時　　間　中華民國109年3月12日（星期四）9時3分至14時41分

地　　點　本院群賢樓801會議室

主　　席　劉委員建國

主席：出席委員已足法定人數，現在開始開會。

進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議議事錄

時　　間：109年3月11日（星期三）9時1分至14時38分

地　　點：群賢樓801會議室

出席委員：蘇巧慧　　王婉諭　　吳斯懷　　楊　曜　　張育美　　蔣萬安　　邱泰源　　莊競程　　廖婉汝　　徐志榮　　黃秀芳　　劉建國　　陳　瑩　　林淑芬　　洪申翰

　　　（委員出席15人）

列席委員：林奕華　　吳秉叡　　葉毓蘭　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　　鍾佳濱　　洪孟楷　　鄭麗文　　賴香伶　　何志偉　　吳玉琴　　曾銘宗　　鄭天財Sra Kacaw　　　李貴敏　　傅崐萁　　楊瓊瓔　　謝衣鳯　　李德維　　范　雲　　何欣純　　劉世芳　　邱志偉　　魯明哲　　廖國棟Sufin．Siluko

　　　（委員列席23人）

列席官員：	勞動部	部　　長	許銘春
	勞工保險局	局　　長	鄧明斌
	勞動力發展署	副 署 長	蔡孟良
	勞動基金運用局	局　　長	蔡豐清
	職業安全衛生署	署　　長	鄒子廉
	勞動及職業安全衛生研究所	所　　長	劉傳名
	綜合規劃司	司　　長	王厚誠
	勞動關係司	司　　長	王厚偉
	勞動保險司	司　　長	白麗真
	勞動福祉退休司	司　　長	孫碧霞
	勞動條件及就業平等司	司　　長	謝倩蒨
	勞動法務司	司　　長	傅慧芝
	秘書處	處　　長	丁玉珍
	人事處	處　　長	蕭  鈺
	政風處	處　　長	林進丁
	會計處	副 處 長	林耀垣
	統計處	處　　長	羅怡玲
	資訊處	處　　長	張文熙

主　　席：劉召集委員建國

專門委員：朱蔚菁

主任秘書：金允成

記　　錄：簡任秘書　黃淑敏　簡任編審　林桂美　科　　長　葉淑婷

專　　員　賴映潔

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。

（本次會議由勞動部部長許銘春列席報告後，委員蘇巧慧、廖婉汝、吳斯懷、楊曜、張育美、蔣萬安、莊競程、邱泰源、王婉諭、徐志榮、黃秀芳、劉建國、鍾佳濱、范雲、賴香伶、洪孟楷、吳玉琴、楊瓊瓔、伍麗華Saidhai‧Tahovecahe、鄭天財Sra Kacaw、陳瑩、葉毓蘭及林淑芬等23人提出質詢，均經勞動部部長許銘春暨各相關主管等即席答復。委員魯明哲、洪申翰及林奕華所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。

通過臨時提案3項：

一、鑑於新冠肺炎（COVID─19）疫情持續，為避免失聯移工成為防疫缺口，防疫指揮中心指揮官暨衛生福利部部長陳時中，明確表達應暫緩取締失聯移工，勞動部亦表示全力配合。惟若無更積極措施，目前在台近5萬名的失聯移工，恐將長期成為公權力難以觸及的族群，就某層次言，由於「就業服務法」第53條第4項規定：「受聘僱從事第四十六條第一項第八款至第十一款規定工作之外國人，不得轉換雇主或工作。但有第五十九條第一項各款規定之情事，經中央主管機關核准者，不在此限。」正是造成移工難以合法轉換雇主，而被迫成為失聯移工的主因。為求防疫政策之全面普及，亦為使失聯移工得以合法身分，重新納入相關制度管理。爰要求勞動部就「就業服務法」及相關辦法進行研議，於1個月內針對失聯移工提出「限期轉換合法身分」可行性評估，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。

提案人：廖婉汝　　吳斯懷　　張育美　　蔣萬安　　賴香伶

二、新冠肺炎疫情已嚴重衝擊臺灣社會經濟情況，勞動部針對「減班休息」（即無薪休假）之勞工，推動「安心就業計畫」，補貼部分薪資差額，協助勞資雙方穩住僱用關係穩定疫情，惟針對下列問題，請勞動部研議因應及解決措施，並於2週內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，俾維護廣大勞工權益。

(一)無薪休假通報之黑數？

(二)如何防範「雇主假借防疫之名，迫使勞工行無薪休假之情形」亦即防弊機制，以及「因疫情受影響之事業單位認定標準」為何？

(三)安心就業計畫實施確切期程？對於在「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」施行後，已因疫情而放無薪休假之勞工，能否溯及既往適用？

(四)部分工時工作者能否適用補貼方案？勞動部認定及補貼標準為何？

提案人：蔣萬安　　廖婉汝　　張育美

三、因應新冠肺炎疫情對勞動權益的影響，勞動部應該超前部署，要求各縣市政府將「義務律師免費代理調解服務」的適用對象擴大至因疫情衍生勞資爭議的勞工。除了弱勢勞工可透過義務律師擔任勞工代理人協助解決紛爭，因防疫隔離或疫區出差衍生的工資或終止勞動契約爭議而申請調解的勞工，請勞動部通知各縣市政府勞工局，考量勞工需求，提供專業法律諮詢，以協助勞工解決紛爭。

提案人：廖婉汝

連署人：吳斯懷　　張育美　　蔣萬安

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請勞動部、經濟部、交通部、行政院農業委員會就「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施」進行專題報告，並備質詢。

主席：請勞動部許部長報告。

許部長銘春：主席、各位委員。感謝貴委員會的邀請，由本人向各位進行勞動部辦理「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施」報告，也請各位委員給予請教。

在就業市場現況方面，109年2月失業率為3.64%，與上月持平，較上月底降低0.03%，但2月資遣通報人數為1萬1,731人，較上月增加1,388人。此外，截至109年3月9日止，勞雇雙方協商減少工時的事業單位家數共68家，勞工人數為2,275人，較2月底增加28家、671人，所以疫情對我國經濟及就業的影響不容忽視，目前各部會正依紓困振興特別條例的授權，針對企業端擬訂辦法進行紓困，而本部本於穩定勞雇關係、照顧勞工權益之職責，也規劃一系列穩定就業措施，整體經費規模達41億2,500萬元，分近、中、長期三階段啟動相關協助機制，來協助企業與勞工。

針對「減班休息勞工」，本部以優先穩定勞雇關係為主要目標，推出「充電再出發」計畫，對減班休息的事業單位及勞工提供補助，鼓勵在職勞工免費參加訓練課程。此外，本部也正研擬安心就業計畫，運用薪資差額補貼措施來協助雇主與勞工度過減班休息的困境。未來如果就業市場更趨嚴峻，將依法啟動僱用安定措施，又為協助新興就業型態的非典型勞動者，本部也刻正研擬新計畫，在減班休息階段給予上工機會，提升工作收入，保障勞工的權益。針對失業勞工，失業期間提供失業給付，並增辦失業勞工子女就學補助，協助勞工經濟生活，並規劃推動安穩僱用計畫，加強鼓勵雇主僱用失業勞工。日後疫情嚴峻，將會啟動公共服務短期上工計畫，增加就業機會，以協助失業者維持經濟生活。

針對企業，我們擴大補助改善安全衛生設備的事業單位業別，使可能受影響的企業可以藉此時間改善安全設備。此外，若企業有員工子女因應疫情而停課，將補助企業設置臨時照顧人力鐘點費，以及辦理員工關懷等計畫。另外，若勞工透過本部貸款計畫進行微型創業，將可暫緩繳付貸款本息及延展還款的期限計畫，以協助微型創業者度過難關。對於無法按期繳納勞、就保費或新制勞工退休金者，本部提供緩繳6個月且期間免徵滯納金的協助措施。

後續本部將陸續啟動相關協助機制，協助勞工與企業共度難關。以上報告，懇請各位委員先進不吝指教，謝謝。

主席：接著請經濟部中小企業處何處長報告。

何處長晉滄：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業所提供相關協助措施」之專案報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。

壹、當前COVID─19疫情情勢

自去（108）年12月中國大陸爆發嚴重特殊傳染性肺炎疫情以來，目前疫情已遍及70多個國家及地區，除衝擊中國大陸經濟以外，也對全球產業鏈產生干擾，使全球經濟成長面臨下修壓力。

根據行政院主計總處估計，假設疫情維持3個月（影響期間為今年1月下旬至4月），今（109）年臺灣經濟成長率將減少0.35～0.5%，全年經濟成長率下修為2.37%。

貳、產業可能面對的衝擊及影響

在製造業部分，業者在國內的產線目前仍可持續運作，惟因產品原物料過去從中國大陸進口，受中國大陸停工影響，確有原物料短缺之疑慮。但因企業均有庫存備料，且中國大陸各地區目前已逐步復工當中，或企業已尋求其他供應商等替代方案，原物料短缺問題暫獲舒緩，未來原物料能否持續供應，仍需持續關注疫情的發展與產業鏈之動態。

在內需型服務業部分，對於仰賴消費人潮的商圈、夜市、傳統市場、百貨商場之零售業，以及住宿餐飲等內需型產業，因民眾減少外出，受疫情影響可能較大。經濟部初步調查，業者自行評估受影響情形，中大型餐飲業、零售業、商圈、夜市及傳統市場及會展產業，估計衰退至少2~3成；小型餐飲業衝擊較小，營業額約衰退1~2成。超商、超市、量販店因民眾搶購民生用品，暫無明顯影響；綜合電商平台則因民眾改為上網購物，營業額暫有成長。

參、產業紓困與振興措施

經濟部已經擬定《經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法》（草案），經行政院核定後即可公告實施，對產業紓困與振興措施規劃如下：

一、疫期中資金紓困

為立即協助受影響企業減輕資金壓力，只要為依法辦理公司登記、商業登記、有限合夥登記、稅籍登記之本國營利事業，或依商業登記法第五條得免辦理登記之小規模商業，且自今年1月起任連續2個月，其平均營業額較去年下半年6個月或去年同期平均營業額減少達15%以上，並經認定屬實者，均可申請。

(一)就「舊有貸款」部分，如原承做銀行同意展延並降息，確保不抽銀根，政府將補貼銀行減免舊貸利息，按中華郵政1年期定期儲金機動利率（目前1.06%）計算，補貼期間1年，每家企業補貼上限22萬元。

(二)就「營運資金」部分，企業如因本次疫情影響導致營收減少，欲透過融資取得營運資金以支付員工薪資及廠房、營業場所或辦公場所等租金，政府將提供全額利息補貼，利率最高按中華郵政2年期定期儲金機動利率加1%（目前2.095%）計算，補貼利息最長6個月，每家補貼金額以5.5萬元為限。貸款期間提供十成保證，免向企業收取保證手續費，企業於營運資金貸款期間，亦不得減薪或裁員。

(三)就「防疫千億保」部分，提供100億元保證專款，充裕信保基金保證能量，讓金融機構可承作10倍的額度，即1,000億元保證融資金額，銀行挺企業陪伴度過難關。

(四)就「寬延退票處理」部分，企業受影響恐發生支票退票情形，可檢具相關證明文件，由經濟部函請中央銀行轉臺灣票據交換所，暫緩通報拒絕往來且暫不對外提供查詢票信紀錄，紓困註記期間為6個月，俾利企業有充裕時間進行營運調整。

二、疫期中輔導振興

在疫情影響期間，持續提供企業振興轉型所需資金需求，並透過研發固本，加速進行技術改善、創新研發，引導留用研發人員，蓄積下一波成長動力。另外透過數位轉型，發展多元銷售管道，減少疫情期間的營收衝擊，以及環境優化、人才培育等作法，以協助企業因應本次疫情所造成之停工、供應鏈斷鏈、外出消費人潮銳減等問題，俾利疫情穩定後做好充足準備，擴大內需及外銷市場。

(一)新增貸款：提供受影響中小企業因振興轉型所需之融資貸款利息補貼，按中華郵政2年期定期儲金機動利率（目前1.095%）計算，補貼期間1年，每家企業補貼上限22萬元。貸款期間提供最低8成、最高9成保證，免向企業收取保證手續費。

(二)研發固本：為鼓勵受衝擊企業持續投入創新研發，引導留用研發人員，經濟部針對傳統產業、中小企業、中堅企業及大企業等不同企業類別，在現有研發補助方案的基礎上，編列特別預算加碼補助，以擴大輔導家數或增加補助金額。

(三)數位轉型：於疫情期間無法參展或辦理展示活動時，協助企業強化數位貿易及電子商務功能；另輔導中小型業者導入外送平台及上架電商平台，協助廠商降低商品上架前的數位化作業成本，以提升商品進入外送及電商領域的時效與行銷能力。

(四)環境優化：美化商圈、傳統市場及夜市公共環境，提供安全、衛生、整潔明亮、具美學設計之購物環境，以提升市集經營條件，增加疫期後民眾前往消費意願。

(五)人才培訓：利用疫情期間，辦理訓練課程，強化餐飲及零售人力素質，以提升專業業務能力。另外針對受衝擊企業之員工，開設產業升級轉型人才專班，並提供津貼鼓勵在職員工利用減少工時進修，以提升專業職能並穩定就業。

三、疫期後行銷振興

於疫情舒緩後，將加強行銷、刺激需求，積極增強國內市場消費動能，並協助廠商舉辦大型展銷及會展活動，提升國外買主來臺採購意願，帶動國內經濟成長及外銷訂單。

(一)發行振興抵用券優惠措施：鼓勵民眾在疫情穩定後外出旅遊及在地消費，初步規劃結合國內旅遊住宿，每房發送定額振興抵用券，以雨露均霑、立竿見影之原則，適用於商圈、列管夜市、列管市場、觀光工廠，以及全國餐飲業與藝文產業，冀刺激民眾消費，帶動產業復甦。

(二)提升地方特色行銷：遴選具國際觀光能量之商圈辦理整合行銷、規劃商圈整體性主題行銷活動、辦理特色遊程推廣，以及與多元平台合作，擴大商圈能見度，吸引人潮湧入，恢復商圈活力。

(三)辦理大型展銷及會展活動：透過網路及國際廣宣曝光，傳達我國防疫成效，鞏固來臺採購信心；透過擴大洽邀國外買主來臺採購，同時補助企業和公協會參展及建置產品主題館，以宣傳我國會展產業形象，加深我國產業國際能見度。

肆、結語

製造業及內需型服務業對我國經濟影響幅度和層面甚廣，如何協助企業紓困及研擬具體振興措施相當重要，不僅須提供短期融資和利息補貼，更須以長遠角度重新思考產業轉型升級。面對疫情影響，經濟部將由工業局產業競爭力發展中心及中小企業處馬上辦服務中心擔任窗口，協助業者將衝擊降到最低，儘速度過難關，確保我國經濟穩健成長。

