時　　間　中華民國109年3月19日（星期四）9時1分至13時33分

地　　點　本院紅樓301會議室

主　　席　蔡委員適應

主席：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄

時　　間：中華民國109年3月16日（星期一）上午9時2分至12時42分

地　　點：紅樓301會議室

出席委員：羅致政　　林昶佐　　馬文君　　江啟臣　　溫玉霞　　呂玉玲　　何志偉　　陳以信　　王定宇　　陳柏惟　　蔡適應　　趙天麟（出席委員12人）

列席委員：張其祿　　趙正宇　　洪孟楷　　李貴敏　　魯明哲　　鍾佳濱　　孔文吉　　陳椒華　　吳斯懷　　楊瓊瓔　　鄭天財　　廖國棟　　周春米　　陳明文　　邱志偉　　何欣純　　廖婉汝　　劉世芳　　陳亭妃　　羅明才　　蔡易餘　　葉毓蘭（列席委員22人）

列席人員：國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員

主　　席：蔡召集委員適應

專門委員：張景舜

主任秘書：紀珠

紀　　錄：簡任秘書　廖曼利

　　　簡任編審　鄧　明

　　　科　　長　黃美菁

　　　專　　員　王世義

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。

（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告，委員林昶佐、馬文君、羅致政、江啟臣、溫玉霞、呂玉玲、何志偉、陳以信、王定宇、陳柏惟、蔡適應、李貴敏、趙正宇、趙天麟、廖婉汝、陳椒華、楊瓊瓔、吳斯懷、洪孟楷、鄭天財、廖國棟、葉毓蘭及邱志偉等23人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬、綜合規劃處處長吳志揚、服務照顧處處長曲良治、就養養護處處長厲以剛、就學就業處處長秦文臺、就醫保健處代理處長葛光中、事業管理處處長張筱貞、會計處處長楊順成、統計資訊處副處長鄧文漢、臺北榮民總醫院院長張德明及臺中榮民總醫院院長許惠恒等即席答復。）

決定：

(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。

(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。

(三)委員周春米所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤，確定。

繼續進行報告事項。

二、邀請國防部部長嚴德發報告業務概況，並備質詢。

主席：請國防部嚴部長報告。

嚴部長德發：主席、各位委員。今天應邀到大院委員會實施業務報告，至感榮幸，也感謝大院委員長期以來對國防事務之支持。

維護國家安全是國軍的職責，面對區域情勢變化、中共軍力擴張及持續對我軍事威懾等嚴峻挑戰，國軍官兵秉持「勿恃敵不來，恃吾有以待之」的理念，持續推動各項建軍備戰與災害防救工作；尤以近期新型冠狀病毒（COVID-19）擴散全球，國軍刻正配合「中央流行疫情指揮中心」防疫指導，全力執行各項防疫工作，以展現捍衛領土主權、守護人民安全的決心和能力。

為使民眾瞭解國防業務推動概況，增加國防施政透明度，本部已於108年9月公布新版國防報告書，現謹就今（109）年國防施政重點，區分掌握敵情威脅、完備聯戰機制、嚴格防疫管控、落實國防自主、籌建新銳戰力、深化募兵機制、優化服役環境、嚴肅軍風紀律、厚植精神戰力、拓展軍事合作等施政主軸提出報告，敬請指導。

壹、109年國防施政規劃

一、掌握敵情威脅，維護區域穩定

年來亞太區域整體形勢，朝核問題雖受北韓試射飛彈、北韓任命對美、南韓態度強硬之外務相，以及美國聯合日、英、法、加等國持續實施海上禁運查察等因素影響，呈現外弛內張、鬥而不破態勢。各方仍積極透過外交手段，朝和平對話發展，後續進展尚待觀察。

美國持續常態性派遣機、艦在臺海、東海及南海依「國際法」於國際海、空域執行「一般航行」任務，並將任務模式由單一艦船向機、艦聯合編組轉變，期藉多元化海空併用方式，遏制中共軍力外擴企圖；中共則透過加強聯外合作及擴大遠海長航軍事活動範圍，加速實現由「近海防禦型向遠海防衛型」戰略轉變，逐步向太平洋延伸作戰縱深，挑戰美國「印太戰略」布局，其整體戰略已由「被動反擊」向「主動先制」轉變，在美、陸「圍堵」與「突破」相互角力下，勢將衝擊亞太區域和平與穩定。

現階段中共依國防和軍隊現代化建設目標，自軍改後持續驗證各戰區聯指聯訓成效，除從事年度例行訓練，完成殲20、「山東號」航艦等新型武器裝備研製及撥交外，並藉「僭政」70周年閱兵展現高強度新型戰力與軍事現代化建設成果；對臺軍事整備方面，除在東南沿海實施針對性軍演，強化聯合登陸作戰能力，並藉航母航經臺海及機、艦臺海戰鬥巡邏等活動，加大對我軍事恫嚇力度。參証年初迄今，中共雖遭逢嚴重疫情，惟仍未停止對我藉遠海長航、軍機踰越中線進行針對性軍事施壓，並持續軍備擴張，加速高新式武器研發及加大實戰化訓練，其戰力增長已對臺海安全形成嚴重威脅。

近期美國通過《2020年國防授權法案》，除重申常態性派艦巡弋臺海外，並強化臺美軍事交流、網路安全合作等，展現對我支持立場；國軍除持恆運用聯合情監偵手段，強化敵情掌握，並與友我國家保持密切交流及合作，持續掌握亞太區域與臺海情勢變化，並評估中共軍事威脅與妥擬應對之策，共同維護國家安全與區域和平穩定。

二、建立可恃戰力，完備聯戰機制

前瞻未來戰爭型態與肆應敵情威脅，國軍秉「防衛固守、重層嚇阻」之軍事戰略，及「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」整體防衛構想，貫徹「仗怎麼打，部隊就怎麼練」之要求，透過年度各項戰演訓與測考驗證，厚植國軍整體戰力；108年國軍以「漢光35號演習」、「戰備任務訓練」為核心，循序執行「作戰區（外離島）聯合反登陸作戰」、「三軍聯訓基地地空整體作戰測考」、「三軍精準飛彈射擊」、「海空軍聯合戰術總驗收」、「特戰部隊戰術任務行軍」及「關鍵戰力測考」等戰演訓任務，有效提升部隊戰力。

今年部隊訓練將延續108年戰訓成果，依「為戰而訓」指導，持續精進駐地「多專多能」與組、綜合訓練及基地仿真實戰測考，有效維繫部隊基礎戰力，並於每季「戰備任務訓練月」，強化各作戰區戰場經營及戰備整備作為；今年「漢光36號演習」將置重點於「戰力保存具體作為」、「聯合防空作戰兵、火力運用」、「重要目標防衛作戰」、「泊、灘岸快速布雷」、「濱海決勝─精準飛彈射擊」、「灘岸殲敵─聯合兵種營作戰」及「後備戰力運用」等防衛作戰關鍵項目，以具體達成超敵勝敵目標。

國軍聯合作戰指揮機制為發揮三軍聯合作戰統合戰力之基礎，為完備聯戰機制，置重點於教育訓練及指管能量，建立各級幹部聯戰指參學能，提升聯戰測考評鑑標準，奠定聯戰基礎；另持續透過聯合情監偵作為與數據鏈路系統，獲得早期預警情資及共同作戰圖像，提升戰場透明度，同時運用公、民營機構及民間通資系統，擴增國軍聯合作戰指管複式備援能量，有效遂行戰場監偵與指管作為，以完備聯合作戰指管機制。

三、嚴格防疫管控，維繫國防戰力

面對嚴峻的疫情威脅，國軍秉持「防疫視同作戰」之精神，依「中央流行疫情指揮中心」指導超前部署，於1月22日即成立「應變中心」，每日按疫情管制中心指導及疫情變化，召開防疫管制會議；並策訂「嚴重特殊傳染性肺炎應變實施計畫」，全面啟動防疫應變機制。國軍防疫整體作為概區分「支援國家防疫措施」及「鞏固國軍內部安全」等兩個部分。「支援國家防疫」方面，國軍協助執行「防疫物資整備」、「支援口罩增產」、「防疫消毒作業」、「檢疫收容中心開設」等4項，分述如后：

防疫物資整備，國軍所屬14家軍醫院、三軍衛材供應處及各部隊，已儲備防疫物資計128萬餘件，檢整負壓隔離病床35間，可隨時支援中央防疫需求。

另為符民眾需要，配合經濟部協助口罩增產，本部在不影響戰訓本務前提下，檢討由各縣市後備指揮部，召集地區內後備軍人輔導服務幹部及後備指揮部所屬官兵，投入協助口罩增產工作，統計自2月3日迄3月16日止，累計派遣17,518人次。

支援防疫消毒作業方面，國軍化學兵部隊迄3月16日止累計派遣兵力212人次、車輛機具10類113部（輛），投入宜蘭、基隆、新北、桃園及臺中等地區，協助執行檢疫收容中心，及載運隔離檢疫人員之飛機、車輛等消毒防疫作業。

在檢疫收容中心開設上，依衛福部、營建署及環保署等單位現勘評估，選定具備獨立個人空間之設施，作為國家備援收容中心。

國軍內部防疫管控作為，國軍秉持保衛國家安全之職責，絕不容許戰力受到影響，當前聯合情監偵、海空偵巡及各類型戰備執勤均維持正常。主要防疫作為區分「防疫管控」及「防疫應變」。

在防疫管控方面，針對各級戰情、指管中心、雷達站臺、飛彈陣地、海軍艦艇等高戰備、高機敏之密閉空間單位，採最嚴謹且最高規格之防疫管制手段，包括營門量測體溫、營區消毒防疫、密閉空間全天候配戴口罩等；另國軍各級指揮所均完成預備指揮所設置，保持緊急狀況備援開設能量，必要時啟動「異地辦公」機制，以確保任務運作順遂，戰備無間隙，指揮管制不中斷。國軍各部隊、機關、學校亦全面執行每日兩次體溫量測、酒精消毒及做好公共衛生，同時要求各營區落實生活管理、動線區隔與訓場分配，避免大型集會人員蝟集，調整操課場地，以降低風險。

在防疫應變作為方面，本部秉「凡事做最壞打算，完成最佳準備」，已訂定「營區疫情感染應變程序」，主要重點除持續實施各營區嚴格檢疫外，並要求三軍部隊依建制單位細分最小化指導規劃設置「區隔場所」，各營區設置可區隔疫情之獨立兵舍（空間）；另整合地區軍醫院、作戰區衛生營及各營區醫務所等醫護能量，成立「疫情監控小組」，指導與支援部隊防疫整備、疫情調查、醫療保健等全般措施。

為有效杜絕境外感染，維繫國軍戰力，確保國防安全，本部已停止國軍人員至高風險國家旅遊申請，若仍有特殊因素出國者，已提高核准權責，也確依國家防疫政策指導，返國後執行居家自主管理14天，以確保國軍防疫工作滴水不漏。

國軍是國家安全及人民生命財產的守護者，本部秉持「如臨深淵、如履薄冰」戒慎恐懼之精神，遵照中央防疫政策之指導，戮力執行各項防疫管控任務，維繫國軍戰力，以善盡保國衛民、守護家園的神聖使命。

四、落實國防自主，促進產業發展

為達成國防自主及促進經建之雙贏目標，「國防產業發展條例」已於108年6月19日制定公布，刻正依法定期程積極研擬配套法令，預劃於110年起施行，以完善國內國防產業發展環境及擴大市場規模，使國防產業得以永續發展，進而發揮「經濟建構國防、國防支援經濟」的整體效益，提升國防自主實力。

「國機國造」以研發新式高教機為起始，持續提升軍機自製能量，新式高教機原型機已如期於108年9月24日出廠，進入地面測試階段，預劃今年6月首飛，115年達66架交機目標。目前由中科院及漢翔公司輔導國內航太產業加入產製行列，參與廠商逾170家，形成供應鏈，108年預算編列53億餘萬元，產業擴張效益約117億元。今年預算編列63億5,906萬餘元，預估產業擴張效益約138億元，持續推動新式高教機國防自主，促進國內航太產業發展。

「國艦國造」採長期規劃、分批造艦策略執行，於105至108年分別啟動「潛艦國造」及「新一代飛彈巡防艦」等7項造艦計畫，目前「高效能艦艇」、「快速布雷艇」及「兩棲船塢運輸艦」等3型艦已執行建造中，迄108年11月14日已完成「高效能艦艇」、「快速布雷艇」首艦安放龍骨作業，預劃今年完成首艘「快速布雷艇」交艇作業，規劃110至118年達7型71艘交艦目標。並逐步建構在地產業聚落與供應鏈，增加就業機會，帶動船舶產業經濟發展，108年預算編列110億餘萬元，產業擴張效益約275億元。今年預算編列152億9,291萬餘元，預估產業擴張效益約382億元，以持續推動造艦計畫。

為奠定武器系統研發之基礎能量，依防衛作戰建軍指導，108年結合國內大學科技研究能量，完成70案學術合作計畫，今年持續編列8,708萬元，執行62案學術合作計畫，聚焦戰機、造船、資通電子、戰甲車、飛彈及無人機等武器系統之關鍵技術基礎，並培養科技研發人才；另執行「航太級積層製造技術」等3項軍民通用科技研發，未來應用於綠能、5G通信、航太、3D列印製造及單兵負重能力等相關領域，持續以長期國防需求，引領大學、研究機構及產業投入先進科技研究，擴大研發與產製能量。

為提升研發能量並符合作戰需求，108年投資中科院執行26項武器研發工作；今年持續挹注中科院捐補助款106億元，執行31項武器研發及先進科技研究等工作；另軍備局生產製造中心賡續投資11億8,311萬元，執行「105公厘輪型戰砲甲車」等36項武器研發案，以厚植國防自主研產技術能量。

五、籌建新銳戰力，精進武獲流程

國軍依「五年兵力整建計畫」，籌獲執行防衛作戰所需戰力。108年獲美方同意供售M1A2T戰車、F-16V（BLK70）型戰機及新型反裝甲飛彈等武器裝備，已與美方完成發價書簽署，自今年起啟動飛行、保修人力培訓，以及機場、訓場、掩體等相關配套設施整建，俾利後續接裝及完成訓練整備。另持續推動裝步戰鬥車、新型野戰防空武器系統、高效能作戰艦艇、岸置機動反艦飛彈、無人飛行載具等武器裝備自製案，展現自我防衛決心。

因應未來戰爭型態，108年已完成陸軍586旅「聯合兵種營」組織調整及編裝實驗。新編「聯合兵種營」具備靈活、多能、機動、獨立作戰特性，可肆應未來地面防衛作戰高度城鎮化與複雜地形之作戰環境。今年接續完成陸軍其餘地面打擊部隊「聯合兵種營」編組、海軍增編布雷作戰艦艇、空軍新式防空飛彈換裝等組織編裝調整，組建最符作戰效益之兵力結構，確保聯合作戰任務遂行。

另為嚴謹辦購紀律，精進建案作業品質與效率，籌獲最符合作戰需求及成本效益之武器裝備，本部於108年1月25日訂頒「國軍武器裝備獲得建案作業策進作為」，完備作戰需求、系統分析、期程工項等文件審查機制，強化「專案整合團隊（PIPT）」、「監審整合團隊（WIPT）」及「決策指導委員會（OIPT）」之功能與管考深度，藉由複式督管審核，有效管控執行風險，使各建案均能如期、如質、如預算達成計畫目標。

六、深化募兵機制，提升人力素質

國軍募兵政策推動迄今，在大院支持下，招募工作已有顯著成效，為建立永續之招募機制及網絡，在招募機制上，已與全國506所高中（職）校中354所簽訂「國防培育班」，139所大專院校中129所簽訂「大學儲備軍官訓練團（ROTC）」合作協議，在訓學生已達1,762員。另為強化部隊戰力，年度招獲官兵優先補充主戰部隊，108年底國軍整體編現比已達86.5%，超過原85%計畫目標，規劃今年底達90%計畫目標。

今年起在兼顧「人力成長」與「質量併重」前提下，本部採取多項配套措施，逐步提升人力素質；在軍官部分，適度調整各校院正期軍官班錄取標準、提升士官轉任軍官保薦層級、檢討取消短役期（一年期）軍官班隊、增加「ROTC碩士班」，並與國立清華大學、政治大學合作辦理「國防學士班」；在士官部分，籌辦專科學校回流教育、強化士官班隊課程設計與內涵、嚴審士官「再入營」之資格門檻；在士兵部分，於招募源頭，即依「退補平衡」需求，精選所需員額，在營官兵則貫徹「留優汰劣」作為，以整體彰顯人力素質提升效益。

為鼓勵官兵公餘進修，108年迄今與政治大學等38所大專院校簽訂策略聯盟，於全軍各營區開設88個教學點，辦理「學位學程」及「證照培訓」專班，使官兵具備多專多能與專業證照；另遵大院指導，今年規劃將高中技職學校與國軍技職專長相結合，擴大招募誘因，以深化士官兵專業職能；其次為結合國家雙語政策，提升國軍幹部外語能力，已於各軍事院校建置7處「語文情境教室」，今年賡續於13所兵科訓練中心建置。另將逐步提高「進修」、「深造」教育入學鑑測之英文成績配比，增加外語科系培訓員額，與民間學校合作開設「語文輔導班」及「語文社團」，以有效提高國軍幹部外語能力。

募兵制今年到達90%目標，未來人力補充採「退補平衡」，屆時可大幅降低招募負荷，並爭取高素質人力，透過精實訓練，培養官兵成為專業化的軍人，戮力各項戰演訓及災害救援任務，展現訓練成效及精兵政策優勢，以塑建「量適、質精、戰力強」之精鍊勁旅。

七、持恆官兵照顧，優化服役環境

為加速老舊營區整建，落實照顧官兵生活政策，本部106年啟動「興安專案」，採一桌、一床、一櫃套房型式格局，優化官兵服役環境，迄108年已開案啟動43案，預算額度428億餘元，108年已完成「湖口三營區」及「新竹基地」等2處。今年再啟動陸軍「龍岩南營區」等20案，預算額度217億餘元，以提升部隊住辦品質，提振官兵士氣，並創造國內營建市場就業機會、活絡經濟，達成國防與經濟建設雙贏局面。

針對國軍各營區住用空間檢討整修需求，採逐年編列預算，整體改善生活設施環境，108年已核撥14億31萬餘元，計完成85處營區改善，今年編列17億5,588萬餘元，規劃執行131處營區整修，以確保官兵生活品質。

為照顧官兵及軍眷，108年已完成陸軍「慈光十一村」等14處、262戶職舍整新，總經費1億8,198萬餘元，今年持續編列預算1億2,683萬餘元，執行陸軍「慈祥二村」等9處、160戶職務宿舍修繕；另規劃於北、中、南3處新建605戶職舍，預算額度34億餘元，108年已開工執行中部「坪一教練場職務宿舍」1處，北部及南部2處規劃今年開工，預劃於113年完工，落實國軍官士兵生活照顧。

另為滿足官兵服裝實需與提升服裝品質，108年陸軍於龍岡及湖口設立2處「服裝供售站」試行驗證，由官兵自行運用配發額度選購所需適質、適量之服裝，相關服務官兵皆表滿意；另官兵軍常（便）服已由原撥補「型號服」改採「量製服」製補，使服裝穿著剪裁合身、端莊整齊，今年規劃全軍推動，由三軍司令部於北、中、南、東部地區設置「服裝供售站」共計13處，提供官兵更便捷之服務。

八、嚴肅軍風紀律，強化軍人武德

軍紀維護是本部施政重點，尤其酒駕、毒品及性騷擾等違法案件之肇生，影響國軍形象甚鉅，不可一日鬆懈。

為貫徹「酒駕零容忍」政策，依「酒駕汰除、肇事撤職」原則，已修頒「酒駕懲罰基準表」加重酒駕懲度，提高嚇阻功能；另與交通部完成酒駕案件查詢平臺，每月定期查察，可有效杜絕酒駕隱匿未報情事；辦理24場次軍法紀暨風氣維護宣教，教育官兵共同維護軍紀安全，統計106至108年酒駕案件已呈逐年遞減趨勢。賡續針對基層幹部規劃至各作戰區辦理巡迴宣教，期藉一級督導一級及軍紀檢討會等「教懲併行」作為，持續落實酒駕防制工作。

為展現國軍反毒決心，本部分從教育及嚇阻層面，雙管齊下，相輔相成。在教育層面，要求各級幹部運用每日集合及週（月）會時間，綿密實施反毒教育，並編組部隊法制官及協請地方檢察署檢察官與民間反毒基金會巡迴各部隊，實施專案宣教及舉辦反毒特展，深化官兵「識毒拒毒」知能；在嚇阻層面，與警政署建立查詢通報機制，杜絕役前有毒品紀錄人員進入軍中，另今年規劃於北、中、南、東部地區設置「憲兵隊緝毒犬分組」及「臨床檢驗毒物中心」，支援毒品查緝及提升檢驗能量，防杜毒品流入軍中。營內嚇阻作為方面，透過「尿液篩檢」遂行防毒查察，入伍新兵、曾有涉毒紀錄或疑慮之人員為重點篩檢對象，其他人員則於收假返營時每月抽驗30%，國軍近2年尿液篩檢分別為132萬餘及143萬餘人次，確認陽性比例自0.05%降至0.02%，涉毒比率明顯降低；另已要求各營區須嚴格實施門禁檢查及內部管理不定期安全檢查，以確保營區內「不吸毒、不藏毒、不販毒」，本部將賡續戮力執行各項反毒作為，以維護部隊純淨。

在強化防範性騷擾案件作為上，已完成修訂「國軍人員性騷擾處理及性侵害預防實施規定」、「國軍人際關係行為規範」及「國軍內部管理工作教範」；為有效提升性騷擾案件調查知能與談話技巧，區分上、下半年擴大辦理「性騷擾處理人員調查培訓班」初、進階培訓，置重點於性別分際、調查人員教育訓練及處理流程等精進作為。在有效暢通申訴管道方面，持續宣導本部性騷擾申訴專線，鼓勵官兵遇問題勇於申訴，肇生性騷擾事件採即時回報、迅速處理原則，組成性騷擾申訴（復）會進行調查；另明確律定軍團、旅（群）、營、連級定期實施性別平等宣導與生活座談，落實官兵性別平權與法治教育。

軍紀為軍隊的命脈，國軍須有嚴明軍紀，並透過軍人武德的實踐與力行，方能期其有成。故在強化武德上，以部隊教育及學校教育為主，結合莒光日教學、訓育課程、政訓活動、德行考核及生活教育等具體作為，以建立軍人核心價值，塑建具崇法守紀之鋼鐵勁旅。

九、厚植精神戰力，推展全民國防

本部結合文宣、心戰能量，多管道、多面向展現官兵戮力戰訓實況，傳達全民國防信念，108年度計執行營區開放及走入校園（鄉里）活動，逾38萬民眾熱情參與，有效增進軍民良性互動；策劃深受學子歡迎的寒（暑）期戰鬥營、高中（職）儀隊與愛國歌曲競賽，除網路媒體線上直播計318萬餘人次瀏覽外，正面肯定文章亦達1,493則，創造活動宣傳效益；另為肯定軍人貢獻，辦理九三軍人節、紀念八二三及古寧頭戰役等系列活動，彰顯國軍價值。

為凝聚團隊向心，今年積極推展軍中社團活動，並搭配高中（職）儀隊與愛國歌曲競賽，辦理「國軍社團成果嘉年華」及「人才招募博覽會」，鼓勵官兵結合公益及興趣，促進同仁情感交流，消除冷漠感，企達「我從軍，我驕傲」目標，並讓青年學子近距離接觸國軍官兵，宣揚國軍優良形象；另賡續精進各項全民國防教育活動，融入眷村文化、國防文物及社團交流等元素，運用活動及主軸拍攝形象廣告、動畫及微電影等宣傳影片，透過多元文宣策略，吸引國人關注，提升軍人、軍眷士氣與榮譽感。

十、拓展軍事合作，鞏固夥伴關係

我國位處印太地緣戰略樞紐，為捍衛自由、民主價值理念的最前線，本部配合國家整體外交政策，以「平等、互惠、務實」原則，經由「高層互訪」、「戰略對話」、「戰訓交流」、「教育訓練」及「武器裝備援贈」等管道，持恆推動與友我國家間之軍事交流及安全合作，同時積極參與國際「人道救援」及「災害防救」，善盡國際社會責任，並藉推動智庫交流及舉辦區域安全國防論壇等機制，宣揚國防政策，促進我與周邊國家戰略安全關係。

自107年起，美國調整對我軍售作業模式，由累積多案「包裹式」知會國會，改為「逐案審查」，除有助國防預算配置與及時獲得所需戰力外，其延伸的作戰訓練、後勤維保、軍備工合與防衛評估等交流，均實質強化我國防戰力。

《臺灣旅行法》施行後，美國行政部門與印太司令部已指派多位高階軍文職官員來臺交流，成效良好。未來本部將在此良好基礎上，持續爭取參與區域安全對話、增加各項交流頻次、建立網路安全合作機制，以深化雙邊軍事合作，共同維護臺海與區域和平穩定。

貳、結語

堅強的防衛戰力是國家安全、社會安定的基石，面對區域情勢的變化及國家安全的考驗，本部將以務實求精之精神，考量整體國力、國家財力與民意期待等因素，以負責的態度與創新的思維，審慎擘劃各項國防施政，籌建防衛作戰所需戰力，達成守護家園之使命。懇請各位委員先進體察國軍之職責與決心，賡續支持本部各項施政，並不吝給予指導，相信在各位委員先進的督策下，國防施政的推展定能更加穩健務實，報告完畢！

主席：謝謝嚴部長。

現在開始進行詢答，由於今日登記發言委員非常多，本席在詢問：本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間4分鐘，得延長2分鐘；10時30分發言登記截止；請問各位，有無異議？（無）無異議。現在開始詢答。

首先請趙委員天麟發言。

趙委員天麟：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要追蹤半年前我們所了解的一件事情，那就是中科院出入境境管相關問題。委員會於去年10月16日有做成一個決議，其中第三點提到，國防部訂定之相關規定，對從事國防事務現職人員申請進入香港或澳門地區亦須列管，但是在中科院所做的規範裡面，卻未把港澳列入，產生不一致的問題，國防部應指導中科院儘速修正；這是上次的決議。國防部在過了幾天之後的新聞稿裡面再次強調，根據這樣的決議，你們認為進入香港、澳門地區，以及轉機的管制要列為更嚴謹的規範，確保機密維護，以及從事國防事務人員的安全；你們也會依照立法院的決議，開始在法令修正裡面監督中科院周延港澳過境審查機制。我想這一點應該不用辯論，這是當時我們大家的共識，所以我們當然會一直持續監督。

