時　　間　中華民國109年3月6日（星期五）9時2分

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

首先請吳委員斯懷發言。

吳委員斯懷：（9時2分）主席、各位同仁。行政院在上個月20日通過了國土計畫法部分條文修正草案，引起朝野立委、環保專家、都市計畫學者專家一陣批評，本席認為要提醒政府注意國土計畫法不是不可以修改，而是修改的前提要考慮國土利用的平衡以及永續發展。

我們看看這個法修正最主要的爭議議題，就是未來行政院只要核定了重大政策，就可以適時調整國土計畫法，這樣的話，請問立個法還有任何意義？換句話說，只要行政院核定的國家重大建設，就可以跨越法令規範，可以不受五年通盤檢討這個限制，形同拿到一個空白授權書，行政院只要說認定是國家重大建設，它就可以變更，完全不受節制，那麼我們這個制度設計、民主國家監督制衡的機制和精神將完全蕩然無存！

我們也清楚修這個法的主要理由是因為多年來違章建築、違法農舍、違法工廠氾濫，但是這些是多年來政府應作為而不作為，它們都有相關法令，只是因為政治考量、因為選舉，所以多年來政府不敢執行造成現在這個爛攤子。這個法不是不可以修，而是要平衡、要永續，像最近的一個例子，我們政府推綠能是好的政策，但是屏東萬巒鄉的台糖農場200多公頃土地要規劃成光電園區，成立光電園區要砍40多萬棵樹，臺南市政府也有一個台糖農場要規劃成綠能園區，它也有60多公頃的樹要砍掉。政府推動綠能的目的是什麼？生態、環保、減碳，結果第一刀先砍樹，請問這是不是相互牴觸、相互矛盾？所以本席在這裡建議政府，國土計畫修正要考慮平衡以及永續為要，謝謝！

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時6分）主席、各位同仁。今天本席在這裡所要提出來的是我們大家都看到了這一次學測數學獲得滿級分的一共有14,000多名考生，這是一個熱門的新聞，但是它也造成了我們大考中心的主任因此下台，在此同時大家沒有注意到的還有另外一個更重要的東西，就是在英文作文得到零分的考生也超過1萬。滿級分的意義代表菁英的權益因為人數太多受損，但是零分這麼多人表示偏鄉和弱勢的學童受到忽視，所以我們也呼籲教育部門不只要重視菁英的部分，也要重視弱勢和偏鄉的部分。

在這裡我們大家非常關心大學的師資夠不夠，但是偏鄉的教育人員、英文老師夠不夠也要關心，我希望我們的教育部和行政院能夠重視偏鄉和弱勢，我們也真心希望教育的改革是要縮短城鄉差距，我在這裡要提出來的是希望有一天我們的官員是因為學生的程度不夠好而下台，不是因為有太多的學生得到100分而下台。

另外，德維也要特別提出來我們青少年身高的問題，其實過去十年臺灣青少年的身高都比日本青少年的身高低，既然如此，如何在我們推動的營養午餐做一個加強、做一個調整？我們知道臺灣把校園午餐的注意事項放在行政部門的位階，但是中央卻沒有相關的專法規定這些東西，我們希望我們也可以比照其他國家，對於學童的營養午餐、對於學童的飲食能夠多加注意，讓學童能夠學習均衡的健康、飲食的知識、服務的精神，尤其是感恩惜福這幾大面向，在這個地方，我們希望我們的學童能夠被社會、能夠被我們的教育法規所保護，謝謝大家！謝謝！

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時9分）主席、各位同仁。最近有立委為了要修理黃安，提案修改健保法，將規定在1年內在臺灣沒有居住滿183天的人，健保費要提高到8,500元，這個合理嗎？8,500元是最高的級數，是像郭台銘那種超級富豪的級數，有必要為了要修理一個黃安，而來抓整個海外僑胞來墊底嗎？更重要的是法律具有普及性，一旦法條修了，是全體海外僑胞都適用，包括留學生、出外打工的臺灣人。換句話說，修法提案就像一道追緝令，獵殺黃安們，卻株連九族！本席在此要為所有海外僑胞、臺商們表達不滿與抗議！

政府常說海外僑胞是國力的延伸、是國家無形的資產、是外交的尖兵，他們熱愛國家、熱愛這塊土地，每當國家有狀況的時候，第一時間捐錢、出力，就像九二一大地震，前幾年的SARS，還有八八風災、高雄氣爆，甚至臺南的地震，僑胞們第一時間勇於捐輸。尤其最近又為了WHO，海外僑界極力地推動及遊說，而如今為了討厭一個黃安，就把僑胞污名化，說他們是拖垮臺灣健保的罪人。

