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列席官員：	109年3月30日（星期一）
	中央銀行	總裁	楊金龍
	業務局	局長	陳一端
	發行局	局長	施遵驊
	外匯局	局長	顏輝煌
	秘書處	處長	梁建菁
	財金資訊股份有限公司	董事長	林國良
	財政部	部長	蘇建榮
	綜合規劃司	司長	陳進雄
	國庫署	署長	蕭家旗
	賦稅署	署長	李慶華
	關務署	署長	謝鈴媛
	國有財產署	署長	曾國基
	金融監督管理委員會	主任委員	顧立雄
	綜合規劃處	副處長	胡則華
	銀行局	局長	邱淑貞
	證券期貨局	局長	王詠心
	保險局	局長	施瓊華
	經濟部	政務次長	曾文生
	中小企業處	副處長	蘇文玲
	國家發展委員會	副主任委員	鄭貞茂
	經濟發展處	處長	吳明蕙
	109年4月1日（星期三）
	財政部	部長	蘇建榮
		政務次長	吳自心
	人事處	處長	李秉洲
	會計處	處長	張玉燕
	法制處	處長	胡坤明
	國庫署	署長	蕭家旗
	賦稅署	署長	李慶華
	關務署	署長	謝鈴媛
	國有財產署	署長	曾國基
	財政資訊中心	代理主任	謝棟梁
	臺灣金融控股股份有限公司	董事長	呂桔誠
		總經理	魏江霖
	臺灣銀行股份有限公司	總經理	邱月琴
	臺銀人壽保險股份有限公司	董事長	劉玉枝
		總經理	周園藝
	臺銀綜合證券股份有限公司	總經理	謝秀賢
	中國輸出入銀行	理事主席	林水永
		總經理	劉佩真
	行政院主計總處基金預算處	專門委員	黃秀容
	法務部	參事	劉成焜
	行政執行署	行政執行官	黃瑛足

主　　席：賴召集委員士葆

專門委員：謝淑津

主任秘書：趙弘靜

紀　　錄：秘　書　郭錦貴　編　審　汪治國　科　長　蔡明哲

　　　專　員　黃姵瑜　科　員　謝禎鴻　科　員　高珮玲　

　　　109年3月30日（星期一）

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：議事錄確定。

二、邀請中央銀行楊總裁金龍、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委員會顧主任委員立雄、經濟部次長及國家發展委員會副主任委員就「世界各國為因應新冠肺炎之衝擊，採取對策（例如：採行的QE與減稅政策等）對我國財政、金融、經濟整體環境所造成之影響與政府因應之道」進行專題報告，並備質詢。

（經中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄、經濟部政務次長曾文生、國家發展委員會副主任委員鄭貞茂提出報告後，計有委員吳秉叡、曾銘宗、賴士葆、林德福、蔡壁如、林楚茵、郭國文、陳椒華、羅明才、高嘉瑜、莊瑞雄、費鴻泰、江永昌、鍾佳濱、楊瓊瓔、張其祿、何欣純、邱志偉等18人提出質詢，均經中央銀行總裁楊金龍、財政部部長蘇建榮、金融監督管理委員會主任委員顧立雄、經濟部政務次長曾文生、國家發展委員會副主任委員鄭貞茂及相關人員予以答復。）

決定：

(一)報告及詢答完畢。

(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

(三)委員余天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。

討　論　事　項

彙總整理提出「中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案」提報院會案。

決議：

(一)照草案內容通過，提報院會討論。

(二)有關內政委員會、經濟委員會、財政委員會之審查報告，俟該等委員會送達本委員會後，請議事人員彙總整理並逕行提報院會併案討論。

通過臨時提案2案：

一、因應嚴重特殊傳染性肺炎，財政部應於國家財政許可的前提下，推出擴張性財政政策，冀刺激經濟動能。鑑此，建請財政部協同經濟部研議調降或免徵汽機車之關稅及貨物稅。

嚴重特殊傳染性肺炎的疫情，至今對我國經濟造成相當衝擊，為因應內需市場遭受衝擊、國內經濟動能不足等問題，財政部應在財政空間許可的條件下，積極採取擴張性財政政策。藉由適當調降汽機車的關稅、貨物稅，有效帶動國內消費之動能，並達到檢討不合時宜稅制之效果。鑑此，建請財政部協同經濟部研議調降或免徵汽機車之關稅及貨物稅。

