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發放項目
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人數
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領俸人員子女教育補助費申辦進度查詢
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6,610人
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俸金發放資料查詢
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5,470人
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申辦補發備除役軍人眷屬證
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270人
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退休俸人員家屬水電優待線上申請
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217人
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1萬2,567人
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參、近期重點工作
一、落實防疫作為，嚴防疫情蔓延
(一)因應嚴重特殊傳染性肺炎，研訂「嚴重特殊傳染性肺炎大流行疫情防治實施作業計畫」，各級榮院、榮家完善防疫整備措施、成立應變小組，每週召開防疫應變會議，並建立即時通報機制。
(二)各級榮院開設類流感門診，設置發燒篩檢站，進行病人分流及門禁、訪客管制，並依三級醫療網督導及支援榮家落實住民體溫、呼吸道症狀監測等各項防疫作業。
我特別向委員報告，我們所有榮民體系完全遵照防疫指揮中心的指揮跟管制，我們遵守每次開會的結論，分發給15個榮院來執行。
二、整合醫療長照，優化健康照護
(一)增設長照機構床位，提升服務量能
高雄榮總、臺北榮總玉里分院、鳳林分院、臺中榮總灣橋分院及高雄榮總屏東分院，增設住宿式長照機構762床，提升長照整體服務量能。
(二)強化金字塔三級醫療，便捷醫療照護
1.依周全性評估結果，提供榮家住民個人精準照顧計畫，有效預防失能。
2.今（109）年分發公費醫師35人、補助科經營醫師63人及管制榮總陞任師三級醫師至分院及榮家服務，充實分院及榮家醫師人力。
3.辦理榮家醫師超音波操作及判讀進階訓練，提高確診率及照護品質。
4.3所榮總邀集分院及榮家每季召開績效評估經營管理會議，落實督管機制。
三、提升照顧品質，完備安養設施
(一)調增就養給付，改善生活品質
行政院考量近年物價波動及政府整體財政資源運用，自今（109）年1月1日起調增就養給付，每月由1萬4,150元（102年），調增至1萬4,558元，調幅約3%，改善渠等生活，並彰顯政府照顧德意，雖然調幅幅度只有400多元，但是對於榮家榮民來講，他們都覺得獲得了政府的照顧。
(二)增建失智床位，充實長照資源
板橋等7所榮家設置失智床位575床，並與3所榮總合作建立整合式失智照護教研專區及服務，透過專業醫療，延緩失智老化速度。因應失智人口快速增加，研擬「提升失智照顧量能長照忘我園區（109~112年）中程計畫」，規劃於板橋、八德、彰化、雲林、高雄、馬蘭等6所榮家新（整）建502床，另預劃112年臺南榮家完成建置失智床50床，計可達1,127床，滿足失智長者照顧需求。
四、鏈結社福資源，周全服務照顧
(一)整合政府資源，落實社會濟助
配合政府長照2.0，結合社會福利措施及安全網絡，建構區域合作機制，與地方政府建立良性互動夥伴。積極協助弱勢與身心障礙榮民（眷）與遺眷，提供預防、輔導、支持性服務。
(二)結合社團資源，提供感動服務
鼓勵各社團辦理榮民（眷）關懷訪問及物資捐贈等公益活動，加強各退伍軍人社團聯繫服務，鼓勵社團成員加入榮欣志工成為照顧服務體系一環，讓服務照顧更臻周延。
(三)落實善後服務，強化遺產管理
加強服務、安養機構亡故榮民殯葬事務履約管理；積極處理遺產，維護繼承人法定權益及國庫利益。
五、結合產業政策，促進穩定就業
(一)提供多元職訓，培訓產業人才
今（109）年精進飛機修護、大數據分析及系統設計、物聯網應用工程、雲端網路通信工程、智慧機器人設計等課程，做到即訓即用與企業用人接軌。
(二)落實適性發展，辦理職涯探索
邀集屆退前6個月官兵，舉辦「職涯探索研習」，提供「產業趨勢、適性評量、職涯諮詢、職場介紹、求職技巧」等課程，瞭解自我發展潛能，適性適才做出最佳就業選擇，而我們再提供許多輔助的設施，幫助他們在職場繼續努力。
六、強化事業經營，行銷農場觀光
(一)加強事業訪視，落實人員回訓
1.增進與投資事業公司互動，辦理訪視行程，與公司直接溝通，遂行政策任務，維護本會權益。
2.辦理會薦（派）人員講習，加強會薦人員連結，並對本會政策建立共識。
(二)融合時令特色，推動山脈旅遊
1.配合政府觀光政策及「2020脊梁山脈旅遊年」主題，賡續深耕東南亞旅遊市場，將農場特色主題、四季景緻植入臺灣山脈旅遊印象。另與觀光局配合，開發臺灣好行路線，深入農場及臨近山脈旅遊景點，將臺灣山林特色與美景呈現於國際。
2.農場除櫻花、蘋果季、綿羊秀等觀光焦點，將鼓勵農場拓展種植原生花卉、具獨特性植物（銀杏、落羽松），營造特色時令景觀，厚植觀光資源。
七、縝密查驗作業，依法挹注基金
(一)運用SFTP安全傳輸系統平台，周密與各相關查驗機關實施比對，預於今（109）年6月30日完成與各地區榮民服務處領俸人員亡故通報系統建置，可縮短通報時效3日；另落實每月發放前與內政、衛福部等機關實施資料比對，即時勾稽死亡、判刑及失蹤等喪失領俸資格者，降低溢發情事發生。
(二)配合國防部覈實計算去（108）年節省退撫經費支出，計約11億8,352餘萬元，全數挹注退撫基金，並於110年度單位預算中編列，挹注金額於預算書、本會官網及平面媒體中揭露刊載。
八、穩固友邦關係，深化國際交流
(一)持續互訪交流，強化友好邦誼
1.本會與美國、英國、日本及韓國等國退伍軍人組織交流退輔措施，獲取支持我國際發展空間。
2.出席美國三大退伍軍人協會年會及世界退伍軍人聯合會，落實國際交流與互動。
(二)輔導海外榮光，拓展實質外交
1.為服務僑居海外我國退伍軍人，藉由分布於全球20個國家之43個海外榮光聯誼會，協助海外退除役官兵，使渠等更加認同政府施政作為。
2.鼓勵參與僑居地退伍軍人活動，如美國國殤日、退伍軍人節及加拿大勇士節等退伍軍人遊行慶典活動等，以增進對政府向心力及國際能見度。
今年退伍軍人大會如果不受疫情的影響，他們願意在臺灣主辦，輔導會將扮演重要角色。
肆、結語
退除役官兵輔導工作的成敗，與國家安全、社會安定及兵役制度的推動，息息相關。
建構完善的照顧網絡，全面的安養、醫療建設，更具競爭力的就業與就學輔導措施，協助國軍官兵於卸下戎裝後，順利轉職成為社會的中堅及國家的基石，是本會不容懈怠的職責。
冀望各位委員、先進不吝賜教，本會將依指導，持續自我鞭策，精進各項輔導作為，以彰顯國家對退除役官兵及其眷屬的關懷與照顧。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。報告完畢。
另外，有一點向主席報告，希望我們3個總院的院長在我報告以後，假如沒有重要的事情，讓他們先離開，我是不是可以這樣請求？
主席：主委，因為有委員要詢答，所以可能會有一點困難，麻煩3位院長先留著，因為我不曉得有沒有委員要詢問3位院長相關的事項。主委，謝謝。
馮主任委員世寬：好的，是的。
主席：接下來開始詢答，本會委員6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員4分鐘，得延長2分鐘，10點30分截止發言登記。
第一位請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到榮家也針對防疫推出一些措施，第一個包括量體溫、提供酒精消毒以及詢問旅遊史等基本措施，如果體溫升高或是從疫區旅遊回來的，也設有一個獨立隔離室，首先請問隔離室目前的使用狀況如何？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。跟委員報告，隔離室分成兩種，您問的是我們在榮家的？
林委員昶佐：對。
馮主任委員世寬：他們還分兩種，因為我們這邊有所謂有陸配的，他們在1月份左右一共出去了1,010人，回來了400多位，假如我們檢疫是好的，沒有在醫院工作的，我們讓他在家裡面自我管理，假如到醫院來發現有需要隔離的，我們給予運用，但是目前為止，我們隔離的病房對於陸配這方面，我們最擔心的這個部分並沒有使用到，但是其中的設施等等都經過榮總以及分院來給我們指導過，有這樣的能量。
林委員昶佐：好，換言之現在還沒有遇到不夠的問題，使用的狀況也還好，就是使用的量還沒有發生什麼問題。
馮主任委員世寬：是的。
林委員昶佐：口罩的數量，據悉關於養護照顧者每天都會配發一片口罩，所以口罩的數量應該也還夠吧？
馮主任委員世寬：跟委員報告，當初每個榮家所擁有的口罩數目並不一致，但我們預想到恐怕會不足，我特別請處長到全省榮家去做調整，假如不夠的，我也非常謝謝我們的分院及總院院長們的支持，現在我們一直保有27天到30天的預存量，另外衛福部也在開會中間輔助我們，希望我們能夠至少維持到30天，特別謝謝。
林委員昶佐：是。所以我想在榮家的部分，不管是隔離室或口罩，現在應該都還算是妥善的運用，而且沒有遇到什麼困難？
馮主任委員世寬：是，目前還沒有。
林委員昶佐：好。關於榮總的部分，我想稍微了解一下。我們看到北榮、中榮、高榮都有針對疫情的狀況進行調整，包括探病的次數，對探病人士過去旅遊史的追蹤、分流，醫院出入口等等規定，但是我注意到中榮是到16日才開始做相關的調整，北榮、高榮則在3月9日就開始。關於這部分，是否可稍微說明一下分院採取相關措施的時間點為何不一致？
馮主任委員世寬：在專業人員答復您之前，我先報告一下。疫情發生的時候就有專業的人員告訴我，這個事情可能比SARS還嚴重，所以去年12月26日我們在新聞上面看到這個以後，三個榮總都已經在準備了，也給他們講了，我們要比照SARS的情況。因為三個榮總的院長都有經歷過處理SARS的經驗，所以我們很快地把各種隔離的路線通通做好，尤其臺中的榮總值得一講的是，那兩個確診的案例是在他們那邊檢查，而且馬上就將他們收治到負壓隔離病房內，現在有一個已經痊癒出院了，還有一個健康狀況良好。針對您剛才的問題，我請中榮的許院長跟您答復。
林委員昶佐：好。
主席：請臺中榮總許院長說明。
許院長惠恒：主席、各位委員。報告委員，事實上我們臺中榮總是超前部署，我們3月9日就已經規定每日開放2次探病時間，但是因為疫情越來越嚴重，所以我們在上禮拜才改成一次探病，所以不是像委員說的16日才改，事實上我們之前就已經做了改變。
林委員昶佐：我會提出這個問題，主要就是因為在我自己的選區去榮總看病的人還滿多的，他們在北榮的部分被縮減看病的次數以後就會拿其他的醫院來做比較。我們當然也是正面的跟他回應說現在減少探病是整個政府的政策，但是幾間榮總的步調如果可以一致，也能避免民眾之間互相比較，計較為什麼某一家可以多看病幾天，他們是不是有什麼樣的原因等等，所以我才會提出這個問題。這樣我們在回覆在地民眾的時候也比較好回應，就是說其實榮總也是做得很嚴格，不要想說有沒有辦法放輕鬆一點，現在我相信就全球的疫情來講，不管在哪裡，都沒有人可以輕忽。面對這種狀況的時候，當然我們也不會說就應該讓他們有更多機會看病，也不是這樣，我是希望如果榮總整體之間有一些步調不一致的狀況，我們也要知道一下理由，好去回應第一線的民眾。
馮主任委員世寬：是的，我們了解委員的意思。
林委員昶佐：最後，我有看到北榮為簡化探病的申請流程，原本在app裡面有預約掛號的功能，現在又加入預約探病的功能。當然我知道每一個分院的app不太一樣，但我覺得這應該是一個很好的設計，甚至於不只是榮總，其他的醫院應該都可以來加入使用這個功能，所以是不是中榮跟高榮也有可能跟進這個方式？
主席：請臺北榮總張院長說明。
張院長德明：主席、各位委員。好，我們會把這個技術分享出去。
林委員昶佐：對，因為我想現在還真的有探病需求的人，我們當然呼籲大家在這個時間點探病的需求應該降低，但如果預約掛號又可以預約探病，我想這應該滿多醫院都有一樣的需求，榮總的部分就到這邊。
馮主任委員世寬：是的。
林委員昶佐：另外再跟主委稍微討論一下，上個禮拜我也跟李文忠副主委聊到關於組織精簡的部分，我當然注意到主委針對退輔會過去幾項制度或陋習有進行17項改革，但我要提醒一下，榮眷基金會跟退輔會在工作上還是有一些疊床架屋的情況。當然有一些分別，例如高中以下的交給哪裡，大學的就交給哪裡等等做就學上的輔導，弱勢榮民、榮眷、遺眷的就學補助跟急難救助等等都還是有一些程度上的差別，但是這些工作的性質其實是很雷同的，所以我的意思是，我們除了轉投資的部分有十幾項可以做調整以外，我們自己輔導會內部跟基金會有沒有哪一些工作上可以做調整的，我希望主委也可以再去進一步了解，因為它的性質是很雷同。
馮主任委員世寬：是。
林委員昶佐：其實當時我也曾提醒，同樣的事情要放在同樣的窗口來做，把它整合在一起，不分大學、高中、國中，全部整合在一起做，人員也可以整編，應該朝這個方向來思考。
馮主任委員世寬：是的，委員，我們已經在做了。
林委員昶佐：好。謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝。
主席：請馬委員文君發言。
馬委員文君：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，去年8月份你剛就任的時候，記得本委員會很多委員都詢問，他們問你會是幾分的主委，那時候你的回答是因為你剛上任，還沒有辦法幫自己打分數，不過你期待你可以像當時國防部長任內當一個100分的部長一樣，你期許自己，現在8個月過去了，主委，你現在替自己打幾分？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。我倒想聽聽看我們底下給我打幾分，因為上次說我是100分的部長……
馬委員文君：你要不要點名一個幫你打分數？
馮主任委員世寬：上次我說是100分部長，他們說我太驕傲了，但那個時候我要提高國軍官兵的士氣，當然有好的部長才能帶出好的國軍，所以我隨口說出的是100分，現在我不敢講。為什麼？因為我們好多事情都還在改進跟改良當中……
馬委員文君：主委，沒關係，不管怎麼樣，我們當然很希望你期許自己也是100分。
馮主任委員世寬：是的。
馬委員文君：現在換了一個位置，擔任主委也8個月了，我們看到退輔會今天的業務報告，我不曉得你要點哪一個，他們可以給你多少分數，可能對他們來說也太為難了，低於100分跟你自己的期許不一樣，太高嘛，他們也跟你一樣驕傲。我看到今天的業務報告跟往常一樣，幾乎一成不變，包括所有的規格，唯一不一樣的就只有年度跟數據，其他通通一樣，退輔會難道真的沒有革新的業務或作法可以報告嗎？如果沒有，那我就幾個問題請教主委。
就前瞻計畫執行的進度來說，請教現在前瞻計畫執行的進度如何？行政院核定你們執行推動資安基礎建設總共6,000多萬元，從公開資訊發現108年度就核撥了2,500萬元，請問目前進度如何？
馮主任委員世寬：我們每個月都有做一次檢討，這件事在4月份以前我應該就有一個結論。
馬委員文君：對，就公開資訊可以看到，你們在整個年度只有核銷144萬元，核撥了2,500萬元，你們只有核銷144萬元，執行率才6%，這是什麼原因？
主席：請退輔會統計資訊處鄧副處長說明。
鄧副處長文漢：主席、各位委員。跟委員報告，我們的執行率已經達到100%……
馬委員文君：那為什麼核銷只……
鄧副處長文漢：不過我們最後在經費結報的流程上稍微耽誤了，整個招標過程、履約過程全部已經……
馬委員文君：你們百分之百執行做了什麼？執行了什麼？
鄧副處長文漢：包含雲端機房跟……
馬委員文君：那個花多少錢？
鄧副處長文漢：2,500多萬元。
馬委員文君：你總共一個年度才2,500多萬元，你做一個雲端就花了2,500萬元嗎？
鄧副處長文漢：不是，是今年度我們已經履約完成了。
馬委員文君：去年，這是去年給的嘛！
鄧副處長文漢：對，已經履約完。
馬委員文君：一個年度就核撥2,500萬元，光是雲端？
鄧副處長文漢：雲端機房還有所屬機構的雲端防護建置。
馬委員文君：全部都做好了嗎？都完成了嗎？
鄧副處長文漢：108年度的部分我們已經完成了，109年……
馬委員文君：108年度已經完成了？
鄧副處長文漢：是。
馬委員文君：其中有沒有跨年度的計畫？
鄧副處長文漢：有。
馬委員文君：有跨年度的，你的核算是這樣嗎？你的雲端軟硬體108年度其實在你們的資料上面顯示只有20%，已經過了一個年度，現在已經3月份，你的執行率只有20%，總執行率2,500萬元你們核銷144萬元，才執行6%，你現在說你們已經全部百分之百完成，而且光是雲端就做到這樣，今天就把資料給我們，好不好？
鄧副處長文漢：是的。
馬委員文君：既然已經完成了。如果你們堅持這樣說，那我們未來還有時間可以再來探討。本席為什麼會這麼講？在108年度我們看到預算的匡列，因為前瞻預算當初大家質疑的就是你還沒有任何準備，可是你匡了一堆預算，你根本不知道自己要做什麼。你做了機房，你的年度預算已經執行完了嗎？執行率根本都還沒有達到，而且你的預算匡列是按月分配的，那你現在說你們百分之百執行完，這個問題請你等一下提供資料，我們再來好好的探討。
鄧副處長文漢：是的。
馬委員文君：我們不希望亂撒錢，如果你有結餘就把它繳回去，每一分錢都是民脂民膏，用不到的就不要勉強用，這是今天我們要特別提出來的。
鄧副處長文漢：報告委員，我們一定按照委員的指示做。
馬委員文君：會後麻煩提供資料。
主委，本月4日當天有些委員質詢榮民榮眷基金會預算編列情形，當時李副主委曾經提到希望可以跟國防部協商延長募兵暫行條例一事，目前進度如何？國防部同意嗎？他們願意延長多久？簡單回應就好。
主席：請退輔會綜合規劃處吳處長說明。
吳處長志揚：主席、各位委員。目前跟國防部協調是延長3年。
馬委員文君：延長3年，同意了嗎？
吳處長志揚：要報到行政院。
