部的專案辦公室隨時與攤商自治會聯繫，詢問是否還需要補充抵用券；同時，回收這些夜市券之後，我們會隨即發還現金給攤商，攤商周轉也會比較順利。我們就這樣處理，讓攤商很期待趕快把這些夜市券兌換成現金。一般來說，自治會就有一些周轉金，當天就會與攤商結帳，但我希望不用如此，攤商只要有需要，跟我們講，我們就配合。

蕭委員美琴：現在看來，效果不錯，尤其前幾天國慶連假期間，夜市幾乎都爆滿。

沈部長榮津：我也利用晚間去看了。

蕭委員美琴：所以，我也希望預算能夠支持，讓這項措施可以實施到年底。其實本來也預計實施到年底，只是既然現在的使用狀況超乎預期、使用率很高，我還是希望在預算撥補上能夠全力協助。

沈部長榮津：這點我們會注意。

蕭委員美琴：好。

除了夜市以外，傳統店面或商家其實也都付了租金、繳了稅，除了帶很多人潮到夜市，政府對於傳統的實體店面也應該有一些協助。我看到經濟部提出商圈店家促進消費方案，這項方案是以行動支付業者為主，但是在比較傳統的店面、餐廳，例如麵店等等，行動支付其實還不很普及，經濟部是否可以更積極？

沈部長榮津：有。

蕭委員美琴：畢竟傳統產業在轉型過程中仍是非常辛苦。

沈部長榮津：商圈由中小企業處主管，商家由商業司主管，都有整體配套，引導業者走向行動支付，透過導入科技，進行數位化轉型。

蕭委員美琴：另外，臺灣有一套行動支付，而在國際上，則有Google、Apple等推出的各種行動支付方案，這些方案彼此之間未必互通。另外，陸客來臺是用中國那一套，我方的公司要是沒有在中國銀行開設帳戶，經濟部各種不同行動支付方案，除了國人使用之外，如何兼顧外來觀光客，包含東南亞、歐美國家？

沈部長榮津：雖然這件事要由國庫署煩惱，不過，最關鍵的是資安，其次是interface，也就是介面要順，這兩項原則要抓住。

蕭委員美琴：我的意思就是除了行動支付是你們持續在推廣的之外，還是要考慮到許多多元消費型態，包含來自許多不同國家使用者的習慣。

沈部長榮津：尤其是平臺。

蕭委員美琴：所以，在行動支付的輔導之外，我希望經濟部在商圈促進消費上也可以考慮比照夜市這些輔導方案，或協助地方做更好的宣傳。

另外，我們正在拚經濟，也有很多臺商要回臺投資，數據看起來很漂亮，但在東部卻完全無感，因為到目前為止，尚未看到有臺商或外資要因應這波美中貿易大戰前來東部投資。不知道經濟部或投審會也好，是否曾接獲臺商針對東部投資環境的詢問？像我們光華工業區最近又釋出了一些新的空間，但空有土地與空間，卻沒有投資，對於地方產業的多元化、對於地方的投資、對於地方的整體經濟效果來說，還是比較有限。如果集中在西部，對於整個國家發展的角度來講，也會有缺陷。

沈部長榮津：剛才執行長告訴我，也有外商對東部有興趣，他會後再向您說明。

蕭委員美琴：好啊！既然臺商有興趣，我們就要積極，看看臺商需要什麼配套、需要什麼樣的協助，我們都要儘量輔導，讓他們可以優先選擇東部作為投資點。

沈部長榮津：東部有東部特殊的地方，尤其是高檔研發這個定位不錯。

蕭委員美琴：對，其實，對外國人來說，東部是很好的居住環境。

沈部長榮津：對，所以招商策略必須有所不同。

蕭委員美琴：東部屬於宜居城市，比起上海等中國城市，空氣又好。

沈部長榮津：我認為不宜從事大量生產的行業，而是屬於R&D，也就是研發、開發產品等。

蕭委員美琴：研發、創新科技或發展虛擬服務等等，都適合在東部發展。針對這部分，我也希望經濟部了解廠商需要什麼配套，全力協助。

沈部長榮津：好。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要向經濟部沈部長討教ECFA相關事宜，我在總質詢時問過院長，現在向你討教。您認為ECFA對臺灣的出口或經濟發展來說是否重要？還是一點都不重要？您認為呢？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我覺得有需要。

曾委員銘宗：有需要？

沈部長榮津：是。

曾委員銘宗：重不重要？

沈部長榮津：有需要也就表示重要。

曾委員銘宗：對。你看我這個數字，從民國100年到現在，我方適用的減免關稅高達66.57億元。這數字是指1至4月，如果是到8月，我相信已經超過70億元了。以去年來看，我方或減免的關稅11.89億元，單位是美金喔！適用出口值則是236億元。

沈部長榮津：對，確實用到的有148億元。

曾委員銘宗：沒有錯，所以對於我方的出口來講，ECFA相當重要。

沈部長榮津：有其重要性。

曾委員銘宗：對，民進黨有些委員認為不重要，但萬一取消怎麼辦？部長，您剛才講的當然是指基於供應鏈的關係，雙方都有需要，但我要向你討教，中國大陸是否可能取消ECFA？

沈部長榮津：有沒有可能不是由我決定，所以你問我這點，我沒有答案。

曾委員銘宗：怎麼會沒有答案？我手上的是今年9月13日國家安全會議提報的內容，裡頭明明寫著中國大陸可能威脅取消ECFA。不曉得你有沒有參加9月13日這場會議？

沈部長榮津：我沒參加。

曾委員銘宗：但你們部內一定有人參加。

沈部長榮津：有，本部同仁會參加。

曾委員銘宗：所以他們回來之後沒跟你講？

沈部長榮津：有，這些內容我都知道。

曾委員銘宗：你知道？所以你知道ECFA是可能被取消的，不是不可能？

沈部長榮津：任何事情都有可能，我們就是要做好準備。

曾委員銘宗：很好。

這是我國自中國大陸進口適用ECFA的情況，中國大陸歷年來減免的關稅只有5.84億元，所以，ECFA對中華民國來說真的相對有效益。9月13日，國安會議就提到ECFA可能取消，還不是我自己的發明，那我就要請教部長，假設真的被取消，我方怎麼因應？你要怎麼協助國內業者？

沈部長榮津：事實上，經過這回美中貿易摩擦，臺商已在注意此事。過去基於勞工成本、土地成本、環保成本等因素，企業外移大陸，但美中貿易摩擦之後，廠商就清醒了，明白雞蛋不能放在同一個籃子裡，所以生產基地必須全球化，市場布局也要全球化，所以這回可說正好，廠商利用這個機會提早因應。站在政府的角度，能幫忙的，我們會儘量幫忙，第一是產業要升級，再者，廠商要移到新南向國家，我們也會幫忙。