數字會說話，短期出國停保再復保的有6.1萬人，而再保險的收入是3.16億元，但支出只有2.8億元。107年是8.7萬人，收入是4.3億元，支出只有3.97億元，這些包括留學生及所有的海外朋友們。換句話說，健保是有盈餘的，並沒有虧本，還是賺錢的。健保署應該向國人說清楚講明白，不要把臺商污名化，健保可以修改，但是要專業來討論。選舉前鼓勵臺商回流，選舉後卻要拿臺商開刀。院長，我這裡有一份世界臺商昨天所發出的聲明稿，我現在想呈現給您，也希望及拜託相關單位，請慎重思考。謝謝。

主席：謝謝溫委員。

接著請吳委員怡玎發言。

吳委員怡玎：（9時13分）主席、各位同仁。我想我們有看到這則新聞，林口長庚做了一些管制，許多想要看病的人在林口長庚外面排隊，我看到新聞畫面，我非常擔心。我們不是說大家要保持距離嗎？排隊的時候保持距離，雖然是在室外排隊，可是許多人擠在一起，而且這些人是要去看醫生的，這些人可能身體微恙的，他們其實是有高度風險的人，讓他們在那邊排隊，我覺得非常擔心。我就想到我們不是有通訊醫療嗎？現在網路這麼方便，5G都要開始了，就算沒有5G，用4G你跟醫生通個電話，視訊一下，有一大半的人在電話、視訊上就可以解決問題，為什麼我們還不行呢？我查了法律，原來我們現在只有開放山地、離島、偏遠地區，當然在防疫期間還有居家隔離及檢疫的人。可是我們知道現在在社區已經有許多隱性的帶原者，對這些人，我們是不是應該更努力的去預防他們在社區裡面的傳播，衛福部是不是在這段時間能夠更開放通訊醫療的適用範圍？這樣可以降低整個社區傳染的風險。

這讓我想到，我之前在倫敦的時候，如果疫後醫療資源充足有多餘的時候，甚至可以把它當一個服務業，出口到國外。我在倫敦的時候，有一個朋友在羅馬尼亞，他的媽媽得了腦癌，非常緊急，他需要專業的醫生給建議，要不要動手術？因為它是一個非常危險的手術。那時候我拿著她的MRI光碟片，到了英國的私人醫生那裡，跟醫生約了30分鐘，這30分鐘，我把她的MRI給醫生，讓醫生和我在羅馬尼亞的朋友通電話。30分鐘醫生跟他收取350鎊，折合臺幣是14,000元，這等於是時薪28,000元，你可以想像嗎？如果我們把通訊醫療開放，接著把臺灣高素質的醫療服務賣到東南亞，賣到全世界，可以提升我們醫療人員的所得。尤其是這次疫情發生，大家對我們的醫療品質是非常刮目相看的，我們可以說它其實是一個非常好的行銷機會，大家對於我們的醫療素質是非常有信心的。如果我們在這次的疫情期間開放遠距醫療，讓疫情可以更好的控制下來；在疫情之後能夠增加我們的醫療，那不是很好嗎？謝謝。

主席：接著請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時17分）主席、各位同仁。最近執政黨部分立委打算修改健保法，提高海外臺灣人的健保費，一下子可能要提高到每個月8,500元，是原來的十倍之多，本席希望今天行政院蘇院長可以清楚說明，這到底是不是政府的立場。尤其本院林俊憲委員還拿黃安作例子，把所有海外臺灣人都比喻成黃安，其實本席也不喜歡黃安這個人，常常覺得他說話很過分，所以更加覺得這種比喻對所有海外臺灣人非常不公平。因此，本席也要呼籲執政黨黨團，應該約制他的黨團立委，要求收回這種不當的比喻，並向所有海外臺灣人道歉。

