時 間 中華民國109年3月18日（星期三）9時6分至12時54分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 邱委員議瑩
主席：出席委員14人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第1會期立法院經濟委員會第6次全體委員會議議事錄
時 間：109年3月16日（星期一）上午9時至下午3時38分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：林岱樺 陳亭妃 廖國棟Sufin．Siluko 邱臣遠 邱議瑩 楊瓊瓔 孔文吉 謝衣鳯 陳明文 蘇震清 邱志偉 翁重鈞 陳超明 蘇治芬 賴瑞隆
委員出席15人
列席委員：黃世杰 邱顯智 郭國文 張其祿 陳素月 葉毓蘭 林德福 洪孟楷 伍麗華Saidhai．Tahovecahe 高嘉瑜 李貴敏 鄭天財Sra Kacaw 鍾佳濱 曾銘宗 陳椒華 蔡壁如 吳斯懷 江啟臣 賴惠員 馬文君 陳歐珀 溫玉霞 魯明哲 陳玉珍 鄭麗文 呂玉玲 周春米 廖婉汝 何欣純 劉世芳 王美惠 陳柏惟 傅崐萁 林文瑞 羅明才 蔡易餘 劉櫂豪
委員列席37人
列席人員：行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員
主 席：邱召集委員議瑩
專門委員：鄭雪梅
主任秘書：黃素惠
紀 錄：簡任秘書 游千慧 簡任編審 黃殿偉
科 長 葉 蘭 專 員 楊永糹其
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請行政院農業委員會主任委員陳吉仲列席報告業務概況，並備質詢。（行政院農業委員會主任委員陳吉仲報告後，委員林岱樺、陳亭妃、廖國棟、張其祿、邱議瑩、楊瓊瓔、孔文吉、謝衣鳯、陳明文、蘇震清、蘇治芬、翁重鈞、陳超明、賴瑞隆、邱志偉、鍾佳濱、邱臣遠、廖婉汝、陳素月、林文瑞、鄭天財、蔡易餘、伍麗華、邱顯智、蔡壁如、傅崐萁、高嘉瑜、賴惠員、馬文君、陳椒華、黃世杰及陳柏惟等32人提出質詢，均由行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員即席答復。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員江啟臣及林德福所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
通過臨時提案41案：
一、鑑於農委會為因應武漢肺炎疫情，共編列新臺幣35億5,694萬7千元進行防疫、紓困及振興，為避免特別預算虛擲，有利全民監督，爰要求農委會就特別預算編列明細及辦理情形，每3個月向立法院經濟委員會提出書面報告。
提案人：陳超明 孔文吉 翁重鈞 謝衣鳯
二、鑑於嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）影響，引發部分農友恐慌肥料缺貨買不到。農委會雖已表示，肥料原料及存貨供應充裕，足供1期稻作所需使用量，為避免搶購導致區域供給失衡，爰要求農委會於2週內研擬肥料配售方案，並向立法院經濟委員會提出書面報告。
提案人：陳超明 孔文吉 翁重鈞 謝衣鳯
三、鑑於嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）影響，農委會擬針對短期受影響農產品於今（109）年1月起至6月底止，在日本、新加玻、馬來西亞、汶萊等國家舉辦大型促銷活動，惟部分國家亦受疫情所苦，為避免預算虛擲，爰要求農委會將今（109）年1月起至6月底止，每一場海外促銷活動之出席人數、促銷成果，每3個月向立法院經濟委員會提出書面報告。
提案人：陳超明 孔文吉 翁重鈞 謝衣鳯
四、農委會及所屬近年度持續投入巨額之農業科技計畫經費，雖有部分研發成果，惟其中有關防範農業天然災害、增進農漁牧面臨極端氣候挑戰調適、復原等相關農業科研計畫之成果落實運用及產業化存有提升空間。為落實穩定農業經營，爰要求農委會應加速提供農民氣候調適、生產預測、市場價格及其管理等農業風險管理相關即時訊息，以提升農民對颱風、豪大雨、乾旱等極端氣候之防災能力及建立對抗災害侵襲等耕作規劃，因應極端氣候變遷及市場價格大幅波動等衝擊。
提案人：楊瓊瓔 廖國棟 孔文吉 謝衣鳯
五、農委會應積極推動將現行之天然災害救助等措施，逐步轉移整併納入農業保險，以提升政府資源運用效率暨穩定保障農民收益；同時應協助農民建立風險管理觀念，提升其災後復耕、復養能力，以確保我國農業永續經營、糧食安全暨兼顧稻米產業合理發展。
提案人：楊瓊瓔 廖國棟 孔文吉 謝衣鳯
六、農業因其經營特性受天然災害侵襲風險相對高，近10年我國因天然災害侵襲造成農業產物及民間設施損失平均每年逾135億元，而目前我國農民所得安全網，主要包括產品補貼政策「稻米保價收購、對地綠色環境給付（休耕給付）」、農業保險之保費補助及天然災害現金救助等措施，但現階段仍以產品補貼及天然災害救助現金救助為主。鑑於長期倚賴政府編列預算發放農業天然災害現金救助，但其占災損金額卻未及25%，明顯不足以分散農民面對天然災害與極端氣候等所受之衝擊。為提升農民經濟安全，爰要求農委會應依財政紀律法等規定，於兼顧政府財政負擔下，持續推動農業天然災害保險相關措施，包括：積極輔導農民建立正確保險觀念、擴大農業保險市場規模及提升整體納保涵蓋率、推動農業保險法專法完成立法程序等，並強化與承保保險業者協調溝通，累積開發農產業保險所需統計資料庫及專業勘損人力，以逐步完善我國農業保險制度。
提案人：楊瓊瓔 廖國棟 孔文吉 謝衣鳯
七、鑑於我國自2002年加入世界貿易組織（WTO）迄今多年，國內稻米產業仍面臨調整壓力，爰要求農委會應參據國土計畫法及農業發展條例等相關規定，全面檢視我國農業政策暨盤點政府投入資源，落實保護重要農業生產環境與基礎設施，避免零星發展，並妥善規劃水稻合理耕作面積、每年產出、需求數量及進口替代等政策目標。
提案人：楊瓊瓔 廖國棟 孔文吉 謝衣鳯
八、農委會為了強化休閒農業產業多元行銷，採用夜市券的模式，推動運用電子票證推動獎勵農遊措施，每人可以折抵250元，然該政策僅限於強化休閒農業產業多元行銷：善用主題遊程辦理多元跨業行銷，運用電子票證推動獎勵農遊措施，強化網路、社群推廣，以拓展客源，獎勵國內外遊客至休閒農業場域旅遊等相關事項。然疫情期間，大家都害怕而不敢出門旅遊，最重要的農產品滯銷問題，僅著重在農業旅遊上，政策制定上極為偏頗，而夜市券的作法更不為基層攤商所青睞，幾乎是一面倒的批評，爰要求農委會讓更多農民可以受益，而不僅止於觀光休閒農業這項目。
提案人：廖國棟 林岱樺 謝衣鳯
九、荔枝椿象除造成農穫減產，還會噴發防禦性的臭液，造成皮膚灼傷或潰爛，目前是荔枝椿象的主要產卵期，而農業區部分的荔枝椿象防治，主要由農業主管機關負責；非農業區範圍原則上由環保主管機關負責，為避免荔枝椿象區域聯防出現破口，爰要求農委會應透過行政院協調環保署針對荔枝椿象進行整體之防治。
提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 廖國棟 孔文吉
十、近日台肥公司旗下的特約肥料行紛紛反映台肥公司未依照合約供給肥料，導致肥料行無肥料可以銷售，爰要求台肥公司務必依照合約維護特約肥料行的權益，降低興訟之可能性。
提案人：陳明文 陳亭妃 邱議瑩
十一、為解決「已非營林使用且無法復育造林的保安林地」，82年7月21日前已存在之建物（包含設施）問題，爰要求林務局與國產署進行磋商，讓保安林上的建物（包含設施）得於辦理保安林解除事宜後隨同附著土地依現況移交給國產署接管。
提案人：陳明文 陳亭妃 邱議瑩
十二、鑑於農委會自2017年開始擴大推動試辦農業保險，迄今已試辦梨、釋迦、水稻、養殖水產及香蕉等20種品項，共27張保單，成果效益卓著，為擴大農業保險辦理範疇，爰要求農委會於2020年底前將茶葉、桶柑及葡萄等品項納入農業保險。
提案人：陳明文 陳亭妃 邱議瑩
十三、有鑑於行政院農業委員會所轄之各農業改良場及農業試驗所各分所，對於農業技術之精進與改良等措施作法，原鄉農民反應無法有效、即時地獲取其相關資訊或成果，且對於原住民族地區之農業發展貢獻有限。針對上情，請行政院農業委員會於1個月內提供立法院經濟委員會書面報告。
提案人：孔文吉 楊瓊瓔
連署人：謝衣鳯
十四、有鑑於「有機農業促進法」及其子法於民國108年5月30日公布施行後，對於原住民族地區之相關扶持舉措於原鄉籌設有機農業促進區等相關籌設進度及所遭遇之困境及成果，有必要讓原住民社會瞭解，針對上情，請行政院農業委員會於2週內提供立法院經濟委員會書面報告。
提案人：孔文吉
連署人：楊瓊瓔 謝衣鳯
十五、有鑑於行政院農業委員會的「智慧農業」政策已邁向智慧農業4.0，每年亦編列許多預算透過農委會各農業試驗所來舉辦課程並輔導許多農民、農場甚至中小企業。對於他們來說，農業已經走入智慧生產的階段，並以物聯網、大數據等跨領域的智能科技為主，有些農民跟農場只要有電腦即可控制整個農作物的產出與銷售。但對於原住民農業來說，「智慧農業」的概念遙不可及，全國745個部落大部分介於農業初級的階段（農業1.0至2.0的階段），意即使用勞力密集的方式並搭配簡易的農用工具或動力機械，生產力相對有限，更遑論運用物聯網、大數據來管理農作物。「智慧農業」是否有在原住民部落推行？是否有相關資訊與課程？經費挹注原住民地區有多少？資源如何分配到原住民地區？農委會如何輔導原住民推廣智慧農業的概念？原民如何獲取更多課程與資訊？請行政院農業委員會1個月內向立法院經濟委員會提出書面報告。
提案人：孔文吉 楊瓊瓔
連署人：謝衣鳯
十六、我國以農立國，隨著時代潮流變遷，過往農業培養工商業。現在面對農業逐漸凋零，政府回饋照顧農業、農村、農民，應當義不容辭。農民退休年金屬社會保險之一環，乃在追求公平正義及所得重分配。爰要求農委會積極推動退休年金制度及建構農村社會安全網，儘速完成農民退休年金法案。
提案人：楊瓊瓔 廖國棟 孔文吉 謝衣鳯
十七、鑑於楊蕙如網軍案及1450網軍爭議屢屢引起國人疑慮，又「108年度加強農業訊息因應對策計畫」得標廠商「海極創意代理股份有限公司」，又獲得行政院農業委員會「109年度加強新媒體農業傳播計畫」，引起網軍再起爭議。據查自107年起行政院農業委員會辦理「加強新媒體農業傳播計畫」以來，「海極創意代理股份有限公司」已連續標得107、108及109年度計畫，為能讓國人釋疑，了解政府預算使用方式，請行政院農業委員會於1個月內向立法院經濟委員會提供「107、108年度加強新媒體農業傳播計畫」辦理效益及成本分析書面報告。
提案人：陳超明 廖國棟 孔文吉 謝衣鳯
十八、鑑於1450網軍爭議自總統選舉以來迄今仍紛擾社會，引起網路上的針鋒對立，每每成為新聞焦點，恐造成政府預算不當使用的錯誤印象，為讓政府公開透明的口號落實，有利全民監督政府預算使用，請行政院農業委員會於1個月內針對「108年度加強農業訊息因應對策計畫」辦理效益及成本分析向立法院經濟委員會提出書面報告。
提案人：陳超明 廖國棟 孔文吉 謝衣鳯
十九、全國遠洋漁業產量產值最大的高雄市前鎮漁港，行政院蘇貞昌院長於108年10月視察時表示，前鎮漁港改造務必向東京豐洲市場學習。109年2月14日行政院農業委員會依據2018年「前鎮漁港整體規劃報告」和蘇院長視察指示，修改之前提出的「前鎮漁港中長程計畫」，內容包括原計畫的船員服務中心（3億元、已批准）、漁產品物流大樓（9.75億元）之外，另外也新增其他配套計畫，包括道路排水、污水系統建設、港區疏濬、浚深、增加泊位、加油碼頭移出、娛樂漁船規劃和交通系統建設等，為使前鎮漁港改造更加健全，爰要求行政院農業委員會應儘速與前鎮漁港相關漁會、公會溝通計畫內容，並全力向行政院爭取通過修改後之「前鎮漁港中長程計畫」。
提案人：賴瑞隆
連署人：蘇震清 邱議瑩
二十、鑑於「漁業發展基金」用途繁鉅，然基金自2012年後，國庫即不再撥款。而漁業法、遠洋漁業條例、投資經營非我國籍漁船管理條例，近年來因違反之案件與罰款日益增高。因違反遠洋漁業條例、投資經營我國籍漁船管理條例，自2017年10月施行至今，裁罰罰鍰、罰金已超過一億七千萬元。相關罰鍰應納入改善漁業環境，爰要求行政院農業委員會應於1個月內向立法院經濟委員會，提出「漁業相關法規裁罰罰鍰罰金納入漁業發展基金之法規研議」書面報告。
提案人：賴瑞隆 蘇震清 邱議瑩
二十一、台灣區鮪魚公會配合政府政策於94年至96年對大型鮪延繩釣漁船實施減船，並對減船之業者提供每船噸7萬元之補償金（其中政府出資3萬元，業者互助補償費4萬元），3年計減 船183艘。但之後因國際油價攀升，加上100年7月印度洋海盜影響及漁況平平，致三分之一以上漁船沒有出港作業，漁獲外銷數量均在4萬至5萬公噸之間。為減輕業者負擔，行政院農業委員會再次與農業金庫等單位協調，同意台灣區鮪魚公會變更減船代償金之償還方式，包括(一)外銷冷凍鮪旗魚類所抽取的金額額度，由每公斤3元減為1元。(二)以實際輸銷日本冷凍鮪類漁獲量所抽取之減船代償金作為還款金額（取代原有按期償還方式），惟不足額部分由農業金庫出資墊借予台灣區鮪魚公會並機動計息。然而94年至96年減船代償金合計高達約新臺幣27億5千餘萬元，而截至108年6月底，台灣區鮪魚公會償還約新臺幣10億6千餘萬元，尚有本金約新臺幣16億8千餘萬元貸款仍須償還，造成台灣區鮪魚公會沉重負擔，其中台灣區鮪魚公會亦已繳交新臺幣1億2千餘萬元利息。爰要求行政院農業委員會應對台灣區鮪魚公會減船代償金給予積極協助，包括政策性的補助、協調相關部會於政策上的協助及協調相關單位給予減船代償金的協助。
提案人：賴瑞隆
連署人：蘇震清 邱議瑩
二十二、為因應休閒農業受到武漢肺炎的旅遊衝擊，農委會除了提出休閒農業紓困振興方案，提供1年免息貸款、員工薪資補貼等措施之外，因休閒農場屬於戶外性活動，農委會亦應儘速研議推出國內旅遊行銷輔導方案，協助休閒農業度過此次難關。
提案人：陳亭妃 蘇治芬 蘇震清
二十三、針對武漢肺炎侵襲影響，導致豬價低迷受影響，爰此，請農委會除提出紓困振興方案、協處補助問題外，應於2週內提出行銷方案，俾利及時幫助豬農度過此次疫情難關。
提案人：陳亭妃 蘇治芬 蘇震清
二十四、針對武漢肺炎侵襲影響，導致菜價低迷受影響，爰此，請農委會除提出紓困振興方案、協處補助問題外，應於2週內提出短期補助措施和行銷平台方案，俾利及時幫助菜農度過此次疫情難關。
提案人：陳亭妃 蘇治芬 蘇震清
二十五、鑑於坊間傳言地方部分農會於核給總幹事或主管績效獎金時，出現特別優惠待遇之情事。為強化農會財務體制，落實慰勞基層員工並給予公平獎勵，應確認農會員工績效獎金發放均依照「農會員工績效獎金核給要點」撥給，建請行政院農業委員會於1週內積極檢討上述情形，以書面報告提供予立法院經濟委員會，並確實核對及提供雲嘉地區各農會「農會員工績效獎金核給要點」內容，另外，若有未定核給要點之農會，主管機關應輔導地方農會儘速訂定要點並經理事會審議，以保障農會基層員工權益。
提案人：蘇治芬
連署人：蘇震清 陳明文
二十六、鑑於雲林縣口湖鄉行政區域面積80.5平方公里中，八大養殖生產專區總面積達2,334公頃，佔口湖鄉面積28%，為文蛤、牡蠣以及鰻魚等高經濟養殖魚貝類專業生產區，過去農委會漁業署積極進行生產區內規劃及公共設施整建，如改善生產區內道路、進排水路以及海水統籌供應系統等設施。為改善養殖產業面臨極端氣候、人口高齡化及缺工、養殖成本趨高等問題，應透過智慧化方式協助八大養殖專區水產養殖技術升級，建請行政院農業委員會協助口湖鄉公所於1個月內提出打造「口湖鄉智慧養殖產業園區」之大南方計畫詳細內容。
提案人：蘇治芬
連署人：蘇震清 陳明文
二十七、鑑於促進循環經濟，將田區農事栽培過程產生之副產物，包含菇類培植廢棄包、果菜殘渣、花卉殘株及栽培介質或稻草、稻殼、廢瓜藤等農作物殘株作農業再利用，減少廢棄物之產生，建議行政院農業委員會研議於現行申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法第13條附表1增列「農事副產物資源化處理設施」，以利農業事業廢棄物能就地進行能源化及材料化使用。
提案人：蘇治芬
連署人：蘇震清 陳明文
二十八、鑑於自願性休漁獎勵辦法中，有關漁業人申請休漁獎勵新增「漁船累計作業時數270小時以上」規定，有違自願性休漁意旨精神，考量雲林縣漁港淤積堵塞狀況，新增自願性休漁獎勵條件，恐使漁民面臨斷炊之況，且漁民皆反映新增規定宣傳成效不彰，因資訊落差地方並未接收到相關法規變更訊息，建請行政院農業委員會於1個月內檢討新增作業時數270小時之必要性，考量雲林地區漁港港灣實際可出海狀況（包含影響漁民出海因素如漁港淤積堵塞、最大陣風等），將檢討內容提送書面報告予立法院經濟委員會，並研議辦理延長緩衝期間待完善宣導將資訊傳遞給漁民，雙方充分溝通後始得實施。
提案人：蘇治芬
連署人：蘇震清 陳明文
二十九、鑑於允能風力發電股份有限公司擬於雲林外海設置風力發電廠乙案，影響雲林海域海上作業漁船、筏，允能公司辦理相關補償協調，雲林區漁會於109年3月9日公告辦理補償登記作業，其中持有有效漁業執照且符合政府規定休漁標準出海90天以上之漁船中，規定第三類事項須具備「(一)開發單位認定可實際使用之漁具設備、(二)最近1年市場拍賣單或銷售證明、以及(三)漁船航行紀錄器航跡等資料」。然根據日前允能公司與漁民協調會議結論中並無上述第三類協議內容。且第三類具備條件於雲林地區恐窒礙難行，例如雲林並無魚貨拍賣市場，漁民出售魚貨多依習慣無交易單據；且因經濟條件有限，開發單位認定實際使用之漁具（如起網機）並非絕對必要之捕撈工具，再者航行於我國沿近海並無強制安裝航行紀錄器，顯見第三類所要求具備條件實屬強人所難。建請行政院農業委員會漁業署積極發揮目的事業主管機關權責，協助漁民與允能公司達成漁業補償協議，勿使漁民權益受損，並於1個月內將相關檢討報告送交立法院經濟委員會。
提案人：蘇治芬
連署人：蘇震清 陳明文
三十、為照顧農民退休生活及吸引青年從農，請行政院農業委員會（簡稱農委會）研擬農民退休金機制，考量農民退休基金成立初期，恐有入不敷出情形，建議農委會研擬農民退休金機制時，應分就青農與老農工作與經濟負擔能力思考不同資金來源，例如參考坊間「以房養老」與政府「設定地上權」概念，評估老農「以地養老」之可行性，爰請農委會洽經濟部、財政部、金管會、農業金庫及台糖公司等單位共同研析以地養老之可行性，用農民儲蓄照顧農民退休生活，於2個月內向立法院經濟委員會提出「農民退休金機制資金來源、規劃與時程」書面報告。
提案人：邱議瑩 蘇治芬 陳明文
連署人：鍾佳濱
三十一、農業目前缺工嚴重，諸多農友尋傳統模式找親友或對外僱工方式，然而多數從事農友可能不太了解，這些農村常見的點工按日計酬方式，都屬勞基法管轄範圍，只要聘僱1人協助採收1天，就需投保就業保險，勞基法相關規定，若1次請來5位以上的幫工，則需強制投保勞保，但許多農友常未意識到自己是「僱主」身分，常因不知情走入觸法邊緣。至今許多僱工提出民事求償，主張未投保勞健保及就業保險為由，要求賠償「資遣費及預告薪資」、「勞退提撥」、「失業給付」以及「職災賠償」等，造成許多勞資爭議。此處境並非單一個案，影響層面廣大，農委會應邀請勞動部共同協商，尋求可解決方案的配套措施，避免後續衍伸諸多問題，於2個月內提送書面報告予立法院經濟委員會。
提案人：邱志偉
連署人：林岱樺 蘇震清
三十二、109年1月起中國爆發新型冠狀病毒肺炎，造成全球各地區陸續疫情擴散，交通運輸受阻、貿易及消費緊縮，本年度1至2月我國農產品出口全球金額7.6億美元，較前一年同期衰退4%，其中中國衰退最顯著，1至2月出口金額1.3億美元，減少35%，其他如泰國、香港主要出口國家分別衰退17%及7%。出口衰退品項包括秋刀魚（-57%）、石斑魚（-50%）、羽毛（-30%）、皮及其製品（-28%）、魷魚（-46%）、鰻魚（-28%）、茶葉（-25%）及鳳梨（-32%）。除了上述農產品，在短中長期內未來可能還有哪些農產品出口預估將受到影響？影響幅度為何？具體因應措施為何？以上請農委會於1個月內，提出相關評估及因應策略之相關書面報告，提送立法院經濟委員會。
提案人：邱志偉 蘇震清 林岱樺
三十三、鑑於3,600多億隻蝗蟲不僅席捲非洲索馬利亞、肯亞及衣索比亞等國家，不僅造成當地嚴重的糧食危機，蝗蟲也將迅速湧入其他國家。聯合國糧食及農業組織（FAO）於109年2月初發布警報，該蝗蟲仍在繼續繁殖並持續擴大規模。FAO同時警告南亞印度、西南亞巴基斯坦、阿拉伯半島葉門，目前大量沙漠飛蝗群聚遷飛，正朝東遷徙，據傳：中國新疆已岌岌可危。中國日前雖派病蟲害專家至災區協助，惟束手無策，因蝗害之規模及衝擊，前所未見，遠遠超過其所能防治的能力。據荷蘭人所寫的「熱蘭遮城日誌」，台灣曾在西元1653到1655年間遭受到3年的大蝗災，造成全島饑荒，8千人餓死。台灣與大陸雖有一水之隔，間距約130公里，惟蝗蟲隨著氣流旅行可長達300公里。「料敵從嚴」，「勿恃敵之不來，恃吾有以待之」。抑制蝗災之化學藥劑是否準備充裕，主管單位應妥為準備。請行政院農業委員會就蝗災之預應提出相關對策及預先部署，於2個月內提報書面預應計畫於立法院經濟委員會。
提案人：邱志偉 蘇震清
連署人：蘇治芬