之後我們多次請你們去了解現在執行情況如何，於是在2020年2月7日、2月11日及3月12日，你們三度回覆我們，從去年10月以來，中科院涉密人員無人赴中、港、澳，你們甚至正式做成報告給我們。於是我們去問移民署，看看他們是怎麼樣的狀況，移民署給我們的回覆是有10位進入或者過境香港，有2位可能是有涉密人員進入中國大陸。我們先來看這兩位，後來發現這兩位是在進入中國大陸回來之後才被境管，其中一位去貴陽，另外一位去福建，相關的日程都在這裡。當時我們請移民署去調查的時候，這兩位是被境管的，是被列為涉密人員，後來你們解釋這兩位不是，因為在那個時候還沒有被列管。這兩位分別是范男與薛女，我們發現他們都是回來之後過沒幾天，甚至隔一天就被境管，我很不能夠理解的是正在審查他們的後續業務，甚至那時已經在做安全查核了，為什麼在這種情況之下還是堅持要讓他們去？到底是為了什麼？他們回來的隔天就列管接密，到底有沒有做安全查核？他們到了那個地方到底見了什麼人？去了什麼地方？拿了什麼東西？交付什麼東西？我不知道！你們可能也不知道吧！其中電子所的范男是一般性業務接密人員，軍備局、政戰局經過相關查核，又因為去中國大陸不是所謂的犯罪，所以在刑事案件調查上並沒有調查這一塊，這可能是制度上的疏漏，所以繼續順利接密。產品整合資源計畫的薛女在這個情況之下，軍備局於12月26日請政戰局執行專案接密人員安全調查，要依國防部國防科技工業合作廠商安全調查執行作法進行查核，而且還在調查當中，可是在11月他們就已經接密，所以是他的安全查核還沒有完成就接密了。我要講的是，這兩位是意外被查到，移民署也是後來才知道他們是接密人員，我們發現原來有在準備進行境管安全查核的過程當中，但是他們出入中國大陸，在中科院的查核裡面其實是不以為意的。所以我們要講的就是這些相關可能被列密的人員，到底還有多少人在被境管，以及安全查核的前一個月、兩個月期間之內有頻繁進出中國的情況？待會我們要請國防部說明，因為這兩位是我們意外發現的。

我們回到那10位的狀況，關於這10位入境香港的情況，我們來看時間點，其中一個在2020年1月18日過境，那是香港發生武漢肺炎首例的期間。2020年1月20日、1月27日是疾管署已經宣布從香港入境旅客要自主管理的期間。但你們跟我們回報說沒有，就是視防疫於無物，反正認為法令現在就是沒有規範，國防部的指導、立法院的決議不在乎，但我們在乎的是他們有沒有自主健康管理，這一定是沒有的嘛！因為你們給我們的報告就沒有這回事啊！再來更妙了，不要講中港澳好了，你們給我們的資料裡還有沒有任何涉密人員去其他任何國家呢？上次有一個去柬埔寨，不知道部長記不記得，這次怎麼漏了緬甸？怎麼想心裡就是毛毛的。你們就是查護照，可是查護照發現有疏漏，就是查不出來啊！我想請教的是你們為什麼不去找移民署問一下？如果連我們都問得到，你們是同樣行政院的機關，你們一定問得到的嘛！為什麼不問？到底在迴避什麼？好吧！你們就跟我們說，其實你們有去查航空公司，旅行社也有提供相關行程，但我還特別去問了交通部有沒有查，交通部說完全沒有得到國防部任何來文。有時候我實在是不忍，其實我也提早告訴部長我要問這個題目，我要講這個並不是要凸顯誰做錯了什麼，我只是希望把這個制度建立起來，我也不期待你這次再去懲處任何人，但我就是要把這個制度建立起來，那才是安全的保障。中科院這些科學家、這些人員過境香港的時候不會被抓走，去香港的時候不會被人家引誘去做間諜，不會進入中國大陸當做如入無人之地。所以，所謂中科院的精準核密是完全破功的！一定要用法律的作為來約束。目前我們的版本是只要涉密人員要去中港澳，就要由國防部，甚至是聯席會來審，就像軍人一樣，不是這方面的當然可以由中科院自己決定，可是我們目前了解的國防部草案仍然是授權中科院自為審查。已經將近半年了，行政院和國防部還沒有這方面的政策，所以還有機會再討論，我們希望大家可以再做一些了解。後備戰士的部分等一下討論，我想請教一下部長，你們有沒有什麼回應？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。非常感謝委員從去年機密審認開始關心我們中科院有關於保密、保安的管控作為，我們的確有很多需要再強化、再檢討的地方。

從去年遵大院的決議之後，我們全院比照國防部做境管，相關法規目前也送到行政院核定。其次，有關入境、轉機的人員，為了強化整個管控措施，我們也把這部分的修法納入中科院的組織條例來設定，全部都納到這裡，也就是全部都按照國防部的標準來做。剛剛委員所關心的審查機制，我們會把草案拿回來再做檢討，這絕對不會由中科院自己去決定，我們一定會提高層級到國防部，用國防部的機制來加強控管，不管是政戰局、資源司、軍備局以及我個人都會加強管控。至於剛剛委員所提到的相關疏失，我們會帶回去一件一件做最後的查核、再做檢討，該究責的我們會究責。

趙委員天麟：因為時間的關係，最後我再提醒後備戰士的部分，這是另外一個題目，不過後備戰士是我們在募兵制之下很重要的補充戰力，裡面甚至連飛行員也是後備戰士，其實他們涉機密的程度並不會比國防部任何一個軍士官兵差，可是他們目前並沒有在相關境管的行列裡面，以至於他們到中、港、澳的任何地方、任何的情況可能是目前另一個疏漏的空間，我先開這樣的題目，請你們回去了解。

嚴部長德發：報告委員，他們絕對是比照我們現行人員，所有的規範都按照現行人員來管控。

趙委員天麟：是，相關境管的傳輸資料等部分，請讓我知道一下。

主席：請國防部全動室韓主任說明。

韓主任岡明：主席、各位委員。我們所有的後備戰士在簽約的時候都是比照現役人員，他們不能去大陸，如果他們要出國的話，一定要單位主官核准，如果是涉密人員，目前我們調查只有4位是空軍的，如果他們要出國，一定要經過少將以上來核准，但據我們目前調查結果，並沒有任何一位去大陸，只有一位經核准去美國，謝謝。

趙委員天麟：好，境管資料請和移民署保持緊密聯繫，謝謝。

主席：請羅委員致政發言。

羅委員致政：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家很關心國機國造、國艦國造的進度，部長在書面報告及口頭報告中也做了一些說明，但我想大家最關心的有兩個，一個就是國機國造、高教機的部分，另一個是潛艦的部分。我先談國機國造的部分，從106年簽約開始，108年9月原型機出廠，這個都達成了，很快的，109年6月的首飛是即將到來的進度，也是你們規劃的期程。先請教部長，109年6月底的首飛是一個政治的宣示還是法律的文字？法律的文字就是它是簽約的文字。

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。是法律簽約的文字。

羅委員致政：所以它不是一個政治宣示而已？

嚴部長德發：是法律的。

羅委員致政：如果做不到，它在法律上的效益是什麼？

主席：請空軍司令部鄭參謀長說明。

鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。其實不只是法律，他是一個研發的進程，這個首飛牽扯到後面的……

羅委員致政：研發進程我當然知道，我現在問的是它是法律文件嘛！

鄭參謀長榮豐：是。

羅委員致政：他如果跳票會怎樣？

鄭參謀長榮豐：就會罰款。

羅委員致政：罰誰？是罰中科院還是漢翔？

鄭參謀長榮豐：是罰漢翔公司。

羅委員致政：請問中科院，你們是負責哪個部分？

主席：請中科院杲院長說明。

杲院長中興：主席、各位委員。我們是負責所有主合約的管理、地面測試的裝備以及測試的實施。

羅委員致政：漢翔跟你們的關係是什麼？

杲院長中興：漢翔是我們的次合約商。

羅委員致政：所以如果到時候延誤的話，責任是在中科院還是漢翔？

杲院長中興：雙方都有責任。

羅委員致政：如果延誤的話，中科院要負什麼責任？記過還是罰錢？

杲院長中興：我們今年凍結了5億元預算，前面的執行都是只有預付款，目前都是由中科院……

羅委員致政：所以你把責任是丟到我們身上，因為不讓你們用錢？這是你們的責任，不是我們的責任。

杲院長中興：談任務，我們是按期程在走，但是法律的問題要按合約上面的……

羅委員致政：參謀長，漢翔的責任是什麼？

鄭參謀長榮豐：漢翔的責任就是必須依約依時來完成。

羅委員致政：如果沒有依時完成呢？如果他6月底之前沒辦法首飛呢？我當然不是說他不會，而是先把醜話說在前。

鄭參謀長榮豐：會依約來祭罰，事實上我們還會對後面整個時程的影響做評估。

羅委員致政：因為後面的時程都會連帶影響到，包括小批量、到開始量產、到全機66輛全交嘛？

鄭參謀長榮豐：是。

羅委員致政：部長，從這次宣示來講，6月底首飛有沒有問題吧？

嚴部長德發：沒有問題。

羅委員致政：確定？

嚴部長德發：沒有問題。

羅委員致政：對你來講是政治宣示，可是我們關心的不只是政治宣示。

嚴部長德發：到目前一切正常。

羅委員致政：沒問題嘛？這是你們說的，今天留下白紙黑字的紀錄，反正這個會期6月底還沒結束。

其次，有關海軍潛艦國造的部分，在期程方面，年底之前細部計畫完成沒有問題吧？

主席：請海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。沒有問題。

羅委員致政：接下來5月底專用廠房完工，距今剩下不到兩個多月，有沒有問題？

敖參謀長以智：5月是媒體報導的，不是我們的時間。

羅委員致政：你們合約上面寫什麼時候？

敖參謀長以智：10月底。

羅委員致政：確定？

敖參謀長以智：是。

羅委員致政：我忘了調你們上次說的期程，所以預計10月底專用廠房會完工，沒有問題嘛？

敖參謀長以智：是，目前進度……

羅委員致政：媒體有報導，最近因為疫情的關係，我現在先講衝擊，疫情對你們這些進度有沒有衝擊？

敖參謀長以智：沒有。

羅委員致政：所以沒有所謂的外國員工、外國專家等因為疫情來不了或是必須要隔離的？

敖參謀長以智：沒有。

羅委員致政：所以10月底之前可以照著期程完成？

敖參謀長以智：是。

羅委員致政：請問部長，現在整個國防部有多少人是在隔離當中，包括居家隔離或是居家檢疫？

嚴部長德發：目前都是健康的自主管理，沒有隔離。

羅委員致政：沒有隔離的嗎？

嚴部長德發：我們都建議他們要做自主的健康管理。

羅委員致政：換句話說，沒有所謂的……

嚴部長德發：沒有。

羅委員致政：所以更不用說，應該是沒有確診的吧？

嚴部長德發：沒有確診的。

羅委員致政：所以國防部守得很好，但我們擔心的是，隨著現在歐洲疫情大爆發，很多人回國，再加上官兵正常休假，官兵回來之後，會不會有必須隔離？你們有沒有做最壞的準備？

嚴部長德發：有，我們已經做好風險管理，在營區，我們隔離的營舍都已經完成了，只要一有確診，他當然會送醫，其他的人我們會按照中央疫情指揮中心的指導來看他接觸史。

羅委員致政：如果今天有一名確診病人的眷屬或家人是我們的官兵，這名官兵是要居家檢疫，還是要回到營區隔離？

主席：請國防部軍醫局陳局長說明。

陳局長建同：主席、各位委員。居家。

羅委員致政：所以他就不用回來了？

陳局長建同：是。

羅委員致政：這件事情是由他自己通報，還是相關單位會通報你們？

陳局長建同：相關單位會通知我們，另一方面，如果我們有掌握的話，我們也會主動處理。

羅委員致政：所以你們已經有一套系統可以跟健保局或其他單位連線，這是現役軍人的部分？

陳局長建同：是。

羅委員致政：如果他有任何需要居家隔離或居家檢疫的部分，他就自動會通報我們？

陳局長建同：如果他是確診案例，我們會收到通報，另外，如果我們的管道知道，我們也會做處理。

羅委員致政：你們的管道是指他通報嗎？

陳局長建同：沒有，他們自己會通報我們。

嚴部長德發：現在中央有國防部編組人員在裡面。

羅委員致政：因為現在很擔心這個事情，我的意思是，如果有一個歐洲回來的確診病患的家屬是現役軍人，他是在家隔離，不用回到營區嘛？

嚴部長德發：是居家隔離。

羅委員致政：如果這樣，營區準備的隔離房舍是要幹嘛的？

嚴部長德發：隔離營舍我們都準備了。

羅委員致政：那是要幹嘛的？

嚴部長德發：我們在調查，如果他之前有接觸的，我們就料敵從寬，做最壞的打算，這些與他接觸的人，我們也會在營區做14天的隔離。

羅委員致政：所以他不用回家去，就在營區隔離？那種情況是指什麼情況？

陳局長建同：如果在營內密切接觸者，我們會在營區裡面做區隔；如果發生當時他人是在家裡或是營外的，我們就讓他在外面隔離，不讓他回到營區。

羅委員致政：了解。再談到人的部分，有關募兵的成效，部長，在你們的報告中提到，今年已經達到編現比八成六，希望年底能夠到九成，這表示我們募兵成效不像之前大家所擔心的，好像會有很大的落差存在，這個目標應該沒有問題啦？

嚴部長德發：沒有問題。

羅委員致政：但現在的重點是量和質，量沒問題了，質的部分我們認為是個重點。國軍人才招募中心有北、中、南三區以及在基隆路上的總部，全臺灣有17個招募站，其中有一個縣市不見了，有一個縣市既沒有招募中心也沒有招募站，你知道嗎？

嚴部長德發：我們現在是21處。

羅委員致政：新北市有沒有？我先不講招募中心，新北有沒有招募站？

嚴部長德發：好像是併到臺北……

羅委員致政：臺北，我知道。全臺灣人口最多的縣市是哪一個？

嚴部長德發：應該是新北。

羅委員致政：結果新北市沒招募中心也沒招募站，是沒地方去設立嗎？沒有站、沒有點，還是你們覺得新北市就算了，統統併到臺北。

嚴部長德發：我們再檢討，因為現在併到臺北市。

羅委員致政：我知道，可是新北市才是全臺灣人口最多的地方。

嚴部長德發：為了有利招募，還有人聚的提升……

羅委員致政：當然，全臺各縣市都有，連基隆都有了！

嚴部長德發：我們會檢討在能不能新北增設……

羅委員致政：新北市是有數百萬人口的地方，沒有招募站或招募中心，不是很奇怪嗎？這樣理解我的意思吧？

嚴部長德發：是，了解。

羅委員致政：你們開始做大數據分析了嗎？臺灣參加志願役最多的縣市是哪個縣市？就是募兵來源最主要是哪幾個縣市？

嚴部長德發：應該是屏東。

羅委員致政：確定？你們把數字提供給我。哪一個招募站的成效最好？

嚴部長德發：我們會把數據提供給委員。

羅委員致政：這個要開始做數據分析了，因為總要知道表現，哪個縣市人口最多？女性來自於哪裡？男性主要來自於哪裡？哪幾個學校？對於這些大數據的分析，請開始整理，因為美國這方面的資料很多。

嚴部長德發：是。

羅委員致政：最後我還是要強調，招募要有新的做法，你們各地的招募站幾乎都會跟後備中心放在一起，並沒有比較獨特的地方。部長去過美國時代廣場嗎？

嚴部長德發：有。

羅委員致政：時代廣場前面最重要一個點是什麼點，你知道嗎？前面那個點，即三角窗，不是開85℃，時代廣場最前面那個中心就是美軍招募中心，每天有數十萬、數百萬人口在那裡進出。美軍的招募中心放在時代廣場的正中心，會不會很羨慕？

嚴部長德發：是，我們可以參考。

羅委員致政：我不會叫你放在總統府前面，但是你們有很好的點。

嚴部長德發：是，要有特色。

羅委員致政：部長，國軍歷史博物館在中華路附近的貴陽街，而國軍文藝活動中心就在中華路。

嚴部長德發：這是很好的點。

羅委員致政：這麼好的點都是年輕朋友，但是你們把它放在基隆路、羅斯福路不太會有人去的地方，相對來講，年輕人都在這邊進出。這個點卻完全不做招募中心，就算不做，部長做個招牌，好不好？

嚴部長德發：是，我們看怎麼接合。

羅委員致政：我們連選舉都會做看板，你們這些點上面都空著，不是很可惜嗎？

嚴部長德發：都可以運用。

羅委員致政：如果在西門町有個招募中心，我相信效果搞不好比這個更好！

嚴部長德發：謝謝委員指導。

羅委員致政：好不好？針對這方面加強一下，謝謝。

嚴部長德發：是，謝謝委員。

主席：羅委員的問題不錯，全國各縣市從軍報國的比例是多少，倒是可以調查一下，我相信我們基隆還不錯，我很認真在幫忙。

請王委員定宇發言。

王委員定宇：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我先詢問目前武漢肺炎的狀態，我們大概分兩種，不管是居家隔離或居家檢疫，都要關起來十四天，另一種是自主管理，軍中現在沒有接觸確診的，因為沒有去疫區，所以大概都是屬於自主管理。我上次聽到一個數字，從兩千多人降到四百多人，目前還有多少人？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。當初沒有做更嚴密的管控之前……

王委員定宇：現在自主管理還有多少人？

嚴部長德發：103人。

王委員定宇：有沒有集中，還是散布在各戰區？

嚴部長德發：都在各戰區、各地區。

王委員定宇：因應武漢肺炎疫情，4月份的教召是不是停辦？

嚴部長德發：是，停辦了。

王委員定宇：因為被教召的人及作業人員都要準備，目前看來各國開始把邊境的防守都提升了，所以5月份的教召會不會停辦？

嚴部長德發：這完全是看疫情的發展與後備指揮部的討論，剛剛向委員報告疫情的發展，與後備指揮部的討論已經提出建議，我們決定5月份會停辦。

王委員定宇：所以5月份的教召停辦嘛？

嚴部長德發：是，停辦。

王委員定宇：其實在總統改選年度的漢光演習大概都在6、7月，也準備延到年底，所以讓後備軍人知道5月份的教召應該都會往後延就對了？

嚴部長德發：是。

王委員定宇：接下來，有關F-16鳳展案A/B型的購改，根據我手頭上的資料，目前的進度延宕比我們想像的還要嚴重，尤其F-16A/B現在是我們的主力戰機，已經二十多年了。我們要提升到F-16V，新買的要等到2023年，而有關這一批購改案，我提供的報表如果有錯誤，參謀長可以直接提出。也就是2019年12月要完成的已經延宕6個月，2019年6月的現在變成2020年4月才要交機、延宕10個月，所以目前127架整體延宕的比率高達25.2%，即四分之一，這個數字是否為真？

主席：請空軍司令部鄭參謀長說明。

鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。這個數字是真的。事實上，我們從去年開始有兩個部分，第一個部分就是漢翔的人力，由300個人已經增加到……

王委員定宇：所以原來是人力不足？

鄭參謀長榮豐：人力不足。第二個問題是它的成長曲線，來的人對飛機的了解，其實……

王委員定宇：就很簡單講……

鄭參謀長榮豐：熟手要增加。

王委員定宇：鳳展案其實滿久了，去年發現人手不足，因為新聘人手還要訓練，所以學習曲線要慢慢拉上來，但是現在延宕到25.2%，你們預計最後完成的期限要不要往後挪？

鄭參謀長榮豐：目前我們請漢翔審慎評估可以達成，在112年可以完成全案。

王委員定宇：A/B型是二十年前的舊飛機，原來拆下來是要提升到F-16V的，有備件、套料都沒問題。拆下來之後，萬一發現完了，補上去後，其他東西都不能用了，有沒有這個情形？

鄭參謀長榮豐：有，是第二個學習曲線，就是我們對飛機故障的預估。當初我們在拆的時候，事實上，可以拆的部分有限。後來我們採取一個就是……

王委員定宇：我提這件事情的原因在於，舊飛機要升等到F-16V，與我們直接採購66架飛機是完全不同的事。原來買的不管是雷達或者其他東西，一拆下來要組裝的時候，舊的線路有問題、舊的零配件有問題，已經超出我們編列原來一千多億元的鳳展案。那個部分不處理，這個又下不去。如果那個部分要額外多花一筆錢，讓A/B型更好的話，必須另外匡列預算！

嚴部長德發：有關人力的部分，非計畫性的如同剛剛委員講的，的確飛機在性能提升作業當中發現很多，這部分也是關鍵因素之一。這部分空軍已經把權責弄清楚，像非計畫性的由該原單位的連隊或保修指揮部該負責的，他們要派人去做。

王委員定宇：原來鳳展案完成的預劃是什麼時候？

嚴部長德發：112年。現在把這些發現的問題都逐一克服了。

王委員定宇：民國112年還能不能如期如質完成？

嚴部長德發：目前規劃還是112年審慎地把它完成。

王委員定宇：可以追上來？現在落後四分之一！

嚴部長德發：可以追上來，整個進度配合剛剛向委員報告的，所有管制措施會再調整。

王委員定宇：如果落後四分之一，又沒有增加產線、配裝線，怎麼追得上來？

嚴部長德發：主要是料件，現在我們把運輸的一些基地、流程縮短。

王委員定宇：所以料件解決了？

嚴部長德發：是，料件解決了，然後洛馬要供應……

王委員定宇：人員解決了？

嚴部長德發：把我們的等級提升，並把送的基地往前推，比方在日本。

王委員定宇：部長，我半年後再來追蹤進度，理論上這個口要縮小，不能再落後25%了，否則就不可能趕上！

嚴部長德發：我們整個團隊會努力。

王委員定宇：今年二、三月，我必須遺憾地說，全世界在對抗武漢跑出來的肺炎病毒都付出慘痛代價。我們希望不管是中國或任何一個國家，任何人都不要面對這個災難，都不必付出生命代價，不管是哪一國。可是二、三月共軍的東方戰區還是派戰機、戰艦出來騷擾我們，也騷擾印太地區，包含美軍、日軍都有一些動作。2月9號、10號、28號至3月16號夜航，就我個人了解，我不點是哪一次，這一次它出來騷擾，除了要移轉它的內部壓力以外，單純就軍事來講，這幾次共軍軍機騷擾的架次、起飛的點、以及穿透我們的路線，與以往有所不同，你不必證實也不必否認。我要問的是，我們捍衛我們的領空疆域，我們空軍針對二、三月共軍擾臺，有關架次數量、路線起飛點的不同，我們有沒有改變或提升的計畫？還是按照原來的方式？我們有沒有因應新的狀況？特別美軍這時候把大兵力擺在南海。本席請教部長，你可以講就講，如果不能講，你就直接說這是機密。

嚴部長德發：謝謝委員關心。共軍這四次出海，它的遠海長航，不管是逾越中線，或者是在我們的西南海域，這些我們所觀察到的跟以往相較是威脅越來越大，越來越嚴峻。

王委員定宇：狀況有所不同。

嚴部長德發：它的戰略是不同的，威脅是增加的，這是確定的，我們所感覺和所看到的是這樣。它是實戰化，是針對性的一些軍事活動。剛才委員關心國軍尤其是空軍因應這些敵情的變化，我們都採取一些相對應的應變，絕對可以克敵制勝，守護我們的空防。

王委員定宇：部長，二、三月發生的事情確實有一些不同。

嚴部長德發：是。

王委員定宇：我們國軍的應對作為，我個人對你有信心。

嚴部長德發：我們會採取一些作法。

王委員定宇：本席要提出的是，和我們臺南連隊有關係的「天駒計畫」，這部分部長不用答復，這個計畫是不是該適度的提升？因為根據他們的作為，根據我們保護自己的應變時間，我用建議的方式讓軍方做參考，能或不能？請你們盡力處理，好不好？

嚴部長德發：我們會參考。

王委員定宇：我瞭解你們有應處作為就好，因為這一次的狀況還滿特別。不過，我特別要譴責解放軍，在他們自己國家人民死傷慘重的狀況下，還窮兵黷武騷擾周邊國家，這實在不可取。

繼續我要請教有關毒品零容忍的問題，我跟主席借1分鐘。毒品在軍中跟酒駕一樣，我們是零容忍的，沒錯吧？

嚴部長德發：是的。

王委員定宇：要零容忍有兩個部分，比如酒駕零容忍，我個人就覺得國防部做得比警政署好，因為你們只要發現有酒駕，憑良心講，有的是被人家從後面追撞，還情有可原的，你們都是一律汰除，所以目前國軍對酒駕，就是事前宣導，事後只要有酒駕，不管對錯、不管官階，一律汰除。至於毒品的部分，我想要管得比喝酒開車更嚴格才對，因為我們是掌握軍火、掌握戰力的特殊行業，一旦有人被毒品控制，那不是洩密的漏洞而已，而是國家安全的漏洞。請教部長，既然我們對毒品百分百的零容忍，以目前的尿液篩檢方式，你們的書面報告裡面有提到，你們認為這個方式有沒有辦法做到百分之百篩檢？

嚴部長德發：我們現在已經提升尿液篩檢的比例。

王委員定宇：但是沒辦法百分之百嘛！

嚴部長德發：目前是30%，我們希望各營區的主官就營區的人數來講，就是按照委員的指導能夠達到百分之百。

王委員定宇：篩檢是由哪個單位負責？

嚴部長德發：現在是由營區來發下去。

王委員定宇：篩檢的抽檢比例也不是百分之百，尿液檢測也有辦法脫逃，也沒辦法百分之百，所以我們如果對國軍要做到毒品完全淨化零容忍，不要被社會氛圍影響的話，有沒有可能做到百分之百的自願毛髮檢測？因為毛髮檢測就閃不掉了，假不了。況且讓他自願，而且一年或是兩年就是百分之一百檢查一次，任何自己有碰過毒品的人就知道一定逃不過，否則現在我們兵力人數縮小，而且我們最近爆發吸毒案的都不是原來列管的人，是我們沒有列管的人，結果拚命抽查列管的人，反而是沒有列管的人爆發了，還要連坐處分，乾脆就把我們國軍視為毒品的淨土，我們把預算給足，每一年或兩年檢測一次，採自願的毛髮全檢測，這就跑不掉了，部長覺得這個方法可不可行？

嚴部長德發：請法律司長向委員說明。

主席：請國防部法律司沈司長說明。

沈司長世徫：主席、各位委員。有關全自願的毛髮檢測，這個有一點困難，因為毛髮檢測跟自願尿篩那個辦法在相關規範上有一點不同。再者，如果兩週之內有吸毒行為，毛髮檢測也測不出來，相關部會也有做過討論，目前還是以尿篩為主。