提案人：高嘉瑜　　郭國文　　余　天

二、有鑑於中央銀行於109年3月20日降息，各公股行庫並已實施調降自用住宅貸款及消費性貸款利率，並採行主動調降，民眾無需申請的積極行動嘉惠國人，惟部份民營銀行仍採行需民眾提出申請，方考慮降息之方式，提案要求金融監督管理委員會積極再次洽詢民營銀行，並於109年4月10日前於網站上公布其作法，以利民眾知悉及辦理。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　蔡壁如　　羅明才

109年4月1日（星期三）

討　論　事　項

一、審查本院委員賴士葆等25人擬具「稅捐稽徵法第十一條之一條文修正草案」案。

（經委員賴士葆說明提案要旨，財政部政務次長吳自心回應委員提案後，計有委員吳秉叡、曾銘宗、林德福、蔡壁如、賴士葆、郭國文、陳椒華、林楚茵、莊瑞雄、高嘉瑜、江永昌、費鴻泰、羅明才等13人提出質詢，均經財政部部長蘇建榮、政務次長吳自心、臺灣金融控股股份有限公司董事長呂桔誠及相關人員予以答復。）

決議：

一、說明及詢答完畢。

二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

三、委員余天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。

四、本院委員賴士葆等25人擬具「稅捐稽徵法第十一條之一條文修正草案」案：

(一)審查結果：

照委員賴士葆等25人提案修正通過條文如下：

「第十一條之一　　本法所稱相當擔保，係指相當於擔保稅款之下列擔保品：

一、黃金，按九折計算，經中央銀行掛牌之外幣、上市或上櫃之有價證券，按八折計算。

二、政府發行經規定可十足提供公務擔保之公債，按面額計值。

三、銀行存款單摺，按存款本金額計值。

四、易於變價、無產權糾紛且能足額清償之土地或已辦妥建物所有權登記之房屋。

五、其他經財政部核准，易於變價及保管，且無產權糾紛之財產。

前項第一款、第四款與第五款擔保品之計值、相當於擔保稅款之認定及其他相關事項之辦法，由財政部定之。」，有關說明欄之修正文字，併同調整。

(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆補充說明。

二、繼續審查中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。

決議：

壹、審查結果

甲、財政部主管

一、中國輸出入銀行

(一)業務計畫：並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)營業收支：

1.營業總收入：31億2,654萬8千元，照列。

2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列24億4,196萬3千元，減列「營業成本」項下「金融保險成本」之「各項提存」1,050萬元、「營業費用」150萬元（含「業務費用」項下「服務費用」之「旅運費」50萬元、「修理保養與保固費」50萬元、「專業服務費」50萬元），共計減列1,200萬元，其餘均照列，改列為24億2,996萬3千元。

3.稅前淨利：原列6億8,458萬5千元，增列1,200萬元，改列為6億9,658萬5千元。

(三)金融保險成本：營業總支出應隨同調整。

(四)轉投資計畫：無列數。

(五)重大之建設事業：1,398萬元，照列。

(六)資金運用：並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。

(七)補辦預算：增加資金之轉投資454萬1千元，照列。

(八)通過決議4項：

1.依中央政府總預算附屬單位預算共同項目編列作業規範規定，營業基金盈餘之編列，應衡酌事業本身最近年度之投資報酬率及經營成果比率，妥訂適當盈餘目標，並以盈餘逐年成長為目標，可知事業過去之經營實績乃訂定盈餘目標之重要參據。

經查109年度中國輸出入銀行預算盈餘目標為6億2,199萬5千元，雖較107年度決算數及108年度預算數之5億9,379萬9千元、6億0,250萬1千元，分別增加2,819萬6千元、1,949萬4千元，卻低於106年度決算數，且參據該行103至107年度決算審定盈餘，均高於預算盈餘介於4,299萬至1億7,500萬餘元間，顯見中國輸出入銀行歷年預算所訂盈餘目標仍嫌保守，允宜參酌過去經營實績，妥訂盈餘目標。