馬委員文君：募兵暫行條例自104年9月30日公布實施至今已經4年多了，有關該條例中的相關規定，退輔會需要負責協商的部分其實很簡單，只有第五條、第十條及第十一條，第五條是水電費的部分，第十條則是針對退伍袍澤的照顧，本條規定涉及營區安全、武器裝備研製維修、軍品運輸及其他軍事安全相關之勞務採購，主管機關應於採購公告明訂廠商進用志願役退除役軍人之最低比例。就像在很多行政單位，對弱勢族群或原住民等都有一定比例的保障。第十條已經4年多了，一點動靜都沒有的原因是什麼？我們不是說要照顧退伍袍澤嗎？退輔會存在的最大價值不是這樣嗎？這3條有這麼困難嗎？水電費是小確幸啦！關於第十條，我們現在國防自主講得這麼大聲，每年編列這麼高的預算，可是退伍袍澤完全用不到，因為你們沒有法可以保障他們，4年了，為什麼通過不了？而前瞻可以過的了，在錢跟計畫都沒有的時候馬上就過了，年改在倉促的情況之下也過了，前瞻也是，國安五法馬上糊弄就過了，爭議性這麼大的都可以馬上通過，這個有什麼問題？為什麼現在4年多退輔會紋風不動，什麼原因？
馮主任委員世寬：報告委員，我們不是紋風不動，我想後面的委員一定會問到，上校教育的補助費……
馬委員文君：這個不是補助費，這是修法的問題。
馮主任委員世寬：我知道，我是舉例子來說。
馬委員文君：為什麼4年多來沒有動？因為這個不是有共識嗎？蔡總統也說，她是軍人最大的靠山，今天連這個都做不到，你要怎麼保障他們的相關福利？
吳處長志揚：補充報告，這個案子在104年通過以後，我們就希望依照募兵制的條款納修到輔導條例裡面，但是行政院各部會建議，募兵制才剛剛通過，希望能夠蒐整相關執行的成效後再納修。
馬委員文君：你的募兵成效很好嗎？你每年花越來越多的預算，4年多來，今天所有的爭議只有簡單的3條，保障軍人退伍袍澤的工作權有那麼困難嗎？我們有這麼多相關的武器裝備研製、維修、營區安全等，他們在外面當保全，難道我們的營區安全他們不能做嗎？他們是最熟悉這個環境的，他們的專業養成不輸給外面的人，可是沒有任何一個法可以保障他們，你們什麼時候可以提出來？再延3年的意義在哪裡？你們本來還希望可以延6年，原因是什麼？就一直拖下去！什麼時候可以送？
吳處長志揚：報告委員，這個案子在第五條跟第十一條的部分，已經檢討納修到輔導條例，但是第十條的部分，這幾年並沒有實質上執行的案例，所以我們並沒有報院修正。
馬委員文君：為什麼不報？
吳處長志揚：因為沒有實際執行的情形……
馬委員文君：他沒有辦法去做啊！
主席：馬委員時間到！
馬委員文君：你什麼時候會送這幾條？
吳處長志揚：我們在第五條跟第十一條已經送到行政院了。
馬委員文君：如果你送了，行政院不同意，那是行政院的問題，退輔會的職責就是照顧退伍軍人袍澤、同袍弟兄，把福利給他們；他們如果沒有能力，你連用都可以不用，本席只是要求你在法上面保障一定的比例，有這樣困難嗎？
吳處長志揚：報告委員，沒有困難。我們在108年……
馬委員文君：什麼時候可以送？
吳處長志揚：我們希望行政院今年能夠送到立法院。
馬委員文君：今年可不可以送？
吳處長志揚：我們全力以赴。
馬委員文君：請主委回答，謝謝。
馮主任委員世寬：全力以赴。
馬委員文君：今年可以送嗎？可以！謝謝！
主席：請將馬委員提到的資料，事後提供予本會委員。
請羅委員致政發言。
羅委員致政：（9時44分）主席、各位列席官員、同仁。主委，今年上半年除了例行性、一般性的業務之外，最重要的工作之一就是防疫，我們最近一直在講防疫國家隊，榮總是防疫國家隊重要的一環，沒錯吧？你知不知道榮總所有醫護人員、員工加起來有多少人嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。假如我記得清楚，是9,800多人。
羅委員致政：加上行政人員，臺北榮總有6,000多人，沒錯吧？
主席：請臺北榮總張院長說明。
張院長德明：主席、各位委員。將近7,000人。
羅委員致政：臺中榮總將近有4,000人，高雄榮總將近有3,500多人，加起來將近有1萬4,000多人，在第一線最辛苦的醫護、行政、技術所有人員沒錯吧？
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：主委本來希望他們先離席，但是本席覺得機會非常難得，如果可以，想借用主席、輔導會以及今天所有在場的朋友，給這3位院長，代表所有榮總、員工，接受我們熱烈的掌聲，謝謝你們，本席也對你們深深一鞠躬表達敬意，謝謝！
不過，除了比較象徵性的掌聲跟鼓勵之外，我關心是實質的，是對照護的關心。全民為國家隊加油啦！最近很多民眾表達說，要怎麼樣對醫護人員表達他們的謝意，我有一群企業界的朋友，他們買了300套防護衣準備要捐給榮總系統，其中有300套已經跟我聯絡了，他們會捐給臺北張院長這邊，大概這2天就可以送過去，我已經跟陳副院長聯絡了，明天就會送過去；至於中榮跟高雄榮總，我還在想辦法，當然就是全國民眾對所有第一線最辛苦的醫護人員實質上的支持。
接下來，本席要問，輔導會對於榮總、醫護人員有什麼實質上的獎勵、鼓勵或做法？
馮主任委員世寬：我們已經跟院裡相關單位開過會，結論我請……
羅委員致政：除了特別條例提供予醫護人員的照顧之外，榮總有什麼加碼或實質做法？
主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。
葛代理處長光中：主席、各位委員。3個榮總都已經由內部獎金根據他們的辛勞、危險的程度去做發放。
羅委員致政：在原來的預算裡嗎？
葛代理處長光中：他們可以動用他們的醫療基金，退輔會有編列1億6,000多萬元，除了……
羅委員致政：1億6,000多萬元是什麼預算？
葛代理處長光中：1億6,000多萬元是我們醫療基金的總預算。
羅委員致政：你同意今年撥出1億多元作為未來的實質獎勵嗎？
葛代理處長光中：這裡面還包括防疫物資、新進人員、加班等……
羅委員致政：當然很多啦！請輔導會具體研議，不用再透過決議了，請輔導會積極的用實質獎勵跟鼓勵好嗎？
葛代理處長光中：是的。
羅委員致政：本席看到一個做法，3個農場對醫護人員提供鼓勵措施，包括打折、送券等，但是有點為德不卒的是，清境農場是到年底，武陵跟福壽山到7月就結束了，方案是從4月1日開始，你覺得7月他們有時間去度假區休息嗎？主委，你知道這個獎勵做法嗎？
馮主任委員世寬：我知道這個獎勵做法。
羅委員致政：到7月1日就結束了？
馮主任委員世寬：我想應該會延長，我有找張處長討論這件事情。
羅委員致政：因為清境農場是到12月31日，其他兩個農場到7月就結束了。
馮主任委員世寬：我們前2天還把場長找來，當初訂這個的目的就是希望能夠激勵，但是時間需要延長，處長說會跟他們協商。
羅委員致政：本席建議直接就訂了，都延長到年底好不好？清境做得到，我不相信武陵、福壽山做不到。另外，因為這幾個農場都很難訂，不只是延長，本席建議對醫護人員如果能夠優先或保留一定quota給他們，就是對他們最直接的鼓勵。
馮主任委員世寬：我們遵照委員的指示。
羅委員致政：可以吧！
馮主任委員世寬：可以。
羅委員致政：因為經常都訂不到啊！看得到、吃不到也沒有用，本席建議保留一定的名額，讓他們能夠優先預訂，等到下半年之後，好不好？
馮主任委員世寬：是。
羅委員致政：謝謝主委做這樣的承諾。
接下來，有關醫護人員可能未來面臨的狀況以及業務的推展方面，業務報告第8頁提到，過去2年推動新南向國家的醫療合作，今（109）年會不會受影響？
葛代理處長光中：有關越南的部分，今年北榮在2月28日本來有一個定期的會議要進行，可是因為防疫的關係，現在暫延，今年的計畫都寫好，行政院核定可以出去的時候，隨時都可以繼續做。
羅委員致政：初步規劃會不會受到疫情的影響？有沒有一個備案？
葛代理處長光中：備案就是，如果疫情持續，我們就會盡量用視訊或電子的……
羅委員致政：這個案子是持續性的，還是一年一次的計畫？
葛代理處長光中：持續性的，可是每年政府單位都會有新的標案設計，我們都會……
羅委員致政：一年標一次嗎？
葛代理處長光中：是。
羅委員致政：是榮總系統去標他們的案子，還是他們委辦我們？
葛代理處長光中：他們委辦。假如他們有一個制式的標案，我們……
羅委員致政：還是要去標嗎？
葛代理處長光中：是。
羅委員致政：今年還是會去標嗎？還是已經標了？
葛代理處長光中：我們都準備好了，可是今年在作業上可能要等疫情……
羅委員致政：這個不在年度預算裡面，是標來的預算嗎？
葛代理處長光中：對。
羅委員致政：OK！本席關心在疫情的當頭，有些國家疫情的訊息沒有像我們那麼透明，會不會因此影響到業務推動，請輔導會特別注意。
葛代理處長光中：是 。
羅委員致政：接下來，有關榮民遺產管理部分，過去發生過一、兩次將榮民的資訊洩漏給業者，因而被判刑的問題，本席想問事後輔導會有做檢討嗎？
主席：請退輔會服務照顧處曲處長說明。
曲處長良治：主席、各位委員。有。
羅委員致政：這是人謀不臧，還是管理機制有問題？
曲處長良治：是管理的人，人謀不臧。
羅委員致政：你認為制度面都沒有問題嗎？
曲處長良治：針對制度面，我們現在已經加強稽核。
羅委員致政：加強稽核，你認為一句話就解決了嗎？能不能保證不會再發生？
曲處長良治：這個案子是104年我們主動查出來。
羅委員致政：我知道，主動查出來就是一種做法，我肯定嘛！但有沒有在制度面做任何防弊的措施，讓這件事情不會再發生，處長，你能不能保證不會再發生？
曲處長良治：是，沒有問題。
羅委員致政：確定？不是嘴巴這樣說而已！本席問的是，是單純人的問題，還是稽核或其他管理機制出了問題，這才是要檢討的。如果是機制上出問題，有沒有做補救措施？
曲處長良治：是人的問題，所以我們現在加強稽核的密度，也加強法治的教育，像104年的案例，我們已經宣導各榮家、榮服處，只要查到就移送法辦。
羅委員致政：承辦人員把榮民的資訊copy下來拿給業者容不容易？
曲處長良治：容易。
羅委員致政：對，容易啊！制度面沒有任何防弊。
曲處長良治：我們現在重新檢討他們獲取資訊的權限。
羅委員致政：對啦！保密措施還是要有，姑且不論承辦人是怎樣，它是個資的問題，如果電腦上設定任何的一個機制，當你要下載這個資訊的時候，必須經過一定的簽核或保密措施，這就是制度面要檢討，不能把所有東西都歸咎在人謀不臧，你的制度面要做好防弊措施，好不好？
如果任何人，就像警察，可以把被害人的資訊隨便copy拿給業者，這就是制度上出了問題，不只是人為的問題。
馮主任委員世寬：我們會再加強檢討。
羅委員致政：拜託主委，這邊再加強，如果這件事情制度沒有改善的話，本席認為還會再發生。
主席：請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時53分）主席、各位列席官員、同仁。有關新冠疫情，大家都一定會關心榮總在這方面做好怎麼樣的防疫，一方面是防疫，二方面是問診、看診都必須同時進行，這個之前有很多委員關心，現在疫情看起來並沒有下降或減緩的趨勢，甚至還在擴大當中，到什麼地步我們不知道，但是很顯然地，其他國家包括美國、歐洲，幾乎是整個失控，我們非常擔心臺灣在這方面未來的防疫工作怎麼再加強，醫院當然是一部分，可是依照現在的新冠疫情，染上的、確診的、死亡率最高的大部分都集中在年紀比較大的長者，本席想請教，整個榮總體系裡面，無論是在照護、照顧、看診方面，接觸最多年紀較大的長者的是哪些單位、部門呢？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。報告委員，在疫情發生的時候，我們非常注重榮家，因為榮家有兩個特色……
江委員啟臣：第一個是榮家？
馮主任委員世寬：對。第一、它是群聚的；第二、它是年長的，如同委員講的。第二個我們比較緊張的是醫院，你不知道病患有沒有被感染，他來檢查的時候，我們應該怎樣規劃好動線；另外，確診以後要怎樣防制，我們都在規劃中。這方面的預先工作都非常合乎我們的……
江委員啟臣：80歲以上長者確診以後，他的死亡率高達15%以上，相對比較嚴重，因為榮總系統、榮家的長者居多，本席希望你們要做好切確的防範；另外，有關長照的部份，其實你們介入很多，配合整個長照2.0的推動，尤其是在地化服務，包括從支持家庭、居家、社區到住宿等，目前榮總在長照部分大概負責了多少？在哪些地方？他們做了什麼防疫的準備？
馮主任委員世寬：我請葛代處長做完整的答復。
江委員啟臣：因為這裡面有你們有提供的日照中心，目前狀況怎麼樣？
主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。
葛代理處長光中：主席、各位委員。日照中心是民眾的需求，我們有加強防疫，包括檢查旅遊史、有沒有發燒，日照中心還是正常運作中。
江委員啟臣：沒有因此受到影響嗎？
葛代理處長光中：目前沒有受到影響，除非有社區感染，我們會進一步根據國家規定，社區感染……
江委員啟臣：目前你們介入的日照中心所照顧的人員及看護人員的狀態怎麼樣？
葛代理處長光中：對於看護人員，我們每天都會去查發燒的狀況，一天都測量2次至3次。
江委員啟臣：看護人員有沒有入出境的情形？
葛代理處長光中：如果有，就不讓他進來，像榮家、榮院的照服員，只要有旅遊史、有陸配的，我們都加強管制。
江委員啟臣：現在恐怕不只到大陸而已，還到很多國家。
葛代理處長光中：現在是根據雲端，只要輸入身分證號碼，就可以知道他的旅遊史。
江委員啟臣：如果照護人員有旅遊史，不管是去哪裡，還是只有中國大陸？
葛代理處長光中：目前只要在三級裡面，他到醫院來，不管是第一級、第二級，都必須居家14天，不可以……
江委員啟臣：要居家14天，確認以後才能再來上班就對了！
葛代理處長光中：確認14日以後都沒有任何問題。
江委員啟臣：這就是本席擔心的，第一、因為長者染病後死亡率比較高；第二、照顧長者的人跟他接觸的時間相對較久，這些看護，我不曉得是不是都是正職人員，還是有兼職的，他的流動率或放假以後的行蹤，你們都要掌握，畢竟長者的抵抗力等等各方面的風險比較大。
馮主任委員世寬：知道這個疫情以後，我們發現榮家內部相關人員出去的也少了，另外，他回來會誠實告知，他不誠實也沒有辦法，因為健保卡一輸入就會查出來。
江委員啟臣：主委，你的轄下有臺灣最大的醫療系統─榮總，還有你社區裡面提供照顧的，你們的風險非常高，你做一個主委，本席希望你24小時隨時緊盯這些狀態，陳時中部長在處理整個防疫的工作，但跟整個防疫最有關的兩大醫療系統─臺大跟榮總，你們是其中一大系統，你又是長官、主管，所以你必須跟陳時中部長一樣去掌握、盯緊所有的狀態，不能只放給醫療處處長去處理就好了。
馮主任委員世寬：不會，我們每週禮拜一的早上都會有所有榮家的業務會報。
江委員啟臣：你不要等到禮拜一，你每天都應該要update這些狀態，因為這個在進行當中。
馮主任委員世寬：我們已經有在……
江委員啟臣：只要你的醫療系統出現一個破口，我們都非常不樂見，但是那個狀態你可以想像，尤其榮總的系統，這是原本大家都非常相信、非常依賴的醫療體系，我們不希望看到它在這次的疫情中……
馮主任委員世寬：謝謝委員提醒，我們真的要特別注意。
江委員啟臣：所以我拜託你，你一定要24小時去掌握這件事情。
馮主任委員世寬：是，一定的。
江委員啟臣：要求你們每一個院的院長每天都要跟你回報。
馮主任委員世寬：是的，謝謝您的提醒。
江委員啟臣：再來，志願役退除役軍士官兵們的水電優待部分，到底在募兵制這個條例過了之後，還有沒有繼續？我們都知道，過去服務滿10年的志願役是可以享有水電優惠的待遇，現在你推募兵制，在募兵制的條例裡面把這個放進去了，可是募兵制的條例於今年年底就到期了。你們到底有沒有修法的準備？還是說這件事情以後就沒有了？
馮主任委員世寬：不會，我們跟國防部已經開過許多次會。
江委員啟臣：這是國防部還是你們要來處理？
馮主任委員世寬：這是我們要報出去的，但是國防部給我們很多的……譬如我們要知道他們的實施狀況等等的，他們會很合作地跟我們……
江委員啟臣：現在我們根據的是104年公布的推動募兵制暫行條例。
馮主任委員世寬：最新的消息，我想請吳處長跟您報告好了。
江委員啟臣：在暫行條例裡面有規定「志願役退除役軍人符合……水電得予優待」。
馮主任委員世寬：爭取……
主席：請退輔會綜合規劃處吳處長說明。
吳處長志揚：主席、各位委員。推動募兵制暫行條例第五條的部分，這次我們報到行政院納修輔導條例的部分，已經納進去了。
江委員啟臣：所以年底到期以後，是延期還是正式變成一個……
吳處長志揚：第一個，我們希望在今年立法院通過，把這一條納修到輔導條例，所以我們已經報到行政院。
江委員啟臣：併到輔導條例裡面去？
吳處長志揚：對，到院以後，我們也請國防部考量是不是能夠展延募兵制……
江委員啟臣：這個條例的內容為何，你可以講一下嗎？
吳處長志揚：水電優待的部分。
江委員啟臣：是10年嗎？服役10年以上的都可以，還是怎麼樣？
吳處長志揚：領俸的，水電優待……
江委員啟臣：不是，我講的是……
吳處長志揚：就跟募兵制條文的內容一樣。
江委員啟臣：我講的是退役的喔！
吳處長志揚：退役的、領俸的。
江委員啟臣：可是退役的有分是幾年嘛！難道只要……
馮主任委員世寬：我做這樣的結論，只要是退除役官兵的權益，退輔會有責任極力爭取。
江委員啟臣：當然，但我要釐清的是，因為過去是志願役服務滿10年才有，而以前沒有法源，現在你們用了暫行條例當成法源，不過這個暫行條例今年年底到期。所以我要問的是，志願役服務滿10年後享有水電優惠待遇的這件事情，你們要不要予以法制化，以及法制化的內容為何？我問的是這個，因為暫行條例快到期了，現在你們依據的是暫行條例。
馮主任委員世寬：我們討論完了以後，把這個資料給您參考。
江委員啟臣：好，主委，你把條例的修法內容給我。
馮主任委員世寬：是。
江委員啟臣：我要提醒的這件事情是即將到期的，如果你們沒有準備的話，這是失職啊！
馮主任委員世寬：可能我還想請委員來支持這件事情。
江委員啟臣：我們一定是支持，但你必須很確切地告訴我們內容為何，好不好？
馮主任委員世寬：是。
主席：請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委在當部長的時候自稱為100分的部長。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是的。
溫委員玉霞：剛剛馬委員有請教你，你現在準備當幾分的主委？你剛剛不敢回答是幾分，就我的期望，我也希望你當100分的主委。
馮主任委員世寬：是的，繼續努力。
溫委員玉霞：如果一個領導者沒有自信的話，那下面的人就不用做了。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：延續剛剛江委員談到的，我來談安養機構的問題，目前安養機構總共有16家，是不是？佔床率總共是81%，這是根據你們的報告。