王委員定宇：如果認為尿篩有效，比較沒有法律適法性問題，可不可以不分高危險跟低危險，在軍中百分之百，上至將軍，下至士兵，百分之百做檢測，可以嗎？

沈司長世徫：尿液篩檢有一個法源依據，現在只要是入伍的新兵，有吸毒前科，或是我們看到他有吸毒傾向，那一定是百分之百檢驗。

王委員定宇：你們現在只有查新兵和高風險，我的意思是，今天我來當職業軍人，不管是兵、士官、軍官，每一個組織每一年或兩年會整個驗尿一次，有誘惑的時候，他自己會知道一輩子的生涯規劃會結束。

嚴部長德發：我們會把比例逐漸提高。

王委員定宇：儘量做到百分之一百，我認為預算不夠都應該給，否則我看了你們一些案例，出事的都不是高風險。

嚴部長德發：會把比例逐漸提高。

王委員定宇：謝謝。

主席：毒品的部分還是要嚴格要求。

因為有委員提出臨時提案，所以在何委員志偉發言結束前，我們來討論何委員志偉的提案。

請林委員昶佐發言。

林委員昶佐：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想先跟部長討論關於參謀總長任期的問題，因為最近我在研究過去這幾年參謀總長的任期，參謀總長是負責三軍聯合作戰的指揮，平常在軍事訓練上扮演很重要的角色，尤其部長也擔任過參謀總長，我相信可以擔任到參謀總長的軍人其實應該都是累積了非常豐厚的經驗，相信對很多的策略都有很豐厚的想法，應該可以在位置上好好的發揮。其實稍微往近年來的這些參謀總長的任期來看，包括像前任的沈一鳴，如果做到退休，任期大概是一年多；再往前看，李喜明大概兩年、邱國正4個月、嚴部長擔任1年、高廣圻1年、嚴明6個月。所以近年來任期唯一超過兩年的只有李喜明上將，其他大概都是1年，甚至不到1年時間，現任的黃總長大概在明年中也要屆退，任期大概也差不多是1年。像這樣子的任期期間，部長覺得會不會太短？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。現在服役條列是規定到64歲，委員的意見值得我們研究及參考，將來就是要納入服役條例的修法。

林委員昶佐：所以就部長的意思，你也覺得可能是太短，所以才想要檢討，是嗎？

嚴部長德發：總長應該是最成熟、最專業的軍事方面的指揮或領導者，役期能夠長一些，對國軍建軍備戰、國家安全應該是有更多的貢獻。

林委員昶佐：所以部長也是認為應該要檢討？

嚴部長德發：是，我們會做一些檢討。

林委員昶佐：其實我們都知道這是因為2012年的修法，2012年修法之後，參謀總長從一級上將降編為二級上將，一級上將本來沒有年限，二級上將就有64歲的服役年齡限制，所以就會有這個問題，在當上參謀總長以後可能很快就要退了。其實我們也可以參考一些國外的制度，以日本自衛隊的規定，一般將官退休年齡是60歲，但他如果擔任到統合幕僚長，也就是我們的參謀總長，年齡可以延後，我想這是可以參考的方向，直接放寬規定，如果做到參謀總長就可以做兩年，超過64歲的話，兩年任期也可以做完，我想這都是可以參考的一些做法，我希望日後國防部在做研擬和比較可以給我們一份進度。

嚴部長德發：是。

林委員昶佐：繼續我想跟部長討論海軍石綿案。我相信部長最近應該知道有這個問題，石綿是一種天然礦石，國際癌症研究署已經把它歸類為一級致癌物質，會引發間皮細胞瘤等疾病，這是很特殊的疾病。我們海軍早期像是陽字號、山字號這些比較老舊的船艦，因為鍋爐的設備都還是使用石綿，這些鍋爐兵長時間曝露在石綿裡面，經過這麼多年，我知道有滿多的個案都被診斷出來罹患了間皮細胞瘤。所以我想請問部長，我當然知道這個病的潛伏期很長，因此我們過去並不知道有這樣的事情，後來在經過潛伏期以後，有很多人確診，而且有很多人在確診以後活不到一年，你們對這樣的狀況有沒有任何的補償？

嚴部長德發：跟委員報告，現在海軍軍艦的鍋爐已經沒有在用石綿了，針對委員剛剛所提在過去發生的這些案例，要如何協助他們爭取權益，我想海軍都已經在處理了，我請海軍敖參謀長向委員說明。

主席：請海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。我們從101年就依照環保署全面禁用石綿的規定，都已經禁用相關的產品。第二，有關委員所提到的問題，我們當然會照顧退伍官兵袍澤的權益，我們會在合法的範圍之內儘量對他們提供協助，但是我們還是要依法行政，必須按照法規命令，不過我們會在合法的範圍之內盡力協助他們。

林委員昶佐：其實你已經有先講到我本來要問的問題，因為我們的濟陽級艦等所用的推進系統是以鍋爐為主，我本來要問你們是否確定都沒有在用石棉了，如果已經確定都沒有用的話，我想至少現在正在服役的弟兄會比較安全。

敖參謀長以智：我們沒有在用了。

林委員昶佐：另外，你們說要依法協助他們，因為這些事情都是發生在1981年國賠法施行之前，但是有很多人是在之後才發現罹患間皮細胞瘤，我相信不是只有臺灣有這種問題，很多國家都是在近年才開始發現這個會導致罹患間皮細胞瘤的問題。其實韓國、日本、法國等國家都有透過行政、立法的相關措施來處理，所以我覺得國防部不能只是說你們會依照現行的法令，我們要思考怎麼樣協助他們，如果是依照現行法協助，因為他們有很多人服役的時間都是在1981年以前，關於適法性我們一定會發現有很多的限制，所以我希望國防部可以去研究，像我剛才講的日、韓、法國等國其實都有透過一些行政、立法的措施去彌補現有法制面的不足。我想這些人應該要得到他們該有的補償，其實他們現在身體狀況都非常不好，他們及家人都很希望能夠得到比較好的補償，可是依現行法制一定會到處碰壁，所以國防部是不是至少答應會參考其他國家的行政、立法措施來看要怎麼彌補他們？

嚴部長德發：我請法律司沈司長向委員說明。

主席：請國防部法律司沈司長說明。

沈司長世偉：主席、各位委員。委員對這個問題在法律上的限制跟窒礙都很了解，剛才也都講得很清楚了。我們確實有看到一些報導，就是石綿的使用跟罹患皮膚癌等狀況到底有沒有正相關，在醫學上也有一些相關報導，我們在會後會跟海軍一起蒐集一些個案，不論是依照國賠法或民法等現行的法律，在請求權基礎上確實是會有一些窒礙，可能要先研究到底有多少人、是否確定有因果關係、要以什麼樣的方式來補償等等，我們對這些都還要再進一步去了解，這樣可能會比較具體。

林委員昶佐：關於這個部分就麻煩你們了，請將後續追蹤的相關報告送給本席辦公室，讓我們能夠瞭解進度，如果這些人是在過去服役期間因為這個原因而罹患間皮細胞瘤，我們就應該比照國外的做法給他們最優渥的補償，麻煩部長了。

嚴部長德發：謝謝委員。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教部長，我們現在整個國防的軍事戰略有沒有改變？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。我們是防衛固守、重層嚇阻。

江委員啟臣：已經又過了一個會期，所以你們防衛固守、重層嚇阻的軍事戰略都沒有改變？

嚴部長德發：沒有改變。

江委員啟臣：即便國際情勢改變、區域的情勢已經改變了，你們還是沒有改變嗎？

嚴部長德發：我們不會改變

江委員啟臣：區域的情勢有沒有改變？

嚴部長德發：跟委員報告，當然隨著中共近年來的一些活動，不但4次出海，而且遠海長航訓練常常跨過中線，區域情勢是越來越嚴峻。

江委員啟臣：在你們的報告裡面都有寫到，中共透過聯外合作、擴大遠航，所以他們的戰略已經從被動反擊到怎麼樣？

嚴部長德發：到主動先制。

江委員啟臣：所以這是一個滿大的轉變，從近海到遠海，從被動到主動，其實這是很大的改變，那美國有沒有改變？

嚴部長德發：隨著中共積極的變化，美國也做了很多。

江委員啟臣：美國做了什麼？本席把你們在第9屆第8會期的報告跟本會期第一次的業務報告做比較，有些文字都一模一樣，但是有一些key word改變了，這裡面有寫到美國的部分，其中有一個很大的不同，就是你們過去在形容美國協同友盟國家經過南海、東海乃至於臺灣海峽時，你們都會寫是執行自由航行任務，藉以落實印太戰略，共同嚇阻中共軍力擴張。但是這一次你們是說，美國持續常態性派遣機艦在臺海、東海、南海依國際法於國際海、空域執行一般航行任務。那我就要問你們，在過去你們都是寫自由航行任務，這一次卻改為寫一般航行任務，我有整理出來，從108年到今天所有關於美國軍艦在南海、臺海、東海經過的新聞，這都是有發布的，基本上都是因為你們有發布，才會有新聞揭露，媒體是根據你們發布的內容來處理。你可以注意看，在這一次之前，基本上你們所有用詞都是自由航行，可是到了今年這一次你們就寫一般航行。這對我來講是相當敏感的一件事情，所以我想請教部長，這個用詞的改變代表了什麼意義？

嚴部長德發：從自由航行變成一般航行，我想這也是美方的印太戰略在這個地區的一個轉變，就是維持區域的和平跟穩定。

江委員啟臣：他們轉變的目的是什麼？

嚴部長德發：他們的定位就是一般航行。

江委員啟臣：所以在過去這幾年每一次都強調是自由航行，到了一段時間以後變成是例行、變成是常態，在某種程度上是這樣嗎？

嚴部長德發：是，這是他們印太戰略要維持區域和平穩定的一個做法。

江委員啟臣：我們都知道，美艦比較少例行性的去穿越臺灣海峽，可是在過去這幾年實際上是非常的頻繁，大概每個月都是固定在月底，就是當月的二十幾日。

嚴部長德發：是在20日左右。

江委員啟臣：就是每個月來一次，已經有幾年了，之前每次來都會強調是國際法上面的自由航行，就是freedom of navigation，對不對？可是現在他們不強調了，開始改成一般航行，這也就代表在整個臺海跟周邊的海域，如果再加上中共從被動到主動，部長，這個區域的戰略環境有很大的改變，是非常大的改變。所以未來我們可能會面臨美方機艦也是一般、正常、例行的在這邊穿越、通過，中共方面在將來會說他們也是例行，結果臺灣會變成怎麼樣？你們的壓力會非常大，會大到不得了，這可能不是買武器就能夠處理的，我等一下還要講另外一個問題，就是使用武器之人員的訓練。像情勢有了這樣的改變，請問你們的戰略有沒有改變？一樣是防衛固守、重層嚇阻嗎？

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：而且，你們還提到，要貫徹仗怎麼打、部隊就怎麼練的原則。

嚴部長德發：對，是在訓練部分。

江委員啟臣：好，那我請教部長，在這樣的環境下，仗怎麼打？仗會怎麼打？你有沒有預想不同情境，可不可以告訴我？對於會發生什麼型態的戰爭或衝突，你們有沒有預判過？這才叫仗怎麼打。到現在，我還不知道國防部的報告能給我什麼樣的情境，讓我了解仗要怎麼打或會怎麼發生。

嚴部長德發：我們軍事參謀本部的軍事戰略構想就是戰略防護、戰力保存，濱海決勝在海上，再來就是灘岸殲敵，大概是這三大方向。

江委員啟臣：我是想問，在這樣的戰略環境下，臺海最可能發生衝突、把臺灣捲進去的是哪一種情境？如果你不知道，那我不知道你仗要怎麼打，對不對？來自敵人的攻擊與不是來自敵人，而是來自敵人與其他方之間的衝突波及到我們，會引發不同型態的戰爭，這才是仗怎麼打的重點。

嚴部長德發：當然是海空威脅。

江委員啟臣：主要是海空威脅？飛彈是否包含在內？

嚴部長德發：從這幾次敵情變化看得出來，就是海空威脅。

江委員啟臣：海空威脅是一種？

嚴部長德發：是，實際上可以感受到的是海空威脅。當然，還有其他無形威脅。

江委員啟臣：飛彈呢？

嚴部長德發：飛彈也算空中威脅，但依目前所看到的共軍演練與訓練，我們感受到的就是海空威脅。

江委員啟臣：所以是海空威脅？

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：也就是說，未來最可能發生衝突的應該就是海，否則就是空？

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：所以，這樣的仗，你怎麼應付？

嚴部長德發：根據參謀本部的作戰規劃，第一點就是戰略防護與戰力保存，不管空中有任何威脅，我們都要保存戰力，這是實際上的。

江委員啟臣：濱海決勝，灘岸殲敵？

嚴部長德發：是，其次就是濱海決勝。濱海決勝包含聯合防空，海、空都在這個階段，無論是平常戰備任務訓練或漢光演習，都在演練。

江委員啟臣：好。

提到漢光演習，今年的漢光演習要不要照辦？

嚴部長德發：今年漢光演習原定四月進行，但因為疫情，所以我們調整四月兵棋推演的漢光演習第一階段，延後到下半年。

江委員啟臣：你提到是因為疫情，我不知道相對來說，誰比較好、誰比較不好或誰對誰錯。你說，因為疫情因素，所以演習要延期，可是，我們的敵人、也就是對岸疫情比我們嚴重，卻繼續演習、繼續演訓，那怎麼辦？

嚴部長德發：針對這個部分，我們也在做，包含海上、空中在內，警戒機偵巡空域等所有工作都在做；在空防與海防上都在做，該有的都有，戰備沒有問題。我還要向委員報告，兵棋推演……

江委員啟臣：你說的是一般戰備。

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：一般戰備當然不能廢止，也不能因為疫情受影響。

嚴部長德發：是。三軍其他戰備都沒問題，都按照年度計畫執行。至於兵棋推演因為是在密閉式空間，在疫情期間不利。

江委員啟臣：除了兵棋推演以外，有沒有實兵操演？

嚴部長德發：實兵操演沒有動，預定七月舉行。

江委員啟臣：所以實兵操演維持七月舉行？

嚴部長德發：現在還是維持，沒有改變，完全按照計畫。

江委員啟臣：延期的是兵棋推演？

嚴部長德發：是兵棋推演，因為在密閉空間。

江委員啟臣：所以，實兵操演仍然維持在七月舉行？

嚴部長德發：是，沒有變。

江委員啟臣：好，這點要向大家講清楚。

再來，你剛才提到仗怎麼打，部隊就怎麼練。到現在為止，國軍發生好幾次意外，包括令人遺憾、沈一鳴總長殉職那一件。這些意外的檢討報告作出之後，都顯示其中不乏人因，也就是人為訓練因素。

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：監察院今年2月4日提出一份報告，是針對107年6月的F─16戰機墜機事件。內容提到，戰管人員在任務實施前未察看計畫，導致地障認知錯誤的缺失。部長，我要說，很明顯地，這完全是人員訓練問題。監察院的報告沒有提到機械原因，可是，人因寫出來了，這是很大的缺失耶！但是，針對這起F─16事故，我卻沒有看到你們做出懲處。有沒有懲處？沒有？

嚴部長德發：0102這件沒有，但有調整職務。

江委員啟臣：不，我是指107年6月4日這一件。

嚴部長德發：該案有懲處，監察院已送至公懲會彈劾。

江委員啟臣：所以，這部分正在處理？

嚴部長德發：是，正在處理。

江委員啟臣：至於黑鷹這一件，你們提出的原因是人因複合因素，也就是有地形、天氣，也有人為，對不對？

嚴部長德發：是。

江委員啟臣：但無論如何，都脫離不了人為因素，而人為因素是可控的，不是不可抗力的。其實，氣候變化也看人為上如何因應，所以，這代表訓練有問題，訓練不夠紮實導致這些意外，否則，照理講，性能這麼好的戰機或直升機純粹因為不可抗力或機械因素發生這種意外的機會並不高。部長，這是重中之重，否則，我們花再多錢買再好的武器，最後都只是好看，甚至會因此平白損失很多優秀的軍士官兵。所以，我認為你們應該針對這些意外提出檢討報告，並告訴我們你們要如何調整、改革整體訓練計畫。

嚴部長德發：好。

江委員啟臣：每當你們要求買武器、買設備、買先進戰機、戰艦時，立法院幾乎從來不反對，唯一反對的只是在價差上，會要求不能不合理。但是，有了這些先進武器之後，如果操作人員訓練不當，損失都是雙重的，甚至是多重的。請部長、當然也包含主席，找個機會安排，請國防部針對這些相關意外提出檢討報告以及未來精進作為。

嚴部長德發：好。

江委員啟臣：否則，每次我們批准、審查這些預算時，只能看硬體面，但在軟體的操作面，搞不好要花更多錢、注入更多投資。部長，對於這點，你可以承諾嗎？

嚴部長德發：謝謝委員指教，我們會坦然面對，然後找出問題、澈底解決，確保飛安。

主席：請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：（10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在美國國防部五角大廈已有人感染新冠肺炎病毒，疫情是從美軍印太指揮部境外移入，他們馬上採取緊急保護措施，把國防部正、副部長都隔離了。請問國防部嚴部長，這種情形要好好注意，我們要學習，也要關注如何啟動保護措施，對不對？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。是。

呂委員玉玲：今天，我們在您的業務報告中看到國軍也是有作為的，應對疫情，會有異地辦公、緊密空間要全程戴口罩、營地管制、營區出入測量體溫，還有營區全區消毒等措施。本席上個禮拜到601旅，也看到整個營區內非常謹慎、小心地做了所有防範，這點很好，國防部也要求各營區都要謹慎面對疫情。我要談的是異地辦公，國防部準備了什麼SOP？異地辦公何時啟動？什麼狀況下啟動？

嚴部長德發：異地辦公的規劃已經完整了，不管是國防部、三軍司令部到軍團與聯兵旅，我們都已完成異地辦公規劃。以國防部來說，國防部目前在博愛營區，一旦異地辦公啟動，除了我留在原地以外……

呂委員玉玲：什麼情況下會啟動？

嚴部長德發：就是營區出現確診病例，就會啟動。

呂委員玉玲：只要一例？

嚴部長德發：只要有一例，就要啟動。

呂委員玉玲：就啟動異地辦公了？

嚴部長德發：對，有一例就要異地辦公。我剛才講的是國防部營區，但每個營區都有異地辦公規劃。

呂委員玉玲：如果是國防部本部發現一例？

嚴部長德發：就要啟動異地辦公。

就軍團來講也一樣，如果有兩個聯兵旅出現確診病例，整個軍團就要啟動，我們有這樣的機制。

呂委員玉玲：異地辦公時，正、副部長怎麼安排？

嚴部長德發：錯開。

呂委員玉玲：分開？

嚴部長德發：是。

呂委員玉玲：空間你們都準備好了嗎？

嚴部長德發：是，有三處，我一處、副部長一處，兩位副部長以及總長有三處，這三處都規劃好了。

呂委員玉玲：所以，防範措施都準備好了？

嚴部長德發：是，包含網路、電話在內等全部措施。

呂委員玉玲：這就是保護措施。

嚴部長德發：是，謝謝委員指教。

呂委員玉玲：一定要非常謹慎。

嚴部長德發：已經完整了。

呂委員玉玲：有防範是好事。

我們尤其關心的是，國防部在國外有武官，對不對？

嚴部長德發：是。

呂委員玉玲：武官有時會回國，一旦回國，就要居家隔離14天，因為現在已經啟動措施，只要從國外回來，都要居家檢疫。我們也要提醒國外武官，若沒有事情，儘量少往外走，自身要保護、防範，也要小心。

最重要的是，許多營區有一些外國技師對我方進行技術指導，外國技師在入境上有無問題？

嚴部長德發：根據中央流行疫情指揮中心指示的入境管控，履約督導是未遭管控的，可以入境。相關人員如果有疫情，我們會通知與國軍有關的重大建案。

呂委員玉玲：現在只要是從國外入境者都要居家檢疫了，而外國技師入境沒有問題是因為有特別條款，容許他們入境，但他們入境之後，就要隔離14天，會在哪裡隔離？在營區？還是在什麼地方？

主席：請國防部軍醫局陳局長說明。

陳局長建同：主席、各位委員。可以居家隔離。

呂委員玉玲：外國技師會在哪裡隔離？在營區嗎？他是直接前往疫區？

陳局長建同：如果技師找不到適當、合宜的隔離地區，是如此處理。如果他有住所……

呂委員玉玲：本席就是在問，我國每個營區都有很多外國技師前來技術指導，他們都住在營區內。但現在這些技師一入境就要居家檢疫14天，你要把他們安置在營區裡嗎？營區有相關設備嗎？準備好了嗎？

嚴部長德發：會在他的在臺住所。

呂委員玉玲：在臺住所？如果他的住所在營區呢？

陳局長建同：沒有。

嚴部長德發：住所都由他們的母公司提供。

呂委員玉玲：他們的母公司會提供？我們也要關心。

嚴部長德發：我們會做好管控。

呂委員玉玲：怎麼提供？

嚴部長德發：對於員工住所，其母公司會提供。

呂委員玉玲：你們確定他們會提供？如果沒有提供呢？

嚴部長德發：簽訂合約的公司會提供。

呂委員玉玲：他們合約的公司？

嚴部長德發：是。

呂委員玉玲：我們就是要小心，不要產生防疫漏洞，這是我要再三提醒的。

還有一些化學兵部隊在這次任務中擔任了很重要的工作，現在也有212人次在服勤，而且全程穿著防護衣。對於他們身心的壓力與工作上的疲憊，國軍有沒有在這方面特別給予補助或協助？

嚴部長德發：在衛福部編列的預算內，我們已將化學兵隊的相關獎金與支出全都納入，相關預算都有。我也去部隊看過他們，包括提供相關慰問等。

呂委員玉玲：怎麼補助法？

嚴部長德發：不管是團體獎金或個人獎金，我個人能做的都發。將來全案完成之後，我們也會從行政面檢討行政獎勵。

呂委員玉玲：由於他們是化學兵部隊，我們要關心他們的健康。你身為國防部大家長，對於這些細節，你都要關心。

嚴部長德發：是。

呂委員玉玲：為了防範疫情，國軍在上半年度的活動與例行工作，例如兵推、兵演，都延到下半年度，三、四月的教召與勤召也都停了，五月份以後才辦理。這些都因為安全考量、避免群聚而延後，但本席接獲陳情，中科院有很多技術、科技方面的業務，雖然本席支持科技發展，但中科院目前有很多業務仍然照常執行，無論是在勤務上、演訓上與測驗上，包括出差到九鵬基地實施實驗勤務。這些員工就會擔心，前往時要搭乘遊覽車，住宿也是全體一起，這有沒有群聚感染的問題？兵推、兵演、教召都已延後，為什麼中科院這部分仍繼續執行？這樣會為員工帶來恐慌耶！

主席：請中科院杲院長說明。

杲院長中興：主席、各位委員。謝謝委員關切本院員工，本院在九鵬的演習皆按計畫實施，目前人員皆分車前往。

呂委員玉玲：怎麼分車？有住宿上的問題嗎？

杲院長中興：在住宿上，由於九鵬基地非常大，我們把過去未住宿的宿舍全部騰出來，儘量讓大家一人一間。

呂委員玉玲：一定要這樣子嗎？因為他們每個禮拜都南下。然而，年度最重要的教召、兵推與兵演都已延後，這些工作沒法延後嗎？

杲院長中興：沒辦法延後，因為科研進度都要按照計畫時程進行，所有設備也已經送下去了，人員一定要到。

呂委員玉玲：院長，我絕對支持科技發展，但員工既然有恐慌，你們就要好好說明、安撫，不要造成他們的恐慌，好不好？

杲院長中興：是，我們會做好。

呂委員玉玲：還有，禮拜一晚上，共軍空警500飛機夜間繞境；其實，從2月直到3月，我們都看到共軍頻繁又密集地演訓，還有臺南民眾被嚇到，提出陳抗，這也沒辦法，畢竟我方軍機馬上就升空、伴飛、驅離。請問部長，我方是否即時掌握？這是共軍例行行動嗎？還是有別的狀況出現？

嚴部長德發：我們的聯合情監偵都掌握了中共這次夜間訓練，空軍也做了即時應處，包含在西南海空域大波道喊話、驅離與監控在內，都做了應有的作為與措施。

呂委員玉玲：部長，由於對方行動太過密集、頻繁，根據我方預測，後續會不會有更大型的演訓，或是否準備做其他展示或恫嚇？你們掌握到的是什麼狀況？還是他們有任何你所知道、但不能講的隱情？

嚴部長德發：疫情非常嚴重，尤其在中國大陸，但從他們這些軍事行動可以看出沒有疫情空窗期，所以，我們一直在掌握他們的軍事威脅相關活動，針對剛才委員所提到的，相關單位都同步掌握，也會做好應處，請委員放心。

呂委員玉玲：他們還在進行例行演練，我方卻把兵推、兵演都延到下半年度。我們還是要注意，展現國防實力與軍力，這方面要再努力。尤其我們也看到，韓國、日本與美國原本都有定期軍演，現在也因為疫情關係，沒有準備後續軍演。

國防部有國防授權法，也每年都要求臺美軍演，據我所知，國防部一直在談這個問題，也在檢討這個問題。現在，美軍在態度上也趨緩、支持，我方是否利用這個時機、有沒有機會做到臺美軍演？

嚴部長德發：基本上，國軍的政策就是維護區域安全與區域和平穩定，所以，對於臺美軍事交流，我們一向非常重視。

呂委員玉玲：有沒有繼續洽談進度？

嚴部長德發：非常密切，我們都在爭取，包括參加RIMPAC等演習，希望在人道救援、區域和平安全穩定上盡一份力，也提升我方的防衛戰力。

呂委員玉玲：他們現在已經沒有顧慮，而且這樣的態度也表現出來了，我們也該有積極進度，好不好？

嚴部長德發：是。

主席：請馬委員文君發言。

馬委員文君：（10時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家關切很多議題，不過，我在此要特別提出，不管是針對臺北法案、美軍派機艦來臺，南海也好、自由航行也好。許多媒體也同時引述，有網友發言戲稱「感謝美國乾爹」，尤其智庫2049以及其指標性學者易思安最近出版了一些相關報導，都帶著風向，顯示美軍要派駐軍隊，請問國防部嚴部長，是如此嗎？有嗎？可以嗎？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。沒有這個訊息。

馬委員文君：所以沒有這個訊息，只是媒體報導？

嚴部長德發：個人意見。

馬委員文君：個人意見？

嚴部長德發：對。

馬委員文君：雖然是個人意見，不過仍可能帶著風向，所以我在此想請教部長，臺灣承不承受得了美國駐軍？

嚴部長德發：基本上，我們一定要維持現狀與區域和平穩定，這是最重要的，所以，不管是區域國家、臺美或周邊國家，大家都在區域和平與穩定上貢獻一份心力。所以，將來如何互動，都要以此大前提考量。至於我個人覺得，自己的國家自己救，要靠自己的實力、提升自己的防衛戰力，維護我們的自由民主，這才是真正的解決之道。