提案人：高嘉瑜

連署人：羅明才　　陳椒華

2.109年度中國輸出入銀行預算案「用人費用」項下「獎金」科目計編列6,313萬9千元，其中「績效獎金」編列2,363萬2千元，係依預算員額236人之1.2個月薪給總額計算，與108年度相同。經查該行近年度績效獎金均以超支併決算方式辦理。

依預算法第87條第1項規定：「各編製營業基金預算之機關……其配合業務增減需要隨同調整之收支，併入決算辦理。」該法條旨在賦予營業基金為因應業務經營需要隨同調整收支，以增加預算執行彈性，惟不宜擴張解釋為營業基金得低編預算數，藉以規避預算審議。

中國輸出入銀行近年度短編或未編績效獎金預算，而於實際發放時再以超支併決算辦理，致決算數遠高於原編預算，允宜參酌實際情形編列，以發揮預算管控功能。

提案人：莊瑞雄　　江永昌　　郭國文

3.依105至109年度中國輸出入銀行預算書所附「主要營運項目」，營運項目計有放款業務、保證業務及輸出保險業務等3項，其中放款業務109年度預計營運量目標為1,150億元，較108年度1,080億元增加70億元，惟該行108年8月底實績已達1,155億元。

此外，保證業務及輸出保險業務109年度預計營運量目標分別為230億元及1,315億元，較108年度220億元及1,220億元，分別增加10億元及95億元，惟該行107年底決算結果分別達230億元及1,314億元，與109年度預計目標相近，顯示109年度營運值目標設定偏屬保守，缺乏挑戰性，難以彰顯施政成效。

綜上，109年度中國輸出入銀行所訂放款業務、保證業務及輸出保險業務營運量目標，分別於107年底及108年8月底達成實績，實難謂具有合理性或挑戰性，績效指標之設定有欠允適，亟待檢討改善。

提案人：高嘉瑜

連署人：羅明才　　陳椒華

4.109年度中國輸入出銀行預算案編列「本期淨利」6億2,199萬5千元，較108年度6億0,250萬1千元增加1,949萬4千元，增幅3.24%。

中國輸入出銀行近年業務大幅成長，營業收入由104年度20.49億元成長至109年度31.25億元，本期淨利亦由104年度4.49億元成長至109年度6.22億元，惟該行109年度預計營業利益率及淨利率僅分別為24.42%及19.91%，其中營業利益率較107年度決算數及108年度預算數分別減少0.59%、4.72%，淨利率則分別減少1.06%、4.07%，且為104年度以來最低，顯示該行經營成效有待加強。

109年度中國輸出入銀行預算案預計承作輸出保險業務1,315億元，較108年度預算營運量1,220億元，成長7.79%，係因該行配合經貿政策，積極拓展輸出保險業務，加強客製化「全球通帳款保險」之推展；按近年該行輸出保險業務與商業銀行合作，營運量雖快速成長，惟仍持續虧損，保險賠款數額則再度攀升。

中國輸出入銀行輸出保險業務營運量近年雖快速成長，惟輸出保險業務多呈虧損，107年度整體業務損失率雖較105年度為低，惟部分保險損失金額及淨損失率呈上升趨勢，鑑於全球經濟前景不明，中國輸出入銀行雖肩負協助出口之政策任務，仍應審慎辦理核保作業並強化風險管控機制，俾利永續發展。

提案人：莊瑞雄　　江永昌　　郭國文

二、臺灣金融控股股份有限公司

（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）

(一)業務計畫：並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)營業收支：

1.營業總收入：原列3,346億3,263萬元，增列「營業收入」項下「金融保險收入」1億1,000萬元（含臺灣銀行股份有限公司「手續費收入」500萬元、臺銀人壽保險股份有限公司「保費收入」1億元、臺銀綜合證券股份有限公司「手續費收入」30萬元及「證券經紀及承銷收入」470萬元），其餘均照列，改列為3,347億4,263萬元。