三十四、鑑於森林乃可再生資源，森林經營之原則，除了永續收獲外，尚需符合公益性、社會性及經濟性。按時、按區域施行森林更新，乃合理森林經營之重要一環，不僅可以減少降低森林火災之風險，提高國內木材自給率，增加森林地貌多樣性，增加林木碳吸存量以有利於溫室氣體之減量，且有利於原住民與森林資源共存共榮之文化延續。再者，我國囿於合理之森林經營，已就林地屬性因地制宜，將全國森林區劃為：國土保安區、自然保育區、森林遊樂區、林木生產區。除此之外，亦就永續收獲而有年度容許伐採量之嚴格限制。尤其任何森林經營作業，無論是更新或撫育，僅准許採取林木之地上部，且須保護表土，嚴禁刨挖樹頭、破壞地形。所謂林地之「開發利用」，乃是將林地變更為「非林業使用」，該定義不適用於所謂的「森林經營」。惟行政院環境保護署所訂之「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」卻將合理森林經營，視同為「開發行為」，而將森林更新面積限制在4公頃以內，該定義不僅與森林法有嚴重牴觸，戕害林業主管機關之權責，且不利於森林資源保育。森林經營之林木更新不應視為「開發利用」。台灣森林覆蓋國土面積61%，林木資源豐富，惟環保署之認定標準，使得我國無法推動合理之森林經營，因而遭到國際譏評「砍他國的樹來用，卻保留自己的樹」之道德性指責，傷害台灣國際形象甚鉅。請行政院農業委員會針對「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」之中有關森林經營之部分研議合理草案，提請環保署參採，並於2週內回復立法院經濟委員會。
提案人：邱志偉
連署人：蘇治芬 蘇震清
三十五、鑑於森林火災危及人民生命財產安全甚鉅，且難以撲滅遏止延燒。澳洲森林大火可為殷鑑，其大火自108年9月延燒至今已5個月，人員喪生超過30人，動物死亡超過10億隻，房屋燒毀超過2,100棟，建物毀壞超過2,500棟。健全之林道及森林作業道所構成的完整道路系統，乃人員疏散與火勢遏止之關鍵。鑑於全球氣候變遷，乾旱天氣之發生，不僅極其乾燥，且可能為期長久，請行政院農業委員會盤點並體檢全國林道及森林作業道，將前開道路之狀況予以分級、統計，並提出修復之規劃，於3個月內向立法院經濟委員會提出書面評估報告。
提案人：邱志偉
連署人：蘇治芬 蘇震清
三十六、近年來農地價格上漲，許多實際從農者並未取得農地而無法加入農保，農委會於108年修正相關辦法，開放與實際從農者可以加入農保。但據統計，截至108年7月底僅有112名農民透過實際耕作者加入農保，甚至美濃區實際耕作者加入農保至今僅1人，與農委會宣稱預計3萬人落差甚大，其關鍵在於申請要到農業改良場使得農民覺得不便。爰建請農委會在1個月之內研擬修正相關規定，使實際耕作者回歸與一般農保申請一樣在農會，讓更多實際耕作沒有農保者加入農保和農職災保險。
提案人：邱議瑩
連署人：陳超明 蘇治芬
三十七、有鑑於近年氣候變異激烈，氣溫冷熱不定，致使洋蔥病蟲害情況嚴重，蔥農用藥防治成本大增，加之肥料、人工及運輸等費用，導致洋蔥種植成本增加，且近年洋蔥農損嚴重，如：107年冬季高溫，洋蔥提早倒伏，收成不佳；108年氣候不穩病蟲害肆虐，農民損失慘重，蔥農已連續3年入不敷出。現行農業天然災害現金救助項目及額度，將洋蔥列入蔬菜類第2項，已無法滿足農民的損失，農委會及相關中央主管機關應於1個月內研議：將洋蔥天然災害補助改列蔬菜類第1項，比照番茄、彩色甜椒、青蔥、薑，每公頃補助5萬元，以保障蔥農權益。
提案人：陳超明
連署人：廖婉汝 楊瓊瓔 翁重鈞
三十八、近年因世界氣候快速變遷，致使恆春半島地區洋蔥農損嚴重，例如106年氣候暖冬，造成彰化與恆春地區洋蔥產期重疊，造成洋蔥價格下跌；107年冬季高溫，造成洋蔥提早倒伏，品質差產量低，收成不佳；108年氣候不穩病蟲害肆虐，農民損失慘重，苦不堪言。現行天然災害現金補貼政策，似乎無法滿足農民的損失，行政院農業委員會及相關中央主管機關應研議：一、以「特例災區」方式，提供蔥農低利率的貸款。二、研擬相關農業保險機制，以落實照顧農民權益。
提案人：陳超明 楊瓊瓔 翁重鈞
連署人：廖婉汝
三十九、有鑑於近年來國內外之經貿環境變化迅速，尤其是我國加入WTO後，政府為因應國際農產品貿易自由化之趨勢，正積極追求全方位多元農業政策目標的達成。基此，建請行政院農業委員會針對近5年來迄今，有關各項農產品收購之詳細資料，並說明近5年來提報WTO之AMS（Aggregate Measurement of Support，或稱「農業境內總支持」）之變動情形書面報告，送交立法院經濟委員會。
提案人：翁重鈞 陳超明 楊瓊瓔
四十、有鑑於外界頻頻質疑政府網軍議題，請行政院農業委員會（包含成立的公設財團法人農業科技院），針對其所編列近5年迄今之相關農業廣告、行銷或傳播計畫預算，於2個月內提出執行情形及績效成果書面報告，並送交立法院經濟委員會備查。
提案人：翁重鈞 陳超明 廖國棟
四十一、有鑑於政府為維護農民權益，歷年來已實施多項農業補助，爰此，建請行政院農業委員會針對非基期年之農地各項補助，比照基期年之農地各項補助辦理，如經費不足，建請擬以各項補助的二分之一方向逐步調整至兩者一致，俾利農民權益。
提案人：翁重鈞 陳超明 廖國棟
散會
主席：因目前在場委員人數不足三人，議事錄暫不確定。
進行討論事項。
討 論 事 項
審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。
主席：請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。今天貴委員會審查本部主管經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金及核能發電後端營運基金109年度預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對本部各項業務的協助與指教。謹將上述4個基金109年度預算案編列內容簡要報告如下：
壹、經濟作業基金
一、109年度業務計畫：
經濟作業基金下設加工出口區作業基金、產業園區開發管理基金及中小企業發展基金等三分基金。茲按基金別分述業務計畫如下：
(一)加工出口區作業基金：辦理各加工出口區園區之公共設施維護、消防設施維護、清潔維護、環保檢測、從業人員育樂活動服務及給水設施等管理維護。
(二)產業園區開發管理基金：保持工業區內環境整潔、辦理各項公共設施之維護管理、有效防治水污染及提供廠商相關服務輔導事宜。
(三)中小企業發展基金：透過金融機構以低於一般貸款利率推動出口貸款、海外投資與營建工程貸款，並辦理育成中心營運管理業務，及透過補（捐）助強化中小工商業服務網絡計畫，以加強落實照顧中小企業。
二、109年度預算案編列情形：
(一)收支餘絀：
業務總收入89億4,893萬元，業務總支出100億6,398萬元，短絀11億1,505萬元，較108年度預算短絀3億8,677萬元，增加短絀7億2,828萬元，主要係新增中小企業加速投資行動方案及中小型店家數位轉型補助方案等計畫經費所致。
(二)固定資產之建設、改良與擴充：
109年度固定資產投資計畫4億2,709萬元，包含專案計畫「永續工業區潔淨水環境計畫」1億823萬元與一般建築及設備計畫3億1,886萬元。
貳、水資源作業基金
一、109年度業務計畫：
(一)水庫經營管理及河川疏濬管理：
1.發電：在不浪費水量原則下，發揮水庫發電功能，增加國家綠能資源。
2.給水：妥善調配水源，確保公共用水無缺，於水庫蓄水範圍內加強水源保育與涵養及辦理水庫重要設施之維護管理等工作。
3.疏濬及清淤：加強轄管水庫及中央管河川清淤疏濬，延長水庫壽命及打通河道瓶頸；辦理中央管河川、海提及排水設施之管理與災害之搶修搶險，減輕洪汛災情，以保護民眾生命財產安全。
4.觀光：配合政府發展觀光事業政策，開放水庫壩區觀光，增建遊憩設施，並廣植花木美化風景，以帶動觀光人潮。
(二)溫泉政策規劃及技術研究發展：依溫泉法收取溫泉取用費，辦理溫泉管理、政策規劃及技術研發等工作。
二、109年度預算案編列情形：
(一)收支餘絀：
業務總收入84億7,602萬元，業務總支出95億1,190萬元，短絀10億3,588萬元，較108年度預算短絀11億6,253萬元，減少短絀1億2,665萬元，主要係109年不再編列嘉南農田水利會新烏山嶺引水隧道工程所需補助經費所致。
(二)固定資產之建設、改良與擴充：
109年度固定資產投資計畫11億443萬元，均為一般建築及設備計畫。
參、經濟特別收入基金
一、109年度業務計畫：
經濟特別收入基金下設推廣貿易基金、能源研究發展基金、石油基金及再生能源發展基金等四分基金。茲按基金別分述業務計畫如下：
(一)推廣貿易基金：為提升經貿實力，辦理拓展貿易、因應貿易情勢及支援各項貿易活動等業務。
(二)能源研究發展基金：為提高能源使用效率，辦理節能技術研究發展與服務推廣及電業管理等業務。
(三)石油基金：為確保石油穩定供應，維護油品市場秩序及加強替代能源之研究發展，辦理政府安全儲油、能源新利用技術開發及石油業管理等業務。
(四)再生能源發展基金：為推廣再生能源利用，增進能源多元化，以改善環境品質，帶動相關產業及增進國家永續發展，辦理再生能源電價補貼、示範補助及推廣利用等業務。
二、109年度預算案編列情形：
基金來源225億3,723萬元，基金用途283億3.006萬元，短絀57億9,283萬元，較108年度預算短絀55億8,886萬元，增加短絀2億397萬元，主要係依量出為入原則編列預算，經衡酌基金以前年度收支結果，轉入109年度之基金餘額尚有餘裕，並考量能源研究發展工作計畫支出實際需求後，其徵收收入由按預估綜合電業經營能源業務收入之5‰調整為3‰編列所致。
肆、核能發電後端營運基金
一、109年度業務計畫：
(一)低放射性廢棄物處理及貯存計畫：辦理低放貯存場營運作業，確保低放貯存場廢棄物桶安全貯存狀況，防止環境污染，消除民眾疑慮，並依法規要求辦理外運至最終處置場之準備工作。
(二)低放射性廢棄物最終處置計畫：依據「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」，辦理公投及選址調查等工作，以促使「低放射性廢棄物最終處置設施」場址之選定。另因應原能會之要求，規劃興建集中式貯存設施作為最終處置之應變方案。
(三)用過核子燃料貯存計畫：依核一、二廠用過核子燃料池預定池滿及運轉執照屆期之先後時程，分兩階段辦理用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫。
(四)用過核子燃料最終處置計畫：持續精進地表及深地層特性評估技術，針對以往取得現地量測資料，進行更精細分析，俾獲得地質特性模式評估所需參數，並精進處置設計與工程技術，針對未來處置場設施之可能形式、設置深度、構造、開挖範圍、處置配置與組成等技術資料進行研究。
(五)核子設施除役拆廠及其廢棄物處置及最終處置計畫：持續進行核能電廠除役廢棄物再利用研究及除役放射性廢棄物數量評估、作業研究與規劃，核一廠於108年取得除役許可，轉為除役電廠，進行除役工作，核二、三廠辦理「除役計畫」及「除役環境影響說明書」相關作業。
二、109年度預算案編列情形：
基金來源265億4,362萬元，基金用途35億5,671萬元，賸餘229億8,691萬元，較108年度預算賸餘220億408萬元，增加賸餘9億8,283萬元，主要係核能發電後端營運基金費用提撥收入增加所致。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。
主席：現在開始進行詢答，在委員質詢前，援例作以下宣告：每位委員發言時間本會委員為6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘。今天上午10時30分截止發言登記。
另外，今天與明天的議程均為預算案的詢答，所以這兩天都暫不處理臨時提案，請各位委員見諒。
請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（9時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近疫情發展到現在為大家所關心的是要不要鎖國？你也看到相關報導，鎖國以後對我們人民的生活有非常大的影響，經濟面也是一樣，如果我們真的進行鎖國，現在陳時中部長說，幾乎隨時就要辦了，到時候進出之間減少的流量所造成經濟的負面效應，大概會怎麼樣？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，我們可以看到最近幾個歐美國家也都基於防疫考量採取不得不的作為，在這種情況之下，政府要感謝大院支持紓困條例以及特別預算，現在這時候……
廖委員國棟：部長，那已經過去的，我就不講了，我現在是問如果我們真的鎖國，那對經濟面的影響會怎麼樣？
沈部長榮津：這部分是大家整個都在做的動作，所以這是全球性的問題，既然是全球性的問題，我們這時候就要趕快來擴大內需、促進內需，所以上次總統召開國安會議，也要求我們所有的國營事業要加快腳步，譬如今年的計畫能夠加快在上半年執行，甚至明年的計畫可以提早的我們都會提早。
第二、針對這波臺商回臺我們要加快落實，臺商回臺大概將近有兩三千億左右的投資計畫，那這些對於投資計畫所帶來的這些內需效應應該在建廠的計畫、設備的需求計畫等這些方面都有幫助。
廖委員國棟：看起來，你這個擴大內需是馬上要做，可是緩不濟急。
沈部長榮津：是。
廖委員國棟：但是你說臺商回來，我覺得這不必等，因為曠日費時不必期待，光是向你們提出投審的申請，就是一堆的程序。
沈部長榮津：那都是已經准的。
廖委員國棟：已經准的有兩、三千億元？
沈部長榮津：對，這個會有感。
廖委員國棟：有關受制於臺商要不要回來，這是一個問題，但是擴大內需你們馬上就可以做，所以你應該……
沈部長榮津：這些就是在臺商裡面現在獲准的七千多億裡面，在去年發生兩千多億，今年也會有兩千多億，這兩年就會發生五千三百多億，這個會是有感的。
廖委員國棟：我們希望真的很快能夠看到。
沈部長榮津：是，我覺得這一塊應該會有幫助。
廖委員國棟：現在回到鎖國這件事情，你說擴大內需，政府在擴大內需有什麼作為？
沈部長榮津：就擴大內需來說，可以看到我們現在可以做的部分，譬如說內需型服務業，像過去的餐飲，對不對？
廖委員國棟：餐飲業都停頓了，現在大家都不敢去吃飯了。
沈部長榮津：這個餐飲是透過外送平台，所以每一家如果導入數位轉型外送平台，每一家補助15,000元，就可以補助11,000家，所以高達一億六千五百多萬元的經費要來幫助餐飲業者。
廖委員國棟：是業者收到補助？
沈部長榮津：對
廖委員國棟：讓他們去用於外送、派送？
沈部長榮津：對，委員有去試過嗎？這個作法不錯。
廖委員國棟：但實際上效果會怎麼樣，我們並不知道，
沈部長榮津：我有試過，真的不錯。
廖委員國棟：因為你要做，你要先試一試。
沈部長榮津：我有先試過，我覺得還不錯，你也可以來試一下，大家來感受一下，共襄盛舉，這是好事情。
廖委員國棟：誠如你剛才講的政府的作為，我們條例給你了，預算也給你了……
沈部長榮津：我們來打拼。
廖委員國棟：現在重點是紓困，上個禮拜……
沈部長榮津：跟委員報告，關於紓困我們昨天掌握到41件，共計51.3億元紓困貸款的展延，這個作法不錯，而且我現在準備跟龔政委，我們隨時來watch這個紓困的案子，讓中小企業看到政府挺企業，企業挺員工，大家來共同來度過難關。
廖委員國棟：這個難關確實需要大家要一體來面對。
沈部長榮津：對，大家一起來，像工具機去年年底我們就是這樣撐過去的，所以他們抱著回饋感恩提供口罩機來幫忙，口罩機就是這樣來的。
廖委員國棟：現在大家都在談經濟成長的停滯，那你認為我們從消費、出口、投資，你認為哪一個項目是操之在我們的？哪一項是我們可以做的？
沈部長榮津：從內需先開始。
廖委員國棟：那就是消費，政府投資。
沈部長榮津：對，擴大內需的建設，擴大內需的消費都需要。
廖委員國棟：已經在啟動了，國內消費跟擴大內需已經在啟動？
沈部長榮津：對。
廖委員國棟：第二、政府可做的，現在我看到的是所謂的夜市券，將來要發振興券，我認為不如發放現金，直接給現金，就像以前馬英九時代發給消費券，他也不會限制你只能消費在哪些地方，而是什麼地方都可以，所以是當作通貨來用，你們現在不這樣做還有所限制，我到夜市的時候，聽到他們說這個夜市券還有限制只能在那些地方消費。
沈部長榮津：不是，以後全區開放。
廖委員國棟：所以就讓它等同通貨嘛！就把它當成新臺幣用。
沈部長榮津：全區開放。
廖委員國棟：還是你們有發放現金的打算，我看美國川普也說準備發放現金。
沈部長榮津：我跟你說，先去住宿，有住宿之後，我們就發放振興抵用券，然後大家就去餐飲、夜市、觀光工廠以及參與藝文活動，整個作法是多元的。
廖委員國棟：這樣想像中雖然可行，但是實際執行面卻有問題，像是你們如何鼓勵他趁這個時候去觀光旅遊，這時候完全被限制住，你怎麼鼓勵他們去？所以消費是停滯的。
沈部長榮津：現在能夠做的，像是餐飲部分就是透過外送平台，我覺得比較務實，而且也比較安全。
廖委員國棟：你剛剛講過，我知道，尤其在都市是可行的。
沈部長榮津：我覺得這樣做比較務實可行。
廖委員國棟：對於現金發放，你並沒有直接回答我，你自己覺得如何？
沈部長榮津：這部分我們過去也有檢討過，所謂消費券會替代消費，我覺得要先去住宿，住宿之後再發放抵用券，就比較不會有替代消費的現象。
廖委員國棟：這個沒有關係，現在我就告訴你，你就被限制只能在這些項目上消費，現在如果發放現金，就是把它當作通貨的消費券，不管什麼地方都可以消費，那才是真的全面來提升消費。
沈部長榮津：還是要衡量什麼效果比較大。
廖委員國棟：當然你們要檢討……
沈部長榮津：像前次借了好幾百億元，但後來效果有限，就比較可惜。
廖委員國棟：你覺得我們現在600億元的紓困經費足夠你們去應付當前的狀況嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，我們先來做，做了覺得不夠，再移緩濟急，若是還不夠，就回來向大家報告，懇請大院支持，總共有三部曲。
廖委員國棟：這個情況已經預見600億元是不夠的，絕對是不夠的。
沈部長榮津：我們盡量努力來做，做了如果覺得不夠，我們部裡採行移緩濟急，自助人助天助，再不夠再跟大院請求，是這樣的三部曲。
廖委員國棟：所以你們應該要有第二步的配套……
沈部長榮津：我都有在準備。
廖委員國棟：隨時要進行第二個……
沈部長榮津：是，開完口罩會議之後，我現在要召開紓困會議，現在早晚都是這樣。
廖委員國棟：最後我要跟你說的是，關於防疫，我是一個醫師，我很懂這個東西，疫情不是什麼從中國傳來，而是人類跟環境、病毒、細菌的鬥爭，每幾年就會來一次，2003 SARS來了、2012 MERS也來了，2019新冠病毒又來了，他是一而再，再而三會發生的，我們防不勝防……
沈部長榮津：沒關係，我們不要說這些，就把防疫工作做好就對了。
廖委員國棟：我就是要告訴你，將來會變成常態，我們的做法上、政策上應該要非常清楚，並且要及時，我們去考察的時候，他們就告訴我們振興來不及，那時候都死光光了還振什麼興？不如現在就馬上紓困給我們……
沈部長榮津：我們現在就是在紓困，採取的措施就是防疫、紓困、振興三部曲。
廖委員國棟：我現在就看你們經費不夠，600億元好像金額很大，但是民間、業界都說不夠。
沈部長榮津：你們核准通過的預算，我們現在趕緊來做，如果不夠，我們就移緩濟急，再不夠的話，我們再向你們求救，好不好？
廖委員國棟：萬一求救無門呢？
主席：如果真的不夠的話，我想立法院在野黨都能支持增加預算。
沈部長榮津：好啦，這是好事情，大家打拼來做。
廖委員國棟：我們現在是在討論，所謂有備無患，準備充分，才能從容面對應付。
沈部長榮津：感謝委員支持我們
主席：謝謝廖委員。
現在在場委員已足3人，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我看部長每天開會，辛苦了。首先請教部長核電廠面對除役後的問題，在1970年核一廠計畫通過，預計到2049年核三廠完成時除役，總共大概有80年的時間，過去40年用電所產生的核廢料，不論是擁核或反核，我覺得都到了全民應該嚴肅面對的時刻，未來30年的除役工作規劃和執行是經濟部責無旁貸的責任，關於核電廠除役的部分，其實我們社會有很多討論，那今天我們就針對這個問題來請教部長的意見。
繼續我們看第二張投影片，核電廠的除役時程如果順利的話，以現在來計算，大概還要再25年的時間，但是我們核電除役之後，它還是有它一定的商機潛力，未來全世界的核電廠將進入除役的高峰期，這也是世界的趨勢，初估每年大概會有1,500億元的商機，如果可以全民一起關心，然後討論出一個高度的共識、支持跟投入，臺灣是有可能轉型為核電除役的技術輸出國，這部分不知道部長是否同意？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，在去年上會期時，針對委員所關心的所謂的核能除役這件事要加以產業化，變成一個business，所以我是認同委員的看法，這很有前瞻性，甚至於我們台電也跟法國、歐洲的廠商說，利用這個機會，因為亞洲的核能廠陸續要面對除役的問題，所以這是一個商機，我們利用引進國外的技術在練兵完之後來打入亞洲市場。
邱委員臣遠：所以你是同意的？
沈部長榮津：這種想法很好，委員真的很有眼光。
邱委員臣遠：經濟部和台電在除役方面的工作，目前是偏重在核電廠內的技術層面，我覺得核電廠還是要更重視我們跟社會的關係，不能只是單向的廣告宣傳，應該跟我們地方的居民做好溝通，我太太的後頭厝也鄰近核二廠，所以我對此也很關心，因此我們應與地方的居民要作好平等的溝通，我整理出以下幾個議題，請部長參考。一、過去核電廠的興建都在戒嚴時代，民眾沒有說不的權利，這是一個轉型正義的課題。二、除役後的就業機會、地方發展跟除役後未來是社會除役的核心，還有就是除役後的廠址如何再利用的討論，其實這部分我認為都要增加民間的參與跟當地居民的意見，所以針對這個部分我提出一個建議，請經濟部跟台電在核電除役規劃的工作可以更重視社會除役的層面跟廣泛的討論，以取得社會共識。