以上報告，請各位委員先進惠予指教。謝謝！

主席：請交通部黃次長報告。

黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝召集人及各位委員今天邀請交通部就這次的疫情交通產業及員工所受到的影響，以及交通部在紓困期間所提供的各項措施提出報告，也請召集人以及各位委員給予交通部相關措施最大的支持。目前在對整個陸海空的影響方面，在陸運影響的相關產業大概有3萬9,000家，從業人員超過20萬人，在公路客運方面，目前短途路線下降大概17%，長途路線下降大概32%，機場路線下降39%。在遊覽車客運業者目前每天的出車比去年同期大概減少兩千多輛。在計程車客運業方面，目前的運量比去年的12月大概下降30%。在小客車租賃業方面，目前的影響還有待觀察。

在陸運紓困方面，目前交通部提出以下措施：第一，補貼遊覽車客運業、小客車、小貨車汽燃費使用費50%，期間為1年。第二，補貼遊覽車、小客車相關的營業車輛牌照稅50%，期間也是1年。第三，辦理小客車租賃業、遊覽車及計程車相關業者車輛的車貸融資利息補貼。第四，輔導公路運輸業者從事短期的專業職能培訓。第五，補貼計程車客運油料每公升4元的補貼額度，期間是六個月。第六，補助陸運購置相關的防疫用品，其中包括手套。

在海空業的影響方面，目前受到衝擊最大的是國內跟國際航線，國內、國際航線在二月平均流失了47%的運量，進入三月之後，目前運量預估縮減會超過75%。在海運方面，目前國際郵輪禁止停靠，其中包括小三通跟直航業者也是一樣禁止停靠，相關的衝擊，對客運來說是比較大的，但是在貨運的衝擊方面，目前大概是介於1%到10%之間，也就是說，在海運的物流方面，目前衝擊是比較小的。

在相關的紓困措施方面，目前交通部補貼航空業者相關的降落費、土地、租金、房屋及機庫使用費、權利金，而且以上的相關費用都進行緩收。另外，針對民用航空業者、運輸業跟地勤相關防疫的支出，交通部也有編列預算加以補貼，在海運方面，除了補貼小三通直航相關業者營運所需的費用之外，我們也針對所有的場站及商業設施提供租金的優惠跟補貼。另外，交通部也針對船舶運輸、貨櫃集散港口相關作業提供相關的防疫補貼，這裡面也包括手套。

在觀光產業方面，目前受影響的包括旅行業、旅宿業及遊樂業者大概有超過二十萬個從業人員。目前的紓困方案，包括補助旅行業接待大陸旅行團提前離境，這部分目前已經在辦理中。其次，交通部也補助旅行業因為停止出入團的相關損失，這也是在辦理中。在旅行業入團的紓困方面，目前交通部也有補助旅行業者相關的損失，這也是在辦理中。另外，在人才培訓方面，這次交通部特別考量在旅行業方面，有導遊、領隊，相關的從業人員超過9萬人，所以交通部特別搭配勞動部，我們提出了短期人才培訓的方案，對於培訓經費提供補貼，而且在培訓期間也給予包括導遊、領隊相關的一些補助。另外，交通部也協助旅行業、旅宿業及觀光遊樂業者提供周轉貸款以及利息補貼。另外，交通部在觀光旅館跟旅館目前所受到的衝擊方面，我們特別提出了15億元來減輕相關業者的營運負擔。

以上，針對陸、海、空各業的衝擊影響、紓困方案、觀光業者所受到的衝擊影響以及對員工的一些協助做出簡短的報告，還請大會給予最大的協助。謝謝。

主席：請農委會企劃處蔡處長報告。

蔡處長昇甫：主席、各位委員。今天奉邀參加大院社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議，謹提出本會因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施案專題報告，敬請各位委員指教。

本會針對受　嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案已編列經費35.57億元，並已擬定行政院農業委員會對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法。以下針對本會防疫、紓困及振興措施分述如下：

壹、防疫措施

辦理農漁產品運銷場域及漁港環境消毒、清潔、衛生安全維護等防疫工作，相關措施說明如下：

一、輔導批發市場加強防疫措施：輔導各批發市場及共同運銷農民團體採取相關防疫措施；補助充實衛生消毒設備（施），加強公共區域消毒；辦理防疫講座宣導。

二、加強漁港各項防疫措施：針對漁港區域周邊加強清潔及消毒；對外籍船員及漁民等宣導防疫措施。

三、辦理農業生物科技園區防疫消毒作業：加強園區全面環境消毒；協助進駐廠商落實防疫。

四、強化野生動物與人類相關病原之監測調查：針對蝙蝠等野生動物進行採樣，就疫情病原體進行監測；密切注意WHO及OIE發佈之訊息。

貳、紓困措施

一、提供優惠貸款及利息補貼

1.提供優惠貸款：針對受疫情影響之農民、農民團體、農企業等，提供18項68億元額度之紓困貸款，支應農產業或事業所需資金。前述優惠貸款利率為0.79%~1.68%，部分貸款可申請最長2-3年本金寬緩。舊貸戶如還款困難者，亦可申請延期還款。

2.利息補貼：額外提供休閒農場貸款、部分漁業貸款（沿近海漁船、遠洋漁船、養殖漁業）、部分農業貸款（糧食、農機、農村酒莊、種苗、花卉、果樹、蔬菜、雜糧、特作業者等）、畜牧業貸款之貸款戶，給予1年免息或部分利息補貼。

二、要求受補貼之法人團體對其員工之保障

受補貼之法人、團體，於利息補貼期間，不得減薪或裁員。違反者，應即收回補貼之利息，以保障相關農產業及事業員工之生計不受疫情影響。

參、振興措施

一、海外市場拓銷

1.加碼海外行銷補助：經評估短期可能受影響之農產品品項，以往年補助標準為基礎，採行短期加碼措施，提高海外拓銷補助額度，增加外銷誘因；另將視疫情對農漁畜產品產銷影響狀況，針對逾量農漁畜產品，辦理國外促銷、加強食品安全或新技術之推廣、業務宣導等工作。

2.加強海外通路拓銷：於新加坡、馬來西亞及汶萊等新南向國家及日本、美、紐澳等全球市場，辦理我國農、漁產品大型促銷活動，與駐外代表處合作辦理農產品推廣會，並排除貿易障礙，另於杜拜等中東市場辦理臺灣農產品推廣會，開拓清真商機。

二、強化電商網絡及國內行銷

1.與電商合作帶動農產品網購銷售：考量消費者外出至實體通路採買意願降低，本會於2月13日及14日辦理農漁畜產品大型媒合會，媒合溯源國產農產品供貨農民團體與電商平臺合作，讓消費者更容易透過電商平臺購買各類農漁畜產品。此外，本會對消費者提供買500元送50元促銷優惠，以及電商平臺行銷獎勵金之誘因，刺激消費。另針對花卉產業，則已規劃推動「花心陪伴傳遞愛」網購宅配花束傳情活動及微型花店行動展售平臺，增進花卉消費。

2.加強國內多元行銷提高銷售量：透過邀請企業團購、媒合大型通路加強販售、協助於臺北希望廣場等農民市集通路加強促銷推廣等方式，提升國內農產品銷售量。

三、輔導國內產銷調節

滾動維持產銷秩序，即時發布產銷預警。輔導產業計畫性生產，避免集中上市。並輔導開發小包裝分切品或即食加工產品，輔導地方政府公告啟動加工措施，補助加工凍儲費用、集運費及處理費，促進加工廠商擴大採購，產製多元加工產品。各產業產銷調節措施如下：

1.農糧產業：因應高中以下學校延至109年2月25日開學，農民約有120公噸之短期葉菜類，臨時轉銷售不易，本會立即啟動分流媒合機制，把其中20公噸具產銷履歷及有機優先拍賣或交易專區之果菜市場銷售，另外100公噸媒合國軍、零售專賣或量販通路之供應單位採購，解決農民燃眉之急。此外，密切關注稻米、水果、蔬菜、花卉、雜糧及特作之供需情形，掌握疫情對農糧業產銷之影響，舉辦相關產業振興、市場拓展等多元行銷活動，針對直銷部分，以產銷履歷及有機品項為優先，加強於各網路購物平台促銷農產品，並宣導大眾於相關平台購買，強化電子商務通路及宅配服務。

2.畜禽產業：持續盤點畜禽產品消費衰退的影響，滾動檢討109年度生產目標，針對毛豬、肉羊、土雞、肉鴨、蛋鴨等5個品項，引導產業團體自主配合辦理逾量畜（禽）去化之屠宰、凍存、加工、行促銷及短期產銷調節之計畫性生產與種畜（禽）淘汰作業，加速過剩畜（禽）去化，啟動種畜禽提前淘汰，穩定產銷平衡。

3.漁業：輔導石斑魚、午仔魚及大宗養殖魚種進行計畫生產，下修總年均生產量1-2成，並補助整池消毒及停、疏養，以分期及延緩放養，避免集中上市。

四、休閒農業輔導及獎勵旅遊

休閒農業業者於1月中下旬起，已明顯受到武漢肺炎疫情衝擊，來客數、營業額急遽縮減。業者表示2月起之團體行預約大多遭取消，自由行之住宿預約退房率也超過5成，顯示遊客對於出遊確有疑慮，且業者認為後續衝擊會更加顯現，本會針對休閒農業提供相關輔導及獎勵措施如下：

1.輔導提升休閒農業場域品質：因應遊客減少，輔導休閒農業業者強化場域品質，蓄積未來發展能量，培訓從業人員專業技能及服務接待，提升場域特色及促進農遊產品升級，包括獎勵雇工購料、改善場域及產品如銀髮與親子友善場域、綠色療育場域、多語導覽、農村特色料理、創新體驗或伴手商品研發等，優化網路資訊及建置電子票券系統。

2.強化休閒農業多元行銷：善用主題遊程辦理多元跨業行銷，運用電子票證推動獎勵農遊措施，強化網路、社群推廣，以拓展客源，獎勵國內外遊客至休閒農業場域旅遊，每人可抵用250元休閒農業相關消費。

肆、結語

本會執行相關防疫、紓困及振興措施，將可緩和我國農漁畜產業遭受外銷中國大陸受阻、國內消費需求改變及農業旅遊人數減少等衝擊，減輕嚴重特殊傳染性肺炎疫情對國內經濟、社會之影響。

本會將持續掌握消費市場狀況，適時輔導產業機動調節生產，維持產銷穩定，並透過各項產業輔導措施，加速產業轉型，使各類農產業及事業，得以度過本次疫情危機，並期許能化危機為轉機，減低以往過度集中單一市場之風險、加速農產品電子商務發展，促進產業結構升級。

再次感謝各位委員、先進對於本會嚴重特殊傳染性肺炎防疫、紓困、振興措施及農業發展之關心與期許。

以上報告，敬請各位委員女士、先生賜予指教支持。謝謝！

主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員詢答時間為4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫定10時30分休息10分鐘；11時30分處理臨時提案；質詢時，請各位委員使用消毒過後之無線麥克風發言。

現在請蘇委員巧慧發言。

蘇委員巧慧：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要稱讚勞動部，有問就有差，有做就可以讓大家看到。昨天早上說希望馬上能在勞動部官網看到勞動部針對未來疫情勞工面對的狀況之各種分類，屬於哪一種勞工、面對什麼樣的問題、可以得到什麼樣的資源，就這麼簡單三句話、一個概念。果然勞動部在下午4點半就已經做出來了，不是5點才提出，做得不錯，先給你們鼓掌。

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。謝謝委員。

蘇委員巧慧：本席今天一樣要繼續追問這個問題，我們確實需要這個資訊的原因是，現在的政府除了會做事之外，所做的事情還要能夠跟人民接軌，讓大家知道這才是有效用的做法，所以今天我們繼續就這個方案往下追，你的紓困是否快速精準到位？剛剛部長把這些勞工分成減班休息勞工、失業勞工及非典型失業勞工三部分。我昨天提到，你對國家產業面各種勞工的各種問題有做過調查嗎？你說有資料，請問減班休息勞工有多少人，大概是在什麼產業？部長可以直接舉例嗎？你們把這些勞工分為三類，現在最多的是減班休息勞工，部長隨便舉個例子，哪一種是減班休息勞工？

許部長銘春：像觀光旅宿，還有餐飲的影響也非常大。

蘇委員巧慧：航空運輸也都算吧？

許部長銘春：也都算。

蘇委員巧慧：他要通報才算嗎？他要通報才進入這個類別裡面嗎？

許部長銘春：對。

蘇委員巧慧：他必須要通報對不對？

許部長銘春：他要通報……

蘇委員巧慧：是跟地方政府通報？

許部長銘春：對。

蘇委員巧慧：他跟地方政府通報了以後，才會進入到這個類別裡面，才有機會能夠接受紓困方案，對不對？

許部長銘春：是，沒錯。

蘇委員巧慧：應該是這樣嘛。昨天為什麼會有一個類別叫做無薪假？無薪假到底有沒有通報？要不要通報？

許部長銘春：我們現在俗稱的無薪假就是減班休息。

蘇委員巧慧：其實不真正是無薪假，勞動部有說不是企業主要放無薪假，就可以從這個月開始一塊錢都不付給你，其實不是嘛！

許部長銘春：對，這是違法的

蘇委員巧慧：其實這是違法的。我們要再次跟社會大眾說明，沒有所謂的無薪假，還是要回到我們的法規規定，就是我們所謂的減班休息，因此他必須要通報，等於是勞動部對於這樣的公司行號、企業都有數字可以掌握，對不對？

許部長銘春：有。

蘇委員巧慧：所以在這樣的狀況下，這些企業就進入四大類別的減班休息勞工類別裡面，然後就可以開始不管是安心就業方案或是充電再出發訓練等等，大概是這樣。

許部長銘春：對，我也要補充說明，我們一收到地方政府通報的這些減班休息的人數及企業之後，會通報給發展署，發展署會主動聯繫、關懷這些企業，然後告知他們有這些減班休息、充電再出發等等的協助措施，並告訴他們怎麼申請。

蘇委員巧慧：勞動部有一套流程，可是其實外界不知道，光是昨天委員的垂詢也好，或是新聞媒體報導也好，外界大部分的問題是，我不知道我到底是屬於減班休息勞工，還是公司整個收起來了，我變成失業勞工，甚至我平常是free lancer，靠接案維生，例如樂手、攝影師，所以我是非典型勞工，那我可以接受的方案是哪些？其實一般人不可能會知道這個狀況。

因此，我從昨天開始要求在網路上面列出方案的同時，我也希望能夠如同現在衛福部的作法，職安署或勞動部轄下的單位，能夠透過白話文，把現在的社會現象和公務員這麼勞心勞力努力所做出來的方案，並送到勞工手中去對接起來。所以第一個，我要求我們現在做出的方案、資訊必須要能夠辨明，讓大家理解，才是有效用的東西，請問多久能夠做出來？