曾委員銘宗：部長，我就請教你一個問題。根據國安局的評估，中國大陸可能取消ECFA，我是說確定有可能取消，部長，你也承認可能被取消嘍？

沈部長榮津：任何事情都可能發生。

曾委員銘宗：不是任何事情都有可能的問題，請部長針對我的問題，這個問題有沒有可能發生？

沈部長榮津：隨時都可能發生。

曾委員銘宗：好。假設發生，影響那麼大，去年減免關稅就將近12億美元，適用出口金額236億美元，一旦取消ECFA，對於傳統產業來說，會有很重大的衝擊喔！經濟部有沒有具體措施？既然你提到隨時可能被取消，那是否有具體措施可因應？您剛才講的，我都知道，甚至你還沒講，我就知道，但是無論是回到國內或移往東南亞都緩不濟急，需要很長的時間。

沈部長榮津：以現在來說，美中貿易摩擦以後，在這一波回流中，大部分高階產業的生產基地都移回，低階產業就移往東南亞，現在都在布局。此外，產業升級轉型為智慧化生產都在進行，無論中小企業數位化、大企業數位化都在進行，政府單位中，工業局就是在做這件事，中小企業處在做這件事，國貿局也在幫忙市場拓銷，就是本部所有局處都在做，就看委員還有沒有什麼要提醒。

曾委員銘宗：你說的這些都緩不濟急。

沈部長榮津：這些都是正在做的喔！

曾委員銘宗：沒有錯，而且都是日常已經在做的事，但我要問的是，萬一被取消，有沒有救急措施？

沈部長榮津：以這回來說，筆電等產業就原定10月移出，廠商早已布局東南亞，也有一些回流臺灣。這些都不待政府講，畢竟廠商就比我們敏銳！

曾委員銘宗：所以，萬一被取消，你還是打算以現狀措施因應，沒有新的措施？

沈部長榮津：不，我會與廠商談，聽聽業界在短、中、長期分別需要什麼，政府又可以怎麼配合。

曾委員銘宗：假設真的被取消，經濟部在多久之內可以提出救急措施？我就講得更明白一點，救急措施在多少時間之內可以提出？

沈部長榮津：事實上，這些廠商早已在做，站在政府的角度，就是針對所有需要協助的面向，研究如何加強行政效能，讓廠商感受到協助。

曾委員銘宗：部長，萬一發生了，你們能否在3個月或者半年內提出救急因應措施？

沈部長榮津：這個應該沒有問題。

曾委員銘宗：好，謝謝，我就不為難你，因為你剛剛講的都是日常的……

沈部長榮津：我覺得委員好意提醒，這是好事，政府也要有所準備。

曾委員銘宗：好，謝謝部長。

沈部長榮津：謝謝委員，感恩。

主席：請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都在關心產業投資，無論是從國外回臺投資或是根留臺灣，談到投資，大家最煩惱的是五缺的問題，請問部長五缺是指哪些？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告：第一，土地，這是大家最在意的，再來……

邱委員志偉：一項一項談，請問電有沒有問題？

沈部長榮津：電沒有問題。

邱委員志偉：請問楊董事長，電力供應有沒有問題？

主席：請台電公司楊董事長說明。

楊董事長偉甫：主席、各位委員。電力供應沒有問題，從今年6月份到現在都是綠燈。

邱委員志偉：愈來愈穩定，廠商不必煩惱電的問題。水有沒有問題？

沈部長榮津：水也沒有問題。

邱委員志偉：請問賴署長，水有沒有問題？

主席：請經濟部水利署賴署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。跟委員報告，完全沒有問題，我們都撥過去了。

邱委員志偉：水、電都沒有問題。再來是土地部分，剛才莊瑞雄委員說略過屏東，至於沒有略過高雄，是因本席大力爭取。

沈部長榮津：這要感謝委員。

邱委員志偉：本來高雄沒有，現在台糖200公頃土地釋放出來之後，還要經過開發，並不是將土地釋放出來就可以投資設廠。

沈部長榮津：現在台糖釋出土地之後，工業局會自行開發。

邱委員志偉：你要說清楚，是工業局還是地方政府？

沈部長榮津：是由我們自己開發。

邱委員志偉：多久時間可以開發完成？

沈部長榮津：如果經由地方政府開發，再讓民間開發，恐淪炒地皮，這樣就慘了！

邱委員志偉：這樣時間會拖得很久。我曾詢問此事，你表示要交給市政府處理。

沈部長榮津：沒有。

邱委員志偉：上次你是這樣回答的，你可以調影片來看，當時你表示土地由台糖釋出，地方政府配合工業區開發。

沈部長榮津：沒有，這因為……

邱委員志偉：既然這樣我就放心了。土地由台糖釋出提供高雄地區，大家都知道高雄地區有很多做螺絲、扣件的中小企業需要土地，土地開發一定要中央一條鞭，這是由呂局長處理嗎？

沈部長榮津：是。

邱委員志偉：在多久時間之內可以讓廠商設廠，開始生產？

沈部長榮津：2年內，我們開發公共設施的同時就會讓廠商建設廠。

邱委員志偉：我舉高雄為例，高雄需要200公頃土地，地點你也知道，我開過很多次協調會，在九鬮那裡，漢翔會用到嗎？

沈部長榮津：我請呂局長向委員說明。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。謝謝委員讓我們有說明的機會。高雄的九鬮農場、手巾寮部分距離岡山大概6公里……

邱委員志偉：這些我很清楚，你不必說細節。因為漢翔擴廠需要用地，中小企業扣件業者也需要建廠，我希望土地能夠充分供應，讓他們能夠在短時間內完成設廠，這需要多久時間？

呂局長正華：剛才部長說過，我們按照程序約2年時間完成合法化，但後續……

邱委員志偉：我們從今年2019年算起，2021年就可以生產了？

呂局長正華：我們按照只租不售的程序，大概在2年內將這些準備妥當，每個區……

邱委員志偉：假設供不應求，你們會檢討增加嗎？

沈部長榮津：會的，這隨時都有彈性。

邱委員志偉：既然有時間表，我就追著這個時間表，希望你們能夠如期如質趕快提供充份的土地，讓廠商可以安心生產。

沈部長榮津：感謝委員給與我們團隊壓力，大家也比較有信心。

邱委員志偉：我會給你們非常、非常大的壓力。

沈部長榮津：這是應該的。

邱委員志偉：現在水、電和土地都沒有問題，再來是人才的問題。

沈部長榮津：人工和人才。

邱委員志偉：留才和攬才方案是跨部會的工作。勞動力部分呢？

沈部長榮津：有關勞動力部分，這次要感謝勞動部，起初他們問要先有本土勞工還是外勞？我回答應該要先有外勞，生產線開出來後，1年內就可以補僱用本地勞工，憑良心講，這要感謝勞動部從善如流。

邱委員志偉：會不會有投資下去後找不到勞工、缺工的情形？

沈部長榮津：所以要先讓外勞進來，讓生產線動起來後，1年內再僱用本地勞工，勞動部這次從善如流，這回臺商可以如此順利，這也是其中一個原因，這叫做看得到也吃得到。

邱委員志偉：好。螺絲業和扣件業今年不好，明年也不好，扣件業不好當然是跟國際貿易環境有關係……

沈部長榮津：我先告委員報告……

邱委員志偉：你先聽我講，除了跟國際環境有關係之外，當然降低成本是可以控制的，操之在經濟部，中鋼降低原料成本，當然會提升廠商的競爭力，這是第一點。第二點，國際經貿環境就要靠國貿局，我知道臺灣加入RECP或者是APTPP、CPTPP，當然有其困難度，在短時間內，你們可以做如砌磚牆的工作，譬如歐盟、美國或者針對特定產業可以處理的，你們要先去簽，不必等到整個配套方案、全面性的經貿協定……