沈部長榮津：這個我同意，因為讓大家參與之後，會讓人覺得坦蕩蕩，參與之後有什麼事情再加以溝通進行了解，他就不會感到驚慌，就不會在外面說東說西。
邱委員臣遠：就這部分我要求部長，如果您有核電廠除役後的產業計畫概要或方案，只要有這方面的資料是否提供給本席辦公室……
沈部長榮津：我覺得委員的觀念和建議很好，我們台電的總經理和副總都有聽到。
邱委員臣遠：如果有相關的產業發展計畫的書面資料是否再提供給本席辦公室？
沈部長榮津：好。
邱委員臣遠：再者，進入今天的另外一個主題就是中小企業發展基金，根據本席從預算中心得到的資料顯示原則上今年預估本期短絀達到十三億四千七百多萬元，較上一年相差近一倍，這部分請部長說明何以數據相差那麼多？
沈部長榮津：你看這樣的數據可能要問我，政府挺中小企業是挺假的嗎？事實上就這部分主計長也跟我說，要我專心去做事，經費方面他們絕對會負責補足，因此我們輔導的中小企業都沒有影響。
邱委員臣遠：就這部分看起來，好像你們很挺中小企業，不過關於績效我們就應當加以討論，第一部分就是去年7月行政院雖然同意增撥50億元，但是後來在109年度預計增撥的金額86,765萬元，這個數額跟中小企業發展基金109年度新增辦理的3個計畫跟方案的金額其實是差不多的，這樣有補等於沒補一樣，似乎是行政院卡在中小企業發展基金……
沈部長榮津：是這樣的，從預算的角度來講，行政院有整體考量，但如果要用錢，行政院告訴我們儘量使用，要輔導中小企業，如果經費不足的話，行政院會挺到底。向委員報告，原本對中小企業的投資是200億額度，而且補助是1.5%，後來快要用完時，中小企業非常緊張，我告訴行政院蘇院長，院長對我說，中小企業是國之磐石，他要我放心，叫我簽上來，200億用完之後，蘇院長批了1,000億的額度給中小企業用，這就是誠意啦！
邱委員臣遠：行政院當然是支持中小企業，不過也要看投資報酬率，中小企業發展基金有一個創業育成的信託投資專戶，原則上現在投資5家公司，這個計畫從92年到現在，本席列出最近4年的績效，其實我們看得出來，基本上它的投報率都是minus，只有臺灣育成這間公司成長6.82%，包括中華開發、華陽開發的平均投報率都minus，達到負37.65%、負72.11%，這5年看起來都是minus，請部長說明一下，你對這樣的效率滿意嗎？
沈部長榮津：事實上，過去我對這個部分也有檢討，其實這都是過去所累積的啦，現在有新的作法，我有要求企業主來做專案報告。
邱委員臣遠：有機會的話，這部分的報告也讓本席瞭解一下，我很關心中小企業。
沈部長榮津：好的，這是好事情，我們檢討之後會向委員解釋。
邱委員臣遠：從92年到現在已經17年，剛好是爆發SARS到現在，17年的時間很長，其實這個案子的績效不是很好，其實也投資很多，是不是在規劃上或是廠商篩選上沒有符合中小企業的需求？這部分還會繼續嗎？
沈部長榮津：中小企業和新創可以說都是處於弱勢，我希望引進一些比較新的觀念和理念，以帶動這些比較有創新和創意的中小企業，讓他們覺得我們重視他們。
邱委員臣遠：如果讓有產業背景的民意代表來做，部長覺得如何呢？
沈部長榮津：就像委員這樣的人選。
邱委員臣遠：就等部長這句話。
最後本席做個結論，經濟部中小企業處長期對企業的脈絡發展不一定那麼符合產業的需求，是否能夠答應本席，未來還是要將資源集中，不要分散，讓有意願創業的年輕人能夠透過單一簡化的窗口申請育成，不要讓有潛力的企業被埋沒掉，儘量讓本席有角色，由我來協助，好不好？
沈部長榮津：感謝委員，其實我們有告訴中小企業處，第一，我想要瞭解是不是來申請的企業都是固定那幾家；第二，申請時所填寫的文件不要像在作文比賽，我要求只要三、五頁就好，要廠商提供的東西要有範本，要什麼東西要說明清楚，不要讓業者搞不清楚，就是看得到、吃不到，而要去委託外面的顧問公司像在作文比賽。
邱委員臣遠：本席就不知道這些計畫是在扶植顧問公司還是扶植新創公司。
沈部長榮津：我們之前就發現這個問題，現在已經都簡化了。謝謝委員。
邱委員臣遠：請部長注意，謝謝。
主席（賴委員瑞隆代）：請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們審查水資源作業基金，在大家防疫的同時，本席就關於水的議題請教署長。現在我們一直向民眾推廣要勤洗手，勤洗手最重要的除了肥皂以外，第二個就是水了，水到底夠不夠？我們算了一下，如果全國民眾每天多洗手10次，每一次洗手20秒，大概每一天會增加48萬噸左右，請問臺灣的水到底夠不夠？從去年8月份以來，只有一個白鹿颱風登陸臺灣，從9月到現在的降雨量大概是過去歷史的5成到7成左右。況且，現在高雄農田水利會的農業灌溉已經開始在做輪灌了，所有伏流水的水量都遠低於過去的歷史紀錄，請問署長有什麼實際作為，到底我們的民生、農業、工業用水能不能維持正常？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。前一年的11月到當年的4月都是枯水期階段，在枯水期各個水庫的水位下降，國人難免會擔心，我們不但盤點民生、產業或農業，甚至是現在的防疫用水，依照我們的分析，如委員所說的，2,300萬同胞每天都多洗手10次，每天差不多是48萬噸的水量。依照我們的分析，不管是檢漏而節省每天10萬噸水量，還有農業灌溉總量管制區域調度節省的水量180萬噸，其實遠遠大過於防疫所需要的水量，所以勤洗手是沒有問題的。
第二個部分，當然我們現在進入到所謂枯水期的下半段，如委員關心的，包括委員選區的部分，高雄農田水利會在今年2月就成立了緊急應變小組，我也到現場去看，我們搭配輪流的灌溉，可以讓我們確保供水無虞。基本上，我們對水情……
邱委員議瑩：輪流灌溉其實已經比往年提早了一些，對不對？
賴署長建信：是，我們超前部署了，因為……
邱委員議瑩：這個叫超前部署嗎？不是因為缺水的問題才提早啟動輪灌？是因為你們超前部署？
賴署長建信：對，因為去年的6月開始，部長就指示我們，包括行政院很關心水情的問題，所以我們到目前為止開了28次會議，從去年6月開始。
邱委員議瑩：你們過去做的回收水的使用率，也有計算在現在所有的水資源使用率嗎？現在回收水的使用率到什麼樣的程度？
賴署長建信：有關回收水部分，我們期待各縣市政府能夠作為平常道路行道樹的澆灌用水或是洗街的用水。
邱委員議瑩：各個工業大廠對於水資源再利用，包括這些水循環和回收水再利用，配合的程度到哪裡？這是不是要跟工業局做一定程度的配合？
賴署長建信：我們除了跟工業局合作之外，我們定期和所有的科學園區或是全國工業產業工會，大家一起有一個平台……
邱委員議瑩：所以你認為到目前為止，甚至到5月為止，你覺得供水是無虞的？可以做這樣的保證嗎？
賴署長建信：應該是我們的超前部署，讓我們從去年9月到現在有5到7成的入水量，所以還能穩定供水到現在，而且我們也有把握在今年3月底之前，讓全國所有農業的春耕整田用水可以灌溉無虞。但是接下來就是進入到枯水期的最後一個階段，所以我們密切的掌握。
邱委員議瑩：在汛期來臨之前，你們都有密切掌握？
賴署長建信：對。
邱委員議瑩：所以現階段還不需要施行人造雨？
賴署長建信：春天的雨對我們都是很珍貴的，只要有鋒面來臨，包括像這兩天可能有鋒面接近中部以北的地方，所以我們已經做好人工增雨的準備。到目前為止，我們今年已經實施兩次人工增雨。
邱委員議瑩：所以你們已經有實施人工造雨？
賴署長建信：是。
邱委員議瑩：對於用水、水資源的超前部署，我認為應該給予肯定。另外，我有一個小小的建議，過去像是對阿公店水庫做的大型水庫集水，你們在夏季的時候，會在雨季來臨之前把水庫的水全部排放到空，是不是可以去研究一下
，就是維持在低水面，湖面上還是有水，不要放到全乾。如果放到乾，第一，對於整個氣候的調節不好；第二，景觀也不夠漂亮；第三，湖底泥土一直曬太陽，曬到整個硬掉、乾掉，將來你們要疏濬、要清這些泥沙也不好清理。我覺得超前部署是對的，但是好像公務人員就認為把水庫的水放乾，才不會之後遇到大雨淹水就怪公務人員，我覺得可以研議一下，地方也有非常多的居民反映，就是維持一定的低水面，至少湖面上還是有一點水，這部分請署長研議。
賴署長建信：這部分我們再來檢討。
邱委員議瑩：有關疏濬的工作，前陣子我們也稍微討論了，因為中國整個封城，所以很多砂石業者，尤其北部的砂石業者苦不堪言，面對砂石短缺的問題，嚴重影響到將來整個北部地區公共工程的進行，對於這個部分，水利署、工程會和礦務局有沒有進行更進一步的溝通協調？包括如何把臺灣的內需市場補足、北部的疏濬工作應該如何增加，以讓砂石的產量穩定，甚至讓價格也能夠穩定。請署長對此說明。
賴署長建信：依照礦務局的統計，大陸一年進口到臺灣的砂石原料差不多是530萬噸左右，但是因為疫情的影響，當然我們在疏濬的時候會考慮到河防安全，甚至我們也考量到當進口的砂石量不足要如何補充。我跟委員說明一個數字，我們去年疏濬差不多是3,770萬噸左右，今年會多增加1,110萬噸。
邱委員議瑩：增加的來源從哪裡來？
賴署長建信：包含東部地區東砂北運、中部地區中砂北運，因為進口的砂石大部分是供給北部地區，目前我們掌握的進度，大概我們全年預估量跟現在累積到3月7日為止，我們疏濬的成果差不多有26%左右，占全年疏濬總量26%左右，所以我們今年疏濬達到目標是沒有問題的。
邱委員議瑩：最後請教部長，我剛才提到砂石的部分，這對臺灣的公共工程有很大的影響，一些北部地區的砂石業者因為現在完全沒有進口的量，他們面對砂石短缺的問題，這有沒有列入紓困的計畫之內？你們是不是可以把它列入研議？我覺得就整個臺灣砂石供給市場和公共工程的整個環境，這部分應該列入考量。部長認為呢？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。感謝委員提醒，當然國內砂石供給要優先，我們會思考如何解決。
邱委員議瑩：我們當然要想辦法，比如東砂北運或是中砂北運，其實我告訴過部長，砂石最多的地方在哪裡？就是桃園寶來地區。
沈部長榮津：對。
邱委員議瑩：那一堆砂石如果可以清出來，可以解決山區淹水的問題，問題是你們都說運費太高，不符成本，連水利署自己都不願意去清疏，水利署都沒有能力去疏濬，你們只是弄到旁邊而已，一下雨沖下去就又屯起來了。這個問題如果沒有辦法解決，有些地方空有砂石，但是砂石運不出來，需要砂石的地方因為進口量不足而產生……
沈部長榮津：這是真正的問題點，現在要面對問題，找出解決的辦法。
邱委員議瑩：對。是否可以請經濟部和礦務局、水利署共同研議，好不好？
沈部長榮津：好，我會來瞭解。謝謝委員。
主席（邱委員議瑩）：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（9時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。我看到經濟作業基金裡面有一個林口新創園區，我們之前提過的高雄前鎮創新園區現在的進度如何？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我請中小企業處蘇副處長向委員說明。
賴委員瑞隆：請簡單說明一下。
主席：請經濟部中小企業處蘇副處長說明。
蘇副處長文玲：主席、各位委員。前鎮那個部分，我們其實是有幫忙做規劃，因為主要還是要納入整個中油園區的總體開發做規劃……
賴委員瑞隆：這樣我知道了。部長，有關納入中油，中油的開發最快要到2027年，北部的林口已經開始運作，今年開始編了，這個部分如果到中油，最快要2027年才開始啟動，最少又差了7年，這個落差太大了。高軟現在內部有空間，部長可以在1個月內規劃，半年內把高軟內部設計起來，可以嗎？這樣南北至少都有一個創新園區的概念。
沈部長榮津：這部分我會交代何處長針對高軟的部分，剛才委員講說有空間……
賴委員瑞隆：你知道有空間啦，包括鴻海那個空間……
沈部長榮津：空間有多大？
賴委員瑞隆：沒有關係，你請同仁去盤點就知道。你原先只是抓1,000坪，盤點完之後……
沈部長榮津：我聽懂了，我會請黃處長去瞭解。
賴委員瑞隆：就是不要等中油那個再重建，那是7年之後的事情，太晚了。
沈部長榮津：我知道，那會來不及。
賴委員瑞隆：北部已經有一個新創園區，我希望南部的部分也有，高雄這個地方是一個軟體的聚落。
沈部長榮津：高軟那個地方不錯啦！
賴委員瑞隆：拜託部長，你也很熟悉。
另外，現在要開電價費率審議會，請教部長，電價會不會繼續凍漲？
沈部長榮津：這個禮拜油價差不多降3塊多，這就是國際燃料價格下跌，下跌之後，對台電燃料的成本確實下滑，下滑所產生台電的費用也降低了，在這樣的情況之下應該是有空間，但是經濟部對電價有三個原則，第一……
賴委員瑞隆：部長，我要說的是，我們現在努力做紓困，電價也是其中一部分。
沈部長榮津：對。我告訴委員，電價儘量維持大家的期待，不要去動它，不動它可以穩定物價，穩定物價就減輕人民的經濟負擔。
賴委員瑞隆：部長，那麼今天應該是凍漲，原則上應該是啦！
沈部長榮津：這要尊重電價費率審議會，不要說我講什麼，這樣不好。
賴委員瑞隆：你的看法應該跟我一樣，至少……
沈部長榮津：對啦！社會的期待，電價費率審議會的審議委員都會聽到。
賴委員瑞隆：我想現在不是適合漲的時間點啦！
沈部長榮津：大家關心很久了。
賴委員瑞隆：繼續請教部長，我們有幾個內需要緊急做紓困，尤其全世界疫情擴散，可能比原先預定的時間還要長，包括資金方面不要抽銀根、減免稅收，部長贊同嗎？
沈部長榮津：我在禮拜一和行政院龔政委針對內需型產業，邀集各工協會的理事長、秘書長，這是他們共同的期待。
賴委員瑞隆：所以部長會去做溝通啦！朝這個方向，對不對？
沈部長榮津：對。
賴委員瑞隆：坦白講，如果不紓困的話，恐怕短期內會造成很多關廠，甚至失業問題。
沈部長榮津：我向委員報告，我就舉餐飲為例就好，過去餐飲的部分，平台說要抽三成，後來寧夏夜市整體去跟它談，談完以後，三成變成兩成，兩成又降為一成，所以這是有談判的籌碼。
賴委員瑞隆：所以這要拜託部長，現在要先協助這些業者度過難關。
沈部長榮津：有。
賴委員瑞隆：觀光業者是交通部主責，當然是由他們去處理，旅宿業者也是由他們處理，但是像餐飲業者這部分，可能部長這邊要大力協助。
沈部長榮津：好，這部分我來處理。
賴委員瑞隆：要協助他們紓困，甚至有一些不管是租金，還是什麼的問題，部長要協助他們度過難關，假如倒閉，後續還有很多問題，包括失業的問題等等。
沈部長榮津：這可以說真的政府要挺這些企業，讓企業來挺員工，大家一起度過難關，這確實要處理。
賴委員瑞隆：對此，部長有沒有整體的規劃方案？要怎麼處理這個問題？
沈部長榮津：我是以行業別來談，像下午3時，我要去聽金屬機電業的意見。
賴委員瑞隆：總共分幾個行業？分六個嗎？分幾個行業來談？
沈部長榮津：以產業來講，第一個是電子資訊業，已經開完會了；第二個是民生化工業，已經開完會了；第三個是內需型服務業，已經開完會了。今天是最後一場，就是金屬機電業。
賴委員瑞隆：開完會之後，對於這四個行業，你會有什麼樣的結論？
沈部長榮津：就是開始要來做工作。
賴委員瑞隆：完成之後，請你提一份報告給經濟委員會，好嗎？
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：多久時間可以給我們？一個禮拜，有沒有辦法？
沈部長榮津：有，一個禮拜。
賴委員瑞隆：在一個禮拜內，針對這四個行業開完之後，你們的具體作法為何，送一份報告給經濟委員會，好嗎？
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：讓我們知道政府要如何協助業者度過難關，好嗎？
沈部長榮津：好，謝謝。
賴委員瑞隆：再來，我要請問部長，部長也提到現在的外送平台也是一個協助的方案，現在最大的有兩家……
沈部長榮津：現在就是兩家的價格都很高，所以我向委員報告，像寧夏夜市的自治會整體直接去談判，三成變成兩成，兩成又降到一成。
賴委員瑞隆：當然，寧夏已經去談了，我現在是要說上架……
沈部長榮津：而且甚至於業界，搞不好他們要另籌組新平台也不一定。
賴委員瑞隆：上架費跟抽成的部分，部長也要去找他們談，對吧？談了嗎？
沈部長榮津：業者是這樣說的，業者表示說不定他們有一個基本盤……
賴委員瑞隆：部長，商業司有沒有去談了？還是部長這邊有沒有人去幫忙？
沈部長榮津：商業司就是當我的幕僚，大家一起來談。
賴委員瑞隆：有沒有去談？
沈部長榮津：有啊！他們有去談。
賴委員瑞隆：現在有初步的結果嗎？兩個龍頭業者現在的作法為何？
沈部長榮津：有時候和這些業者談，談了之後都有很多意見，搞不好業界另起爐灶都還比較有機會。
賴委員瑞隆：業界有業界的看法，政府有以政府的角度介入的方式。
沈部長榮津：沒問題，到最後大家的共同目標就是要合理而已。
賴委員瑞隆：部長，這部分同樣請你們在一個禮拜的時間給我們一份報告，包括結果以及最後的經濟方案，談不成有談不成的處理方案，談的成也有談成的方案。
沈部長榮津：我們副司長在這裡有聽到了。
賴委員瑞隆：一個禮拜的時間，也給經濟委員會一份報告，好不好？讓我們知道你們談的結果如何。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：再來我要請教部長，振興抵用券原先是打算在疫情結束之後才開始振興，但是現在看來，振興的時間點有可能會再往後，因為疫情比原先想像中又再稍微擴散一些。你們有沒有考慮提前？有沒有考慮提早來做一些振興？
沈部長榮津：是這樣的，時機的問題要非常謹慎，因為如果疫情還沒有比較和緩，大家就出來消費，有可能會把防疫的事情變得更複雜，對於這個部分，我們會隨時注意。
賴委員瑞隆：部長，分不同層次來處理。
沈部長榮津：我知道。
賴委員瑞隆：一種是全部給大家，刺激消費，坦白講，等到疫情結束之後，人家自然就會出來，因為大家也等待了這幾個月的時間了，但是現在有一些是需要短期內處理的，需要有一些振興，譬如外送業者，有些商家……
沈部長榮津：外送這部分，現在已經開始在做了。
賴委員瑞隆：我的意思是有一些振興……
沈部長榮津：像餐飲這部分，我們商業司補助1萬1,000家，每一家就是補助1萬5,000元，所以一共是1億6,500萬元，讓我們的餐飲業有感，這就是現在可以做的。
賴委員瑞隆：部長，我建議分一下不同階段，不要全部等到疫情結束，有些產業沒辦法等到那個時候。
沈部長榮津：是，委員說得沒錯，我們該做的就會做。
賴委員瑞隆：我們當然不希望造成大家群聚的效果，但是有很多商業行為不一定要出門、不一定要群聚，一樣能夠帶動商業上發展，請做一些刺激商業的措施。
沈部長榮津：好，感謝委員提醒。
賴委員瑞隆：最後，有關於會展產業這一塊，也要拜託經濟部，這幾年會展的狀況，還是一樣北重南輕的問題，這幾年高雄在大型會展的部分，還是維持在四十幾場，但是臺北已經增加到201場了，高雄還維持到43場左右。我希望部長能加強這一塊，好不好？
沈部長榮津：有，南部這邊就是遊艇、螺絲、螺帽。
賴委員瑞隆：但是今年都停掉了。
沈部長榮津：有啦！
賴委員瑞隆：我希望部長能大力推動，讓會展產業能夠在高雄扎根。
沈部長榮津：有，這個我會注意。
賴委員瑞隆：請部長要盯緊，拜託！謝謝。
沈部長榮津：好，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長辛苦了！
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。不會。
楊委員瓊瓔：請問部長，振興抵用券目前規範如何？
沈部長榮津：在使用方面，目前適用對象的規劃是餐飲、商圈、夜市、藝文這四大範疇領域，其中夜市包括傳統市場、觀光工廠。
楊委員瓊瓔：金額多少？
沈部長榮津：現在是20億元再加3億元，總共是23億元。
楊委員瓊瓔：一個人是多少金額？
沈部長榮津：我們規劃這四種範疇領域，每個領域200元，一共為800元。
楊委員瓊瓔：換句話說，現在已經底定要做的抵用券這部分，每人的額度是800元？
沈部長榮津：對，如果是去住宿……
楊委員瓊瓔：每人最高800元，適用產業分為四個大類？
沈部長榮津：四大範疇領域。
楊委員瓊瓔：夜市包括菜市場……
沈部長榮津：夜市包括菜市場跟觀光工廠。藝文是第二個領域，再來是商圈，還有一個是餐飲，這四大範疇。
楊委員瓊瓔：分為這四大類？
沈部長榮津：對。
楊委員瓊瓔：美國發放每人3萬元，新加坡是發放上萬元，大約1萬元左右。
沈部長榮津：是，他們比較有錢，美國比較有錢。
楊委員瓊瓔：我們要參考。
沈部長榮津：我認為我們要量力而為。
楊委員瓊瓔：我們沒有討論富有或貧窮的問題。
沈部長榮津：是。
楊委員瓊瓔：因為朝野通過600億元預算，甚至如果不夠，我們希望加碼。所以我們實質來討論議題。
沈部長榮津：好。
楊委員瓊瓔：美國是發放3萬元，新加坡是發放大約1萬元左右，我們則是800元，而且分為四大類。請問我拿夜市用的抵用券去看藝文活動，可以嗎？可以跨界融通嗎？請問可不可以？
沈部長榮津：以現在來講，我們第一個突破就是不分區……
楊委員瓊瓔：不分區這部分，上次我們在總質詢談過。請問這四大類是你們行政院討論出來的方向，可不可以跨界使用？我拿夜市抵用券去看藝文，可以嗎？
沈部長榮津：目前我們是先使用於四大範疇，現在還沒考慮到四大範疇有沒有辦法跨區。
楊委員瓊瓔：所以是不能跨界使用嘛！
沈部長榮津：目前是且慢實施，否則怕會……
楊委員瓊瓔：好，我們要實質討論政策性的問題，如果我們不能跨界使用，而且每個人每個領域只有200元，若是如此，請問部長覺得使用率會如何？
沈部長榮津：因為跨界牽涉到一些問題，像所謂商圈28萬家、餐飲14萬家，這都有一定的範疇。
楊委員瓊瓔：所以當一個政策出來時，我們要嚴肅討論，請問我們的預估值到底為何？因為一個類別、一個抵用券只有200元，限制那麼多，請問部長，你預估我們的使用率成效如何？