許部長銘春：我已經交代……

蘇委員巧慧：其實現在方案已經有了。

許部長銘春：我現在在請他們做懶人包。

蘇委員巧慧：昨天的無薪假就是一個很明顯的例子。

許部長銘春：我們會製作懶人包，應該很快就可以……

蘇委員巧慧：不只是這樣，我希望能夠有一個單一窗口，就如同現在的「1922」一樣，有電話專線可以打進來，也可以看到網路的資訊，我希望有單一窗口便民的資訊，讓我們做出來的方案能夠精準地類別化到每個人手上，這是我的第一個要求。

第二個，我想要瞭解紓困是否能夠真正到位，包括非典型勞工的部分什麼時候可以出來？

許部長銘春：目前都在規劃當中，會很快。

蘇委員巧慧：關於紓困到位的問題，除了勞工類別的部分之外，其實大家也很想知道自己是不是在被幫助的範圍，這是第一個。第二個，大家會覺得是不是會像買口罩一樣，就是現在所有的人都可以得到幫助嗎？還是先報先贏？如果是這樣，我是不是就乾脆提前申請報入無薪假的部分。因為我們都知道預算有限，能夠紓困的間數在想像中也一定有某一個極限，這樣是不是先報先贏？我先說我是減班休息的企業，那我就先搶到國家的資源，會不會產生這樣的問題？

許部長銘春：不會，只要在我們這些計畫有效的期間統統可以。

蘇委員巧慧：可是預算有限，你要再另外找預算嗎？

許部長銘春：現在就安基金匡了30億元，另外是公務預算，共計41.25億元，如果不夠，我們會再提就安基金來增加預算。

蘇委員巧慧：還會有另外的財源來彌補，所以各產業、各企業其實可以不必因為要搶快、搶政府的資源來提早進入這個階段。其實我們對於這些企業主是很感謝的，他們只要願意撐住，等於是共體時艱，所以未來也會提早把他們列入前段班來接受振興的部分，這是部長在這邊講的。

一是紓困，另外就是進入到振興的部分，剛剛是雪中送炭，但是其實還有另外一種受到疫情影響的產業，它反而是化危機為轉機，獲得很好的營業額，例如防疫物資口罩，現在不但是三班制趕工，甚至有女工因為太累受傷了等等。這表示防疫物資產業、物流業，還有剛剛說的電商反而逆勢成長，物流業的產業非常多，甚至因為轉單效應而產生的中小企業也很多，大家變成工作做不完。

我們也看到經濟部與勞動部共同會商勞動基準法第四十條，因天災、事變、突發事件的特殊加班規定，部長，現在是不是適用第四十條的時候？

許部長銘春：沒錯。

蘇委員巧慧：所以我也看到你提出修正勞動基準法第三十六條第四項，以行政命令的方式增列12個非可預期性或緊急性所需調整例假次數的產業，對不對？

許部長銘春：那是急單的部分。

蘇委員巧慧：我現在要說的是，我們能夠理解防疫物資，全社會甚至是全世界都希望你能多做一點，也要拜託你多做一點。其他的部分，我們也鼓勵你可以把握機會，讓產業回到臺灣，讓世界看到臺灣，甚至還有另外一個問題是，他現在沒有單、沒有狀況、沒有生意可以做，可是也許疫情趨緩之後，他會有要補過去這段loss的情況，這時就會有增加勞動力的需求，部長完全理解，對不對？

許部長銘春：是。

蘇委員巧慧：所以我們才會有這樣的行政命令，可是在振興產業的同時，我們也想問勞工安全誰來顧？這個行政命令有時間性嗎？還有其產業類別會繼續打開嗎？這個門會繼續開到什麼時候？有沒有闔上的時候？還有在門開的階段當中，勞動部會加強保障勞工的安全嗎？如何加強？

許部長銘春：我們雖然因天災、事變、突發事件，讓加班的工時、例休可以彈性，但是在法規上有規定，還是要給勞工適當的休息，例休如果調整還是要補假，所以在例外的規定裡面對勞工的健康還是有保障的。當然，我們也擔心因為加班過於頻繁，造成過勞的情形，我們也會呼籲雇主在加班趕工的同時要兼顧勞工的健康、安全。另外，職安署會宣導、輔導法遵訪視，我們會利用法遵訪視到這些因應紓困、防疫物資的企業去做一些強勢的輔導，並請他們務必要注意勞工的健康跟安全。

蘇委員巧慧：我認為大家都可以理解，因應現在的疫情狀況，我們不得不開這樣的門，為了保障臺灣現在每個人的安全，開了這個門，也是讓產業有一條活路可以走。但是大家都在看，也都在檢視，勞動部這個門會開多大，什麼時候會關，在開門的期間有沒有保障勞工安全的配套措施，對於這三點，我們會強力監督勞動部，也希望勞動部可以本於最高主管機關的職責，把這個工作做好，讓社會大眾對勞工更安心，這是我們的要求，謝謝。

許部長銘春：謝謝委員。

主席：請王委員婉諭發言。

王委員婉諭：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教交通部，非常感謝在防疫期間我們提出校園水龍頭及車站附近水龍頭出水量變大的作法，交通部都立即回應。除了防疫之外，有一個部分我也想請教一下交通部，這是去年已經公告，即將在9月開始做取締和裁罰的，就是關於兒童汽車安全座椅這個部分法規的修訂，我們可以看到原本的條例是，在一歲以下或體重未達十公斤的時候應該用後向；但是在這一次的修正條文裡面看到是，二歲以下就應該要安置於在後座。我身為一位家長，非常在乎行車的安全，我也同意世界各國都已經慢慢提倡後向是比較安全的，應該加強來處理，盡可能都以後向為主。但是這邊我們有看到它的說明，是針對CNS1497的部分來做處理，我自己已經把那份文件讀完了，那裡面絕大多數是針對安全汽座如何檢查、如何規範的撞擊測試等等來做說明，我唯一看到一個跟年齡以及限制有關的就只有這個表格，不知道交通部是不是依照這個表格來做條文的修訂？

主席：請交通部黃次長說明。

黃次長玉霖：主席、各位委員。沒有錯。

王委員婉諭：這份資料有提到，在0或0+情況下是未滿10公斤或未滿13公斤，但是在一個部分是用9公斤到18公斤，目前交通部把它限制在二歲以下必須全部後向的情況下，跟所謂9到18公斤有部分可以用前向的狀況是有所衝突的。我想提議的是，這個部分即將要上路與施行了，我們想要提案，但是我有收到很多同樣關心駕駛安全、乘坐汽車安全家長的回應，是說如果這些小孩在接近二歲的時候，大概一歲半到二歲之間，如果他的身高曲線是偏向在50%以上，或是七、八十%，甚至95%以上的小孩子，其實坐後向部分不太容易選擇到安全的座椅；我就想說，這個部分是不是應該要有所彈性，讓家長能夠考慮依照小孩身材的多樣性而做調整？因為我查看了世界各國的法規，這部分我先補充說明一下，就是剛才提到的9公斤至18公斤的部分，比照現在公布的身高曲線，9公斤大概是5到6個月97%的小孩，身高體重在97%的部分他可能在5到6個月就已經達到這樣子的上限。如果是二歲以下都必須要後座，有50%的情況是12公斤，也是適用在所謂CNS1497的部分，這個部分是不是有需要做適當的調整？我比較各國法規的規定，像美國喬治亞州的部分，它是說盡可能地後向，這個我完全同意，因為基於安全的理由，但是它也有提到下面的，就是依照小孩的年紀，還有小孩身高體重的size去做調整。明尼蘇達州也是一樣，它也提到說，如果他已經overgrown rear facing car seat的部分，也是可以做一些調整，或是他的高度和限制，造成他沒有辦法往後坐是安全的情況下，他可以選擇前向的。有些國家是這樣規定，不用到2歲，1歲以上到6歲，中間其實是會有一個銜接區間，譬如在六個月到二歲部分是可以選擇後向或前向，是依照小孩的狀況來做這樣子彈性的調整。

我們當初CNS的修正其實是根據歐盟經濟委員會的規範，他們現在強制到一歲三個月，也是有再次提醒後向比較安全，這部分我們是沒有問題，只是歐盟還有規範的是，強制到一歲三個月，另外就是身高在83公分以下是強制後向的。我們看到這些各國相關的規定，其實都有提到，它不會只有限制一個單一的年齡，而是必須依照小孩的身高體重做調整，因為小孩的發展真的是有緩、有慢，我們還是必須考慮到，雖然少數，可能90%以上的家長不適合選擇的時候，他們也希望能夠符合法規的情況下，是不是有可能做這樣子彈性的調整？

黃次長玉霖：對這個議題，委員的解析非常的深入，雖然座椅相關的規範是由經濟部來訂定，但是我們會找經濟部，透過我們車安中心一起來開一個聯席會議，就會員所提出來是否可以針對overgrown這一部分來保留彈性？我們馬上來研議。

王委員婉諭：這個規範是在交通部，我覺得交通部在提出修正的時候，其實就應該稍微嚴謹。

黃次長玉霖：我們一起來研議這樣的作為，再跟委員提出報告。

王委員婉諭：瞭解。因為主要還是要考慮到所有小孩的成長情形。另外一部分是，安全法規已經上路很多年了，我不知道次長有沒有瞭解實際上小孩乘坐安全座椅的狀況？

黃次長玉霖：我知道，因為我有3個小孩。

王委員婉諭：不知道普及率是多少？或是針對這部分相對應的交通裁罰有多少件？

黃次長玉霖：應該都是要按法規來，目前抓到的違規這個比例並不是非常的高。

王委員婉諭：但是在現實狀況，滿多家長其實沒讓小孩坐安全座椅的。

黃次長玉霖：是，有。

王委員婉諭：像我們家裡是從出生開始就讓小孩坐安全座椅，我知道很多家長目前會選擇沒有安全座椅的方式，因為方便等等的原因。基於兒童安全的考量上，我很希望這一部分能夠確實稽查、開罰，法規其實定很久，我認為普及率可能還沒有到很高的情況下，所以不只是法規同時修訂之外，我覺得落實方面也應該要一起來。

黃次長玉霖：我們會來加強。

王委員婉諭：再麻煩你們。

黃次長玉霖：會加強相關的稽查。

王委員婉諭：如果有相關的處罰，比例的部分或違法的情況，是不是請交通部同時提出來？

黃次長玉霖：可以，我們會會同警政署來檢討一下，再把相關的資料提供給委員。

王委員婉諭：謝謝！我還是希望針對兒童安全的部分一起來努力。

黃次長玉霖：好，謝謝！

王委員婉諭：謝謝！其次本席要請教勞動部部長，我還是要提到企業托嬰，身為一位家長，我們很希望大力推動企業托嬰的部分，我有看到勞工補助相關的部分，在紓困條例裡面有提到補助的費用。

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。是。

王委員婉諭：這裡有提到，勞動部將補助企業保母的費用，不知道這個部分是不是已經有詳細的內容，還有，這個經費算不算在紓困預算裡面？

許部長銘春：這個就是在41.25億元的紓困方案經費裡面，這個部分我們的計畫差不多完成了，3月中旬我們就會發布，我們的時薪是200元，就是托育的保母費用，企業若聘請保母來，就他們企業員工的子女帶到公司來上班的時候，保母每小時的工資是200元時薪。

王委員婉諭：資料裡面有提到，你們希望能夠達到工作與生活平衡的措施，所以希望能夠在企業設置兒童臨時照顧空間，並且增加人力的鐘點費，就部長剛剛的解釋是說，這是在補助人力的部分，空間的部分比較沒有相……

許部長銘春：是，空間我們本來就有，空間的部分是20萬元，就是企業如果設置臨時的托育空間，我們最高可以補助到20萬元；人力的部分是每小時200元。

王委員婉諭：瞭解。我想請教的是，這個部分其實在2014年已經有相關的方案在推動，不知道從2014年到現在（2020年）這些申請的補助或是實際發生的案例大概有多少件？

許部長銘春：我們目前已經補助了50家設置臨時照顧的托育空間。

王委員婉諭：我想要提醒的是，兒童臨時照顧的空間其實應該要符合原本托育的環境和條件。

許部長銘春：是。

王委員婉諭：之前很多企業會反映，在企業裡面比較難進行這個部分，就是因為它沒有適合的空間來進行，在防疫期間如果我們希望能夠加強這樣的補助的話，我覺得同時還是要考慮到它的效益，就是到底有多少企業可以在這麼短時間之內能夠提供這樣的空間和人力？

許部長銘春：是。

王委員婉諭：在針對這個補助方案的部分能夠比較詳細去省思，不要忘了這些人力以及費用其實都應該要有相關的相關法規，都不能相違背。

許部長銘春：當然。

王委員婉諭：勞動部的部分可能要跟托兒、托育的這些設施相……

許部長銘春：沒有錯！關於托兒、托育的設施，我們有一些規範，它的設置一定要符合規定，這個規定我們是跟衛福部、教育部會商過後才訂出來的，它的設置的空間一定要符合標準，我們才會給予補助。

王委員婉諭：了解，這個部分再麻煩勞動部將詳細的法規提供給我們，因為就我們的了解，企業在設置方面其實有一些困難度……

許部長銘春：是，之前有困難是因為法規太嚴格，後來我們跟衛福部、教育部討論之後有鬆綁，比較小型的部分，讓他們易於設置，但也可以兼顧到幼兒的安全。

王委員婉諭：我們擔心鬆綁的部分是不是會造成防疫的破口或安全的擔憂，所以希望……

許部長銘春：不會，我們有正式訂辦法，而且考量很周全，請委員放心。

王委員婉諭：好，謝謝。

主席（蘇委員巧慧代）：請洪委員申翰發言。

洪委員申翰：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近我的辦公室收到不少陳情，都是關於農曆年前後很多臺籍員工遭受中國大陸疫區相關工廠的臺資、臺商公司，要求他們即刻回去復工。可想而知，這些陳情人（臺籍員工）心理當然非常焦慮、擔憂，因為大家都知道，現在中國疫區的疫情其實是非常不透明的狀態。他們為了自己及家人的健康，也不想要自己成為臺灣防疫的破口，所以不想回去，卻面對到公司，包括臺商用各種方法逼他們回到中國的疫區工作，在這種狀況下，有些人因為不願意回去就簽了自願離職書，有些人在被雇主逼迫、不甘願的狀況下，硬著頭皮到中國非常高風險的疫區工作。本席請問許部長，勞動部目前有沒有接獲類似的案例？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。我們有接獲很多勞工詢問這個議題，但是目前跟公司發生這些爭議的陳情還沒有，但從委員的質詢當中，確實有這樣的案例發生，勞動部從疫情發生開始，已經透過職安署所訂的指引，一再對外強力呼籲，在武漢疫情期間，雇主要以勞工的健康安全為最優先的考量，避免派勞工到中國，其實現在不只是中國，還有其他國家也被列為疫區。