馮主任委員世寬：是，剛剛在報告裡面有提到是81.3%。
溫委員玉霞：這表示差不多還有近20%的空床，對不對？
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：那有沒有考慮到，針對近20%的空床，該如何推廣？就我所知，都會區的空床比較少，大部分的空缺都在偏鄉地區，為什麼會發生這種狀況？是不是你們的推廣不夠、偏鄉地區的人數不夠還是怎麼樣，可不可以請主委說明？
馮主任委員世寬：從兩方面來答復，第一個，在偏鄉地區，願意去安養的這些人、需要長照者，可能因照顧上不方便而沒有去。第二個，人口集中在都會地區，因此像板橋榮家排隊的已經排到3至4年了。所以不是我們宣傳不夠，而是地區的關係，但其水準都是一樣的。到臺北榮家，或者到臺東的馬蘭榮家，照護水準都一樣，我們有保持水準，而且開放至少5%給當地有需要的民眾，因為照顧鄉里也是退輔會最大的責任之一。
溫委員玉霞：我再請問一下主委，105年總統的政見裡面提到長照2.0，退輔會絕不缺席，對不對？退輔會也要參加長照2.0的計畫。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：以中長程計畫來講，從109年至112年會增加到502個床位。
馮主任委員世寬：是。
溫委員玉霞：差不多10億，要挹注資金於502個床位。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：請看一下這邊的簡報，雲林、彰化有這麼多的空床位，112年要增加到502個床位，當然這中間有些區別，有的是失智的部分，而這裡的是一般安養。我想請問主委，如果增加到502個床位，這些床位會不會太多了、你有沒有做過審慎的評估？
馮主任委員世寬：我們申請這些經費時已經有審慎的評估了，因為我們也接到許多訊息，不光是榮民，也有地區的民眾在講，假如像我前面講的，就申請到馬蘭或者是哪裡，因此在交通比較方便的地方，像鳳林及臺南等，我們增設床位，就是要疏散這些在大都市、需要長照而沒辦法消化掉的人口，我們把他們改到稍微邊區一點的地方，當然我們希望所有的床位都能夠被運用。
溫委員玉霞：當然花錢要花在刀口上。
馮主任委員世寬：是，我們會特別注意這個，當然……
溫委員玉霞：不要為了消化這個預算，然後就一直把錢花掉。
馮主任委員世寬：不會。對於人多的榮家，像板橋這些，我們都會跟他講：「假設你能夠到偏遠的地區，我們也有床位，照顧得更好。」我想他們應該會接受。
溫委員玉霞：對，我想你們要這樣去推廣。
馮主任委員世寬：我們樂觀地來看這個事情會比較容易成功，政府現在做的政策，長遠來講對人民都是最好的。
溫委員玉霞：又重拾信心了，是不是？那我再請問主委，退輔會轉投資的事業裡面，有一家是欣桃天然氣公司，這家公司有董事涉嫌違法，我當然知道這也進入了司法程序，依規定董事長、總經理的獎勵金不能超過支薪，到目前為止是已經超過他的薪水，對不對？這已經進入司法程序，定讞以後，這筆溢領的錢要不要追回？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。司法定讞或是有很明確的結果，我們是已經透過欣桃的會薦董事長，還有我們這些會薦董事都說這個一定要要求損害賠償、一定要追償。
溫委員玉霞：一定要追償？
張處長筱貞：是的。
溫委員玉霞：那過去有沒有這種狀況發生？
張處長筱貞：跟委員報告，這個案子算是近期比較大的案子，也比較具體，因為已經有查獲具體的事證，所以檢察官已經起訴了。
溫委員玉霞：以後會不會有這種情況再發生？我們有23家這種公司，每一家公司都有其獨立作業。
馮主任委員世寬：我們在半個月前有把這些事業單位的總經理、董事長找來上課，也特別把這些條例跟他們講了，我想不光是嚇阻，教育的成分也會收到效果。
溫委員玉霞：對，這樣才不會讓社會大眾對退輔會的觀感不佳。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：這是對退輔會最好的宣傳。再來，退輔會有23家民營公司，對不對？
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：這兩年有兩家公司都是虧損的，請問主委，退輔會還要不要繼續投資？這兩家公司就是達榮環保和歐欣環保，雖然它沒有營業，可是竟然每年都在虧損，這個有沒有產生什麼問題？
張處長筱貞：跟委員報告，這兩家分別都有受到一些政治面的影響，或者是所處環境的關係，歐欣公司事實上我們已經報院同意可以撤資，只是現況因為它也沒有營運，在撤資上其實也有其難度。達榮的部分已經過訴訟，已經向雲林縣政府取得它原先投入的球場，目前達榮內部也已經有做處理，會先進行減資彌補虧損，等到整個案子確定之後，大概也是會走解散的動作。這兩家公司就會裡面的立場而言，我們已經不會再繼續對它做額外的投資了，但是它必須要有一個退場的作法。
溫委員玉霞：好，我希望主委能盡到監督的責任。
馮主任委員世寬：是的。
溫委員玉霞：還有一家是泛亞工程，因為轉型成觀光產業，所以你們連續兩年投資，那因為它是轉型，然後又轉投資，本席希望在他們做轉投資計畫的時候，主委也能盡到監督的責任。
馮主任委員世寬：是的，我們會非常審慎地做好。
溫委員玉霞：謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
主席：請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（10時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在行政院的各部會及單位都有配合疫情指揮中心來做全面的聯合防疫，當然也包括我們的榮民總醫院，也有相對應的配套，所以現在不管是進入榮總醫院或是到榮家，不管是探病還是去探訪，我們都有強規格的要求，譬如用身分證、健保卡登記，以便看其旅遊史的狀況，如果是我們管制的中港澳、義大利或韓國等國家，這些人都不可進入，對不對？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是的。
呂委員玉玲：因為榮總收治的這些榮民大部分都年齡高或是有慢性病，屬於高風險的感染群，所以退輔會以高強度來做管理，這都合情合理，但是上個禮拜我們看到第50例的案例，他的美國友人來到臺灣入境而感染，美國對於這樣的情形，對歐洲國家都有管控，因為現在歐洲越來越嚴重，美國也禁止歐洲國家入境，而這位是從美國來我們臺灣，是屬於沒有被管控的國家，但也發生確診的事情，此外我們也看到澳洲的音樂家到臺灣也有確診的情形，所以對於榮總醫院這些年紀比較大的高危險群及高感染群，我們是不是也應該把管制國家擴大一點？
馮主任委員世寬：委員講的一點都沒錯……
呂委員玉玲：我們要保護他們。
馮主任委員世寬：已經有了，而且防疫指揮中心已經增加了幾個國家，對這幾個國家我們都特別注意，像義大利現在……
呂委員玉玲：我是說榮總對於防疫中心沒有公布管制的國家，我們也應該擴大，以保護我們的榮民。
馮主任委員世寬：是的，這是辦得到的。
呂委員玉玲：因為榮總收治的榮民年紀都比較大。
馮主任委員世寬：是的，這個我們一定會做。
呂委員玉玲：我們應該要注意這個問題。
馮主任委員世寬：是的。
呂委員玉玲：接下來要提到的就是幾個榮總的醫院，像退輔會的高雄榮總、臺北榮總的玉里分院跟鳳林分院、臺中榮總的灣橋分院跟高雄在屏東的分院，都有新增住宿式的長照機構，總共有762床，那為什麼沒有增列北榮在桃園的分院呢？
馮主任委員世寬：我請處長來答復一下。
呂委員玉玲：好。
主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。
葛代理處長光中：主席、各位委員。桃園分院是叫轉型，所以床位有稍微減少，就是原先……
呂委員玉玲：有嗎？它有增加嗎？
葛代理處長光中：就是原先的公務床位，轉型成符合國家長照法的規定，比方要有獨立的衛浴，空間也變比較大，所以從116床減少成73床，這是因為空間擴大，所以床位才減少。而高雄跟埔里因為是新的地去蓋新大樓，所以是增加的。
呂委員玉玲：你剛剛講因為空間太擁擠，從116床減到73床，以符合我們照顧空間的規定，但是在上個禮拜，桃園的衛生局特別同意增加10床，就是北榮桃園分院的主任希望增加10床，因為床不夠，所以從73床已經追加到83床。本席要提的是，因為桃園榮總醫院需要的床位很多，現在還有15個人在候床，所以在有需要的情況之下，是不是有考慮要新建或增建？
葛代理處長光中：新建的地方，如果這個地區的病床除以人口數是足夠的話，就不在衛福部補助的範圍裡面，可是屏東分院跟埔里分院都是用我們自己醫院的基金來蓋的，如果桃園分院的基金有空間的話，我們會全力協助他們新蓋。
呂委員玉玲：所以你認為只要經費允許就可以增建？
葛代理處長光中：是。
呂委員玉玲：剛剛也提到，要看區域性、要看人口數、要看我們需要照顧的榮民，現在還有候床的人，所以你們也應該要及時的來做增建的工作，所以你現在趕快去研議、規劃，好不好？
葛代理處長光中：是。
呂委員玉玲：現在是三月份，馬上就清明節了，有很多榮民都會到大陸去掃墓，在這種情形之下，退輔會也有舉辦用網路來祭祖的活動，但是很多榮民還是習慣性要去大陸祭祖，本席也請主委跟退輔會要多多宣傳跟勸導，看是否因為安全的考量要暫緩，因為現在兩岸的很多飛機都沒有飛，這個是否也是要關心跟注意的問題呢？
馮主任委員世寬：我覺得委員提的這個事情非常重要，我們才把疫情控制成這樣，萬一這些陸配或者他自己本身回到大陸感染回來，那是不得了的事情，所以我在這裡謝謝委員的關心……
呂委員玉玲：所以要多多關心，也要勸導，希望能暫緩。
馮主任委員世寬：一定會，我們遵照委員的指示。
呂委員玉玲：接下來再請教退輔會，你們近期有推出包括福壽山農場的醫護人員優惠專案，剛剛也有委員問到，本來從4月1日開始，平日的住房是5.5折、假日是9折，包括農特產也會有9折，本來是到7月份，但你們現在也有研議要到12月底，這是好的福利措施，因為榮總所有的醫護人員非常辛苦的協助全民做防疫、抗疫，所以我們也要有優惠跟獎勵、補助的辦法，可是我們現在看到疫情一直在增加，我們考慮看看是否再延續這個補助條款，到疫情停止後的一年都給他們補助，因為我們不曉得疫情什麼時候會停止，好不好？也不一定只到十二月底。
馮主任委員世寬：是的，委員給我們很多啟發。
呂委員玉玲：我們要給所有第一線醫護人員多一點關心和鼓勵。
馮主任委員世寬：對，這是非常重要的。
呂委員玉玲：尤其是我們對疫情紓困的補助預算中，特別有提到對醫護人員的補助，特別是我們榮總是隸屬退輔會，他們的補助是屬於衛福部的補助，還是退輔會的補助？
馮主任委員世寬：我們退輔會授權給各個榮總，依據他們自己存留的基金來發放。
呂委員玉玲：所以他們如果進入急診室或其他地方，是否等我們的補助辦法出來後，由退輔會全權補助？
馮主任委員世寬：不是，我們完全授權給他們，讓他們來做。
呂委員玉玲：那衛福部呢？
葛代理處長光中：報告委員，衛福部的方法一公布後，我們所有的醫院都根據衛福部的方法去申請，如果還有不足的地方，我們退輔會由自己的醫院來負責，只要衛福部公布了，我們就會依照它的方法提出申請。
呂委員玉玲：我是特別要關心榮總所有各院的醫護人員，他們非常辛苦，如果衛福部補助不夠的話，我們的退輔會就一定要去關心加強，包括他們休假日的部分，他們現在如果停休，關於未來特別的休假，我們也要補助他們，還有榮家，請問榮家有沒有醫護人員？
馮主任委員世寬：有。
呂委員玉玲：榮家的醫護人員是不是要列入？算是衛福部還是退輔會？
馮主任委員世寬：退輔會的。
呂委員玉玲：所以榮家的醫護人員，我們要同樣比例來照顧他們並給予補助及特別假，好不好？
馮主任委員世寬：我覺得是應該的，謝謝委員。
呂委員玉玲：謝謝。
主席：請何委員志偉發言。
何委員志偉：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到業務報告裡有提及「新南向醫衛合作與產業發展─越南」的部分，過去從107年起有三所榮總至尼泊爾、印尼、越南與柬埔寨進行7次義診及5次常駐計畫。請教主委，這個計畫是否有下一步的規劃？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。剛剛我們在答復另外一個委員時特別講，這個計畫是衛福部公布後，我們要去做標案，我們提出我們的條件和優勢，希望能得到這個標案，所以我們當然希望能夠延續，而且越南他們非常歡迎我們去。
何委員志偉：要延續，但是現在要請教的是我們臺灣的醫療資源和公衛資源其實全世界正在矚目當中，現在武漢肺炎的疫區或相關國家的未來發展其實還是很不確定，包含他們驗出的量等等，現在我們面對武漢肺炎，當然標案會出來，但後續面對這麼多的不確定性，我們會有怎樣的調整？
主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。
葛代理處長光中：主席、各位委員。我們目前都是用電子的聯絡和視訊，等到疫情趨緩時，我們就立刻進入且已經都準備好了。但疫情如果還是持續的話，我們會依照中央提供的規範去做。
何委員志偉：有哪些參數或指標會擴大或停擺？怎樣的狀況會全部中止？我要問的是我們目前的規劃狀態。
葛代理處長光中：目前的規劃就是照去年，希望能增加一些他們的人員來受訓……
何委員志偉：對，但是什麼樣的狀況下，這個計畫可能會終止？
葛代理處長光中：這個計畫目前不會終止，端看疫情，除非他們那邊的社區感染也很嚴重，我們將他們列為管制的話，我們就只能先暫緩到疫情結束才繼續。
何委員志偉：如果列為管制區的話，這個計畫就終止下來了？
葛代理處長光中：是。
何委員志偉：這個計畫的內涵及內容物其實是一種醫療外交的概念在其中，是否有考慮剛才您提到的視訊或是相關的網路作業？這也許是可以考量的，不見得要讓整個計畫終止，這部分是否也列入考慮？這可能是完全終止前的另一個選項。
葛代理處長光中：目前有關電子聯絡和視訊，我們都已經在規劃設計，也都已經在實施，這方面沒有問題。
何委員志偉：我了解，請隨時向我們辦公室更新，謝謝。
再來，針對主委的部分，我們在看到退役軍人的身分應該相對地好定義且明確，不像僑民比較難定義，我針對退輔會對於退役軍人的就學及就業的服務中，我沒有看到受訓及輔導的比例為何，到底是高或低？以及他們的勞動年齡再次進入職場的比例有多高？為什麼我們的資料裡沒有統計出來？
馮主任委員世寬：是的，我們馬上回答。
主席：請退輔會就學就業處秦處長說明。
秦處長文臺：主席、各位委員。我們的就學就業職訓是依據退除役軍人其需求，我們才提供他，我們統計這三年來，我們所提供的需求累計大概有五萬多餘人次，其中我們協助並完成輔導的有四萬九千多人次。
何委員志偉：五萬多人次提出需求，那母數是多少？
秦處長文臺：這個總母數我們沒有去計算，因為這是屬於榮民的權益，即退除役軍人就學就業職訓是屬於他個人……
何委員志偉：因為我們從各個地方政府及勞動部來看，他們是把有在求職的才會算進去，但是我覺得是否可以思考一下把母數擴大，好嗎？因為相對高階的可能用自己過去的人脈資源或個人關係等等而不列入，但是我們還是希望看到整體的表現，這樣KPI會比較好列入，以上提供建議。
秦處長文臺：是的。
何委員志偉：接下來，我還是要請教針對這一次武漢肺炎，相對應的友黨提出問題表示你們沒有列預算，相較過去在SARS的時候，你們列了五億元，我們看到現在在公務預算的部分是兩億六千萬元，榮民醫療作業基金是一億七千萬元，總計是四億四千萬元。這一次你們沒有編列預算的原因，是否可以說明一下？
主席：請退輔會會計處楊處長說明。
楊處長順成：主席、各位委員。因為我們退除給付的利息差額補貼還有錢，所以我們就利用以緩濟急的方式，將這筆錢做為整體支用。
何委員志偉：所以意思是現在的預算完全足夠，不需要再新增或編列？
楊處長順成：對。
何委員志偉：但是這部分又會有審預算上的矛盾，因為在審預算的過程中都不給刪，但是遇到疫情來又有這麼多變動時，卻沒有去編列預算，這中間是否會有扞格或矛盾點？
楊處長順成：這是不會的，最主要是因為今年度利息差額補貼本來是編列了一百八十幾億元，但是因為今年利息的利率降低，所以我們的結餘大概會有六點多，這筆錢我們就用災防法以緩濟急的方式用以支應。
何委員志偉：所以依照災防法，你們認為是足夠的？
楊處長順成：是。
何委員志偉：不會有所短缺？
楊處長順成：不會。
何委員志偉：好，這部分請密切注意，不要到時候又被人家拿出來說嘴，這一點稍微提醒一下。
再來，滿多人都有在討論像你們有武陵農場等等這些空間，跟過去同期的比較，業績到底差了多少？
馮主任委員世寬：今年？
何委員志偉：今年的部分和過去相比。我還是要強調一個停損點的概念，業績預期大概何時能補回？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。目前我們幾個農場像武陵和福壽山因為還有一些櫻花季的促銷作為，一、二月跟去年同期相比，大概衰退一成左右的遊客人次，其他幾個農場的幅度就比較大，有的接近三成，我們目前滾動式檢討的結果，今年全年度基本上除非疫情能在六月後逐漸趨緩，否則今年應該是衰退的。
何委員志偉：預計大概衰退？
張處長筱貞：目前衰退的話，我們保守來說大概至少會衰退兩成。
何委員志偉：要到兩成？
張處長筱貞：如果在6月之前不緩和的話，因為我們的旺季是下半年，6月的時候已經開始在訂9月……
何委員志偉：我想提供一個民間的觀察，像我們有時候在市區或郊區跑行程，看到現在公園真的很多人，包含河濱公園、整個七星山等等，其實到假日人真的滿多的，在地利之便，以及整個農場是開闊的空間，我覺得業績衰退是可預期，但是我覺得又可以補回來，我們一直講什麼電商等等，那是過去承平時期都應該做的，是否可以努力做一些作為，好不好？這個部分再拜託，好嗎？
馮主任委員世寬：是的。
何委員志偉：加油，謝謝。
張處長筱貞：是，謝謝委員。
主席：請陳委員以信發言。
陳委員以信：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。第一次在這邊質詢馮主委，您是從國防部部長轉任退輔會主委，請問您是不是第一位從國防部部長轉任退輔會主委的人呢？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是。
陳委員以信：之前我們只有由退輔會主委轉任國防部部長，您記得之前有哪一些前輩從退輔會主委轉任國防部部長？
馮主任委員世寬：我記得只有一位高華柱。