沈部長榮津：這不叫限制，這叫做遊戲規則，當時大家商談的結果是先這樣實施……
楊委員瓊瓔：本席要請教部長，你們預估的成效如何？
沈部長榮津：向委員報告，前回發放夜市券，可以說我們所投入的可以達到三倍的效果，所以3.3億元差不多就是十幾億的效果……
楊委員瓊瓔：部長認為投資商圈抵用券200元可以達到三倍的成效？
沈部長榮津：對，譬如說……
楊委員瓊瓔：三倍的成效？
沈部長榮津：對，三倍啊！像我拿200元抵用券去菜市場，但卻不會剛好只買200元，通常差不多會買到上千元或多幾百元。
楊委員瓊瓔：請問民眾會因為這個誘因而達到那樣的成效嗎？
沈部長榮津：那就是擴大消費嘛！
楊委員瓊瓔：本席請你們提出這方面的預估，您剛才說希望能達到三倍。
沈部長榮津：三倍。
楊委員瓊瓔：工商界希望能快一點，因為工廠要倒了，很緊張，你認為呢？
沈部長榮津：對，我跟委員報告。第一，上次講到，大家對此都有需求，但在執行和推動的時機上也要把疫情的穩定考慮進去，所以……
楊委員瓊瓔：所以本席要請教，因為這是工商界的聲音。
沈部長榮津：我有聽到。
楊委員瓊瓔：住宿方面有沒有可能照以往曾經使用過的住宿使用券，也就是住房一晚折抵1,000元？所有旅館都說他們要倒了，可不可能這麼做？
沈部長榮津：住宿的部分由交通部觀光局主責。
楊委員瓊瓔：但你們要看的是整個經濟體系啊！
沈部長榮津：在我目前所屬的範疇……
楊委員瓊瓔：可不可能？
沈部長榮津：我會反映給交通部。
楊委員瓊瓔：但你目前沒有，而你又是經濟的龍頭，我們希望你提出……
沈部長榮津：以現在來講……
楊委員瓊瓔：住宿業者希望能如此做，我們也希望能把錢花在刀口上。
沈部長榮津：交通部認為秋冬季的觀光收入會下滑，夏季會比較……
楊委員瓊瓔：以往都這麼做，就要趕快去爭取。
沈部長榮津：好，我幫委員轉答。
楊委員瓊瓔：中火是全臺最大的污染源，興達則是最老舊的，在此情形下，我們可以看到，中火大規模停機降載，其發電量是興達的3.5倍，中火目前因為廢水與污水的問題而致部分停機，然而即使如此，其發電量還是興達的3.5倍。但在我的投影片中，中火的粒狀物竟是興達的10.5倍、而氮氧化物則是4.3倍，如果依照興達和中火的規模，到了2.6倍就應該要停，對於如此嚴重的污染源本席要請教你，現在台電都說會減煤，但部長不要被蒙騙，全國的燃煤量是增加的，我指的是「全國」，所以請問目前1號到4號機到底是改善到哪裡了？
沈部長榮津：1號到4號機都已改善完畢。
楊委員瓊瓔：這就更恐怖了，改善完畢卻仍是興達的……
沈部長榮津：花了243億元。
楊委員瓊瓔：對，花了二百多億元！中部地區很可憐，改善1號到4號機就花了二百多億元，結果中火的粒狀物還是興達的10.5倍，氮氧化物是4.3倍。接著請問5號到10號機你們預計要怎麼做？
沈部長榮津：我請總經理說明。
主席：請台電公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：主席、各位委員。5號到10號機一樣要做空污的防治與改善。
楊委員瓊瓔：路數和1號到4號機一樣嗎？
鍾總經理炳利：我們會做得更好？
楊委員瓊瓔：深澳電廠當時要蓋的時候也因為政治選舉就說不蓋了，但前行政院院長賴清德曾經說過，如果污染設備不夠就再加一套，所以我要為中部地區的人民請命，請部長聽清楚，到目前為止全國的燃煤量是增加的，並沒有減少，你們不必再花那麼多錢在中部地區只要除役即可，為什麼還要有個「備用」，讓中部地區的人每天都恐慌？你們不用花那麼多錢，舊的本來就該汰舊換新，為什麼不除役而以「備用」欺騙或蒙騙中部地區的人？
沈部長榮津：第一，我已要求台電自主減煤，所以非空污季節最多只運轉9部機，到了空污季節就是7部……
楊委員瓊瓔：謝謝部長，剛剛本席是理性地和你討論。
沈部長榮津：我知道。
楊委員瓊瓔：到目前為止全國的燃煤量是增加的，而不是減少，所以務必減煤，這也是政府的方向……
沈部長榮津：過去我們減煤已經減掉六百多萬公噸，這是最大化的要求，我會以同理心去看待中部的鄉親……
楊委員瓊瓔：本席知道你非常努力，我們就政策討論……
沈部長榮津：我們一起來打拚，這是好事情，電是大家在用的。
楊委員瓊瓔：好事情是要真的減煤，而不是不減煤，也不是再增加……
沈部長榮津：我們一起合作，這是好事，我會以同理心去看待。
楊委員瓊瓔：我要再提最後一個議題，2025年必須補足4,728億元的缺口，這是經過法定的除役需要，到目前為止，依法必須在2025年提撥充足的4,728億元。
沈部長榮津：我知道，委員關心的就是……
楊委員瓊瓔：核後端基金從2018年就預估出來了，但你們的網站至今仍然沒動。你們在2018年統計出來的結果有4,728億元的需求，但你們的網站仍然停在3,353億元，為什麼不敢改？是不是因為實際上依法需要六千多億元，所以你們不敢改？你們的網站怎麼可以不依法更動？
沈部長榮津：大家說的核能，就是要勇敢面對除役這個很嚴肅的問題，而且核能除役的技術還未定論，所以其中充滿了不確定的因素……
楊委員瓊瓔：部長，我們針對議題理性討論。
沈部長榮津：好。
楊委員瓊瓔：第一，為什麼你們網站的數字仍停滯在2008年而不敢動？請就你們網站的數字明明白白地告訴民眾。第二，對於不足的部分，你們要怎麼處理？請提出書面資料給本席，謝謝。
主席：請相關單位把書面資料送給委員，也送給經濟委員會。
沈部長榮津：好，我們會配合。
主席：請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，3月15日美國聯準會又緊急降息4碼，其基準利率突然下降近零，沒有錯吧？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是。
陳委員明文：你知道這意味著什麼嗎？
沈部長榮津：因為現在大家看到疫情，就覺得從經濟理論的角度上是不是應該檢討……
陳委員明文：美國的基準利率連續降息4碼代表美國可能已經看到了自身經濟的危機。
沈部長榮津：確實如此。
陳委員明文：美國也瞭解自己的經濟在衰退，所以過程很急速，這對我們而言也是一種警訊，也就是說，這次的疫情已經不是亞洲地區的……
沈部長榮津：我要向委員報告，這次武漢肺炎最初的生產端就是大陸的供應鏈，之後又擴及到歐美，但歐美影響到的已經不是生產鏈而是消費端，我們是貿易導向的國家，所以歐美的消費市場對整個臺灣都是非常嚴肅的問題。
陳委員明文：部長，上個禮拜我質詢你的時候，坦白說我還沒有這麼悲觀，我還是認為這可能是短空長多的，也就是說，在中美貿易戰以後，臺灣的經濟雖然會受到此次疫情的衝擊，但最後事實上應該還是不錯的。然而，像美國這次疫情大爆發，經濟面臨急速衰退，在緊急處理的情況下，對臺灣的經濟就會帶來很大的影響。所以若要說起來的話，臺灣出口對美國的倚賴還是很大的，如果美國經濟衰退的話，臺灣相對也會有很大的影響。
沈部長榮津：這是事實。
陳委員明文：我要說的是我們不能夠太樂觀了。
沈部長榮津：我們要很謹慎。
陳委員明文：每天的情況都在變，我要特別提醒你，在這次疫情的影響下，世界的經濟看起來是瞬息萬變，現在不只中國、亞洲地區，包括歐洲、美國都造成很大的影響、很大的衝擊，情況這樣發展下去，臺灣若沒有好的因應措施或策略，我們是有可能被打趴的。
沈部長榮津：面對武漢肺炎疫情，我們行政團隊當務之急是要先把疫情控制，之後就是紓困，讓廠商能夠渡過難關，接下來就是振興的工作。
陳委員明文：我知道，你在預算審查中都講過了，就是先防疫，再來是紓困及振興，但我要問的是面對這個新的衝擊，而且面臨的情勢已經產生變化，現在談的還是防疫、紓困、振興，還是紓困和振興要一起做，或是紓困的力道要加大？我認為你必須要重新檢討。
沈部長榮津：第一個階段是防疫，接下來紓困和振興會同時進行。
陳委員明文：你的籌碼是什麼？你的紓困籌碼是什麼？我看到的不外乎是600億元扣除掉防疫經費100多億元，剩下的400多億元，在經濟部手上大概是130幾億元，其中100億元要撥給中小信保，剩下的34億元才用於紓困，也就是你手上的子彈只有34億元，沒有錯吧？現在面臨新的局面、趨勢，34億元再加上要撥給中小信保的100億元，請問134億元的紓困經費夠嗎？你認為你的籌碼、子彈夠嗎？
沈部長榮津：第一，要感謝大院的支持，通過特別預算，不過我相信大家都覺得不夠，如果不夠，經濟部會從各局處移緩濟急，如果再不夠，則會再請大院幫忙。
陳委員明文：部長，我現在跟你講的不是空話，而是你現在必須要有具體的講法，甚至是做法，這600億元通過後，事實上有很多委員都認為600億元應該是足夠的，但是從這個局面看起來是不夠的，這是全球性的經濟衰退，這點經濟部應該要很清楚，而且要很快速地掌握。昨天我看到交通部加碼300億元的專案貸款，為了其業管的產業，包括旅遊業、觀光業、航空業。
沈部長榮津：尤其是航空業。
陳委員明文：交通部是自己再加碼300億元，經濟部有沒有這樣做？
沈部長榮津：我們隨時在檢討。
陳委員明文：經濟部所業管的產業相當包羅萬象。
沈部長榮津：太廣了。
陳委員明文：坦白講，現在需要政府紓困的各行各業，我相信已經……
沈部長榮津：到目前為止，已經提出41案，共51.3億元的展延貸款需求，我們有隨時掌握紓困的問題，也拜託銀行要支持企業、企業支持員工，大家一起渡過難關。
陳委員明文：這些我都懂，我是執政黨，要站在政府的立場來照顧臺灣人民，尤其是產業，我現在的態度和立場跟你一樣，但是你不要跟我講口號，我要的是做法。我今天要質詢的是面臨新的形勢，你有沒有準備？
沈部長榮津：有兩個方向……
陳委員明文：今天我告訴你之後，我希望經濟部能夠積極有所作為。
沈部長榮津：日前總統已經召開國安會議，首先是要啟動擴大內需，其次，國營事業的投資以及臺商回臺方案要加快腳步，穩定擴大內需之後，就是處理產業的問題。這涉及如何促進的問題，我已經跟企業主談過，怎麼促進消費端的消費，例如歐美是消費端，會影響到外銷的部分。
陳委員明文：部長，坦白講，臺灣現在面臨的是內需型產業可能快要撐不下了，這些問題你應該都知道。
沈部長榮津：我知道。
陳委員明文：我在此要呼籲經濟部，必要時應該趕快啟動紓困作法，除了在金流上幫忙之外，如果能夠降低其成本，比如稅務減免、水電減免，我認為你們要趕快去討論。
沈部長榮津：現在有談到租金的部分。
陳委員明文：譬如抵用券，紓困之後接著才是振興，所以20億元的抵用券要在今年年底才啟用，時間點是這樣，沒有錯？
沈部長榮津：抵用券是這樣。但是我們對於餐飲已經啟動外送平台，不會等到疫情結束，我們在這個時候就開始補助了。
陳委員明文：那兩個外送平台都是20%、30%在抽成，這樣賺的部分都給他們了，針對這個部分，經濟部有沒有在處理？
沈部長榮津：有，我星期一已經找他們談過了。比如寧夏夜市由本來三成降到二成，現在又降到一成，昨天商業司已經與這些外送平台談過，甚至這些廠商認為我們也可以啟動自己的平台。
陳委員明文：你們再跟唐鳳研究看看，好不好？我們也可以自己建立平台來協助這些餐飲業外送，這才是積極的作法。
沈部長榮津：我們會注意，感謝委員的提醒。
陳委員明文：重點在於新的情勢來了，對臺灣的衝擊很大，我們撐得住嗎？撐得住就能夠活到一百二，撐不住的話，這波經濟可能會被打趴喔！我要利用今天這個機會提醒你。
沈部長榮津：這是一個很嚴肅的挑戰。
陳委員明文：最後，我針對水資源基金還是要講幾句話，臺灣水庫總容量29.2億立方公尺，108年底的淤積率將近30%，占8.46億立方公尺，歷年的淤積清理大概是1.7億立方公尺，每年我們能夠處理的淤積約500萬立方公尺，這些都是你們提供的數據。108年的淤積清理將近1,000萬立方公尺，按照現在的清淤進度，臺灣所有的自來水水庫要清淤完成，需要將近85年，甚至是90年時間才清淤完成，從這個數據看來，這些水庫等於沒有作用了。我們不要談別的，光是看嘉義曾文水庫、仁義潭水庫、蘭潭水庫就好，曾文水庫今天的水情報告是只能容納29%水量，這等於曾文水庫裡面裝的都是砂石，以現在的清淤技術，以及靠砂石車來運送的情況，100年也清不完，署長，你們現在到底有沒有新技術？不然我很替你們擔心。
主席：署長，你等一下再……
陳委員明文：主席已經在趕我們，你也不需要答復。我在想一個問題，就是現在如果以過去的方式處理，水庫是絕對清不完的，我們現在要蓋新水庫是不可能的事情，就環評、環差就沒辦法了，現在你們如何保養這些水庫？如何清淤這些砂石？這是很大的課題，如果照你到目前的方式，束手無策，這樣是很麻煩的事情。
沈部長榮津：跟委員報告，第一，清淤，從上游、源頭管理，這是最重要的事情。
陳委員明文：關於上游的管理，這是一定要的。但部長要注意聽，現在重點是砂石已經到水庫，清不完，這些水庫功能已失效。比如今天相關單位報告的最新水情，目前曾文水庫的蓄水量不到30%，想想現在曾文水庫的功能剩下多少？可以裝的水量有多少？蓄水量已經減少。
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。我簡單跟委員說明……
陳委員明文：我覺得……
賴署長建信：包括水力排砂部分，2年前完工的曾文水庫防淤隧道，今年我們預計排160萬立方公尺……
陳委員明文：部長、署長，我希望你們重視這個問題，水庫的問題不只是曾文水庫、嘉義這3座水庫而已，應針對全國18座水庫思考，每座水庫的問題都要想辦法解決。
沈部長榮津：謝謝委員。
主席：請蘇委員治芬發言。待蘇委員震清發言結束後，休息5分鐘。
蘇委員治芬：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關台塑六輕麥寮火力發電廠未來的定位及命運，請部長答復。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。現在六輕有3部60萬瓩之IPP發電機組，3部相加就有180萬瓩，現在時間到了之後就看他們要不要轉為燃氣機組？
蘇委員治芬：所以部長到現在都還不知道它要不要轉型？
沈部長榮津：是這樣的，它有一個期限，我會請能源局就整體電源開發計畫……
蘇委員治芬：就國家整體電源開發計畫而言，是20%、30%、50%等等，未來將於2025年除役，它要不要轉型？我們是否需要它轉型？或從此走入歷史？部長，這個定位就很重要了！
沈部長榮津：感謝委員的提醒。
蘇委員治芬：謝謝，辛苦了！部長可以先休息。接下來本席要請教水利署署長有關藏水於農、在地滯洪。當然我們討論的藏水於農問題就是，水要如何藏以及與農業之間如何共存，我是因為我的選區看到很多水都被浪費，有的是流入濁水溪浪費，還因為水資源的分配，水利會或農田沒有使用到這些水，沒有使用時，當然水就是流入海中。所以本席在自己的選區看到大部分的農田都是抽地下水，如果大部分的農田去抽地下水，未來水利會升格為公務機關，水利署及農田水利處針對水的問題、藏水於農以及在地滯洪等等，這些事情都需要2個單位好好地溝通。以後如果農田水利會升格為公務機關，交由農委會農田水利處之後，署長認為你們2個單位業務交疊部分會有哪些？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。除了提供農業生產的灌溉水量占全國水量70%之外，其實在防災的部分，特別是解決易淹水地區水患問題，很多事情都需要跟農田水利會或農田水利處一起合作，比如彰化、雲林，許多的灌溉圳路是灌排兼用，所以關於這些灌排兼用的圳路，如何讓這些圳路，包括搭配埤圳來達到所有防洪功能，這是我們可以合作的方向。
蘇委員治芬：好。署長，關於農地暫時積蓄洪水，我認為是不是要提早與農田水利處會商？因為有些地方，比如排水溝的斷面，你們是不是檢討看看？
賴署長建信：好。
蘇委員治芬：接下來跟署長討論關於臺灣的水，雖然這幾天有下雨，但署長認為今年南部地區有沒有可能碰到乾旱？
賴署長建信：我們有提前因應，但針對未來設定不同的情境，逐步加大力道來因應水情變化。到目前為止，各標的雖然水情供應穩定，但我們不可掉以輕心，這是我們的態度。
蘇委員治芬：現在探討水的問題，106年降雨量是936億立方公尺，扣除蒸發量之後還有731億立方公尺的水，然而年總用水量卻只有166億立方公尺，所以約有565億立方公尺的水沒被利用，這些水是跑去哪裡。所以臺灣的水不是不夠，而是管理不夠，我要講的是，如何強化各地區水源聯合調度以及建立地下水戰備井網，尤其是雲林縣，我認為特別重要。我就這樣的問題跟署長交換意見。
另外，關於濁水溪下游水源開發規劃檢討，其實過去都有，政府部門的幕僚作業做足，也許因為時空背景不太一樣，早年的規劃現在不做，也必須有所調整，像過去我們有地表水的概念，現在已經轉到伏流水的概念。2個星期前我去林內淨水廠考察，看到他們的伏流水計畫，雖然計畫很小，但在雲林縣畢竟是踏出了一步，今天我想跟署長交換意見，就是除了林內淨水廠的計畫之外，關於濁水溪的水在林內淨水廠被擋住，下去的水量也很少，雖然水量變少，但我們必須思考如何善用。所以林內淨水廠有小小的伏流水計畫，那麼在濁水溪中、下游處，就是西螺大橋部分，水利署有無想法？
賴署長建信：濁水溪從二水，包括林內，流出山谷之後就是下游河段，所以在彰雲大橋，包括在中沙大橋之間，如同委員圖中所示部分，南邊部分是林內4號、5號提防，包括新虎尾提防，其實我認為可以思考水庫部分，更早之前，如委員剛才提到92年就有這個計畫，民國78年左右……
蘇委員治芬：所以就當初92年的計畫而言，現在麥寮人工湖及濁水溪河口堰的地面水計畫基本上已經取消了？未來嗎？
賴署長建信：關於麥寮的部分，因為它涉及海岸沖刷問題以及環評當時的審查認為這部分還有很多環評考量，但委員剛才所說的……
蘇委員治芬：對，基本上濁水溪出海口那邊是淤砂慢慢增長，我跟第四河川局李局長討論過，基本上他認為還不影響水流。所以就麥寮人工湖及濁水溪河口堰而言，因為當年計畫的水源是地面水，這已經不考慮，我們現在來討論伏流水的問題，我認為水利署可能要及早因應，署長是否考量西螺大橋、中沙大橋部分，將西螺的伏流水拿來使用？以目前來講，這個計畫是在你桌上還是抽屜內？
賴署長建信：沒有在抽屜。跟委員報告，2年前我們提出開源節流、調度備援，其中伏流水的計畫就是列在前瞻基礎建設中……
蘇委員治芬：中沙大橋上游這個會做嗎？
賴署長建信：委員剛才講的3萬噸，現在已經在施工了。
蘇委員治芬：那是林內淨水廠，我現在講的沒有含這部分，林內淨水廠沒有那麼多。
賴署長建信：這個可以考慮，因為……
蘇委員治芬：林內淨水廠已經有個小的計畫，把伏流水引進淨水廠，對不對？我現在講的是中沙大橋，如果做中沙大橋的話，應該可以應付西螺的果菜市場，如果把伏流水接過來，我覺得對西螺的蔬菜區會有幫忙。我要建議署長，是否可以把那邊的伏流水取1萬噸起來，就考慮啦，因為這也是非常專業，我是看到你們過去的計畫裡面有些用到地表水，而現在已經不適合，如果不適合做了，那麼有沒有必要在中沙大橋上游再增設一個伏流水的計畫？
賴署長建信：我們再進行檢討，濁水溪南岸的部分是傍河取水，如果要取多一點伏流水的話，因為設得太密集也會影響到旁邊農民利用地下水井取水的問題，這個我們是可以來研究。
蘇委員治芬：好。另外，有關今年度作業基金的預算，小水力部分在108年度是零，108年度的決算有381萬，109年度還是零，小水力不可能只有編一年嘛，109年度預算為什麼會編零讓我覺得非常奇怪，這部分會後再答復本席即可。
另外，有關雲林縣綠能屋頂的預期目標，現在換了執政黨，你們的目標和期程規劃，如果地方政府不配合，你們怎麼辦？雲林縣在108年度是掛零，雖然它已經達到提報的目標，107年度是有達到，但是這部分現在換了執政黨就不再繼續進行嗎？請部長和游局長注意一下，好不好？
沈部長榮津：好。謝謝委員。
蘇委員治芬：謝謝部長。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（10時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看一下圖片，這是本席的老家南投縣仁愛鄉霧社水庫，過去在我們家鄉人稱「碧湖」，最近報紙登了，它可以說是臺灣最大的攔沙壩，目前蓄水量只有3%，前幾天因為下雨而回升到5%，蓄水量只有189萬立方公尺。我們到霧社都會看得到碧湖，過去它非常的漂亮，但是歷經幾次風災，經過莫拉克、辛樂克颱風，濁水溪上游的土石流沖瀉下來，現在變成最大的攔沙壩。我向部長說明一下，過去我在經濟委員會，十年前經濟委員會也有來這邊會勘，但是看了之後一籌莫展，這本來是我們仁愛鄉最漂亮的風景，但是現在都是泥沙。這幾年下來，本席在這裡多次質詢，經濟部、台電始終拿不出一套治理高山水庫的方式。我過去也質詢過部長，高山水庫的疏濬排洪非常重要，今天我看到水資源作業基金，109年度不再編列嘉南農田水利會新屋山嶺引水隧道工程，為什麼新屋山嶺引水隧道可以，霧社水庫、萬大水壩沒有辦法把高山水庫做一個引水的排水隧道嗎？有沒有辦法？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這個水庫是由台電公司負責，台電已經編了預算。
孔委員文吉：是否可以說明一下，政府有沒有辦法整治霧社水庫？為什麼對南部的水庫可以做排水隧道、引水隧道，可是對高山水庫不聞不問？請部長說明這個政策的背景是怎麼樣？難道是曾文水庫和烏山頭水庫比較重要，而高山水庫不重要嗎？
沈部長榮津：應該說同等重要啦，不會有大小眼。
孔委員文吉：已經十多年了。
沈部長榮津：不會啦！這個部分我剛才有答復委員，台電已經有列入。
孔委員文吉：請台電說明高山水庫要怎麼做。
主席：請台電公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：主席、各位委員。霧社水庫主要受到921大地震和莫拉克颱風的影響，我們跟水利署和相關單位都在研究，如何利用排水隧道當作清淤疏濬的管道，現在還正在研究，這個部分是有一點困難度，現在還在研擬中。