馬委員文君：本席非常認同，我相信部長與所有軍人都很清楚我們為誰而戰、為何而戰，我們不求戰，可是也不畏戰、不怯戰，這是我們的基本理念。

我們與美國一向非常友好，我國認同、參與軍事同盟、甚至印太戰略等，也認同很多友好法案、友臺法案，可是，現在政府已經把「親美反中」當成提款機，政治紅利提好提滿。其實，世界上沒有免費的午餐，且免費的其實是最貴的。在我們現在必須付出代價的時候，到底是誰要付出代價？我們覺得，顯然是人民的荷包要付出代價。這幾年來，大家從很多狀況可以很清楚地看到，例如電戰莢艙從42具變成12具，F-16V到底貴不貴，你們心裡最清楚。今天，在國內疫情愈來愈嚴重的情況下，國人在海外、我們自己的孩子在國外念書或親人在國外工作，我們連一片口罩都運不出去，政府卻還有餘力。什麼叫做「產能充足」？何時才能充足？若我們到便利商店都可以自由買到、到藥房也不用排隊就可以買到，這樣叫產能充足嗎？國軍的防疫物資夠了嗎？全軍只有1萬片口罩，大家分到多少？只有四種人分得到。尤其在我們的防疫工作情勢愈來愈嚴峻的情況下，我們有餘力提供口罩？當蘇貞昌院長說自己先救，才能救別人的時候，我們現在做了什麼？

臺灣現在是什麼？其實我們不用美國乾爹，而是要美國朋友，這非常清楚。臺灣是自由民主的國家，是主權獨立的國家，我們要更實質的，希望美國在與我們友好之餘，給我們的是我們所要的，包括更精良的武器、更合宜的價格，甚至與我國建交，其實，這樣最好，代表美國可以認同臺灣。我們希望臺灣獲得的是這些，而不是現在讓大家予取予求。臺灣的戰略位置現在非常重要，尤其臺灣沒有什麼國際關係，臺灣的關係就是美中臺關係，也就是美中、美臺以及中臺，就是這些相對應關係，牽一髮動全身，臺灣根本就在這中間。今天，第一島鏈已經形同虛構，沒辦法產生實質影響力，對美國來說，現在最重要的就是掐住中國的咽喉，而能刺其咽喉最好的地理位置就是臺灣，因為韓國沒了，日本與中國的關係看起來也愈來愈友好，菲律賓也放棄了與美國的軍事同盟。臺灣應該善用自己的優勢，研究如何讓自己更好，而不是讓自己更危險。與美國友好非常重要，可是，我們的底線到底是什麼？如同部長剛才所說的，臺灣的未來自己決定，自己的國家自己保護，我在此要特別提醒，也希望部長可以確切做到。部長剛剛也很明確地表達了立場：不求戰、維持區域和平，這是我們應該做的。

我想再請教，吳委員為了瞭解國防部目前各項政策的執行情形，親自協請你們提供相關資訊，請問，國防部有提供任何機密等級或超出國家機密保護法規定範疇的資料嗎？

嚴部長德發：沒有，提供的都是一般資料，不涉密。

馬委員文君：那立法委員基於職責，是否可以請貴部提供相關政策執行概況或說明？

嚴部長德發：可以。

馬委員文君：那麼，執政黨是否曾要求行政團隊必須彙整在野黨索取什麼樣的資料，或是有什麼樣的質詢訊息必須向他們報告？

嚴部長德發：沒有這些要求。

馬委員文君：都沒有嘛！

嚴部長德發：沒有。

馬委員文君：可是就我所知，當天吳委員開完協調會以後，接下來到哪裡去了、說了什麼話，外界馬上知道。照理說，媒體不可能知道你們在協調會以後去了哪個辦公室。在這個部分，我們不用啞巴吃黃蓮，各界也不要因為任何因素侵害民主自由、不要因為任何因素侵害立法委員的職權，也不要利用「曾參殺人」。吳委員參加的是毛澤東的紀念會嗎？國安局掌握到他是共諜了嗎？這個紅利在選舉時已經用盡，現在他已是立法委員，而且他的資歷非常完整，尤其在國防體系，我相信部長非常清楚。如果他在這方面可以提供更好的、更健全的建言或修正意見，有什麼錯嗎？現在什麼都講機敏，甚至是想掩蓋缺失時，也常常以機敏為理由。我們以後還可以討論很多，如果大家動輒宣稱是機密、動不動就帽子，我相信不只是對吳委員，對所有立法委員來說都非常不公平，不管是執政黨或在野黨，希望國防部保持行政中立，這也是我要提出來的意見。

接下來要討論的是軍人武德問題。以我們現在看得到的資料來說，例如業務報告中第八點：「嚴肅軍風紀律、強化軍人武德」，內容提到軍紀維護是國防部的施政重點，尤其是酒駕、毒品、性騷擾等違法案件，現在影響國軍形象的程度非常嚴重，不可以鬆懈。可是，我們看到，目前好像有愈來愈嚴重的趨勢，動不動上新聞，且有非常多社會新聞，不管是性騷擾、吸毒、打架或鬥毆。我不知道部長有沒有發現一個很嚴重的問題，過去的軍紀案件通常是個人行為、個人違法亂紀，不管是吸毒、販毒、酒駕、性騷擾或打架、舞弊等，現在卻已經發展到具有集體性，過去的清泉崗毒品案後來還是不了了之，現在打架，還是艦艇兵與海軍陸戰隊打，還有集體放黑假的問題。軍人是很特殊的行業，屬於殺人的行業，手握許多武器，尤其是現在，精良的武器愈來愈多，以後可能演變成集體逃兵、集體盜賣軍火，甚至集體叛變。這些從個人演變為集體的案件，是我們目前所面臨非常、非常嚴重的問題。

接下來很重要的，就是人的問題，人的素質到底發生了什麼事？雖然今天受限於時間，但我還是要請召委給我一些時間。部長，軍方在養成上發生了很多問題。我們來看我們所要求的數值，對於軍官來源，入學底標定得非常、非常低，只要總分，也就是加總起來有40分，可能就可以入學了，軍方要求的全部都是底標。軍方還要求與很多特別科系合作，因為招不到人。在學科能力測驗方面，對於所有學校要求的頂標、前標、均標、後標、底標，軍方對國文的要求是底標八級分，英文是底標四級分，數學是底標四級分，所訂標準都是所有來源最底、最低的標準。納入、招募這樣的人成為軍官，軍方真的認為適合嗎？

我還有很多相關資料，包括代訓在內，臺船、中科院與中正理工學院一起招生，他們要的都是均標以上，可是軍方招生不只學科考得比人家少，連標準都比人家低。他們都知道要招收菁英人才，為什麼軍方自己把門放得很寬？我相信，這是很多因素造成的，可是，我仍希望通盤檢討，讓國軍更好，否則，縱然你們花了那麼多錢建置英文情境教學，要是軍官入學時考零分，那你們無論怎麼做、花再多錢，對他來說都沒有用，成效也不高。我希望從根本做起，面面向向可能都必須完整檢討，而不只是做這些花錢動作，期待國防部再探討。

另外，因為時間關係，來不及問，拜託國防部提供一項資料。

主席：馬委員，你已經超過3、4分鐘了。

馬委員文君：不好意思，但我看到剛才王委員定宇也講滿久的。

主席：我只給他2分鐘，但我給你夠久了。

馬委員文君：謝謝。

沱江艦第一艘艦到底什麼時候會交艦？看起來已經延遲了，但是否有造船廠要求提前撥款或加速撥款？財務上是否發生問題？獵雷艦就是因為挪用相關預算才出問題，請國防部會後提供相關書面資料。

嚴部長德發：我們會提供給委員。

主席：溫委員玉霞質詢完畢之後休息5分鐘。

請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問國防部嚴部長最近有沒有看到報導，美國的五角大廈有37人確診新冠肺炎？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。有，看到了。

溫委員玉霞：所以，美國國防部的正、副部長要分開辦公。請問，萬一，我是說萬一，國防部也發生這種狀況，有什麼因應措施？

嚴部長德發：我們已同步完成相關應變規劃，剛好是委員所關心的。以國防部來講，部本部部長、總長、副部長有三個辦公的地方，也就是我們預計的辦公地點變成三處，已經完成了。除了可以獨立運作之外，這三處的網路、電話、視訊也都可以獨立運作，我們的目標就是所有運作一定要保持正常，不受影響。

溫委員玉霞：目前軍中有多少人接受居家檢疫與居家隔離？最高到哪個軍階？

嚴部長德發：目前國軍沒有確診案例，所以，居家隔離與營區隔離等措施現在都沒有實施。

溫委員玉霞：再請教部長，就現今疫情而言，防疫與軍事戰力之間，哪一項比較重要？漢光演習因為疫情關係延期，我剛才聽了，得知要延期至下半年，但敵軍會因為疫情就延期或不騷擾臺灣嗎？

嚴部長德發：當前疫情是非常嚴峻的，但讓疫情影響到我方戰力也是不應該的，所以，我們會為兩邊兼顧做一些考量，所有戰訓都不影響，一切都要是正常的。目前，駐地、基地訓練等基礎活動都是正常的，至於大型活動，因為疫情關係，若是在密閉式空間舉行、會群聚，或是人員、對象比較複雜，我們就會加以考量，做一些選擇，沒有說哪一方面重或哪一方面不重要，而是要兼顧。

溫委員玉霞：漢光演習呢？

嚴部長德發：漢光演習延後，經過我們檢討，每年的漢光演習分為兩個階段，第一個階段是兵棋推演，兵棋推演是在各指揮所進行，那是密閉空間，要是人員群聚在密閉空間，風險會比較高。第二階段屬於實兵，就是在戶外、室外訓練場進行，時間是七月。所以，現在延後的是第一階段的室內電腦兵棋推演，也就是我們把密閉空間的演習延到下半年。至於七月份的實兵演習，目前仍照計畫，沒有再行調整。

溫委員玉霞：等於在密閉空間裡都要做好防護。

嚴部長德發：是。只要是在密閉空間站勤、值班的國軍人員都會戴口罩，每天量測兩次體溫。針對密閉空間，我們也做好分組值班、值勤等最壞打算，針對備援指揮所與執勤場所也都做了規劃。

溫委員玉霞：好。

我們再談軍中人力問題。美國最近一直透過各種管道對臺灣的募兵政策提出批評與警告，但是，以臺灣的現實層面來講，有人認為，如果再採行徵兵制，選票都會跑光，所以是基於選票考量。如果採行募兵，可以達到目標嗎？

嚴部長德發：在訂定兵役制度時，我們的優先考量當然是對國軍戰力到底有沒有幫助。我們選擇募兵制這種兵役制度的原因主要是為期四年，時間長，比較專業，而且役期也長，無論是在訓練投資成本等各方面，都比徵兵制來得有效，所以我們考量募兵制。這幾年推動募兵制的狀況也非常好，都能達到我們的預期目標。在去年、也就是108年，我們原來的目標是百分之八十五，結果已經達到百分之八十六點多，這是去年，今年可以到達百分之九十，這是一路成長上來的，從最初的百分之七十四至去年的百分之八十五、八十六，一路上來。當然，政府也採取許多相關配套措施，包含薪資待遇的調整、各項加給、戰鬥個裝以及各式生活照顧都有配套，所以，到目前為止，幾乎看不出受到疫情影響。

三月份的招募主要是招生，包括三軍官校、專科班在內，目前的招生狀況都超過需求數。下個月、也就是四月，是針對志願役士兵，算是就業班隊，目前報名狀況也超過需求數。所以，到現在為止，看不出國軍募兵制的推動受疫情影響，一切都是正常的，而且比預期理想，今年預計會達到我們的目標：百分之九十。

溫委員玉霞：國軍為了招募人才，放寬八項入營條件，但放寬這八項入營條件以後，進來的人素質是否會降低？同樣地，隨著素質降低，軍中的管教是不是也放鬆了？風紀是不是出了問題，導致社會觀感不佳？就如同馬委員剛才提過的，最近，海軍陸戰隊與艦指部官兵酒後互毆、棍棒齊飛，當然不能因為人數少，就認為違規、違紀是因為人員素質有問題，但軍紀是軍隊的靈魂，缺乏軍紀的軍隊能作戰嗎？

嚴部長德發：謝謝委員的指導。軍紀是重中之重，因為軍紀是軍隊的命脈，所以，我們在軍紀的要求上不斷檢討、精進。針對剛才委員提到透過募兵制招募的軍人，我們近兩年已經在檢討質的提升，而且是針對各管道招募都檢討如何提升。剛才委員也提到三軍官校，雖然對於我們訂的招收門檻，委員認為低標這個標準略低，但是，入學學生成績其實達到42級分，有均標的標準，所以，就數字來看，也不會是很差的學生。當然，入學之後，如何透過教育與訓練扶植學生成為有用的軍人是更重要的。至於軍紀，我們會針對這些內案持續要求，不管是教育面、檢討面或執行面，我們都會要求、強化，繼續努力。

溫委員玉霞：最近，我看你也發大脾氣了，因為軍中男女關係有點混亂，導致你也非常生氣，還下令只要女軍官在場，就不准喝酒，是不是這樣？其實，這不是酒的問題，應該是人品與紀律的問題，根本就不是酒精的問題啊！不過，由此可見，部長確實很想好好管理這些。

嚴部長德發：是，我們從教育面、法紀面著手要求。

溫委員玉霞：部長要管，而且我記得審計部的審核報告指出，總督察長室所提出的軍紀狀況統計報告與實際狀況是有差異的。那我們來看這個表格，總督察長室發現犯罪的有477人次，實際上卻有四千七百多人次，數字實在是差太多了，可見失真，總督察室是否應好好檢討？審計處也指出，國防部涉嫌不法採購案，最重要的是審計部提到，針對涉及不法採購案，總督察室未曾依職責查處，而是直接交給下屬單位，致使國防部被監察院糾正。這個總督察室是否應好好檢討？

此外，去年的軍事採購案違失導致公行與國庫損失136億元，請問部長，136億元是多少啊？全國中小學營養午餐預算才150億元，136億元可以做90%的營養午餐了。部長，你認為呢？

嚴部長德發：針對這兩個部分，我請本部總督察長室黃總督察長說明。

主席：請國防部總督察長室黃總督察長說明。

黃總督察長國明：主席、各位委員。我是總督察長黃國明。您剛才指導，我們的數據與審計部的數據不一樣，那是因為以往我們沒有完成連線，所以統計數字有差距。但現在已經完成連線，所以，我們現在的數字同步了、是一樣的，與審計部是一樣的。此外，我們案案檢討，一個都不會放鬆。

嚴部長德發：至於採購造成國庫損失，我請本部國防採購室黃主任向您說明。

主席：請國防部國防採購室黃主任說明。

黃主任希儒：主席、各位委員。監察院報告指出我們的損失，那是監察院的統計，最主要是獵雷艦案占了最大宗。針對其他案件，其實我們已經採取一些精進作法，會按照監察院的指導，嚴格管控建案以及其採購程序。針對獵雷艦案，我們也已按照法律程序求償。

溫委員玉霞：我覺得國軍在監督方面應再加強。

嚴部長德發：是，我們在督管方面會強化。

溫委員玉霞：比方說，採購案不僅造成國庫的損失，還會導致武貨品質下降，對我們的國家而言，形象有損，所以，我希望國軍好好監督這個區塊。

嚴部長德發：是，我們都有檢討。

溫委員玉霞：請問部長，你有沒有將這類事件的檢討交給院長？國庫損失136億元是之前就發生的狀況，檢討報告有沒有交給院長？這是去年的事，不是今年的事喔！

嚴部長德發：有，資料都送了，而且也說明了。

溫委員玉霞：那能不能給委員一份參考？

還有……

主席：您的發言已超過兩分鐘了，感謝溫委員玉霞，部長與各位官員請回。

現在休息。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

請陳委員柏惟發言。

陳委員柏惟：（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天聊一下中資滲透與國防之關係。請問國防部嚴部長有沒有聽說過，中國大陸前年、也就是2018年4月27日通過《中華人民共和國國家情報法》這項法案？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。去年通過。

陳委員柏惟：當時中國大陸做了一件事，就是在第十四條規定可以要求機關、組織、公民提供政府支持、協助與配合，意即所有中華人民共和國的公民、公司、組織與社會團體都可以因應對岸國家情報法之要求提供資訊予政府。對於這件事情，國防部知道嗎？

嚴部長德發：針對情工法，國防部相關單位都會依法行政、支援。

主席：部長，陳委員問的是有關對岸、中華人民共和國通過《中華人民共和國國家情報法》的問題，這是2018年通過的。

嚴部長德發：我請本部政戰局保防安全處詹處長說明。

主席：請國防部政戰局保防安全處詹處長說明。

詹處長國義：主席、各位委員。我是政戰局保防安全處，向各位委員報告。因應通過中共情工法，大院在去年八月其實也將他們可能滲透的相關管道列入我國國安五法，讓我們在防阻對岸滲透方面有相當法源依據，做好鞏固內部、反滲透的作為。

陳委員柏惟：我想，這項法案給臺灣的提醒是草木皆兵，因為他們一樣可以透過民間交流等民間滲透達成對我們國防的危害。

我注意到一件事，有一位任國龍先生被金管會罰了三次，第一次是以龍峰國際，也就是中資繞港公司的名義持有大同股票9萬5,000張。第二次是在2017年，任國龍又被金管會發現用他女兒的名義買了大同股票20萬張。第三次是在2019年，也就是去年，他用三家公司的名義買了42萬張大同股票。聽起來，這是民間投資，而且，根據現有法律，我們無法定義大同是一間中國企業，但是，這家公司實際上參與了非常多國防標案，其中還有兩項是機敏性業務，包含資通電軍指揮部最近新成立的公文管理系統，是否也由大同承標？

嚴部長德發：我請本部國防採購室黃主任說明。

主席：請國防部國防採購室黃主任說明。

陳委員柏惟：我都寫在投影片上了，請針對是或不是回答就好。

黃主任希儒：主席、各位委員。是。

陳委員柏惟：另外，一級情報機關電訊發展室的電子公文系統是否也由他們承標？

黃主任希儒：按照決標公告，是。

陳委員柏惟：請問，國防部覺得有沒有問題？

黃主任希儒：我們是按照政府採購法，如果廠商有參標權，事實上，我們就沒辦法。

陳委員柏惟：該公司沒辦法被定義為中資企業，而且通過了合法招標系統，所以，現在可以承包一級機敏系統。你剛才的回答是於法無據，但我要問的是，你們覺得這樣適不適合？

黃主任希儒：不適合。

陳委員柏惟：你認為不適合？

黃主任希儒：如果涉及國安，就國防部的立場，只要是含中資或陸資的廠商，都可以禁止該公司投標。

陳委員柏惟：但是在具敏感性或國安資安疑慮之業務範疇招標時，你們有辦法處理？

黃主任希儒：對，可以禁止。

陳委員柏惟：另外，像這樣的案例，我們過去認為是民間交流或投資，但在剛才提到的中華人民共和國國家情報法宣布之後，可說草木皆兵，每個人都可以作為國家調查情報之要員。在這樣的前提下，我們是否應研究、調整如何看待他們交流的企圖？不論是文化、教育或體育，甚至民間經濟投資交流，都可能被用來做為情報滲透的管道，國防部可以理解這件事情與事實嗎？

嚴部長德發：在大院通過國防產業發展條例之後，我們已經在進行訂定相關子法規範等後續工作，也就是針對這些列管軍品廠商之安全查核辦法，針對廠商所屬之人員、設施以及相關安全事務，我們會進行查核，未來也會將資訊安全管控機制納入法案查核重點。

陳委員柏惟：我今天並沒有對大同公司做主觀批判，而是該公司股東之一已經被金管會裁罰三次，而且裁罰第三次時，還下令出脫手上股票，然而，罰完之後，他的持股反而愈來愈多，對此，我們當然會繼續往立法方向努力，國防部也要替我們一起注意這樣的事情。他承包的是一級機敏性系統，真的不是開玩笑的！

嚴部長德發：對。

陳委員柏惟：另外，我想請教電動系統更新問題，這也是空軍軍購強化的部分。我們知道，去年二月，巴基斯坦與印度發生空戰時，印度打下巴基斯坦一架飛機，還向全世界號稱他們打下一架F-16，顯示美國沒什麼了不起。結果，美國前往巴基斯坦清點後發現，其實根本沒有被打下來。這就是電戰系統更新與電戰設備技術的比拚，不只是物理上打不打得到對方，在科技上，他們還能讓敵軍覺得打到了、感覺上打到了，實際上卻沒有。也就是說，電戰系統的防禦能力是未來海空軍以及資訊作戰時非常重要的一環。但是，我們也知道，針對F-16V共同採購案，原本寫在採購書裡的是ALQ-131A的新型電戰莢艙，最近傳出美國終止研發，請問國防部如何因應？

主席：請空軍司令部鄭參謀長說明。

鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。我是空軍參謀長鄭榮豐，向委員報告，去年，美國已正式終止ALQ-131的研發，並建議我方沿用目前的ALQ-184以及AL150的拖曳式靶標，可以滿足現階段的需求。美方也已在針對後續計畫研擬，要協助我們研究最佳方案。

嚴部長德發：公務預算沒有投入。

陳委員柏惟：我知道預算沒有投入，但我也認為國家安全比買家殺價重要。原本會放進構改的這一批……

鄭參謀長榮豐：目前有技術上的瓶頸，美方認為後續會有更好的科技可以協助。

陳委員柏惟：會不會影響我方構改的升級時程？

鄭參謀長榮豐：不會，因為那是外掛莢艙，不會影響。另外，我們還有新的鳳翔專案，採內建式，所以，也不會有相關問題。

陳委員柏惟：去年軍購案包含75套ALQ-211，我方當時一方面表示與巴基斯坦一樣，擔心巴基斯坦與中國很友好，另一方面，我方其實也有75套這類系統正在使用。這套系統與AESA的雷達其實配合得很好。現在的問題是在同一批飛機中，大家裝的雷達會不會不一樣？

鄭參謀長榮豐：鳳翔專案目前在市面上有132架的需求，我們會在同一構級，由美軍統一研發，都是配合AESA雷達整合。

陳委員柏惟：沒關係，相關資料請你們之後再送書面資料給本席，請把哪些人用了什麼東西都寫出來。

去年，國防部為了革新，把F-16V軍購案需求書改為發價需求書，可是，現在有一個問題，既然美軍取消研發，我國預算也還沒發，那這一批電戰系統進度為何？我們要重新再給發價要求書還是採購新軍品？美國打算怎麼辦？

黃主任希儒：這屬於發價書項次之一，若該項次的錢沒有支用，會一直留著。如果要調整或修正，也只要修正該項次的規格與規範。

陳委員柏惟：那國防部未來會朝哪一方向前進？要買什麼品項？

黃主任希儒：與美軍一致的構型。

陳委員柏惟：與美軍一致？可是我們自己就有好幾種系統，例如13、12、11。

黃主任希儒：事實上，還要與我們自己所有的電戰系統匹配。

陳委員柏惟：好，暫時這樣。第一題非常重要，我們保持聯絡。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。國防部嚴部長好。人生何處不相逢！幾年前，我在總統府擔任發言人兼秘書時，您是參謀總長，我們現在又在此見面，先向您問候。

去年很遺憾，發生黑鷹直升機撞山事件，我們犧牲了參謀總長以及多位將士，昨天國防部也設置黑鷹失事紀念碑，紀念八位殉職將士。這是應該的，我正面表示肯定。其實，在民國63年昌平演習時，也發生很慘重的失事事件，當時有六位將軍在內的十三位將士殉職。我想請問國防部嚴部長，針對類似昌平演習這樣的事件，有沒有可能找個適當地點立碑，除了供未來警惕，也對先人做個紀念？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。我們非常遺憾，而且不捨1月2日發生沈前總長等八位將領失事意外，事後也都由空軍飛安調查委員會做了調查，對於相關原因，我們做了坦承檢討，也召開了記者會對外說明。面對其中關於環境的因素，空軍現在也準備在飛機上加裝飛機用氣象雷達，協助、輔助飛行員掌握氣候、氣象突變，加強在氣象驟變下的應處。第二部分當然是外界也關心的，就是飛行員的飛行等訓練。

陳委員以信：這個部分，我等一下會問你，我有一些準備。但我要先問昌平演習有沒有可能也與黑鷹事件一樣紀念？

嚴部長德發：昌平演習的紀念碑設在601旅。

陳委員以信：已經有了？

嚴部長德發：有，在我擔任總司令時，在601旅設置一座紀念碑，我們也定期哀悼。

陳委員以信：好。

那我要接著問黑鷹事件後續，因為如何防範類似事件再度發生其實很重要，我想在設備與訓練上都應該同步加強。在硬體設備上，您剛才大概提到了，我直接問很簡單的問題：有沒有可能在黑鷹直昇機上裝設雷達高度計與地面迫近警告系統？

嚴部長德發：我請空軍鄭參謀長說明。

主席：請空軍司令部鄭參謀長說明。

鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。雷達高度表已經有了，屬於既有裝備。目前機上有兩具高度警告表，一是地圖的高度警告，一是雷達的高度警告。

陳委員以信：那有沒有迫近警告系統？

鄭參謀長榮豐：基本上，直升機的功能就是地形追沿，以目視方式，設計上……

陳委員以信：不可能裝嗎？

鄭參謀長榮豐：目前裝置的只有F-16，我們的F-16未來都會裝設地面迫近系統，但很少在直升機上使用。

陳委員以信：可不可以請空軍研究，如果這方面有可能，能否加以考量？

在人員訓練上，黑鷹直升機駕駛員的訓練其實更重要，嚴格來講，在某種程度上，比戰鬥機還困難。而且，黑鷹直升機在執行任務時，機上坐的有很多是長官，所以，飛行員的選擇很重要，希望空軍一定要挑選專門人才訓練黑鷹駕駛，你知道我在說什麼。

鄭參謀長榮豐：是。

陳委員以信：我希望你們選擇專門人才訓練。

鄭參謀長榮豐：是。

陳委員以信：我還要請教，有沒有可能在訓練時增加蓋罩的飛行訓練？

鄭參謀長榮豐：在模擬機裡就有真天氣儀器飛行訓練。

陳委員以信：所以，黑鷹直升機駕駛都會接受蓋罩飛行訓練嗎？

鄭參謀長榮豐：在模擬機裡，是設定環境，例如全黑夜，無法看到外面，還有雲霧、閃電等情境，都是透過環境設定來做。

陳委員以信：可不可以增加模擬飛行儀器的練習時間？

鄭參謀長榮豐：可以。

陳委員以信：黑鷹事件是一起憾事，未來黑鷹任務還要持續執行，所以要讓每一位黑鷹直升機駕駛都能模擬這樣的狀態，以防止未來發生狀況。

鄭參謀長榮豐：是，目前模擬機駕駛已經增加一倍。

陳委員以信：好。

關於黑鷹事件的失事調查報告，貴部也會做為改進依據，但我覺得最重要的是要用這份調查報告防範下一次憾事的發生。未來黑鷹駕駛是否都能按照可能會出現、也就是這次所面臨的危險狀況，做類似模擬訓練？