陳委員以信：是，最近是高華柱，最早有蔣經國前總統，以及鄭為元，你的老前輩，這些都是從退輔會主委轉任國防部部長。我知道您是我國有史以來第一位從國防部部長轉任退輔會主委，這代表我們對退輔會的重視及對退除役官兵的重視，我想你有歷史上面第一位的代表性，所以我要提醒您這一點，希望也能夠因此來提高我們對退除役官兵權益的保護，好不好？
馮主任委員世寬：謝謝您。
陳委員以信：第一個，我想要請問的題目是跟募兵制有關，您擔任過國防部部長，在您任內也全力推動募兵制，不過，募兵制不只是國防部的事，剛才很多位委員也提過了，在退輔會對於志願役退除役官兵的保障，也是我們在推動募兵制當中非常大的誘因。那麼我今天就要請問主委，你們在協助推動募兵制的時候，目前推動募兵制暫行條例第五條及第十一條有規定關於退輔會應該要予以協助的部分，所以你看到在第五條有退休俸、贍養金及生活補助費等，在第十一條也有對創業者，得予創業輔導及補助，以及其他有關中低（低）收入戶的生活津貼。目前就本席所知，針對這些措施，貴會都已經提出相關的辦法，但是這些辦法目前的法源依據規定在這裡，剛才好多位委員也提過，這個辦法事實上在109（今）年12月31日就要停止了，現在據我所知，你們在退除役官兵輔導條例裡面要求應該要將這些做法都列進去，可是目前為止，該輔導條例修正草案停在哪裡？
馮主任委員世寬：我們已經送到行政院，我想行政院如果動作快的話……
陳委員以信：有兩個問題，第一個問題，該條例於104年通過，到現在已經4年多了，退輔會才送部分條文修正案……
馮主任委員世寬：不是，當初這個條例一通過，我們就發現中間還有加強的餘地，我們不時再去提出來，然後行政院告訴我們說這個條例剛通過，你就要來修訂，可不可以暫緩到107年，所以我們在107年也送了，一直延續到現在都有。
陳委員以信：好，現在年底就要失效了，這些辦法會不會失去法源依據？
馮主任委員世寬：我們儘快去努力來……
陳委員以信：因為這部分中間涉及到許多志願役官兵的福利，如果它失去法源依據的話，你就變成沒辦法依法辦理了，所以這個地方要請退輔會主委一定要跟行政院強力要求列入優先法案，要全力來爭取。
馮主任委員世寬：您一開始就提醒我了，從國防部來，更應該照顧我們的官兵。
陳委員以信：沒有錯。
馮主任委員世寬：我會努力的。
陳委員以信：第二個，在第十一條當中，剛剛提到「對創業者，輔導會得予創業輔導及補助。」，我看到在你們所提出來的部分條文修正案當中，有提出要提供創業貸款利息補貼，但是我現在在你們的業務報告當中，完全沒有看到這一項，請問原因在哪裡？
馮主任委員世寬：原因在我們簡化了這個報告的時間，但是我們都有做。
陳委員以信：那你們有這個預算出去、有這個費用出去，居然沒有列在報告當中，是這樣嗎？
馮主任委員世寬：可能我們只是想讓主委的報告簡化，但是作業的程序沒有一點疏失。
陳委員以信：我想這個部分是一個嚴重的疏漏。
馮主任委員世寬：是的。
陳委員以信：這個部分涉及到很多的預算，而且涉及到創業貸款的利息補貼，社會上，尤其退除役官兵很多人在看這一塊，所以你們有做，怎麼會不說呢？有做這個預算的統計，當然要表現出來啊！所以請主委是否可以儘快將這份報告準備好送交本委員會，讓各個委員都能夠參考，好不好？
馮主任委員世寬：我們修正以後送去。
陳委員以信：好，儘快，謝謝。
馮主任委員世寬：是，謝謝。
陳委員以信：再來，關於退輔會的滿意度調查，這是107年度退輔會的滿意度調查，你可以看到每一年度退輔會都有滿意度調查，從91年度到107年度，但有個問題是去（108）年度的退輔會滿意度調查不見了，請問為什麼？現在已經109年了！
馮主任委員世寬：我沒有注意到，非常抱歉，我請專業人員回答。
主席：請退輔會統計資訊處鄧副處長說明。
鄧副處長文漢：主席、各位委員。我們108年度的滿意度調查已經完成了，只是目前我們在更新資料。
陳委員以信：現在已經是3月了，往年這個資料在1月就公布了，今年已經延宕2個月，我們剛剛講統計資料也沒有，滿意度調查資料也沒有，請主委要盯緊你們的同仁來做這個事情。
馮主任委員世寬：是的。
陳委員以信：我們再回到剛剛那個部分來看，過去這兩年不滿意度升高，從17%到20%，且滿意度下降，請問主委知道原因在哪裡嗎？
馮主任委員世寬：假如從這個事業團體的數目來看，我們不斷地減少，像以前那麼大的榮工處，可以吸收很多的人，現在因為這些人被資遣或是解散了，就變成能夠進入的工作機會減少了，不過，我想跟委員報告……
陳委員以信：主委，你腦筋動很快，但不是這個答案。事實上，你們自己就有調查了，你看第一項是「沒有實際服務效果」，再看下一頁，是「協助就業方面」，所以基本上，滿意度降低，在退輔會當中，這就是主要的原因，我等著看新的滿意度調查是如何，我們再來看今年的成果，好不好？
馮主任委員世寬：是。
陳委員以信：最後有一點時間再跟主委講個事情，您在去年接受專訪時，是不是談到希望能夠推動戰史交流？
馮主任委員世寬：是的。
陳委員以信：這是非常好的概念。
主席請再給我1分鐘。我唸一段文字給主委聽，這是牛津大學二戰史的教授所講的：二戰期間，中華民國是在軍力懸殊、毫無勝算的情況下，堅持不投降、不妥協，牽制了80萬現代化日軍，使日軍無法完全投入太平洋戰場，間接阻止日軍進占澳洲、印度，避免了日本與德國到中東會師，讓同盟國得以在歐洲和亞洲兩個戰場做出反擊，並取得最終的勝利。這是牛津大學二戰史的權威專家，針對中華民國國軍在二戰時的貢獻。主委擔任過國防部部長，您知道這一段歷史對國軍、對世界戰史來說，有多大的意義，對不對？您推動戰史外交，我想要請您告訴我們，您現在的進度在哪裡？我們也鼓勵退輔會盡快地將這個事情能夠推展出去，推動戰史交流的外交，對我們來說，對國家推動外交來說，都是很大的幫助，好不好？
馮主任委員世寬：是的，我想從兩方面來講，第一，我們跟世界上許多國家都有建立退伍軍人聯盟協會，我想從這個地方要開始深入像這樣子的，能夠找到。我在擔任部長時就有人告訴我，我們在波蘭，甚至於在蘇俄，在二次世界大戰中間，都有給我們很多的幫助，因此在戰史中間，這一塊不能夠缺少，所以我在想，我要把這個戰史拿出來。
陳委員以信：退輔會能不能夠準備舉辦研討會，請這些國際專家來，在疫情結束之後？
馮主任委員世寬：但是他們告訴我，退輔會盡量先把榮民的戰史照顧好就可以了，至於世界的戰史，有好多的單位，甚至國防部都在負責。
陳委員以信：這很可惜，您自己提出來的做法與構想，現在沒有辦法做。
馮主任委員世寬：我還是會去推動。
陳委員以信：好，謝謝。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
主席：剛剛委員所提到的部分，就請退輔會提供書面資料給本會參考。
請王委員定宇發言。
王委員定宇：（10時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。主任辛苦了！退輔會相較於過去服務的國防部，當然單位的性質不一樣，現在面對不管是武漢肺炎的疫情或者國際局勢的改變，很多單位的作法也會有調整。現在我要詢問一些問題，第一個，我這幾次都問到臺南榮家的事情，為什麼特別關心這個？因為臺南榮家的改建案是把原來的榮服處跟我們照顧安養的人統統集中到新的地方，所以這個地方一旦不完成，就代表這兩件工作都沒辦法處理。尤其在大學路的眷服處，又牽涉到當地里長、當地活動中心以及國有財產的處理。我們曉得這個案子已經延宕很久了，上一次我問到增加2億2,938萬元，你們現在的時程已經報到國發會，但是今年的4月30日以前如果沒有完成開標的話，建照大概就沒有了，這個案子是會作廢還是重新開始？我先請教一下主委。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。這個問題我請就養處來說明。
主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。
厲處長以剛：主席、各位委員。有關這個案子，國發會已經報到行政院了，行政院應該這兩天……
王委員定宇：國發會的意見是什麼？
厲處長以剛：同意……
王委員定宇：第一次3月3日把你們退回嘛，叫你們修正意見嘛！
厲處長以剛：是，我們代辦機關臺南市政府跟建築師完全同意國發會的意見，我們報上去，國發會也同意這樣的作法，可能是只有增加到二億二千多萬元……
王委員定宇：你們就是一個廁所的調整、設計的調整嘛，不足的預算，本來是應該是差了將近……
厲處長以剛：差了二千四百多萬元。
王委員定宇：那個只減二千四百多萬元，但現在預算增加二億二千多萬元嘛。
厲處長以剛：是。
王委員定宇：所以現在到國發會，接下來就要招標？
厲處長以剛：現在是行政院，行政院核定以後就開始可以決標了。
王委員定宇：我們用最壞的情節來打算，如果4月30日還是流標，這個案子就結束了還是重來？
厲處長以剛：沒有，就是臺南市政府會重新再來審核，重新審核最新的法規，再來重新發建照，不會結束。
王委員定宇：你說的是現在就要重新請建照還是4月30日沒有標到的話？
厲處長以剛：不是，是4月30日。
王委員定宇：如果重新申請建照，新的規定規範會不會又增加新的成本？
厲處長以剛：這個我們還是帶回去……
王委員定宇：到時候又重來一次，就一直無限循環哦！
厲處長以剛：沒有，代辦機關臺南市政府已經在做因應方案。
王委員定宇：我是希望這樣，因為上一次我們去現地看的時候，對於搬遷的費用，八軍團認為應該退輔會出，可是當場你們在做報告的時候說是八軍團要吸收，可見有一些橫向聯繫的部分還是有問題，因為你有一塊地是用到八軍團的地，他們認為那個搬遷費用是退輔會要吸收的。我舉這個例子是說，一個案子要完成，橫向的聯繫及上下的聯繫都要做好，尤其這個已經延宕好幾年了，我希望4月30日以前可以完成，如果真的不能完成，又要重新根據新的辦法申請新的建照，國發會還要不要重跑一次？
厲處長以剛：目前為止，建照的部分都是在臺南市政府自己來審核。
王委員定宇：重跑建照就好，國發會不用重跑一次？
厲處長以剛：應該是臺南市政府要重新核定建照。
王委員定宇：我只能預估，我跟主委提醒這一點，因為4月30日如果沒有過的話，我的判斷，再重來一次的話，你們預算又會不夠。因為當地缺工的情形影響很大，一直往上走，所以還是請主委督導一下，這個案子已經延宕多時，能在4月30日以前標出去，對永康網寮那邊的發展，對旁邊榮民醫院的發展，對東區大學路眷服處的發展，還有所有這些就養的人的集中，這個影響茲事體大，希望4月30日不要再延宕，請主委再督導一下。
馮主任委員世寬：是，行政院核定以後，我想到臺南市政府跑一趟，親自去拜會。
王委員定宇：我歡迎主委來臺南走一下。
第二個部分是龍崎工廠的事情，之前很有名的歐欣案，行政院也撤案了，臺南市政府也把這個地方列為保育用地，所以也不能有這個案子了。我們現在跟總統府跟行政院在協調，希望西拉雅國家風景區管理處能涵蓋龍崎、牛埔的地形也正在進行中，當時這筆土地分兩筆，50公頃是我們以土地做股去投資歐欣，另外280公頃是原來留在退輔會的土地，最後好像是由中部的彰化農場來代管，請問一下，你們這個土地總共有兩批18筆，有沒有移給國產署了？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。我們已經先移了，這18筆將近110公頃的部分，已經在走變更非公用給國產署，只是目前碰到一點問題，分別是我們的土地管理機關必須要先變更成彰化農場，因為龍崎工廠被裁撤掉了……
王委員定宇：你們那個還沒變更完？
張處長筱貞：上個禮拜……
王委員定宇：歸彰化農場管已經是一年半的事情了！
張處長筱貞：我們原來是用行政授權，用代管的方式，但是我們在變更的時候，他的主體必須要變成彰化農場，所以……
王委員定宇：還沒變完？
張處長筱貞：目前地政機關是跟我們說，大概在下個禮拜會變完，一次就變完，不是這18筆，等於全場……
王委員定宇：這280公頃全部要一次交付給國有財產署？
張處長筱貞：我們是先整個做管理機關的變更，但是程序可能還要分兩批，這一批先做，因為這一批有的釐清過了，目前的占用主要是機關占用，一個是水保局、一個是衛生局，分別零星的占用。
王委員定宇：移交土地財產要把地上物騰空，占用的部分要先處理好？
張處長筱貞：對，目前因為是機關占用，我們請他提供我們認養維護，只要他們同意認養維護，國產署說他們可以接。
王委員定宇：如果是機關有問題的話，本席都可以協助。
張處長筱貞：是，謝謝委員。
王委員定宇：我覺得程序上應該大家互相幫忙。第二個問題是，50公頃在歐欣的地，他們打算怎麼辦？
張處長筱貞：向委員報告，這個我們有持續協調，但是目前歐欣公司的董事會跟股東會還沒有做出最後的決定。
王委員定宇：你們也是股東，也是董事，而且你們當時以土地做股，後來一路下滑，他一直把你們的股份稀釋掉，稀釋成百分之二十幾，其實對公家及納稅人來講是不公平的，既然這個案子已經結束了，這塊土地，當時是用50公頃的土地做股，現在回算回來，你們的股票換成土地不到20公頃，這就是被吃掉了，所以越慢處理，你們的價值越低，這個本席也要提醒退輔會，既然歐欣這個案子已經結束了，當時用50公頃的土地以地做股，那時候兩個公司加起來百分之四十多的股權，後來降到百分之二十幾出頭而已，就被稀釋掉了，你拖越久，拿回來的越少，當初給50公頃換回來的不到20公頃，這當中時間成本都被他吃掉了，這個時間代表的是我們退輔會的利益，也是國家利益，要特別注意一下時效性的部分。
馮主任委員世寬：是的。
王委員定宇：你說下禮拜地政單位就會整個變更完了？
張處長筱貞：對，最先變更我們的土地管理機關，我們再跟其他機關占用部分取得協調後，國產署就可以正式接手。
王委員定宇：好，這個我還會追你們的進度，儘快把那280公頃土地回到國產署，我們當地要做國家風景的開發比較完整，至於歐欣牽涉到貴管的利益，每拖一天，退輔會的新台幣就一直掉，你如果有這樣概念的話，就知道時間很重要，這是第二點。
第三點要提醒的是，我看你們都有派員去參加一些國際的會議，4月份美國退伍軍團協會阿拉斯加年會，美國退伍軍人協會跟你們都不錯，現在因為武漢肺炎的情形，今年是不是會比較特別一點，我們就不鼓勵參加，還是照常？
馮主任委員世寬：他們有來信，沒有說要把它取消，所以我們的人員已經準備4月份要去。
王委員定宇：這件事還是要注意，因為臺灣現在對美國各州的境管是逐週在檢討，當然這是例行性的活動，美國也進入全國緊急狀態，也撥了500億美金，所以如果要去，範圍要盡量縮減到最小，業管人員去就好，不見得要鼓勵我們僑居當地的退伍軍人冒著風險參加，因為年紀都大了。
馮主任委員世寬：是的，知道。
王委員定宇：年紀大，本身有慢性疾病等等是武漢肺炎攻擊的標的，例行活動要推沒有問題，但是健康要注意。
馮主任委員世寬：是。
王委員定宇：最後請再給我1分鐘問一件事。目前我國長住中國的榮民有466位，政府常常要去確認他們的狀態，否則生死未卜，健康狀況我們都不了解，他請領半年俸會有問題。根據統計，現在有466位，其中比較高額的遺產繼承人也好，或者是半俸請領的家屬也好，有各種情形，現在因為武漢肺炎，兩邊的飛機根本不飛了，簡單請問退輔會，2020年派員到中國查訪老榮民的計畫是否繼續進行？
厲處長以剛：今年已經延緩了。
王委員定宇：那你怎麼確認？
厲處長以剛：我們每3個月都會寄指紋卡，請他按指紋，所以這部分絕對不會有溢領的問題，只要指紋模糊不清或者指紋卡沒有寄回，錢就停發。
王委員定宇：所以你每3個月寄指紋卡讓當事人按指紋？
厲處長以剛：是。指紋卡內會有指紋紙，每次的指紋紙會不一樣。
王委員定宇：格式會不一樣？
厲處長以剛：對，然後還要用我們的油墨。
王委員定宇：不能一次蓋10年這樣喔？
厲處長以剛：不可能，我們每一次會寄不一樣的紙，然後用我們的油墨紙來蓋，所以它的油墨跟紙都是我們的，他不可能自己另外變造。
王委員定宇：今年真的特別，如果疫苗沒有發展起來以前，很多作法可能會變常態。我要提醒退輔會，一方面去探訪了解一下這些長輩的健康是關心，二方面也是我們在支給退休給與的時候要驗證，否則不只是臺灣，各國都有這種領取退休給與查證的問題，我也是提醒退輔會，這部分要注意一下。
厲處長以剛：謝謝委員。
王委員定宇：謝謝。
主席：請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委你好，臺語聽得懂嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。聽不懂。
陳委員柏惟：聽不懂？好，沒問題。先確定一下我們的立場，在我質詢外交部、僑委會之前都有大概聊一下。請問你覺得中共政權是本國、外國還是敵國？
馮主任委員世寬：請再講一遍。
陳委員柏惟：請問中共政權、中國這個國家，它是本國、外國還是敵國？因為後來我發現講本國、外國，他們好像不能確認，所以多一個選項叫「敵國」，你覺得是哪一種？其實可以不回答啦。
馮主任委員世寬：我想這不是我管的，我想請外交部回答好了。
陳委員柏惟：好，沒問題，因為待會我會提到海外榮光會，它是一個在海外的組織，我們有透過臺僑去了解它的組織架構跟體制，待會會聊到。2019年10月21日馮世寬主委受訪時表示，我國退將對中共要有敵我意識，因為「我們本來跟它（中共）就沒有什麼好的意識」，這是主委講的話嗎？
馮主任委員世寬：這是新聞記者講的。
陳委員柏惟：那你當時原文是怎麼講的？
馮主任委員世寬：原文？時間過了我都忘了，但是我是說並不是每一個將領都心裡面好像傾向於中共的，我記得我是這麼講的。
陳委員柏惟：OK。然後後面還有加註說，你是從中國大陸逃難來臺，從未在心裡把中共當友邦。有這件事嗎？
馮主任委員世寬：我都不記得我是這麼講的。
陳委員柏惟：不記得了？好，沒問題。
馮主任委員世寬：我不記得我這麼講的。
陳委員柏惟：這個都是2019年10月21日的新聞寫的，不過沒有關係，在我們接下來討論的過程裡面會先確定一些事情。2015年12月31日退輔會呼籲榮民跟退將勿參加中國相關的軍事或政治活動，但是在2016年仍有退將去中國參加北京人民大會堂舉行的週年大會，請問這件事情退輔會有沒有檢討？
馮主任委員世寬：2016年的事情嗎？
陳委員柏惟：退輔會在2015年12月31日呼籲、勸說榮民與退將勿參加中國相關的軍事或政治活動，但2016年仍有退將去中國參加北京人民大會堂的活動，請問退輔會有沒有檢討？
主席（王委員定宇代）：請退輔會服務照顧處曲處長說明。
曲處長良治：主席、各位委員。報告委員，退將退伍以後要去大陸須向原退伍機關申請，退將退伍以後就是榮民，我們對他是提供服務照顧，這件事情我們在新聞上有看到，然後我們有製作退將赴大陸的一些小叮嚀，希望配合政府的……
陳委員柏惟：就是透過「榮民眷赴大陸注意事項」文宣來宣導，對不對？
曲處長良治：有。
陳委員柏惟：另外還有透過榮光週刊，這些都是退輔會發行的？
曲處長良治：對。