洪委員申翰：沒錯。

許部長銘春：不能派他們去，可以改用視訊或電傳的方式來維持營運、經營。

洪委員申翰：我的辦公室在2月17日召開一場記者會，3月2日也開了一場協調會，都是希望勞雇跟相關部會拿出辦法，針對相對弱勢的勞工，提出方法來保障他們的權益，許部長應該有看到我們的記者會或協調會的要求和呼籲吧！

許部長銘春：是。

洪委員申翰：關於這個問題，勞動部除了剛剛的呼籲以外，在之前也公告一份「因應嚴重特殊傳染性肺炎職場安全衛生防護措施指引」，其中要求雇主應該要提供必要且充足的防護措施，如非必要，應避免指派勞工到疫區，這是指引的部分；可是很多人說，指引的效力到底怎麼樣並不清楚。除了這份指引之外，在本會期院會特別條例通過了一項附帶決議，內容是這樣寫的，重點是後面的這段，「爰要求勞動部加強宣傳雇主應依職業安全衛生法之規定，提供勞工必要充足之防疫物資；如果勞工認為雇主未提供必要充足之防疫物資，得拒絕前往，並得依勞資爭議處理法申請調解……」我跟這些陳情人說明有通過這一份附帶決議，可是很多陳情人看完以後還是不瞭解，他無法理解這個附帶決議通過或不通過，對他來講到底幫助在什麼地方？有用或是沒有用？他不知道，所以有很多困惑，請問部長，這項附帶決議對勞工有幫助嗎？

許部長銘春：我們的指引或決議都是依照職安法的規範，要求雇主如何去保護勞工的健康跟安全，就是儘量避免派勞工到疫區的國家，真的有必要的時候，就要提供充足必要的防疫物資，讓勞工覺得已經是足夠的才能去，如果沒有，勞工是可以拒絕的。

洪委員申翰：部長，我認為附帶決議裡的一段文字可能是蠻大的重點，就是如勞工認為雇主未提供必要充足之防疫物資，意思是勞工可以獨立判斷雇主提供的防疫物資是否充足，我的理解應該是沒有錯嘛！勞工可以獨立判斷，意思是說，勞工在獨立判斷之後，覺得並不充足，就可以拒絕前往。在這個狀況之下，雇主不可以做對勞工不利的處分，我的理解應該是沒有錯的！

許部長銘春：是。就是他可以獨立來判斷他所提供的這些物資是不是……

洪委員申翰：他自己都可以判斷了，對不對？這個判斷的權力是在勞工的手上，這很重要，是不是這樣子？

許部長銘春：剛剛我們提到，其實職安法的法規範是必要且充足啦！這個部分雇主可能會認為夠，勞工獨立判斷之後可能會認為不足，但是到底夠不夠，可能要有個合理客觀的標準。

洪委員申翰：但是附帶決議上寫的是勞工認為，我讀上面的內容，是勞工自己可以獨立判斷他覺得不充足，他當然需要舉證、蒐證，對不對？舉證跟蒐證他為什麼認為不充足，如果他舉證、蒐證認為不充足，就可以拒絕前往，在這個狀況之下，雇主不能對他有不利的處分，沒錯嘛！

許部長銘春：沒錯。

洪委員申翰：我覺得這一個非常重要的事情，你必須跟社會大眾說明清楚，因為這是一個相對比較有突破性的保護。其次，部長你能不能完整說明，如果勞工依據這一項附帶決議的內容，認為雇主提供的防疫物資是不足的，而拒絕前往疫區工作，但公司卻對勞工有不利對待的時候，勞工想要爭取自身的權利，他可以使用哪些管道、法規？

許部長銘春：報告委員，第一、他可以透過勞資爭議處理法所規範的調解機制來解決，他可以申請調解；第二、如果調解不成立，他可以循訴訟途徑解決他們之間的爭議，在調解的時候，假設以防疫物資是否充足有發生爭議的話……

洪委員申翰：如果是不充足的狀況呢？

許部長銘春：對，如果是這樣就會發生爭議嘛！雇主可能認為夠，依照現在勞動事件法的舉證規範，雇主要負舉證責任，認為他夠。

洪委員申翰：在勞動事件法的規範裡面，是雇主要負舉證責任，對不對？

許部長銘春：就是他要認為夠，但是我建議勞工為了保護自己、保全證據，他也要適度的蒐證。在調解的部分，我有特別要求職安署，調解委員如果面臨到底夠不夠的爭議時，我們的檢查人員可以行政協助到調解會說明這樣的物資，雙方的爭點所在，到底符不符合職安法的規範，這是第一個部分。如果雙方調解不成立，就進入到訴訟途徑，剛剛提到舉證責任是在勞工，呃，是雇主。

洪委員申翰：雇主，勞動事件法要求的是雇主。

許部長銘春：對，是雇主。依據勞動事件法的規範，舉證責任轉換了，雇主要負他已經提供必要且充足的防疫物資的舉證責任；勞工的部分，假設要派他去，勞工一定會問會提供哪些防疫上的安全衛生措施或者工具，譬如口罩、酒精等，只是……

洪委員申翰：部長，可是依照附帶決議，很清楚是勞工覺得不足夠，他得以拒絕。他蒐證以後，就可以在調解上面找到對他相對有利的條件，對不對？

許部長銘春：對。我剛才提到，夠不夠會是一個爭點，在調解會我們的檢查人員會做協助。萬一還是調解不成立進到法院，第一、勞工自己有適當的蒐證；第二、勞動部也是會給予訴訟律師的補助來協助進行專業訴訟程序。

洪委員申翰：部長，我認為附帶決議如果是這樣寫的話，勞動部，不管是調解會、調解人，或剛剛來協助的人都應該儘量以勞工獨立判斷的認知為主，這應該是沒有問題吧？

許部長銘春：當然，沒錯。

洪委員申翰：應該是用這個作為主要的判斷。

許部長銘春：沒錯，是。

洪委員申翰：最後，部長剛剛提到的內容，很多勞工還是不太容易理解，本席希望勞動部可以把剛剛提到的這些，包括啟動的條件、法規的使用，包括勞動事件法等，做成一個懶人包，就像蘇委員在質詢的時候，放在app上面。

許部長銘春：可以，沒問題。

洪委員申翰：放在這個app上面，讓更多勞工可以簡單地知道，他能夠走什麼管道、可以去哪裡申請相關扶助或找到協助，本席希望可以做到這些事情，可不可以？

許部長銘春：可以，沒有問題。我們會馬上來做，以淺顯易懂的圖卡或懶人包，其實現在在防疫專區就有QA了。

洪委員申翰：我知道，但是散落在很多地方，可不可以在一個禮拜之內完成這些事情？。

許部長銘春：可以，完全沒問題。

洪委員申翰：稍後我們還是有一個提案，我們再請各委員、勞動部來一起來研究，謝謝。

許部長銘春：好，謝謝。

主席：謝謝部長，謝謝洪委員的支持，有兩位委員一起要求你，趕快做出來。

請吳委員斯懷發言。

吳委員斯懷：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為疫情的關係，大家都很關心勞動部。依據我們現在掌握的訊息，因為疫情的影響，許多行業都開始減班、裁員或暫停營業，但有一個基層行業反而變成熱門，增加很大的業務量，叫做外送員。因為大家都不去餐廳吃飯，避免接觸群聚。外送員的增加，去年連續發生多起交通意外、超時工作，因為是非常基層的勞工，他為了多跑幾趟，負荷太重就發生了意外。本席對勞動部這個部分非常肯定，很快地就制定一個工作指引，要求雇主必須在僱傭關係的條件之下，提供勞工商業保險或做必要的措施，但是其中有一個破口─承攬關係，我們曉得資方會用盡一切辦法躲避勞基法很多的規範，所以承攬關係並不適用這個指引，只是準用，在法律名詞上，適用、準用跟比照都有不同的效力，承攬關係的外送員沒有受到這個法的保障，尤其在這4個月的輔導期是不實施勞檢的，當然也是鼓勵資方做好準備，提供4個月的緩衝時間嘛！但在這4個月期間，疫情這麼嚴重，僱傭關係的勞工得到一部分保障，但因還是輔導期，沒有罰、沒有勞檢，針對承攬關係的外送員，請問勞動部有沒有具體的措施來解決這個破口？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席，各位委員。謝謝委員對外送員議題的關心。我們認為業者對這位外送員如果有指揮監督的事實，就要依職安法負起防止勞工發生職災的義務，但是如果業者跟外送員之間是承攬關係，他仍然要依照職安法第二十六條規定，對外送員實施危害的告知，也要依照安全衛生的規定採取安全的告知處置，違反的話，可以處3萬元至15萬元的罰鍰。這件事情如果要徹底解決，就要透過強制立法要求業者比照雇主的義務。

跟委員報告，外送員發生事故，我們現在是階段性的，因為要保障他的安全，我們先透過指引、設施規則的修訂保障外送員的安全，下個階段，我們準備增訂職安法第二十六條之一，讓承攬關係的外送員能夠納入職業安全衛生法的保障，但因為這一部分牽涉經濟各方面，以及各業界的意見，其實草案已經出來，現在還在跟大家做溝通協商。

吳委員斯懷：謝謝部長，這就是我準備質詢的第二個問題。既然政府那麼有效率地制定一個保障基層勞工的法律或指引，就必須更有周延的配套，我很高興聽到你們已經在積極作業承攬關係的修法，希望儘快送到立法院，將法案修訂通過。現在最夯、最辛苦的就是外送員，所有行業都凋零，只有外送員，所以我們要儘快立法。

另外，這4個月的輔導期，免勞檢、能不能適度的縮減，對勞工的安全、健康做最大程度的保障，剛才部長講的一句話，我聽得非常感動，勞動部最大的職責、最優先的任務就是勞工的健康、安全、權益，請勞動部儘速將這個法案送到本院，好好來維護基層勞工的權益，好不好？

許部長銘春：好，謝謝。向委員補充報告，勞動部現在不會免勞檢，因為職業安全衛生攸關人民的生命安全，還有申訴案，我們一定都立刻處理。

吳委員斯懷：好，謝謝部長。本席希望你們認真執行勞檢，現在他們每天都在外送，非常辛苦。第二部分，最近政府很有效率推出口罩2.0版以解決口罩之亂，但是實際執行面上仍有困難。昨天我們接到一些職業安全衛生的電話，因為它是採自動化系統，一包50個，都是制度化、系統性的，現在網路3個、5個、7個，不管怎麼做，要重新設計系統是不可能的，會造成人力的增加，必須手動來做這些事，從這個就引導到另外一個課題，到現在有600多位國軍官兵在支援做口罩，也都是做基本的操作，沒有太多專業性的工作，為什麼跟勞動部有關呢？現在有這麼多被裁員的失業勞工，既然有人力需求，為什麼不透過各縣市勞工局掌握失業的勞工，很快地幫他們轉介到現在需要人力的口罩生產業者，又有補助，又有紓困或者又有實質的薪水，這不是三贏？讓這些人力能夠很快地補充人力需求的缺口，支援口罩生產的人力不需要很高的專業，所以勞動部、經濟部是不是也考慮一下，讓官兵能夠回到正常的戰訓工作。按照災害防救法以及傳染病防治法，國軍在國家面對重大災難時扮演的都是備援的角色，國軍在國家有難、人民有需要的時候理所當然要出來協助，但是它不是一個長期性的作為。我們現在有這麼多勞工失業，為什麼不把機會讓給他們，讓他們可以得到薪水來照顧家庭？是不是請勞動部跟經濟部回答一下。

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。報告委員，我請工業局呂局長回答。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。從農曆過年至今這段期間，經濟部非常感謝國軍弟兄，尤其當口罩廠商有需求時，國軍弟兄就由後備指揮官指揮相關人員來協助包裝。為什麼需要包裝？因為如果生產順利的話，1分鐘可以生產120片口罩，所以一個機台可以生產10萬片，廠商能夠快速大量生產也是因為國軍幫忙才能做到，所以針對委員的建議，我要先說明就是國軍對於口罩生產非常有幫助。第二個，因為這些口罩廠商也是三班制在生產，現在我們採購了60台機台送到各個製造廠商，才能讓我們的口罩日產量從400萬片、500萬片逐步提升到現在900多萬片，這些口罩廠商也有徵聘人員來協助，當然國軍目前還是在幫忙。以上報告，謝謝。

吳委員斯懷：我很肯定國軍的幫忙，這也是國軍應該有的責任，本席非常肯定。

再請教勞動部長，現在國內有這麼多失業勞工，勞動部可不可以跟經濟部配合轉介這些人力，他們沒有收入了，不能等紓困那些錢，因為這不是高專業的工作，我們幫忙轉介，請他到各縣市勞工局登記就近轉介進去，看他們有沒有意願，這不是一個三贏的作法嗎？

許部長銘春：報告委員，企業如果需要失業的勞工加入口罩生產的行列，我們都準備好了，跟委員報告，其實在一開始生產線上的人力非常不足的時候，我們曾經召開跨部會會議，因為初期口罩的生產需要比較多的人力支援，當時是先抽調國軍人力支援，日後如果需要一般的勞工幫忙，勞動部隨時都可以媒合。

吳委員斯懷：謝謝勞動部的回答，但是我剛才講的就是昨天生效的網路採購造成很多現在的生產工廠，它是自動化系統，50個口罩自動包裝，現在網路採購變成要3片、5片個別包裝，他們的系統不可能改，反而影響他們量產的成效，很多工作必須改由人力來做。針對這部分，我呼籲勞動部跟經濟部配合，如何讓更多的勞工有機會工作，讓網路採購口罩更有效率，讓國軍有機會盡快回歸戰訓本務，這是一個三贏的政策，希望部會都能夠思考。

最後一點時間，我再請教經濟部，部長請休息。

許部長銘春：謝謝。

吳委員斯懷：關於振興券的用法，現在網路、媒體及產業界有很多意見，認為規定太嚴苛，振興抵用券必須綁國內旅遊住宿，而且只有4種行業可以使用，規範太嚴苛，根據民調顯示，有百分之六十幾的人說不會因為要這600元、800元就去住國內的旅店。蘇院長要求振興紓困要雨露均霑、立竿見影，針對這部分希望經濟部再做考慮，能不能夠讓政策的落實更有效率、更接地氣，真正的讓基層行業有感，請經濟部考慮一下，好不好？謝謝。

何處長晉滄：好。謝謝。

主席（洪委員申翰代）：請蔣委員萬安發言。

蔣委員萬安：主席、各位列席官員、各位同仁。現在防疫期間大家還是很關心勞動部提出的一些方案，承續昨天大家很關心的安心就業方案，特別是對於目前很多已經在放無薪假的勞工朋友，他們非常關心後續到底他們是不是可以真的適用勞動部所推出的，包括安心就業計畫、充電再出發等等。首先請教部長，昨天大家都有質詢到，目前已經在放無薪假的勞工，照勞動部的說法，他們的雇主必須向地方政府通報，然後勞工才可以申請安心就業計畫，得到薪資差額的補貼？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。是。