沈部長榮津：委員說的TPA，我們有在努力。

邱委員志偉：扣件及工具機這陣子較為辛苦，經濟部要從資金面、成本面以及相關生產給予協助，也要讓他們感受得到。針對這點，我要拜託楊局長實際去瞭解……

沈部長榮津：這部分我們會來注意。

邱委員志偉：問題是出在成本太高還是我們的國際環境輸中國、韓國、日本？本席拜託部長、中鋼及局長來高雄岡山，這裡大約有三、四百家廠商都希望經濟部能夠給予較大的協助。

沈部長榮津：我知道，我們會配合，上次我陪你們考察鳳山「螺絲窟」，也要求中鋼翁董事長在第三櫃開盤之前，提早讓他們知道盤價，他們才敢去接第三櫃的訂單，只要接下第三櫃訂單之後，明年才有機會。

邱委員志偉：不能讓他們單打獨鬥。

沈部長榮津：我知道。

邱委員志偉：要讓他們知道政府支持傳統產業。

沈部長榮津：好，這些螺絲業者都會打電話給我。感謝委員。

邱委員志偉：好，謝謝。

繼續請教能源局游局長，有關三中心新建工程進度，我看了好幾次，這需要部長的承諾，現在三中心工程正在興建中，我每天幫你們視察工地，此工程位於茄萣區，也是興達港轉型離岸風電水下基礎，這部分中鋼也有參與對嗎？

沈部長榮津：是的。

邱委員志偉：這是未來離岸風電最大的生產基地之一，如果沒有水下基礎就做不起來，所以三中心……

沈部長榮津：跟委員報告，最近中鋼機械所做的離岸風電TP轉接站完工，讓沃旭能源驚訝於臺灣產業的工作能力。

邱委員志偉：它的需求不是3年或5年的短期需求，應該是20年以上的需求，不然我們投入那麼多的生產，二十幾億在那裡……

沈部長榮津：相信委員也看到昨天媒體的報導，我們的風場可以持續30年，可以持續建設，1年1GW，我們還有30GW，所以這樣下去……

邱委員志偉：興達海基的產量1年差不多58支，這樣的需求可以繼續持續20年嗎？

沈部長榮津：可以，因為風場30GW，現在是先做一般的，後續floating、深水的，整體會繼續做，風場條件很好，所以昨天我們發布新聞稿表示有30年的壽命，現在廠商也比較安心。

邱委員志偉：現在三中心工程是由能源局負責興建，人才培育及相關的實驗室都有設置，如果未來興達港轉型作興達科技園區，需要照顧到當地的就業機會及生活環境，你們要興建較現代化的市內溫水游泳池，除了讓受訓的員工和技術人員享有較優的設備之外，也提供當地居民使用，請問局長是否有此規劃？

主席：請經濟部能源局游局長說明。

游局長鎮偉：主席、各位委員。委員在二個星期以前曾經提出建議，我們有去瞭解這件事情，興建一座標準游泳池差不多需要6分地，現在三中心的空地尚嫌不足，我們需要配置……

邱委員志偉：依我之見，那裡是有空地的，你們要想辦法。

沈部長榮津：請委員幫忙找空地。

邱委員志偉：空地就在你們那邊，怎麼還需要我幫忙找！

沈部長榮津：你是當地人，也比較清楚，不是嗎？

邱委員志偉：因為很多長輩都在海邊游泳，你們要給他們一個安全的……

沈部長榮津：我們請局長找時間和委員討論，因為委員比較瞭解，我們會予以配合。

邱委員志偉：好。另外，水利署賴署長也要找時間勘查典寶區滯洪池，現在典寶區滯洪第一期即將完工，我希望賴署長親自來，看這個禮拜……

沈部長榮津：我以前住在那裡時曾發生淹水情況，對此印象很深。

邱委員志偉：第二期、第三期工程要繼續進行，主要是署長要在現場宣示，讓梓官、橋頭和岡山的長輩都很放心，政府絕對會將水患整治做得好、做得滿、做得到，讓大家安心。

沈部長榮津：好，我會請署長向委員討論此事。

邱委員志偉：署長要親自來，我們儘快約定於下星期一起去看？

沈部長榮津：好，這沒有問題。

邱委員志偉：好，謝謝。

沈部長榮津：我們會予以配合，謝謝。

主席：為什麼水利署可以興建游泳池？

邱委員志偉：不是游泳池，那是……

主席：我怎麼聽成游泳池！

沈部長榮津：那是離岸風電部分，訓練中心……

主席：請陳委員明文發言。

陳委員明文：（11時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先讓部長看這張全國科學園區分布圖，從桃園一直到屏東，科學園區不是由經濟部開發，據我們的瞭解，是由科技部主管，在整體的國家科學園區開發分布中，嘉義是被遺忘、被跳過、被略過的，姑且不論北部的狀況，以中部而言，中部科學園區在臺中，南部科學園區則在臺南。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。有啦！我的印象……

陳委員明文：雲林有虎尾科學園區，但嘉義卻沒有。我提出這件事情，最主要是提醒，雖然嘉義素有「臺灣穀倉」的美譽，也是農業縣，其實嘉義可以農工並重，而且有優渥的土地資源可以提供，作為工業開發之用。

沈部長榮津：現在嘉南平原中，嘉義占地最廣。

陳委員明文：我要提醒的是，過去科學園區選址時，嘉義被遺忘，在景氣最差時，嘉義縣政府承擔所有的風險，開發了大埔美工業科學園區。當時你任職工業局副局長，在此我要正式向你表示感謝。

沈部長榮津：不敢當！

陳委員明文：事實上嘉義大埔美工業區得以開發完成，你居中牽線，功勞最大，有辦法將臺中精密機械業者帶來嘉義，奠定開發……

沈部長榮津：那二台遊覽車裡總共坐了100位老闆。

陳委員明文：沒有錯，我要藉此機會向部長表示感謝，現在大埔美工業園區第一期、第二期都已經開發完成。

沈部長榮津：都滿了。

陳委員明文：都已經完售也額滿了。馬稠後第一期開發案在張前縣長任內已開發完成，現在翁章梁縣長正在進行第二期開發案。

沈部長榮津：對，他很努力。

陳委員明文：這些都是由嘉義縣地方政府自行開發的，截至目前為止，中央政府並沒有在嘉義縣投資工業開發案，如今有幸部長為了因應中美貿易戰，協助臺商回臺投資，正積極籌備產業用地，選定嘉義的兩個地方：一是，中埔公館農場；另一則是水上南靖農場，沒有錯吧？

