時　　間　中華民國108年11月20日（星期三）13時6分至13時23分

地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂

主　　席　施委員義芳

協商主題　中央政府新式戰機採購特別預算案（109年度至115年度）

主席：我們開始進行中央政府新式戰機採購特別預算案的協商。在開始之前，我們有徵詢親民黨，親民黨的意見是尊重協商的會議進行。今天有兩個主決議由時代力量黨團提出，請鄭委員先表示意見。中央政府這個案子就是第1案。

鄭委員秀玲：我在上次政黨協商已經發言過了，只是把它寫成文字。我們發現臺灣在全球23個國家中，買飛機的金額最大，但工合比例是倒數第二名。空軍有來跟我溝通，發現事實上是國防部與經濟部各做各的工合，就是一人做一半，我想中間有跨部會的部分，希望國發會能夠出面主導，加速工合的表現，因為之前真的是全球倒數第二名，而買的金額卻是最多。這部分我希望爭取大家的同意。第二部分是因為這66架飛機都是跟洛克希德馬丁公司買的，很多零組件說不定最後也是我們幫它代工生產，可是中間有一些代理商，所以請國防部盡量跟它爭取有些東西我們可以直接做，我們的製造業也滿強的，所以就是加強供應鏈，看能不能突破與他們直接來合作。這是我上次已經發言的部分形諸文字。

主席：針對主決議的第1案，關於中央政府新式戰機案，請國防部表示意見。

房局長茂宏：感謝鄭委員對於國防工業合作以及航太產業的關心，目前委員所提出的都是以帶動相關產業的發展為主軸，工業合作的執行現況是由經濟部工業局工合小組來主導相關的工合協議書簽署、談判、相關個案審議執行及查考，所以建議整個主決議文字稍微修正一下，建議倒數第三行國防部前方增列「經濟部並」四字，即「經濟部並國防部」。

主席：倒數第三行，國防部前面加「經濟部並」。

房局長茂宏：對，改為「經濟部並國防部」；接著倒數第二行，「專案報告」修正為「書面報告」，謝謝委員。

主席：針對這樣修正，各位有沒有意見？

鄭委員秀玲：這個東西專案報告其實是一開始、政黨協商說要啟動預算審查第一次排入院會的時候，我們時代力量黨團就寫了這個決議，在那個決議之下才開始啟動預算審查，所以這不是我創造的。這一段其實是一開始的時候寫的，在那個條件之下，就同意開始進行預算審查，所以那個不是我加的，而是一開始的但書就有。

房局長茂宏：我們尊重委員的指導。

鄭委員秀玲：就專案來處理，好不好？也讓老百姓知道你們買的進度；至於你建議加「經濟部」，OK。

房局長茂宏：是。

主席：第一行的部分「中央政府新式戰機採購特別預算」加一個「案」字，原本少一個「案」字。剛剛提到「經濟部並國防部」，這個地方是不是可以改為「經濟部會同國防部」？這樣可以嗎？

房局長茂宏：可以。

主席：其他委員有沒有意見？「專案報告」還是維持「專案報告」，主決議第1案修正後通過。

處理第2案，請國防部先表示意見。

房局長茂宏：第2案國防部尊重委員的意見。

主席：國發會的部分有沒有問題？

曾委員銘宗：這個是國發會的權責嗎？這個是經濟部的權責，還是國發會的權責？國發會不太管這個！

主席：請經濟部說明。

楊副局長志清：過去相關工業合作的部分，國防部及經濟部是主要的角色，可能時代力量黨團的鄭委員有上位的考慮也不一定，我不曉得他是不是……

鄭委員秀玲：我的考慮上次已經講了，要再重複一遍不好聽的話嗎？臺灣是全世界向美國買飛機的23個國家當中買的金額最高，工合比例卻是倒數第二名的國家，這樣要不要改善？既然要改善，因為目前聽起來就是經濟部工合小組做自己的，國防部則做國防部的，國發會是一個整合的單位，如果國發會不行，是不是找副院長或誰？總要有一個更高的人或單位來協調，不然以目前的情況繼續這樣下去就是很爛！我們買的金額二千多億元的40%，算起來有好幾百億元的工合，可是目前成效不好。我覺得工合很重要，能帶動相關產業發展，可以討論看看由哪個單位來協調，就是要有一個單位來協調。