蔣委員萬安：若是這樣就會衍生幾個問題，第一個，現在很多已經在放無薪假的中小企業或公司，雇主也依照法律規定召開勞資會議，也經過勞工同意，也有給付基本工資，但是他並未向地方政府勞工局通報，而勞工已經被放無薪假一段時間，他們的權益也的確受損了，針對這種情形，勞動部有何因應措施？也就是雇主依照相關法令規定放無薪假，但是雇主並未向地方政府通報。

許部長銘春：報告委員，如果有這種情形，是不是請勞工或者委員您這邊得知哪些案例向我們反映一下，我們會去協助他，請他要通報，因為後續會有提供勞工幫助的措施，我想企業也應該會樂於通報並使用這些協助勞工的方案。

蔣委員萬安：身為勞動部部長或身為勞工事務的主管機關，我認為這件事勞動部應該要有所掌握，而不是由我去了解然後來告訴勞動部吧！

許部長銘春：我的意思不是這樣，委員，我是說這個部分勞工或者像……

蔣委員萬安：部長，我的問題很簡單，基本上這些受有損害的勞工，到底他們能不能夠真的看得到也吃得到，因為現在很明顯是看得到但是吃不到，而吃不到的原因是因為雇主沒有去通報。雇主的作為也一切合法，他也召開勞資會議，也經過勞工同意，也有給付最低工資，一切都合法，我們紓困的對象是針對勞工，但是他能不能夠真的吃得到你們推出來的紓困方案卻繫諸於雇主有沒有通報，而雇主是否通報也沒有強制，對不對？

許部長銘春：是。

蔣委員萬安：沒有通報也不會受罰，他也一切依法放員工無薪假，請教部長，這些勞工受有損害，因為這次疫情被放無薪假，這不就是勞動部推出安心就業計畫給予協助最主要的目的，現在他們卻被排除在扶助的對象之外，部長，到底怎麼辦？

許部長銘春：報告委員，因為這個計畫的對象必須符合相關的程序並向地方政府通報以後，我們才能夠實施，否則我們無法去控管是不是真的有按照規定來實施減班休息的情形。針對剛才委員所講的，我們會請各地勞退機關像是勞工局、勞工處或是社會局，請他們注意各縣市所轄地區的企業有沒有委員所講的情況，即已經實施減班休息而沒有通報，請地方政府儘快去關心，告知要趕快來通報，以讓這些方案能夠落實到勞工身上。

此外，我在此要呼籲所有的勞工，只要你的公司有實施減班休息的情形，但是沒有向地方政府通報，像剛才委員所講，你們都是合法的，也符合給基本工資的規定，程序也都符合，我們希望勞工趕快向企業或是勞工局反映，只要我們知道，我們會請地方政府或是我們發展署有專人會主動去協助他們，就是通報以適用振興方案。

蔣委員萬安：部長提到兩點。第一，你說希望地方政府主動去了解哪些已經在放無薪假，而企業主並沒有通報，勞動部是這樣的立場，是要課以地方勞工局主動去瞭解嗎？

許部長銘春：不是，協助勞工本來就是中央跟地方一起合作，我們在3月中旬發布計畫之後，我會召集全國勞政機關開會，告訴他們協助紓困的所有措施，因為都是要幫忙全國的勞工，地方勞政機關對於所轄企業的情況和勞工是最清楚的，我們也希望地方跟中央一起合作，讓我們這些計畫能夠儘速且完整的落實，不是我課以他們義務啦，委員這樣講好像太沉重了。

蔣委員萬安：我告訴部長現在地方政府處理的現實狀況，已經有縣市的一些地方中小企業來反映，他們一切依照法律的規定，召集勞資會議，也經過員工同意，而且也給付最低基本工資，然後放員工無薪假，他也想跟地方勞工局通報，結果地方勞工局跟他講，因為過去兩年沒有虧損，所以不能通報。

許部長銘春：報告委員，沒有這回事，沒有說要看以前有無虧損或盈餘。

蔣委員萬安：地方政府就有要求要看過去兩年的財報和損益表等等。

許部長銘春：這部分我們已經向他們反映了。

蔣委員萬安：我要講的是，地方政府過去處理無薪假會自己設定一些條件，我覺得當時之所以要設定這樣的判定標準，的確是要確定是企業本身體質不好、經營不善，而有這樣的需求，所以要求員工減少工時，讓員工休息，因而會有無薪休假。本席要強調這次是因為疫情的關係，是特殊的情況，之所以勞動部推出安心就業計畫，要給勞工薪資補貼，就是因應勞工放無薪假，給予他們相關的扶助，所以特殊的情況當然要有特殊的處理，而不是加上很多的要件。因為實際的情況是，企業主可能過去幾年都有賺錢，經營很好，可是偏偏這次碰到新冠病毒的疫情，那就不能再以過去的標準來看待現在他們所遇到的狀況，之所以我們通過特別條例、特別預算，以及勞動部推出所有的紓困方案，不就是要因應現在特殊的情形而要做特別的紓困嗎？所以不應該再用過去的標準來看待所謂的無薪假，應該是因應這樣的情形有一些特殊的做法，這是我提出來要提醒勞動部的。

許部長銘春：請容我說明一下，因為……

蔣委員萬安：我還沒有講完。剛剛講到除了這些雇主是以合法程序來放無薪假，但是沒有向地方政府通報。另外一種情況，就是很惡劣的雇主沒有經過勞工的同意，也沒有召開勞資會議，甚至不給予勞工最低基本工資，就強制放無薪假。這樣違法惡劣的雇主，可想而知他不可能向地方政府通報，但是照勞動部的說法，這些惡劣雇主的員工被強迫放無薪假，也被排除在你們的安心就業紓困計畫之外，照你們的標準，這些勞工有沒有辦法申請？可以還是不可以？

許部長銘春：我剛才講……

蔣委員萬安：部長，可以還是不可以？

許部長銘春：這個不行。

蔣委員萬安：不行？這些更應該受照顧的勞工為什麼被排除在你們的紓困方案之外？

許部長銘春：不是，每個紓困方案都有其設定的一些條件，如委員所講的這種情形，假設有需要特別照顧，我們對這部分可以再來規劃，但是我要講的是，包括過去歷年減班休息的通報，都沒有設定要連續虧損兩年，沒有這件事情。有關我們減班休息的通報，第一、要勞資雙方同意；第二、要給到2萬3,800元的基本工資；第三，最多是三個月。

蔣委員萬安：這些本席都知道，我剛才也講了啊！

許部長銘春：對，所以我說沒有設定連續虧損兩年的條件。

蔣委員萬安：你們推出安心就業計畫，如果雇主要向地方勞工局通報，那麼地方勞工局不應該設有很多的限制，是不是？

許部長銘春：是。

蔣委員萬安：這些一切依法放無薪假的雇主沒有向地方政府通報，怎麼辦？

許部長銘春：我剛才講過了，我會請地方政府勞工局趕快請他們來通報，我們就可以啟動相關的措施。

蔣委員萬安：如果地方勞工局沒有辦法或沒有這樣的能量去瞭解呢？他們有辦法去查訪所有的企業主嗎？

許部長銘春：地方政府勞工局就是要去關心在地的勞工，包括勞工所服務的企業，這本來就是他們的職責。

蔣委員萬安：那你現在又規定要求他們來通報，所以我不清楚你是希望課以這些雇主向地方政府通報，還是要讓地方政府主動去瞭解，是怎樣的情形？

許部長銘春：不是啦，我想所有的企業都知道減班休息應該要通報，然後依照一些程序，剛才委員也說明得很清楚。您剛才也講，如果企業不願意通報，以致勞工沒有辦法適用我們協助的措施，我剛才是說，因為您提出這樣提醒，我會請地方政府去注意在地的企業，如果有委員所講這樣的情形，地方政府要主動出擊跟他們聯繫，請他們提出申請以照顧勞工嘛！

蔣委員萬安：部長，這次我們提出這些方案，因為疫情關係要給予勞工補貼，對象當然就是這些勞工，但是他們到底能不能真的申請到？繫諸的關鍵是什麼？就是我所提的雇主到底有沒有去通報，如果雇主沒有通報，勞工就沒有辦法申請。現在依照勞動部的說法，勞工是否能夠看得到、也吃得到，繫諸於地方政府有沒有真的去查訪瞭解，而這個非常弔詭，這些勞工到底能不能請領到，真正的關鍵在於雇主或者地方政府，如果他們沒有辦法通報或地方勞工局沒有查訪到，那麼勞工受損害時，就沒有辦法申請安心就業計畫，我要提的是這個。所以我要提醒勞動部好好的盤點、檢討或想出因應方案，因為這個真的造成現在被放無薪假的勞工有可能看得到你們這麼好的安心就業計畫、充電再出發計畫等等，實際上卻吃不到、拿不到、適用不到這些計畫，這是大家擔心的，希望你們的同仁趕快想出一些因應的辦法而不是被動、消極的說希望雇主來，卻又沒有強制力，希望地方勞工局去瞭解、去查訪、去盤點、去看有哪些勞工是實際放無薪假卻沒有通報的；但這還是有可能有遺漏，希望勞動部可以有完整的、相關的配套，可以嗎？部長。

許部長銘春：好，謝謝委員的提醒。

蔣委員萬安：只有我們的勞保年金什麼時候會破產？是不是6年之後的2026年？

許部長銘春：依照我們的精算是2026年會用磬。

蔣委員萬安：部長也很清楚勞動部在主委上一屆任期有送進來勞保條例修正草案，對不對？

許部長銘春：是。

蔣委員萬安：部長昨天在這個委員會答詢、受訪時，提到當時送進來的勞保條例如何？

許部長銘春：我是說如果現在再送，對整個勞保年金的財務改善沒有好的效果，等於沒有實益。

蔣委員萬安：當時的勞保條例修正草案是不是勞動部所決定、開會討論的？

許部長銘春：我的意思是說如果照原來的修正條例，現在也只能再延兩年，我們認為已經退回了，如果再重新送一樣的條例也是再延兩年，這樣可能意義不大。

蔣委員萬安：部長也很清楚再延兩年沒有實益，當時我們提出我們的意見……

許部長銘春：時空背景不同，106年送進來和現在的時空背景不同。

蔣委員萬安：去年送進來有實益，現在送進來沒有實益嗎？

許部長銘春：106年送的，現在是109年。

蔣委員萬安：106年送進來也只能延緩兩年，是不是？

許部長銘春：我們本來是希望當時送進來有審查，那就是一個溫和的調整，把體質調整好，後續我們還會針對整個勞保年金制度更為完善、更為穩定有一些想法。

蔣委員萬安：既然你認為沒有實益，為什麼當時還要送進立法院？

許部長銘春：時空背景不同。

蔣委員萬安：部長說時空背景不同，那麼我請教當時送進來有沒有實益？

許部長銘春：當時送是有實益。

蔣委員萬安：當時送進來可以延緩幾年？

許部長銘春：也是延緩兩年。

蔣委員萬安：也是延緩兩年，不是一樣的版本內容嗎？這和106年送進來的內容都一樣。

許部長銘春：我認為我們應該討論如何有一個比較完善的勞保年改的制度，讓勞工的老年退休生活能夠安心、無虞，這比較重要，站在負責任政府的立場，願意就原來的草案再做一些檢討讓他更完整，應該是很好的一件事情，而不是去討論106年送109年送的實益何在，我覺得既然已經退回，可以重新再做更好的規劃，大家應該共同朝這個方向努力。

蔣委員萬安：是啊，當時送進來時我們就認為只能延緩兩年的版本為什麼要讓它在行政院院會通過，為什麼還要送進立法院？我們提出很多質疑，結果勞動部、行政院都不接受，甚至執意要送進立法院，當時都沒有說沒有實益，只是說應該要……

許部長銘春：時空不同。

蔣委員萬安：我就請教有什麼時空不同呢？2017年當時你們的版本內容是一模一樣，現在有變嗎？為什麼當時送有實益，現在送沒有實益？這麼簡單的問題請部長說明清楚。這麼重要的問題，這攸關1,000萬勞工晚年生活的照顧。當時勞動部執意、堅持自己的版本，我們提出只延緩兩年、政府撥補200億元是不夠的，你們還是堅持送進來，不願意接受我們的一些質疑，現在回過頭說當時的版本沒有實益、沒有幫助，我們當然會想接下來你們提出的版本會有實益嗎？民眾還會相信嗎？勞工會相信嗎？

許部長銘春：各界對原來的版本有很多意見，包括朝野，就如委員所講的，委員對這個也很有意見。

蔣委員萬安：各界確實有很多意見，包括國民黨團、在野黨都提出很多意見，但你們都不接受，結果現在又說：「我們的版本沒有實益，抱歉，抱歉，我們要重新規劃。」你還能重新得到勞工朋友的信任嗎？會不會你們也很堅持這次送進來的版本，我們提出一些質疑，然後過幾年後你們又回過頭來說你們之前的版本沒有實益？

許部長銘春：各界有質疑，各界有不同的意見，既然是這樣，我是認為如果現在退回來，我們何不針對各界的意見重新討論、重新思考。

蔣委員萬安：各界的意見不是這時候才提出來的，你們在2017年提出時大家就有很多意見，但你們不願意接受，這時候你們又回過來說各界有很多意見、當時沒有實益。最後我要請問部長，你們什麼時候會提出你所謂的周延的版本？

許部長銘春：目前我們正在做一些內部討論意見的蒐考，也會開工作坊……

蔣委員萬安：要多久？馬上要破產了，這可能是勞動部接下來最重要的課題。

許部長銘春：針對勞工所關注的這個議題，我們當然會做最好的規劃。

蔣委員萬安：預估要多幾久？

許部長銘春：時間點的部分，我們會儘快。

蔣委員萬安：儘快是多久？大概是多久？

許部長銘春：我們還沒開工作坊，可能開工作坊之後……

蔣委員萬安：什麼時候開第一場工作坊？

許部長銘春：我們會在今年上半年完成工作坊。

主席：請勞動部快速檢討、快速提出。

蔣委員萬安：儘快提出。

主席（劉委員建國）：是，不會讓它破產。

請邱委員泰源質詢，邱委員質詢完畢後休息10分鐘。

邱委員泰源：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。WHO已經宣布新冠肺炎也就是所謂的武漢肺炎真的是流行了，確認大流行了，這已經是全世界的事情，當然也是臺灣的事情。臺灣真的很有愛心，即使在各行各業非常辛苦的情況下，大家還是肯定在第一線照顧病人的醫護人員，所以有很多的優惠方案，雖然看起來都用不到，但愛心、互相照顧是臺灣的精神。我相信這麼嚴重的疫情對各行各業一定會有嚴重的影響，怎麼樣維繫原來的運作互相挺過這場疫情是大家要一起努力的。醫療人員方面也沒有要什麼，只希望健健康康、安安全全的提供醫療工作，照顧人民的健康，我必須代表所有醫護同仁表達新聲，絕對不是要爭取什麼而是要讓他們能很安心、很安全的實踐他們醫療的核心價值照顧人民。