2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列3,271億5,533萬1千元，增列「營業成本」項下「金融保險成本」8,100萬元（含減列臺灣銀行股份有限公司「利息費用」1,500萬元、增列臺銀人壽保險股份有限公司「提存責任準備」9,600萬元）、減列臺銀人壽保險股份有限公司「營業費用」項下「管理費用」50萬元，以上增減互抵後，計增列8,050萬元，其餘均照列，改列為3,272億3,583萬1千元。

3.稅前淨利：原列74億7,729萬9千元，增列2,950萬元，改列為75億0,679萬9千元。

(三)金融保險成本：營業總支出應隨同調整。

(四)轉投資計畫：無列數。

(五)重大之建設事業：22億1,739萬4千元，照列。

(六)資金運用：並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。

(七)補辦預算：增加資金之轉投資8億4,320萬元，照列。

(八)通過決議12項：

1.109年度臺灣金融控股股份有限公司為加強與客戶往來關係，以爭取業務之需要，「營業費用」項下「業務費用」中「服務費用」之「公共關係費」編列5,718萬8千元。考量政府預算以防疫為優先，是類經費支出應可刪減，爰凍結「公共關係費」十分之一，俟臺灣金融控股股份有限公司於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：陳椒華　　江永昌

連署人：蔡壁如

2.臺灣銀行股份有限公司於105年度因高雄硫酸錏股份有限公司清算完結而認列淨利101億餘元，惟迄今所取得龐大土地目前仍處於閒置中，109年度並為其編列地價稅及相關維護費4,270萬元。

經查土地閒置之緣由，乃因高雄市政府都市發展局本預計利用內政部營建署所補助之「亞洲新灣區土地公辦都更招商計畫案」，辦理該商業區土地都市更新先期規劃及招商專業技術委託作業，臺灣銀行也亦將共同參與研商開發構想及招商模式，以利達到活化利用高雄硫酸錏公司土地之目的。

經查，亞洲新灣區聯盟首件開發案高雄市政府已於107與108年皆有啟動招商程序之業務，然計畫案進度仍顯不佳，109年2月甚而無人投遞投資計畫書，形同流標，7天之內亞洲新灣三大招商案流標，原預計可為高雄創造4,000個就業機會，至今推展進程陷入冰凍期局面。

為達突破當地商業發展與滿足都市發展所需，109年度臺灣銀行股份有限公司預算案「其他營業成本」項下「投資性不動產費用」編列4,270萬元，爰凍結該項預算500萬元，俟臺灣銀行股份有限公司於1個月內儘速會商高雄市政府都市發展局，提供妥善規劃調整開發策略及重新評估招商條件之建議，並向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：陳椒華　　江永昌

連署人：蔡壁如

3.109年度臺灣金融控股股份有限公司於合併損益預計表編列「本期淨利」63億4,842萬6千元，主要係依權益法認列3家子公司盈餘，包括臺灣銀行股份有限公司淨利73億5,848萬9千元、臺銀人壽保險股份有限公司虧損5億6,973萬2千元及臺銀綜合證券股份有限公司淨利1億3,226萬7千元及歸屬母公司收支相抵後之虧損5億7,259萬8千元。

近年臺灣金控集團「子公司間資源整合行銷平台」整合行銷收益統計資料觀之，收益數自105年度之15億0,898萬7千元，減至106年度之8億4,780萬7千元，劇減6億6,118萬元（減幅43.82%）；洽據該行說明表示：「因106年度主管機關為適當反應市場利率走勢及兼顧壽險業責任準備金提存之穩健性，調降壽險新契約責任準備金利率及傳統壽險保單保費大幅提高等，致壽險手續費收入及整合行銷收益因而下滑。」107年度收益略回升至9億4,103萬4千元，較106年度增加9,322萬7千元（增幅11%），108年截至6月底整合行銷收益則僅3億9,616萬6千元。

臺灣金融控股股份有限公司近年度集團整合行銷收益概呈衰退趨勢，允宜善藉所建置之「子公司間資源整合行銷平台」，協助各子公司掌握跨售商機，俾運用金控資源滿足客戶需求並提升經營綜效。