沈部長榮津：對。

陳委員明文：我在此正式向部長請教，部長於9月23日受邀前往嘉義中埔，召開土地開發產業園區說明會，並向中埔鄉所有的鄉長、議員、代表、村長及地方人士宣布，公館農場符合經濟部開發產業園區標準，沒有錯吧？

沈部長榮津：有，當時我去的時候有感受到交通狀況及生活機能都不錯，很適合開發。

陳委員明文：非常好？

沈部長榮津：是。

陳委員明文：你在會議上……

沈部長榮津：我在那裡宣布。

陳委員明文：今天你有提到，經濟部因應臺商回流缺地問題，希望儘快開發完成，當天你特別跟地方鄉親講，在2年內一定要開發完成。

沈部長榮津：沒有問題，而且在開發公共設施建設的同時，也讓有意進駐的廠商同步建廠。

陳委員明文：坦白說，你宣布得非常明快，地方人士聽了也很高興，但事後大家都一直問我，有可能嗎？你能不能針對地方的疑慮作比較清楚的說明？局長也在此。第一，我希望時程、整個期程管控……

沈部長榮津：我們會做出期程管控。

陳委員明文：在時程部分，你能不能再說明一下？2年內要開發到什麼程度？是指完成公共設施建設還是完成售地，抑或是廠商都能進駐園區？針對這部分，請部長作比較完整的說明。

沈部長榮津：請委員聽清楚，第一，我們的開發單位在進行開發公共設施的同時，也會讓廠商進行建廠，比照雲林科技工業區石榴班區，在2年內開發完成，我之所以這麼說是有案例、有根據的。

陳委員明文：何時發包？

沈部長榮津：我們有期程。

陳委員明文：請問局長，中埔公館農場開發工業園區何時可以發包？

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。謝謝委員給我們說明的機會。最近盤點出來，公館用地75公頃，此期程較快，因為100公頃以下免二階環評，超過100公頃則要通過環評程序。我們預計明年（109年）1月進行園區招商及申請設置招標，6月得標廠商開始要做可行性規劃、環評說明調查、規劃書件，明年下半年完成這些可規之後就要送環評。剛才提到，公館農場較快，因為它的用地在100公頃以下，部長承諾110年底，是配合報編程序啟動開發工程，廠商同步承租設廠，這是進度部分。剛才有提到雲林的案例。110年底可以同步承租設廠，因為分期、分……

陳委員明文：請清楚說明工程何時發包？

呂局長正華：必須等可規完成後才能進行工程發包，109年6月、上半年做這些規劃，下半年完成可規程序……

陳委員明文：你的意思是，最慢109年就可以工程發包？

呂局長正華：完成可規審查。

陳委員明文：何時可以工程發包？工程發包才是起點。

呂局長正華：109年底完成可規就可以開始發包，我們的目標是110年同步承租設廠，分期、分區開發。

陳委員明文：部長、局長，我對於你們的答詢作比較明確的結論，就是地方期待公館農場在109年底以前可以發包，預計2年內可以同時讓廠商開始建廠、進駐園區。

沈部長榮津：對。

陳委員明文：我希望局長能給我一份白紙黑字的正式公文好不好？

呂局長正華：好，我們會照規劃進行。

陳委員明文：最後，請問水利署署長，有關109年溪口柴林腳抽水站工程，總統親自視察，也允諾一定要興建，請署長簡單說明何時正式開工、總經費多少、何時完工？

主席：請經濟部水利署署長說明。

賴署長建信：主席、各位委員。柴林腳村北鄰北港溪，經常淹水，經過縣政府於今年年中的檢討，大概需要做7個CMS左右的抽水站，所需總經費約4.5億元左右。我們今年已請縣政府趕辦第一標工作，預計年底發包，縣政府正在設計中。

陳委員明文：今年年底第一標？

賴署長建信：對，先做1個CMS。

陳委員明文：署長，我不耽誤委員會時間，拜託你於3天內給我一份正式公文。

賴署長建信：好的。

陳委員明文：以免被人指責，選舉到了我們又再說大話，麻煩你要記得。謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席：請黃委員國昌發言。

黃委員國昌：（11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。自從高雄氣爆發生以後，大家都非常重視石化管線的安全。在我的選區裡面，深澳有設置中油供輸中心，過去這幾個月我收到非常多來自於當地員工及當地居民的申訴，他們為什麼要申訴？因為裡面有高壓且非常危險的丙烷、丁烷氣體。依照API 570管線檢測的規範，第一級管線，最晚5年檢測1次，台塑的規範更嚴格，因為大家對台塑有很多意見，所以他們自我要求1年就要檢測1次，部長是否知道，截至目前為止，中油建廠37年深澳供輸電廠的老管線檢測幾次？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我請中油李總經理向委員說明。

主席：請台灣中油公司李總經理說明。

李總經理順欽：主席、各位委員。跟委員報告，我們都是根據API570規範在執行。

黃委員國昌：總共檢測幾次？

李總經理順欽：真正的次數，我必須去……

黃委員國昌：非常好，拜託總經理回去後，將檢測次數及每次檢測的時間列表後交給我，可以嗎？

李總經理順欽：好的。

黃委員國昌：謝謝你。部長，這件事情很嚴重，因為這是第一級最優先要檢測的管線，37年的管線，老得不得了，大家都很害怕。因為大家都很害怕，我又接到內部的投訴，所以就開始查這件事情。我發現卸油碼頭在2012年及2017年有做檢測，我向中油要完整的檢測報告，但他們只給摘要，不給完整的撿測報告，到目前為止所給的完整檢測報告只有2019年工研院針對冷凍槽部分的檢測。總經理能不能提供2012年及2017年完整的檢測報告？

李總經理順欽：委員只要來函，我們一定提供。

黃委員國昌：我先向總經理報告，目前我只看到摘要，而這份摘要報告是不及格的，因為沒有提到是誰檢測，也沒有講檢測方法，只給我一個結論「我們都有定期檢測」，結論都很安全。我之所以關心這件事情，是因為2019年3月、4月工研院完成的檢測評估沒有問題，結果卻在9月11日發生管線嚴重侵蝕導致丁烷洩漏意外。請部長看一下圖片，工研院才剛做完檢測，聲稱沒有問題，結果管線侵蝕成這個樣子，導致丁烷洩漏，外包覆層結凍，施以緊急搶修先用塑膠袋封起來。這麼嚴重的事情，中油有通報讓大家知道嗎？

李總經理順欽：跟委員報告，事實上，這是我們內部自行發現，也在第一時間……

黃委員國昌：沒有關係，你有通報讓大家知道嗎？

李總經理順欽：因為他們已經馬上處理好了，沒有繼續洩漏。

黃委員國昌：你覺得沒有必要讓大家知道？

李總經理順欽：對，但內部知道。

黃委員國昌：只有內部知道，深澳居民有沒有權利知道？

李總經理順欽：因為經過我們處理之後沒有洩漏……

黃委員國昌：部長覺得深澳居民有沒有權利知道？

沈部長榮津：最主要是事業單位要衡量，看看這個部分……

黃委員國昌：我show照片給你看，37年的管線沒有更換過，鏽蝕成這個樣子，導致氣體外洩，這是攸關人命的事情，這樣的事情深澳居民有沒有權利知道？

沈部長榮津：像這種事情發生以後，要讓事業單位帶來一些警惕，……

黃委員國昌：部長說這種事情發生要讓事業單位帶來一些警惕，話都說得很漂亮，現在最關鍵的問題是2019年工研院報告，不是才檢測都OK嗎？怎麼同一年就出現這個狀況？是閉著眼睛做檢測嗎？我再問一個更直接的問題，類似鏽蝕、管線破裂破損、丙烷、丁烷外洩事件，過去幾年總共發生過幾次？