我們看第二張有關司機的部分，這和交通部有關，感謝長官們很關心租賃、車子、防疫等計程車的問題，最近很少搭乘計程車，但我還是覺得司機在口罩取得的方面有點困難，不知道他們的防疫裝備現在有沒有更好的方式或平台來補充？

主席：請交通部黃次長說明。

黃次長玉霖：主席、各位委員。我們針對各行各業交通運輸的口罩問題都有持續和CDC建立一個聯繫的機制，如果還有不足的部分，我們都會隨時檢討。

邱委員泰源：這個個答復好像稍微空泛了一點，我知道你們做了很多事情，但可能要有具體的呈現，可能要接地氣一下，你可能要去問駕駛人怎麼拿到口罩的。

黃次長玉霖：目前我們是透過公路總局、各個廠商和地方政府的合作在進行的。

邱委員泰源：我的親友本來常搭乘計程車，現在都改騎YouBike以保障安全。臺灣確診病例的感染好像都來自人與人的接觸，但很多民眾感到疑惑的是很多地廣人稀、農民也很多的國家為什麼也大流行？農委會有沒有考慮到臺灣農民在工作中怎麼樣保護自己？農委會有沒有注意到這個問題？雖然現在並沒有農民確診，但依照國外的情況，農委會是不是有觀察這次的疫情和農民、農業的運作有沒有關係？

主席：請農委會企劃處蔡處長說明。

蔡處長昇甫：主席、各位委員。我們有在關心，事實上臺灣的業行為和國外比較不一樣，現在我們的重點放在外籍船員的部分、共同運銷團體和批發市場，這些是我們目前看到的熱點，我們都有在做相關的防疫準備工作。

邱委員泰源：你們要稍微注意一下你們所照顧、管轄的各行各業。各行各業都應該給予最適當的裝備，我相信疫情指揮中心一定是每天都在思考怎麼做有效率的防疫，不要過多或過少，這個部分要大家一起努力。各種企業如何防疫，防疫設備如何取得等等，是否有防疫物資企業專線在運作？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。這個問題請工業局說明。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。防疫物資的部分在指揮中心有個物資組，疾管署羅副組長有個專線，我們會去那裡開會，專線的部分是否容我會後向委員做個說明。疾管家的LINE大家都有加入，在聯繫上應該沒有問題。

邱委員泰源：我看早上一開始委員對勞動部的質詢，勞動部有些呈現，呈現哪類的勞工有哪些權益都可以在網路上看到，各行各業也可以這樣做，讓大家可以查詢到這個時候要怎麼做。我覺得全民要提高防疫的知識、認知和如何自我保健而不是只有撥給物資，雖然物資管理得很好，但人與人是有互動的，人的本身也要提升，所以要對各行各業灌輸健康的元素或防疫的元素，因為我們道這個疫情要持續多久。

請教勞動部許部長，醫護人員的工作及權益要予以保障，我剛才一再聲明，這個問題長期以來是一種矛盾，我們想要將醫療提供得更澈底，但醫療院所面對的負荷也很大，當然，我們一定會從醫療體系上做分流，把社區防疫做好、超前部署，這個部分我們都會注意。以勞動部的立場來講，你們有沒有注意到醫護人員在防疫當中有哪些工作及勞動權益應予保障？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。最近疫情指揮中心曾經發函，醫護人員有從國外回國者雖然只是收到自主管理通知但還是希望他們不要去上班以免造成對疫情的影響，這都是對勞工健康安全的維護，但相對的也對其權益如薪資方面可能有些減損。我們對這部分都尊重指揮中心的決定，但我們也就這部分向衛福部反映，衛福部也邀集了相關的醫療願所及勞工團體開會，會有一些措施對醫護人員有所補助，這是他們的勞動權益。

另外，醫護人員參與防疫工作，負荷非常沈重，常常超時工作，我們認為適當的休息是必要的，在防疫的重擔下，我們也希望各醫療院所對醫護人員的健康安全能更注重。

邱委員泰源：我瞭解勞動部這段期間以來一直都很關心醫護人員的勞動權益，面對疫情時還是要機動的去瞭解會有什麼變化才不會發生怨嘆，這樣也比較不會造成麻煩，當然這些是很困難的，醫療院所需要人力，不要有醫護人員被隔離或檢疫導致醫療資源浪費、沒有發揮，我們會持續的注意這個部分。

我們再看這一張，有一群也是非常勞動的人，從2月20日到3月5日有123萬個臺灣籍的人從這些國家回國，他們看病時有64%是到診所看，診所面對呼吸症狀、發燒等未知症狀，壓力真的非常大。各位想像中是兒鼻喉科、牙科、兒科比較危險，其實因武漢肺炎死亡的四個醫師中有三個是眼科醫師，所以眼科也是很危險的，不知道他們是派去做防疫工作或者是在診查時眼睛結膜的保護不夠好，這是這群醫護同仁面對防疫剛開始防疫設備不是很足夠時的情況。

我們看這一張，我懷疑這是不是我們的長輩把自己的內褲剪一剪當做口罩，各式各樣的口罩都出來了。至於業績方面，以前看五、六十個，現在只有二、三十個，很多人誤解說：「你們不是算總額嗎？看比較少也統統算你們的。」事實上沒有這種事情，我們的健保不是論人計酬而是看多少給多少，頂多點值稍微高一點，完全沒有辦法彌補，人員還是要請，防疫物資比較貴，人力用得也比較多，還要給加班，這些有的沒的會花費更多，因為有這些困境，所以現在不管是診所或醫院各層級都提出需求，如果真的要算需求量是非常大的，其實他們很努力想要維繫、運作下去以繼續照顧人民。各行各業在很困難的情況下都一起在努力。謝謝部長也謝謝主席。

主席：現在休息10分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請莊委員競程發言。

莊委員競程：（11時04分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次武漢肺炎國內確診的第32例是第27例的外籍看護，而且是非法的外籍看護，國人擔憂大批外籍移工或看護會造成防疫的破口，衛福部陳時中部長也強調移工是否合法屬於勞動部的管理範疇，如果在防疫期間加強取締非法看護可能會造成病患無人照顧會加重醫院的負擔，也會造成感控風險的存在。勞動部發展署菜蔡副署長說對非法移工後續移民署及國安單位會有相對應的策略，是否放寬或暫停查緝仍有待討論。請教許部長，目前貴部對於非法看護的部分是否有去瞭解數字大概是多少？

主席：請勞動部許部長說明

許部長銘春：主席、各位委員。目前大概有兩萬六千多人。

莊委員競程：非法的部分嗎？

許部長銘春：委員說的是未查獲的部分嗎？

莊委員競程：未查獲的部分。

許部長銘春：失聯的社服外勞大概是兩萬六千多人，但到醫院做看護工作的比較少，大部分是到營造、農業、服務業，反而到醫療院所做看護工的比較少。這次我們因應第32例和衛福部內部有做一些討論，到醫療院所的非法看護或失聯看護都是個位數，比較少。

莊委員競程：副署長提到放寬是怎樣的做法？

許部長銘春：現在是防疫優先，沒有要加強查緝一事，怕一查他們反而躲起來，生病的不敢出來。

莊委員競程：是不是趁防疫的這段期間讓他們自動歸案？

許部長銘春：對，失聯移工的查處屬於移民署的權責，移民署目前規劃鼓勵他們自動到案，自動到案以後罰金採最低額且不收容，儘速讓他們回母國，用這種方式鼓勵他們出來。

莊委員競程：預估臺灣在2025年進入超高齡化社會，根據貴部的一份調查，到2026年我國長期照護人數將由2017年的五十五萬七千多人增加至七十七萬人以上，其中65歲以上的老人所占比例會逐年上升，到2025年可能會超過20%，目前長照2.0也開始上路，從陳時中部長說加強查緝可能造成醫院病患無人照護的說法可以看出我們的照護人力是大量的倚賴外籍看護，照護人力市場的供需之間是否有嚴重的落差？長照2.0專業的看護人員主要還是外籍看護嗎？我們是否會培養一些專業人員補充不夠的人力？勞動部對這方面有沒有一個評估？勞動部是否應儘快和衛福部研擬因應的對策？我們的長照之前就是缺乏照護的人力。

許部長銘春：長照當然是衛福部的權責，不過長照人力的部分除了外籍移工以外，我們對於本國勞工也有辦理長照人力相關的訓練，就是為了人力缺口的部分每年都有辦訓。

莊委員競程：但這些人想要投入長照的興趣缺缺，這是哪些原因造成的？

許部長銘春：這個工作比較辛苦，薪資也是一個問題，有些人來上課是為了照顧自己的家人，這倒還好，就怕有人上了課反而覺得工作辛苦或薪水不合理就不願意投入，這樣很可惜，因為他們已經受訓了。

莊委員競程：勞動部應該和衛福部有個跨部會的討論如何提升他們的薪資福利，吸引他們願意投入長照的行業。

許部長銘春：我們完全配合衛福部長照政策的規劃，只要有個規劃確定的政策出來，我們都會配合，不管是本籍或外籍看護工的訓練。

莊委員競程：希望在照護人力上未來看有什麼條件可以吸引他們進來。除此之外，之前我比較提倡的是應該把長照的一些資源放到前面做預防的工作，但後端的照護人力還是要補上來不能只靠外籍看護，這應該要跨部會的討論，深入探討怎麼樣把人力吸引過來，什麼樣的條件有辦法吸引他們願意投入長照的行業。

許部長銘春：謝謝委員，我們會跟衛福部持續的討論。

莊委員競程：貴部有一些技術士的技能檢定考試，勞動力發展署技能檢定中心說很多技術士技能的檢定照常舉行，但總共有23項日期受到疫情影響而有異動，在疫情的當下，國人對於群聚活動比較擔心，貴部對這些檢定考試活動是否做好防疫工作？比如是否配置了人力；是否有好的SOP；設備是否充足等等。此外，你們有公告要求應檢者一律要自備、配戴口罩，如果沒有配戴，主辦單位如何應對？應檢人考到一半不斷咳嗽影響到其他考生怎麼辦？本來要去考試的應檢人受武漢肺炎影響而無法參加考試時，退費或延期日的標準處理是否有一套因應的做法？

許部長銘春：技能檢定考場防疫的SOP完全依照疫情指揮中心的規定，指揮中心對國家考試或一般專技人員等考試都訂有考場防疫的SOP，我們都照做。至於考場的因應人力設置，比如量體溫可能需要更多人力或酒精等等，我們都會準備充足，因為技能檢定考試一年辦理得非常多，應補充的人力或設備，我們都會隨時檢討，一定會補足。

至於受疫情影響不能參加技能檢定的情況，我們會退費，個人因為居家隔離、居家檢疫或身體不舒服不宜來考而沒有參加考試，我們都會退費。

莊委員競程：我昨天質詢如果工會代表大會必須召開時，貴部必須責成地方勞工局或衛生局必須派專人去幫忙做防疫的動作，準備防疫的物資。

許部長銘春：我會交代關係司處理。

莊委員競程：請教經濟部何處長，經濟部在這次的防疫上整合了很多廠商組成口罩國家隊立下大功，這幾天新聞報導我們在武漢肺炎的檢測技術上不斷的突破，從15天到4小時到現在中研院的15分鐘，包括中研院、工研院、國衛院、疾管署昆陽實驗室都有在做檢測及疫苗的開發。貴部編列了一億兩千萬元捐助工研院做為開發分子快篩檢測系統所需經費。另外衛福部對辦理疫苗快篩試劑治療藥物的研發編列了九千多萬元。依我過去做研究的經驗，你們是否考慮和疾管署整合起來讓研發能量更為聚焦，也更能節省經費，畢竟國衛院也正在研發、發展這些技術，因此是否考慮由統一的單位統籌指揮，整合國內相關資源以提高研發的效率？比如由陳建仁副總統組成一個單位統一指導國家在疫期當中的研發能量和研發技術，這樣是否會有比較好的效率？分散研發有分散研發的好處，可以讓各個單位競爭，但分散研發可能會有因為經費分散而無法購買好的設備等等問題。

主席：請經濟部工業局呂局長說明。

呂局長正華：主席、各位委員。這在行政院是有分工的，尤其政委也開過一些會議，中研院在研發能量上是由它不同的受體來看，經濟部負責的部分在政院的分工下來就是在技術處所謂的分子快篩，分子快篩裡頭我們結合了國內GMP製造廠的瑞基海洋、普生等等儘快的將快篩試劑開發出來，希望透過特別預算的支持縮短快篩時間，希望縮短到60到90分鐘。篩檢的方式不同，有一些技術的門檻，局裡最近都在處理口罩這一塊，部內分工是在技術處，今天技術處沒有派人來，所以我代為做一些補充說明。院裡有做整體的分工，有統籌指揮在處理，這是沒有問題的。

莊委員競程：請教交通部黃次長。我上週收到臺中市區貨運商業同業公會的陳情說貨運業者口罩配給不足，尋求支援。我借這個機會感謝交通部有迅速的給予回應，也很快的調度口罩給貨運公會，有效率的解決民眾的問題，我在此表示感謝。

另外，媒體有報導一個重要的訊息，不知道次長有沒有看到，就是品保協會預估5月將會有500家旅行業者停業，超過1500家得放無薪假，如果下半年疫情未解恐怕會有3500家旅行社業者斷炊，影響高達千億元，影響的人員將高15萬人。這個衝擊面是否在交通部預估的範圍內？這次的特別預算是否足以因應旅行社的損失？

主席：請交通部黃次長說明。

黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝委員，我們和勞動部都有隨時在掌握業界的動態，以目前停業的公司數量來看並沒有如委員所提的規模這麼龐大，但目前的疫情可能會比原來的疫情更為嚴峻，影響的期間也延長，所以我們也在檢討目前的各項措施，包括透過基金提供的紓困措施以及透過特別預算的措施，對於目前在執行中和即將執行的整個額度是否足夠，這兩天我們已經開始在檢討。

莊委員競程：最近有些旅行社，尤其是承攬很多業務的旅行社業者所去的國家還不是我們規範的二級或三級疫區，但民眾因為害怕而不去了，致使旅行社遭受很大的損失，我希望交通部審核和補助的流程是否能有比較快速的SOP？我認為各種補助及審核流程一定要加快，因為紓困和救急都要即時才會有效。我希望交通部能夠盡力的協助這些旅行業者。

黃次長玉霖：目前各項措施透過基金的部分都已經在執行中，所有的辦法都已上網且達到一定的成效。在行政程序上面我們已經儘量的簡化，如果還有其他問題，我們也會隨時掌握、隨時解決。