提案人：莊瑞雄　　江永昌　　郭國文

4.臺灣金融控股股份有限公司合併資產規模自97年度居同業之首，至106年度起迄107年底降為同業第四。主要原因係金控同業藉由不斷併購壯大資產規模，而臺灣金控自97年度成立後，僅由國庫注資，致其資產成長速度未及其他同業，因此退出前三名。

有鑑於金融機構之資產規模越大，承擔業務風險及支應業務發展之能力越強。臺灣金融控股股份有限公司自97年度成立以來，合併資產規模由原先居同業之冠，排名逐年衰退至107年底已退居第四名，恐不利公股金控之市場競爭力，允宜研謀改善。

提案人：高嘉瑜

連署人：羅明才　　陳椒華

5.檢視臺灣銀行股份有限公司106年至108年6月底之各年度逾期放款比率，相較同期間全體本國銀行平均逾期放款率及臺灣銀行各年度實際發生呆帳金額，顯示該行逾期放款尚未有重大異常現象。

雖如上述，該行逾期放款尚未有重大異常現象，卻大幅增提呆帳數額，致該行備抵呆帳覆蓋率自106年度之497.80%，遽增至107年度之715.21%、108年6月底之733.19%，相對各年度逾期放款比率及實際發生呆帳金額。有關呆帳之提列請建立客觀評估機制，並請該行精進授信資產管理品質與備抵呆帳提列政策。

提案人：高嘉瑜

連署人：羅明才　　陳椒華

6.臺灣銀行股份有限公司106至108年度「各項提存」預算數分別為15億9,543萬8千元、16億6,663萬元及15億8,870萬8千元，決算數分別為16億8,500萬5千元、73億3,485萬1千元及42億8,137萬4千元（108年度為截至第2季自結數）；各年度之呆帳提存數均大幅超逾預算數，金額各為8,956萬7千元、56億6,822萬1千元及26億9,266萬6千元。囿於「各項提存」係成本科目，其提列數將導致各該年度淨利亦等額減少。

近年度臺灣銀行股份有限公司逾期放款比率尚未有重大異常現象，惟該行提列備抵呆帳金額遽增，致淨利亦隨之下滑。臺灣銀行股份有限公司允宜建立客觀合理之呆帳提列評估機制，包括總行及各分行之科學化數據分析等，俾精進該行之授信資產管理品質與備抵呆帳提列政策。

提案人：莊瑞雄　　江永昌　　郭國文

7.106年至108年6月底臺灣銀行股份有限公司之各年度逾期放款比率分別為0.29%、0.21%及0.21%；同期間全體本國銀行平均逾期放款率分別為0.28%、0.24%及0.23%。而臺灣銀行各年度實際發生呆帳金額為24億9,200萬元、21億1,600萬元及23億9,900萬元，顯示逾期放款尚未有重大異常現象。

然臺灣銀行股份有限公司之備抵呆帳覆蓋率106年度為497.80%、107年度為715.21%、108年6月底為733.19%，有大幅度之提升，應說明原因，方有利立法院監督。

提案人：林楚茵　　莊瑞雄　　郭國文

8.109年度臺灣銀行股份有限公司於資產負債預計表之「投資性不動產」項下「土地」編列152億3,820萬7千元，係105年度因清算取得高雄硫酸錏股份有限公司之非自用不動產，惟現仍閒置中。

臺灣銀行於105年度因高雄硫酸錏公司清算完結而認列淨利101億餘元，惟迄今所取得龐鉅土地仍閒置中，109年度並為其編列地價稅及相關維護費4千餘萬元，臺灣銀行股份有限公司允宜儘速妥為規劃採共同開發或招商等運用模式，俾挹注未來年度收益。

提案人：莊瑞雄　　江永昌　　郭國文

9.109年度臺灣銀行股份有限公司於損益預計表編列子公司「臺銀綜合保險經紀人股份有限公司」營業收入15億8,808萬元、營業成本及費用14億1,664萬9千元、營業外損失93萬2千元及所得稅費用3,410萬元，預計稅後純益1億3,639萬9千元。