主席：針對提案的第三行至第六行，請國發會表示意見。

陳副處長瓊華：感謝委員希望提高工合比例的建議，不過國發會的角色如同曾委員剛才所講，我們有一個階段性任務就是國防產業發展方案，107年8月已經由行政院核定。現在整個方案是經濟部、國防部及科技部等部會正在推動當中，整體由吳政忠政委督導。最新的進度是在今年11月8日對今年第二季的執行進度召開會議，所以其實它有比較上位的政委在督導。至於委員剛才所提到的應該是執行率的問題，也就是這個比率怎麼提高屬於執行面的部分，這部分不是國發會所負責督導的業務。

主席：我建議第一行至第二行修正為「除由經濟部工業合作」，原本少了一個「作」字；第三行、第四行到第五行，就是從「國家發展委員會有責辦理國家發展之規劃、協調、審議、資源分配，故請國家發展委員會應運用其國家產業政策規劃及研析之成果」這一段，我建議把這一段刪除，加上「故請經濟部協助國內各類廠商標定需求項目……」，一直到最後，這樣可以嗎？

鄭委員秀玲：還是要由吳政忠政委協調跨部會，你們不能要經濟部自己改善，就是改善不了啊，不然就是要有一位政委或副院長或誰來協調嘛，不能維持現狀，買了半天，工合好幾百億元，然後繼續擺爛！不可以這樣子嘛，不然就要有一位政務委員或副院長或誰來協調他們部會。

主席：請國發會說明。

陳副處長瓊華：基本上，這個部分是請部會來做執行，所以我們當初建議的文字是「故請經濟部協助……」，至於督導部分，現在的督導機制是維持的，如果在文字上要加上「副院長」，因為這個部分不是副院長督導，而是吳政忠政委。

鄭委員秀玲：這邊感覺上是各做各的，我聽空軍來跟我們報告是說50%是由他們負責，他們從飛機的安全、維修考量，經濟部則是從經濟部的考量，你們說要變成亞洲維修中心，其實要有一個跨部會的協調，你們知道嗎？否則你們維持現在的機制就會成效不好，我只是覺得大家要一起改善，因為老百姓也在看，我們花了二千多億元，當然希望對這個產業帶來一些好的成效，所以請政務委員或誰多加協調各部會，可以嗎？就是跨部會的協調要加強，只是由誰來負責。

主席：不然再做以下修正，看看鄭委員的意見如何？

第三行的「國家發展委員會有責辦理國家發展之規劃、協調、審議、資源分配」這段文字刪除，後面再加上「亦應配合國家發展委員會之國家產業政策規劃及研習之成果」，以上修正可以嗎？好。

請陳委員曼麗發言。

陳委員曼麗：其實國防產業發展條例的主責單位應該是國防部，關於國防自主的部分則涉及國防部與經濟部，所以我認為可以把這兩個部會也點出來，至於這個部分要在經濟委員會提出專案報告，或是在外交及國防委員會提出報告就可以了？這是今年才通過的法源，所以我認為這個部分要再確認一下，我希望國防部在這裡能夠扮演重要的角色，在國防產業發展上能夠有更大的主控權，以上說明。

主席：文字要怎麼修正呢？針對陳曼麗委員提出的意見，國防部或經濟部有沒有意見？

楊副局長志清：在經濟部的部分，我們對於屬於我們的工作都會來執行，沒有問題，至於文字部分尊重大家協調的結果。

主席：最後還是一樣，就是我剛才念過的那幾個部分，「亦應配合國家發展委員會之國家產業政策規劃及研習之成果」，再來後面「國家發展委員會每年並應就前開事項辦理情況……」的「國家發展委員會」就不用了。

鄭委員秀玲：後面的每年是指誰要來報告？

主席：經濟部。

鄭委員秀玲：所以是經濟委員會？

主席：對，這樣OK吧？

鄭委員秀玲：這是針對經濟發展的部分？

主席：對，可以嗎？

鄭委員秀玲：好。

主席：主決議第2案修正後通過。

請宣讀。

第1案第一行中央政府新式戰機採購特別預算後面加上「案」字。倒數第三行，國防部前面加上「經濟部會同」，其餘均照列。

第2案修正為「為提升我國國防自主能力，推動國防產業技術進步，除由經濟部工業合作推動小組建立工業合作需求項目資料庫，並辦理工業合作推廣宣導與規劃外，亦應配合國家發展委員會之國家產業政策規劃及研析之成果，協助國內各類廠商標定需求項目、參與工業合作項目，以利工業合作點數運用之效益，加速國內廠商技術提升。每年並應就前開事項辦理情況向立法院經濟委員會提出專案報告。報告有涉及機密部分，得以機密方式處理。」

主席：請問各位對於修正後之主決議有沒有意見？沒有。

今日協商完成。

第一，預算案照審查通過。第二，新增之兩個主決議照修正通過。請問各位有沒有異議？沒有異議。散會。

散會（13時23分）