李總經理順欽：跟委員報告，深澳這裡並沒有，是我們……

黃委員國昌：總經理先停一下，我給你機會回去問清楚。「深澳這邊並沒有」，說話要負責任！

李總經理順欽：我是跟委員報告，我們並沒有洩漏，然後造成事故，在第一時間發現……

黃委員國昌：我現在問你，破損、外洩的次數總共幾次？

李總經理順欽：這個必須看紀錄，但是……

黃委員國昌：沒有關係，是不是可以請總經理回去看紀錄，過去這幾年破損、洩漏的次數有幾次，並提供書面資料給我嗎？

李總經理順欽：是的，我跟委員報告絕對……

黃委員國昌：總經理需要多久時間？因為我去函要資料，等到今天才給我一部分，關鍵部分都不給；總經理剛剛承諾的事情，我都願意去相信，總經理覺得需要多久，一個星期夠不夠？

李總經理順欽：夠。

黃委員國昌：請總經理回去問清楚過去破裂、外洩過幾次，真的嚇死人了！因為有一些是我要保護的人，所以有一些東西還沒有完全秀不出來，我給中油機會把這些事情交代清楚。這件事情很嚴重，2017年中間這個管線有沒有汰換過？2017年檢測說沒有問題，大家就覺得很奇怪，檢測沒有問題，竟然還出現那麼誇張的照片，這件事情我一定會追到底。現在關鍵是中間這些管線是否汰換過、維修過？

李總經理順欽：這部分我必須做詳細資料後，再來跟委員說明；但要跟委員說的是安全沒有問題。

黃委員國昌：好啦！你說安全沒有問題，我也想要相信安全沒有問題；但恕我直言，可能不是你這樣講就算了。中間的管線有沒有換過？換了幾次？維修記錄一樣一個禮拜交出來，沒有問題吧？

李總經理順欽：可以。

黃委員國昌：接下來這件是部長層級的事情。我後來去跟你們要小額採購的資料，就是這個危險的管線，中間維修的紀錄全都是10萬元以下的小額採購，像這種小額標案總共有305標，加起來有1,800萬元。我找得到的公開資料，不包括那1,800萬的還有9,600萬元，全部集中在嘉特美、鉅安機械、詠昌三家廠商。標案集中成這個樣子，部長會不會覺得很離譜？

沈部長榮津：我看這個部分，可能需要總經理去檢討，它是不是基於這些小事情的檢修，大家……

黃委員國昌：第一期石化管線侵蝕得那麼嚴重，還會外洩，這麼重大的工安，認為是小事情的檢修，那也沒有關係，但是很奇妙的是都集中在這三家廠商，我進一步去看深澳供輸中心的工作許可證，都是同一批人。中油的小額的標案規避採購法一千八百多萬，看得到數字的有八千多萬，全部集中在三家廠商，這三家廠商的工作許可證，下面的人都一樣。請問部長，這件事情要不要徹查？

沈部長榮津：我覺得要請總經理回去檢討。

黃委員國昌：不是檢討而已，部長覺得這件事要不要徹查？

沈部長榮津：可以啊！該徹查就要徹查，坦蕩蕩……

黃委員國昌：總經理覺得需要多久的時間？之前公共工程委員會在檢討屏東的標案時，集中度到60%就嚇壞了，就移送審計部、移送檢調單位；你們現在是集中在三家小廠商上面，金額誇張成這個樣子，而且這三家廠商背後還是同一組人。請問總經理這件事情需要檢討多久？

李總經理順欽：跟委員報告，同樣都是一個禮拜。我們都是根據API、570、579，還有ASME31.3等相關規範來進行相關的維護。

黃委員國昌：可是大家看到維護的結果是這樣！本席就給你們一個禮拜。剛剛跟總經理講的事情，我都給你一個禮拜的時間，請把資料全部交出來，我們再一件事情、一件事情好好來對。可以嗎？

李總經理順欽：好。

沈部長榮津：謝謝委員。

主席（鄭委員天財代）：我們中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢。

現在請陳委員超明發言。

陳委員超明：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問台糖公司管總經理，台糖究竟有沒有私人股東？

主席：請台灣糖業公司管總經理說明。

管總經理道一：主席、各位委員。有啊！就是民股。

陳委員超明：我覺得台糖很可憐，人家要什麼，你們就給什麼，任人予取予求，雖然你們占大部分的股份，但還是有私人股東在裡面，我有一位朋友就是你們非常早期的股東，你們對那些小股東不聞不問，土地要租給人家或是出售，有沒有問過這些私人股東？有沒有經過股東會議的同意？你們都沒有召開會議，真的很過份！吃定老百姓到這樣的地步！剛剛部長說有200公頃要設立產業園區，請問是在哪幾個縣市？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。就目前來看，台糖的土地大都在彰化以南……

陳委員超明：我問的是這200公頃都在哪幾個縣市？

沈部長榮津：就是在彰化、雲林、嘉義、臺南、高雄、屏東，這幾個地方還有農地。

陳委員超明：沒有地的話要怎麼辦？如果我們拜託你找國有財產署，他們的地也是公家的，沒有私人股東，你要幫我們開發嗎？

沈部長榮津：好的，沒關係，我……

陳委員超明：要真的才能說喔！不要光顧到那邊，我們這邊也很可憐……

沈部長榮津：沒有，沒有，我在加工區當處長時，為了中部軟體園區，我去國產署找出菸葉研究所在霧峰的土地，我們不用出錢，而且開發之後，彼此怎麼拆帳分……

陳委員超明：局長也在旁邊，本席不是要讓部長漏氣，我覺得你們是在製造假新聞，台糖的土地兩年能開發完成嗎？

「騙肖仔」！私人開發，拚得要命，也需要五、六年的時間，何況是公家的！不僅要環評審查、開發許可、還有道路聯絡、水電、農地變更等手續，難道政府開發就可以一路都綠燈嗎？

沈部長榮津：我們要來打拚啦！委員要給我們鼓勵嘛！

陳委員超明：都是假新聞，哪能開發得起來？不可能啦！說什麼綠色執政的縣市，兩年可以開發得起來？光是那些程序需要多少的時間，不要騙我們老百姓好嗎？

沈部長榮津：我們要打拚啦！

陳委員超明：我不是要漏你們的氣，我看工業局長答應得很勉強，所以你們很會製造假新聞！

沈部長榮津：這些都有白紙黑字……

陳委員超明：好啦！希望你們能成功！

沈部長榮津：委員要給我們鼓勵啦！

陳委員超明：我哪裡沒有給你們鼓勵？我是在暗示你們不要製造假新聞到處發布。

沈部長榮津：不會啦！這是我們要打拚的……

陳委員超明：另外，你們有三個投資方案─中小企業加速投資方案、根留臺灣企業方案、歡迎回臺灣方案，本席很贊成這些方案；但是我有個問題一直想不透，在開放外勞的部分，你們特別開放給從大陸回來的臺商，對於苦守臺灣、根留臺灣的這些中小企業，為何不開放？全都要照這樣的條件來辦理，不要打擊到臺灣本土企業。現在大家是忿忿不平！你們還說了一句很差的話─不管資金，我知道你們的苦衷，但是防制洗錢法，你們要不要管？所以，話都是由你們來說……