經查臺銀保經公司自102年度成立以來，各年度營業收入及稅後純益之決算營運結果均超逾預算目標，且部分年度超逾金額及幅度頗高。109年度臺銀綜合保險經紀人股份有限公司編列之營業收入及稅後純益預算數尚低於108年度預算數及前5年度決算數，容有斟酌調增空間，臺灣銀行股份有限公司允宜參酌以往年度執行實績估編，以達預算之財務管理精神。

提案人：莊瑞雄　　江永昌　　郭國文

10.鑑於嚴重特殊傳染性肺炎疫情嚴重衝擊服務業、製造業等各產業及廣大員工，爰要求臺灣銀行股份有限公司及泛公股銀行落實執行紓困方案，並按季將紓困案件數、產業別及金額函送立法院財政委員會備查，俾協助受到衝擊的產業及員工度過難關。

提案人：曾銘宗　　賴士葆　　費鴻泰

11.臺銀人壽保險股份有限公司前身為中央信託局人壽保險處，為我國最早成立的壽險公司之一，且係唯一國營之人壽保險公司，為臺灣金融控股股份有限公司旗下之壽險子公司。為改善經營體質，該公司於106年度起啟動第2次經營轉型，業務面朝向美元保單、房貸壽險及健康險等利基型商品之推展，以加速調整負債結構、縮減利差損為目標；財務面則以穩定投資績效表現為目標。107年度臺銀人壽公司決算淨損9億7,889萬4千元，109年度估計淨損5億6,973萬2千元（減幅41.8%）。

臺銀人壽保險股份有限公司自102年度起發生虧損，且虧損逐年擴大，至107年度略有改善，惟109年度預估稅前淨損7億3,908萬6千元，仍為虧損，連續虧損將長達8年，允宜依循第2次經營轉型規劃，加強美元保單、房貸壽險及健康險等利基型商品之業務推展，以增進經營成效，達成降低利差損之目標。臺銀人壽保險股份有限公司允宜研謀策略加強行銷，以增裕金融保險收入，以利永續發展。

提案人：莊瑞雄　　郭國文　　江永昌

12.臺銀綜合證券股份有限公司為辦理勞務承攬，109年度預算案編列「棧儲、包裝、代理及加工費」216萬7千元，較108年度預算239萬6千元，減少22萬9千元，減幅9.56%，係勞務承攬所需外包經費。

該公司105及106年度勞務承攬外包費用預算數約300萬元，決算數分別為241萬7千元及223萬1千元，執行率分別為80.33%及74.37%，107年度預算減為205萬2千元，惟決算數231萬5千元未能減少致超支26萬3千元，超支比率112.82%。

臺銀綜合證券股份有限公司為辦理105至108年度預計勞務承攬人數介於12至14人之間，實際人數由105年度之12人，降至108年度之10人。據該公司說明，105至107年度保全人員預算規劃原採24小時勤務編列，實際執行採12小時辦理採購；105及106年度皆編列司機勞務承攬人力1人，惟該員於105年4月終止勞務承攬；107年度實際勞務承攬人數11人，較預計人數減少1人。顯示臺銀綜合證券股份有限公司近年度勞務承攬外包費預算與實際情形未符，允宜檢討覈實編列預算。

提案人：莊瑞雄　　江永昌　　郭國文

貳、本委員會負責審查中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業暨信託基金部分，均已審查完竣，擬具審查報告，提報院會併入「審查總報告」討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆出席說明。

參、109年4月15日之前有關臺銀綜合證券股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司之高層人事須出爐，否則上述通過之兩營業預算案將重新檢討。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請財政部蘇部長建榮、經濟部沈部長榮津、勞動部許部長銘春、行政院農業委員會陳主任委員吉仲就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情有關主管紓困振興預算之規劃運用與執行」進行專題報告，並備質詢。

主席：請財政部蘇部長報告。

蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會安排因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情之紓困振興預算規劃運用與執行情形專案報告，本人承邀列席，深感榮幸。以下謹簡要報告財源籌措情形：

本次中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算（下稱本特別預算），本部未編列歲出預算，僅配合歲出需求籌措財源，編列「移用以前年度歲計賸餘」及「債務之舉借」新臺幣各300億元支應。