孔委員文吉：編多少錢？怎麼運用水資源作業基金？我剛才聽見了，你們委託嘉南農田水利會對新屋山嶺的引水隧道工程，我們這個地方可不可以做這樣的引水隧道？可不可以？我們不可以放著最大的攔沙壩碧湖不管耶，十多年前經濟委員會也特別去考察，到現在為止還是這樣子，表示政府是明顯忽視高山水庫啦！
鍾總經理炳利：我們短期部分是有在做，是有做清淤的動作，至於長期的部分，因為引水隧道要排沙。
沈部長榮津：這部分我請總經理找時間向委員報告，舉凡委員的期待是什麼、我們在執行上有什麼困難，大家來看看有沒有往前走的方向。
孔委員文吉：我會建議經濟委員會再排一次到霧社水庫去看一下，十多年前我們去看了，沒有什麼結果、沒什麼下文，也沒有錢，我還記得當時經濟委員會是由林滄敏當召集委員，我們有去看。
另外，請教台電，對於蘭嶼的核廢料，有一個核後端基金，對於蘭嶼的核廢料，原能會跟台電要做一個核廢料的中繼暫時貯存計畫，辦理期程是什麼時候？
沈部長榮津：請簡副總經理向委員說明。
主席：請台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。有關於中繼暫時貯存設施，目前正透過行政院非核家園委員會的……
孔委員文吉：你們的中繼暫時貯存計畫是到今年3月為止喔，就是到這個月，中繼暫時貯存場在哪裡？因為後面還有5年要完成貯存場興建，還有4年要完成蘭嶼低階核廢料遷移作業，整個完成還要12年，到2025年，今年3月你們應該要找中繼貯存場，中繼貯存場現在不用公投了，有沒有這個方案呢？中繼貯存場在哪裡？
簡副總經理福添：我們現在正在尋求社會大眾的共識，之後還要研擬。
孔委員文吉：還要研擬？你們跟原能會的研議是在3月底以前要把中繼暫時貯存場的地點確定，現在可不可以跟我們說明？你們還要再研究？
簡副總經理福添：針對這個部分，我們現在正在跟原能會針對相關法規的制定在研擬當中。
孔委員文吉：部長，我們要談核後端，蘭嶼這個部分……
沈部長榮津：委員還是相當關心這個問題，所以我請台電找時間跟委員報告現在進行的情況，看要怎麼樣跟當地溝通，在大家有了共識以後，我們再來理出一個方向。
孔委員文吉：部長，我這幾年都在談高山水庫、蘭嶼核廢料的問題，可是到現在為止還是沒有一個很肯定的答案。
沈部長榮津：沒關係，就如同剛剛委員所說的，我們找個時間去瞭解一下，我們來看看並找出一個方向。
孔委員文吉：本席認為武界水壩不錯，武界水壩是在霧社水庫的下游，這是水利署跟台電共同努力的成果，本席予以肯定，我是說霧社水庫上游的問題需要解決。
沈部長榮津：我覺得這是好事，也請委員指導我們，看要怎麼樣來處理會比較圓滿。
孔委員文吉：最後，我要請教工業局呂局長一個問題，你負責在和平的台泥這個部分嗎？
主席：請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。是，和平工業區是由我們工業局主管。
孔委員文吉：現在花蓮縣政府委託台泥燃燒廢棄物，引起當地的原住民抗議，因為他們說並沒有經過原住民同意，大家對台泥幫花蓮縣政府燒廢棄物有疑慮，擔心可能會有一些化學物料、醫療器材，如果違反原住民的意願，工業局有什麼處置的辦法？
呂局長正華：跟委員報告，由水泥廠來做循環經濟主要是因為它的窯爐溫度比較高，所以有一些去化的能力，根據跟原住民有關的規定，我們在會後再跟花蓮縣政府還有環保署一起來討論，如果有應該要經過原住民同意的部分，看要怎麼樣去取得同意。
孔委員文吉：就是一定要遵照原住民族基本法。
呂局長正華：是。
孔委員文吉：因為這是位於花蓮縣秀林鄉，所以花蓮縣政府委託台泥燒廢棄物應該要經過族人同意，對不對？
呂局長正華：我們針對這個部分來看要怎麼樣……
孔委員文吉：你們工業局是扮演什麼角色？這不是只有跟環保署有關。
呂局長正華：是，我們可以做相關的協調，如果應尊重並諮詢當地的原住民，我們可以跟花蓮縣政府還有環保署共同研商怎麼樣對地方有更多的尊重，對這個部分我們可以來協助。
孔委員文吉：對剛才本席所提的這幾個問題，請相關單位以書面答復本席，讓我能夠追蹤進度，好不好？
呂局長正華：好。
孔委員文吉：謝謝。
呂局長正華：謝謝委員。
主席：請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。在經濟委員會質詢的委員裡面，我應該是對沈部長相當肯定的委員。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。不敢，我還要再努力。
翁委員重鈞：最重要的一點就是，我們在上次也討論過，你答應過本席，中小企業信保基金這100億元會專款專用、不再流用，我們再對照這一段時間整個經濟情勢的演變，歐洲看起來疫情變得比較嚴重，美國也是一樣，中國大陸的疫情確實有比較減緩，但是歐盟和美國這兩個這麼大的經濟體，像美國即使降息4個百分點，結果股票指數在當天還down了3,000點，這表示整個全世界的經濟景氣都會發生很大很大的危機。
沈部長榮津：是。
翁委員重鈞：如果發生很大的危機，對臺灣來講，第一個受到最大衝擊的就是中小企業，你剛才也有講中小企業是我們臺灣經濟發展的磐石，所以蘇院長也支持你在紓困的部分再加強，對不對？
沈部長榮津：是。
翁委員重鈞：你剛剛有說現在提出要紓困的企業已經有43家嗎？
沈部長榮津：是41家，有51.3億元的展延。
翁委員重鈞：大家都可以看得出來，我們所面對的是一個非常重大的衝擊。
沈部長榮津：是一個嚴峻的挑戰。
翁委員重鈞：對，是非常嚴峻的挑戰。在這一次的預算審查過程中，我相當堅定的要求，尤其是中小企業信保基金這種經費絕對不能跨部會的流用，一定要專款專用，因為像過去有九十幾億元，結果只撥了10億元，還剩下八十幾億元，這樣看起來經費是可以流用的……
沈部長榮津：跟委員報告，之前在SARS那個時候，剛好在通過之後一個月疫情就結束了，所以使用經費的需求比較少，就是這樣的情況。
翁委員重鈞：我知道。但是現在看起來臺灣也是一樣，我們之前有SARS的經驗，所以有防疫、紓困、振興三部曲，可是對臺灣來講，防疫好像沒有紓困、振興那麼重要了。
沈部長榮津：因為我們有提前部署，所以要付出的社會成本會比較低。
翁委員重鈞：對，就是比較低。
沈部長榮津：在前面就先顧好。
翁委員重鈞：在全世界的國家裡面，我們在防疫部分的成效比其他國家還好。
沈部長榮津：現在比較令我們頭痛的是從歐美回來的國人。
翁委員重鈞：我們面對的另外一個難題就是要不要封鎖國門而不再讓大家進出。
沈部長榮津：現在還在檢討。
翁委員重鈞：都有在檢討。本席一再提出，紓困的經費反而不會那麼緊張，尤其是在特別條例裡面也有規定，在特別預算還沒有三讀通過以前，經行政院核准是可以動支經費的，基本上，不管是災害準備金或600億元的特別預算，其實用在紓困並不會影響或耽擱我們任何的防疫工作。
沈部長榮津：是，感謝委員答應支持我們。
翁委員重鈞：在三讀之前，我們也只用了大概6.8億元的預算。
沈部長榮津：跟委員報告，在大院於禮拜五通過以後，我們週六、週日都有開會，甚至於在週六還開到晚上，就是為了要跟工商業界講在週一可不可以用，秘書長也有找我們在週日開會，讓大家知道，大院支持我們，政府就劍及履及，如果真的有需要，我們就趕快收件，然後進行處理。昨天中午行政院秘書長也有開會，我們現在真的是要非常快速的回應工商業的需求，像我昨天晚上也在開會。
翁委員重鈞：部長，我在聯席會和經濟委員會都有一再跟你討論對中小企業的紓困，還有我們要怎麼幫助他們度過難關，這個錢絕對不能流用。
沈部長榮津：我跟委員報告幾個大原則，第一個就是要讓大家展延；第二，如果要借錢的話，要讓他們借得到錢；第三，額度要高一點；第四，利息少一點；第五，速度快一點。
翁委員重鈞：速度一定要快。
沈部長榮津：就是要站在工商業界這些使用者的角度來解決他們的困難，就是這樣而已。
翁委員重鈞：如果速度不夠快，搞不好就倒掉了，根本就救不到。
沈部長榮津：我知道。
翁委員重鈞：在這一段時間股市下跌，我擔心如果補錢來不及的話，斷頭的會一大堆，股市風暴又來了。
沈部長榮津：我昨天有找各局處來開會討論，我在下午也要聽金屬機電業者的心聲。
翁委員重鈞：部長，你是腳踏實地，比較接地氣啦！我要說的是，在這段期間針對跨部會的流用或者是這一次預算的排除，為什麼我一直在擔心？就是擔心我們的中小企業，尤其是中小企業信保基金這一筆，假設可以流用，或者是我們撥款不足，又變成小金庫的話，那就枉費部長在這段期間的打拚，在那裡使用這個金庫。
沈部長榮津：感謝委員提醒我們、支持我們，我們會很珍惜，好不好？
翁委員重鈞：我再一次謝謝你，但是我也希望你一定要好好的照顧中小企業。
沈部長榮津：好，沒問題。
翁委員重鈞：第二點，關於消費券的部分……
沈部長榮津：我向委員報告，我們挺中小企業，現在在投資臺灣的計畫裡面，中小企業的部分將近1,000億元。
翁委員重鈞：好事情。
沈部長榮津：這是好事情，因為利息補貼1.5%，這個很補。過去額度是200億元，現在蘇院長提高到1,000億元，5倍耶！
翁委員重鈞：提高5倍，然後利息減少，這對他們來說很重要。
沈部長榮津：因為過去中小企業的利息是3%，現在政府補助1.5%，這個很補啦！
翁委員重鈞：再來談消費券，大家在討論現在到底要不要去消費、要不要出去玩，這是見仁見智，當然你剛才有提到電腦化送餐，這個部分是很好。
沈部長榮津：能做的就先做。
翁委員重鈞：能做的就先做，我倒覺得你應該分兩個階段，第一個階段就是像這一種，也許我們可以直接針對訂餐、送餐提出一部分的補助，然後把消費券擺在第二個階段，也就是在疫情比較和緩的時候，這樣大家才敢出去消費、敢出去玩，不然的話，大家現在根本無法動彈嘛！所以在第一階段，假設消費券能夠再做一個補強……
沈部長榮津：我向委員報告，現在在數位轉型裡面，我們補助餐飲業一家1萬5,000元，補助一萬一千家等於1億6,000萬元，用這種方式來刺激消費。
翁委員重鈞：如果在這種數位轉型當中，能夠有一定的補助給消費者，那就和消費券一樣嘛！我認為我們分兩個階段去做，搞不好這個消費券的功能會比較大，現在也不用急著去討論消費券的用途。
沈部長榮津：其實我有試過，我覺得外送平台很好用，你也可以試試看，來享受一下，共襄盛舉。
翁委員重鈞：好，我可以。我不占用大家的時間，最後一點，前兩天本席有聽到本會林岱樺委員在質詢，希望能夠用棕櫚油來發電，用再生能源去做發電的工作，你當時的態度應該也是支持的。
沈部長榮津：我們要考慮到這個東西的料源穩不穩定，如果料源不穩定可能就不太適合，這個是思考的因素之一。
翁委員重鈞：要思考，但是在方向上面你並沒有排斥。
沈部長榮津：對。
翁委員重鈞：今天我要用另外一個角度來跟部長探討，在再生能源基金裡面，我看你們的預算編得很簡單，大概一頁就編了一百多億元。
沈部長榮津：那個是大方向，你如果有興趣，我請我們……
翁委員重鈞：要再生能源電價補貼128億元，這個是怎麼算的，老實講我們也看不出來，不過預算的編列我覺得不重要，本席要提供一個意見給你，你們要和農委會做結合，為什麼要和農委會做結合？因為農委會有對地綠色補貼，在土地的部分如果能夠種植替代能源，譬如大豆、硬質玉米或者是其他一些作物，油棕也是一種嘛！我們可以來推動這種綠色補貼，不一定要種稻子，讓臺灣在不足中有一些對策，假設我們……
沈部長榮津：在嘉義那裡有一家生質能公司就是在搞這個，搞到做不下去。
翁委員重鈞：對，我知道。
沈部長榮津：你是嘉義人，我也是嘉義的女婿。
主席：翁委員，時間到。
翁委員重鈞：我的意思是說，假設真的可行的話，譬如說棕櫚油是可以發展成再生能源，可以去協助……
沈部長榮津：我看這樣，如果委員有比較具體的建議，我找個時間去拜訪你，這是好事情。
翁委員重鈞：我覺得可以在農地轉作的部分去種這些，變成是來源之一，幫忙農民去做轉型、做綠色補貼，同時也幫忙農委會，農委會那邊一公頃也有五、六萬元的補助，這樣子結合起來，也許要推動會比較方便，我是提供一個方向給你參考。
沈部長榮津：謝謝委員的提醒。
翁委員重鈞：好，謝謝。
主席：現在休息。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。在此向委員會宣告，今天中午不休息。
請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（11時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天在總質詢的時候，我有問院長和衛福部部長，我們的疫情在第一階段要面對的是中國大陸，現在第二階段要面對的是全球，當時部長有很明確的回答，院長也有回答，就是疫情一定會越來越嚴重。當然在這邊也要向所有的同仁說聲大家辛苦了，防疫不分你我，大家一定要更加謹慎的去面對，因為這一波的疫情絕對會比上一波還來得嚴重。3月4日蘇院長在施政報告的時候說政府絕對不會雨中收傘，上個禮拜我在這裡也有跟你說過，坦白講，我們政府有照顧百姓、照顧企業的美意，但是你認為銀行會不會雨中收傘？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。所以我們也在注意這些紓困案，我們要來掌握、來瞭解，不要讓人家抱怨看得到吃不到。
蘇委員震清：你說到重點了，事實上現在已經是看得到，有的吃不到，我們在民間所以很清楚，有的企業還沒有貸款，只是周轉有困難而已，銀行喊斷頭就斷頭、喊停就停，它說到期了，怎麼辦？企業哭訴無門，沒有辦法啊！
沈部長榮津：像昨天財政部說有41案，約53.1億元的展延，這個我們就要來追蹤，看看辦理的情形如何，這樣等於是有一個超然的第三者替這些需求者來檢視。
蘇委員震清：部長，你說會追蹤，我相信你們會做，但是本席真的要語重心長講一句話，從武漢肺炎疫情發生到現在，政府通過了紓困案，臺灣中小企業有多少數量你最清楚，如果到目前為止只有41家提出申請，你認為這是正常的現象，還是宣導不夠？還是說有很多企業認為申請也沒用？
沈部長榮津：蘇院長也很重視這件事情，他今天下午就要聽各部會在準備好之後，首長有沒有站到第一線來直播，這個就是要加強宣導。
蘇委員震清：現在銀行對企業說一句話，「加強擔保」是什麼意思你知道嗎？
沈部長榮津：這一次要感謝大院的支持，這100億元的信保可以來執行1,000億元的貸款，這個貸款就是要來補不足的地方。
蘇委員震清：沒有，關於這個加強擔保，我告訴你，我在這裡問好幾年了！
沈部長榮津：針對委員所關心的回存，甚至於……
蘇委員震清：現在他們就是沒回存啊！
沈部長榮津：甚至於要有另外一位保證人，我們就是要來探討他們為什麼這麼做。
蘇委員震清：我告訴你，你有對策，銀行也有應付的方法，以前叫做回存嘛！你們要求不能回存，它現在就說要加強擔保，你來向我貸款，我把你送信保之後，你要先來付錢加強擔保，這樣離不離譜？
沈部長榮津：感謝委員的提醒，告訴我們這些資訊，我們回去會在那個平台來討論。
蘇委員震清：我是很感慨啦！因為銀行現在是老大，錢要不要給你是我作主嘛！你叫我送信保，要不要送要看我高興，如果我們說這個是個案，現在銀行就說好啊！你都說是個案了，等退燒之後，他們就不貸了。
沈部長榮津：今天等於有兩件事情要來面對，第一個就是需求者，第二個就是供給者，供給者是銀行，它要確保它的放款能夠收得回來，我們現在要以同理心來取得平衡點。
蘇委員震清：他們現在都做沒錢生意。
沈部長榮津：我們要替它想，它也替我們想，看如何取得平衡點向前走嘛！
蘇委員震清：部長，我知道大家都很用心在處理這個區塊，但是事實上看到的都不是那麼理想，本席真的是有感而發，所以我利用今天的機會先提醒你們，我也知道你們要做，但是你看延續至今，沒有一個銀行願意敞開大門真正的配合政府來做，都是用嘴巴講啦！
沈部長榮津：感謝委員的提醒，讓我們好好來面對問題、解決問題。
蘇委員震清：所以本席今天特別再提出來，這個問題已經在產生了，雖然我們一直在呼籲，但是有沒有看到成果？我真的要再一次向部長說，如何落實？就像你們說的，要讓這些企業也好，百姓也好，產業也好，真的要讓他們感受到、看得到、吃得到。剛才講到現在為止只有41案，我覺得真的是太少了，為什麼只有41案？我們要瞭解其中的原因，不然臺灣的中小企業那麼多，我相信多少數字你最清楚，對不對？
沈部長榮津：是。
蘇委員震清：這41案能夠代表目前所有中小企業的狀況嗎？當然這個數字未來一定會增加，如果是少量的，我們要去瞭解原因，如果真的只有這些而已，沒有其他原因，那我會替臺灣高興，為什麼高興？因為我們的中小企業很強，面臨了這麼嚴峻的疫情，企業還沒有受到這麼大的影響，我覺得真的要稱讚我們臺灣。但是如果真的是有問題發生，實際的情形與政府宣示要做的有一段落差，那我們的努力就白費了。因為銀行的問題，導致人民對政府的信心大打折扣，我覺得這樣很可惜。
沈部長榮津：現在我們也有在注意，公營行庫的配合度可能會比較高，至於民營行庫的部分，這是我們要來努力的。
蘇委員震清：對啊！所以你剛才有講到重點，大家都有辛酸，有苦無處訴。
沈部長榮津：我是認為要有同理心啦！我們要替銀行想，銀行要替我們想，取得平衡點來向前走。
蘇委員震清：是啊！因為他們也有風險。
沈部長榮津：對。
蘇委員震清：他們說很難做，他們是不好意思問政府可以給他們什麼，銀行在商言商嘛！行庫是一定要配合，但是行庫也不一定會照做哦！
沈部長榮津：這一次針對這些經辦的放款人員，在他們放款出去之後，不要給他們壓力說他們要負什麼責任，這樣子大家會比較敢做。
蘇委員震清：你剛才講到重點，如何與銀行好好的溝通，瞭解他們配合政策要承擔的風險是什麼，我們去幫他們解決，他們才有辦法嘛！不然我告訴你，都是做一半而已。
沈部長榮津：有，我們這一次就是這樣在處理。
蘇委員震清：部長，今天報紙有報導電價的問題，大家也一直在談，尤其現在面臨到疫情的問題，我們的電價可不可以凍漲？
沈部長榮津：在國際燃料的部分，我們的油價在這個禮拜已經降了3元多，柴油降4元……
蘇委員震清：你們今天不是要開電價委員會嗎？
沈部長榮津：在這樣的情況之下，台電的燃料成本大幅降低，未來台電的費用會相對減少，大家都期待電價可以不用調整，讓物價穩定，物價穩定大家的經濟負擔就會降低，我相信電價費率委員會的委員應該都有聽到這些意見。
蘇委員震清：好，本席也是在替大家反映，我想我們政府絕對能夠聽到人民的聲音，而且我覺得應該要從善如流，這是我們要去面對的，好不好？
沈部長榮津：是。
蘇委員震清：最後一個問題，為了因應武漢肺炎，大家都知道我們的經濟一定會遭受很大的打擊，這個是大家要去面對的，那麼現在就有業者在陳情，因為我們有規定取得工業土地在兩年內必須要開發，要不然政府會強制拍賣，他們說他們現在要開發，因為快到期了，他們不是不開發，但是在這個情況下他們面臨了很多問題，要怎麼解決？可不可以展延？
沈部長榮津：有關外在環境的變化，工業局會來做整體考量。
蘇委員震清：好，我把這個聲音帶給經濟部和工業局。
沈部長榮津：有，局長聽到了。
蘇委員震清：很多業者真的是要遵守法律，但是現在要開發有相當大的困難，我希望你能夠體會到這一點。
沈部長榮津：本來我們是要讓臺商加快回臺、加快投資，這個也有另外一面。
蘇委員震清：對啊！這個是相對的，他們也有要配合，但是面臨了這個情況，我覺得應該可以有一個彈性。
沈部長榮津：好，沒關係，外在環境突然的變化，這個部分我們會注意。
蘇委員震清：這個要麻煩經濟部和工業局。
沈部長榮津：好，謝謝。
蘇委員震清：謝謝。
主席：請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。紓困條例編列600億元預算，其中經濟部的部分是205億元，包括防疫、紓困及振興，以目前的疫情來看是比較悲觀的，有人說可能還要半年，可能會持續到夏天的時候，當初我們設定這個紓困條例的額度是以SARS為基礎，對不對？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。大概是參考過去SARS的經驗。
邱委員志偉：其實SARS的部分還沒用完，這一次可能比SARS還要嚴重好幾倍。
沈部長榮津：而且那個時候是從生產端來考慮，這一次是擴充到消費端，歐美這邊是消費端，所以這一次是比較嚴峻的挑戰。
邱委員志偉：連消費端都會受到影響，包括原料的問題，包括消費的問題，所以是空前的嚴重。本席很煩惱，以經濟部的205億元，加上交通部及其他部會總共有600億元，這樣對整個經濟是不是有辦法發揮作用？川普說要救美國的經濟，花了8,500億美金，因為他預估這個問題可能很嚴重，可能會持續半年，那我們現在的額度是不是太保守了？會不會變成打水漂，所有的經濟沒有辦法因為這600億元而有振興的效果？
沈部長榮津：第一個，我們會先移緩濟急，這樣如果還不夠，大院支持我們的不夠……
邱委員志偉：移緩濟急的部分大概是多少？
沈部長榮津：有關移緩濟急的部分，我昨天已經有交代我們各局處要去檢討。
邱委員志偉：我有幫你算出來，差不多400億元。
沈部長榮津：是470億元嗎？
邱委員志偉：應該是 400億元，我有幫你算過，我不曉得這個數字誰可以再幫部長確定一下，這400億元現在指明是移緩濟急，但是不見得可以到位啦！我看這樣也是太過保守，萬一這種狀況再延續下去，經濟部要救經濟還有其他的方法嗎？
沈部長榮津：從兩個角度來看，第一個，在這個時候我們先把內需顧好，先擴大內需。第二個，內部要擴大投資，臺商回臺在這個時候要做起來。總統上次在國安會議有指示，這個部分要先做，先穩定我們內需的需求，讓業界在這裡能夠有一個基本盤，讓他們在這裡把經濟的溫度維持住。
邱委員志偉：我知道。以目前看來，預估未來的疫情，主管機關認為現在的額度夠嗎？還有包括消費端，你看這樣足夠嗎？
沈部長榮津：以現在來說，內需型的部分我們會先這樣做，譬如說擴大內需，再來是擴大投資，還有臺商回臺以及國營事業的投資，總統和院長都有交代，這些要加快腳步。再來，在生產端這邊，我們隨時都會和業界接觸，過去已經有開電子資訊產業座談，我下午會和金屬機電業者座談。