沈部長榮津：委員說什麼我們不管？

陳委員超明：就是錢的來源，他們怎麼來投資的錢，你們不管……

沈部長榮津：因為……

陳委員超明：我知道啦！但是你不能這樣講啊！還有防制洗錢法的規定……

沈部長榮津：那個有一套的。

陳委員超明：本席看到中小企業和根留臺灣的兩個方案，你們都將總處設在臺北，地方上那些小公司都不知道有這些方案，現在他們來拜託我，希望投資臺灣事務所也到苗栗去開課，我們那些中小企業都不知道有這些方案。

沈部長榮津：委員去安排好，我們就去配合。委員要把人找出來……

陳委員超明：我可以找一堆人來；你要多撥一些金額給我們，要不然我找了一堆人，他們拿不到金額也不好。

沈部長榮津：不會這樣，我們會備妥等候委員。

陳委員超明：另外，林岱樺委員提的問題，我也覺得很重要。你們說要防止中國的產品運到臺灣，問題是日本在中國大陸製造的東西運回日本之後，就當作日本製；韓國在中國大陸投資的也當作韓國製，歐美國家在大陸製造的，運回去再賣到臺灣，都被認定是歐美貨。臺商在大陸投資製造的零件要回到臺灣，你們說不能進來，豈不是在圖利韓國、日本及歐美國家，欺負我們臺灣人？這不就是鎖國的觀念，設限於臺灣。你們的招標規定，很多都是這樣子。

沈部長榮津：我跟委員說……

陳委員超明：我跟部長說，你們不能有這樣的觀念；現在要選舉了，很多人都說自己很愛國，中國大陸的貨不能進來，可是日本在中國大陸做了多少……

沈部長榮津：我跟委員說明，因為現正值美中貿易發生摩擦的時候，我們要注意洗產地的問題……

陳委員超明：問題是，像韓國在中國大陸做的東西，貼上韓國貨的標籤，可是你們有沒有去查過，它在哪裡製造的？日本在大陸做的東西，你們有沒有去查過？不要說得那麼偉大，會害死臺灣的廠商。

沈部長榮津：委員如果有比較具體的案例，可以提供給我們來注意。

陳委員超明：我一定會給你很多的案例。還有曾銘宗委員提到ECFA的事情，我跟你們說了好幾遍，臺灣也有貿易戰的問題，現在Made in Taiwan的東西，大陸不讓它進去，如果是Made in Taiwan,China的話，臺灣又不准它出口，我們聽說機械工業有這樣的問題發生，你們說機械公會理事長說沒有這回事；問題是，本席已經接到十幾個陳情案，你們說會有解決辦法，我請你們來跟廠商說明，你們也沒有來，這問題已確確實實的發生，而且已經進入貿易戰的程序，關係到八、九百億美金，業者都不知道要如何處理。其實這也不是你們能決定的，陸委會說會去溝通，兩岸都已經不通了，還有什麼好溝通的？

沈部長榮津：跟委員說明，這個事情我們都有掌握，也透過管道去查，財政部關務總署去查回來說沒有。

陳委員超明：什麼沒有！關務總署還去問了七、八家廠商有沒有困難。部長，臺灣的廠商真的很可憐，那天有位廠商拿著他的產品，上面是made in Taiwan……

沈部長榮津：我知道那家公司……

陳委員超明：不只是那一家，將近十家，大家不敢說……

沈部長榮津：他最近陪我們去中南美洲……

陳委員超明：不是中南美洲啦！是臺灣的……

沈部長榮津：以後如果有發生這樣的事情……

陳委員超明：部長剛剛提到關務總署，據我了解，我們的關務總署還去問好幾家廠商，「這樣下去的話，對你們有沒有影響？」結果你們卻說沒有這樣的事情……

沈部長榮津：我跟委員說明，第一、我們也很慎重的去向財政部反映，財政部關務署透過管道查證結果，說沒有這個規定，這是事實。

陳委員超明：人家的公文在2015年發出來，而且關務總署也去問過這些廠商會不會造成困難，事實上已經有廠商發生困難，你們說有辦法解決，我請你們去跟廠商說明……

沈部長榮津：這件事情，財政部關務總署去查了，確實是如此……

陳委員超明：廠商還跟我說他們要怎麼做，可是量太大了，沒辦法，結果你們說沒有。我就請廠商來跟你們說明，你們都只報喜不報憂！

沈部長榮津：不是啦！還是要務實以對！

陳委員超明：好，這六、七家廠商的問題就讓部長去解決。

沈部長榮津：我請楊局長去了解，我們會去注意。感謝委員提供我們這個資訊。

陳委員超明：謝謝。

主席（陳委員超明）：接下來登記發言的黃委員昭順、許委員毓仁、童委員惠珍、鍾委員佳濱、鍾委員孔炤、葉委員宜津均不在場。

請陳委員曼麗發言。

陳委員曼麗：（12時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到經濟部這幾天發布很多的好消息，如風力發電的發電量已經可以抵一部燃煤機組，我想蔡總統和國人都應該給予很大的肯定；臺灣再生能源發展速度非常快，很多單位都已經開始進場，而且也產生效果了。我想，利用再生能源發電，對我們空氣品質的改善，其實有很大的功效。這個是2017、2018、2019年莊秉潔老師的統計資料，最右邊的圖是今年的資料，綠色部分一直在擴大中，所以表示我們的空污改善會讓大家看到實際上的數字，這也可以讓大家看到科學上的一些證據。但是我們怎麼能夠讓大家知道綠電的一些績效，讓更多人能夠了解？因為坊間還是有很多人在造謠，例如躉售費率是「潘仔」，好像是不太好的用詞、本土化的比例不足，還有一些澄清的資料是不是有更好的管道能夠說明？請部長回應。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我覺得這個部分要加強與社會溝通。因為這段時間在推離岸風電，確實被有心人士抹黑，並誤導很多人，我出去聽了以後，我再解釋給他們聽，他們才恍然大悟。譬如價格的問題，有關躉購費率，新政府與舊政府都是五塊半左右，並沒有變化。其次，有關國內外的價格，德國、英國、法國分別是五塊半、五塊七及六塊，我們也是一樣，所以沒有比國外貴。再來，國外的躉購電價不論是五塊七、五塊八或六塊，大概花了13年到18年，臺灣花七年就買到兩塊半，從躉購電價到競價只花七年時間就達標，國外都是13年到18年，我們省了很多費用！我們說明了以後，大家才恍然大悟。接著又談到國產化的部分，德國西門子的Gamesa公司已經在臺灣投資進行機艙組裝，就是要落實國產化；而天力投資三、四十億元在做風機的葉片；再來永冠做大型的鑄件，以及前天總統到訪的世紀鋼，從事風機底下的水下基礎基樁工作，這些都是相當具挑戰性，甚至丹麥做水下基礎基樁的Bladt公司也派了技術總監駐廠指導，所以可以看到這一段時間大家對於落實國產化相當用心，而我們朝這個方向在努力。這些開發商當初與我們簽約的時候都有承諾，要落實產業關聯性，就是要按照期程來落實國產化的項目，這個部分沒有討價還價的空間。如果他們不執行承諾，對不起，後面還有廠商可以來遞補，我們很清楚！