主席：請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實我沒有要問什麼內容，因為今天早上許部長已經被問了很多，那些都是委員非常希望瞭解的地方，本席簡單講，在這次防疫過程中訂了很多政策，一個原則就是好好的宣傳，好不好？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。一定。

廖委員婉汝：因為有許多的基層勞工不知道要找誰。

許部長銘春：是。

廖委員婉汝：你們今天答詢了那麼多，其實，簡單講，有沒有去通報的、沒有通報的、工會的、無雇主的，怎麼處理？你說有懶人包，但是，對於基層勞工及農委會主管的農漁民而言，有幾個人會上網？其實，只要用電視廣告宣傳，就算他本人不會看，他的子女也會關心他沒有收入的問題，對不對？因此，本席認為，可以採用廣告的宣傳方式來補足。

許部長銘春：好。

廖委員婉汝：另外一個雖然不是你該答詢的問題，不過，本席還是要提出來。對於疫情今天我們已經提高到一級開設，之前本席就一直強調，應該是行政院副院長或副總統來承擔這個責任，透過媒體我們看到，行政院副院長說聽你們的簡報，副總統還說陳時中半夜會打電話跟我聯絡，該如何如何處理、情況如何如何，你就自己來做好了，對不對？就像本席今天建議以廣告來做宣傳，或等下要問的能否為第一線防疫人員或面對危險的防疫人員保防疫險，誰能解決這些問題？你們也只能說各部會回去後商量看看，再把這個問題反映給你們的更高層。

說真的，我們既然是一級開設，真的要有能整合的人出來，我們提的問題才能解決。就像本席講的要有一個窗口，其實，各部會在地方政府都有窗口，但是你不宣傳就不會有人知道，而且基層民眾並不像各位待在立法院，什麼網路上的資訊都了解、什麼國內的政治情況都了解，他們常常是靠廣告才能得知，對不對？如果能用電視廣告來宣傳，可能就可以解決這些問題。

對於那些有通報、沒通報的，你們既然有懶人包，再透過電視廣告宣傳，告訴大家，一旦失業可以尋求政府什麼樣的協助，像現在就有一大堆宣導洗手、戴口罩的廣告，每天都有醫生在廣告上教大家要勤洗手、戴口罩如何如何，一大堆的電視廣告，因此，勞動部、觀光局、農委會或衛福部，衛福部應該是以醫療為主，登一點廣告就知道了。

接下來要請教交通部，次長預估這個疫情什麼時候會結束？

主席：請交通部黃次長說明。

黃次長玉霖：主席、各位委員。我們還是聽從CDC整體的指揮。

廖委員婉汝：沒有人敢說。

黃次長玉霖：是。

廖委員婉汝：因此，編列的600億紓困預算要趕快撥下去，因為救急與紓困就是他們所需要的，接下來，無論是交通部觀光局或農委會都有很多振興方案，但是，振興券什麼時候開始發？

黃次長玉霖：coupon的部分是經濟部負責，我們已經與經濟部協調，將來會搭配振興國旅一起辦理。

廖委員婉汝：振興券大約什麼時候發？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。我們希望在疫情穩定之後，但還是一樣要聽從中央疫情指揮中心的指揮。

廖委員婉汝：如果疫情是在今年12月穩定，600億就放到明年再發，對不對？其實，除了整個醫療界之外，這個疫情已經變成是國際性的問題，誰都不敢講，我們也都知道，但是，在臺灣控制得滿不錯的狀況下，有許多醫界的朋友反映，新冠肺炎病毒怕熱，而且在空曠的地方不需要戴口罩，可以的話，一些像是農委會的休閒農業或南部比較熱的地方，只要不辦室內人多的聚集活動，應該推動一些休閒的戶外踏青活動或是到南部比較熱的地方旅遊，慢慢達成振興經濟的功能。如果你們可以先發振興券，他們現在要花就可以花，如果不花也會留到之後再花，對不對？因此，不要等到疫情過後，5、6月才發的話，說真的，大家全集中在那時候旅遊也不見得好。既然目前醫界認為空曠的地方、比較熱的地方並不會那麼嚴重，再加上無論是餐飲業也好、交通業也好，大家都非常的困難，如果此時民眾還能有一些休閒活動的話，對他們也是不無小補。因此，我們希望振興券能趕快發，地方基本的消費能力還存在的話，對各行各業而言都有一些紓困的效果。

本席要請教觀光局，今天各大報幾乎都做了報導，我們現在針對26國提出二級旅遊警示通報，日本呢？日本是第幾級？

主席：請交通部觀光局張副局長說明。

張副局長錫聰：主席、各位委員。目前日本是第二級。

廖委員婉汝：第二級，訂定的標準是什麼？

張副局長錫聰：它的訂定完全是由防疫指揮中心統一發布。

廖委員婉汝：本席一直覺得很奇怪，問了幾個單位，日本的疫情當然不像韓國那麼嚴重，但是，如果它只是二級警示的話，我們會感到有點憂心，畢竟有非常多的國人到日本旅遊。另外，香港及澳門就是一級警示，對嗎？

張副局長錫聰：第三級。

廖委員婉汝：第三級？

張副局長錫聰：第三級，最高的那一級。

廖委員婉汝：最高是第三級，不是一級？

張副局長錫聰：對。

廖委員婉汝：韓國是不是三級？

張副局長錫聰：包括伊朗也是三級。

廖委員婉汝：伊朗也是三級。

張副局長錫聰：義大利也是。

廖委員婉汝：其實，我們與日本、韓國之間的旅遊相當密切，是不是外交的考量，本席覺得很奇怪？

張副局長錫聰：應該是CDC透過防疫專業做的判斷才發布。

廖委員婉汝：其實，我們從日本的醫療體系中也學習到很多，但是，這次他們也輕忽了，所以我們必須要預防，不要因為外交的關係而鬆懈。為什麼本席要談到這一塊？事實上，還是有蠻多國人到日本旅遊，以觀光產業來講，聽說飯店或相關交通業者的口罩需求是要自備，政府無法提供給他們做保護措施？

張副局長錫聰：我們出國旅遊的民眾……

廖委員婉汝：除了出國旅遊之外，像交通或觀光飯店的那些口罩呢？

張副局長錫聰：如果是從業的部分，我們有幫忙爭取到分配。

廖委員婉汝：爭取到分配是？

張副局長錫聰：目前對觀光旅館、旅行業的第一線人員都有辦理代購口罩。

廖委員婉汝：本席認為，對於觀光旅遊業或飯店業的第一線人員，如果現在都確定是境外移入的話，可能也必須要幫他們保險了，因為他們都是第一線接觸的人，希望觀光局能好好的注意一下。

張副局長錫聰：好。

廖委員婉汝：接下來本席要請教農委會，在上次的SARS期間，農委會最大的獲利是什麼，你知道嗎？

主席：請農委會企劃處蔡處長說明。

蔡處長昇甫：主席、各位委員。上次應該是家庭對於農產品品項的消費比較高，受影響比較大的大概是像花卉或餐廳的那些品項。

廖委員婉汝：在SARS期間，民間流行吃什麼？

蔡處長昇甫：鳳梨。

廖委員婉汝：為什麼是吃鳳梨？對於這次的新冠肺炎，你有沒有想到應該要促銷什麼？你們的預算都是編列在電商平台的部分，其實電商平台只是一種方式而已，因為不敢出門購買，只好直接用網購宅配，但是，這些只能消耗一定的量。本席認為，農委會在處理這一塊的時候，應該要特別注意一點，就是要去宣傳，醫界也說要多吃維他命C，讓自己的抵抗力高，對不對？

蔡處長昇甫：對。

廖委員婉汝：你只行銷一定的量沒什麼用，應該直接告訴大家要用什麼、要吃什麼，就農委會的立場而言，你們應該知道到目前為止鳳梨還是蠻有效的，而且現在比較抗氧化的還有香蕉、檸檬、洋蔥和大蒜，你看，本席還要協調洋蔥補助，對不對？當他們銷售有困難時，如果你們能將這個做一個連結，當然就可以增加他們的銷售量，農民也就不會痛苦了。你們也不會因為沒有受疫情災害、也沒有獲利，卻還要補助他們減產以及運輸等等的，像這些蒜頭及洋蔥都在協調當中，可能會額外要求你們補助，因此，農委會站在這個立場，應該好好的改變，不是補助電商平台而已，而是要行銷我們的農產品，如何讓大家多採購一點，這樣對農民才有效，對不對？

當然，農委會掌管的還有其他農漁方面的產業，不過，本席覺得很奇怪，豬隻就不用講了，但是，以漁產的養殖漁業而言，銷售到中國大陸、香港及澳門就不補助，銷售到日本就可以補助，這是因為二級警示或三級警示的關係嗎？還是因為排中的關係？現在我們南部石斑魚、龍膽石斑的最大出口對象就是中國大陸，為什麼現在銷售到中國大陸、香港及澳門都不補助，銷售到歐洲、美國、日本卻可以補助？本席認為，可以賣的地方不補助，像日本現在很難賣反而要補助，二級警示的地方反而要補助，本席是覺得很奇怪！針對這一塊，本席希望農委會能重新思考一下，除了你剛剛講的花卉促銷之外，其他農漁產品現在就要趕快促銷了，而不是只等待補助，畢竟紓困是紓困，但是，行銷也必須要強化，好不好？

蔡局長昇甫：好，謝謝委員指導。

主席：現在請徐委員志榮發言。

徐委員志榮：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。報告各位，我們苗栗的草莓有豐富的維他命C，卓蘭的楊桃、水梨也都是顧肺的水果，請大家多多利用，增加免疫力。

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。好，謝謝委員。

徐委員志榮：部長，本席要延續昨天的質詢以及幾位委員的質詢，首先，我們要釐清無薪假就是沒領基本工資，減薪休假就是有領基本工資或領差額，誠如剛剛廖委員所言，就算是簡單扼要的文字廣告也好、勞動部的官網也好、或是製作懶人包也好，包括減薪休假不計入事假的部分，這段期間的資遣及退休不以比較低薪的紀錄作為退休的基數……

許部長銘春：就是委員昨天提醒的那個部分。

徐委員志榮：或是資方在這段期間還是照撥6%，此外，就像剛剛萬安委員所講的，一樣有協商，一樣有付基本工資，但是沒有通報，所以他領不到差額，這個部分也請你在廣告、官網及懶人包進行宣傳。

許部長銘春：好。

徐委員志榮：另外，也順便拜託你，本席一直在想，既然雇主願意發基本工資、也願意與大家協商，為什麼不通報呢？理論上來講，通報只是麻煩一點，又不用自己花錢，為什麼不通報？是不是有所顧忌？所謂的有所顧忌，是不是一旦通報就會被中小企業處的信保基金或銀行認為這家公司可能訂單不足或原物料接不上等等，會不會有這樣的顧忌，害怕被銀行抽銀根？雖然銀行局或金管會的長官不在場，還是請你順便反映，不要因為有通報而抽它的銀根，影響到我們勞工應有的權益，這樣拜託你，好不好？

許部長銘春：好，謝謝委員。其實，我們也在檢討為什麼過去減班休息有時候通報數會比較少，的確就像剛剛委員講的，有些怕被銀行抽銀根，因此，在這次疫情發生之後，我就已經與財政部金管會做過會商，不要雨天收傘抽銀根。

徐委員志榮：好，謝謝部長，拜託你了。

接下來本席要請教中小企業處的何處長，在600億裡面，我們這邊編列的有辦理企業貸款、融資保證及利息補貼等等，共計134億多，其中有100億是捐助財團法人中小企業信保基金，這是一次性的捐助嗎？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。預算是一次性編列，但是，我們會就它的運用狀況分批撥入。

徐委員志榮：你們是如何拿捏出100億這個數字？你預期這個紓困會帶來多少信保基金的保證額度？

何處長晉滄：為了因應疫情，這次的狀況可能比較特別，因此，根據當初SARS的經驗，我們是用100億編列專款的方式，未來結算完之後，沒用完的就會繳回國庫，完全是按照目前企業受理的狀況，我們會分批撥入信用保證基金。

徐委員志榮：你會繳回國庫是一件好事，但是，之前我們在9樓財委會聯席會議時，本席記得關心文化部的說文化部編得少、關心教育的說教育部編得少、甚至原住民委員也關心原住民委員會的金額編得少，如果你會繳回去，講不好聽一點就是沒有發災難財，最後還繳回去。不過，本席的意思是各部會都不太夠用了，我們還有剩下的錢交回去，是不是浪費了、排擠了其他部會的預算？譬如勞動部，不要說是搶，它並沒有去佔600億的額度，而是從就業基金裡編了40幾億，至於環保署，據本席所知，它好像也沒編，像是一些消毒工作等等，也是從平常的公務預算中支應。因此，本席認為，這筆100億，一般的風險，根據你們的資料來看，經過這麼多年的累積，現在已貸的可能是1兆出頭，今年編的備償金額可能是70幾億，等於你的風險差不多是到0.7%左右，如果要用到100億的話，等於是要貸1兆多耶！在這個短期間裡，如果用大數據來分析，你們根本不可能用到100億。

何處長晉滄：100億可以貸放出去保證的金額是1,000億，為什麼這樣推估？因為金融業有一個巴賽爾協定，所謂的自有資本當分子，下面是風險性的資產當分母，它必須要大於10.5%，我們是用這樣一個銀行業風險管理的方式推估。

徐委員志榮：處長，那麼你們至少要貸1,000億？

何處長晉滄：對，1,000億。

徐委員志榮：你們現在保證的金額已經達到1兆以上，而你們編的備償金額才70幾億，然而，貸1,000億才需要用到100億，雖然你說剩下的會交回去，但是，實際不是根本用不到100億嗎？

何處長晉滄：所謂資金紓困的窗口完全是在經濟部，各部會轄管的有許多中小企業，需要紓困的也都是找經濟部，並不是只有經濟部主管的產業才用得到，只要是各個目的事業主管機關主管的產業都可以。

徐委員志榮：就是企業向信保基金申請保證，這筆100億就是用到這個部分。

何處長晉滄：對，用到這個地方。

徐委員志榮：本席認為，就算你保證1,000億，風險也不會達到100億，雖然你說100億用剩的會交回去，但是，各部會都很急著要用這筆錢，不要說是賺，只是你可能還有錢可以剩。更何況，你們每年的結算也幾乎都是盈餘，而且政府今年也挹注你們20幾億，還有一些金融機關可能也有挹注你們，無論有沒有出現新冠肺炎，這些挹注都是有的。