邱委員志偉：我的重點是說，紓困振興也要分輕重緩急和優先順序，先救重症的、急迫性的、馬上要處理的，譬如昨天鋼鐵機械業對經濟部有五項建言，你有注意到嗎？
沈部長榮津：有。
邱委員志偉：包括產創條例投資抵減率，針對智慧機械，由5%提高到20%。
沈部長榮津：有，這個我都看到了，我早上有看。
邱委員志偉：有可能嗎？這個應該要支持啊！
沈部長榮津：我們會把它提到行政院，向財政部反映。
邱委員志偉：還有電價，這個是生產成本。
沈部長榮津：有，我們會請……
邱委員志偉：各行各業都希望不只是電價，天然氣也要。
沈部長榮津：我們會來做整體的考量。
邱委員志偉：很多行業要用到天然氣，天然氣都是半國營事業，都是退輔會在管的，但是天然氣的價格也要跟著油價來做調降。
沈部長榮津：有，這個有。
邱委員志偉：沒有，2月份的天然氣價格也是一樣啊！
沈部長榮津：現在就是LNG和LPG，包括瓦斯桶的和管線的，我們都會做整體考量。
邱委員志偉：要快。
沈部長榮津：再來就是台電這些基本電費。
邱委員志偉：要讓社會大眾、廠商馬上感受到政府有立即在處理這些事情。
沈部長榮津：有，這個我會來處理。
邱委員志偉：不要說還要商量、還要考慮、還要研究。
沈部長榮津：不會。
邱委員志偉：電價和天然氣，這個要馬上處理。
沈部長榮津：是，我們會注意，我昨天已經交代了。
邱委員志偉：再來，回到地方的事情，高雄再生水廠有幾座你知道嗎？
沈部長榮津：現在臨海這邊……
邱委員志偉：臨海那邊算是南高雄，東高雄是鳳山溪那裡，北高雄沒有耶！北高雄有很多工業區，高雄市的北高雄以前是蛋白區，我希望未來能夠變成蛋黃區，包含未來的橋頭科學園區，很多青年住宅都移到那裡，所以用水的問題……
沈部長榮津：這些是比較屬於生活廢水，在楠仔坑和岡山這邊，我會和內政部來檢討。
邱委員志偉：這個要快。高雄市的北高雄，以前在高雄縣的時候，建設真的是比較少。
沈部長榮津：因為我在加工區當過處長，所以北高雄水的情形我很瞭解，有痛苦的經驗，我過去是從高雄調過來。
邱委員志偉：因為今天不處理臨時提案，不然我就來寫。
主席：你今天沒有送。
邱委員志偉：我知道，因為沒有收，所以我沒有寫。
沈部長榮津：委員，這個問題我們會來處理。
邱委員志偉：我來寫臨時提案，你在1個月內提出開會的報告好嗎？
沈部長榮津：那時候為了水的問題，我還到澄清湖去，我都有親自去跑過。
邱委員志偉：對啊！你知道這個急迫性和需求性，所以一個月內提出規劃報告好嗎？請於一個月內針對北高雄再生水廠提出一個規劃，可行性報告。
沈部長榮津：好，我們來配合。
邱委員志偉：另外，有關於工業區立體化，現在推動得怎麼樣？
沈部長榮津：在都會型地區的確有這個需要，現在新北市、桃園及高雄都有陸續在推出。
邱委員志偉：高雄有嗎？在高雄哪裡？請具體回答。
沈部長榮津：我請局長來說明。
主席：請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。有關高雄的部分，我回去再check看看，因為這個細節都會定期向楊伯耕副局長做報告。
邱委員志偉：剛才是說都會區，新北市有……
呂局長正華：新北市有很多，臺中也有。
邱委員志偉：高雄也算是都會區啊！你要盤點所有的工業區，譬如部裡面的工業區，或者是高雄市的工業區，像本洲和永安工業區都是在我選區內的工業區，這方面請你們檢討一下。
呂局長正華：是。
邱委員志偉：看未來有沒有可能立體化，立體化大概可以增加多少面積，這個也要讓廠商知道。
呂局長正華：是。
邱委員志偉：請針對本洲和永安。
呂局長正華：是，我們北中南都有執行長，或者是請各個主任，特別是南部那裡……
邱委員志偉：我是說我的選區要拜託局長，針對永安工業區及高雄市的本洲工業區，未來要怎麼做立體化，可以增加多少面積，請……
呂局長正華：我請鄭雅升主任在當地就……
邱委員志偉：不是，要整理一些資料啦！
呂局長正華：整體的部分，局裡會再向委員報告。
邱委員志偉：好，要整理一些資料，讓我們的廠商瞭解。
呂局長正華：是，好。
邱委員志偉：謝謝。
呂局長正華：謝謝委員，謝謝召委。
沈部長榮津：謝謝委員。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（11時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，您認為今年的GDP能不能保2？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。過去主計總處的預測大概是2.37%至2.35%，但是現在看起來是有一點挑戰，尤其我們在談武漢疫情，過去都是從生產端來看中國產業鏈斷鏈的問題，但是現在已經延伸擴大到歐美，歐美就不是生產端，而是銷售端、市場端，所以這是一個嚴峻的挑戰。
曾委員銘宗：剛才本席在財委會請教主計長，他認為假設疫情延燒到7月以後，基本上GDP很難保2，他的看法你贊不贊成？
沈部長榮津：這是一個嚴峻的挑戰，這是事實。
曾委員銘宗：部長，我相信你對產業很瞭解，那你認為疫情對哪些產業的衝擊會特別嚴重？能不能列舉3項？
沈部長榮津：大概可以看得出來，現在在談的就是屬於消費端，而消費端最大的就是這些ICT的消費性電子產品，因為歐美受波及最大，這個部分對電子資訊應該是有影響。
曾委員銘宗：第二個呢？
沈部長榮津：電子資訊就滿多的啦！
曾委員銘宗：我相信你有掌握整個情況，那我要請教部長，你有沒有掌握每個產業或是每個行業受到這次疫情衝擊的損失情況？
沈部長榮津：這些我們隨時都在掌握，像我上個禮拜就和電子資訊業座談，接著在上個禮拜五和民生化工業座談，這個禮拜一是和內需型產業座談，我下午3點要和金屬機電業座談。
曾委員銘宗：請教部長，有沒有針對每個行業做調查他們從1月底2月初到現在，損失的金額到底有多少？有沒有做很精確的調查？
沈部長榮津：是這樣的，我們是對重點的代表性企業，以20、80理論，先打電話去掌握。
曾委員銘宗：但是沒有做整體的評估和調查，對不對？
沈部長榮津：以目前來講，整體評估都充滿不確定，我認為在這個時候，對各行各業來掌握會比較務實。
曾委員銘宗：所以還沒有做很精確的調查？
沈部長榮津：因為這個東西的變數太大了，你如果去run model，那個出來都是空的。
曾委員銘宗：我倒覺得不是run model，每個行業從2月到現在到底營收損失多少，假設到第3季、第4季可能損失多少，恐怕要有一個精確的評估和調查來作為紓困決策使用。再請教部長，國內有97%、98%都是中小企業，將近140萬家中小企業，您認為他們有沒有系統性的流動性問題？為什麼你知道嗎？
沈部長榮津：資金流動嗎？委員所說的流動性是指什麼？
曾委員銘宗：部長，你很清楚，他們的應收帳款有些是1個月，有些是90天，幾乎沒有超過180天，假設疫情超過半年，中小企業會有系統性流動性的問題。
沈部長榮津：這個就牽涉到在面臨這一次衝擊的時候，第一個就是銀行要挺企業，不得抽銀根，而且現在這個紓困方案要讓這些企業主借得到錢，所以第一個就是不能抽銀根；第二個是要挺企業，讓它借得到錢，可以多借一點，利率要低一點，速度要快一點。
曾委員銘宗：謝謝部長。我是在提醒經濟部，因為經濟部是中小企業的主管機關，如果疫情延燒超過半年，中小企業最長的應收帳款大概就是6個月。
沈部長榮津：委員要在財政委員會拜託銀行挺企業一下。
曾委員銘宗：沒有問題，我們一起來努力。
沈部長榮津：金管會和財政部來的時候，委員要挺他們，我這邊就會比較好過。
曾委員銘宗：沒有錯，所以部長的看法是什麼？假設繼續延燒超過6個月，中小企業有可能會面臨流動性的問題哦！
沈部長榮津：這可以說是一個很嚴肅的問題。
曾委員銘宗：好，我也不為難你說會或不會，因為我也怕講出來之後產生重大的衝擊。本席的問題是，經濟部怎麼樣去協助廣大的中小企業，避免它大量倒閉？部長，有什麼具體的措施？
沈部長榮津：第一個，過去我每天早晚在開口罩會議，現在改成紓困會議，就是要去掌握中小企業對紓困的需求，以及我們對紓困案的態度現在處理得怎麼樣，我們現在就是在掌握這些。
曾委員銘宗：部長，謝謝你，但是你講的是過程。
沈部長榮津：不是。
曾委員銘宗：我想知道的是有沒有具體措施。
沈部長榮津：我向委員報告，像昨天在行政院，財政部就提出41案的需求，有53.1億元的展延……
曾委員銘宗：部長，簡單講3點就好，你怎麼樣去避免國內的中小企業大量倒閉？請提出3項最具體的措施。
沈部長榮津：第一個，不能抽銀根。第二個，這段時間要展延。第三個，企業的租金和員工的薪水，這個利息補貼要讓大家有意願再活下去。第四個，現在利用這個機會，危機就是轉機，紓困資金的子彈要充足，利息要補貼。
曾委員銘宗：對，基本上你講的大方向我贊成，但是在這一次600億元的預算裡面，經濟部只編列了205億元，我的問題是萬一經費不夠，怎麼樣處理？
沈部長榮津：第一個，感謝大院支持我們這個特別預算。第二個，經費不夠的話，我昨晚已經有開會了，就是各單位各局處要移緩濟急。第三個，我們自制之後又不夠的話，就要向行政院或是大院這邊看有沒有辦法大家來努力，有這三個步驟。
曾委員銘宗：好，現在臺灣的防疫是超前部署，在紓困的部分，我要求經濟部所屬的事業也要超前部署。
沈部長榮津：大院在週五通過預算之後，我們週六、週日就開會了，等於說這個辦法要出來，讓大家有感，而且各首長要在線上來推廣政府如何挺企業。
曾委員銘宗：好，謝謝部長。
沈部長榮津：感恩，謝謝。
主席：請陳委員超明發言。
陳委員超明：（11時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要感謝部長讓水利署及自來水公司提升苗栗縣的自來水普及率，特別是在我的選區裡面改善了很多，讓鄉親有感，那未來還有一些地方要鋪設自來水，我也請部長和水利署多多的支持。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。好，這個我們來努力。
陳委員超明：但是在這裡我也要跟你講一件事，說實在的，不公平啦！鯉魚潭水庫在民國80年啟用，當時承諾每天要20萬噸給通霄和苑裡的鄉親來使用，但是到現在，地方說根本沒有水去到通霄和苑裡。現在鯉魚潭水庫每天供水62萬噸，臺中用了57萬噸，苗栗只有6萬噸，以1天20萬噸來計算，1年是7,300萬公噸，二十幾年來你知道欠我們苗栗縣多少水嗎？20.5億噸的水，我不知道要怎麼跟你算，現在總是要解決一下。
沈部長榮津：這樣啦！委員剛才在關心的，主要是農業灌溉的水不是嗎？
陳委員超明：對，現在都拿去給都市人用，我們鄉下在受苦受難，這樣公平嗎？
沈部長榮津：不會啦！我覺得農業是整個糧食的根本，我們會和農委會配合，感謝委員提醒我們。
陳委員超明：我現在建議你，你們在通霄和苑裡有改進自來水很多，大家都很稱讚，也很感謝水利署賴署長和自來水公司，既然你們欠我們20.5億噸的水，那麼現在那些山區都要裝自來水，你們要幫我們裝完，這樣好不好？
沈部長榮津：我看這樣啦！我們來努力。
陳委員超明：總不能說我向你提出要求，你們都不敢答應，話都說得那麼好聽，這樣有道理嗎？
沈部長榮津：沒有，你的要求我會配合，你不要算得那麼精。
陳委員超明：我不算得精一點可以嗎？被你們占便宜那麼久，我現在不算得精一點怎麼行？被你們占便宜幾十年了耶！
沈部長榮津：沒有，如同你的資料裡面寫的，數字都是有成長的。
陳委員超明：我知道有成長，所以我有特別感謝你。
沈部長榮津：我們也有在努力。
陳委員超明：但是還有一些資料你沒看到，你看66%……
沈部長榮津：委員，我找個時間請署長和自來水公司去拜訪你，大家來喬。
陳委員超明：好，這是你說的，署長，你要聽好哦！
沈部長榮津：有，他有聽到。
陳委員超明：上級有指示交代哦！你要幫我辦完整，好不好？你點一下頭，不然你要是跑了，我怎麼受得了！
沈部長榮津：一定會的。
陳委員超明：好，我還有第二個要求，通霄屬於非灌溉地區，因為農委會的農田水利處要根據水利會非灌溉地區來擴大服務，你們欠我們20.5億噸的水，這個部分也要成立專案小組，水利署和農委會水利處要答應我，不然那些「作穡人」都沒有水可用，都拿給都市人去喝自來水。
沈部長榮津：委員，我們會配合農委會擴大灌區這個計畫來努力，好嗎？
陳委員超明：要成立專案，好不好？
沈部長榮津：好。
陳委員超明：剛好農委會在發動這個計畫，水利署不要每次用苗栗的水，對我們都不仁不義啊！水都給都市人在喝。
沈部長榮津：不會啦！
陳委員超明：好，水利署長請回座。今天談到電，我很冤枉，我要幫忙台電，結果我在選舉的時候被修理得很慘。
沈部長榮津：沒有啦！你也當選了。
陳委員超明：你只看到我當選，你都不知道我辛酸的歷史。
沈部長榮津：我知道啦！我知道你很努力，選民也有給你肯定啦！
陳委員超明：幫忙你們卻害到我，執政黨候選人還胡亂攻擊我。現在我要求成立專案小組，由經濟部直接管轄。因為通霄火力發電廠，所以通霄鎮有好幾百座電塔，就像蜘蛛網一樣，當地居民抱怨就是因為這些蜘蛛網害他們無法發展，這件事情讓我覺得很難過，上次你們來拜託我，說是特高壓電要讓它經過，結果我選舉時被修理得很慘。我實在不知道到底是要替你們做事情，還是要幫民眾出聲？原本我以為兩邊都講好了……
沈部長榮津：就是要取得平衡點，電是大家都要用到的。
陳委員超明：我幫你們解決問題，現在不補償這個里怎麼可以？再者，中油公司所有的儲氣管都在通霄鎮地底下，那也像是蜘蛛網一樣，這件事情你要不要主持公道？有人指責我都在替你們講話，其實我是為了國家經濟的發展……
沈部長榮津：感謝委員的幫忙……
陳委員超明：不用感謝，被修理一次我就嚇到了，你每次講到感謝，我就要受苦受難。
沈部長榮津：不會啦！我們一起打拚，我不會讓你孤單啦！
陳委員超明：包括台電、中油都要派人來和本席好好研究通霄地區的問題，當地不只上面的電塔像蜘蛛網一樣，下面的油管和儲氣管也像蜘蛛網一樣，這筆帳一定要好好算一下，不然善良的人常常被你們欺負。
沈部長榮津：欺負不敢啦！感謝委員的幫忙，我們會設法儘量改善。
陳委員超明：台電和中油要不要好好處理一下？
沈部長榮津：他們都有聽到。
陳委員超明：現在很多管線都要經過那裡，雖然這是個不起眼的地方，但它卻很關鍵。
沈部長榮津：真的要感謝委員的幫忙，這些我們都看在眼裡。
陳委員超明：另外，有關工廠廢棄物及工業區廢棄物的問題，本席已經提過好幾次，但到現在都還沒有妥善解決。因為焚化爐已經老化、什麼東西都不收，所以一般工廠廢棄物堆得滿坑滿谷，現在大家抱怨連連，紛紛質疑這是有效率的政府嗎？
沈部長榮津：這部分我們會和環保署協調，看看事業廢棄物處理業是不是能夠再開放多一點，否則現在供需失衡，而且因為供需失衡，所以價格有點被扭曲了。
陳委員超明：經濟部應該和環保署溝通協調，不然大家都以為我們這些立法委員很無能、很無為。
沈部長榮津：我們一起來打拚啦！首先是要減廢，也就是減少廢棄物……
陳委員超明：我已經很打拚了，但是打拚無路該怎麼辦？每天都被罵啊！
沈部長榮津：不會啦！我們一起來啦！
陳委員超明：你當然不會痛，但我每天接到電話都被罵得很慘。
沈部長榮津：我有同理心啦！
陳委員超明：我希望這幾個問題你們能夠確實解決，我是做實事的人，我要解決民眾的困難，好不好？
沈部長榮津：好。
陳委員超明：再來是有關紓困專案的問題，我們可以看到，美國注入1.2兆美元資金，英國注入1,000億美元資金，相較之下，我們只有600億臺幣。本席擔心疫情時間會拖得很長，所以你們必須注意兩個問題，一是通縮的問題，二是消費端的問題。這條線會拉得很長，600億絕對不夠，對工廠而言，其實銀行也非常重要，剛剛有幾位委員都有談到這一點，這個問題真的要好好解決，千萬別讓他們在還沒有喘過氣來、在你們還沒有施救之前就先死掉了。
沈部長榮津：站在中小企業的立場，他們所希望的首先是不能抽銀根，第二是能借到錢，第三是能多借一點，第四是利息低一點，第五是速度快一點，這是從需求者的角度來看。有關供給者─銀行的部分，我們也要替他們著想，他們也要能夠確保安全放款，我們必須設法在兩者之間取得平衡點。
陳委員超明：你們要知道銀行常常會在雨天收傘。
沈部長榮津：現在我們就在注意這件事情。
陳委員超明：有時你們會講得馬馬虎虎，在這個非常時期……
沈部長榮津：這件事情能夠處理好的話，危機就會變成轉機，所以我們非常重視這件事情。
陳委員超明：部長的白頭髮增加很多，這段期間你確實付出很多。
沈部長榮津：不會啦！還要再繼續打拚，請委員多多支持，然後我們來打拚。
陳委員超明：你會不會繼續擔任經濟部長？還是會高升？
沈部長榮津：我都隨緣啦！
陳委員超明：你實在太客氣了，謝謝。
沈部長榮津：謝謝委員。
主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，聽說最近已經開始展開關懷產業下鄉座談會是嗎？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。現在是由我們邀請業界到經濟部來座談，到目前為止已經開過三場，今天下午還有一場。
洪委員孟楷：剛剛聽到部長答復委員的質詢時提到今天下午也有一場，所以總共有四場，請問目前這四大產業的回應是怎麼樣？
沈部長榮津：就大家的期待而言，第一是銀行不能抽銀根；第二是減輕費用負擔，比如政府機關的租金帶頭降低；第三是水電費用是不是能夠考慮由政府補助；第四是內需型服務業提到現在大家都不出門消費，而外送平台抽成高達三、四成，針對這一點，寧夏夜市自助會直接跟平台業者談判，結果四成變成三成、三成變成兩成、兩成變成一成。
洪委員孟楷：部長很內行也很專業，追根究底來講，現在產業及企業業者都在叫苦連天，紓困方案確實只是現階段的做法，但在一個月或兩個月後該如何帶動經濟活水，這也是很重要的。除了最近這段時間頗令我們自豪的口罩國家隊、酒精國家隊、防護衣國家隊等防疫措施之外，對經濟部而言，更重要的應該是讓我們國家的經濟產業渡過疫情難關，請問這是不是經濟部目前最重要的工作？
沈部長榮津：業界期待的是看看能不能也有紓困國家隊是嗎？
洪委員孟楷：是啊！
沈部長榮津：也就是集國家的力量來讓企業渡過難關，這方面我們會努力。
洪委員孟楷：我來請教最勇的歐吉桑，請問我們什麼時候能夠組成民生消費國家隊、振興經濟國家隊？今天疫情指揮中心指揮官提到外籍旅客入境臺灣一律居家隔離14天，許多航班也都進行大幅管制，換句話說，雖然不知疫情接下來還要持續多長時間，但是觀光客幾乎等於零，在這種情況下，內需市場相對而言比較重要。
本席一而再再而三向部長請教有關振興抵用券的部分，請問目前你們還是持一樣的態度嗎？其實振興抵用券是一個火種的概念，我們用小錢點火，讓民眾可以出來消費。現在確診案例都是從國外移入，國內社區感染目前幾乎都沒有，國內許多業者、商圈、旅館、飯店、民宿也都有非常好的自主檢疫、隔離或測量體溫。按照經濟部的規劃，目前振興抵用券還是一樣要等到疫情結束之後才要考慮發放嗎？有沒有可能因應疫情進行相關調整來做適當的處置？
沈部長榮津：這部分我們都會機動性調整，不會一成不變……
洪委員孟楷：所以已經和之前的規劃不一樣了嗎？你記不記得我在總質詢的時候曾經請教過……
沈部長榮津：關於委員剛才所說的彈性，我們會隨時掌握疫情的狀況來決定振興抵用券推出的時間。
洪委員孟楷：這句話是我要幫全國2,300萬人問的，在此要請教經濟部，到底振興抵用券是像你之前所說一定要等到疫情趨緩之後才考慮推出，亦即有可能是在半年後才推出？還是現在為了因應國內的情況，因為已經沒有國外觀光客要來，苦民所苦，同時你們也感受到民眾的需求……
沈部長榮津：關於疫情的一切狀況，我們必須尊重指揮中心的決定，因為他們是專業，究竟什麼樣的時機最好，我們必須尊重指揮中心……
洪委員孟楷：防疫的確是疫情指揮中心的專業，我們所有人都跟著「順時中」沒有問題，但振興經濟是經濟部的專業，這是你們的本行啊！所以本席才會問你什麼時候要組成民生消費國家隊及振興經濟國家隊？這就和口罩國家隊一樣啊！
沈部長榮津：談到振興，時機必須合宜，如果疫情沒有和緩……
洪委員孟楷：所以你們現在還是堅持必須等到疫情趨緩之後，就如之前媒體所說的半年後才要發放振興抵用券嗎？還是有可能在半年之間，只要在適時的情況下就可以馬上出手，藉此來振興經濟？
沈部長榮津：在時機方面，我們隨時會和指揮中心討論，這個很重要。
洪委員孟楷：如果討論有結果，是不是就可以在疫情過程當中，只要沒有爆發社區感染，在國內安全無虞的情況下，或是針對不同的產業，有時是在戶外場所可以先……
沈部長榮津：關於疫情和緩的時機，我們必須尊重指揮中心的決定，不然可能會「吃緊弄破碗」，萬一讓整體疫情變得更複雜，那就不好了，這方面還請委員支持。
洪委員孟楷：我從頭到尾都很支持部長，但也要請部長支持臺灣的經濟。
沈部長榮津：這一點請委員放心，我身為經濟部長，當然就是要拚經濟，如果我不支持經濟的話，那還能做什麼？
洪委員孟楷：今天部長已經承諾可以視疫情狀況調整，而不是死板板的說一定要在半年或一年後才發放，老實說，很多業者可能撐不到半年或一年。
沈部長榮津：我知道，這個部分我們會尊重指揮中心……
洪委員孟楷：請經濟部掌握相關timing，子彈該出手時就出手，請問這樣可以嗎？
沈部長榮津：OK，有關timing方面，請委員放心。
洪委員孟楷：謝謝部長。
沈部長榮津：謝謝委員。
主席：請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想要與部長討論有關核能發電後端營運基金的問題，蘭嶼存放了十萬桶的低放射性核廢料，因為這並不是用過的燃料棒，所以沒有立即致死的高輻射性，不過這也並不是安全無虞。因為1996年以後核廢料都存放在各核電廠，所以關閉蘭嶼貯存場並不會影響現有核電廠的運作。蘭嶼只有一成是存放核研所、醫療及學術研究的核廢料，新增的這類核廢料則是存放在桃園中科院研究所。蘭嶼達悟族原住民根本沒有使用一點點的核電，卻在被欺騙的情況下，承受臺灣本島使用核電所產生的核廢料，這是嚴重的環境正義與殖民問題，備受國際關注。請問部長，我剛才所說的資訊應該沒有錯誤吧！
