時　　間　中華民國109年3月13日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時）主席、各位同仁。行政院設置促進轉型正義委員會的兩年期限，即將在今年5月到期，不過任務總結報告卻遲遲寫不出來。關於促進轉型正義的調查工作，本席感到很奇怪，因為民進黨政府都已經執政4年了，過去威權時期的政府機密資料，該解密的為什麼都還解不開？例如陳文成血案的資料，竟然還要蔡英文總統親自下令，要求國安局一個月之內解開，蔡總統又不是上個月才當總統的。尤其威權時代的執政黨是國民黨，現在連國民黨都不怕公開過去的資料，請問民進黨政府又是在怕什麼呢？至於促進轉型正義的工作，根據當初立法的精神，原則上是希望兩年就能夠做完，例外情形才允許延長，所以一次只允許延長一年，如此立法的目的不是要一年又一年毫無限期延長下去，目的是希望下一年就能夠完成，非必要就不要再拖下去，結果現在促轉會已經轉了兩年，從有主委轉到沒有主委，從促進轉型正義變成有人居然想東廠復辟，竟然想透過推動轉型正義，來干擾現在的選舉；把正義當成工具，把自己當成正義，這真是戰後世界各國推動轉型正義中最荒謬的案例。

今天促轉會快要兩年期滿，行政院蘇院長表示將要依法延長一年，說得好像很有道理，不過蘇院長忘記了依法行政院長有提名並指定促轉會主委，再交給立法院行使同意權的義務，現在楊代理主委已經代理一年多，蘇院長上任也已經一年多，卻遲遲不補提名並指定主委以及副主委，這也算是行政院長在職務上的怠惰！促轉會兩年工作做不完，一年拖過一年，蘇院長難辭其咎！因此本席今天要求促轉會要延長可以，但是不可以逃避國會監督，蘇院長在同意促轉會延長一年之前，應該向本院提出新任主委以及副主委的人選，待本院行使同意權後，才能允許促轉會延長。謝謝大家！

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時4分）主席、各位同仁。已故導演齊柏林在那部有名的電影──看見台灣，讓我們看見臺灣的美麗，也讓我們看見臺灣的哀愁，但是我們很擔心、很害怕的是，當百年過去之後，臺灣會不會因為在經濟利益的開發，以及大家各自的盤算之下，而讓我們的土地造成胡亂的破壞及浪費，也因此美麗的福爾摩莎絕對不能殘破不堪。過去政府大力推動國土計畫法，我們沒有忘記，蔡英文總統在出席看見齊柏林紀念展跟頒發褒揚令時，曾經表示齊柏林導演看見了臺灣的問題，現在是我們要把環境正義一點一滴重建回來的時候！齊柏林導演的家人失去了他們的摯愛，而臺灣也因為齊柏林導演的離開，失去了一雙神的眼睛。此時此刻，2020年1月11日新的民意展現了，我們想請教蔡英文總統，你標榜要重建的環境正義即將崩壞了，你有看到嗎？執政黨現在所說的土地轉型正義難道是假的嗎？否則齊柏林導演那一雙神的眼睛，將會留下心痛的眼淚，因為我們看到行政院還是要強推國土計畫法的修正，要提出有空白授權的國家重大建設，這點跟國土計畫、國土保護完全背道而馳。

再者，立法院5年前通過國土計畫法，就是要建立一套制度性的國土願景，讓環境永續發展。沒想到，依法今年全國各縣市要在4月底完成的國土計畫，卻趁現在防疫期間想要再作修正，把即將到期的年限變成一定期限。現在是疫情期間，也因此我們強烈的主張、強烈的要求，絕對不能破壞國土，絕對要保護我們的自然山脈。我們的立場很簡單，現在是疫情期間，現在是520之前內閣總辭期間，任何重大爭議的法案，都不應該這個時候提出來，如果這個時候提出來，就是趁疫情之亂來打劫，就是想要異想天開的破壞國土，我們絕對沒有辦法接受，臺灣2,300萬人也沒有辦法接受。謝謝！

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時7分）主席、各位同仁。今天民進黨的立法委員鄭運鵬提出了一個廢鄉鎮的法案，2020年總統及立委大選才剛結束，民進黨就企圖推行一系列的反改革法，如今在防疫的關口上，民進黨眾多立委在推廢除地方鄉鎮市級選舉，此舉讓外界對於這個號稱民主的政黨驚訝不已，這個是不是開民主倒車呢？沒有經過全國各縣市議會、鄉鎮市長共同討論，在社會上也沒有取得共識，硬是強推這個法案，可說是一個反民主的作為，而且這需要很多的配套措施，不管是行政區劃法、財稅法等等，也都沒有討論到，茲事體大，本席建請民進黨能夠跟我們社會取得共識後，再謹慎推出這個法案。