陳委員柏惟：但是宣導是否有效？有沒有做過檢討或者是……
曲處長良治：有，去年就沒有了。
陳委員柏惟：去年沒有，我覺得是跟兩岸人民關係條例第九條之三的修法比較有直接關係，去年通過的第九條之三，大家知道是什麼嗎？
曲處長良治：知道。
陳委員柏惟：就是退將去那邊被我們發現，可能你的退休金會不見。
曲處長良治：對。
陳委員柏惟：除了退將之外，退役的士官兵也會遇到一樣的情況，當然我知道現在我們並沒有管制，他還是可以自由的去中國旅遊之類的，但是我們很難去劃出一條界線，比如在臺灣軍官士兵，因為我們是島國，人比較少，他們有可能透過比較好的關係，受到限制的機敏人員有可能透過士官兵替他赴中，針對這部分，退輔會是不是也可以透過榮光週刊或相關的宣傳管道多加宣導一下？
馮主任委員世寬：可以的。
陳委員柏惟：好的，謝謝你。去年第九條之三修法後發現，如果我們把你的退休金拿掉，很多人就不敢去了，這個是好事情。但是我們另外注意到一件事，今天退輔會的業務報告第八點是「穩固友邦關係，深化國際交流」，退輔會目前跟美國、英國、日本等等國家進行軍事外交，或者是說藉由榮光聯誼會拓展實質外交這件事情，請問現在具體的交流事項有哪些？
馮主任委員世寬：具體的交流事項一共有3項，第一個就是交流互訪；第二個就是我們建議密切合作關係；第三個就是我們希望能夠派遣駐外人員到他們的退輔會，以增進彼此之間更密切的關係，我們已經進展到這個地步。
陳委員柏惟：榮光會是退役軍士兵在國外的組織，有43個會分布在20個國家，對不對？
馮主任委員世寬：是的。
陳委員柏惟：據我理解，當然他也算是我們的僑民，海外臺僑的一部分，但是因應對岸的中共，不管你認為它是本國、外國或是敵國，它的的確確有在海外從事統戰的行為，我認為一個國家的軍事將領及士官兵都應該要站在我國國家認同的角度來對抗這些統戰部門，尤其是在他們有作戰經驗，有敵我意識的前提之下，是否加強海外的榮光會扮演對抗統戰第一線的角色？
馮主任委員世寬：是。我想他們長期以來就是這個角色，我接了主委以後，他們在去年就有回國，僑委會吳主委在請我們用餐的時候，我們發現他們對於國家的向心力是非常強的，也等於是做到了主委的期望。我個人有一個感覺，感覺這些組織就是我們中華民國在國外所有鞏固精神力量的據點。
陳委員柏惟：但是我們知道中共對臺統戰從來沒有間斷過，請問海外的榮光組織跟一般僑民組織之間的互動情況是如何？或者是說我們海外榮光會具體辦過的活動、座談以及對統戰、反滲透相關的活動、作為有哪些？
馮主任委員世寬：不講細節的話，從兩點可以看得出來，第一個，他們的聚會從來沒有邀請中共的人，中共的人也不會去參加；第二個，他們每年都有人回來，回來之後看到國家的進步，看到政府實施長照、日照等政策，這是他們親口對我講的，他們感覺到這個國家在往前走，在照顧我們的老百姓。我想就憑這一點，無論你做什麼統戰也沒有用，我對他們是有信心的，對於國家的政策，他們會認同的。
陳委員柏惟：我想這些退將、士官兵都是比我們早好幾個年代進入……對我來講可說是長輩啦！所以當時我們記得軍隊國家化之後，可能是，我不知道，但對我來講是如此啦！我記得，軍隊國家化之後，我們一直要清楚強調「為誰而戰、為何而戰」，當然，對於海外民眾來說，不論講華僑、臺僑或退役士官兵，其實他們是有選擇的，所以希望在他們做出錯誤選擇之前，我們可以更進一步強化敵我意識，並做好反滲透的準備，因為這些人將是我們的精神領袖，不管是海外榮光會成員或還在本國、島內的退伍將領與士官兵每一個人，只要有一人與中國產生接觸、產生負面新聞，對國家形象與尊嚴來說都是非常大的打擊，不要等到被限制退休金才不敢去。這是我這次質詢的重點，請退輔會回應。
馮主任委員世寬：我覺得委員講得非常正確，也非常好，我也深受你的感動。不過，並非每一位將領都是因為退休俸被扣就不去了，而是他們也認識到今天國家需要團結，我想，這一點也是他們不去的原因。
陳委員柏惟：好，再麻煩退輔會。
主席：請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員在會場中特別提到，對於各位榮民總醫院的院長以及領導的醫護團隊要給予最高的致意，因為這段期間以來，大家都很辛苦。我想請問三位榮總院長，武漢肺炎疫情大概從二月底、三月初開始大流行，醫護人員也開始上緊發條，前進部署。從三月到現在，大概過了一個多月，我想請問三位院長有沒有休息過？有沒有請過休假？請問臺北榮總張院長有沒有休假過？
主席：請臺北榮總張院長說明。
張院長德明：主席、各位委員。沒有。
蔡委員適應：主委，從二月到現在，大概45天，您都沒有休假過，也包括二二八連假？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。我禮拜六和禮拜天都有到幾個榮總去看。
蔡委員適應：所以，北榮院長沒有休息過？
馮主任委員世寬：沒有。
蔡委員適應：臺中榮總許院長有沒有休假過？
主席：請臺中榮總許院長說明。
許院長惠恒：主席、各位委員。沒有。
蔡委員適應：也沒有休息？那高雄榮總許院長有沒有休息過？
主席：請高雄榮總林院長說明。
林院長曜祥：主席、各位委員。沒有。
蔡委員適應：好，你們三位和陳時中部長一樣，都是鐵人。
但我想請問，你們醫院的醫護人員有沒有休息過？
張院長德明：有，絕對按照規定。
蔡委員適應：好，這點要做到，我以為你要告訴我，三所醫院的醫護人員都不休息。為什麼要問這點？因為人總是要休息的，有休息、也要輪班，才能維持戰力，就像打仗一樣，打仗24小時不休息，不是真正的軍人，可能是嗑藥的軍人。
退輔會推出一項政策，我覺得還不錯，就是剛才各位委員已提到的向醫護人員致敬住戶專案。我剛才詢問了三所醫院的院長，得知醫護人員都有休息，當然，我們除了希望他們在家休息之外，也希望他們能夠接近大自然、走一走，這樣很好，對不對？我也看到退輔會事業管理處張處長提了這個版本，請問三位院長，這個版本的特色是什麼？其實很簡單，就是住戶優惠案，平日五五折，假日九折。離這個地點最遠的應該是北榮，請問北榮張院長，平日五五折與假日九折方案吸引你嗎？
張院長德明：比沒有打折好。
蔡委員適應：你現在有榮民身分嗎？還是軍公教人員身分？
張院長德明：有榮民身分……
蔡委員適應：那你知不知道軍公教人員也享有這個優惠？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。針對軍公教人員假日九折，但平日沒有折扣，這是榮民的優惠，其實我們就是比照榮民給予優惠。
蔡委員適應：這裡寫了，但我的意思是既然比照，就感覺不出對醫護人員有特別優惠。然後在部分農場，譬如武陵農場國民賓館假日打八折，又讓我發現每個單位不一樣了。我又看了一下，清境農場不只有國民賓館，旁邊還有很多競爭業者，假日都打六、七折耶！所以假設我是醫護人員，想要到清境農場休閒旅遊、看看大自然，也不會覺得自己住得比較好啊！雖然剛才處長、主委都說醫護人員很辛苦，但我覺得好像只是嘴上講一講，做出來的卻不相符。請問主委與處長，優惠方案能不能再考慮一下？
馮主任委員世寬：加碼是沒有問題的，但是……
蔡委員適應：我只要你這句話就好了，回去再研討一下。
馮主任委員世寬：也不只是價格問題。
蔡委員適應：我知道，但這就是感覺問題。我甚至可以告訴你，我在網路上看了一下你們賣給一般民眾的專案，週六、日的價格還比這個金額便宜，打到八五折。這是在網路上販賣的價格，我不禁覺得，一般民眾買假日價都有八五折優惠，對比向醫護人員致敬專案給的九折，反而是向醫護人員剝削，叫他們來，只送他們九折，你們還可以多賺一筆。剛才我也問了一下處長，得知幾座農場預估今年生意會下跌，在這個狀況之下，不論是基於商業考量或基於向醫護人員致敬考量，尤其是榮總系統，有醫院、又有農場，我覺得可以做為全國相關單位的表率，好不好？
張處長筱貞：好。
蔡委員適應：請重新檢討出更好的方案。
張處長筱貞：好。
蔡委員適應：什麼時候可以提出？
張處長筱貞：由於剛才也有幾位委員提到，所以我們已經約好在今天下午召開視訊會議，也就剛才幾位委員的提示進行討論。
蔡委員適應：好，三月底以前確定，好不好？不能只是延長時間，延長一個沒有吸引力的專案不如不要做，這叫為德不卒。
張處長筱貞：是，我了解。
蔡委員適應：拜託一下，我剛才看了一下，實在覺得不行，行銷這樣做實在太差了。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
蔡委員適應：三位院長先請回。
這是院長今天的報告，前面寫道「全心全力安置退除役官兵就學」等等。你們稱「全心安置」，那麼全心安置看什麼？就看安置率，對不對？請問退輔會就學就業處秦處長，你覺得安置率好嗎？
主席：請退輔會就學就業處秦處長說明。
秦處長文臺：主席、各位委員。還是要看個人需求。
蔡委員適應：我當然知道要看個人需求，所以看整體安置率嘛！
這是你們的安置率，2019年、也就是去年的安置比例為25.9%，比起前年掉了快10%，這會好嗎？主委，你們宣稱全心全力安置，結果安置率退步10%，主委，你怎麼看？這不是看個人而已了吧！而是整體安置率下降了10%！難道每個去年退伍的人都有問題嗎？應該不是吧！
馮主任委員世寬：不是，還涉及個人意願吧！
蔡委員適應：當然啊！我的問題是安置率為什麼下降，從前幾年的38%、33%、36%，去年掉到25%？
秦處長文臺：因為因應募兵制的推動，國防部也採取一些具體措施，這項制度在108年產生了發酵作用，新退伍人數衰退，導致我們輔導安置的人數減少。
蔡委員適應：退伍與安置率涉及的是退伍多少人與安置多少人，與退伍人數減少一點關係都沒有！
秦處長文臺：與需求有關係。
蔡委員適應：所以這1萬1,143名退伍人員裡，有將近8,000人沒有需求就是了？那退輔會可以收掉啦！什麼叫安置率？我為什麼會這樣問主委？剛才其他委員在詢問滿意度調查，資料顯示最不滿意退輔會存在的功用是感到退輔會在就業上沒有幫助。主委，你剛才也看到其他委員問到的這項資料，對不對？
馮主任委員世寬：是的。
蔡委員適應：你至少要先把安置率拉高吧！以前都有三成多，卻在你任內掉到二成五九，你的處長不會慚愧嗎？
馮主任委員世寬：我們不能強制安置。
蔡委員適應：我當然知道。
這是將、校、尉、士官與士兵的安置率，請你看一下，我覺得更誇張！將官一枝獨秀，從14%變成23%，校官則從49%變成36%，尉官從39%變成24%，士官從37%變成27%，士兵從33%變成22%。我記得主委剛就任時提到希望把中低階軍士官兵列為優先照顧對象，但從去年整年度看來，好像只針對將官照顧。
馮主任委員世寬：我們並非只照顧他們。
蔡委員適應：我當然知道，問題是結果看起來是如此。
馮主任委員世寬：我們一一安置將士。
蔡委員適應：將官安置率提高，校級、尉級、士官與士兵卻全都下降。
馮主任委員世寬：我個人是認為，以活動力來講，像我這個年紀的將軍都老了，根本沒有再去就業，安置、安養比較好。
蔡委員適應：我知道，但你們的數據顯示的結果就是這樣。而且我講的安置是退輔會安置他們從事新工作，不是去安養中心。從事新工作者中，將官占了23.88%，還比士兵高耶！對於這一點，你們真的要想一下。
還有，這是你們所有轉投資公司。我記得之前對於投資有規定，持股率與安置率必須相等，沒有錯吧！但各位請看，這就是退輔會經營的所有公司，到現在仍有很多公司達不到啊！針對這幾家沒有達到標準的公司，退輔會對於派去的會薦人員要不要檢討？
馮主任委員世寬：本會上禮拜已檢討過了。
蔡委員適應：既然你們檢討過了，那謝謝主委，結論為何？
馮主任委員世寬：結論是他們會按照退輔會要求的配置比盡量達成。
蔡委員適應：你們去年為此開過會，對不對？也做了這個結論，對不對？可是結果不是一樣？
馮主任委員世寬：不，今年更精確。
蔡委員適應：要求完之後的獎勵與懲處是什麼？
馮主任委員世寬：對於不適用的人，不讓他續任。
蔡委員適應：我最近會另外找個時間，請所有相關會薦人員都來，到時候請你們說明一下，對於這些不合格的人，下一階段要怎麼處理。我認為這是非常重要的事，因為對於我們來講，支援官士兵的安置是退輔會最重要的責任，你的滿意度高低就看這點了，這幾位處長都扮演重要的角色，所以拜託主委要嚴格要求這件事。除了水電補助等事務之外，最重要的其實就是退伍官兵覺得退輔會有沒有辦法安置他們，哪裡有缺，鼓勵他們來，這就是安置率提升最好的功效。
馮主任委員世寬：是。
主席：我建議退輔會馮主委，其實若要向醫事人員致敬，醫事人員包檢驗師、護理師等，還有很多，若要向他們致敬，既然周間閒置空間是零，零分之一等於無限大，其實就不用只打九折、八折等等，收工本費就好。既然要做，就要做得更全面。假日折數也要讓他們有感覺，憑良心講，他們現在很忙，未必會使用，但退輔會如果要做，只打九折會被認為為德不卒。例如澎湖在東北季風強的時節，住宿費根本全免，遊客來了只收餐飲費，這是做得到的，如果你們這樣做，社會上會覺得退輔會確實與醫事人員站在一起，能體會醫事人員的心情。所以我建議周間免費，周末則收取適當成本。以上是給主委建議，因為行政權還是在於你們。
請李委員貴敏發言，發言時間為4分鐘，得延長2分鐘。
李委員貴敏：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。我直接切入主題。我第一點想請教的是，現在為防疫期間，榮民與榮眷相對來講年紀都大，也有很多慢性病問題，他們最需要照顧，退輔會為什麼沒有編列預算？請退輔會馮主任委員簡單回答就好。其實您的副主委已經幫您講過了，主委，您知道嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是的，本會有自己的基金，今年能夠支付；若不支付，是要繳回去的。
李委員貴敏：您的意見與副主委的意見是一致的。你們這次沒有編列預算，但是SARS期間為什麼編了五億多元？您認為這次疫情比SARS期間輕微，是不是？
馮主任委員世寬：不是，當時我們手上原本要繳回去的基金可能沒有或是很少，而今年還有六億多元，我們就用這筆錢。
李委員貴敏：那你的意思是說，基本上，一般正常預算是多編了，多編列的預算在這時候正好可以用到疫情上，是不是這個意思？
馮主任委員世寬：不，那不是多編列的，行政院人事總處也告訴我們，希望我們用自己這筆基金，就不必動到400億元特別預算。
李委員貴敏：那你們原本正常預算所要執行的項目，在這次把經費用到疫情上之後，不會產生排擠效應嗎？
馮主任委員世寬：沒有。
李委員貴敏：我要請教主委，因為有些問題我已經問過副主委，副主委也表達過意見了。請問主委，你認為會不會對正常運作產生排擠效應？
馮主任委員世寬：不會。
李委員貴敏：不會產生排擠效應？
馮主任委員世寬：是。
李委員貴敏：也就是說，你們正常運作的項目其實不需要這麼多錢，因為這次發生疫情，所以你們把這筆錢撥到防疫上，也不會產生排擠效應。這是我聽到的。
另外，我從你的整份報告中看不到退輔會做了任何事情。簡而言之，報告內容屬於一般性。口罩實名制實施以來，每個藥房外頭排的都是年紀大的人，您知道有多少榮民與榮眷冒著風雨，只為了領口罩？針對口罩問題，請問退輔會做了什麼事？
馮主任委員世寬：我們最重要的事項是先把榮家、醫院的照護人員照顧好，這是我們最重要的任務。
李委員貴敏：主委，我沒有認為醫院不需要照顧，醫院是第一線人員，全國人民都這麼認為。而本席到目前為止，還沒有成功買過任何一個口罩，一個都沒有！因為我們認為第一線的醫療人員其實是最重要的，本席甚至認為第一線醫療人員應該獲得危險加給。剛才我聽到臺北榮總張院長說，到今天為止，他們連休息都沒有，怎麼負荷得了？所以我們今天先不要提那些理論，應該很確實地談退輔會幫榮民與榮眷做了什麼。我們就從最基本的問題討論，對於口罩問題，退輔會做了什麼？
馮主任委員世寬：我們先滿足榮家的需求。
李委員貴敏：對於每個有榮民的榮家，你們都有提供口罩嗎？
馮主任委員世寬：我們都有依據他的需要。
李委員貴敏：依據他的需要？在疫情發生的情況下，「依據他的需要」是什麼意思？是他們沒跟你要，你就不給？
馮主任委員世寬：不是。
李委員貴敏：還是你們在每個定點都發口罩？有，還是沒有？這些榮民與榮眷都不需要到藥局排隊買口罩？是或不是？
馮主任委員世寬：我想他們可以不需要。
李委員貴敏：可以不需要？是因為你們都發了？
馮主任委員世寬：也沒有全部發，而是看他們的需要。
李委員貴敏：你這樣講話很敷衍耶！
另外，我剛才提到榮民與榮眷的年紀都很大，我們也都知道處方藥中有慢性病處方藥，病患每隔一陣子就要到醫院，退輔會現在有沒有其他安置措施，讓老榮民與老榮眷避免到醫院這些風險地區？退輔會做了什麼？
馮主任委員世寬：退輔會在督導榮家時……
李委員貴敏：又是督導它，你們在實際上除了督導之外，做了什麼？
馮主任委員世寬：剛才臺北榮總張院長已經說了，榮民有app，可以先上網預約，不光是看診，也可以預約領藥。
李委員貴敏：預約完成之後，是不是仍要前往醫院？要，還是不要？
馮主任委員世寬：要，但時間減少。
李委員貴敏：他到了醫院，是不是仍要與一般民眾混在一起？主委，我再請教你，榮民與榮眷中有無確診案例？
馮主任委員世寬：沒有。
李委員貴敏：沒有確診案例非常好。你們卻要榮民與榮眷，尤其是年紀大的人，前往一般醫院，會不會增加風險？會，還是不會？
馮主任委員世寬：會。
李委員貴敏：那退輔會做了什麼？
馮主任委員世寬：我們提供迅速且安全的綠色走道。
李委員貴敏：所以綠色走道只有榮民與榮眷可以走，其他人都不可以走，一般民眾都不可以走？
馮主任委員世寬：我們是讓榮民與榮眷優先。
李委員貴敏：但還是會與一般民眾混在一起，你怎麼確保？
馮主任委員世寬：app上面已經先預約了。
李委員貴敏：年紀大的人知道怎麼使用app？
馮主任委員世寬：他們會的。
李委員貴敏：哇！我還不知道。以臺灣一般國民來講，年紀大的人其實還未必知道app，所以你的意思是，只要是榮民或榮眷，每個人都知道怎麼使用app？每個人都有一支手機？對於榮民或榮眷，你們都提供一支手機，他們也知道怎麼使用app？
馮主任委員世寬：榮民與榮眷還有眷屬啊！
李委員貴敏：發言時間只剩下10秒，我要回到投影片第一頁。請問主委，退輔會在年金部分到底對榮民與榮眷做了什麼樣的保障？我只提問題就好。第二，其實剛才也有其他委員問到，榮民與榮眷就業的情況有無縫接軌嗎？有，還是沒有？
馮主任委員世寬：有。
李委員貴敏：有？很好，那我會等拿到數據再就教主委。
馮主任委員世寬：歡迎，謝謝。
主席（蔡委員適應）：請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有其他委員詢問，你們說在榮民中一位確診的都沒有，請問退輔會就養養護處厲處長，是不是這樣？
主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。