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。委員方才所言的確是事實。
蔡委員壁如：2019年11月22日蔡英文總統曾在臺東宣告「核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地損失補償要點」頒布，要從核能發電後端營運基金提撥回溯之補償金25.5億元，將由族人和政府組成基金會加以管理，每三年會撥2.2億元的土地配套補償金。當年11月29日達悟族人赴行政院表明他們一毛錢都不要，在選舉結束之後，是不是因為達悟族人說不要錢，所以政府就選擇性的遺忘此項承諾？
沈部長榮津：我覺得我們要用同理心來幫達悟族鄉親考慮，關於這個部分，目前還是一樣在運作之中，我們會召開會議。
蔡委員壁如：請問你支持訂定「蘭嶼核廢料貯存場處理暨補償條例」嗎？為何在所有的官網上，都找不到這樣的條例？
沈部長榮津：對於政府已經對外提出的承諾，那麼我們就必須去做，掌握這個大方向最重要。
蔡委員壁如：部長今天提出的業務報告當中提及低放射性廢棄物處理及貯存計畫，依照法規必須要求辦理外運至最終處理場之準備工作，請問這方面有沒有詳細而確切的時程表？本席發現在以往的業務報告當中也都有提到這一點，但卻都沒有確切的時程表。
沈部長榮津：這是一個很嚴肅的問題，究竟要把這些東西放在哪裡是一個很頭痛也很嚴肅的議題。
蔡委員壁如：沒錯，所以是不是應該要好好去研究，同時提出相關計畫？
沈部長榮津：是的，感謝委員的提醒。
蔡委員壁如：總不能在每次的業務報告當中都只用幾個字帶過。
沈部長榮津：其實我們也有在努力，並不是沒有在做事。我們也一直在溝通，設法找出一條路……
蔡委員壁如：請問有確切的時程表嗎？我可不可以要到一份這樣的時程表？
沈部長榮津：我們把這個問題當成一件嚴肅的事情在處理，如果光是訂定時程表，結果最後發現根本推不動，那也沒什麼意義。我認為首先必須找出問題在哪裡，然後面對問題來解決，這樣才是最務實的方式，有時訂定期程沒什麼意義，就像面對一塊大石頭……
蔡委員壁如：你們只有用幾個字帶過，完全沒有任何計畫。如果有計畫時程表，行政單位就會按照時程表去努力。
沈部長榮津：委員很關心這個問題，我會請主管核後端營運基金的副總和總經理找時間去拜訪委員，大家好好來溝通一下，如果委員有什麼新的想法可以告訴我們，讓我們好好來打拚，這樣好嗎？
蔡委員壁如：好的。
沈部長榮津：這是好事情，我們也有這樣的誠意。
蔡委員壁如：現在的核電廠是不是還有空間可以按比例暫時存放原本產生的核廢料？
沈部長榮津：目前大約還有12萬桶的空間。
蔡委員壁如：所以可以按照比例來存放原先的核廢料嗎？
沈部長榮津：這部分大概會朝這個方向進行。
蔡委員壁如：法規上有哪些需要處理的部分？包括變更除役的環評，這方面是不是需要再跟地方進行溝通？
沈部長榮津：對，最重要的就是要溝通，這確實是一個嚴肅的問題。
蔡委員壁如：請問蘭嶼、綠島的核廢料外運是不是可以和最終處置場的準備工作脫鉤辦理？
沈部長榮津：我們也希望如此，現在的問題在於該如何推動，如果委員能夠指導我們的話，或許我們可以走得更快一點，這真的是一個非常嚴肅的問題。
蔡委員壁如：我不希望下次再看到你們的業務報告只有用幾行字帶過，雖然你們寫了一整頁，但卻沒有完整的時程表。
沈部長榮津：我會請副總和總經理找時間去拜訪委員，看看委員有什麼比較好的建議可以提供給我們，讓我們的腳步能夠走得快一點。
蔡委員壁如：好，我想這是歷史共業，但是如果我們這一代不去處理……
沈部長榮津：我知道，因為過去大家都講一半……
蔡委員壁如：留給後代會更麻煩的……
沈部長榮津：我覺得這麼嚴肅的問題，大家看怎麼找出方向……
蔡委員壁如：好。
沈部長榮津：感謝委員給我們提醒。
蔡委員壁如：好，謝謝！
沈部長榮津：謝謝！感恩。
主席：請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，部長辛苦了。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。不會，謝謝！感恩。
吳委員怡玎：我們知道星期一的時候財政部長有說，受新冠肺炎影響的業者、企業主以及一般民眾，他們可以來申請延緩他們繳稅的時間或者是分期，分36期來付他所要繳的稅；我們今天也看到另外一則新聞，英國政府非常大方，他們宣布要撥折合臺幣大概12兆新臺幣的資金來救企業，其中他們也列出竟然要幫企業繳房租。這提醒了我，經濟部底下是有非常多的園區，有產業園區、有工業園區、有加工出口區，我是高雄的小孩，光高雄就有大寮、林園、仁武、大社、鳳山、大發工業區，還有加工出口區。
沈部長榮津：還有臨海工業區。
吳委員怡玎：對。
沈部長榮津：有啦！我都有在聽。
吳委員怡玎：我想要跟部長請教一下，我們有沒有辦法在資金上面……
沈部長榮津：這個確實我也有在注意，大家說，政府優惠的租金問題，最近業界都有說起，這個我會請工業局和加工出口區管理處2個單位來思考看看。
吳委員怡玎：部長也同意這是有必要的？
沈部長榮津：這個等於從政府帶頭來思考，讓業界感受到政府也展現誠意，我們來檢討一下。
吳委員怡玎：部長，你覺得這個東西有多急？正好局長在場，我想請問一下，一般企業在繳租金的流程是怎樣的，是預繳，還是年底再繳，現在的流程是怎麼樣？
主席：請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。我們租金是依照它的所在建物或土地面積來算租金的這個比例。
吳委員怡玎：時間呢？
呂局長正華：時間的部分就是照這個，因為現在遇到這些衝擊的時候，我們局內已經在規劃，整體內有時候還要跟廠商在當地討論，看他要延多長，然後分幾期？可能有不同的租金，甚至有維護費、有公共設施的使用費，每一條都要妥適一點，待整體配套弄清楚一點，我們會補充報告。目前是在規劃中，謝謝委員的提醒！我們會來……
吳委員怡玎：預計多久會規劃出來？
呂局長正華：可以快就儘量快，因為我們有62個工業區，尤其在北、中、南、東都有，所以要去做彙整，這樣才能夠真的符合對廠商有直接、能夠更加地協助，我們會來處理。
吳委員怡玎：我就問最簡單的臨海工業區，他們是怎麼繳租金，是預繳、3個月繳一次，還是一年繳一次？
呂局長正華：不會預繳，這是租金的部分，因為這是執行面的，大概工業區有這樣的制度，收的單位在在地的服務中心，這個部分我們一定可以做一些緩繳或者分期付款，譬如一年裡面的公共設施，有些是污水處理廠的費用，可以分4期或每季來繳的模式。
吳委員怡玎：你們研擬的現在聽起來有緩繳，也有分期，請問有沒有減免，或者預付的是不是有退還？
呂局長正華：減免就是基金裡面有自償性，自償性有時候是審計、會計的部分，如果有符合規定，我們能夠儘量的就儘量，慢一點繳可以，但是減免可能要利用其他的協助，所以我們在紓困特別條例裡頭可以做一些貸款的協助。
吳委員怡玎：預付方面是不是也可以先退還，讓他們之後再繳？其實我們現在最關心的就是，今年這些企業的現金流。
呂局長正華：是。
吳委員怡玎：如果他已經預付了，當時候是付得還很充裕，可是到了中間的時候，可能到第二季、第三季的時候他發現有一點緊，所以我們是不是也考慮一下，如果有預付的情形，是不是可以退還讓他們延繳？
呂局長正華：謝謝委員的提醒！這個我們可以來研究預付的部分，讓人家可以鬆綁，不要讓它的資金卡在預付裡，像在我們那裡其實是早繳、晚繳與預付時間的問題，這個我們可以鬆綁的我們會來努力。
吳委員怡玎：謝謝！
呂局長正華：謝謝委員！
吳委員怡玎：部長，我們知道臺灣的中小企業是臺灣經濟的根，中小企業要發展、要長大要花很多時間，可是要倒是很快的。
沈部長榮津：是。
吳委員怡玎：我們都知道中小企業的現金流是比較緊的。
沈部長榮津：這個我跟委員報告，中小企業是國之磐石，這個我們會來照顧，這個時候是政府挺企業最好的。
吳委員怡玎：真的，可不可以給我你的時間？讓我知道你們預計什麼時候可以把這個規畫讓我們的企業知道。
沈部長榮津：我看這樣，請工業局2個星期規劃出來好不好？
吳委員怡玎：好，2個星期，謝謝部長。
沈部長榮津：不會。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，部長，你們在召開內需型產業關懷座談會的這幾個重點我們來討論一下。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是。
陳委員亭妃：其實現在我們第一階段所謂的口罩國家隊已經非常的成功，包括我們的防護衣部分等等，其實我們都已經圓滿的解決了，可是現在企業最有感的，除了我們所謂的紓困條例的紓困預算以外，他們更有感的是稅對不對？
沈部長榮津：稅。
陳委員亭妃：稅的部分，不論是營業稅、地價稅或房屋稅等等，反正稅的部分在中小企業直接影響的就是營業稅，當然現在財政部已經有提出方案，就是你可以來申請延繳或是分期，這個部分只是分期或延繳，可是在稅受到重創的一個狀況之下，除了租金、除了營業稅，還有水電費，其實這個現在都是箭在弦上，中小企業一開門就要面臨每天的開支。
沈部長榮津：這些費用的問題。
陳委員亭妃：對，它的成本費用。包括銀行要不要抽銀根，現在我們三申五令說，銀行不能抽銀根，但是為什麼企業在座談的時候還是提出來說，銀行不要抽銀根，部長你知道為什麼嗎？
沈部長榮津：這些問題我告訴委員，確實相對來說中小企業屬於弱勢，你要跟人家借錢就不能大聲，但是銀行說，它要確保風險，在這種情形之下，如何取得平衡點？這個就是我們現在要努力的地方，我們替銀行著想，銀行也替中小企業著想，大家共度難關，這個就是我們現在要努力的議題。
陳委員亭妃：部長，不要抽銀根，行政院三申五令，可是銀行的做法，就像部長所說的，銀行跟中小企業要怎麼取得一個平衡點？可是在找尋平衡點的時候，其實武漢肺炎已經燃燒一段時間了，包括所有的票期都受到影響，尤其在中國已經產生那麼大的問題，世界各國的經濟都產生問題當中，票期的影響有很多是因為這樣子跳票。
沈部長榮津：我知道。
陳委員亭妃：沒有錯，我們中央銀行現在有一個方式，就是只要主管單位能夠註記說，你是因為武漢肺炎而影響你的票期跳票，那麼就可以把所謂你的註記取消掉，退票的註記可以取消掉，不要影響到你可能有一些連帶或是貸款的部分。部長，但是問題來了，我們這個是後端，在前端當銀行都還沒有主管單位來跟他們申請延展票期的部分或是註銷票期的時候，銀行就先跟你註銷、查扣了，你知道這個問題嗎？我處理過，問題很大耶！結果你知道中小企業只要被銀行查扣，你的資金被查扣，後面的問題來了，所有中下游相關的廠商就開始緊張了，馬上去取貨回來，原物料的供應就產生問題了。
沈部長榮津：這些問題我會來做一個決定，我請中小企業處責成聯輔中心，去掌握所有中小企業這一段時間所遭遇到紓困的問題，我們統一跟財政部、金管會協調。
陳委員亭妃：這個速度要快啊！
沈部長榮津：是，這個問題我今天在這裡做一個決定，要這樣。
陳委員亭妃：對啊！因為中小企業真的是弱勢，說真的銀行也很擔心，擔心中小企業萬一跳票之後，後面變成是骨牌效應，完了，他貸款出去的錢查扣不到。
沈部長榮津：是，我知道。
陳委員亭妃：問題是，現在是共體時艱的問題，沒有錯，後面雖然有主管單位去申請，他可以去註銷，但是已經來不及了。
沈部長榮津：我知道。
陳委員亭妃：對不對？
沈部長榮津：我看這樣，這個我會請中小企業處與聯輔中心要求，這個時候要有一個申訴專線，所有的困難都彙整到這裡，讓經濟部和財政部、金管會研商，與銀行取得一個平衡點來幫忙。
陳委員亭妃：部長，速度，我只能一直講速度。
沈部長榮津：我知道。
陳委員亭妃：就是那個票期或是每家中小企業所面臨的銀行問題，真的是層出不窮，而且樣態很多。
沈部長榮津：我知道。
陳委員亭妃：而且他自己要去面對銀行，銀行都一句話，沒有辦法，你就是跳票啊！
沈部長榮津：我知道，中小企業要跟人家借錢算比較「小」，老闆也不好意思說，就是處於弱勢。
陳委員亭妃：所以部長，速度要快。
沈部長榮津：是。
陳委員亭妃：第二個部分，我們很多會展中心的展演，本來今年已經安排很多展覽，但是因為武漢肺炎，沒有辦法處理，沒有辦法處理怎麼辦？必須取消，取消的問題來了，租金呢？還有定金呢？這些問題，當然在我們這一次座談會大家有提到，可是也是速度啦！當時我們在問南港有一個展覽，到底要不要繼續辦？這是國家舉辦的，連國家舉辦的都考慮很久的時間才決定不辦了。其實我們應該針對這個部分，如果真的沒有辦法舉辦，你的租金跟定金本來就要歸還啊！不應該再讓所有的業者去承擔這個部分是不是？
沈部長榮津：我跟委員報告，大概從2個角度，屬於貿協這個體系的，我會請貿易局這裡來協調、處理；再來比較頭痛的是民間的展覽館部分，這個部分也一樣，會展產業貿易局是主管機關，要跳出來面對、協助與解決。
陳委員亭妃：部長，你剛剛做2個決議喔！
沈部長榮津：是。
陳委員亭妃：一個是中小企業處對不對？
沈部長榮津：對。
陳委員亭妃：一個是貿易局？
沈部長榮津：是，局長在現場有聽到，中小企業處副處長也有聽到。
陳委員亭妃：所以要立即喔！我們希望的是時間，因為我們現在真的跟時間賽跑，既然我們被肯定這一次武漢肺炎所有的抗疫過程是成功的，那麼我們就要展現在整個協助產業的後續發展，我們也要展現出國家隊的一個氣勢和氣度。
沈部長榮津：有，這等於防疫之後，接著紓困和振興也一樣要提早部署。
陳委員亭妃：沒有錯，在紓困和振興當中，我剛剛講這2個問題都是在紓困和振興當中，不要再造成他們的二次傷害。
沈部長榮津：我知道。
陳委員亭妃：當中這一個gap要怎麼跳過去？當他們跳不過去，你再怎麼振興都沒有用。
沈部長榮津：我知道。
陳委員亭妃：部長，這2個部分麻煩你。
沈部長榮津：這個如果沒有注意，就會掉入死亡之谷。
陳委員亭妃：沒有錯，再怎麼振興都沒有用。謝謝！
沈部長榮津：好，謝謝！
主席：請黃委員世杰發言。
黃委員世杰：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長與水利署署長，部長，今天在防疫期間我想大家都很關心紓困的問題，但是有另外一件事情也很重要，就是水的問題。我們看一下投影片，這個是我今天查到的，石門和寶山水庫現在的水量，因為這幾個水庫對我們桃園地區還有竹科，不論工業也好，或農業與民生用水都非常重要。現在這個狀況我想先請教一下，最近這2個月的水期，尤其在防疫期間，你們有什麼因應的策略？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這裡我跟委員報告一下，其實在水情方面，去年的下半年我們就啟動了，因為最主要就是要提早部署，來做這些所謂水的管理，尤其在農業灌溉的部分，它的量比較多，如果管理好，節水效果就出來。在這個情形之下，像你現在在關心石門水庫的事情，我們現在就是提早部署之後，以目前大家都在關心的，到5月底至少還有1個月的安全存量。
黃委員世杰：是嗎？但是我看到去年的同期，當我看到部長剛剛講的死亡之谷，每年大概到這個期間都是很危急的時候，但是今年已經又delay，去年跟前年在這個時間之前降雨量已經拉上來了。我現在的疑問是，我看新聞的報導也是講說，其實用水只能撐到3月底？
沈部長榮津：沒有。
黃委員世杰：分區供水的可能性大嗎？
沈部長榮津：這個部分來說，像我剛剛講的，我們現在會控制到5月底還有1個月的安全存量……
黃委員世杰：所以你們現在對這個很有信心就對了？
沈部長榮津：所以過去那個資訊是不實的。
黃委員世杰：報紙的資訊是不實的？
沈部長榮津：對。
黃委員世杰：我們到5月底之前都不用擔心水的問題？
沈部長榮津：這個部分我們會控制好。
黃委員世杰：好。
沈部長榮津：而且署長說的，2個星期就開一次水情會議，隨時update、隨時做因應。
黃委員世杰：現在農民用水的部分，請問現在已經有打折供水嗎？
沈部長榮津：這個跟委員報告，一期稻作到3月底才需要800萬噸，這個我們都有處理、有考慮。
黃委員世杰：供水都無虞？
沈部長榮津：大家一起打拚。
黃委員世杰：好。第二個問題就是，我想要請教關於今天在審查的水資源作業基金，水資源作業基金目前以營業項目來看，主要收入來源是賣水、賣電和砂石。但是有一件事情地方上其實很在意，就是過去水庫蓋好了，農業用水是主要的項目，水權已經都打折了，從過去9成的規畫，到現在大概是5成左右；但是每年尤其是一期稻作休耕政策改變之後，結果用水量就非常大，所以每年都有很嚴重的休耕，以及打折供水的問題。所以常態性的農業用水部分，幾乎都是打折在供水，因為我們桃園石門水庫這個問題滿嚴重的，有2個水利會都要用石門水庫的水，灌溉區也是跨3、4個縣市，在這樣的情形底下，民眾一直認為，水權從農業用水移撥到其他的部門去用水，但是對於打折供水的部分，我們瞭解休耕有補助，水利署都有編預算，但是打折供水的部分一直都沒有補償，是不是有可能去修改水資源作業基金的辦法，讓農民也可以在用水權益受損的情況下，在災害的部分或是設施的維護部分能夠有一些補償。
沈部長榮津：跟委員報告，第一是有關農業灌溉的事情，以政府的角度來講，我們會做好農業灌溉的管理，譬如水的用量太大，如果管理得好，效果就會出來，所以我們跟農田水利會有各方面的配合，以達到效果。
黃委員世杰：不是，用水打折的部分，不是用管理方式可以處理的。
沈部長榮津：跟委員報告，雖然是打折，但我們不會去影響到農業的整個生產過程，我們是有效管理。
黃委員世杰：有啦！因為每年開水情會議的時候，都要吵架嘛！都要去討論哪一天或是從什麼時候要來供這個水。
沈部長榮津：沒有吵架啦！大家是溝通啦！
黃委員世杰：對啦！是溝通，我修正我的用詞。
沈部長榮津：我家也是務農，是嘉南農田水利會……
黃委員世杰：問題是說這部分要請你答應……
沈部長榮津：如果要談怎麼補償，就真的麻煩了，因為這是整個國家的水要如何做最佳化調配的問題，這是國家資源的影響，但我覺得委員講得是好事情，我們會注意。
黃委員世杰：好，謝謝。
沈部長榮津：謝謝，感恩。
主席：請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想沈部長很辛苦，讓他休息一下，我現在要請的是核能發電後端營運基金執行秘書簡副總。我想跟您請教，我知道蔡總統在去年已經對核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地的損失補償，行政院有公告了要點，也補償了25.5億元，這部分是總統對於蘭嶼核廢料真相調查之後的補償，這筆錢是由核後端基金來支出？
主席：請台電公司簡副總經理說明。
簡副總經理福添：主席、各位委員。對。
吳委員玉琴：我看到目前有要成立一個基金會來做這筆補償金的應用，因此我有幾個條例裡面的問題要跟您請教，在這25.5億元裡面，成立基金的金額是20億元，那剩下的5.5億元到哪裡去了？要做什麼用途、怎麼使用？是條文第十八條的用途嗎？因為這邊寫得不清楚，然後又涉及到基金的孳息。
簡副總經理福添：我們是支付25.5億元，但蘭嶼當地人正在草擬針對老人的部分，看這5.5億元怎麼樣去做補助或捐助，他們是準備這樣，但是這個還沒有定案，今天正在……
吳委員玉琴：因為你在第十八條有特別提到基金以外的捐助金，有相關三分之二的董事出席，然後二分之一的同意，還要報主管機關你們同意，還要報行政院專案申請，所以是有好幾個程序的把關，是這樣的意思嗎？
簡副總經理福添：是。目前這個草案純粹是一個草稿，他們目前正在蘭嶼討論當中。
吳委員玉琴：我希望這件事情也能徵詢島上的意見，我想這筆錢是希望能夠對達悟族人的補償，所以應該要多聽他們的意見。本席因為長期關注蘭嶼，跟蘭嶼真的很熟，所以對於這個草案是有滿多意見的。另外一個問題，就是你們這25.5億元的錢是編在哪裡？我看你們今年的預算書，看不到109年度的預算有編列。
簡副總經理福添：因為去年政府決定撥25.5億元，但通常政府的預算是在前2年就預訂了，所以換句話說，去年訂的話，今年109年是看不到的，所以我們未來會併在109年度的決算。
吳委員玉琴：就是併決算就對了？
簡副總經理福添：是。
吳委員玉琴：好。在孳息的運用上，這些項目總共有12款的服務，但是你把它設定為支出在社會福利跟慈善事業的支出要占60%，這個部分我有點疑慮，你怎麼定義社會福利跟慈善是在第一款、第二款、第三款跟第十二款？那其他的是不是社會福利事項？你要怎麼去定義社會福利事項？
簡副總經理福添：我非常認同委員的看法，這個定義有精準的定義，有關委員的看法我們等一下就會打電話給今天下午要開會的委員會……
吳委員玉琴：請他們斟酌一下好不好？
簡副總經理福添：對，斟酌一下這個妥適性。
吳委員玉琴：因為你限定60%，我更擔心的是，本來有很多社會福利的項目是政府已經在執行的，你反而是用基金去替代了政府該執行的業務，這是我們質疑的地方，對於這個部分你們是不是能再考慮清楚，看是不是要匡列60%當作社會福利，我沒有說它不可以，只是說是不是要這樣匡列，這是一個疑慮，因為我很怕你們把這個基金的錢拿來替代政府該扮演的角色，因為可能有縣政府，也有中央……
簡副總經理福添：這兩個應該是不會，我們會把它區隔開來。
吳委員玉琴：可是你們怎麼劃分我就有點不清楚。因為時間的關係，後面還有我更擔心的董事會組成，我現在就不談了。從基金的運作看起來，草案第十四條提到的是置執行長1人、工作人員2人，但管理一個20億元的基金，然後孳息又大概有2,000萬元左右，如果是1%的話大概是2,000萬元，然後就只有3個人，就是執行長、會計跟出納嗎？這樣的業務量，是不作為嗎？還是對這樣的基金會有想像的作為？對於這個部分，我是真的直接建議一般我們在組織章程上，通常執行長是一個人沒錯，而事務人員應該是若干，這才有彈性，如果你只設定了兩個，那就永遠都沒辦法徵聘人，我不知道以後要怎麼運作這20幾億元的基金，甚至是5.5億元的捐助金該怎麼運用，我覺得這個部分在實務上只用1到2人是不對的，這樣會把你們匡死了。