鄭參謀長榮豐：是，我們都有考核機制可要求。

陳委員以信：黑鷹部分先到此為止。

我接著要請教這次疫情的相關衝擊。3月16日共機曾經繞臺，這次陣仗比之前的規模大，而且是在夜間。國防部對此狀況是否有所預判？

嚴部長德發：我們透過早期預警，可以掌握中共一些軍事活動。

陳委員以信：所以，該夜間行動有沒有特殊意義？

嚴部長德發：這是它夜間的訓練。

陳委員以信：所以我們對它的狀況事先是有掌握，可以預判到可能有這種狀況？

嚴部長德發：有，全程掌握。

陳委員以信：昨天外交部跟AIT簽了一個共同防疫的夥伴協議，在這個協議裡面，其實並沒有談到關於軍事的部分，現在這個狀況並不是不重要，我在此必須要問，現在這個疫情對於臺美之間在軍事實質合作上有沒有什麼重大的衝擊？

嚴部長德發：報告委員，臺美的軍事交流非常密切，雙方合作，包含參謀本部、軍備等各項都有交流，當然疫情也有影響，我們也做了一些檢討以及調整，基本上，雙方的交流還是很密切，透過各種方式還是可以聯繫。

陳委員以信：這邊要強調的是因為疫情的狀況，美軍事實上也會受到疫情的衝擊，他們的戰力也會受到一些影響，而我們事實上也是，不只是臺美之間在疫情之下的實質軍事合作有沒有受到衝擊，我接著要問的就是今年漢光36號演習會不會受到影響？有沒有將這個疫情的蔓延來作為我們作戰準備的想定？

嚴部長德發：漢光36號演習原來計畫分成兩個階段，第一個階段是在4月份，4月份的這一個是在作戰指揮室的兵棋推演，因為受到疫情的影響，我們已經考慮將其調整到下半年再來做；第二階段就是7月份的實兵，這個部分目前照計畫來走，沒有調整。

陳委員以信：你把兵棋推演的部分往後延，這是一回事，但疫情的蔓延本身有沒有作為漢光演習裡面的一種想定？

嚴部長德發：當然可以把它放在想定設計裡面去做一些演練。

陳委員以信：現在怕的就是敵人趁你病、要你命，所以今天一定要將疫情蔓延的狀態成為屆時漢光演習的想定之一，然後來判斷疫情蔓延的狀況下，要是突然發生發生戰事的時候，我們要怎麼處理，部長可不可以把這個納入我們的想定？

嚴部長德發：是，可以納入我們的想定。

陳委員以信：謝謝部長。

嚴部長德發：謝謝委員

主席：接下來，有委員提出兩個臨時提案。

進行第1案。

臨時提案：

1、

本院王定宇等人，鑑於國家機密保護法第24條第1項規定：「各機關對其他機關或人員所提供、答復或陳述之國家機密，以辦理該機密人員為限，得知悉、持有或使用，並應按該國家機密核定等級處理及保密。」另同法第22條第1項規定：「立法院依法行使職權涉及國家機密者，非經解除機密，不得提供或答復。但其以秘密會議或不公開方式行之者，得於指定場所依規定提供閱覽或答復。」顯見，本院委員行使職權涉及國家機密，僅以辦理人員「知悉、持有或使用」之範圍或「以秘密會議或不公開方式行之者，得於指定場所依規定提供閱覽或答復」為限。綜上，行政部門應遵守前引國家機密保護法相關規定，本院委員問政如涉及國家機密事項內容者，除於秘密會議或不公開場合依規定向委員本人提供閱覽或答復外，均不得向委員本人以外其他人提供或報告，是否有當請公決。

提案人：王定宇　　蔡適應　　何志偉　　趙天麟　　羅致政

主席：請問提案委員，有無補充意見？

王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，這個案子我們大概每4年都會提一次，它原來的法律根據是國家機密保護法第二十四條第一項，原本就有明文規定，有鑑於本委員會的特殊性，立法院8個委員會中就屬外交及國防委員會秘密、機密案最多，屬於國安層級的數量又多，所以援引第二十二條第一項，我們提出這一個臨時提案，就是希望所有的機密、所有國家重要的檔案要在秘密會議及以不公開的方式進行，而且，有權去接觸這些機密者係限立委本身。這個是本來法律的規定，我們做這個臨時提案，特別是在外交及國防委員會做一次宣誓，也藉此提醒，印象中3年前我們曾經提過文字完全相同的提案，今天特別再提一次，希望今天在外交及國防委員會，無論是國防部、國安局、外交部或其他相關部會列等的機密、國家機密，都能夠按照國家機密保護法的等級及保密原則處理，特別再次提醒非委員以外的助理、任何職務均不得接觸，否則就觸犯了相關的法律，處罰的刑期也相當重。特此說明，希望本委員會可以無異議通過。謝謝。

主席：請問行政部門，有無任何意見？請國防部法律司沈司長說明。

沈司長世偉：主席、各位委員。報告召委，沒有修正建議。

主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，本案照案通過。

繼續進行第2案。

2、

本院委員馬文君等　員，有鑑於國軍自推動募兵制以來，以質量並重與提升戰力為目標，以建構「量小、質精、戰力強」可恃的堅實國防戰力。因此，國軍人員的素質就攸關重要，而軍事院校的學生，更是國軍未來的中間骨幹。爰此，要求國防部在陸、海、空軍事院校招生標準最起碼從均標起修正，而理工學院、管理學院、醫學院這一類的最低需達到前標的水平，以從根本的質方面提升做起。

提案人：馬文君　　呂玉玲　　江啟臣　　陳以信

主席：請問提案委員，有無補充說明？我想剛才你在詢答中講得滿清楚，我都很認真聽了，應該是OK。請問行政部門，有無意見？

請國防部人次室李次長說明。

李次長定中：主席、各位委員。針對本提案，因為三軍官校基本上是要培養允文允武、忠於國家的基層幹部，提升其素質本來就是應該的，但考量到今年考生的權益，因為今年考生簡章已經出去了，所以在此建請委員能夠同意我們從第4行開始酌修，「爰此，要求國防部視今年的成效，從明（110）年起，就各軍事院校招生的標準採滾動式的檢討，以提升一等招生標準，從根本質的方面來提升作法。」以上。

主席：請問提案委員，有無意見？

馬委員文君：標準都不敢訂嗎？從明年開始是沒有關係，你可以滾動式檢討，但是你起碼先把它訂出來，我們希望可以把陸海空軍事院校這個最起碼的標準，從均標拉下來一些，變成後標。然後前標的部分，我們要求要均標，這樣子好不好？

李次長定中：報告委員，我們研究了之後，再到委員辦公室跟您報告研究的結果。原則上，我們會以委員講的後標及均標等級……

馬委員文君：那我們就按照這樣修正。110年開始。

主席：修正哪裡？你們要不要把修正後的文字拿一份過來，我請議事人員宣讀？

李次長定中：「爰此，要求國防部視今年的招募成效，從明（110）年起，就陸海空軍軍事院校招生的標準採滾動式的檢討，以後標為基準，而理工、管理、醫學院這一類則以最低標與均標的水平，以提升質的方面來升等。」

主席：如果沒有異議，我們請議事人員再宣讀一次修正文字。次長，你再給我們一份那個資料，你唸並不會有法律效力，我們議事人員宣讀後才有用。本席也另外要求，因為很多委員也都非常關心，你們標準的改變也執行很多年了，能不能把最近三年來你們學生人數，按照剛才馬文君委員提到的，均標跟前標的比例及人數是多少，也提供一份資料給委員會委員，即在你的陸、海、空三軍前標、均標和低標的人數以及不設標大概多少人，錄取人數的比例各是多少等等。

現在請議事人員宣讀修正後的提案。

廖秘書曼利：臨時提案第2案於第四行「爰此」之後修正如下：爰此，要求國防部視今天招募成效，從明年110年就陸、海、空軍事院校招生標準採滾動式檢討……

主席：關於這個部分，請國防部與議事人員等會討論好一個正式版本給我們，修正意見已經如同沒意見了，馬委員剛才也是這樣講，所以等文字確認之後，再請議事人員宣讀，不要影響到議事的運作。

繼續請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：（11時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很開心又看到你，我一直很期待你能繼續高昇，所以今天的題目就是「部部都是國防部」，當然國防部長就變成院長了。最近軍機繞臺又發生了，對於全民在防疫期間，對岸的解放軍居然又來軍機繞臺，請問部長的看法為何？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。他就是展示沒有疫情的軍事空窗期，所以雖然疫情那麼嚴峻，他在區域的軍事威脅還是存在，甚至升高。

鍾委員佳濱：除了軍事之外，根據去年的報載，對岸的潛艇也在進出第一島鏈，這些中國潛艇去了哪裡？做了什麼？會不會從我國東部外海發動攻擊，有沒有可能？

嚴部長德發：臺灣周邊的海域有適合潛艦活動的地方，但是跟委員報告，這些狀況我們都可以掌握。

鍾委員佳濱：好。目前臺灣跟中國的軍力相比，尤其在海軍方面是極度的不平衡，他的柴油潛艦高達50艘，部署在東南的就34艘，是衝著臺灣來的，這是指攻擊型的潛艦。根據兩年前的報導：「海底SOSUS系統全程監聽，解放軍潛艇被逼出水面？」，聽說這是因為美國建造了涵蓋太平洋的「海蜘蛛」、「巨人」、「海龍」的SOSUS，更延長第一島鏈上的纜線，他是透過海底纜線、水下聽音器來蒐集潛艇的聲波和金屬的磁氣數據來加以探測，目前這套系統，我們國軍有一起參與合作嗎？

主席：請海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。沒有。

鍾委員佳濱：目前沒有？請問這是不是一個好的、反潛的、必須的偵防器材？

敖參謀長以智：可以運用。

鍾委員佳濱：認為有用嘛！在兩年前我就知道氣象局有這個計畫，氣象局的海纜是用來偵測地震震波的，到今年（2020年）底已經投資了21億多元，未來還要投資25億元，他現在做的是東部的北邊，他未來要到東南邊，從西南邊的枋山上岸，完成這個全島的海洋震波海嘯的偵測。看起來好像跟剛剛講的有點像，我再往下談，這是另外一個國際海纜地圖，請教部長，當你們看到氣象局在施作測候海纜時，會不會覺得跟剛剛所提的SOSUS有類似之處？

嚴部長德發：看起來是有類似。

鍾委員佳濱：我們知道海纜的工程施作要耗費大筆經費，坦白說，剛才說的20幾億元加25億元，大部分都是海事工程的費用，當然，在海纜的維護上，放在大陸棚以外的地區比較不容易被漁船勾到，是非常適合的。請問國防部有沒有起心動念，覺得可以跟其他單位同樣的來施設包括這種通訊的海纜、測候的海纜和偵測的海纜，你們有沒有想過？

嚴部長德發：我們通知系統的建置都是採複式，就是備援，至於剛剛委員所提供的，我覺得與氣象局的合作是有必要的，我們可以去談。

鍾委員佳濱：因為他的工程前三期預計在今年完工，未來第四期要花25億元，你們有沒有去跟氣象局討論一下，如果時程上來得及，他們要去施設海纜的時候，有沒有可能同步來做類似施設的動作？

主席：請國防部通次室曹次長說明。

曹次長進平：主席、各位委員。針對這個部分，我們過去還沒有展開，今天委員提示之後，我們會跟他們做後續的研究，若可行的話，會納入未來參考。

鍾委員佳濱：好。底下的事我負責，是我說的。其實我有詢問過氣象局局長，他說，其實第三期工程之前國防部有來詢問過，我想第四期以後的合作可能是很有需要的。

接下來就是我為什麼說「部部是國防部」？海底電纜那麼錯綜複雜，據我所知，菲律賓的海纜目前一條是往香港，一條是透過枋山往日本，基於國防安全的考量，菲律賓也希望加強與臺灣的海纜施設，如果菲律賓的海纜到臺灣來，第一島鏈的海纜施設就更為完備了。所以我給你看國際海底通訊電纜圖，目前馬尼拉是沒有直接通到臺灣的海纜，但是未來臺、菲兩國在通訊上的合作是有可能的，如果通訊上的合作能夠擴展到某些第一島鏈的共同防禦合作，我覺得更好。

其次，過去我也跟國防部做過建議，其實我們的國防預算成長幅度有限，對海軍不對稱的作戰，我們應該要跨部會的交流，因為我們不可能一直膨脹國防預算，所以我希望未來其他非國防預算在施作的時候，不管是我們提到的反潛機或是海洋委員會的海監機，目前他們打造的是他們的海面艦艇，但是他們的空中監視還停留在無人機的思考，無人機的續航力有限，如果是定翼機，像我們的ATR72這種改裝成的海監機，在日本是有採用的，在某種程度上對我們的空防也有幫助。天空的要顧，海底的也要顧。

最後請部長來思考一下，如果按照這個思考，未來國防部是不是有可能在經費規模結合使用的情況之下，跟其他部會包括氣象局和海委會往這方面共同來合作？

嚴部長德發：謝謝委員的指導。有關國際海纜跟國內海纜，我們跨部會的協調跟合作反映在國防事務上，目前都有。有關剛剛委員的指導，我們會強化這一塊。關於反潛機，海軍都已經建案規劃。

鍾委員佳濱：你說反潛機是海軍規劃，但是我講的是海洋委員會的海監機，這個應該不是國防部管的。

嚴部長德發：對。

鍾委員佳濱：這應該請海洋委員會繼續加油，因為我說部部都是國防部……

嚴部長德發：跨部會合作。

鍾委員佳濱：希望其他部會有可能充實國防資源的，大家一起努力。

嚴部長德發：我們會去協調。謝謝。

鍾委員佳濱：謝謝委員。

主席（何委員志偉代）：請蔡委員適應發言。

蔡委員適應：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教居家隔離的問題，我想確認一下，到底目前國軍有多少人被居家隔離？

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。目前我們沒有居家隔離的人數。

蔡委員適應：完全都沒有嗎？

嚴部長德發：我們是健康自主管理。

蔡委員適應：自主管理的人數多少？

嚴部長德發：103位。

蔡委員適應：103位是因為出國回來之後嗎？

嚴部長德發：出國。

蔡委員適應：國防部宣布3月14日起同仁禁止出國，是不是？

嚴部長德發：12日。

蔡委員適應：目前為止有多少人在國外旅遊？

嚴部長德發：目前還有19位。

蔡委員適應：3月14日宣布，之前已經核批假單，同意可以出去的那些人還能夠出去嗎？

嚴部長德發：目前不行。

蔡委員適應：也就是3月14日之前沒出國的部隊的單位同仁，無論有沒有假單，就是不能出國，也不能再申請。現在在海外還有19位就對了。

嚴部長德發：19位。

蔡委員適應：這19位回來的時候也都要14天。

嚴部長德發：對，14天的隔離管制。

蔡委員適應：這14天的管制會不會對部隊的單位造成任何影響？

嚴部長德發：沒有，因為他們當初核定、核准都有考量到戰訓……

蔡委員適應：但是他們核准只是核准到休假回來。

嚴部長德發：是。

蔡委員適應：核准休假回來之後，再多14天、兩個禮拜，我的意思就在這裡。未來有19位同仁，我想確認一下，自我管理的人也不能去上班嗎？

嚴部長德發：不能上班。

蔡委員適應：現在在這100多位自我管理的人裡面，軍官最高的位階到哪裡？

嚴部長德發：校級軍官。

蔡委員適應：沒有將級的？

嚴部長德發：對。

蔡委員適應：另外那19位同仁呢？

嚴部長德發：也是校級的。

蔡委員適應：有沒有在機敏單位，或是國防部高司單位？就是居家自我管理的，以及未來這19位，有沒有在國防部部本部，還是都在野戰部隊？

嚴部長德發：沒有國防部機敏單位。

蔡委員適應：三軍司令部有嗎？

嚴部長德發：都是一般部隊。

蔡委員適應：所以藉著人力派遣、調任，有辦法暫時性的解決這個問題就對了。

嚴部長德發：對，一般部隊。

蔡委員適應：目前為止，國軍駐外人員有沒有任何染病的情形？

嚴部長德發：駐外人員目前沒有。

蔡委員適應：駐外人員最近這兩個月內，有沒有需要輪調回來臺灣的？

嚴部長德發：目前沒有。

蔡委員適應：最近這兩個月都沒有，所以要到六月底之前……

嚴部長德發：是，目前……

蔡委員適應：駐外人員目前都是派駐在外，沒有時間調，也沒有要回國述職的就對了。

嚴部長德發：目前沒有。

蔡委員適應：這19位請國防部到時候特別注意。

嚴部長德發：是。

蔡委員適應：自我健康管理的人目前沒有任何症狀嗎？

嚴部長德發：目前沒有。

蔡委員適應：接下來，部長這次的業務報告第一頁、第二頁跟第三頁提及敵情趨於穩定，以及我們自我防衛的概念，這其實是國防部最重要的一件事情。部長從軍後的軍旅生涯有很長一段時間，不是現在突然間當部長，也不是突然間接觸國防部的業務。根據你自己的觀察，中國對臺灣的威脅，10年前跟10年後的現在，假設威脅的等級在10年前是5分的話，你認為現在仍然是5分、提高，還是下降？

嚴部長德發：提高。

蔡委員適應：也就是10年前對臺的威脅程度5分的話，你認為現在可能已經7、8分以上，意思大概就是這樣。

嚴部長德發：大概到8分。

蔡委員適應：就是提高了。

嚴部長德發：提高了。

蔡委員適應：這代表什麼意思？簡單說，中國對臺灣的軍事威脅提高，就代表他們的軍力提升。也就是相對於我們的軍力提升，他們進步得更快，這是第一個狀況，我不曉得，再請你回答。第二個，臺灣的國家防禦除了靠自己之外，也要靠周遭志同道合的好朋友，就是美國。美國對臺灣的支持這十年來，你認為是減少，還是維持平衡？這是我等一下要問你的。第三個就是周遭的亞太國家對於支持民主、自由臺灣的態度，面對中國侵略的野心，願意幫我們講話的力道是增加或減少？我問你這三個問題的原因是因為剛才部長提到，你認為中國對臺威脅提升，代表著這三個指標有變化。我第一個想問部長，美國對臺灣的支持程度，你認為這十年來的支持度是維持平盤、增加，還是減少？

嚴部長德發：美國對區域安全、和平穩定的支持度比以往增加，尤其是提出印太戰略之後，機艦進出也都比以往增加很多。

蔡委員適應：所以你認為美國對亞太的關注程度跟投入心力是增加的。

嚴部長德發：比以往增加。

蔡委員適應：好，這是第一個。第二個，亞太周遭國家─日本、韓國、菲律賓、新加坡等等，對於區域安全的關切程度或投入軍事國防預算的程度，你認為這十年是增加還是維持平盤？

嚴部長德發：也是增加。

蔡委員適應：這樣問題剩下第三個，就是我們國家。你認為我們國家最近這十年來，對於國防的重視是維持平盤、增加，還是減少？

嚴部長德發：當然我們的國防戰力提升也非常顯著。

蔡委員適應：如果照你講的話，為什麼認為中國對臺的威脅會提升？如果照你這樣講，美國對臺的支持度增加，亞太周遭國家對中國侵略的憂心增加，也增加他們的國防預算，臺灣的戰力也增加了，理論上來講，中國對臺的威脅程度應該就會下降才對，不是嗎？

嚴部長德發：中共不放棄武力犯臺……

蔡委員適應：當然，我了解，但是我是問他們的威脅程度。

嚴部長德發：中國的威脅程度從他們的軍力擴張、軍備擴張、國防預算增加可見一斑，他們要走出去，從內陸走向近海，到海洋。

蔡委員適應：最近這十年來，剛才部長提到的……

嚴部長德發：不斷地擴張。

蔡委員適應：包括我們國家軍事力量的增加、亞太各國的重視、美國印太戰略的提出，並沒有辦法抑制中國憑軍事能力推動國力的野心。那怎麼辦？

嚴部長德發：我們還是……

蔡委員適應：我們希望美國繼續投入印太戰略，並投入預算，亞太周遭各國也都投入，那我們要繼續投入嗎？有沒有其他方案？

嚴部長德發：我們現在的做法，包含臺美的合作交流，都是為了維持區域和平穩定，這是雙方共同努力的目標。

蔡委員適應：現在當然是區域和平跟穩定，所以大家有機會坐在這邊，就國會的運作來質詢。我剛才問部長這個問題的目的在於，因為長期以來，各單位所有的軍士官們參與國防建軍備戰工作，很清楚地知道中國對臺灣的威脅程度。我要講的是，報告書寫出來要呈現什麼狀況？我們希望敵情的威脅因為我國的戰力提升而下降，如果像部長剛才講的，敵情威脅比十年前更嚴峻，代表我剛剛提的幾個指標，有人沒有做到，即有人只是嘴巴說說而已，但是沒有真正在該做到的部分增強他的力量，可能是美國提出印太戰略，但是在真正落實方面，沒有讓中國看到美國的決心；或是亞太周遭國家對於國防預算的投入，讓中國看不到他們的決心；又或者是臺灣本身對國家安全的投入，讓中國看不到我們的決心，所以中國才會有恃無恐，繼續增加國防支出，甚至認為它可以走出亞洲，邁向世界，對臺灣成為全面包圍的態勢。部長在這個議題是非常重要的，我認為就這個部分應該提出更前瞻性的思考出來，否則你的報告就像剛剛很多委員提到的，兩年前、三年前，每個會期寫的都類似，甚至我們提到的重層嚇阻、防衛固守，面對中國十年來的軍力增加，我們有更強大嗎？我為什麼這樣問？第一個，中國入侵我們ADIZ的次數增加，看起來他們不怕我們。十年前有經過我們的ADIZ嗎？沒有！看起來十年前中國比較怕我們，十年後不怕我們，所以敢進來，代表軍事力量是往中國那邊傾斜，代表我們的國防是不是出了問題？是不是需要增加我們的國防投資等等？最後簡單問部長一個問題，中國過去一年來侵入臺灣防空識別區，我們是採取驅離的態度，它如果不走怎麼辦？

嚴部長德發：我們有我們的行動準據，就是應處的相關規劃作業……

蔡委員適應：我希望你告訴國人，因為驅離不是只有一、兩次，它待在我們ADIZ的時間越來越久，看起來趨勢是如此。我們的行動準則是什麼？能不能讓國人知道？讓國人安心！

嚴部長德發：我們現在的處理方式是不升高衝突，維持我們的區域和平穩定，但是剛剛委員所提到的，我們後續都有應變及應處的作為。

蔡委員適應：你們的應處、應變作為可不可以讓國人知道？比如以後每一架中國的飛機經過我們的ADIZ時，我們就把它鎖定，這就是一種態勢的表現。

嚴部長德發：如果越中線，中線進來30海浬、到24海浬、到12海浬，甚至進入領空，每一個階段空軍都有應處作為，也都有備變計畫。

蔡委員適應：我希望可以適時公布讓國人知道，好不好？

嚴部長德發：是。

蔡委員適應：我之所以這樣講的原因在於，這些東西是要讓國人安心，否則最近這幾次的媒體新聞報導，會讓許多國人認為中國對於臺灣「侵門踏戶」這件事越來越肆無忌憚，他們對於國家的自我防衛當然會感到憂心，尤其是2月10號當天，中國軍機大規模的在臺灣周遭演訓，甚至前幾天的夜間就開始了，以後會不會一天24小時輪流來？這些都是我們必須重新來面對、思考的。對於這樣相關的報導，你們如何增加國人的信心，我覺得至少這是國防部應該做的事情。因為這個東西與有沒有可能造成未來軍事的武力犯臺是兩回事，可是在這過程當中，我們要展現出國軍的軍事力量。至少在這份報告裡面，我認為這個部分有所欠缺，必須再加強，以上謝謝。

嚴部長德發：我們來強化應處作為。

主席（蔡委員適應）：請何委員志偉發言。

何委員志偉：（11時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我找到一個平均數據，一個人平均一個小時會摸臉23次，現場大概有三十幾位國防部的同仁，第一排剛剛有人挖了鼻子3次，第二排有人摸了鼻子1次，包含不斷地觸碰他的臉部。我想此時此刻是防疫的時期，身為上將、中將、少將應該要從自己做起。拜託部長再發布一下你的命令，好不好？我剛在主席台上，這樣看了覺得好危險，而且剛剛有在座的委員咳嗽了兩次，因為飛沫傳染可能是1到2公尺，所以請部長稍微回應一下，好不好？第三排都很乖，剛剛沒有摸到鼻子或眼睛，但是有觸點的狀況。請部長回應一下。

主席：請國防部嚴部長說明。

嚴部長德發：主席、各位委員。再次宣布，請各位同仁要做好健康自主管理。

何委員志偉：不行！這樣子不夠，強度要再高一點。

嚴部長德發：我們軍醫局都有相關規範，希望大家要按照相關規範來遵守。

何委員志偉：因為你們都是國家重要的人，重中之重……

嚴部長德發：謝謝委員關心。

何委員志偉：所以這是帶著關懷以及重視的表達，好嗎？接下來，部長辛苦了！國軍人員對於酒駕絕對是零容忍，我相信不是口號。據投影片上的數字顯示，從2015年開始，請先注意到紅字的部分，16倍、11倍、8.5倍、5倍，這是什麼數字，你知道嗎？

嚴部長德發：酒駕肇事。

何委員志偉：對！從104年到107年國軍酒駕高達4,720人次，我最痛恨的累犯，一度還要求他們到殯儀館進行高強度的生命教育，累犯兩次有200多人，三次有16人，四次1人，其它不再多贅述。這是交通部公路總局提供的數據，我用「次」計算比較精準，未管制及未懲處高達4,000多人次，這裡產生一個平臺會去勾稽，也完全遵重國防部，有些機敏人員不公布他的數據。