厲處長以剛：主席、各位委員。是。
趙委員正宇：非常好。為什麼？大家都知道，榮民年紀都比較大，慢性病患者比較多，既然都沒有確診，表示榮家做得非常不錯。這要感謝誰？
厲處長以剛：感謝工作人員。
趙委員正宇：對。要感謝護理人員、照服人員，還有榮家堂長等工作人員，是不是？
厲處長以剛：是。
趙委員正宇：預算員額是有限的，如同我剛才提到的，要照顧這些榮民長輩的就是護理人員與照服人員，他們都非常辛苦，有沒有道理？
厲處長以剛：是。
趙委員正宇：我剛才也提到，由於預算員額比較少，大部分都是勞務外包，是不是？
厲處長以剛：是。
趙委員正宇：請教你一個問題，因為本席接到一封陳情書。我們先看這張表，106年到108年7月底，勞務外包的部分由一千七百多人增加到二千一百多人，增幅高達百分之二十三點多，其中外包人力最多的照服人員，由1,256人增加到1,523人，增幅高達21.26%。主要人員，也就是護理人員，由145人增加到195人，增幅是34%，增加的幅度非常不錯。看得出來外包人力顯然是榮家照護的主力，對不對？有沒有道理？
厲處長以剛：是的。
趙委員正宇：本席看了一下，這些人服務的時間都不長，超過3年以上的並不多，也就是留在榮家服務的人不多。工作超過3年的比例，護理人員未滿3年的有125人，照服人員有906人，他們的流動率很高，是不是？為什麼？
厲處長以剛：是的。就像委員所說，這樣的薪資沒有辦法讓他留任。
趙委員正宇：上一屆你還沒有到任，本席曾問過就養處處長，當時外面的薪資是4萬5,000元，你們的薪資才3萬元，吸引不了人才。另外，北區的照服人員一個月是3萬5,000元，預算是這樣編列的，是不是？
厲處長以剛：是的。
趙委員正宇：為什麼他們領不到3萬5,000元？
厲處長以剛：因為這是勞務委外案，廠商有管理費和營運費用，所以實際給勞工的薪資，就是薪資和加班費、福利，還有勞健保。
趙委員正宇：他們只領到3萬3,200元，對不對？少了1,800元。
厲處長以剛：是的。
趙委員正宇：中南部也是這樣嗎？還是全國都一樣？
厲處長以剛：到目前為止，所有榮家都是一樣的。
趙委員正宇：他們陳情北部只拿到這樣的薪資，但中南部並不是這樣，為什麼？你是不是該說明一下？
厲處長以剛：這個部分我們也有接到陳情，我查了一下，這是去年簽的約，今年我們調整薪資為3萬5,500元，去年是3萬3,200元，現在已經改成新約了。
趙委員正宇：沒問題了？
厲處長以剛：是的。
趙委員正宇：什麼時候開始？
厲處長以剛：桃園地區的新約已經上網公告了。
趙委員正宇：大概什麼時候開始改用新約？
厲處長以剛：新約會從簽約以後開始執行。
趙委員正宇：另外，你覺得榮家的眷舍是否很老舊？
厲處長以剛：部分房舍還是老舊，所以我們有逐年編列經費改善。
趙委員正宇：本席擔任公所秘書的時候，當時的主任是杜繼武、錢奕虎，你看時間多久了，那時候本席還幫他們維修過外面的廣場、道路，但現在不行了，因為以前的時代和現在不一樣。當時本席有去現場看過，榮民是4人一間房，聽說更早以前是6至8人一間房，現在是2人一間房，是不是？
厲處長以剛：是2人共用一套衛浴設備，但都是獨立的寢室。
趙委員正宇：對，是2人共用一套衛浴設備。你們的房舍有修過，也裝了電梯，對不對？也算有進步。
厲處長以剛：是的。
趙委員正宇：無障礙空間做了，屋頂也做了防漏，但是就它的本質來說，這是它的殼，就像汽車一樣，你們只是把殼翻新、重新板金，但骨架還是舊的、老的。榮家也是一樣，很多長輩告訴本席，他們覺得榮家還是和以前一樣，住起來怕怕的，因為那是老舊危屋，就像現在內政部營建署危老條例所稱的建物。處長，針對比較危險的部分，你們有做鑑定嗎？
厲處長以剛：請委員放心，這些房子全部都有鑑定過，都是安全的。
趙委員正宇：有加強結構嗎？
厲處長以剛：都鑑定過，沒有問題。
趙委員正宇：根據本席看到的資料，退輔會是第一個全部完成結構加強的單位。
厲處長以剛：全部都有完成檢驗，沒有問題。
趙委員正宇：你確定都沒有問題嗎？
厲處長以剛：是的。
趙委員正宇：你們是不是應該告訴這些長輩，住在這邊絕對放心、安心，這一點一定要宣導，好不好？謝謝。
厲處長以剛：是的，謝謝委員。
主席：請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。馮主委，今天要向您就教的是推動募兵制暫行條例即將落日這件事及對立法的關切，今年底就是它的落日期限，其實國防部、勞動部和教育部已經陸續完成銜接的立法，退輔會的部分，去年底有報行政院。這件事情牽扯到相當多榮民、榮眷的權益，其中最急的部分，包括榮眷水電費補助、榮民職訓補助、榮民創業輔導補助、中低收入榮民就學的生活補助等等，其實不只這些，還有相當多項目。先請教您，目前的立法進度到底如何？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是，請同仁說明。
主席：請退輔會綜合規劃處吳處長說明。
吳處長志揚：主席、各位委員。關於這個部分，我們有初步掌握行政院對我們送審法案的意見，目前正在溝通，希望儘快完成，審議完竣以後會送立法院審查，我們是108年11月14日送到行政院。
趙委員天麟：對，就是去年11月。本席要提醒的是，雖然看起來還有一年的時間，因為今年才剛開始，而在立法院這邊，身為執政黨的民進黨黨團也宣示，不管行政院送什麼法案來，我們都會當成優先法案，因為防疫優先嘛！所以其他法案都移緩濟急，如同其他委員所說，退輔會一定要把這個部分當成最優先的法案，要不然到時也會有狀況。
馮主任委員世寬：是的。
趙委員天麟：目前除了本席剛才念的四項以外，另外包括一般診所補助榮民就醫的法源、穩定就業津貼的入法、企業進用榮民的獎勵法源，以及榮民就養專戶不受強制執行等等，都涵蓋在這個法律案裡面，所以這個案子一耽擱，不只影響到剛才說的這幾筆比較急的預算，因為明年恐怕就沒有法源可以編列預算，至於剛才說的這些項目，為了長治久安，藉著這次立法也要一併入法，不然到時候也會沒有法源可以適用，所以這件事滿著急的。
你們剛才有提到，現在還在和各部會及行政院做最後溝通，本席也有去了解問題到底卡在哪裡，因為這些是相對單純的事，為什麼會卡住呢？剛才也有委員提到榮民創業輔導與補助這件事情，有的委員質疑為什麼你們的報告中沒有寫到。本席有向你們調過資料，也知道這部分過去有做，這樣用心當然是很好，可是成效真的值得商榷，105年、106年、107年和108年這四年，你們有做志願役退除役軍人創業貸款利息補貼的實際成效分析。
這部分讓主委知道一下，因為這四年並非都是您的任期，所以要讓您知道這一項的壓力。105年申請和核發的人次，就是確定有得到這項協助的是17人次，106年是32人次，107年是19人次，108年是31人次。平均金額呢？105年是1萬3,231元，106年是1萬563元，107年只有7,864元，108年是9,935元，一人一年才補助一萬元上下而已，可是拿了這個補助之後就不能再申請其他補助，換言之就是杯水車薪，所以申請人也很少。
大部分有申請的都會核發啦！但是申請的人很少，因為這個補助雖然看得到、吃得到，但是大家覺得沒什麼效益，為了拿這1萬元，可能使得其他補助不足，因為這個原因才會卡關，導致榮民榮眷輔導補助這一塊的執行層面有待商榷。所以本席要就這一塊請教主委或其他主管，在新法源訂定的過程中，有沒有順便提醒這個問題？或是否有加碼的可能性？或者因為先前是暫行條例，所以預算才會比較少，等到有母法，變成一部長治久安的法律以後，給榮民創業輔導和補助的這樣一個創業利息補貼，主委，如果只有1萬元，您應該也不會滿意吧？是不是？
主席：請退輔會就學就業處秦處長說明。
秦處長文臺：主席、各位委員。我先回答有關創業的問題，因為創業本身會面對挑戰和風險，加上退除役官兵離營之後，對職場環節是陌生的，所以多數並不會急於創業。近3年來，向我們表達有創業意願的，就是參加我們創業輔導和研習的有2,098人，但實際創業的只有104人，比例非常低。這104人裡面，有提出貸款利息補貼申請的，3年加起來只有97人。
我們是認為應該隨大環境改變，因為多數的人進入軍中之後，離營時人生第一桶金可能就已經準備好了，所以我們預定從今年開始對創業課程做大幅調整，首先是要求做創業特性的評量，將創業的研習、知能等都做了調整，同時我們將全案委託中小企業的專業顧問辦理，這些都是109年改進後的做法。
趙委員天麟：您剛才說的還是課程的部分，希望調整至更符合他們的需要。本席有很多朋友，同樣都是四十幾歲的年紀，和退除役官兵的年紀相當，對他們來說，其實錢還是最實在的。總之，本席今天不是要討論錢的部分，只是要突顯這個問題、要告訴主委現在卡關的問題點，雖然你們正在和行政院溝通，但是我們也不要被動的，只是停在這個地方等你們把案子送過來之後才審查。
如果你們沒辦法送進來呢？如果一直卡關呢？其他部會的案子都審竣了，只剩下這個部分，看起來卡最多的，應該是和國防部有關的部分，是不是？所以本席鄭重利用質詢的時間請教主委，目前到底卡關在哪些地方？你們打算怎麼解決？有沒有更積極、有效的方法？預計什麼時候立法院可以看到你們把條例送進來？要不然時間一分一秒的過去，本席很擔心今年沒有辦法完成立法。
馮主任委員世寬：剛剛委員問到一件事，就是只補助1萬元，感覺上好像太少，但是我們也聽過另外的聲音，就是為什麼要補助？這些都是我們和國防部研討的項目。至於現在到底卡在哪裡，請承辦處長回答。
主席：請退輔會綜合規劃處吳處長說明。
吳處長志揚：主席、各位委員。針對原來募兵制第五條和第十一條，基本上行政院沒有太大意見，委員也有蒐集到這方面的資訊，現在主要是卡在穩定就業方案，因為這個部分涉及法定給與的增加，所以主計、財政單位有些意見，副主委也會帶著我們去溝通、爭取，希望將來案子送到大院的時候，委員能夠給予我們最大的支持，謝謝。
趙委員天麟：說穿了還是因為錢啦！現在卡住的問題在於，如果以退輔會為本位，因為我們要照顧退除役官兵，而且要體制化，這樣財主單位就會考慮該不該給、給多少的問題。所以本席建請主委，對於立法院，至少要把外交及國防委員會當作你們的後盾和協力單位。
馮主任委員世寬：是。
趙委員天麟：因為我們的大目標是希望募兵制成功，如果募兵制要成功，未來退除役官兵的人生下半場、事業第二春就要有保障，這樣募兵制才會成功嘛！您在國防部擔任過部長，現在是退輔會主委，剛好可以了解整體的狀況，包括上游和下游，所以本席最後想要建議你，把我們當成你們的友軍，在溝通的過程中，退輔會不要自己一個小部會去面對那麼多財主單位和國防部，我們可以全力幫你們爭取支持，這樣也可以幫助國防部在募兵方面得到很大的成效。
馮主任委員世寬：謝謝委員。我會把它整個鏈結起來，我們會回去檢討。
主席：請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教馮主委，就養金今年提高了嘛！
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是，提高408元。
廖委員婉汝：什麼時候開始發放？
馮主任委員世寬：元月1日通過的，我想……
廖委員婉汝：可是現在很多人告訴本席，他們還沒有收到。什麼時候開始發放？
馮主任委員世寬：是，我也有收到這樣的訊息，我們今年就會發放。
廖委員婉汝：今年1月通過的，5月或6月份開始發放？
主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。
厲處長以剛：主席、各位委員。委員，抱歉。因為核定的時間剛好是過年前，所以我們預計過年後的3月1日發放，應該都已經入帳。還有一部分是因為春節有加發零用金，這部分我們也會再做後續處理。
廖委員婉汝：不是一起在3月1日發放，是後續處理？
厲處長以剛：是的。
廖委員婉汝：大家覺得奇怪，從農曆年前公告到現在，怎麼一直沒有發放新的就養金金額？
另外請教馮主委，現在退輔會要在屏東設一個高雄榮總的分院，對不對？已經開工了，本席看到的資料是寫111年完工啟用。有多少床位？
馮主任委員世寬：1,200個床位。
廖委員婉汝：1,200個床位？
馮主任委員世寬：是。
主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。
葛代理處長光中：主席、各位委員。總床位是659床。廖委員婉汝：怎麼差那麼多？
葛代理處長光中：因為它是區域級的醫院。
廖委員婉汝：本席聽說只有門診、住院部，後續的醫療還是要後送到高榮。
葛代理處長光中：不是的，那邊是準醫學中心的重症級醫院。
廖委員婉汝：也是教學醫院嗎？
葛代理處長光中：是的，將來一定是教學醫院。
廖委員婉汝：我們不希望只有門診，應該要強化它的醫療功能，因為屏東縣的醫療資源非常有限，如果建構高雄榮總屏東分院的話，至少在最重要的觀光地區，例如恆春、墾丁，當有病患需要後送時，不要每次都得送到高雄，至少送到屏東會近一點點，希望到時候這個分院不要只有門診、床位，但是整個醫療設備還是和一般醫院沒有什麼差別，這樣是沒有什麼作用的，謝謝。
另外，本席在今天的報告當中看到很多統計資料，包括就業、就養、就醫，本席建議這些資料不要寫人次，實際上是多少人就寫多少人，為什麼要寫人次？例如一個人就業輔導兩次，包括服務人員訪視也是一樣，你們也寫139萬7,622人次，到底一個人是去訪視過幾次？你們只是提一個好看的數字嗎？這些人次是虛的。
本席舉個例子，現在在做防疫工作，所以榮家也好，醫院也好，或是相關單位，針對榮民、榮眷，你們有沒有協助他們解決口罩的問題？說真的，這些人都是老弱，尤其在屏東縣等南部地區，很多都是年紀比較大的，服務人員有幫他們領口罩嗎？還是讓他們推著輪椅、電動車去領口罩呢？這是第一個問題。第二個問題，單身榮民如果從疫區、大陸回來的話，有沒有進行隔離？在哪裡隔離？照服員或眷屬有沒有協助他們？如果單身沒有眷屬的怎麼辦？這些問題你們有沒有準備？
厲處長以剛：在榮家的部分，只要單身的住民伯伯從疫區回來，我們會在榮家設置單獨的隔離室，讓他做居家隔離。
廖委員婉汝：每一個榮家都有嗎？
厲處長以剛：對。有眷和照服員的，都是在自己家裡隔離，等14天隔離期結束之後，如果沒有症狀才會進入榮家，單身的部分會在榮家隔離，我們會準備一間獨立的隔離室，讓他自主管理。
廖委員婉汝：例如本席剛才提到的，先不說單身的部分，如果有些年紀大的榮眷要領口罩，服務人員能不能協助？
主席：請退輔會服務照顧處曲處長說明。
曲處長良治：主席、各位委員。可以。
廖委員婉汝：另外，現在到底有幾家榮家？
厲處長以剛：16所榮家。
廖委員婉汝：你們說取得衛福部認證的15家，哪一家沒有取得認證？
厲處長以剛：這是高齡友善的認證，板橋榮家的認證會在今年年底到期，他們會繼續爭取認證，因為它有一個期效，板橋榮家之前已經獲得認證。
廖委員婉汝：所以這裡所說的15所是排除板橋榮家？
厲處長以剛：不是的，板橋榮家已經獲得認證，只是今年期限到期，所以今年又開始做後續的認證。其實16所榮家都已經取得認證，去年是15所榮家再重新經過認證。
廖委員婉汝：現在應該增加一些失智床位，以屏東縣來說，說真的，屏東的幅員遼闊，從北邊的高樹鄉到南邊的滿州鄉，開車將近2個半小時。現在失智者越來越多，榮家有沒有考慮把這些人納入？或者原來的815醫院，現在是護理之家，有沒有可能把它改成失智症院區，或者增加失智床位？
厲處長以剛：委員，在榮家的部分，屏東榮家本來就已經設置100床失智床，現在我們要再增加高雄榮家96床、臺南榮家50床，也就是說，南部的……
廖委員婉汝：本席只要知道屏東的部分就好，你說那麼多做什麼？本席知道這些地方都有啦！
厲處長以剛：對，南部的榮家都有了。
廖委員婉汝：屏東有嗎？幾床？
厲處長以剛：112年以後，南部每一間榮家都有失智床位。
廖委員婉汝：護理之家有沒有增加？都放在榮家而已嗎？屏東原來的815醫院，現在改成護理之家，會不會增加失智床位？因為那邊比較靠近市區，就位在屏東市郊。
葛代理處長光中：委員，您說的815醫院是指屏東公館那間軍醫院嗎？
廖委員婉汝：對啊！現在是護理之家。
葛代理處長光中：那是國防部的軍醫院，不是退輔會的。
廖委員婉汝：所以你們現在的護理之家就是指榮家而已嗎？
葛代理處長光中：沒有，在龍泉那邊有屏東分院。
廖委員婉汝：是在龍泉的護理之家？
葛代理處長光中：對。
廖委員婉汝：請教最後一個問題，你們說的農場是指高雄農場還是屏東農場？
馮主任委員世寬：是高雄農場。
廖委員婉汝：地點在哪裡？
馮主任委員世寬：我們上次才去過。
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。事實上這是彰化農場的高雄場區，就位在美濃，屏東還有屏東分場，是在長治。
廖委員婉汝：高雄農場在哪裡？
張處長筱貞：高雄農場在美濃，另外我們還有一個屏東分場，這些都歸彰化農場轄管。
廖委員婉汝：屏東分場在屏東嘛！為什麼會從彰化管到屏東？本席覺得應該稍微修正一下，是因為人力縮減嗎？還是怎麼回事？
張處長筱貞：這是102年組改之後改制的。
廖委員婉汝：屏東農場的範圍滿大的，但你們的土地都是出租。不管是美濃也好，或者是屏東的里港，本席一直在推動一件事，就是希望將美濃的茂林風景區延伸到高雄農場，將這兩個地方結合，甚至延伸到屏東農場，退輔會應該要儘量爭取，好不好？謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。馮主委，你知道龍崎兵工廠嗎？它在臺南。龍崎兵工廠有一個掩埋場，80年退輔會曾經提出一件環評案，這個環評案已經很久了，今年臺南市政府撤銷歐欣掩埋場的土水保持計畫，但是環評案還沒有撤銷，因為這個案子是退輔會提出來的。請問主委是否可以主動撤銷這件環評案？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。有關環評的部分，因為它牽涉到這個地方的整體開發行為，現在主要的開發廠商是民營的歐欣公司，撤銷這件事情必須和歐欣公司協調。
陳委員椒華：可是當年環評案是退輔會提出來的。本席補充說明，環保團體認為當年退輔會提出的環評案沒有做邊坡穩定分析調查，依照環評法規，這個報告是不合法、不符合規定的。主委，可不可以研擬、檢討撤銷這個環評案？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。我們回去研究以後再答復委員，我沒有辦法馬上答復你是否可以撤銷。
陳委員椒華：關於退輔會經營的產業，在嘉義的自來水保護區有一家欣欣水泥，目前這個地方要轉做水泥觀光工廠，但是之前這裡曾經焚燒廢輪胎，或者營建廢棄物有未依規定營運、處理的狀況，退輔會的相關企業是否能做更嚴謹的管理，不要再有這樣的事情發生？