何處長晉滄：這次紓困我們新增了一些措施，而且有搭配利息補貼。

徐委員志榮：利息補貼不在這100億裡面，而是在134億裡面的那個30幾億。

何處長晉滄：但是，用到利息補貼的這些貸款……

徐委員志榮：請教處長，你認為那筆100億用得完嗎？你的風險有大到要用完100億嗎？

何處長晉滄：我們會就企業申請的現況撥入信保基金，給他們足夠的保證能量，原則上……

徐委員志榮：簡單講，你預期100億會有剩嗎？用得完嗎？會交回國庫嗎？

何處長晉滄：我們到最後結算用多少，剩餘的會交回國庫。

徐委員志榮：你預期會用完嗎？

何處長晉滄：看企業申請的狀況，再來做評估。

徐委員志榮：不要說打賭，但是，你一定會有剩啦！老實說，如果有剩就不應該。一方面，如果沒有剩，可能就是你的徵信有點粗糙或怎麼樣，如果有剩，就算是交回國庫，本席也認為不應該，為什麼各部會都很需要這個預算的時候，你還會有剩的錢交回去，這個就不應該了！到時候，我們再來看這筆100億的使用情況是如何。

何處長晉滄：因為每項貸款都有一個貸款期間，期間都需要經過保證，這個保證有可能2年、3年之後才會結算，並不是我們……

徐委員志榮：那該怎麼辦，600億是到明年6月30日而已？

何處長晉滄：它的保證會跟著貸款的期限做延長，到最後會去做結算，像SARS的話，我們也是跟著銀行……

徐委員志榮：這筆100億不見得在6月30日之前都要做結算。

何處長晉滄：因為它會跟著貸款的期限……

徐委員志榮：什麼時候才會知道這筆100億有沒有用完？譬如一家企業要借10億，經過信保基金的擔保，可能一年後再展延再展延再展延，什麼時候會變成要你負責的呆帳，你也不知道，因此，這個要經過很多年才知道這筆100億有沒有用到。

何處長晉滄：我們會跟著銀行的貸款條件，設定信保基金保證的條件。

徐委員志榮：請問，經過信保基金的擔保保證之後，銀行是不是一定借？

何處長晉滄：對。

徐委員志榮：一定借嗎？

何處長晉滄：銀行會送到信保來就表示它要承作了，因此，這次我們就有規定，譬如有十成的保證、也有最低八成的保證，基本上，只要是銀行送過來的，信保基金應該都可以核保。

徐委員志榮：本席再請問最後一點，如果發生呆帳，銀行端求償的順位，譬如有信保基金保證之後，還要土地、廠房或保證人嗎？

何處長晉滄：可能就要看每家銀行的條件。

徐委員志榮：不可能只憑信保基金擔保就會借吧？

何處長晉滄：對，可能各家銀行會……

徐委員志榮：一定會要土地、廠房或其他抵押品、甚至是保證人，萬一發生呆帳，求償的順位是對信保基金，還是要先求償它的土地、廠房，或是先求償保證人？

何處長晉滄：如果發生需要信保基金代位清償的話，它會就保證的程度全數賠給銀行，所以它不會讓企業……

徐委員志榮：銀行第一個就是找信保基金？

何處長晉滄：對，找信保基金理賠。

徐委員志榮：它不會找其他的保證人或查封企業的土地、廠房？

何處長晉滄：銀行與信保基金送保的條件，本來就是訂在信保基金需要做代位清償的動作。

徐委員志榮：本席希望，無論是N年之後，也要知道這筆100億到底有沒有用完，好不好？

何處長晉滄：好。

徐委員志榮：謝謝。

何處長晉滄：謝謝委員。

主席：現在處理臨時提案，共計8案，請一併宣讀。

2.再請問勞動部長，關於「充電再出發計畫」，參訓勞工最高可以領到1萬8960元的訓練津貼（以120小時為例）。但是，部長知道這個講師或講座每小時的鐘點費要多少嗎？根據＜講座鐘點費支給表＞每個講師每個小時要2000元，120小時一位講師就要24萬元，全臺灣29萬6320家的微型企業都快倒了，還付得出講師費嗎？所以，這些微型企業的勞工有機會參訓嗎？拿得到1萬8960元的訓練津貼嗎？

講座鐘點費支給表 單位：新台幣元/節
區分		支給上限
外聘	國內專家學者	2000
	與主辦機關（構）、學校有隸屬關係之機關（構）學校人員	1500
內聘	主辦機關（構）、學校人員	1000

1.這次臺灣防疫工作之所以比其他地方還不錯，或許是我們已經有經歷過sars的經驗，過去sars是危機也是轉機。講個故事：阿里巴巴2003年的形勢嚴峻。當時沒有移動互聯網，很多員工家中沒有電腦，家裡更沒有寬頻網路。好在阿里巴巴經過四年的企業文化建設，每個人抱著公司電腦回家，安裝寬頻，全員在家線上辦公，客戶服務未斷，產品開發未斷。本席的意思是要知道虛擬商業模式的重要！認不認同？

2.但是，經濟部這個1.2億元的中小企業數位轉型計畫，卻是要「指定商圈」店面（共388個指定商圈，平均每個指定商圈約30萬元），才能提出申請，規模是不是太小了？

3.此外，經濟部這個1.2億元的中小企業數位轉型計畫，為何要設限於「指定商圈」的店家，而且觀光大縣花蓮的指定商圈，怎麼才只有18個（約僅能申請540萬元）？

城市	指定商圈數	可申請金額
台北	57	1710萬元
新北	54	1620萬元
桃園	15	450萬元
台中	25	750萬元
台南	28	840萬元
高雄	44	1320萬元
花蓮（觀光大縣）	18	540萬元

三、因應新冠肺炎，應該納入農業天然災害救助辦法的救助範圍！

1.我國農產品年出口約54.63億美元，進口約計158.18億美元，入超103.55億美元。以我國前五大農產品出口國來看，第一名出口大陸農產品金額達12億7583.8萬美元，占總出口值的22.9%，出口量為56萬4481公噸，第二名日本9.22億美元，第三名美國5.64億美元，第四名越南4.69億美元，第五名香港4.10億美元。這些年蔡政府雖然一再強調不能依賴單一市場，但是效果有限，據資料顯示，中國大陸仍然是臺灣農產品首位出口國。中國大陸、日本、香港都是新冠肺炎疫情較為嚴重的地區，勢必造成市場緊縮，衝擊我國農產品出口。我們的農產品，從中國大陸進口農產品11億7657.6萬美元，也是進口金額僅次於美國的第二大國；臺灣農產貿易高度依賴中國大陸，如今大陸因武漢肺炎疫情經濟衰退，外界推估，臺灣農業淺盤經濟勢必受到影響。農委會應該要超前部署？

我國農產品總出口	54.63億美元	100.00%
中國大陸	12.67億美元	23.19%
日本	9.22億美元	16.88%
美國	5.64億美元	10.33%
越南	4.69億美元	8.58%
香港	4.10億美元	7.51%
其他	18.31億美元	33.51%

 

我國農產品總進口	158.18億美元	100.00%
美國	43.28億美元	27.37%
中國大陸	12.43億美元	7.86%
泰國	8.76億美元	5.54%
紐西蘭	8.46億美元	5.34%
日本	7.63億美元	4.82%
其他	77.62億美元	49.07%

 

2.我們農產品無法順利出口到這些新冠肺炎嚴重的地區，也勢必會造成我國農產品過剩，以致我國農產品價格下跌。據瞭解，紓困特別預算，農委會主管編列35.6億元，農委會的紓困方案：

■提供超過50億元農漁業紓困貸款，優惠利率0.79%-1.68%，利息差額1.27億元由政府補貼，並可申請延期還款及2-3年本金緩繳。

■額外提供1,420萬元補貼休閒農場、娛樂漁船、運搬船、養殖石斑魚借款人半年利息。

■農漁民、農漁民團體、農企業及外銷業者有還款困難者均可申請延後還款。

■因延後開學而受影響的學校午餐食材供應農民，已協調7家果菜市場、國軍、零售專賣及量販通路進行採購。

■鳳梨、鳳梨釋迦、石斑魚、午仔魚等主力銷中國大陸產品，加碼海外行銷補助，輔導分散到其他海外市場。

■4月底前在新加坡、馬來西亞及汶萊等新南向國家辦理90場次鳳梨釋迦促銷活動。

■6月底前與日本及新加坡大型超市通路合作，舉辦鳳梨、鳳梨釋迦、石斑魚、午仔魚大型促銷活動。

■加強開拓新市場、強化既有外銷通路、全球佈局潛力產品。

■補貼休閒農場僱雇工購料改善軟硬體設施及產品研發，並多元強化農遊行銷。

■返鄉中國船員約400人因防疫暫停來台，已協調勞動部縮短僱用他國外籍船員時程14-20天，並媒合非漁汛期漁船外籍船員互相轉僱。

■與電商平台合作促銷農產品，提供消費者買500送50優惠及業者行銷獎勵金。

■透過加強內銷、產銷調節、結構調整、輔導加工等措施穩定中長程農漁牧產品價格。

3.目前全球疫情延燒，搭機出國到其他國家就有風險，尤其是農委會的紓困方案要到日本及新加坡舉辦大型促銷活動，這些疫情嚴重地區，妥適嗎？另外，例如：加工、輔導轉作、分散到其他海外市場及國外行銷等，這些方案平常就有在做，近幾年還是常遇到農產品產銷失衡、價格暴跌的狀況，例如：鳳梨、香蕉、芭藥、柚子……等。平常沒有疫情外銷正常就是這樣，現在疫情嚴重同樣用這樣的方式，會有效果嗎？農民要的是立即的紓困及救助，能否針對遭受影響的農漁產品給予保價收購、救助，目前＜農業天然災害救助辦法＞第4條

本辦法所稱天然災害，指因颱風、焚風、龍捲風、豪雨、霪雨、冰雹、寒流、旱災或地震所造成之災害。

前項以外之天然災害發生且有救助之必要時，得由中央主管機關專案認定之。

請問主委，新冠肺炎可不可以適用＜農業天然災害救助辦法＞第4條？可不可以給予現金救助？

四、新冠肺炎紓困也應納入自營業小客車租賃司機！

1.政府提供交通紓困，遊覽車和計程車都受到幫助，唯獨漏了小客車租賃業司機。小客車租賃業司機是第一線接待人員，但是現在疫情嚴重以致完全沒有客人，但是政府的延緩措施與方案，卻沒有明確說明是不是可以針對小客車租賃提供紓困，小客車租賃等於是新冠肺炎紓困的邊緣人。

2.這些自營業小客車租賃司機買車沒有向銀行貸款，而選擇向融資公司貸款，靠行在這個租賃業或旅行社之下。但是，重點是這些融資公司有在紓困方案之內，但卻不給這些自營業小客車租賃司機利息補貼、貸款展延！這些自營業小客車租賃司機卻一直被催繳貸款及利息，都快活不下去了！

3.據本席瞭解：經濟部、金管會、交通部邀集融資公司、金融機構已經召開二次會議，第一次是2月26日，第二次是3月6日，但迄今沒有結論……但針對遊覽車客運業、小客車租賃業、計程車客運業（109年1月15日前辦理車輛融資借款的利息補貼與補貼方式、執行方式，都未有共識。除利息補貼、貸款展延還有貸款寬限期，應該趕快解決！還要多久會有結果？給本席一個承諾，一個星期內，可以嗎？

委員林德福書面質詢：

問題一、沒有就醫證明，就無半薪病假，恐成防

疫漏洞

（請勞動部長）

請問部長，有民眾向我反映，當公司有員工發生發燒、咳嗽等類流感狀況，向公司請病假，依目前的法規是給半薪，且公司要求需要出示就醫證明，還會影響到全勤獎金或考績。

不過，民眾只有看診當日會取得就醫證明，能獲得雇主給半薪，其他天數，若想在家休息，自我管理健康狀況，就必須是無薪假。

本席擔心現在新冠肺炎病毒的變異，未必在第一時間就能被確診，那勞工可能因為經濟原因，無法請多天的無薪病假，因此隱瞞病情繼續上班賺錢，就可能將病毒傳染給所有接觸到的人，是不是就成為防疫漏洞？

請問部長，在這種特殊時期，是不是應該在給假給薪的標準上，應該予以寬鬆，讓勞工有健康疑慮的時候，能安心的請假，才能避免隱匿病情？

問題二、保全、物管、清潔人員誰來保護？

部長：本席認為還有一個行業在這波疫情的防護上，我們應該予以重視，就是物業管理人員。

你看現在住家大樓、辦公大樓這麼多，負責在出入口做檢疫，管制進出人員的，就是這些保全人員；還有負責清潔衛生的社區清潔員。

本席認為他們每天都與住戶大量接觸，一旦染病就可能成為社區的超級傳染源，所以對這些第一線的保全員、清潔人員我們應該要保護他們的健康，請問部長；是不是能協助物業公司取得口罩、手套這些防疫物資的購買配額？

疫情發生後，保全、物管、清潔人員在管制工作、消毒、清潔頻率都被提高要求，必定會增加他們的工作壓力。所以應該呼籲業者對他們的酬勞，酌情增加，有延長工時工作，就應該給予加班費。那當他們有健康疑慮時，在給假給薪也予以寬限，才能確保這群勞工在保護我們的同時，也有人注意到他們的勞動權益。

問題三、防疫照顧假看的到，吃不到

根據兒童福利聯盟調查指出：在延後開學的那兩周，僅6.4%申請防疫照顧假，主要的原因是防疫照顧假無給薪，擔心影響家庭經濟。請問部長，那這種假，不就是看的到，吃不到？

再來有可能會碰到，一旦孩子就讀的學校需要全校停課就是14天，有些弱勢家庭的狀況就是無法把孩子送到安親班，那家長勢必要請無薪的防疫照顧假來照顧孩子，但無給薪長期下來也是沉重的負擔。

請教部長：現在的防疫照顧假天數夠嗎？

會不會影響到全勤獎金跟考績？

有沒有可能補助企業承擔請假期間的工資，讓家長有「有薪水」的照顧假？

這樣才能讓有需要的家長，真正敢請假，更能減輕部分弱勢家庭的負擔。

委員洪孟楷書面質詢：

案由：本院洪孟楷委員，有鑑於臺鐵因應嚴重特殊傳染性肺炎開辦紓困及振興業務有待釋疑之必要，爰此特提出書面質詢。

說明：

一、經濟部沈部長在3月9日提出調查報告，指出受新冠肺炎病毒影響評估，仰賴人潮消費力的零售業受疫情影響較大。請交通部就此釋疑，如何可藉臺鐵自身之行政資源，秉於「立竿見影、雨露均霑」紓困及振興原則，對受疫情流行之影響再藉臺鐵之行政資源釋出，而有所助益？

二、96年的鐵路法修正，使得臺鐵於土地開發與國有財產法管制脫鉤，迄今臺鐵亦辦理有土地及廠區活化轉利用之文創場地出租、商場委辦及出租、廣告出租等業務等「做生意」業務。如臺鐵對其租金不予減免、優惠計算，則實難不落人口舌，令人有感臺鐵正因疫情影響在發國難財之觀感。

三、特要求交通部責成臺鐵，研擬對民間辦理租金收租及有關規費之優惠方案，並在45天內提出。

主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另要求期限者，從其所定。本次會議到此結束，現在散會，謝謝。

散會（14時41分）