應該鼓勵的是你們從16倍降到5倍，酒駕是針對一個人，隱匿不報是針對一群人。請教部長，你們說酒駕零容忍，未呈報這個問題該怎麼處理？

嚴部長德發：數字有這麼大落差主要是我們跟交通部相關單位沒有鏈結，這個平臺……

何委員志偉：已經與平臺鏈結了，你不覺得很誇張嗎？中間產生極大地模糊空間─人情空間、犯法違法、隱匿不報的空間，每次一報，不用敵軍攻擊我們，國人對國軍的信心……

主席：請國防部總督察長室黃總督察長說明。

黃總督察長國明：主席、各位委員。這麼大的落差數字，我們有做統計過，有人是役前就違法，才進來軍中的；有的是退了以後才違法……

何委員志偉：請你針對我的問題回答，你們要怎麼處理、怎麼辦？

黃總督察長國明：酒駕就是零容忍，一定會報，只要收到……

何委員志偉：暗黑空間怎麼辦？我下次還會再做質詢，你希望未來可以到幾倍？過去是16倍，現在降到5倍，你們當然有努力，可是我還是覺得有點誇張！

嚴部長德發：我們會做到1比1，就是跟交通部同步。除剛剛總督察長所講，以前的或不是國防部人員外，只要是國防部的，我們一定是酒駕零容忍，該汰除就汰除、該撤職就撤職。

何委員志偉：可不可加速，在一、二週內全面統計出來，該處理的……

嚴部長德發：我們先把人數篩檢出來。

何委員志偉：本席最痛恨酒駕，希望可以把這個問題解決掉。

嚴部長德發：我們一定是零容忍。

何委員志偉：暗黑落差、有信心1比1，這是您的承諾對吧！

嚴部長德發：對，我們要把這些人找出來。

黃總督察長國明：委員，現在每個月我們都跟交通部聯繫查核，每月都有裁處。

何委員志偉：我知道每個月都有裁處，我就不講這個月的狀況，跟本席手上的數據還是有落差，因為酒駕的波動大，用年為單位比較精準。

嚴部長德發：我們馬上查。

何委員志偉：本席期待後續提供書面報告，謝謝。

接下來我要討論媽祖，我對媽祖非常有感情。下華興營區興建工程整個搬遷耗時7年完成，但這不是我要討論的。國防司令部考量各砲班設立顯示器的問題，希望不用傳統的方式，想再先進、有效率一點，希望用無線Wi-Fi、GPS方式增加戰技術，射擊指揮資訊化的鏈結。它102年採購、104年撥放、106年查核發現不能用。請教部長，您的手機大概都用多久？一臺手機用3年、5年還是6年？

嚴部長德發：手機使用3年沒有問題。

何委員志偉：對！但是我們採購的物品，從102年擺到109年才正式納入基地測驗。東西老了、壞了、受潮了！請教一下，這個不是機具的問題，而是規定的問題，這是國防部應該有的效率嗎？這種問題還會再發生嗎？應該如何解決呢？

嚴部長德發：我請陸軍司令部參謀長說明。

主席：請陸軍司令部陳參謀長說明。

陳參謀長忠文：主席、各位委員。設立顯示器問題，經審計部糾正指導之後，我們請中科院協助研發，去年已經通過測試……

何委員志偉：過程部分就先跳過，本席問的是怎麼解決問題？

陳參謀長忠文：是。現在的使用狀況正常，後續會依使用狀況逐步汰換新的。

何委員志偉：請提供採購、研發的規定是否能配合得上；目前還有沒有這些問題的書面報告給本席，我要的不是現況，而是解決方案及期程，你需要多少時間？我知道我們的國軍越來越先進，你們都很努力！

陳參謀長忠文：兩週內。

何委員志偉：好。部長，現在第二排的人又在摸嘴巴了！

嚴部長德發：要小心一點。

何委員志偉：不要再讓我看到，我真的很擔心，謝謝，辛苦了！

嚴部長德發：謝謝委員。

主席：主席宣告兩件事情，第一、提案2的內容已經修正完畢，等一下宣讀。第二、部長來之前就已經請假，12時要去總統府開國防專案會議，現在是12時5分，部長確認要離開，本委員會委員已經詢答完畢，等一下請副部長代理詢答。

現在請議事人員宣讀臨時提案2之修正內容。

廖秘書曼利：倒數第四行「爰此」之後修正：「爰此，要求國防部視今年招募成效，從明（110）年起採滾動修正，陸、海、空三軍官校招生標準得從後標起修正，理工學院、管理學院、醫學院得從均標起修正，以從根本的質方面提升做起。」

主席：提案修正通過。

請傅委員崐萁發言。

傅委員崐萁：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，部長如果沒有特殊情況，他第一次到立法院報告，儘量讓全院委員都能夠問他。

主席：不好意思，他之前就已經遞假單，我已經准他！

傅委員崐萁：請問張副部長，現在兩岸關係越來越緊張，兩岸到底是武力戰爭比較有可能，還是經濟戰爭比較可能？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。根據我們蒐獲的情資，很多年開始，他們一直是以心理戰、輿論戰及法律戰為優先，以軍事戰為後盾。就他現有的能力，他要全面發起對島作戰的話，還是有些限制。

傅委員崐萁：本席問的是，到底是武力戰比較可能還是經濟戰比較有可能？國防部應該有做全盤的推演吧！

張副部長哲平：有做推演，經濟跟軍事都有可能，但是以現階段而言，我們認為還是經濟戰優先，因為他的軍力目前還……

傅委員崐萁：從1月到現在，整個防空識別區總共中共軍機進來多少次？

張副部長哲平：總共4次。

傅委員崐萁：過去有沒有夜間繞臺？

張副部長哲平：沒有，這是第一次。

傅委員崐萁：最近一次夜間繞臺是什麼時候？3月16日。

張副部長哲平：他沒有夜間繞臺，16日只有夜間訓練。

傅委員崐萁：有沒有進入我們的識別區？

張副部長哲平：接近我們的識別區，在我們西南角中線附近。

傅委員崐萁：下次他繞臺，在什麼情況下，國軍可能會跟共軍發生衝突？

張副部長哲平：我們的空軍一直是秉持不畏戰、不懼戰也不挑釁的行為。

傅委員崐萁：什麼情況可能會擦槍走火？

張副部長哲平：我們絕對儘量避免這個事情，不會讓擦槍走火的情況發生。

傅委員崐萁：我覺得國防部應該要把兩岸的實際軍力向總統報告清楚，我們的防衛能力是如何？交戰力是如何？兵力情況、士氣是如何？副部長，應該要好好訓練一下。

張副部長哲平：謝謝委員指導。

傅委員崐萁：本席過去在立法院國防委員會很久，很清楚我們國軍的戰力，關於我們的飛彈防禦力，愛國者飛彈如果攔截，攔截率是百分之多少？

張副部長哲平：概率是75%到88%之間。

傅委員崐萁：是一顆對一顆，還是一顆對幾顆？

張副部長哲平：剛剛講的75%是一顆對一顆，兩顆一起攔截的話，攔截率會提升。

傅委員崐萁：現在更重要的是怎麼提升國軍士氣，這可能比武器精進更為重要。

張副部長哲平：是的。

傅委員崐萁：兩軍交戰，除整體規劃外，作戰準備是勇者勝，本席希望國軍士氣的提升要很清楚。

另外，現在包括立法院，未來到底還會不會開會都不知道，新冠肺炎疫情擴散以後，我們國家從今天開始禁止國人出境，外國人也不能入境。在這樣情況之下，如果部隊發生新冠肺炎國軍感染的時候，我們有什麼因應作為？

張副部長哲平：之前我們就秉持中央流行疫情指揮中心的指導，採超前部署的方式，目前各個機關、部隊、學校、廠庫都已經完成區隔、健康自主管理、異地辦公、分艙分流，分工分時，這些作為都已經完成準備。

傅委員崐萁：本席嚴正的告訴國防部，我對各位長期以來的操作過程、模式非常清楚，這一次比作戰更為嚴峻，很多國家部隊都已做好形同作戰的準備，我不曉得國防部準備好了沒有？

你們今天的回答還是官式文章，將來實際受到考驗時，國防部還不曉得要掉幾顆星，本席在此鄭重提醒國防部，所有人員的分流、安置、營區所有軍事官兵要怎麼處理都要做好準備，或者當疫情爆發非常嚴重時……

現在光是川普都說，可能到8月都不會停止，本席甚至聽到年底都不會截止的訊息。在這種情況之下，未來國軍是不是還會實施安全戒護跟管制，我認為國軍要做好相關準備，也要跟國家元首做完整報告，本席希望為國服役的將士、官兵都能度過這次疫情，國防部要拴緊發條，各位大將、中將、少將及將官要確實劍及履及，做好防疫工作！

張副部長哲平：謝謝委員的指導。

主席：請吳委員斯懷發言。

吳委員斯懷：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席想請問年金改革的問題，經過大法官會議釋憲的幾個條文在100年8月23日已經公布，其中最主要的是，退休再任私校（職）停領退俸的規定是違憲的，而且大法官會議解釋，一宣告違憲，這個條例就失效，此其一。第二、本條例第三十九第一項跟第二十六條，兩者解釋、目的不盡一致，大法官釋憲請國防部儘速做修正。這兩條文已經公告快半年多，請問國防部何時可以修正完成？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。大法官主要是認為轉任停俸部分違憲，我們有針對服役條例相關的違憲條文、法制程序，辦理修正事宜。

吳委員斯懷：請副部長會同承辦司給我明確的答案，這個關係到很多人的權益，而且大法官已經說它違憲！

第二個是國防自主及軍售軍購的問題，去年監察院國情委員會調查，通過27個調查報告，其中軍事採購違失案件10件，占37%，糾正案9件、採購違失案件6件，占67%，造成政府公部門預算浪費約136多億元。

國軍資深幹部都清楚，國軍建軍軍購的採購都有作業規定，依據各軍種的作戰需求提出，完成作需文件，再編製系統分析報告，最後進入投資綱要計畫，這是行之多年、完整嚴謹的規範，現在被監察院糾正這麼多違失，是不是有精進的空間？此其一。本席先問問題，你們等一下再一併回答，原來本席是希望部長回答，但他先行離開了！

軍售跟軍購是不一樣的，軍售是依據美方的利益，軍購是依據我方作戰需求。過去到現在是有錢買不到，我們希望買很多先進的武器，增強防衛作戰的能力，但是我們要的，美方不賣。美方賣給我們的軍售是依據武器製造商，很多都是堪品，甚至是廢品，媒體、專家有很多評論，我希望國防部可以回應，軍購、軍售國防自主的比率目前是多少？如果沒辦法回應，請提供書面資料給本席參考，我要讓國人知道這些配比對國家整個建軍、備戰非常重要的事情。

第二個就是我剛才前面問的，有關監察院調查報告提出的這些採購案的違失，國防部能不能採用具體的措施來改進？

主席：請國防部國防採購室黃主任說明。

黃主任希儒：主席、各位委員。有關監察院的部分，我們在行政院蘇院長的指導之下已經完成檢討，我們也在流程上做了一些改善，這整個書面報告是公開的，我們會後可以提供給委員參考。

吳委員斯懷：好。我還有一點詢答時間，我想追問，嚴部長說過，針對疫情防範，做最壞的打算，最好的準備，我相信國防部已經做了很多，也很多委員在關心、垂詢，我要提一些細部的，現在硬體的第二、第三預備指揮所所有的設施應該都沒有問題，但是我想問一個比較專業的問題，如果你們異地辦公，你們的資訊流（也就是網路資訊）是不是有配套的，而不是人分開辦公而已？如果資訊流的機敏公文要流通的時候，資安的維護有沒有做到？第二個，如果疫情擴大，有一個指揮所必須要封起來，第二套、第三套的值班人員培訓好沒有？因為不是隨便人都可以去JOCC值班，我想各位都很清楚，這一點必須要做完整的規劃。通次室次長也在場，希望你們能夠做到，我是提醒各位。

還有一點詢答時間，我想提醒一件事，跟疫情有關，我們海軍的敦睦支隊3月初起航，預計4月回來，他們回來之後是不是也要自主管制14天？相關的配套措施（3艘艦、千百個官兵的安全維護工作）必須要早一點完成；另外，目前他們還沒有回航，他們的防疫物資、防疫能量夠不夠？出發之前有沒有充分準備？如果不夠，有沒有最快速的方式能夠透過外館送到他們的下一個港口？因為這是我們很重要的海軍戰力，這是我要提醒國防部的。

最後，給我10秒鐘時間，我本來想問部長，但是部長提早離開了，國防部是不是給我公開回應，本席就職到現在有沒有跟國防部索取過機密資料？請副部長回應一下。

張副部長哲平：沒有。

吳委員斯懷：好，謝謝。

主席：請陳委員雪生發言。

陳委員雪生：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。副部長早！早上江啟臣主席提到這個仗怎麼打、吳斯懷委員提到軍購軍售的問題，我覺得那都是政治問題，政治問題不解決，軍事一定有麻煩，所以江主席一就任，我就提出請江主席一定要喊出「九二共識」，「九二共識」的問題不處理、不解決，這個僵局一直在。事實上，不管空軍也好，艦艇也好，要打仗太簡單了！不管我方打對方、對方打我方，第一級一發動，戰爭就開始了。我很少到外交及國防委員會，剛才跟部長在門口聊了幾分鐘，他覺得這是政治問題，所以你們應該要在國安會提出來，要向統帥建言。

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。是。

陳委員雪生：第二個，這次防疫期間軍醫局及所有軍醫院承受很大的使命，從八里氣爆案一直到這次防疫，三軍總醫院可以說承負很大的重責大任，從過年期間到現在，我們馬祖大概有8個人到那裡，包括神經外科的、車禍的、心臟的等等，說實在的，三軍總醫院的蔡建松院長和急診部的蔡適鴻主任都非常非常盡忠職守，當然立法院大概只有我陳雪生委員和三軍總醫院做非常良性的互動，有時甚至三更半夜打電話給局長，局長也幫我很大的忙，所以我在這個地方要特別表揚軍醫局和三軍總醫院，我也代表馬祖的民眾感謝你們！

主席：請國防部軍醫局陳局長說明。

陳局長建同：主席、各位委員。謝謝委員。

陳委員雪生：再來，我要拜託國防部的就是空照，為什麼？因為這牽扯到土地問題，在馬祖，軍人的土地、政府的土地和民眾的土地糾結不清，以前趙萬富司令時，只要看到空的田地沒種高粱、沒種地瓜，因為那時兩岸有點通了，民眾慢慢比較富有了，所以有的田地沒種作物，趙司令就會下令種樹，當時小小的苗到現在已經長成那麼粗、那麼大棵樹，我們的地政事務所在民國60年才成立，現在他們說要原始的狀態，這怎麼可能呢？都被樹占領了，樹已經成林了，所以我拜託部長，國防部是不是可以取相關資料？這是聯二負責管理的嘛！好不好？

主席：請國防部情次室陳次長說明。

陳次長國華：主席、各位委員。沒問題。

陳委員雪生：有關民國38年的資料，我們已經沒有了，至於52年以後的資料，我剛剛有聽聯二次長講，你們盡量去找，好不好？因為我覺得民怨要處理，老百姓有怨氣在啊！他認為這明明是他的田，怎麼政府說不是他的呢？他祖宗的墳墓都在裡面啊！之前我們利用「離島建設條例」修了土地法，土地法從中華民國憲法到現在都沒有修過，我們是借用「離島建設條例」修了土地法，但是修得還不夠完備，我想繼續修，只是我希望國防部能夠提供52年以後的空照給我，好不好？

張副部長哲平：是，我們會照委員的需求，依申請，我們來提供。

陳委員雪生：是的。另外，基於八二三砲戰，金門發了慰助金，每年大概6萬元，而金門作戰時，馬祖同時在備戰，我們一樣，所以1996年飛彈試射危機時，我們一樣拿槍桿，上戰壕，一樣在散兵坑裡拿槍，因此國防部和我們妥協以後給了4,000萬元，剩下由連江縣政府出，後來隨著這些老人家逐漸凋零，國防部說一個人原來是1萬起，現在我們補貼25,000元，你們給15,000元，按照人頭，至於凋零的人，你們就不給了。副部長，我剛剛有跟部長報告這件事情，我希望會後你們另外請承辦人到辦公室跟我協調一下，好不好？我也找連江縣政府來……

張副部長哲平：是，我想這沒有問題，我要跟委員報告……

陳委員雪生：以前是陳中將在處理這件事情，以前處理得很不錯了，現在我們軍民一家，馬祖那裡軍方和老百姓的關係非常得好啊！我想曉明次長都高升次長了，他應該很清楚，好不好？在這個方面，請國防部能夠協助我們，好不好？

張副部長哲平：是，我們會全力協助。

陳委員雪生：還有關於你們106年啟動的興安專案，我看資料，經費大概有428億元，我要說的是我們馬防部指揮官的官舍，曉明指揮官在那裡住過，那裡破破爛爛的，比我們貧民窟還糟糕，那個地方修一修吧！曉明指揮官到那裡當指揮官當一年就走了，我想前人種樹，後人乘涼，你們不能想著抱著好官不修衙，到那裡當一任，反正幹一年多，幹嘛蓋官舍呢？那不是蓋給你住啊！是給你後面的，那什麼話？那是土壕、土防空洞，你知道嗎？從雷開瑄司令開始，我就到那個地方去了，好不好？副部長，你回去跟部長報告一下。

張副部長哲平：是，謝謝委員指導。

陳委員雪生：這件事情是你們誰負責做啊！

張副部長哲平：是我們軍備局。

主席：請國防部軍備局房局長說明。

房局長茂宏：主席、各位委員。我們來檢討。

陳委員雪生：你看曉明次長在那裡當過指揮官，還有誰？簡局長，簡局長在我們那裡當指揮官，是不是？馬防部副主任喔！對不起喔！好不好？他們很辛苦啦！這個拜託一下。

張副部長哲平：是。

陳委員雪生：還有就是軍方占領我們馬祖大概二分之一的土地，現在那裡的兵員夯不啷噹就二、三千人，你們占領那麼大的地，我們怎麼發展觀光，是不是？我講了好幾次，你們說有釋出，本席跟你們講，你們釋出的速度太慢了，確實有釋出，但是太慢了，你們把一些沒用的釋出嘛！縣政府及交通部觀光局可以將閒置空間再利用嘛！把環境美化，蚊蠅也減少了，那裡的蚊子不是光咬老百姓耶！你穿綠衣服，也咬你耶！我們是國軍部隊啊！是不是？

主席：請國防部軍備局工營處張處長說明。

張處長大偉：主席、各位委員。對於現在連江縣政府提的土地，我們都已經在檢討了……

陳委員雪生：他們提的很多啦！你們不一定釋出，我跟你講，看看東引的快艇碼頭，現在你們把快艇開到那個碼頭就沉下去了，我不曉得你們要那個碼頭幹什麼，我們東引一旦作戰，整個碼頭都是你們在用啊！我們縣政府變成你們的碉堡啊！我們縣長都要聽從戰地指揮官的命令，一起去打戰，你們爭這個幹什麼？我搞不懂耶！是不是？我拜託你們一下，海軍，你們檢討一下，我的特別助理范寶華將軍也是你們海軍的學長嘛！是不是？你們東引的海軍基地留在那裡幹嘛！你們的快艇開得進去嗎？改天你們開進去給我看！那裡十年、二十年沒用了，我跟你講，你們的海軍基地留在那裡幹嘛！死咬著不放。那個腦袋就像李登輝前總統說的「孔固力」，你聽得懂臺灣話嗎？比水泥還硬啊！你知道嗎？好不好？有空的話，你們去看一看。其他的夯不啷噹就一點事。拜託你們，好不好？

張副部長哲平：謝謝委員，我們回去會全面的檢討。

陳委員雪生：謝謝，謝謝主席。

主席：陳雪生委員也是交通委員會的召委，他提的幾件事情是和地方配合發展觀光，請軍備局回去趕快檢討一下。

請高委員嘉瑜發言。

高委員嘉瑜：（12時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，請問現在臺灣最大的假想敵是誰？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。就是對面，中共。

高委員嘉瑜：對面是誰？中共嘛！

張副部長哲平：中共，對。

高委員嘉瑜：照理說，我們的國軍應該都是一條心吧！

張副部長哲平：是，絕對沒有問題。

高委員嘉瑜：不管是正在當兵或是已經退役的人，應該都是把中共當作假想敵……

張副部長哲平：對。

高委員嘉瑜：所以我們不能理解，為什麼有退將的想法卻跟我們國軍的想法是南轅北轍，到現在成為全民公敵？為什麼退役之後的想法會是想要去中國聽習近平訓話、去中國教導他們怎麼對抗美軍、去把戰略部署告訴別人，同時矮化臺灣的戰力，認為現在臺灣沒有能力對抗中國，認為我們的小英總統好像慈禧太后向八國聯軍宣戰一樣不自量力？為什麼退役的將領會有這樣的想法？這代表我們國軍的訓練有什麼問題嗎？換了位子就換了腦袋嗎？如果這樣，我們如何認同現在軍中的將領都跟我們是一條心，是能夠保衛臺灣的，還是其實他們裡面有人是身在曹營心在漢？這樣的事情會不會不只一樁？我講的不是要針對某人，而是擔心這樣的現象會不會是國軍的常態，我們如何去避免？現在國軍的訓練到底是如何？為什麼會訓練出這樣的將領？

張副部長哲平：我跟委員報告一下，基於國防部的立場，我們可以很堅定跟委員報告，絕大多數的退伍袍澤都是奉公守法、恪守規範，也遵守國家法令。

高委員嘉瑜：照理說，軍中的訓練是非常長期，而且超乎常人的，他們對於國家的忠心或守護臺灣的決心絕對是不容挑戰的，應該連退役之後都還是一樣的，可是為什麼會有這麼大的差別，導致最近國人對於退將有這麼多的污名化？確實也就是有一些人到中國去，不管是喝紅酒、打小白球或是稱兄道弟等等，一而再，再而三讓國人對於國軍的訓練產生很大的質疑。

現在我們發現，疫情爆發以來，中國解放軍四度挑釁，可是還是有人認為不應該公布這樣挑釁的資料，認為這會讓臺灣人慌了手腳等等，製造無謂的緊張，您認同嗎？

張副部長哲平：針對這一點，我不太認同，那只是有些……

高委員嘉瑜：為什麼對於這些退將做的事情，您都不認同？為什麼國防部會出現這樣的退將？我不知道未來還有多少類似這樣的退將，但是我覺得這對國防部來講是一個很大的警訊，代表現在這樣的訓練是不是有很大的問題。

我們也發現，現在的戰爭不只是我們看到的實際戰爭，這次的疫情也是一場戰爭，更重要的是資安的戰爭，未來我們國防部面對資訊戰，更是必須要防衛，所以我們發現我們政府的網頁長期受到資安的威脅，中國網軍長期要癱瘓或攻擊我們的網站，國防部也為因應資安的威脅，在2017年成立資通電軍、資安防護中心等等，但是我們還是不斷受到攻擊等等，所以現在我們要問的是我們的資安保護到底有沒有如我們的預期？我們還發現，最近中資透過很多方式在市場上狙擊我們的公司，而這些民營企業可能因掌握到我們的相關資訊、資安而受到影響，如果現在這些企業因為中國的入侵導致我們的資料外洩，對我們來講，那就是一個資安的疑慮。現在我們看到，國防部的資訊系統包括公文系統、戰區管理資訊系統等等都是由大同資訊公司承攬，但是最近大同資訊公司產生中資入侵的疑慮，美國對於這件事情也非常重視，因為對美國的國安單位來講，他們和臺灣的合作首先就要建立在我們對於資安的保護能不能如預期，否則，如果他們和我們合作之後，我們的企業把美國的資料轉手變成中國的資料，這樣的合作等於是和中國合作，這對我們來講也是未來一個很大的危機。當國防部面對這樣的危機，就像我剛剛講的，大同承攬國防部的標案，包括電訊發展室的、海軍司令部的、軍備局的等等，都是非常重要而且機密的文件，請問國防部如何因應？

張副部長哲平：報告委員，現在我分別請我們的聯六和採購室針對您那兩個議題回答。

主席：請國防部通次室曹次長說明。

曹次長進平：主席、各位委員。有關國軍資安的部分，國軍是很嚴密的作法，首先，在實體上，我們採取軍民網的隔離，也成立國軍網路的安全管控中心，24小時都有專人進行管控，只要有異常流量，立刻採取監控，對局部封鎖，進行追查，所以在層級上是不會有問題；另外，對國防廠商，我們也有一定的資安管控，除了它進來之前有安全查核之外，在它的實際工廠或資訊管制上，我們都有訪廠，如果沒有達到我們的資安標準，它是沒有辦法進入我們的國防產業。以上簡單報告。

高委員嘉瑜：現在外界疑慮的是如果中資入侵這些承包我們國防機密案件的資訊廠商，他們會不會入侵到我們的機密文件，甚至能夠取得，有沒有這樣的疑慮？

主席：請國防部國防採購室黃主任說明。

黃主任希儒：主席、各位委員。事實上，如果它是中資的企業，我們在金管會或……

高委員嘉瑜：這不是中資的企業，而是真中資假臺灣人或以其他方式，背後會有這樣的疑慮，剛剛也有人提到，過去金管會針對這個案子也有過三次不核准，但是中資左手轉右手，背後就是為了我們的國防機密相關文件，這可能比中共派一個人當立委（所謂中共代理人）更容易直接取得我們的機密文件，這也是我們更應該小心注意的，所以也希望國防部能夠更重視這個問題，現在資安的戰爭確實已經是開打了，對我們來講，這個比起你提供給立委所謂機密文件，可能是更直接能夠竊取我們相關機密資訊的一個管道跟方式。謝謝。

張副部長哲平：謝謝委員。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（12時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。副副長，剛剛我們幾位民意代表都在詢問大家所關心的疫情部分，我也看到了國防部在3月17日特別提出，目前國軍是還沒有任何的確診案例。

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：是

洪委員孟楷：到目前為止掌握到的是不是也一樣呢？

張副部長哲平：是。

洪委員孟楷：所以說，現在國軍是沒有確診案例，但是本席還是要提醒，畢竟我們看到五角大廈已經有37例確診，當然他們的部長、副部長都已經有隔離的動作，我們也一定要超前部署，防疫從嚴。這邊有提到你們已經有做相關的演練，係作為異地辦公的部分，是否再跟我們說明一下，現在有做哪些演練，好嗎？

張副部長哲平：我先簡單說一下，有關我們國防部的超前部署，先前的規劃就是由部長跟總長兩個區分，三分之二主官是跟著部長，三分之一主官跟副主官是跟著總長，我們在區隔大樓內分置辦公。同時，在我們周邊的一些所謂的營舍或辦公室均早已依據這個需求，把我們的軟硬體都建置進去了。所以，當收到中央疫情指揮中心指導，已經有社區傳染或符合我們自己本身所訂定的標準、規範，一旦發生這種情況的話，我們就會啟動異地辦公。

洪委員孟楷：本席樂見國防部這邊也很尊重專業，即你們有講到，疫情指揮中心如果有發布進一步的消息，國防部這邊也會配合因應辦理，所以專業也相形更加重要。本席看到在這段時間裡面，其實國軍的弟兄也非常的辛苦協助防疫，所以從2月開始，因為口罩工廠有人力不足的部分，我們國軍弟兄也都有投入。本席對於國軍第一時間馬上投入救災或是防疫部分，我是給予高度的肯定。但是目前已經是3月了，你們有掌握到目前為止到底有多少人次協助口罩工廠的缺工部分去做因應嗎？