海外臺灣人有數百萬人，到底會有多少人會特地千里迢迢飛回來，靠健保來看病呢？光機票錢其實就要好幾萬，是健保費的好幾倍，算起來怎麼會划算？就是因為不划算，所以根據健保署的統計數字證明，海外臺灣人幾百萬人當中，需要短期返國復保再出國停保的，只有幾萬人。進一步精算他們的保費收入跟醫療支出，這幾年算起來的數字其實都差不多，並沒有造成健保的虧損。所以如果現在執政黨要以健保虧損為理由，來大幅提高全部海外臺灣人的健保費，就會變成是變相懲罰海外的臺灣人。其實海外臺灣人都是愛臺灣的，經常在海外對外國人說臺灣的健保有多好。今天故意處罰這些愛臺灣的海外臺灣人，反而以後會讓他們在談到臺灣健保的時候，變成是一種埋怨。尤其今天這種作法，等於是刻意要拿海外臺灣人的錢，來補國內健保虧損的洞，不只對海外臺灣人不公不義，政府也會變成無情無義。因此，本席今天要請行政院蘇院長正式說明，究竟這是不是政府的立場，如果不是，也要請執政黨黨團應該立即撤回提案，並向全體海外臺灣人道歉。

最後還有一點，我要提醒國防部，今天發現有一位澳洲音樂家確診新冠肺炎，他曾經在國家音樂廳表演前後受到國內媒體記者的採訪，我們知道其中可能包括一位國防部的軍方記者，今天要請國防部特別注意這件事，並且要立即提高防疫的戒備，主動對外說明是否有足夠的防疫措施。以上，謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時20分）主席、各位同仁。兩年前大法官釋字第760號解釋案出爐，宣告警察人員人事條例第十一條第二項違憲，要求警政署立即安排林慶昌等聲請人到警大接受必要訓練，以去除差別待遇。沒想到要五毛給一塊，當時的內政部長葉俊榮先生大筆一揮，不但讓十三位聲請人完成訓練，還要求警政署將所有在民國九十九年之前通過警察三等特考的基層員警全部調訓；於是成立所謂的警佐班四類，分批訓練，到明年底會有4,500位基層同仁取得巡官任用資格。這些基層同仁受訓，他們懷抱的是「我終於可以升上巡官了」，但是萬萬沒有想到，在他們訓練之後，面臨的是年改，造成很多警察機關現職同仁不再提前退休，因為他們退不起、不敢退、不能退，只好苦撐待變。

到目前為止，已經完成受訓1,000多個警佐班四類的同仁，只有133個獲得升遷派任巡官，其他的人，我們按照目前的缺額來看，恐怕遙遙無期，他們想要到屆齡之前退休，退休前能夠派任巡官也不可能，我們只有說他們是嗷嗷待「補」，甚至於影響到過去基層同仁靠著苦幹、苦讀考進警大、研究所、二技警佐一類及三類來升遷的管道，大家也都沒有巡官可派。

本席要請問行政院，國家的考試制度、人事制度、大法官釋憲是拿來跟警察開玩笑嗎？所以要籲請各相關部會儘速研擬適當的措施政策，讓這些巡官不必再這樣苦撐待補。謝謝！

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時23分）主席、各位同仁。防疫期間，我想全國不分朝野共同認真、努力的防疫，本席也一直呼籲各部會，當不成神隊友沒關係，但是絕對不要當豬隊友。很可惜的，我們最近看到不知道是不是不甘寂寞，內政部怎麼在這次防疫期間接二連三的發言，好像變成是豬隊友一般？包括最近要暫時取消全國性酒測，以及直接了當跟滯留武漢的臺灣同胞說：「你們告啊！即使告了，也不會成功。」請問是不是不甘寂寞？還是在刷存在感？忘了自己是內政部而不是大法官嗎？憑什麼你可以告訴臺灣人民去告，還說就算政府違憲也絕對告不成？難道是要指揮辦案？還是想要提醒人民現在的大法官都是蔡英文總統指派的，所以有把握絕對不會成功？我們提醒一下，千萬不要撈過界又冷血。滯留武漢國人是我們的同胞，一個多月過去了。剛剛本席算了一下，站在我身後的蘇貞昌院長所帶領的文武百官有近50位官員，如果說其中一位滯留在武漢的臺灣同胞是我們的家屬、我們的親屬，大家還可以若無其事的坐在這裡嗎？

再來，酒駕零容忍是全民的共識，絕對不會因為防疫有空窗期，這是大家都應該要共同努力爭取的。但是今天突然宣布暫停全國性的酒測，美其名是要照顧基層的第一線員警，實際上只會陷基層員警於不義，因為只是暫停了一個月兩次的署辦全國性酒測，但是地方性的全國性酒測還是持續照走，可是因為內政部下達這樣的命令，我們要請教一個狀況，將來如果基層員警在第一線執法的時候，遇到酒醉民眾以內政部的命令來刁難員警辦案，員警不就陷入兩難的情況了嗎？所以我們要說對於防疫，內政部與所有政府機關應該當基層員警的後盾，補強設備，保障安全，絕對不要再當豬隊友。