這是民進黨繼修正農田水利會代表改為官派之後，現在又要來廢掉地方選舉，企圖讓縣市首長可以官派區長，這讓我們基層產生很大疑慮，畢竟基層選舉是我們臺灣地方自治最重要的基礎，鄭運鵬委員的說法是基層政治有許多弊端，但民主及地方自治是現在的主流，倘若衝動取消，結果就是會造成權力過度集中，壟斷多數資源的狀況，所以未來選舉可以說是贏者全拿，社會也會更加分裂，而好不容易爭取來的民主價值也會變調。

這個法案對於我們原住民參政的地位，雖然山地鄉的鄉長選舉還是維持現制，但是對於平地原住民鄉鎮，如果改為官派，平地原住民鄉鎮如果改為官派，等於也剝奪平地原住民參政的權益。

大家還記得，在幾年前修改地方制度法，很多縣市升格為直轄市之後，直轄市的區長都改為官派，但是經過原住民的立法委員爭取用憲法保障原住民政治參與的過程，所以在立法院只保留山地鄉的鄉長代表會，維持用選舉的方式產生。

本席在這裡奉勸民進黨，在推出廢除鄉鎮市長選舉時，應該要謹慎而行。謝謝！

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時11分）主席、各位同仁。「萬事莫如防疫急」，今天我要談的是國境管理，在人口流動的控管上如果出現漏洞，將會是國家防疫最脆弱的破口。去年11月，桃園機場抓到一名老外，他就像電影神隱任務中湯姆克魯斯一樣，想要攀爬上一架正要飛往帛琉的班機，企圖偷渡出境。他在被捕後，身上除了找出一本俄文聖經、一支手機外，別無他物；偵訊時他不發一語，所以航警局、移民署不知道他是誰，甚至他從哪裡來，我們也毫無所悉。最後雖然移送法辦，在起訴書及移送書上只能夠以A男稱呼他，而在後續的審理過程中，法官、檢察官也都問不出個所以然來。

A男是誰？他從哪裡來？要到何處去？在臺灣做些什麼？見了哪些人？上個星期A男已經確定被判五個月的徒刑，但是扣除四個月的羈押期間，他下個月就可以出獄。根據我們的規定，本來在臺灣犯罪的外國人，在執行之後要驅逐出境，可是他身上沒有任何旅行證件，依據入出國及移民法第三十八條之八，我們不能夠把他驅逐出境，只能夠給予收容至多一百天，但是一百天之後該怎麼辦？他是誰？從哪裡來？要往哪裡去？這些問題都還是問題。

我的疑問是，當時航警局或移民署在遇到困難時，為什麼沒有啟動聯合偵查機制？我們的刑事警察局可以偵破世界聞名的犯罪集團所為的第一銀行盜領案，已經是舉世聞名，Interpol也有協助尋人的黃色警報，而在世界各國我們也設有警察聯絡官，如果我們連他是誰？從哪裡來？要往哪裡去？都找不到，我們的防疫就出現大漏洞。謝謝！

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時14分）主席、各位同仁。今天國是論壇的部分，本席要談兩個問題。第一個問題，就是關於武漢包機把滯留在武漢的臺灣同胞載回臺灣，第一批在2月4日共247人回到臺灣，但是第二批一直延宕到3月10日，才分兩架飛機，共361位我們的同胞回到臺灣。這個過程之中，第一批跟第二批之間延遲超過一個月，我相信這一段時間，對於還滯留在武漢的臺灣人，他跟家屬身心備受煎熬，我們都覺得非常地不捨。對於一般民眾而言，在過去一個多月當中，我們看不到兩岸政府的將心比心，我們只看到第一批是東方航空載回來，第二批是華航跟東方航空各一班機載回來。其實，我們的同胞並不在意是哪一家航空公司的飛機，我們僅希望行政團隊跟大陸方面能夠趕快交涉，接下來能夠有第三批、第四批及第五批。清明節即將到來，我們希望在清明節之前，所有滯留在武漢的臺灣同胞都可以回到臺灣。我們講遲來的正義不是正義，那遲來的包機還算是包機嗎？

第二個部分，行政部門已經完全瞭解，我們現在每天製作口罩已經達到1,000萬片，而在這個部分，本席於3月4日已經提出請教育部跟衛福部商量，在學校直接發放口罩給學生；3月5日陳時中部長也非常爽快地說，會朝這個方向來研議；但是到了3月11日，教育部潘部長卻說行政院到現在還沒有同意。我們希望行政院團隊趕快研議這個部分，畢竟對於家長、學生要是能夠在學校直接拿到口罩，相信對於許許多多的學生跟家長而言，都是最好的。謝謝！