陳委員曼麗：對於這個部分，我非常肯定，我也發現部長其實講得非常清楚，所以有機會的話，還是要多多與社會大眾對話。

沈部長榮津：我們都會多溝通……

陳委員曼麗：讓大家知道臺灣在這個部分的努力，還有本土化的部分也會真正落實。

沈部長榮津：像是被講到電不夠，那一天我們在半導體的產業論壇，台積電的總監說他本來也聽到很多，但是我在產業座談花了半小時跟他們說明完之後，他說從那一天以後，他不再講了、他清楚了。在整個電力的部分，他也清楚政府在能源轉型過程中，如何穩定供電，我們跟產業界都講得很清楚。

陳委員曼麗：我們很贊成大戶本身率先參與，但是很多偏鄉、離島，甚至部落也都很希望能夠來參與。因為我們知道在偏鄉、離島和部落的空間很大，他們也想來發展綠電，甚至也希望能夠有綠電憑證。可是我們現在看到了一些狀況，像農漁村可能在發展上會碰到一些困難，例如他們的房子是不是合法建築。另外，他們在偏鄉要賣電可能不太容易上到電網，所以我們就鼓勵他們能夠自己發電、自己用。可是這樣他們就不能夠拿到綠電憑證。

沈部長榮津：這個部分我會請標準檢驗局連局長……

主席：請經濟部標準檢驗局連局長說明。

連局長錦漳：主席、各位委員。可以申請。

沈部長榮津：他說可以申請，沒問題。

陳委員曼麗：局長可以講一下是怎麼申請嗎？這是很多民眾都非常關心的。

連局長錦漳：自發自用的話，可以到我們的平台來登記，我們到案場查核之後就會按照標準，累積一千度就發一張憑證，那是屬於自發自用的部分。至於現在這些大的案場，我們有另外不同的作法。

陳委員曼麗：我也會請有需要的部落都能夠往這方面來發展。最後，有關減碳的部分。因為國際氣候變遷，減碳……

沈部長榮津：減碳的部分很簡單，我們就配合環保署的期程，我們……

陳委員曼麗：我們也希望能夠與國際同步。

沈部長榮津：我們一起來努力。

陳委員曼麗：尤其是一些廠商、大戶，我們也希望他們先開始……

沈部長榮津：我們的廠商及能源事業、工商企業界都要一起來。

陳委員曼麗：非常謝謝，大家一起來努力。

沈部長榮津：感恩。

主席：接下來登記發言的吳委員焜裕、顏委員寬恒、蔣委員乃辛、劉委員世芳、何委員欣純、林委員德福、吳委員志揚、羅委員明才、呂委員玉玲及蔡委員易餘均不在場。

剛剛經濟部提到兩年能開發完成，我要了解你們如何能兩年開發完成；台糖兩百公頃的土地分布在哪幾個縣市，我也要了解一下。

沈部長榮津：這個部分，我們就會……

主席：我不相信你們兩年可以開發完！

沈部長榮津：你要鼓勵我們。

主席：我不會鼓勵，我們自己做過，你們說得像真的。

沈部長榮津：要打拚，大家……

主席：選前儘量打拚，選後就忘記了！

登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束，委員邱議瑩所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。

委員邱議瑩書面質詢：

議程：審查109年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。

哈吉貝侵襲日本福島核災廢物儲存袋流出

哈吉貝颱風侵襲日本帶來驚人雨量，多處傳出災情，造成至少19死、16人失蹤、149人受傷。

綜合外媒報導，福島縣田村市的臨時存儲區裡，放置2,700袋311福島核災留下的廢棄物，例如落葉、樹木等，每袋重達數百公斤，有經過去除核輻射污染程序。但相關單位事前沒有採取覆蓋布料在袋子上等措施。

在整個日本西部陷入混亂之際，日本東京電力公司（東電，TEPCO）表示，連日大雨已導致福島第一核電廠內放射性物質含量超標的污水，全數排入海中。

南卡颱風為西日本帶來淹水災情；而福島核一廠也因為持續的大雨侵襲，必須緊急啟動排水機制。東電表示，自下雨之後就開始用幫浦抽水排入港灣，但排水渠幫浦只能容許每小時14公厘的降雨量，但福島週四上午的降雨量達到每小時20公厘，抽水幫浦無法負荷超量抽水，因而導致雨水外溢，還無法得知究竟有多少的核污水被排入海中。

311日本強震已經好幾年前了，唯一還在造成影響的就是福島核災，沒有人可以保證核電百分之百的安全，何況還有那些無法安全處理的核廢料。日本政府說影響不大，但這絕對不是正常受控制的狀況，面對天災而無法應付。

反觀台灣，也是如同日本一樣每年受颱風侵襲最頻繁的太平洋島鏈國家，請謹記日本福島核災的教訓，我們的台灣只有一個，無法承擔這樣的風險。

今年為日本福島核事故4周年，各種核災後的影響逐漸浮現。年初，加拿大偵測到微量由當年核事故產生的核輻射物質，估計將蔓延到美國西岸至加洲一帶。該批含輻射的廢水已擴散至太平洋及夏威夷群島等地，影響之深遠可達數十年。

台中市大雅區違章農地工廠大火

農地違章工廠未處理，《工廠管理輔導法》（以下簡稱工輔法）今年六月修法至今，仍未對違章工廠做出實質處理，彰化、桃園等區域傳出農地工廠大火，10/03凌晨1點45分，位於台中大雅的2座違章工廠發生大火，消防隊前往救火，卻不幸造成2名消防員罹難。.