主席：請國防部後指部丁參謀長說明。

丁參謀長大成：主席、各位委員。我們從2月3日到今天為止46天，總共支援了1萬9,300餘人次。

洪委員孟楷：沒錯，你們的報告裡面也有寫，非常好。所以說你們掌握得非常清楚，有一萬多將近兩萬的人次。副部長，因為現在的疫情看來，時間會越來越遠，可能遙遙無期。那現在口罩國家隊是我們現在政府大力宣傳的，大家好像也都與有榮焉。但如果一直有這個工作人員缺乏的情況，您認為國軍適合在這個部分無條件、無限期持續支援口罩的生產嗎？

張副部長哲平：有關委員的提問，其實，我們國防部的立場一直是秉持中央流行疫情指揮中心的指導來做這件事情。當然，為了能夠提高產能，我們國軍都是依照需求全力支援口罩的製作，除非疫情指揮中心有其它的一些指示，我們才會做調整。

洪委員孟楷：但是我剛剛也跟您請教，我是非常尊重專業。您也說國防部都尊重專業，所以疫情指揮中心怎麼說你們就怎麼做。但是，支援口罩的製作是我們國軍的專業嗎？

張副部長哲平：不是。他們去那邊當然只是支援一些包裝的工作，我這邊要特別講，我們這些派出去的人，第一個，他們都是後服幹部，即一些已經退伍的人及後備指揮部的一些非主戰人員，我們也在兼顧他的權益之下，採分班制來實施，目前對我們整體的工作和業務的推動都沒有影響。

洪委員孟楷：副部長，我還是要強調，因為每一個部會都一定會有相關的責任，本席也不諱言，有接到滿多的國軍弟兄反映，如果說是即時性的需要，國軍絕對不會有推辭或是有任何藉口說不要，但是現在不知道疫情什麼時候會結束，這一段時間如果說國軍弟兄變成是無償的勞工，甚至有人用比較嚴重的字眼說他變成是無償的奴工，那這樣子會不會反而本末倒置，就是我們國軍弟兄變成這一波製作口罩裡面最辛苦的基層員工？

再者，我想直接請教副部長一個態度的問題，因為現在我們也通過振興紓困條例了，如果說以工代賑招募臨時工的方式來解決口罩工廠生產線缺工的問題，一方面可以解決目前失業的問題，二方面又可以讓我們現在人少事繁的國軍弟兄能夠回歸到本務，三方面也讓現在所謂的口罩國家隊可以持續地生產口罩，讓我們國人能夠信任。您覺得這樣做會不會比現在的作法來得好？

張副部長哲平：如果有這個提議的話，當然本部是採取樂觀其成的態度。

洪委員孟楷：好，感謝。最後我也請教一下副部長，現在我們看到您的書面報告「108年國防施政計畫」的第55頁有提到營區開放活動，就本席瞭解，它指的是國防知性之旅，其實這一點本席是認同的，但是你們這部分在108年只有編列三場。可是，就本席了解，在本席選區的臺北港去年也有加開一場，這個計畫或這個成效並沒有被放進去，你們是覺得去年的這一場辦得不成功，還是如何？

張副部長哲平：這部分沒有列進去，我自己倒是沒有注意到這個細節，其實去年臺北港那一場是辦得非常成功，只是說那個並不在年度計畫內。

洪委員孟楷：去年那一場非常成功，雖然說沒有放進去，但你們可能也要注意，因為這畢竟是我們國軍弟兄的成果，且當時還請幻象飛機來衝場，本席只是要在這邊再次強調。去年本席的這個選區民眾也認為這樣子可以跟國防部相關的計畫因應，也可以更加瞭解我們的國防需求。國防知性之旅的部分，本席是認同，今年只有排三場，分別是在8月、9月跟10月，現在看起來因為疫情的關係不一定可以施行，本席在這邊也不為難你們，因為還是要請教專業去安排，但是，未來希望有機會的話，還是要繼續在本席選區的臺北港安排這個部分，這樣可以嗎？

張副部長哲平：謝謝委員指導。

洪委員孟楷：謝謝。

主席：洪委員，你來參加外交及國防委員會，就會優先幫你，讓你可以常常跟他們互動。

繼續請鄭委員天財發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問一下副部長，你有沒有去過志航機場？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。我去過。

鄭天財Sra Kacaw委員：有沒有在那邊服務過？

張副部長哲平：我在那邊開始學飛行的時候，在該處飛行了一年。

鄭天財Sra Kacaw委員：既然如此，你應該非常非常的了解。你也許不知道這個志航機場過去的緣由，志航機場包括現在的跑道、你們的營舍，一直到海邊，都是我們阿美族的部落。我們的部落大概分成三個，包括Pasawali富岡部落，另一個是Karoroan加路蘭部落，還有一個是Kakawasan石山部落，我們的鄉親、部落本來在志航機場裡面，一直到海邊，在這樣的情形之下，我們應該要受到更多的照顧才對。但是，自從有志航機場之後，我們要開始忍受非常大的噪音，這個空軍的噪音比一般民航的噪音來的大，是不是？

張副部長哲平：這個倒是沒有明顯的區別，有部分。

鄭天財Sra Kacaw委員：當然是有。你們常常要訓練，當然是有。在這樣的情形下，有關噪音的這些補助，你在那邊服務幾年？

張副部長哲平：1年.

鄭天財Sra Kacaw委員：才1年，所以你無法感受到，因為只有1年，你在你們的廳舍或是住宿的地方都有冷氣。根據主計總處的規定，政府機關的冷氣機9年可以汰換。但是，我們這三個部落的冷氣機，從第一次開始補助之後到現在，如果按照你們編列的預算，要等到30年之後才會輪到我們這三個部落。在這樣的情形下，當然我們的部落跟鄉親都會出來抗議、陳情。我在外交及國防委員會也質詢嚴部長這件事，他也認為說這樣不合理啊！非常不合理，所以他很積極，國防部也很積極，也根據我的這個所107年5月30日當天的提案，同意要增加補助。你們以後要看清楚了，是增加補助給富岡與富豐這兩個里，而不是用你們所謂照輪的方式。又，你們預算編列得也有限，要求你們去協調主計總處，你們也不積極，但是你們有調整一些經費，部長說要從108年度別的地方調徵兩千多萬元，但還是沒有做在那個兩個里。我要跟副部長、還有負責的這些主管來做一個詳細的說明，你們現在的做法是這樣子的，經費是增加了，但卻是交給你們所謂的一個委員會，該委員會中，這兩個里只有兩票，其他里都不同意把增加的經費優先放在這兩個里，還是要用照輪的方式，這樣等於還是要等到30年以後，這就不合理。所以，第一，國防部自己就要有強力的作為，而不是聽任這些所謂的民間委員會的意見。這個不合理嘛，事實上，我是臺東的女婿，我常去臺東，距離這個志航機場很遠的里，其實聽不到噪音，其實那個也要檢討，當初說每個里全部都要納入進去，實施這麼多年了，應該要檢討了，此其一。第二，這是立法院外交及國防委員會通過的提案，你要告訴那個委員會，甚至你直接就執行都可以，因為你是根據立法院外交及國防委員會所通過的提案，寫的很清楚，再增加的經費是要補助給富岡和富豐這兩個里。你們原來既定的計畫和預算不變，因為這個已經編了，你還是照你的輪序，但是你好不容易跟相關的機關協調增加了這筆錢，而且你要執行立法院外交及國防委員會所作的決議，增加的經費要去補助這兩個里。即原來編列的年度預算部分就照原來的機制，副部長，可不可以往這個方向去努力？

張副部長哲平：跟委員報告，其實，我們在109年針對臺東機場的噪音補助又提升了25%，總計的額度已經是2,830億元，未來年度的話，我們會持續以25%的級數來增加，如果照委員所講的，原本要30年才能得到補助，我們經過計算，大概10年之內就可以完成補助了。所以你講的第二個問題，當初有個決議說增加的經費要挹注在富岡跟富豐里的部分，因為我現在手邊並沒有詳細的資料，記憶裡面也沒這個數據，我回去以後會……

鄭天財Sra Kacaw委員：對，你回去之後請國會聯絡人把107年5月30日的提案拿出來，就好好地按照這個來執行，好不好？

張副部長哲平：那是一定的，……

鄭天財Sra Kacaw委員：我們不會去動你們原來的計畫，就是針對你增加的部分而已。謝謝。

張副部長哲平：謝謝委員。

接下來請邱委員顯智發言。

邱委員顯智：（12時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，你知道這個蔡學良案嗎？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。知道。

邱委員顯智：大概是什麼案件，你知道嗎？

張副部長哲平：當初他們去靶場打靶，後來發生了一個不幸的事件，當時的判定說是自為，後來因為士兵的母親有意見，但我看過報紙，之前已經有請一位醫生來檢驗……

邱委員顯智：在2014年當初案發時，國防部判定說是自為嘛！到了2014年5月的時候，國防部有承諾說要實彈測試，那你知道最後有實彈測試嗎？

張副部長哲平：沒有。當時沒有。

邱委員顯智：為什麼沒有？國防部承諾2014年5月要進行實彈測試，為什麼沒有？可以這樣欺騙老百姓嗎？

主席：請國防部法律司沈司長說明。

沈司長世偉：主席、各位委員。當時我們有承諾，然後……

邱委員顯智：為什麼沒做？

沈司長世偉：我記得當時好像是要配合司法機關來做。

邱委員顯智：不是嘛，你看一下，你是法律司司長，應該很清楚，104年即隔年的4月15日有一個國賠判決，這個訴訟代理人陳昶宇跟李忠政是法律司的人嘛？

沈司長世偉：沒錯。

邱委員顯智：所以在人家答應之後，你們的人的抗辯是什麼？根本沒有要要求鑑定。你們的要求是，這個蔡學良的死亡跟你們一點關係都沒有，你們的抗辯就是這樣。白紙黑字啊！

沈司長世偉：報告委員，那個是國賠判決裡面……

邱委員顯智：我知道，你們的訴訟代理人去外面答辯的時候有說要進行實彈測試嗎？沒有耶！你自己看，在答辯書的第2頁。

沈司長世偉：報告委員，當時由陳唐山委員主持了一個協調會，我們在會中也有簽字……

邱委員顯智：司長，你知道這些訴訟代理人在訴訟上的主張就是代表國防部嗎？你非常清楚啊！

沈司長世偉：民事訴訟跟相關鑑定的承諾可能有落差。

邱委員顯智：好，沒關係，這個等會兒再談。所以根本沒有實彈測試，而且，副部長，我稍後再跟你討論軍方的訴訟代理人這一點，你不知道你們的訴訟代理人在法庭上是怎麼主張的，但是我參與過幾件，你們連人家的殯葬費都在計較！我不知道這是國軍對待自己袍澤的態度嗎？造成家屬不知道幾度的傷害。又，2019年國防部委託鑑定，副部長，不是家屬找一個醫生來鑑定，而是國防部找的，國防部委託了臺大法醫研究所的教授，國內首屈一指的刑事鑑識專家李俊億，這份報告想必你也沒看？

張副部長哲平：我沒有看。

邱委員顯智：他現在的認定是什麼？

張副部長哲平：他現在認定說這個不是T65K2步槍所造成的，他認為是他殺。

邱委員顯智：對嘛！所以他認為是他殺，這還是因為蔡媽媽當面陳情經蔡總統指示，國防部才做的。我現在要問你，案發都多久了，2014年承諾，然後你們到2019年才委託，一再拖延實彈鑑定，現在臺大法醫研究所李俊億教授鑑定的結果是他殺，不是T65K2步槍所造成的，國防部對這個案件的立場是什麼？這是你囑託的……

沈司長世偉：跟委員報告，當初我們說我們都可以配合鑑定，但是因為人家認為說全部由我們來主導……

邱委員顯智：好，我現在問你，現在的鑑定結果，人家認為是他為。

沈司長世偉：是。

邱委員顯智：那你要不要變更你本來的主張？現在又開啟再審了，那你的主張如果又說因果關係跟我無關，天啊！你了解我的意思嗎？

沈司長世偉：我不曉得是不是已經裁定開啟再審，但我知道他有提聲請，後續司法機關的……

邱委員顯智：我現在就要問你，你自己囑託的鑑定，現在鑑定結果是他為，那國防部的立場是什麼？就這麼簡單啊！

沈司長世偉：那是一個模擬測試，我們後續都會配合司法機關相關的調查。

邱委員顯智：你的立場還是認為這不是他為嗎？

沈司長世偉：這是一個模擬測試。

邱委員顯智：對嘛！你囑託了臺大法醫研究所的專家進行鑑定，但國防部到現在還不認為這個鑑定結果，你可以接受嗎？還是你不能接受？

沈司長世偉：當時的司法程序，不論是刑事或國家賠償的民事訴訟都已經完成，現在開啟重新偵查或再審……

邱委員顯智：我問你，你清楚這個判決判了148萬元，你依照國家賠償法，你有沒有去向所屬的公務員追償？

沈司長世偉：依照國家賠償法……

邱委員顯智：有沒有嘛？沒有啊！

沈司長世偉：對，確實空軍當時有檢討。

邱委員顯智：你為什麼不追償？

沈司長世偉：對於追償或不追償，他們要透過一個委員會。

邱委員顯智：現在時效都已經過期了，這是不是構成要彈劾的事由？時效都已經過期了，兩年都過了，你還不追償！國防部……

沈司長世偉：目前那個判決並沒有被推翻。

邱委員顯智：這個判決沒有被推翻，但是依照國賠法，有故意過失的公務員，你是不是應該先賠了之後再向他追償，你很清楚啊！

沈司長世偉：我們有組成委員會去檢討相關的責任。

邱委員顯智：那你有追償嗎？你沒有追償啊！我的老天爺！

沈司長世偉：我們要尊重委員會的決議。

邱委員顯智：關於國防部國賠的案件，請你會後提供資料給我，哪一件你有向所屬有故意過失的公務員追償？有嗎？

沈司長世偉：確實有追償的。

邱委員顯智：有嘛！但是這一件沒有嘛？

沈司長世偉：這件空軍司令部經過委員會……

邱委員顯智：沒有就沒有！為什麼沒有嘛？

沈司長世偉：因為委員會的決議。

邱委員顯智：好，你事後提供資料給我，我要看為什麼不追償148萬元。會後可不可以提供國防部國賠之後的案件到最後有向公務員追償及國賠的紀錄？我們要看你到底有沒有為納稅人把關，你賠了之後，為什麼不向所屬的公務員追償嘛！

張副部長哲平：沒有問題，委員剛才所提的這些質疑，相關的書面資料，我會整備後送到你的辦公室。

邱委員顯智：好。請教副部長一個非常簡單的問題，你自己囑託的，這不是家屬去找，你自己囑託國內首屈一指的刑事鑑定專家李俊億教授做出了這樣的鑑定，國防部現在對這個案件的立場到底是什麼？是認為這個案件就是跟你無關、沒有因果關係？

張副部長哲平：可是我們都尊重司法機關後面的決定。

邱委員顯智：始因只有這幾種嘛！

張副部長哲平：當初一開始不鑑定的時候，我們看到的資料是檢察官或法官認為你要做鑑定，因為你找的是豬皮，又找不到同樣批號的彈藥、同樣的槍……

邱委員顯智：人家要求你實彈鑑測，你也同意了，結果要到蔡總統指示的時候，你們才願意。我現在已經不管了，已經過這麼多年，現在人家都已經做出這樣的鑑識報告了，你願不願意去承認這個事情是他為，因為始因只有那5種嘛！你一開始跟人家說是自為，後來又說是意外死，現在是他為，國防部到底有沒有認為這件事是他為？

張副部長哲平：我們如果檢視當時檢調機關對我們所有偵查報告的最後結論，我們在這邊不認為是他為，但是因為李俊億教授說是他為，送請司法機關最後重啟調查，我們會依調查的結果來面對。

邱委員顯智：因為國防部並不是這方面的專家，那你囑託了一個刑事鑑識專家已經說是他為了，我不知道你為什麼在這個地方還沒辦法去回答這到底是自殺、意外，還是他為，我真的搞不懂！

主席：邱委員的發言時間已經到了，也超過很久了，剛剛邱委員提到的內容，請副部長事後能不能另外再向邱委員提報這個事情，這個案子其實滿重要的，關係到當事人的權益，這也是軍中人權保障非常重要的一件事情，好不好？

張副部長哲平：是，沒有問題。

主席：好。

接下來請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（13時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，辛苦了！目前在部隊中的國軍總共有多少人？

主席：請國防部副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。18萬多人，占比是86.5%。

楊委員瓊瓔：請教你們要怎麼樣防疫？因為韓國、日本、新加坡都染疫了，該怎麼辦？

張副部長哲平：我請軍醫局說明。

楊委員瓊瓔：因為很多家長很憂心孩子在部隊裡，或是軍官也都一樣，都是我們的寶貝，這樣的情況要怎樣防疫？

主席：請國防部軍醫局陳局長說明。

陳局長建同：主席、各位委員。第一個，我們最主要是把疫情防堵在營區之外，所以在1月底的春節期間，我們已經開始啟動相關的防疫措施，第一點是宣導我們的官兵要加強自我健康管理。

楊委員瓊瓔：防堵在圍牆之外？

陳局長建同：營區之外。

楊委員瓊瓔：就是營區圍牆之外，還有其他更積極的作為嗎？

陳局長建同：有，我們就是加強官兵自我防護、自我健康管理，即他要勤洗手，管理好自己的健康。

楊委員瓊瓔：基本常識。

陳局長建同：是，但是……

楊委員瓊瓔：立法院在前兩個禮拜宣布只要有兩個委員染疫，就必須休會，你們有做怎麼樣的預定動作嗎？

陳局長建同：是，我們有相關的應變措施，在營區裡面有相關的區隔場所。

楊委員瓊瓔：萬一有一個人染病，全營該怎麼辦？

主席：請國防部作計室葉次長說明。

葉次長國輝：主席、各位委員。營區裡面只要有一位染疫，該營區就會做隔離措施，這是第一個。第二個，像國防部也都做好所謂的異地辦公……

楊委員瓊瓔：再請教你，你說只要有一個染疫，你們就做隔離？

葉次長國輝：營區裡面就開始做隔離措施、異地辦公，以及隔離營區的措施。

楊委員瓊瓔：那這個染疫的人呢？

葉次長國輝：這個染疫的人就到醫院。

楊委員瓊瓔：跟他同一部隊的人呢？

葉次長國輝：就開始做隔離措施。

楊委員瓊瓔：怎麼隔離？

葉次長國輝：包含隔離病房、隔離病床、隔離營區設在營區裡面，這個營區……

楊委員瓊瓔：所以還是不離開營區？

葉次長國輝：是。

楊委員瓊瓔：現在很多的家長就在問這一點，萬一有一個染病，我的孩子怎麼辦？還是控管在營區裡面？

葉次長國輝：是，在營區裡面發生，就控管在營區不讓他出去，如果在家裡面發生，就讓他居家自主管理。

楊委員瓊瓔：我們當然不希望，但是我們要有預計動作，萬一有一個染病，全營的人都還是必須隔離在自己的營區裡面，是如此嘛？

葉次長國輝：是，做自主健康管理，然後我們的防疫控制小組，包含軍醫院跟衛生……

楊委員瓊瓔：都stand by，非常辛苦！我們不希望發生，但是我們看到鄰近國家已經發生，所以我們必須要努力。

接下來，本席要請問副部長一個問題。去年可以說是臺灣採購美國軍備的豐收年，有20億美元的艾布蘭戰車、80億美元的F-16V戰鬥機，還有一個2.5億美元的刺針防空彈，但我們認為是豐收年的時刻，在美國非常重要的重量級期刊「外交事務」竟然提出這一系列的論點，讓我非常的訝異。它指出這一系列軍售顯示，臺灣的國防戰略為了政治目的犧牲軍事效益，美國必須協助臺灣改絃易轍，臺灣的軍事採購違背常理。同時，另外一個期刊更說出，臺灣一心要獲取天價等級的高科技裝備，投入一場贏不了的軍競賽。副部長，聽到這樣的話，公然在重量級的期刊有這樣的說法，到底屬實嗎？

張副部長哲平：當然不實。對於這個期刊的發表人用這種觀點做評論，其實我們是不認同的。

楊委員瓊瓔：是不認同、不屬實，但你們有什麼作為？大家都看到了，我們的國防部做了什麼作為？你們有回應嗎？有提出說明嗎？

張副部長哲平：因為這裡面有很多東西是我們自己本身軍事戰略比較機敏性的一些觀點，所以……

楊委員瓊瓔：本席不跟你討論機敏性的觀點，而是討論一個重量級的期刊，在國際間有這樣的說法，對臺灣的子民是非常不公平，這樣的情況下，我們的國防部竟然沒有作為，至少你也發一篇吧！還是你們根本不知道這個期刊有這麼說，它還是重量級的期刊！

張副部長哲平：以後這個事件，我們會注意到，就跟委員講了……

楊委員瓊瓔：不是以後這個事件，我們今天花了這麼多錢，一百多億美元，讓人家批判我們是投入一場贏不了的軍競賽，對我們來講是太侮辱了！如果國防部的說法不是如此，那你們應該要嚴正地出面說明啊！

張副部長哲平：是的，謝謝委員指導。

楊委員瓊瓔：讓國際間看我們笑話，這不對吧！要怎麼辦？

張副部長哲平：謝謝委員指導。我們會重視這個問題。以後如果有這個問題的話……

楊委員瓊瓔：不是以後！現在已經發生要怎麼辦？

張副部長哲平：現在開始，我們只要看到這個問題，會檢討把裡面機敏性的內容去掉，我們會做駁斥及說明。

楊委員瓊瓔：本來就是應當如此嘛！哪有花了一百多億美元，竟然讓人家看笑話，污衊我們，這是任何一個國人都不同意的，如果以專業的立場，國防部認為不是如此，你應該要嚴正駁斥啊！怎麼可能讓我們這麼被污辱嘛！是吧？

張副部長哲平：是，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：謝謝我沒有用，你必須要有所作為。

張副部長哲平：我們從現在開始會有所作為。

楊委員瓊瓔：謝謝你。

張副部長哲平：謝謝。

主席：剛剛楊委員所提的問題，針對這件事情的後續怎麼處理，會後再給楊委員相關資料。

請李委員德維發言。

李委員德維：（13時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。3月1日聯合報有一個新聞談到關於兩位同性役男想要登記同婚的事情，請問副部長知道這件事嗎？

主席：請國防部副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。好像知道，但不是十分了解，後來他們說要休假，就跟他們的家長講，請他們不要這樣做。

李委員德維：好像是家長跟部隊反應以後，部隊才來勸阻，可否請教哪一位主管的長官可以就後續的狀況來說明一下？沒關係，我先請教副部長好了，您認為這兩位弟兄觸犯了什麼罪，或是犯了什麼錯？

張副部長哲平：在這個事件上，我看他沒有錯，因為同婚法案已經通過了。

李委員德維：其實這跟同婚無關，跟他逃避應有服役的期間有關，他想要用虛偽的作法來免除他的役期，即他想要騙婚假，賺取讓他騙到的婚假以後，來減少他的役期，您同不同意？

主席：請國防部人次室李次長說明。

李次長定中：主席、各位委員。不同意。

李委員德維：您覺得他都沒錯？

主席：請國防部法律司沈司長說明。

沈司長世偉：主席、各位委員。這是個案，如果未經查證的話，我們尊重媒體的報導，但是你說他們到底是不是兩個人真的兩情相悅，要去辦理同婚，還是怎麼樣，因為後來沒有發生……

李委員德維：謝謝，沒關係。副部長，本席要跟你討論的問題是，雖然我們很重視軍中人權，但是軍紀及軍法也非常重要，您全篇的報告裡面，我都看到軍紀、軍紀、軍紀，卻沒有看到軍法，所以，酒駕、毒品及性騷擾非常重要，但是軍中的管教更重要，否則層出不窮的管教問題，要是我們的士兵及軍官沒有軍法的觀念、沒有軍紀的觀念，是非常的糟糕，而這個部分，我強調的不是單單的毒品、酒駕及性騷擾，我們現在談的是對於擔任國家軍人基本的職責，你們怎麼樣去告訴他們不要犯法，這個部分我想請教國防部。

沈司長世偉：我們從不論是軍事訓練役也好，還是招進來的人也好，我們從他們進來開始，由民轉兵，一直到後面他整個服役的過程當中，我們都有一系列相關的軍法紀的宣教，有比較大型、系統性的課程，也有小規模的，不論是離營教育或是什麼的，都有把軍法相關的觀念帶在裡面。

李委員德維：謝謝。請教副部長，自從我們把非戰爭期間的軍事審判移給地方法院了以後，在部隊裡面，對於陸海空軍刑法的部分還有在宣導嗎？

張副部長哲平：有。誠如委員所說的，軍事審判法於102年8月6日修法，所以在平時涉陸海空軍刑法的罪，都移送到司法機關偵查，但是為了彌補這個狀況，本部已經在聯兵旅級以上的單位都有派駐法制官，能夠協助主官貫徹依法行政，同時也有借調軍法官到地方檢察署擔任檢察事務官，來建立軍事、司法的交流機制，強化雙方的認知及理解，這樣的話，在面對未來的事件，才能夠有效的嚴肅部隊紀律及收到嚇阻的實效。

李委員德維：好。其實本席看了陸海空軍刑法第三十七條，雖然寫的是意圖免除職役，偽為疾病、毀傷身體或為其他詐偽之行為者，處一年以上七年以下有期徒刑。前項之未遂犯也是同罪啊！所以，部隊裡面真正最好的軍法及軍紀是什麼？在這邊要提醒所有的將官們，就是當他犯了法以後，你要去處罰他，要依法行政，真正的把軍法放在心裡面，你不處罰他、放過他了，大家就有樣學樣。我很實際地跟各位報告，您剛剛說看不出來這兩位弟兄犯什麼罪或犯什麼錯，講實話，我是非常的痛心，所以在這個部分，從洪仲丘事件以後，2013年我們就修改了軍事審判法，今天已經2020年了，不知道這個東西的改變，對於我們的軍紀及軍法，有沒有一些檢討報告？對於部隊的管教、訓練有沒有什麼影響？假如有影響，怎麼樣來修正？這部分特別拜託副部長跟所有國防部的同仁們，針對這個問題好好來思考，謝謝。

張副部長哲平：好，謝謝委員。

主席：請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：（13時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，辛苦了！離開立法院8年，再回來對國防委員會也滿陌生的，但是我有點擔心，因為之前吳委員跟你們要資料，結果被媒體修理，還是被你們洩漏修理，我都搞不清楚，所以我原來也希望回到國防及外交委員會，但是沒有辦法，我們抽不到，因為很多委員都占滿位置，我們不分區的委員沒有辦法選擇。離開那麼久了，也不曉得國防部變得怎麼樣，也不曉得組織編制，所以我能不能在委員會當中直接跟你講，我也需要你們國防部的組織概況、募兵成效、我們跟大陸的軍力對照表、陸海空十年建軍規劃及五年兵力整建，可不可以給我資料？