簡副總經理福添：同意委員的說法，今天下午我們會立刻跟他們反應，把委員的寶貴意見反應給他們。
吳委員玉琴：我還有好幾個問題，你們在第二十四條有特別提到，各部落是提供2到3人來組成諮詢委員，但這諮詢委員的位階是什麼，以及它扮演什麼角色，你們的想像是什麼？
簡副總經理福添：因為總共有6個部落，每個部落推出1位董事代表，董事代表純粹是把諮詢委員的意見帶過來，目前初步的規劃大概是這個方向，不過如果委員還有寶貴意見……
吳委員玉琴：所以他比較是一個提供意見的角色？
簡副總經理福添：是，沒錯。
吳委員玉琴：好。對不起，請主席給我一點時間。最後一個問題是我最質疑的，因為這個基金的所屬應該是屬於達悟族人的，可是你們在第二十二條是規定本會因故解散的時候，賸餘的財產要歸回你們核後端基金，這個部分達悟族人會同意嗎？這本來就是補償給他們的錢，怎麼可以因為解散就收回去了？
簡副總經理福添：委員，我同意這個條文定得不是很妥適，今天可能也會針對相關幾個條文的合理性，他們應該會有比較具體的討論，討論完之後我再跟委員做報告，好不好？
吳委員玉琴：我希望討論的結果可以讓本席了解，我們尊重達悟族人的意見，但是我覺得有些條文確實有些不妥，謝謝。
簡副總經理福添：謝謝委員。
主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請何委員欣純發言。
何委員欣純：（12時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員關心水的問題，我也很關心，剛剛他秀出來的是桃園地區，而我秀的是更大一點的中南部，臺中市的石岡壩只剩下18.2%、德基水庫只剩下28.7%，隔壁的鯉魚潭水庫只剩下43.5%，更南一點的也都很糟糕。我現在關心的是防疫期間我們特別需要用到水，大臺中地區的水到5月底之前能不能都OK？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。委員看到18.2%的數字會怕，可是現在臺中的水不是只有靠石岡壩，我請我們署長來跟委員報告。
何委員欣純：好。
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。石岡壩是一個引水的結構，它不是靠庫容，所以我們看石岡壩的部分，必須要跟鯉魚潭水庫一起來看，至於委員關心……
何委員欣純：可是鯉魚潭水庫也只有43.5%。
賴署長建信：因為我們現在已經進入枯水期的後段，3、4、5是枯水期最後的月份。
何委員欣純：可是我看你們最近做人造雨的效果不是很好，進帳的數量也沒有預期的多。
賴署長建信：人工增雨的部分，我們是絕對不會放棄任何一個鋒面，包括這兩天的鋒面。委員主要關心的是我們到梅雨季節來臨之前，我們的水情狀況如何……
何委員欣純：對，5月之前。
賴署長建信：我們現在是每隔兩個禮拜來做檢討，從去年到現在，我們節省的水量是5.3億噸，如果不這樣子節省，其實去年9月到目前為止的降雨量只有5到7成，事實上我們是沒有辦法撐到現在的，但是以目前圖表上面來看的話，中部地區都有不同的情境，未來每兩個禮拜會根據不同的情境來做實地的運用，包括人工增雨……
何委員欣純：重點是你們已經有因應的措施，也有緊急應變的措施？
賴署長建信：都有。
何委員欣純：尤其在武漢肺炎的防疫期間水很重要，對於這個部分，我只是希望說，現在雖然是枯水期的末期，但是未來的水情如何我們沒有辦法預測，如果老天爺疼惜我們臺灣人，說不定會早一點下雨，但總是不能只依賴老天爺，我們自己能做到的、能夠調節的還是要做。我只是提醒跟拜託部長及署長，不僅僅是桃園地區及大臺中，我相信南部的水情也是很嚴峻……
沈部長榮津：就是自助、人助跟天助，我們能夠做的要做……
何委員欣純：要能做到啊！
沈部長榮津：天有在看啦！
何委員欣純：是，所以我們一起努力，尤其是武漢肺炎期間非常需要用到水，所以這個部分再請部長跟署長多多注意。
沈部長榮津：感謝委員提醒我們。
何委員欣純：再來，剛剛也有其他委員講到，今天有在審中小企業的基金，還有現在為了因應武漢肺炎的紓困振興，包括部長今天早上接受媒體詢問的時候，你也有講現在做了很多很多的措施，但是要活下去之前要先救命，剛才也有人有講到，要先紓困才有振興的機會，那我現在就要請教一下……
沈部長榮津：所以不能抽銀根，這要先講。
何委員欣純：是，你講得很好，因為你回答媒體是說五大原則，不要抽銀根、要借得到、要多借一點、利息少一點及核發速度快一點。利息少一點的部分有政府的利息補貼政策及本金展延的政策，但是截至17日中午為止，有41家申請貸款，額度是新臺幣51.3億元，那我現在是希望部長能夠更擴大，為什麼？因為全臺灣的中小企業有好幾萬間，可是現在只有41家來申請。
沈部長榮津：跟委員報告，我們會加強宣導，讓大家感覺政府在這個時間會挺企業。
何委員欣純：因為很多中小企業都搞不清楚政府的紓困方案，然後政府可以協助的到底是怎麼樣來做。
沈部長榮津：蘇院長有講首長要出來拍小編的廣告片，讓中小企業能夠感受到，所以我昨天早上7點就拍好了。
何委員欣純：而且申請的手續要簡化、要簡單，然後要迅速、有效率。
沈部長榮津：過去是作文比賽啦！現在我們就是很簡單……
何委員欣純：如果紓困的申請還要作文比賽，等到審查完的時候早就撐不住了。
沈部長榮津：所以我們現在是用簡易表格。
何委員欣純：所以要拜託部長再拜託，我看至17日中午為止只有41家，但你看全臺灣……
沈部長榮津：這是昨天中午財政部拿出來的，我相信現在應該又更多了。
何委員欣純：最後，紓困除了申請的程序要簡化、要表格化，還要簡單易懂，讓中小企業可以在第一時間……
沈部長榮津：而且我們有定期限，兩個星期就要出來。
何委員欣純：錢如果不夠，政府還會再追加嘛！
沈部長榮津：對。
何委員欣純：我在上個禮拜有一個書面質詢告訴部長跟經濟部，財團法人臺灣票據交換所在2月7日有一個新聞稿，他說支票存款戶受武漢肺炎的疫情影響致財務困難，向中央目的事業主管機關申請紓困，他也有點到你們經濟部，經由該主管機關同意輔導有案，並由中央銀行函轉本所者，本所即為紓困之註記。為什麼說這會救命？因為紓困之註記可以讓支票存款戶有6個月……
沈部長榮津：註銷啦！
何委員欣純：拒絕往來戶的展延、寬延有6個月、半年的期間，但是我書面資料給經濟部之後，你知道回覆給我的是什麼嗎？你們回函說經濟部對發生營運困難，有一個資金紓困振興貸款及利息補貼作業要點。你們回覆給我的是一個作業要點，這個作業要點叫做振興貸款及利息補貼，它跟我在跟你講的註記紓困完全是兩碼子事喔！
沈部長榮津：跟委員報告，我們同仁是以我們經濟部現有的資源來回覆，可是委員問的是央行那邊的措施。
何委員欣純：問題是有這個新聞稿，政府有這樣的美意跟紓困的方式，你們經濟部是主管單位，你們一定要把受理申請的SOP流程，第一個是定出來，第二個是簡化，第三個是用最快的速度趕快可以跟中央銀行、跟臺灣票據交換所協調嘛！這樣才可以幫助這麼多的中小企業踏出第一步。
沈部長榮津：感謝委員提醒我們，我們會改進。
何委員欣純：我在上禮拜就詢問你們了，你們到現在還沒有人可以回答我這個問題，你們到現在都還沒有相關的行政程序、SOP，都還沒有……
沈部長榮津：我們會改進。
何委員欣純：也還沒有受理的單一窗口、也還沒有告訴中小企業……
沈部長榮津：委員，單一窗口的部分，他們是直接找他們的申貸銀行，再來，我們有一個……
何委員欣純：可是你們經濟部要輔導有案耶！
沈部長榮津：我們都已經講好了，有一個流程公告了。
何委員欣純：流程公告了嗎？
沈部長榮津：我們的中小企業處有。
何委員欣純：可以把公告的流程給我嗎？
沈部長榮津：好。
何委員欣純：那臺灣票據交換所的SOP程序……
沈部長榮津：我們會透過加強宣導，讓大家可以安心。
何委員欣純：是嘛！讓大家安心嘛！
沈部長榮津：這是好事情啦！
何委員欣純：票如果跳掉或是沒有信用的時候，所有的補助方案他也申請不到了，政府的紓困他也用不到了，即時要救命啦！好不好？才能夠振興。謝謝。
沈部長榮津：好，感謝委員的提醒，謝謝。
主席：請郭委員國文發言。
郭委員國文：（12時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長有沒有家人在海外讀書或是工作的？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。沒有，我的小孩都在臺灣。
郭委員國文：那有沒有什麼親戚朋友或是以前好友的小孩在國外讀書或工作？
沈部長榮津：在國外嗎？
郭委員國文：對。
沈部長榮津：現在是沒有。
郭委員國文：都沒有？你人緣不是很好嗎？結果都在臺灣，這麼愛臺灣，都根留臺灣。不過，雖然你沒有，但最近立法院的同事常常會接到電話，目前在海外讀書的留學生有7萬人、在海外工作的人有73萬人，現在外面的疫情越來越嚴重，從中國開始，然後燒到美國，現在更是燒到歐洲去，越來越嚴重，越嚴重人生就越徬徨，然後人們的需求就越大，也會打電話來說他們需要口罩。那我們有開放一個，就是布口罩增列新稅則編號，免去報關程序跟切結，這在某一部分有回應民意，不過部長，我現在給你看這張圖，這裡面有好多種口罩，現階段除了布口罩以外，其他都不能出口嗎？
沈部長榮津：關於口罩的部分每個禮拜一院裡都有在討論，但是現在疫情不如我們想的那麼單純，情況還是滿嚴峻的……
郭委員國文：部長，這些我都知道。
沈部長榮津：在這個情形之下，要開放……
郭委員國文：之前限制口罩出口的原因就是要先自救，再救別人，對吧？
沈部長榮津：對。
郭委員國文：現在在海外工作的這七十幾萬人，到底是我們自己的人，還是外人？
沈部長榮津：要先滿足國內之後，才有餘力去照顧這些在海外的自己人。
郭委員國文：但是還有一個問題，現在陳時中部長說，以現在來說，有一波逃難潮，我們目前看到的是出國玩回來的，還有一部分是留學或是工作的人要趕快回來臺灣，因為國外拿不到這些戰略物資，拿不到口罩，也沒有其他的東西能讓自己安心，所以長輩都叫他們回來。可是陳時中部長說不一定要回來，留在那邊搞不好比較安全，若是他們想安全的留在那邊，也要有口罩啊！對吧？所以如果你沒有給他們基本的資源，他們就會越想回來，這樣不就會造成國內的困擾嗎？
沈部長榮津：現在要先考慮在這裡的人，我們國內的人一個禮拜只能買3片口罩。
郭委員國文：部長，我也在考慮，這個前提是你要做總量的管制，我們現在一個禮拜3片是每天生產1,000萬片，之後我們要生產1,300萬片，所以產量會增加，而疫情的變化萬千，所以看起來我們是在顧國內，但實際上卻沒有顧到國內，意思是這些人跑回來以後，反而會讓國內的情況更嚴重。
沈部長榮津：以經濟部的角度，我們是強化供給，至於分配的部分是由衛福部負責。
郭委員國文：這樣好不好，我總是要反映民意，我知道你重視生產，也做得很好，老實說要給你打101分，但是以國內來看，我們有管制每一個口罩嗎？
沈部長榮津：現在是一般用和外科口罩……
郭委員國文：這些都有管制。
沈部長榮津：這些算是主力，可以讓大家安心的。
郭委員國文：對，這些是主力，但其他的未必有管制，還有一部分開放在國內市場自由流通，例如工業用等等，因為生產線也需要。同樣的道理，在國內沒有管制這些的狀況之下，是不是能夠稍微思考一下，也算是顧我們自己的國民，顧我們那些在海外讀書或工作的子孫晚輩。
沈部長榮津：我們現在擔心的是……
郭委員國文：不是很大量，不是叫你寄整箱去，也不是出國的時候每個人帶250片，至少去探討把一部分稅則關卡放鬆的可能性。
沈部長榮津：委員的意見我們會反映。
郭委員國文：你什麼時候要反映？又要等到禮拜一開會嗎？
沈部長榮津：不是，我們在CDC指揮中心……
郭委員國文：CDC指揮中心考慮一下好不好？
沈部長榮津：我們每天都……
郭委員國文：今天就討論一下好不好？麻煩你。
沈部長榮津：好，謝謝。
郭委員國文：接著請問署長，剛剛何欣純委員放的是類似這樣的圖片，他看的是臺中，前面有看桃園，而我看的是全國，但是重點還是放在臺南，臺南的曾文水庫28.6、南化水庫37.5，署長之前宣布過，每一個人多洗手10次，耗掉的水量是48萬噸。但是署長，現在缺水，再加上臺灣是世界18大的缺水國，最近又很不巧，降雨的流失率高達82%，流失率仍然這麼高，而且今年的春雨又偏少，署長，怎麼辦？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。兩年前我們就推動穩定供水方案，開源節流、調度備援。
郭委員國文：我知道，但今年特別缺。
賴署長建信：過去三年我們增加的水量是101萬噸，但是今年為什麼會特別缺？因為去年沒有颱風過境，當然我們慶幸沒有發生災害，可是我們也提前因應。剛才委員談到的曾文水庫的部分，其實它是要跟烏山頭合併來看。
郭委員國文：你的意思是去年的時候就有超前部署了。
賴署長建信：對。
郭委員國文：因為今天提到水資源基金的問題，我再提一個超前部署。在歐美國家有國家級的水資源研究機構，你們是否有可能在水資源的作業底下設一個諮詢的幕僚機構，作為國家水資源研究中心，將農業、工業、民生用水做更上位的整合？
賴署長建信：因為水的事情包括上游、中游、下游，就如委員所說的，現在水利署底下有一個水利規劃試驗所，我們現在所有的開源節流、調度備援……
郭委員國文：能否作個提昇？因為農業也需要、工業也需要、民生用水也需要，站在國家的高度作為研究機構。
賴署長建信：在水利署的立場，有更多的資源，有更多的人對水資源的研究有興趣，我們是樂觀其成。
郭委員國文：所以本席建議，你們用這些錢找一個人，你們回去研究看看，其他國家有類似這樣的諮詢機構，不是我天馬行空想到的。署長，拿回去研究看看好不好？
賴署長建信：好，我們再研究一下。
郭委員國文：最後，我們現在回臺投資方案降息非常多，但重點是資金要到位，資金到位才有國內投資的動能，國內投資的動能才是帶動公共支出、公共發展的可能性，不然私部門現在萎縮了，所以請督促一下達成率。
沈部長榮津：總統在國安會議要求，武漢肺炎疫情結束之後要擴大內需，加強投資，所以臺商回臺的速度也要加快。
郭委員國文：要加快，執行率要趕快到位，不然會來不及。
主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、鍾委員佳濱、高委員嘉瑜、鄭委員天財、周委員春米、蔣委員萬安、陳委員素月、蔡委員易餘、吳委員秉叡及廖委員婉汝均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長你好，我們是新營人。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。對，你住在哪裡？我住在民權路。
陳委員椒華：我住在市府旁邊。我們南部喝的水和北部喝的水有一點不同，主要不同的地方在於，像翡翠水庫有翡翠水庫特定區管理局，南部則沒有，不過不只南部沒有，很多地方都沒有。我早上有在財政委員會質詢，之前黃國昌委員有質詢過西螺的盜採砂石，還有可能有廢棄物回填。經過國產署的檢驗，該地的重金屬鎳超過6.5倍，鉻超過17倍，這都是一級致癌物，而且還有其他重金屬的污染；由自來水公司做的水質檢驗，也發現在雲林西螺地下水淨水場的水質明顯比其他不好。
在這裡要跟部長請託，我們南部喝的水、中部喝的水，簡單來說就是翡翠水庫水源區以外的地方，雖然有自來水保護區，但是很多地方沒有劃保護區，包括主席的選區美濃也有在喝地下水，也就是取水口附近沒有保護區，我們是不是可以考慮在取水口的一公里範圍內畫飲用水保護區？這樣可以避免可能有一些不當的廢棄物掩埋，或是違法工廠可能排放廢水導致的污染，希望經濟部重視現有的這個問題。
目前的水資源作業基金是不是可以做一個規劃，就是比照臺北市水源特定區有設管理局，有管理費用，有相當的人力在做水源區的巡守？這個部分請部長說明。
沈部長榮津：以現在來說，因為受制於組織等等的限制，但是剛才署長跟我說，我們會用志工的方式克服。
陳委員椒華：志工沒辦法啦！現在就是不需要修什麼大法規，用行政命令就好了，是不是可以研擬譬如一些水資源作業基金相關的管理辦法，或是水源回饋費的條例？因為如果沒有巡守管理，只用志工，我覺得政府是不負責任的，所以請部長要了解。
沈部長榮津：這部分我們會注意。
陳委員椒華：部長，可以研擬嗎？可以做相關的規劃嗎？
沈部長榮津：我會請水利署思考，並且找個時間去向委員請教，討論看看委員認為要如何處理比較好。
陳委員椒華：關於水資源作業基金的部分，要拜託部長加強水源區的巡守，因為如果不趕快去做相關的規劃，現在水質還好的地方，未來可能會遭殃。
沈部長榮津：因為這牽涉農委會、林務局和本部，大家一起討論。
陳委員椒華：另外，針對經濟作業基金，因為經濟作業基金的費用很多，目前多用於能源的使用、能源的研發或者是一些開發，這個基金是不是能夠做一些開發案生態補償的規劃，比如增加污染防治及生態補償？今天我們已經看到媒體報導有關融資的部分，即一些鋼鐵業、一些比較有污染排放的產業要融資，但是我們知道很多公股銀行都有簽赤道原則，簽赤道原則就是不可以授信給這些污染產業。如果要降低污染，除了企業社會責任以外，在更多的基金方面，尤其是國營事業，我們是不是可以增加經費來做更多的污染防治？
沈部長榮津：謝謝委員的提醒，這個部分大概會由能源開發案的開發者來負責，以現在來說，像油的部分就是中油公司；電的部分就是台電。
陳委員椒華：就是在污染防治方面編更多的預算，這幾年像中鋼、中油、台電用在污染防治的預算其實都還是偏低，拜託部長在這方面做更多的檢討。
沈部長榮津：謝謝委員提醒。
主席：今天登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另外有廖婉汝委員、謝衣鳯委員、林岱樺委員所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。書面質詢時未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
委員廖婉汝書面質詢：
一、請經濟部就以下質詢，於兩週內將彙整資料及答覆送交本席辦公室。
1.疫情嚴重，國際往來應該盡量減少.，核後端基金預算是否還需要編列這麼多國外旅費？
2.推廣貿易基金自106年度起開始編列「推廣貿易工作計畫」經費，目前針對新南向之推廣成效？及檢討方案？
3.針對核三廠除役之經費、期程、評估等綜合規劃。
4.有關用過核子燃料最終處置之規劃與進度，交由國外處理機構處理之可行性評估、接洽成果等。
問題：疫情嚴重，國際往來應該盡量減少，核後端基金預算是否還需要編列這麼多國外旅費？
說明：
一、109年「國外旅費」編列1,643萬，較108年度的I,584萬，增加58.8萬。
二、109年度共計17項出國計畫，包括開會13項、考察2項及研習2項。其中「核電廠除役現場實務作業研習計畫」就編列500萬，且107年就有過核電廠除役研習計畫，決算數僅250萬。
三、根據「行政院及所屬各級機關因公派員出國案件編審要點」：執行因公出國應依照的原則，其中之一就是「出國時機恰當，不影響公務」，疫情如此嚴重，顯然不是出國的「洽當時機」。
問題：為了配合蔡政府新南向政策，推廣貿易基金自106年度起開始編列「推廣貿易工作計畫」經費，目前推廣成效如何？成效不佳的檢討方案？
說明：
一、109年度預算案基金來源52億4千萬元，基金用途62億8千萬，基金本期短絀約10億3千萬。基金都已經虧損了，仍要執行行不通的新南向嗎？
二、109年度預算案編列「推廣貿易工作計畫」等23億3,047萬3千元經費。
三、蔡政府以新南向對抗對大陸貿易，推廣貿易基金的新南向部分，每年都增加編列經費。106年執行14.7億；107年執行15.6億；108年預算數23.3億，至108年8月執行數10.4億。
四、成效部分，103年到107年對東協10國的貿易出口減少了582億美元，107年較106年減少3.7億美元，反而是對大陸出口額度占總出口額度逐年增加，從103年的26.47%增加到107年的28.8%。
委員謝衣鳯書面質詢：
去年「投資臺灣」三方案達到八四二四億成績而封關，經濟部接著推出的今年經濟政策目標，是持續匯集臺商、外資等投資能量，打造「四個中心」，包括高階製造中心、高科技研發中心、半導體先進製程中心及綠能發展中心；經濟部表示這四個中心已可掌握有至少八兆元投資，而今年起的三年內，將是落實重要階段，請經濟部就具體的政策內容、執行步驟與執行的時間表，於一週內給本席一份完整的書面資料。
委員林岱樺書面質詢：
審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。
【經濟作業基金問題】
一、加工出口區土地出租率雖逾99%，惟部分已出租土地因建廠計畫未依限動工而長期閒置，致使使用率偏低，目前臺商資金回流投資，需用土地，倘若放任部分承租業者屯地，將影響整體經濟發展，請詳查目前使用情形並研擬處理方案供本席辦公室參考。
【產業園區開發管理基金】
一、轄管部分工業區有大面積土地待租售、已租售土地閒置多年等情形，請徹底清查閒置情形並研擬改善措施，提供本席辦公室。
【中小企業發展基金】
一、109年度新增「中小型店家數位轉型補助方案」，總經費9億9千萬元，因應此次疫情影響，整體計畫有無變動，請提供相關評估報告給本席辦公室。
主席：討論事項所列有關109年度經濟部主管的非營業基金預算案，本日詢答結束，另定期繼續審查。各位同仁如有修正動議或提案，請於3月25日中午12點以前送到經濟委員會辦公室，以便議事人員後續彙整。
今日所列議程處理完竣，現在休息，明天上午9時繼續開會。
休息（12時54分）