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時27分）主席、各位同仁。我想基於人道、基於人權法治，請政府讓滯留武漢的1,000多位國人回臺吧! 滯留武漢的臺灣人不管是因為觀光旅遊、經商或探親，都是我們的國人。國人需要一條回家的路，卻遲遲得不到政府的協助，這真的非常令人唏噓。政府可以與陸方協商，讓身患血友病的孩子與母親出武漢城之後，經過陸運行走上千公里到成都搭機回國，並派醫護人員前往協助，請問為何不能同樣優先考量人道關懷，讓必須回臺灣就學、就業、經商的國人回臺呢？他們不管是用包機或者其他管道，走出武漢到其他城市搭機回到臺灣，政府都必須讓他們入境，並且協助他們檢查身體的狀況及做隔離檢疫的相關措施。為何一樣是臺灣人民，我們的政府允許第一批武漢臺灣人包機回來，卻不允許第二批、第三批，甚至第四批的國人回臺？我們的政府現在甚至已經把他們註記列為禁止回臺的名單，不讓他們入境，這真的是令人匪夷所思。本席要求政府應該少點政治考量，多點人道關懷，讓我們的臺灣國人儘速回臺吧！

臺灣是人權法治的國家，政府不讓滯留武漢的國人回臺已經侵害他們的基本人權，他們揚言提告侵害他們居住、遷徙的基本人權，從提告的動機來看，完全符合憲法第十條人民居住、遷徙自由的權利。我們的人民在大陸要回來臺灣，卻遭政府註記不能立即入境，不問他們是否有染上新冠肺炎，只因為他們是從疫區武漢回來臺灣，就限制他們回家的自由，這恐怕已經違反人權、憲法，更是法治國家的一大諷刺！過去註記為黑名單，不讓國人回臺一向是人權團體所指責、詬病的，現在政府竟然要重啟爐灶，將滯留武漢的臺灣人民列註為黑名單，禁止他們以其他管道入境，執政當局違反人權莫此為甚，希望政府三思，讓他們回來吧！謝謝！

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時30分）主席、各位同仁。今天藉著蘇院長在場的國是論壇，我要再次呼籲我們的行政團隊，要重視這次疫情對於臺灣經濟的衝擊，本席2天前質詢行政團隊的財經眾員，他們居然沒有一位認為這次疫情對於經濟的衝擊會像國際專家學者們所提到的，是繼2008年金融海嘯以來最大的衝擊，難道行政官員不知道中國大陸是全球零組件原料的主要供應地嗎？難道不知道這次疫情發展導致中國大陸封城、限制人員進出，包括全球大廠Apple供應斷鏈導致全球股市大跌？美國為了因應這次疫情對經濟造成的衝擊而主動降息，甚至中國大陸也提出變相降息，歐盟央行總裁Christine Lagarde也嚴陣以待，難道我們的行政官員完全無視這些國際情勢的發展，輕忽地認為斷鏈那就用換鏈、補鏈、代工來解決就好了？

什麼是斷鏈？斷鏈真的像腳踏車的鏈條斷掉一樣，那麼容易地去補、去換嗎？其實大家都知道斷鏈包括什麼？並不是只有供應商斷鏈而已，還包括原料斷鏈、物流斷鏈、資金斷鏈、人才斷鏈等，這些斷鏈的衝擊是非常大的。我們以臺灣最強勢的IT、半導體產業來說，換個原料何其容易？換個原料可能驗證的時間至少要1年到2年的期間，怎麼換？怎麼可能在這麼短的時間內換？在這1年到2年的時間，我試問企業、企業的員工、全民它的影響有多大？行政團隊只知道要撒錢、要鼓勵消費，臺灣的出口占臺灣經濟的七成以上，當沒有原料、產品，物架上沒有東西的時候，消費者買什麼？在這樣的情況之下，真的能夠用換鏈來解決嗎？答案很明確，不可能！補鏈怎麼補？當庫存用完之後，原料從哪裡來？行政官員請你說清楚、講明白，如果行政官員不能夠解決這個問題，請沒有能力的人下臺，讓有能力的人上臺！以上。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。