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。如果委員有問政需求，只要您來函我們會依照……

廖委員婉汝：一定要來函？本席現在跟你講不算數嗎？還是要發公文？

張副部長哲平：當然

廖委員婉汝：正式一點？寫清楚一點？

張副部長哲平：正式程序就是這樣，請委員諒解。

廖委員婉汝：這些都是基本，你們的架構有沒有改變我們都不知道，所以才要這些資料參考，我認為你不要擴大渲染，陸海空軍，包括F-16的性能提升、潛艦國造變成國艦國造，雲豹八輪甲車現在改成什麼樣也不清楚，而且你們的預算代號也不一樣了，我們當然要瞭解嘛！委員問政有需求，你們不要擴大渲染，這會造成非常大困擾。

他身為立法委員知道輕重、知道敵我，你確認這一點就好，我不相信委員會出賣自己的國家。接下來的問題，本席剛剛提到一點點，之前我們看到的都是潛艦國造，現在變成國機國造、國艦國造，請問潛艦到底還要不要做？

張副部長哲平：國防自主包含潛艦國造、國機國造兩個部分。

廖委員婉汝：現在潛艦國造還要不要做？還有嗎？

張副部長哲平：潛艦還按照進度推動。

廖委員婉汝：有沒有預算編列？

張副部長哲平：有預算編列。

廖委員婉汝：還是有預算編列嗎？

張副部長哲平：是的。

廖委員婉汝：可行性如何？

張副部長哲平：我們很有信心。

廖委員婉汝：每次都有信心，我都聽十幾年了！潛艦國造有沒有消息我不知道，因為我沒有重新翻預算書，反正現在變成高效能艦艇、快速布雷艇、兩棲船塢運輸艦，那獵雷艦呢？聽說不見了！

主席：請海軍司令部敖參謀長說明。

敖參謀長以智：主席、各位委員。獵雷艦還在評估當中。

廖委員婉汝：慶富案之後，聽說有布雷艦就不要獵雷艦了！

敖參謀長以智：不是。

廖委員婉汝：要不然呢？媒體說因為慶富案，獵雷艦不造了！

敖參謀長以智：後續是否要建造獵雷艦或採用其它方式，現在都在評估當中。

廖委員婉汝：將評估結果給我一份資料。

其次，報告第14頁有一個國防培育班，這個培育班是跟哪些高中職校合作？上百多個學校，天啊，屏東縣有沒有？

敖參謀長以智：有。

廖委員婉汝：哪一所？

主席：請國防部人次室李次長說明。

李次長定中：主席、各位委員。屏東來義高中。

廖委員婉汝：牡丹國中沒有嗎？

李次長定中：牡丹國中不是，屏東來義高中。

廖委員婉汝：來義高中嗎？

李次長定中：是。

廖委員婉汝：聽說要停止了？嫌我們程度太差要停止招生了！

李次長定中：沒有，還是繼續……

廖委員婉汝：你確定？

李次長定中：確定。

廖委員婉汝：可是我聽到的是為配合旭海中科院……

中科院有沒有人來？

李次長定中：國防培育班之所以成立的原因，是配合教育部職涯規劃，可以選擇……

廖委員婉汝：中科院旭海那裡有沒有選擇……

主席：請中科院杲院長說明。

杲院長中興：主席、各位委員。我們在旭海去年有各10個名額。

廖委員婉汝：現在要停了嗎？

杲院長中興：沒有要停。

廖委員婉汝：確定？

杲院長中興：還是要繼續簽約。

廖委員婉汝：有家長反應說要停了，說是嫌他們的程度太差。

杲院長中興：沒有說程度太差，去年招收20個員額有2位學生品性有問題。

廖委員婉汝：品性不好你把他裁掉沒關係！家長擔心你們才招二年，還沒有畢業就要停招，他們怎麼轉學？

杲院長中興：沒有停招。

廖委員婉汝：確定？

杲院長中興：還會繼續辦。

廖委員婉汝：這樣我就比較放心了。

副部長，政治作戰局有沒有人在？

上禮拜五我召開恆春地區海軍陸戰隊三軍聯訓基地配合海軍陸戰隊九九嶺協調洋蔥助收的問題，現在有人數的限定是不是？

主席：請國防部政戰局簡局長說明。

簡局長士偉：主席、各位委員。從105年到現在，我們每年支援200名兵力，而且都能如期完成。去（108）年，我們助收面積是63公頃……

廖委員婉汝：不要跟我講數字。我的結論是，因為已經連續三年欠收，農曆年後至今一直下雨，像今天恆春又在下雨，因為洋蔥怕雨，本席希望你們能夠增加人力。你們最喜歡用人力次的方式做解讀，因為下雨洋蔥根快要爛掉，所以要搶收，是否能增加30個、50個人力，搶這一段呢？你們原來是3月1日到4月15日，本席希望3月底以前就能夠讓你們回家，讓他們的人力次提升可以搶收，不要拖到4月15日，這個部分可不可以解決？氣候變遷真的很麻煩，這幾天都下雨，恆春地區反彈很大，認為三軍聯訓連幾個兵都調不出來！

張副部長哲平：我們會全力配合協助。

廖委員婉汝：可以答應我嗎？

張副部長哲平：可以。

廖委員婉汝：增加50個，或者30個也行，10天內把它搶收完，不然一直下雨根會爛掉！我希望副部長跟局長能夠協助解決，科長每次都說不行，什麼都不行！不行就不要解決嗎？不然你們的回饋金從1,000萬增加到3,000萬嘛！

張副部長哲平：好的，謝謝委員。

主席：接下來登記發言的孔文吉委員、邱志偉委員、蔡易餘委員、李貴敏委員、何欣純委員、陳明文委員、鄭麗文委員及莊競程委員均不在場

請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（13時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題請教部長，我先把全部問題講完後再請部長回答。

第一個問題，這次武漢肺炎病毒肆虐全球，很多國家都受到感染，中國在疫情嚴峻時刻，還以軍機騷擾臺灣，面對這樣的情況，臺灣如何加強我們跟美國、日本的軍事合作？第二、這次共軍繞臺，日本防衛省統合幕僚監部在網站將共軍繞行臺灣的路徑、機型、數量、攔截時間等公布的一清二楚，我們是不是也可以公開，讓民眾更瞭解共軍繞臺的資料。第三、歐美很多國家領導者、國會議員，甚至五角大廈有人確診受到感染，國軍兼顧保衛國家重任，國防部如何督導各軍隊做好防疫，避免被感染的風險？第四、潛艦國造方面，現在全球供應鏈都受到影響，我們的重大國防工業是不是也會受到疫情影響？最後，之前我對退輔會曾經提出質詢，本席認為退輔會是國防部管轄單位。80年時，退輔會提出龍崎歐欣掩埋場環評，但其環評資料不實。本席想請退輔會能夠撤銷這個環評，因為這個開發案目前臺南市政府已經撤銷它的施工許可，它的水保計畫也被撤銷了，所以請部長是不是可以責成退輔會撤銷？以上幾個問題，請部長回答。

主席：請國防部張副部長說明。

張副部長哲平：主席、各位委員。回答委員第一個問題，面對中共在防疫期嚴重時候繞臺擾亂，其實我們跟周邊國家有一個機制，就是情報交換，當然其他一些反映，我們必須提升戰備方面，我們都按照戰備規定來做，我們聯合警戒中心也都能掌握周邊的航空情況。

陳委員椒華：現在軍隊有疫情出現嗎？

張副部長哲平：沒有。

陳委員椒華：都沒有？

張副部長哲平：至於我們能不能像日本一樣公布？其實要看它當初繞行航線的位置，同時避免中共瞭解我們情蒐的手段跟能力，譬如：照片就可以，但是航線我們就有顧慮，可能會做一些調整。

其次，軍中防疫的部分，我們做非常多準備，都是按照中央疫情……

陳委員椒華：我想知道有沒有症狀感染者、傳播者？

張副部長哲平：我知道有這個，但是今天要列入會議紀錄嘛……

陳委員椒華：是。

張副部長哲平：現在軍中旅級單位底下有一個營連，我們是用最小單位建置，亦即營底下有連，這個連在營區還是要區隔，它的戰備任務就調整由其他它連取代，一個作戰區如果有兩個營級或連級部隊，這個作戰區……

陳委員椒華：你們都有做？

張副部長哲平：都有完成規劃，並且本身……

陳委員椒華：我要提醒，放假者如何避免受到感染。

最後有關龍崎歐欣掩埋場是不是回答一下？

張副部長哲平：官兵放假回去之後，我們有一個簡單的SOP指引說明，乘坐大眾交通工具一定要全程戴口罩等。同時回去以後，出去任何地方、接觸哪些人，希望以寫日記的方式紀錄下來，不用給我們看，但是未來在溯源、圍堵時有資料查詢。

陳委員椒華：退輔會這個案子呢？

張副部長哲平：退輔會跟我們是兩個分隔單位，既然委員今天講到這件事情，我們秉持協助的立場會把這個案子跟退輔會相關的……

陳委員椒華：國軍重視誠信，它當初環評不實，請國防部關心這個事情。

張副部長哲平：我會轉達委員的意見。

陳委員椒華：好，謝謝。

張副部長哲平：謝謝委員。

主席：接下來登記發言的廖國棟委員、林德福委員及劉世芳委員均不在場。

登記質詢之委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束，本日會議委員林德福、陳明文及傅崐萁提書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於二週內回覆。本日委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。

委員林德福書面質詢：

問題一、

空軍近9年F-16戰機飛行員退伍人數高達108人，新增遞補的飛行員僅129人，淨增加合格飛行員僅21人，空軍能否在新式戰機全數交機前，完成足夠飛行人力培訓工作，國防部要及早因應。

針對未來新採購66架F-16戰機，有關合格飛行員訓練的問題，請問國防部長，人員訓練期程是否有受到「新冠肺炎」的影響，「出國」或「返國」計畫停滯？

問題二、

新冠肺炎在歐美國家快速傳播，陸續傳出歐美國家軍方人士確診隔離。

之前2月底時，國防部認為疫情狀況尚未到達「管制官兵休假」。

為了確保戰力，請問國防部長，是否要等到疫情進入「大規模社區感染」，國防部才會採取國軍部隊所有官兵停止休假，全員進駐營區，避免發生營外感染而導致回營後而發生群聚感染？

問題三、

新冠肺炎影響，許多航空業受到衝擊，請問國防部長，漢翔公司目前是否營運正常，新冠肺炎是否有對「空軍新式高教機研製」及「F-16戰機構改案」的執行進度產生影響？

新式高教機，是否仍如期在今年6月底首次試飛？

問題四、

2030年，臺灣將進入超高齡社會，少子化問題也都會衝擊國軍的兵源來源。未來10年每年必須要募多少兵力才能夠達成「退補平衡」、「質量並重」政策目標？

美方曾質疑我國的軍事訓練疫4個月訓練時間太短，請問國防部長2年內是否會規畫增長「軍事訓練役」4個月訓練期間？

請問國防部長，10年後2030年，對「國軍最適兵源規模」有何規劃與因應，會後請給本席書面資料說明？

委員陳明文書面質詢：

部長，今年初（01/02）發生的黑鷹事故，造成國軍軍令系統重大傷亡（表1、圖1/次頁）。對於這些優秀將官的不幸殉職，我們感到十分的痛心與不捨！

國防部除了要做好對罹難者家屬的照顧、撫慰外，也必須做好事故調查與檢討，避免這樣的憾事再次發生！

對此，本席想就相關問題請教部長。

※0102黑鷹失業事件表，請參文末：

附件一（呎）、

附件二（公尺）

一、軍中連坐法文化及懲處名單是否有待商榷？

部長，2月15日空軍記者會向社會公佈了初步調查結果。這 種公開透明的精神，值得肯定。                        

此外，軍方同時也提出一份懲處名單（表2）；熊厚基上將，更以「身為空軍司令，負飛安成敗之責」，自請處分（ 記過乙次）。                                        

 

 

 

 

 

部長，軍人勇於承擔的精神，很令人敬佩！但是，任何懲處本應依事件性質，以及相關人員實際所應負的權責，作出合理裁判。請問部長：

1.這份懲處有如古代的連坐法，是否合乎時宜？

2.其引用的懲處理由（表2），是否過於牽強？這符合現代軍事管理所要求的分層負責與權責相符精神？或是為應付外界的公關性懲處？

3.這種懲處無助事故調查，是否有再商榷空間？

二、飛行前的天候預報資料是否欠缺完整性？

部長，空軍記者會指出，本起事故屬「環境（天氣及地形）」與「人因（人為因素）」複合因素所造成，認為機械因素的可能性低。

我們依照事件的「時間順序」逐步來看：

首先，這次任務的正駕駛相當資深（註2），且多次飛過相同（C10）路線；而飛行前的天候預報資料也顯示「均符合標準」。但是，如果從整個飛行過程與任務結果（失事）來看，顯然出現嚴重落差！

部長，起飛前提供的是松山（起點）和蘇澳（目的地）兩個地點的天候資料，顯示當地能見度極為良好，卻未包含飛行所經空域天候資料。

請問部長：

1.這樣的天候預報資料內容，是否足夠或完整？

2.不論是事前進行任務規劃或起飛之前，為什麼都沒有、或者不需要提供並參考所經空域的天候資料？

3.這部分涉及飛安，是否需要立即檢討改進？

三、若能掌握山區天候資料是否調整飛行計劃？

部長，飛機是在7點54分從松山機場起飛。但是，根據記者會公佈的當日衛星雲圖顯示（圖3），從7點（右上第一格）到7點半（左下第一格/圖2-2）的這段時間裡，北台灣的天氣，已開始出現明顯變化：

整個蘭陽平原及周邊山區，也就是本次任務規劃的山區（C10）飛行路線（台北松山─宜蘭蘇澳），已被「明顯增長並向西移的」雲層所逐漸籠罩。（圖2-2）

（07：30）此時，距離起飛時間還有24分鐘。（距離飛機撞山時間08：07──還有37分鐘）（表3）

請問部長：

1.如果起飛前的天候預報資料，包含飛行所經山區空域部分，是否還會飛相同路線，甚至採取目視飛行方式？還是會調整相關飛行計劃？

2.如果當時改變相關飛行計劃，是否就可能避免這起事故的發生？

四、航管對遭遇飛安風險航空器應採積極協助！

部長，除了飛行前應對天候預報資料更全面的掌握外，飛行途中也可能隨時出現新的變化。

請問部長：

1.相關航管單位，究竟能不能夠掌握即時的天候變化資訊？或連線到中央氣象局？（圖4）

2.航管單位事前是否知道這次總長行程？

如果航管可以掌握即時天候資訊，且事前知道這次總長行程。那麼，當天候條件已經出現明顯變化時，請問部長：

1.為何未能主動發出通知或預警？或於起飛前或飛行途中，要求駕駛重新評估原本飛行航線的適切性，甚至要求臨時變更飛行計畫？

2.直升機山區進雲，這屬於何種飛安風險等級？地面航管還可提供哪些協助，避免飛機撞山？

3.（台北飛航情報區內）當有重要政軍首長座機升空時，航管是否會加強對其全程的監護與導航？

4.不論是民航塔台或戰管系統，有關航管作業與人員培訓部分，是否還有再精進的空間？

圖4、中央氣象局衛星雲圖

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

五、直升機山區遭遇雲霧是否仍適合目視飛行？

部長，事故後軍方提出要「有效精進飛行員應變訓練」。依據通話記錄顯示，事故前兩分鐘，正駕駛要求副駕駛「幫忙確認前方障礙物」，副駕駛與機工長也協助留意左右兩側能見度。（表4）

請問部長：

1.有關飛行訓練暨相關準則，是否也需要檢討？

2.以民航機為例，當駕駛看不到前方跑道時，是否可以繼續採取「目視飛行」方式進行降落？

3.於山區飛行時，當前方山勢地形不明情況下，即使左右兩側地面有參考點，是否仍適合採取目視飛行？或應於飛機進雲前，先請求塔台協助引導，並爬升至安全高度？

 

 

 

 

六、「障礙物高度設定」的警示功能與飛安要求？

部長，事故前約兩分鐘，副駕駛已遵循正駕駛要求，操作「距障礙物高度（HAT）設定（本案為500呎）」。（表5/次頁）

當飛機低於設定高度，螢幕上的「戰術地圖」會變紅色警示，以提醒駕駛注意「離地高度」。

請問部長：

1.此時正駕駛前方螢幕，是否會同時變色警示？

2.這套系統並未具備聲響警示功能，是否適當？

部長，（0215）軍方記者會提到，「那個500呎是個警告，並沒有限制飛行員（說你）不可以飛行低過500呎。」（督察長回答記者提問）

請問部長：

1.這是否也適用於像是這次所面臨的低能見度環境？這樣的安全設定意義又何在？

2.這是否也是導致本起事故發生的原因？

有無檢討修正的必要？

3.如飛機始終維持在500呎以上，是否可以避免這起事故的發生？

七、「障礙物高度設定」的量測角度與數據判讀？

部長，黑鷹直升機的高度表（即：障礙物高度設定功能），其測距雷達的角度，是機身垂直向下90度，且會受到機身俯、仰角度的變化所影響；其不是朝向機頭前方的一定俯角。（圖5）

依據黑盒子資料顯示，黑鷹墜地前1秒（08：07：00.2）出現不明聲響，此時其當時距離地面高度（非距海平面高度）顯示為170呎，相當於51.8公尺。（圖6）

請問部長：

1.此系統（與機身垂直）的探測角度，特別是在雲霧、缺乏能見度的情況下，能對飛行員提供即時、有效、可信賴的前方地面障礙預警嗎？

2.這是否可能導致駕駛誤判其當時與前方障礙的距離，以及實際所面臨的飛航安全環境？

3.除了黑鷹直升機，其他國軍直升機，是否也可能面臨類似的飛安風險問題？

4.有關這部分的系統建置、資料判讀與飛行訓練等，是否有需要重新進行全面的評估？

八、座艙內部有關高度之溝通術語缺乏明確性

部長，事故前10秒左右，副駕駛多次提醒正駕駛：「教官高度」，但卻沒有補上高度數據。

請問部長：（表6、圖7）

1.正駕駛能從副駕駛的話語中，得知當時「距離地面高度（高度計顯示數值）」究竟是多少嗎？

2.飛行溝通術語部分，是否也需要一併檢討？

九、五套機載氣象雷達與黑鷹全天候作戰能力

目前空軍計畫在5架救護直升機上加裝「機載氣象雷達」，本席「原則上」支持。

部長，國軍原本採購60架黑鷹直升機，30架留陸航，15架納編空軍救護隊，另15架改編內政部空勤總隊。這些直升機戰時都將回歸國軍統一指揮，支援作戰任務。（表7）

請問部長：

1.不論是夜間，或者是能見度很低的雲霧環境中，目前這些黑鷹直升機是否均具備全天候作戰能力？（還是到時候就不飛了？）

2.除了空軍準備採購5套「機載氣象雷達」外，其他包括陸軍航特部，以及（內政部）空勤總隊的直升機，是否也應一起進行全面評估？

 

十、黑鷹與F─16等撞山事件隱藏系統性風險？

部長，前（2018）年6月萬安演習，一架模擬攻擊基隆港的F─16戰機，因地面導航問題導致飛機雲中撞山，年輕飛官（吳彥霆少校）慘烈犧牲。

日前，監察院對此提出調查及糾正，嚴肅批評空軍戰管中心5以及交通部民航局6。

此外，1995年一架擔任當時李登輝總統前導機的S─70C直升機，因氣候惡劣及戰管導引問題，在瑞芳三貂角山區撞山，造成正、副駕駛與機工長三人殉職。還有就是年初的黑鷹事故。（表8）

請問部長：

>以上這三起事件，均屬個別的「獨立事件」，還是顯示其中可能存在「系統性風險」問題？

結語、國軍應就飛安問題進行全面系統性改革！

部長，「飛安就是國安」！

今天的質詢，絕不是為了要擴大懲處範圍，正如2015年的「阿帕契貴婦團事件」，當輿論嚴厲批評（勞乃成），甚至還扯上座艙照涉及洩密時，本席曾在此質詢當時的國防部長（高廣沂）：「這是軍紀問題，不是機密問題」。

除了實事求是，最主要的考量，也是想為國軍挽留優秀的人才。同樣的，面對這起黑鷹事故，本席有兩個期望：

第一、國軍必須以破釜沈舟的決心，進行全面系統性的改革，避免類似事故再次發生。

第二、對於包括本起事故在內，能夠提出好的國防改革建議者，國防部也應適當地獎勵，甚至可以考慮「功過相抵」，而不是只有懲處。

只有做好改革、避免重蹈覆轍，我們才能真正對得起這些不幸犧牲的袍澤。

希望部長加油！空軍加油！國軍加油！

註1：〈檢討黑鷹失事 空軍：專機任務未來編制雙正駕駛〉，中央社，2020.02.15。

註2：〈飛行總時數2,657小時。

註3：〈截取自：《空中浩劫：特里加納航空267號》，國家地理頻道。

註4：〈截取自：《空中浩劫：特里加納航空267號》，國家地理頻道。

註5：〈「輕忽任務整備，工作紀律鬆散，值勤作業程序欠完備，戰管素養欠佳」，監察院。

註6：〈「不符事先安排的軍機優先規定，顯有違失」，監察院。

委員傅崐萁書面質詢：

一、營區群聚感染風險高須預先部署

1.嚴部長，現在新冠肺炎出現社區感染的徵狀，各單位都不能輕忽，尤其學校與軍隊，都是長時間團體生活的單位，具有群聚染感的高風險，尤其目前爆發大規模社區感染的中國大陸及南韓，解放軍、韓國軍隊內，都出現確診病例，都可能衝擊軍事戰力，所以國防部也應該超前部署！據本席了解，嚴部長日前指示，部隊以「連」為單位各單位設置隔離營舍時，應以「連」為基準能量，滿足「一人一間」隔離需求；針對海軍，則規劃隔離碼頭因應需求。但因應新冠肺炎，教育部對於學校停班及停課14天，有一定的標準，例如1人確診，整班停課；2人確診，全校停課。本席想請教嚴部長，為了減少部隊群聚感染，我們部隊裡的標準是什麼？若連隊裡面有1人確診，是整連隔離？2人確診，是整個營區隔離，還是怎樣？請嚴部長明確說明國君防疫的處置標準及作法。

2.另外，軍方的化學兵和軍醫系統，原本就是為了因應大量死傷而設。因此倘疫情真的大量爆發，遇上民間醫療系統崩潰的情況，具有獨立作業能力的軍方醫療和化學兵部隊，是不是能夠快速建立安全隔離區以及野戰醫院？國防部有沒有沙盤推演，未雨綢繆？

3.但是當需要派遣軍隊協助執行醫療和安全任務時，基本上已宣告國家進入緊急狀態，就整體規劃而言，軍方介入是最後的選項，而不是第一時間內的優先動員單位，但一定要做好超前布署，《孫子兵法》有云：「勿恃敵之不來，恃吾有以待之」。處理防疫，我們國軍必須要以這樣嚴肅的態度面對及處理，可不可以？

二、共機繞台，防疫國防兼顧不能鬆懈

1.就在新冠肺炎疫情延燒全球之際，大陸疫情更是全球最嚴重的疫區，而就疫情發燒的同時，今年1月23日，解放軍就曾執行遠海長航的訓練，實行共機繞台，更在2月9日我國出現18例確診病例是首位「無症狀感染者」，引起防疫漏洞擔憂的同一天，解放軍殲─11、空警─500、轟─6等軍機繞台飛行，我國軍則從花蓮基地出發，以F-16戰機監控伴飛；不到24小時，2月10日再傳出中共軍機繞台飛行，共軍出動轟6，不過飛出巴士海峽就折返，並未北上繞台，但是執行戒護任務的共軍戰鬥機（型號不明），則一度在澎湖西南方越過海峽中線，甚至曾開啟系統鎖定我國派往攔截的F-16戰機；接著在2月28日派出「轟六」轟炸機出海演訓，甚至一度進入我國西南海域防空識別區。請教嚴部長，這透露出怎樣的訊息？

2.外界一般來看，人民解放軍在這個時候來繞台，一方面展現肌肉，告訴世界，中共的軍力武力，不受新冠肺炎疫情的影響；一方面也是告訴台灣的執政黨，在總統大選過後級新冠肺炎期間，準副總統賴清德又在2月初的時候訪美，中共這個時候就是向外界表示，即便是在大陸疫情如此嚴重的情況下，也有決心和能力，應對可能出現的台獨行為！

3.反觀，我國「新冠肺炎」疫情在剛開始爆發的時後，2月4日開始，國防部後備指揮部，每天派遣300至400名後備幹部及士兵，24小時輪班支援協助國內口罩廠產能生產，導致有營區，在兵力不足下，出現一等士官長與連長親自「站哨」的情況，這件事也經過後備指揮部證實，後備指揮部說是全兵力輪值是常態，請問部長知不知道這件事？目前後備指揮部還是全兵力輪值嗎？

4.這凸顯出，我國面對國家重大緊急危難或面臨戰爭時的重大結構性缺陷問題。防疫視同作戰，國軍投入防疫支援固然應該，但會不會影響到正規的防衛及作戰能量？若對岸這時候發對我國發動武力攻擊，我們國軍有沒有辦法可以應付？

5.我國國軍目前由徵兵改行募兵制，現在義務役僅有4個月的軍事訓練役，很難發揮實質作戰的能力；而志願役多想待在輕鬆單位，一線主戰部隊編現比問題嚴重，國軍在「精粹案」裁軍之後，現行「總員額」是21萬5千人，扣除維持員額（學生、入伍、受訓、住院調療及留職停薪）1萬9千及文職、聘僱（7千9百餘人），軍職編制計18萬8千餘人；以計畫目標90%計算，需16萬9千餘人。

5.部隊編現比應達九成，才能達到設想的戰力，對不對？

因此現役官兵人力的「門檻」，應該是16萬9千餘人，但自從轉型募兵以來，一直未達到此一數字。根據立法院的評估報告指出，到去年8月底，共有志願役官兵16萬1千餘人，「編現比」將近86%。雖已趨近「募兵制」計畫所訂16萬9千人的目標，國防部也多次樂觀估計，今年底就能達到九成的目標。但實際上，不同類型單位的編現比，仍然呈現明顯落差，尤其作為戰鬥主力的陸軍三大主戰兵種：步兵、砲兵、裝甲兵，相關單位編現比至今仍然低於80%部隊編現資料，對不對？（依國防部說明，涉及國軍兵力分析報告資訊，不宜提供數據於公開場合使用，無法列示詳細數據。）

6.現在國軍募兵志願役人數已達16萬1千餘人，雖然趨近16萬9千人的目標，但整體數據很多是靠較輕鬆的「辦公室單位」來拉抬。若加上突發狀況，像是救災或是疫情的支援，就讓我們的戰力受到影響，這點國防部必須深切檢討與改善，絕對不能在全民防疫期間，還造成國防安全的漏洞！

主席：現在散會。

散會（13時33分）