馮主任委員世寬：是的，我們會回去檢討。
陳委員椒華：接下來本席要談關於榮總的部分，在紓困條例和特別預算的編列，我們有看到一個問題，而且也有很多醫檢師向本席陳情。榮總在全臺灣各分院，現在我需詢問有關醫檢師的問題，醫檢師負責做檢疫，每一個武漢肺炎病毒的檢體，至少需要3至4小時的處理過程，因為要由人工做前期處理。
馮主任委員世寬：是的。
陳委員椒華：昨天或前天防疫中心提出，要調配院內其他相關技術人員分擔這個非常專業、危險的工作，本席認為這個措施真的很不妥當，也請榮總等相關醫院特別注意。因為醫檢師未來要負擔很多篩檢工作，希望你們能夠聘任更多醫檢人員，並且提高他們的薪資。現在醫檢師的主管竟然不是由具有醫檢專業的人擔任，有些醫院是由牙醫師擔任主管，有些醫院的主管則是一般醫師，對於醫檢師的福利爭取，因為這不是他們的本行，所以就會有所欠缺。
現在這個部分是有問題的，我們希望榮總等相關醫院能夠注意，因為榮總也是非常優秀的團隊，未來在檢疫、檢驗部分會扮演非常吃重的角色，所以關於醫檢師的人力增加、危險津貼的給予，榮總是否能做龍頭表率？
馮主任委員世寬：我覺得委員說的非常對。大家都說在第一線工作的醫護人員非常辛勞，但最重要的還是這些檢疫人員，假如他們有一點錯誤，我們就沒有辦法診斷是否為確診病患。
陳委員椒華：對，因為他們做的事情很危險，其他人原本的工作做完已經很累了，不能再叫他們去做這麼危險的工作，這是非常不妥的。現在防疫中心做這樣的決策，本席覺得真的很危險，拜託退輔會、榮總好好研擬，研究如何做人力的調配。
馮主任委員世寬：是。三個總院的院長都在這裡，我剛才看到張院長在搖頭，我們會儘速要求醫院這麼做，也會傳達委員的意思。
陳委員椒華：本席真的很擔心，因為醫檢師人力很重要，未來榮總是否可以率先讓醫檢部分的leader，由具有醫檢專業的人擔任，而不是由其他比較不了解醫檢專業的人擔任，這件事情也很重要。
馮主任委員世寬：是，關於最近的狀況，由張院長來回答。
主席：請臺北榮總張院長說明。
張院長德明：主席、各位委員。我們非常重視醫檢師的安全，他們也視同第一線人員，所以我們已經有在規劃增加一些加給，也會用最安全的方法保護他們。
陳委員椒華：至少以後的leader可以由具有醫檢專業的人擔任，這一點也可以考量、檢討嗎？
張院長德明：他們是一個很大的部，部下面有分科，其中包括病理等科別。
陳委員椒華：可以再向本席說明、報告嗎？
張院長德明：好的，謝謝。
陳委員椒華：謝謝主委，謝謝各位。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教馮主委，你在擔任國防部長的時候，曾經在立法院自評是100分的部長，現在改擔任退輔會主委，正好也滿七個月，你還是100分的主委嗎？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。我想往100分努力邁進。
楊委員瓊瓔：你現在是努力邁進？那就是有進步囉！主委，本席要請教你，上任以來，你覺得你們最有感的政策是什麼？最無力的政策是什麼？
馮主任委員世寬：我最有感的政策，就是當我提出一個計畫之後，例如三家榮總要照顧榮院和榮家，這時候三家總醫院能夠協調合作，而且目前已經看到成果。你看，現在所有榮家醫師都沒有缺額，而且他們也補助增加榮家醫療的能量，像超音波的檢查、心電圖等等，這些榮家都有了。
楊委員瓊瓔：設備增加？
馮主任委員世寬：對，而且在訓練時，各榮總的副院長都親自去督導。
楊委員瓊瓔：這些我們都非常清楚。到目前為止，你覺得最無感的部分是什麼？
馮主任委員世寬：我現在說不出來最無感的部分。
楊委員瓊瓔：所以你還是朝向100分的主委在邁進。
馮主任委員世寬：我覺得我們這個團隊非常合作、非常團結。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，行政院在106年的時候宣布取消上校以上退伍軍人的子女教育補助費，當時你是國防部長，李翔宙先生是主委，你們合力推動這個政策。現在你是主委，你會不會繼續推動？
馮主任委員世寬：我們去年11月18日就已經報到行政院，希望能夠恢復，但是他們答覆的結果是，為了和公教人員之間的衡平性，要求我們再研究。我覺得應該這麼說，如果當初這個案子在立法院沒有通過，或者沒有發函到行政院，這件事情就不會發生。
楊委員瓊瓔：對啊！但你現在是主委。這就是目前你覺得最無感的政策？但政策性的問題就是主管的責任，所以本席勉勵你們要繼續努力。
馮主任委員世寬：是，一定會的。
楊委員瓊瓔：因為公教人員和軍人不一樣，你們要把詳細的背景述明清楚，要去努力爭取，好不好？本席希望你們加油，因為這件事非常重要。
馮主任委員世寬：我一定會努力。
楊委員瓊瓔：本席問你什麼事最無感，你說是這一點，因為做不到，但是你們要相信自己一定做的到，要把所有的基本情境、條件說明清楚。
馮主任委員世寬：是的。
楊委員瓊瓔：第三個，本席做了一項統計後嚇了一跳，現在老榮民的數量一直在減少，換句話說，中年榮民的比例增加，從16%增漲到33%，所以他們的就業問題就變得非常重要。本席看到很多人退伍後都去當保全，當然，當保全也很好，只是我們在就業這一塊要怎麼進步？
如果只是循以往的做法，本席看了全國榮民服務處的資料，真的覺得汗顏，也讓本席想流淚，因為就業這一塊做的不怎麼樣，這個媒介的平台根本做得不夠，所以本席建議，就業的平台應該要做開放式的，和民間機構結盟，跳脫舊有的做法才會有實際的成績。
馮主任委員世寬：是的。
楊委員瓊瓔：請主委去調閱所有榮民服務處的就業平台成效，研議一下該以什麼樣的方式協助，好不好？請你們提供書面資料給本席。
馮主任委員世寬：好的，謝謝委員指導。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請教醫療作業基金現在剩下多少？這麼大的事情，你們答不出來？要給你們主委漏氣嗎？
主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。
葛代理處長光中：主席、各位委員。因為有三家總院和各榮民分院有醫療作業基金，所以要合計三家總院的基金。
楊委員瓊瓔：這兩年都超過新臺幣二十多億元。看到這項數據，本席一則以喜、一則以憂，喜的是因為你們的調節，所以賸餘這麼多，但憂的也是怎麼會剩那麼多？因為現在的護病比差距那麼大，怎麼會賸餘這麼多？就像主委剛才說的，相關設備的購置都有在進行，而且這三個院是全國的金字招牌，也是世界之光。主委，是不是？
馮主任委員世寬：是的。
楊委員瓊瓔：在這樣的情況下，你知道護病比是多少嗎？現在榮總醫院不能拒絕病人，所以很多區域性醫院在進行調配的時候，就通通把病人推到榮總的急診室，因為他們不能拒收。
馮主任委員世寬：是的。
楊委員瓊瓔：你知道護病比是多少嗎？
葛代理處長光中：醫學中心是1比9。
楊委員瓊瓔：我們呢？
葛代理處長光中：我們是7到8.1之間，都有符合標準。
楊委員瓊瓔：超過了啦！人力不足啦！所以本席具體建議，依照醫療法第四十六條的精神，醫療基金的盈餘重點要用在哪裡呢？張院長，你剛才有特別提到要用在哪裡。
主席：請臺北榮總張院長說明。
張院長德明：主席、各位委員。護病比和醫病比是醫院評鑑非常重要的一塊。
楊委員瓊瓔：對啊！
張院長德明：如果沒有通過，這個評鑑就不會通過。
楊委員瓊瓔：根據醫療法第四十六條的精神，一定比例盈餘的重點要放在哪個項目？
張院長德明：就是儘量讓醫療同仁有更好的環境。
楊委員瓊瓔：對嘛！所以本席特別請你說明，因為你剛才答復委員時有說到這一點。主委，依照醫療法第四十六條的精神，就是一定比例的盈餘要放在員工、醫護人員的福利、教育方面，甚至是提升護病比，這個排列順序非常重要。年金改革讓很多人離開醫院，所以我們要面對這個實際的問題，希望你們依照醫療法第四十六條的精神，請三家醫院好好做調配。
馮主任委員世寬：好的，我們一定會這樣做。
楊委員瓊瓔：好的，謝謝主委。
主席：請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（11時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。馮主委，因為您是本席的老長官，本席還是習慣喊您部長。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。不敢當。
吳委員斯懷：不管是今天的業務報告，或者是委員的質詢，大家認為到目前為止，有關防疫部分，退輔會三家總醫院和榮民之家的工作作為是積極、正面的，而且是有成效的。但是本席要特別為老榮民伯伯請命，請你們看這個數據和我們整理的資料，這一批平均八十多歲的老榮民，他們現役的時候保衛臺灣，退役之後建設臺灣，餘生也是奉獻給臺灣，我們有兩項數據要告訴國人，也提醒主委和所有退輔會的官員注意。
請看他們的年齡分布，這是你們的資料，80歲以上有一萬多人，90歲以上有九千多人，100歲以上有三百多人，本席要很客觀、很感性的請問主委，這些老榮民伯伯的餘命還有多少？雖然現在很多做法都已經算相當周延，但本席希望能夠做的更具體。我們再看下面一張圖表，這些榮民伯伯已經老了，沒有生產能力，不能再為臺灣建設，可是他們把畢生的積蓄捐給榮民榮眷基金，或者亡故之後，遺產也納入這個基金，這部分有四億多元。
本席退伍之後非常關心這些榮民伯伯，曾經協助一個佛朗明哥舞蹈團，連續七年的時間，每年巡迴各榮民之家做公益演出，其中本席陪同了三年。因為每年凋亡的榮民人數大概都是幾千人，所以除了你們現在已經在做的事情，對於他們終生奉獻國家，他們捐出這麼多錢，本席希望退輔會能夠更大比例、更具體的協助他們，讓他們平安度過防疫這段時間，安度晚年，請主委簡單說明一下。
馮主任委員世寬：實際上委員曾經帶他們去過5個榮家表演，也廣獲好評，委員這樣的關切，我個人也有所感。剛剛您問我他們還有多少餘年，非常悲切的講，是越來越少；在他們的餘年間，退輔會要最大的努力去幫助他們，協助他們，我給您保證。
吳委員斯懷：謝謝主委。本席希望能夠做得更具體、更有溫度，讓他們的尊嚴、榮譽，有所提升、有所感受。前幾年發生的洪素珠事件，我到榮家的時候，他們都非常難過，像這一類的事情，也請輔導會能夠更努力、更具體的去做。
其次，我想說的是，我們許多退撫制度是參考美軍，美軍的作法跟我們國家略有不同，從軍人入伍開始，一直到他退伍、到他進入墳墓，他們是一個人從軍，全家受惠。針對退伍軍人，美國這十多年來立了十幾部法案，相對於我們，這麼多年針對退伍軍人跟國防部之間的搭配，顯然是有一些落差。尤其主委擔任過國防部部長，我們現在的法令是國防部管現役軍人，輔導會管退役軍人；但是回過頭來看，後備軍人退伍後歸輔導會管，動員的時候又歸國防部管，輔導會管不到這一段。主委擔任過這兩個部會首長，在國防部與退輔會之間，有很多東西是可以協調、互相融通的，包含前幾年最熱門的年金改革部分。
馮主任委員世寬：跟委員報告，上個月我們找了國防部11個單位到退輔會開會，商討了14個議題，中間也達成了很多項，就像委員講的，我們退輔會應該負更多的責任，讓這些軍人在服兵役的時候無後顧之憂，他們退下來的第一天，就是我們退輔會照顧的開始。具體的資料，我們再提供給委員，您的叮嚀，我們會努力去做。
吳委員斯懷：再看一下我們最好的朋友─美國，從他們歷任總統對軍人的尊重來看，如果這個國家的軍人受到的尊重還不如商人，那麼這個國家是沒有希望的，所以，除了國防部有責任之外，退輔會更有你的責任，因為他已經退伍了。他的榮譽、尊嚴，是他犧牲一生的青春歲月，保衛這個國家、建設這個國家換來的，退輔會應該把這部分當作一個重要的指標，讓現役軍人願意繼續為國賣命，讓年輕人願意繼續來參與這個行業，因為他終身受到尊重，是榮譽的。請主委在這方面能夠多費點心。謝謝。
馮主任委員世寬：跟委員報告，我幹一天絕對會照您的指示去努力一天。謝謝您的指導。
主席：請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想延續楊瓊瓔委員及剛剛幾位委員共同關心的退伍中校子女教育補助金遭取消的問題。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是上校。
洪委員孟楷：好的。看來您也是念茲在茲，也都認為這個要爭取回來發放，對不對？
馮主任委員世寬：我覺得這是極不公平的。
洪委員孟楷：3月4日副主委到立法院備詢的時候，也說：520新任總統就職前爭取恢復發放，相信我們會達成。請問這是退輔會上下一心的意思嗎？
馮主任委員世寬：是的。
洪委員孟楷：距離520還有兩個月，請問主委有沒有信心，一定說到做到，就如同您剛剛跟所有委員的保證一樣，520之前能夠爭取恢復退伍上校子女教育補助金？
馮主任委員世寬：有信心，但是沒把握。
洪委員孟楷：主委，這是什麼意思？
馮主任委員世寬：我們報出去好多次，都被行政院人事總處打回票。
洪委員孟楷：但您認為這個補助金是不是應該要發放？
馮主任委員世寬：當然是。
洪委員孟楷：那麼您在這一段時間做了哪些努力？我們都了解，政府預算就是那麼多，一定有它的優先順序，輕重緩急，以及當用則用，當省則省的原則。既然副主委已經在立法院說：「相信我們會達成」，而這也是主委曾經承諾恢復的，如果到了520沒有恢復的話，怎麼辦？
馮主任委員世寬：有機會的話，我想跟總統直接面報此事。
洪委員孟楷：所以，這是不是就是一個信心跟態度的部分？我也非常尊重主委，因為您之前也擔任過國防部部長，本席要講的是，520之前就是一個具體的時間、具體的承諾，目前還有兩個多月，退輔會應該共同努力來達成；但若到了520，沒有達成的話，也需要有相關的人員負相關的責任，是嗎？
馮主任委員世寬：是的。
洪委員孟楷：所以會怎麼樣負責？
馮主任委員世寬：我們繼續努力。
洪委員孟楷：主委，這樣子就感覺有一點點……
馮主任委員世寬：報告委員，我不是敷衍你；我當國防部長之後才知道，掌管這些業務的文官，對我們軍人……
洪委員孟楷：主委能不能利用在立法院的時間，因為這也是朝野立法委員共同關心的議題，希望能給我們的軍人一個最基本的保障，如果這項補助費用520之前沒有辦法爭取到，要怎麼樣處置？您有什麼負責任的做法？
馮主任委員世寬：假如你說我應該下台負責，我就下台……
洪委員孟楷：我沒有提到這個部分，那是您提的。
馮主任委員世寬：但我聽到的消息是，立法院曾去有函給行政院，行政院依據立法院的函把它取消的；現在是不是由立法院再去函，請他們恢復？
洪委員孟楷：主委是在大爆秘辛嗎？
馮主任委員世寬：這不是秘辛，是大家都知道的事情。
洪委員孟楷：主委，我們還是希望退輔會在這段時間共同努力，畢竟還有兩個月，就跟作戰一樣，不戰到最後一兵一卒，不輕言放棄，對不對？希望主委和退輔會全體上下共同努力，來爭取退伍上校子女教育補助費。可以嗎？
馮主任委員世寬：報告委員，這部分上課的孩子一共兩千七百多人，經費不到1.6億元，我們會全力來爭取，因為這些孩子長大後，還是為中華民國所用。
洪委員孟楷：主委的這段話，請原封不動留著跟蔡總統報告，可以嗎？本席和所有委員都很支持。
馮主任委員世寬：是的。
洪委員孟楷：另外，本席注意到，這次在防疫期間所通過的紓困條例，退輔會沒有爭取到任何的特別預算。
馮主任委員世寬：不是沒爭取到，是我們沒有爭取，因為我們自己有賸餘要繳回的款項。
洪委員孟楷：但我也注意到，退輔會本年度在榮民安養及養護相關預算方面較上年度減少了3.2億元，平均16處榮民之家可以使用的預算都少了2,000萬元，到底是過去的預算過於浮編，還是現在的狀況真的不需要那麼多錢？這個預算可能不是在您任內編的，可能是上一任主委的佳作；您接任之後，減少的預算會不會讓您有捉襟見肘的感覺，還是您覺得恰如其分？
馮主任委員世寬：我請會計處長來說明。
主席：請退輔會會計處楊處長說明。
楊處長順成：主席、各位委員。跟委員報告，之所以會減列，主要是因為榮民安養給付的對象少了兩千多人，費用大概是4億5，所以榮民安養給付實際上增加了1億2，反而榮民安養給付是增加的。
洪委員孟楷：你們是依照人數做調配？
楊處長順成：對。
洪委員孟楷：以往都沒有這樣嗎？還是去年突然間人數減少？
楊處長順成：安養給付的部分，都是依照實際人頭有多少，就編多少預算，每年都會重新檢討。
洪委員孟楷：所以，每年都有減列的部分嗎？
楊處長順成：就是看人數估計的情形。
洪委員孟楷：因為這個預算編列跟各個機關來講，是比較不同；本院、本席還是一樣本於「當用則用，當省則省」的原則，預算都一定要花在刀口上，可以嗎？
馮主任委員世寬：謝謝委員的關心。
洪委員孟楷：謝謝主委。
主席：請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。馮主委在國防部服務很久，據你過去在部隊時的了解，原住民當職業軍人的比例高不高？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是逐年增長，像空軍現在就有兩位中將，這是值得我們大家欣慰的地方。
鄭天財Sra Kacaw委員：從士官、尉官、校官，當然將官很少，可是校官以下的比例就很高，尤其是士官、尉官的比例很高。主委有沒有發現到了退輔會之後，無論是退輔會或是你們的農場，原住民的比例就非常低？
馮主任委員世寬：但是他們在外面找工作非常容易，軍方真的對他們很好，像今年升了一位原住民陸軍上將徐衍璞，我想我們絕對不會有歧視或不公平待遇……
鄭天財Sra Kacaw委員：我沒有說歧視。不論是原住民的將官或是這方面，我們過去一直在努力，包括我們國家還有歷任的總統，也都會視機會，只要我們有這個機會，就給我們當將官，這是要給予肯定的。因為現在你在退輔會，我要跟主任委員說明，我們在役的職業軍人比例很高，比我們原住民的人口比例高很多，但是退伍以後，退輔會能協助的就非常少，這部分請主委努力。
馮主任委員世寬：我們回去繼續瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：但是這個要努力，也不容易，因為現在也沒什麼缺。107年6月28日退輔會曾在總統府所成立的原住民族歷史正義與轉型正義委員會報告，請問報告之後有什麼成果？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。那次在會議上，我們特別提報了都蘭林場的案子，針對都蘭林場案，我們透過修法，用行政委託，現在已經回到都蘭部落去做委託經營，就是按照……
鄭天財Sra Kacaw委員：完成了嗎？
張處長筱貞：去年就已經整個委託了。