違章工廠通常靠近農地，消防人員佈置水線較不易，工廠因違規也沒有提供配置圖，救災人員並不知道工廠內容物究竟是什麼類型，若為化學物或是可能產生粉塵品項，前往救災人員反而身處高危險環境。

過去信誓旦旦要保護農地及土地正義的農委會主委陳吉仲，挨批新建農地工廠至今只拆十六家，第二波名單也沒下文。

請問經濟部長是否有第二波拆除名單？

拆除的責任是地方政府，也希望中央主管機關能負起督導的責任，希望能因為這兩個消防員的犧牲，能喚起經濟部的重視。

委員劉世芳書面質詢：

經濟部於高雄煉油廠關廠後，雖推動新經濟方案，對楠梓廠區之規劃仍未具體提議，已對當地發展產生遲滯。查高雄煉油廠2015年12月31日關廠後，至今近四年，政府雖欲在原廠址規劃設置「新材料創新研發專區」，對楠梓廠區之規劃然而疑似執行不彰，地方民眾較無感受政府施政規劃，殊為憾事。因新材料創新研發專區涉及多個部會，經濟部為主政機關，應妥為掌握執行狀況。

經濟部所屬之楠梓加工出口區是北高雄重要的產業重鎮，亦是半導體、封測、封裝的產業聚落，而近年因區內土地飽和，雖已開闢第二園區，但仍不敷使用，以地緣關係來看，加工區鄰近的內政部十公頃產業專區、橋頭科學園區及中油高煉廠內土地，都有傳言規劃為楠梓加工區，創造高雄就業機會，眾所樂見，但對於整體高雄之國土規劃、國家經濟政策及環保議題之規劃評估上，皆需與在地政府、居民、工會、公會等詳加溝通、說明。是以，建請經濟部於相關部會於一個月內，針對楠梓加工區、中油高煉廠區依規劃之循環經濟園區、新材料創新研發專區空間發展及經濟發展策略，提出評估報告。

委員江啟臣書面質詢：

一、環保署自76年5月5日起，即將硼列為放流水標準管制項目，原規定管制限值為1.0mg/L，106年12月25日參考國外放流水標準，將排放於自來水水質保護區內訂為1.0mg/L及保護區外5.0mg/L，限制予以區分。環保署於108年3月8日修正水污染防治措施及檢測申報管理辦法規定，將硼列為特定水質項目，要求每年自行檢測申報一次。

環保署自76年起，即將「硼」列為放流水管制項目之一，環保署106年參考國外放流水標準，針對保護區與非保護區進行分區管制，重新公告「硼」排放標準，因此硼本來就是放流水管制項目，超標排放當然就是違法。

台電新聞稿指稱：「環保署今年3月將硼公告為明（109）年起才開始納入發電廠必須檢測申報的新增項目」，「中市環保局明知新增申報項目之規定尚未開始施行，廢水處理廠亦尚未完工，卻選在9月19日至中火取水樣，檢測結果超標本即無法避免，台電對此刻意作法深感遺憾」。

環保署早已規定「硼」屬於放流水排放管制項目之一，依法不得超標排放，若經環保機關稽查超標，即屬違法；108年3月8日所公布之辦法，是要求業者自明年起將硼納入每年自行檢測申報項目，要求自主管理，並非於108年才公布「硼」為放流水管制項目。

依水污法規定，各事業本應依法處理廢水並符合各項放流水管制標準，定檢申報是屬於業者自主管理，台電將管制稽查與自主定檢申報規定混為一談，顯然是刻意規避責任、混淆視聽，製造假新聞？

經濟部為台電主管機關，於官方臉書說會「要求台電符合環保標準，目前台電已經新建廢水處理廠，『年底』就可以符合排放標準。」，問題是依水污法規定，台電已不符合現行法令所定之排放標準，已是違法狀態，還要等到年底才可以符合排放標準？期間造成的污染誰負責？經濟部不該先要求台電停止運轉，放任其繼續污染？

二、台中市環保局多次稽查台電廢水排放，今年1月9日查獲硝酸鹽氮68.9毫克/公升、3月6日查獲硝酸鹽氮91.6毫克/公升，3月21日查獲硝酸鹽氮105毫克/公升，皆超出標準的50毫克/公升；4月10日也查獲懸浮固體72毫克/公升，超出標準的30毫克/公升2倍以上；9月19日再次稽查發現「硼」超標24倍。

前3次稽查「硝酸鹽氮」超標，「硝酸鹽氮」會造成藻類大量繁殖，甚至造成水域發生藻華；另外在缺氧環境會發生還原作用，產生亞硝酸鹽氮，屬於致癌物質。本次稽查超標排放的「硼」，其粉塵會造成鼻子、喉嚨及眼睛的刺激，動物實驗中，食入大量的硼，會導致胃、小腸、肝、腎及腦的傷害，會影響男性生殖器官，會讓孕婦產生出體重偏低、出生缺陷及成長遲緩的子代。

依水污法規定，1年內遭查獲5次，已屬重大違規，最重已可處已勒令停工。目前台中市府累計已開罰2,562萬2,000元，創國營事業史上開罰最高紀錄。

經濟部只顧發電，無視台電對台中市民健康所造成的傷害？經濟部有無主動調查中火對台中造成的污染到底存在多久？罰款事小、危害市民健康才是嚴重，此類污染對人體健康所生的危害，常因難以證明其因果關係，未來都難以求償，對於台電1年內5次違規，卻仍飾詞狡辯、無懼罰款，經濟部要如何處置？

委員吳焜裕書面質詢：

如何輔導臺灣食品產業發展，並維護食品安全？

本席了解經濟部長期協助中小型食品產業升級轉型輔導計畫，輔導食品工廠落實GHP規範及自主管理，減少食安事件發生，然而長期推動以來，請問經濟部目前有無統計共多少間中小型食品產業已接受經濟部產業升級轉型輔導，其中又是否有多少間業者重複申請輔導？此外，針對尚未接受輔導或是拒絕接受輔導的業者，經濟部有無了解食品產業婉拒參加輔導計畫的困難與原因？未來又該如何鼓勵、推動更多中小型食品產業參與輔導計畫？

再者，本席了解經濟部進行食品產業輔導的人力資源有限，然而經濟部訪視輔導中小型食品產業落實GHP規範與自主管理，有無再了解業者後續的食品安全衛生管理成效，食品工業研究所若一年針對兩千間左右的食品業者進行訪視，僅能做一次性的訪視，而非長期且有效的輔導，因此經濟部如何規劃對業者有長期的輔導計畫，甚至與食安技師搭配幫助產業落實食品安全衛生管理？並且，經濟部有無考量如何與食藥署、農委會銜接，對食品業者進行持續追蹤？若有業者較無意願接受輔導，又是否能研擬方針，幫助接受輔導的食品產業在衛生單位稽查上，有相關獎勵措施？

另一方面，離島地區資源有限，請問經濟部該如何加強輔導離島地區的食品業者？本席建議經濟部在輔導計畫中，應偕同衛生單位了解離島地區食品業者的食品安全衛生情形，幫助改善食品安全衛生，也能拓銷離島食品產業。

最後，除了推動中小型食品產業升級轉型輔導計畫，經濟部也致力於食品產業振興與加值推動計畫、食品產業創新與優化推動計畫、食品微型產業升級輔導計畫，本席請問在目前有機農業促進法已通過，加上未來農產品生產及驗證管理法修法之後，經濟部有無研擬如何透過食品產業升級、優化等計畫，能幫助小農初級加工品加值與銷售？

主席：書面質詢與未及答復部分，請相關機關於一週內以書面答復並副知本會。討論事項所列經濟部及所屬單位預算，詢答結束，另訂期繼續審查。各位同仁針對預算如有修正動議或相關提案，請於10月23日星期三下午4時以前送至經濟委員會，以利彙整。

現在休息，10月16日上午9時繼續開會。

休息（12時28分）