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時18分）主席、各位同仁。國土計畫法超過二十幾年的討論，終於在104年12月經本院三讀通過實施，迄今大概四年多。而在內政部全國國土計畫公告施行後二年內，我們的直轄市及縣市政府的國土計畫必須於今年的4月30日前完成公告實施；但是行政院竟然在直轄市及縣市政府公告期限即將屆滿時，突襲性的提出行政院版的修正草案，其中最重要的兩個條文，就是第十五條有關「國土計畫公告實施後，擬訂計畫之機關應視實際發展情況，全國國土計畫每十年通盤檢討一次，直轄市、縣（市）國土計畫每五年通盤檢討一次，並作必要之變更」。就現行條文的但書所列舉之事實變更後，檢討年限的限制情形，增列經行政院核定之國家重大建設計畫，以及第四十五條，直轄市、縣（市）政府應於二年內公告實施國土計畫之規定，修改為一定期限內不受二年的限制。對於上述修法的行為、作法，真是令人瞠目結舌，一部才剛經過立法院三讀通過，且直轄市、縣（市）政府尚未將其國土計畫審核完成、提出公告實施的法律，只因最後縣市政府公告期限快到了，就毫無章法的修正，而未考慮立法的安定性，以及立法有何不當性，突襲性地於全國忙於防疫紓困的今日，丟出修正草案交立法院審議，修正版本之倉促草率，實令本席感到行政效率的不彰，不去要求直轄市、縣（市）政府依現行條文的規定，擬定直轄市、縣（市）政府就國土計畫儘快實施公告，反而大開方便之門，修改縣（市）政府可以在一定期限內完成國土計畫之公告實施，這樣的立法作為怎能讓民眾對政府的施政效能有所信服，行政部門怎可怠惰地去倡議提修法來彌補自己的行政怠惰，另外在第十五條但書，增列經行政院核定的國家重大建設可以不受全國國土計畫10年，以及直轄市、縣（市）政府5年的限制規定，這樣空白授權的立法顯然不符合立法的規格，謝謝。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時21分）主席、各位同仁。新冠肺炎疫情全球擴散，當全球都在搶口罩的時候，政府讓口罩的產能達到1天1,000萬片，臺灣的防疫政策獲得國際媒體的肯定，針對這一點，本席要再一次肯定行政團隊的努力暨民間企業的全力配合。不過，疫情破壞了國際的供應鏈，造成國內股市外資狂賣，還打亂了人力市場的平衡，其中主管階層、人力市場的職缺少了一半，薪資行情大打折扣，連工作兼差機會都明顯減少許多，疫情不但破壞國際供應鏈，也重創國內相關產業，因此經濟部不能只著重在生產口罩，口罩也不應該只和防疫劃上等號，也要深入評估對我國經濟的連帶影響，行政院的紓困振興方案編了600億的特別預算，根據預算法第六十二條規定，這600億的預算可以跨機關、計畫及業界的流用，換句話說，等於立法院開了一張600億的空白支票給行政院任意支用，所以在野黨希望能把關監督的責任，盡應盡的義務。

紓困條例除了雨露均霑，更要精確診斷對症下藥，不能有任何浮濫之用，在野黨也十分支持紓困的特別預算趕快通過，但支持二、三讀早日通過並不代表放棄監督權，本席呼籲，行政院應儘速向社會公開紓困振興方案的細部計畫，在野黨也要繼續監督，不該亂花的錢，絕不能假紓困之名浮濫編列使用；另一方面，疫情防控應是當務之急，目前中央研究院已經研發出檢測新冠病毒只需15分鐘的快篩劑，本席建議，政府應當給予研發團隊所需的資源以資獎勵，促使快篩劑早日量產，同時加速疫苗、抗病毒藥物的研發，才能標本兼治，讓我國在全球疫情擴大當中，將傷害減到最低，以上請參酌，謝謝。

主席：請吳委員怡玎發言。

吳委員怡玎：（9時25分）主席、各位同仁。最開始，我要深深一鞠躬，致的是第一線的防疫人員，大家都知道他們非常辛苦，衛福部也非常辛苦，我們的防疫全世界都拍拍手，以我們人口的比例，確診人數非常的低，確實成功地把新冠病毒擋住了，可是接下來要面臨全球經濟的衰退，我們是擋不住的，美股已經跌了三成左右，今天臺股已經跌破萬點，全球經濟接下來一定是衰退的，我們擋得住嗎？我們是一個以外銷為導向的經濟島，該如何保護我們的人民、中小企業？行政機關已經提出許多紓困方案，可是振興券是需要大家走到外面去消費才會發揮效用；租稅抵免非常好，可是抵免的是今年的稅，這些稅是明年才要繳的，本席呼籲行政單位，是不是可以再多考慮一些有及時雨效果的紓困方案，讓中小企業、人民在急需現金流的時候，能夠有幫助。

接下來，五月就要報稅了，我們報的是去年的稅，中小企業報的是營所稅，個人要報的是薪資所得稅，是不是可以考慮讓現金流有問題的中小企業，在口袋比較扁的時候，比一般人民有選擇可以晚一點或分期來繳？本席希望行政單位能夠仔細研議、考慮，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。