鄭天財Sra Kacaw委員：等一下我的學長─廖委員會繼續補充，本席就不多說了。基本上，花蓮、臺東是我們原住民族人口最多的兩個縣，退輔會在這兩個縣市使用的土地也非常非常多，除了你講的台東農場之外，還有一個很重要的問題，就是我們原住民族本來已經在使用的土地，怎麼樣返還給原住民？因為我們都有法律的依據，依據原基法第二十條第一項規定，政府承認原住民族土地的權利，比這個原基法更早，從我在臺灣省政府當公務員的時候，就開始有所謂的公有土地增劃編原住民保留地這樣的一個政策，這是行政院所核定的，只要符合行政院所定增劃編原住民保留地相關規定，就應該要同意。其實就行政院原民會所定的公有土地增劃編原住民保留地審查作業規範，退輔會並不是同意權，因為整個審查是在鄉鎮市公所，只是請你們表示意見，即請公有土地管理機關表示意見，然後就送到縣政府，縣政府還要送到中央原民會來審查，最後是行政院核定，這個程序是很嚴謹的。
所以，在整個過程當中，所有的公有土地管理機關就目前整個來做分析，國有財產署配合的非常好，林務局最近也不錯，退輔會跟我們原住民族有非常密切的關係，你們的成效是需要加油的，我不要說很差，我說的是需要加油。針對這個部分，請主委交辦處長跟我們台東農場，就手上還有臺東縣、花蓮縣的這些案子，過去沒有同意的，把它找出來分析。其實不需要分析了，針對你們現在沒有做公務使用，而原住民一直都在使用的，只要符合行政院核定、原民會核定的增劃編保留地規定的時間，目前是他使用的就同意。本席雖然說是同意，事實上你們應該沒有同意權，因為這本來就是我們的土地。好不好？
馮主任委員世寬：委員，我們下去之後馬上辦這件事，待我更了解之後來做決定。
鄭天財Sra Kacaw委員：我自己在107年年初的時候，也開過協調會，到現在都沒有什麼成效。
馮主任委員世寬：謝謝您的指導。
主席：請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（12時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委在退輔會擔任多久了？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。有七個多月。
廖委員國棟：我會這樣問，是怕你對業務還不嫻熟，不知道一些細節。可否請管理台東農場的場長一起上台？
主席：跟廖委員說明，農場場長沒有來，管理處處長有來。
廖委員國棟：處長也可以，希望你對業務都很熟悉。本席去年曾跟你們要求過一份資料─國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場經管原住民鄉鎮土地的統計表，大概有3,000筆的土地是在彰化跟南投，其他14,000筆的土地都在花蓮跟臺東，由台東農場在管理。這些土地的筆數，包括它的面積，花東所占的比例遠大於我剛剛講的武陵、福壽山、清境等等。所以為什麼我們長期一直關心貴會所屬的這些農場跟原住民的關係，從早期的時候是你們單獨管理，到後來變成夥伴關係，到現在應該要陸陸續續釋出這些土地給當地的部落了。西部的部分，我就不問了。關於花蓮跟臺東的部分，臺東農場經管的這些14,000筆土地裡面，在這幾年或最近的一年有沒有那一塊土地是已經經過你們處理之後釋出、合作或者讓這個地方創生使用等等，你可以簡單說明一下嗎？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。跟委員報告，我們在去年配合轉型正義政策，已經將我們整個都蘭部落、都蘭林場那邊40公頃的土地做了行政委託給當地的部落，其他週遭的部分，林場後面還有一塊地也滿大的，也已經變更非公用，繳回給國產署，至於事後會不會請原住民委員會去做撥用，原則上那個部分回到國產署之後，就是由國產署……
廖委員國棟：你們繳回的程序已經……
張處長筱貞：對，都蘭的部分，我們已經都走完整個程序，不管是直接委託部落或變更非公用，我們都已經做了。
廖委員國棟：所以部落後山的土地已經改歸國產署？
張處長筱貞：我們已經變更非公用，繳交給國產署了，針對都蘭地區，我們的目標是希望都能回到不是國產署就是其他部會，要不就是交給部落使用。
廖委員國棟：因為去年都在忙選舉，這一段我並沒有熟知，沒有注意到你們這個程序。
張處長筱貞：是，會後我們再提供資料給委員。
廖委員國棟：請你們提供資料給我們，包括目前這一萬四千多筆土地裡面，其權屬到底是怎麼移動，目前你們管理或者已經移交或者給原民會的，也整理出一份資料給我。
張處長筱貞：是。
廖委員國棟：否則每次碰到這些問題的時候，我們都以為土地還在你們退輔會的手裡，所以你們是一直在背黑鍋，但是你們應該要講清楚、說明白。
張處長筱貞：是。
廖委員國棟：去年2月1日本席還開過一次關於都蘭部落的協調會，為什麼拿都蘭部落來當做一個典範或者是樣本？因為它是整個海岸線最大的一個部落，而且我們非常有心，從我出任立法委員以來，一再要求把整個後山這一塊非常漂亮的土地可以讓部落使用，但是一直到現在為止都沒有進度，都已經十幾年了。簡單來講，那個地方主委也知道，早期我們有海防、山防，那個原來是部落的公共造產土地，當時山防需要土地，而且是戒嚴時期，國軍持槍來了，我們不讓不行，就讓給山防使用。後來山防也撤了，海防也撤了，山防部分那一大塊幾十公頃的土地後來是改歸退輔會來管理，做安置榮民之用。但後來這些榮民逐漸凋零，也都沒有人了，該處等於是一個空曠的地方，期間你們把這片土地租給了永豐餘公司來造林，現在造林期滿，他們也不想砍伐，該是還給部落的時候了。「還」有很多種，一個是直接返還，或者是先讓部落使用，然後，是不是原民會轉撥給他們，這都是有可能的。請你把目前一萬四千多筆花蓮、臺東的狀況，提供給我們。
張處長筱貞：好。
廖委員國棟：另外，主委，我要感謝你，針對花蓮的巴黎雅荖部落，那個是早期原住民的部落所在，後來日本政府來了以後，就把部落趕走了，原來住在那個地方的民眾四散到富里、甚至到我的轄區─成功鎮，到處都是他們的族民。好在有了還我土地的口號之後，他們原來居住在那個地方的後裔就組織了一個類似部落的樣態，要求把土地返還給他們，但是現在還在你們的經管當中。處長也知道，我現在要的是請你們友善的對待他們，甚至於協助他們、輔導他們經營農場。他們現在大概承租了60公頃的土地，但是我告訴處長，他們做得很辛苦，因為每個人只分到幾分地，農產及銷售的狀況根本不足以養活他們。我一直要求農委會進入協助，但是，像農場旁本來有一個農委會的農機中心，到現在也沒有開始營運，所以那個土地都沒有新的進展，是滿可憐的。我現在只要求你們有一個友善的政策，你們現在是用一個委託經營管理的要點在管，我覺得該要點對原住民非常不盡公平、不盡友善。你們是把那個土地給原住民，但是，整個合約的內容就像是在對付漢人一樣，你們不能用這樣的方式來對付原住民，而是要友善的跟他們做好朋友、做好鄰居。
馮主任委員世寬：是的。我們檢討改進，我答應你這樣做。
廖委員國棟：好，巴黎雅荖的部分，請給本席一個檢討報告。你們所經管臺東、花蓮的所有土地，也請給我目前的權屬資料。謝謝。
主席：請退輔會提供委員所需要的資料。
接下來登記發言的周委員春米、陳委員明文、蔡委員易餘、何委員欣純、孔委員文吉、劉委員世芳及鍾委員佳濱均不在場。
請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實，剛剛聽本黨吳斯懷委員講到榮民伯伯們對中華民國的貢獻時，我是非常感動的，現役的保衛國家、退役的建設國家，最後他們還把餘生都奉獻於國家，所以我們對於這些榮民伯伯們一定要好好的照顧。
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。是。
葉委員毓蘭：因此，我特別要關心的是現在榮民醫院及榮家內的防疫措施，是不是都有做好準備？因為目前這個新冠肺炎，國際間都說老人家是比較容易感染，我們看到80歲以上的榮民有兩萬兩千多人，還有三百多個是百歲人瑞，所以不知道我們榮家在住居、吃住上有沒有很好的分隔作法，以避免群聚感染？
主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。
厲處長以剛：主席、各位委員。我是就養處處長，負責榮家的部分，我們有16所榮家，分人跟物的管理，人的部分，因為現在疫區擴大了，凡是從疫區回來的，我們都有管制，回來之後，單身的榮民會住在榮家內獨立隔離的房間自主管理，只要是有眷跟照服員、工作人員的話，一定是在他外面自己的家居家管理或隔離14天，沒有症狀才可以進入榮家……
葉委員毓蘭：好，不好意思，我只有四分鐘的質詢時間，詳細資料再請你們送到本席辦公室。謝謝。
其次，本席比較關心的是，其實退輔會不只是照顧榮民榮眷，包括這些退休的警察消防、警消統統都是託孤，交給各位了。早在十幾年前，我們就開始把因公傷殘的人送到榮家去就養，但是，去年因為小英總統特別去照顧警察、消防、海巡、空勤人員，也有了一個醫療照顧實施方案，其中特別提到經費的編列，上面特別講的是比照國軍及榮民享優惠折扣，相關費用是由退輔會來負擔，所以我特別感謝你們。但是既然比照了，我不知道這些警消、海巡、空勤享有的優惠有哪些？我們看到這位郭瑞章先生直接到中華民國退休警察人員協會總會貼文，以自己實際的例子指稱似乎並沒有比照。不知道到底是比照哪些？會裡面有沒有長官可以答復？
主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。
葛代理處長光中：主席、各位委員。警消、海巡的部分，目前還是維持門診跟住院醫療的部分，其他的安養則還沒有。
葉委員毓蘭：所以住院的部分有比照軍人嗎？
葛代理處長光中：跟軍人、榮民一樣，他們的部分負擔、掛號費是全免的，只有在國防部……
葉委員毓蘭：住院的話，病房的補貼……
葛代理處長光中：住院的話就是部分負擔全部都不用……
葉委員毓蘭：我還是一樣要請你們提供給我後續補充的資料。
馮主任委員世寬：是的。
葉委員毓蘭：我今天特別來這裡登記發言，其實是要特別感謝退輔會，你們不但照顧榮民、榮眷，還幫我們照顧了退休警消、海巡弟兄，因為我剛才也聽到主委在回答其他委員先進的質詢時特別提到，你們還主動召集部會，包括國防部等開了很多會，上一次李文忠副主委來報告的時候，本黨的委員也提出希望恢復退休上校子女教育補助費。主委，這個是沒有問題的吧？
馮主任委員世寬：我們報上去之後，行政院有意見之後，我們正在做另外一份文，準備再呈上去。
葉委員毓蘭：我希望主委一定要幫他們再努力。
馮主任委員世寬：是，我們繼續努力。
葉委員毓蘭：我們希望朝野一同努力，因為國軍對我們國家的貢獻太大了，但是我更希望您做好榜樣，帶領其他的部會，不但要照顧退伍的軍人，警察也要能夠比照辦理，我們退休警察的子女教育補助費，全部也不過12.2億元，如果您這邊能夠衝的過話，我相信恢復警消的子女教育補助費就有希望了，所以，還是非常感謝退輔會的長官及榮總系統的各位院長們，謝謝你們。
馮主任委員世寬：謝謝委員的指導。
主席：接下來請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，第一個問題，北、中、高三家榮總是屬於一個醫學中心，對於不管是榮民、榮眷或者是當地的醫療服務非常重要，特別是高雄榮總，對高雄市民或者是榮民榮眷的照顧都非常的到位，對於這三家榮總，特別是高雄榮總的部分，因為它肩負了新南向政策的任務，新南向有很多友邦需要我們的醫療合作，這個部分是不是請主委能夠協助高雄榮總，建置一個專案計劃，可以讓高雄榮總去開拓新南向國家相關的業務合作計畫？主委您的看法是如何？
主席：請退輔會馮主任委員說明。
馮主任委員世寬：主席、各位委員。我覺得非常正確，我們會努力。
邱委員志偉：要有一個專案計畫，我也希望院長能提一個專案計畫到會裡面，剛才主委也說了，他會全力支持，希望透過高雄榮總的醫療能量來拓展新南向國家的醫療合作，甚至是新南向政策的執行。
馮主任委員世寬：是的，我們會努力。
邱委員志偉：另外，目前你們轉投資有23家公司，23家公司裡面，其中有15家是天然氣（瓦斯）公司。我看了一下你們去年整個盈餘的狀況，總共有多少？
主席：請退輔會事業管理處張處長說明。
張處長筱貞：主席、各位委員。我們總共的盈餘是三十六億多元，按照持股比例，我們大概可以認列十二點多億元。
邱委員志偉：12.45億元？
張處長筱貞：是。
邱委員志偉：這個12.45億元大部分來自於天然氣公司的貢獻，你們最少的持股比例是23%，就是在欣高的部分？
張處長筱貞：是。
邱委員志偉：目前油價大跌，當然會影響到天然氣的價格，天然氣的價格如果有變動、調降，當然對廠商的經營成本有所減緩、有一定的效果。當然現在遇上武漢肺炎疫情，百工百業都受到影響，在收入無法增加的情況下，一定要cost down的嘛！很多天然氣都是它的生產成本，你們有15家的天然氣公司，如果我們沒有董事長、總經理，但是有董事席次在公司裡面，是否可以請會裡面去協調這15家天然氣公司，在法律許可範圍之內，可不可以體恤這段期間廠商的困難而調降價格？
張處長筱貞：跟委員報告，隨著石油價格下降，天然氣有隨之下降的話，基本上所有公司就是會跟著調降，因為天然氣本來就是浮動的。
邱委員志偉：是啊，我調過從兩年前的107年到109年的資料，的確是逐年調降，但在用戶端的價格卻沒有調降，所以你們就要發揮官股的力量。
馮主任委員世寬：是，我們會這樣做。
邱委員志偉：因為這個有壟斷的性質在裡面，一個區域只有一家瓦斯公司，這的確是有壟斷性質，長期以來，天然氣的價格價格一直是僵固性的，不像油價、油價會受到國營會的監督，天然氣的部分，因為退輔會掌管15家天然氣公司，價格有一定的影響力。
馮主任委員世寬：我們會依據中油給我們的價格來調整。
邱委員志偉：主委，一個月之內能不能針對因應武漢肺炎為幫助廠商度過難關，提出一個調降天然氣價格的實施方案跟計畫？
馮主任委員世寬：一個月之內應該可以，我們去研究之後再跟委員報告。
邱委員志偉：好，一個月內提出報告。
另外，你們有16家榮家，主委是否都去過？
馮主任委員世寬：除了雲林尚無暇前往，其他的都去過2次、3次以上。
邱委員志偉：岡山的也去過了？
馮主任委員世寬：是的。
邱委員志偉：如果我沒有記錯，榮家的床位總共有八千多床，現在是安養、養護加失智，失智的是比較少，但因應失智人口未來可能會增加，對於失智的需求強度也會越來越強，所以除了一般榮民、榮眷之外，一般民眾也可以入住榮家。這16家榮家目前的占床率是80%，剩下20%，大概是將近2,000床，所以，我希望未來這2,000床除了安養、養護之外，大部分是不是可以集中在失智的部分，因為我們有後勤的醫療，有失智的專業護理人員，所以這個部分是不是可以增加對失智照顧的能量？
馮主任委員世寬：我們可以考量略為增加，但是不能夠突然把這2,000床統統改成失智的病床。
邱委員志偉：當然不是，我是說未來需要的強度比較強的是失智部分，至少現階段可以把占床率從八成提高到九成，否則閒置在那邊的話，資源也沒有被妥善運用。
主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。
厲處長以剛：主席、各位委員。是，謝謝委員，空床比較多的地方，以中部地區而言，因為有2所榮家，空床比較多；南部地區，像臺南、嘉義地區有3所，空床也比較多。但是，岡山、高雄的床位是比較少一點，所以我們有502床在做失智的部分，其分配上，臺南榮家將增加50床、高雄增加96床。這個蓋起來以後，所有南部地區每一所榮家都有會有失智床，到時候應該可以有充足的床位提供給有失智的民眾。
邱委員志偉：你們不要忘了你們有強調失智部分，所以有一個失智相關計畫，你們要增建失智的床位，那預算規模是多少？
厲處長以剛：預算現在還在行政院，快要核撥……
邱委員志偉：你們匡列多少？
厲處長以剛：我們匡列……
邱委員志偉：這是你們的中級計畫，在6所榮家要增加502床，那你們未來的中程計畫要匡列多少錢用來增建失智的床位？
厲處長以剛：詳細的數目，稍後私下再跟委員……
邱委員志偉：你來這裡報告，對這個中程計畫應該是要倒背如流。
厲處長以剛：床位的部分……
邱委員志偉：不是啊，總共匡列多少經費你都不知道？你今天是來立法院備詢，你的報告，我是從第1頁看到最後一頁，一字不漏。如果你比我更不清楚，那你這個處長是……
馮主任委員世寬：你答復一下中程計畫……
邱委員志偉：失智計畫是你的中程計畫，忘我園區也受到大家的關注。
厲處長以剛：我知道，這個在去年就已經報到行政院。
邱委員志偉：你報到行政院的過程中一定……
馮主任委員世寬：我請業管的處長來跟委員報告……
邱委員志偉：一定會有金額。
厲處長以剛：報告委員，11億元。
邱委員志偉：對嘛，這個11億元不是小數目，不是1,100萬元，我希望幾所老年人口比較多的榮家可以增加比率，像岡山榮家，現在只集中在6所，你可以把範圍再擴大，我想辦法跟行政院再爭取多一點的經費。
馮主任委員世寬：是的。
邱委員志偉：所以岡山榮家是不是也可以納入考量？
厲處長以剛：岡山榮家的部分因為已經有100床了，高雄榮家有96床，臺南榮家有50床。
邱委員志偉：謝謝。
主席：謝謝邱志偉委員。
已登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢。報告及詢答結束。
本日會議有委員周春米提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供。
委員周春米書面質詢：
本院周委員春米，有鑑於為興建高雄榮民總醫院屏東大武分院，原大武營區配合搬遷，高雄榮民總醫院屏東大武分院已於2019年11月動工，惟原大武營宿舍尚未完成搬遷，仍有部分官兵於大武營區內生活及訓練。為確保施工不影響官兵生活及訓練安全，以及確認施工計畫與期程，特向國軍退除役官兵輔導委員會提質詢。
說明：
一、屏東縣幅員狹長遼闊，且老年人口占總人口數比已超過全國平均的15%，急重症及長照醫療需求日增，然而屏東縣醫療資源長期不足，造成急重症患者須遠赴外地就醫。為解決屏東縣急重症及長照醫療資源缺乏之窘境，並完善屏東縣緊急醫療災難應變能力，計畫興建高雄榮民總醫院屏東大武分院，並於2019年底破土動工。
二、因國軍配合搬遷之新營區尚未施工完成，原大武營區宿舍部分預計於2020年6月完成搬遷，因此，仍有部分官兵於大武營區內生活及訓練。然而，營區內有工程施作，若無妥善規劃，恐使施工工程與國軍生活、訓練相互影響。
三、為確保國軍弟兄生活及訓練之安全，及高雄總醫院屏東大武分院之施工計畫與期程，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會向本席說明：
1.仍然留在大武營區之國軍弟兄之衛教宣導內容、計畫，2.高雄榮民總醫院屏東大武分院之施工計畫與期程。
主席：在場委員如無其他異議，現在散會。
散會（12時42分）