截至目前本部尚未就本特別預算執行債務舉借，後續將視歲出執行情形及未來各部會盤點歲出需求狀況，配合行政院主計總處妥為規劃籌措財源因應，並依預算法、公共債務法及財政紀律法等規定管控債務，以維財政穩健。

以上報告，敬請各位委員惠予指教。謝謝！

主席：請經濟部沈部長報告。

沈部長榮津：主席、各位委員。為防治武漢肺炎，維護人民健康，並因應其對國內經濟社會之衝擊，經濟部依據「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」，於今（109）年3月12日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」，並編列特別預算共計204.91億元，其中包含2項防疫業務4.15億元及13項紓困振興業務200.76億元。

有關經濟部對產業紓困與振興措施之規劃與執行情形，擇要說明如下。

壹、紓困振興資金協助措施

本部於今年3月16日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難事業資金紓困振興貸款及利息補貼作業要點」，提供舊有貸款展延及利息減免補貼、營運資金（薪資及房租）十成保證及利息補貼、振興貸款最高九成保證及利息補貼、防疫千億保（含受影響中小及非中小事業）及融資診斷輔導等，協助企業取得資金，辦理情形如下：

一、舊有貸款展延及利息補貼（9.02億元）

企業可向原承貸銀行申請舊貸展延，政府將補貼銀行舊有貸款利息1年，每家企業補貼22萬元為限。自3月16日至30日止，核准舊有貸款展延金額42億2,607萬元，利息補貼預計1,900萬元。

二、營運資金貸款及利息補貼（11.83億元）

企業為支付員工薪資及營業場所租金而有申請貸款需求者，於500萬元貸款額度內，提供十成信用保證，政府補貼全額利息最長6個月，每家企業補貼5.5萬元為限，免收保證手續費。自3月16日至30日止，核准營運資金貸款金額2億4,988萬元，利息補貼預計350萬元。

三、振興資金貸款及利息補貼（9.9億元）

企業為辦理事業振興轉型而有新增融資需求者，政府提供貸款利息補貼1年，每家企業補貼22萬元為限，同時提供最低八成、最高九成信用保證，免收保證手續費。自3月16日至30日止，核准振興資金貸款金額2億4,815萬元，利息補貼預計2,900萬元。

四、融資診斷輔導作業（3.71億元）

中小企業聯合輔導基金會提供數位及實體融資諮詢診斷輔導服務，協助企業處理紓困融資問題。自3月16日至30日止，受理融資診斷輔導145件，其中已開立受影響證明38件。

五、防疫千億保（100億元）

為協助企業順利取得紓困振興資金，特推動防疫千億保專案，匡列100億元保證專款，可協助企業取得融資金額逾1,000億元。自3月17日至30日止，核准保證金額20億6,758萬元。

貳、製造業振興措施

一、研發補助（21.8億元）

為協助企業留住研發人才，加速升級轉型，推動「中小型製造業即時輔導」、「傳統產業研發創新」、「產創平台特案補助」、「小型企業創新研發」及「研發固本」等5項措施，協助企業導入既有成熟技術，或進行新技術或新產品研發，加碼提供研發補助經費；前述5項措施相關申請資訊已公布於本部官方網站，目前辦理情形如下：

(一)中小型製造業即時輔導：自3月19日公告受理申請，目前已有7家業者提出申請，2案通過資格審查。

(二)傳統產業研發創新：自3月19日公告受理申請，目前已有150家業者洽詢相關資訊。

(三)產創平台特案補助：自3月19日公告受理申請，目前已有240家業者洽詢相關資訊。

(四)小型企業創新研發：自3月18日公告受理，已有145件線上取號，其中17件完成送件安排審查。

(五)研發固本：於3月31日公告，將自4月7日開始受理申請。

二、人才培訓（1.5億元）

為鼓勵在職員工利用多餘工時進修，補助產業公協會等培訓單位辦理智慧機械及數位轉型等升級轉型免費課程，並提供員工培訓津貼，以提升在職員工職能並穩定就業，目前辦理情形如下：

(一)專班培訓：受理期間自3月23日起至4月15日截止，預計辦理320班次，每班補助金額最高22萬5千元。

(二)津貼補助：自5月15日起至9月30日開設專班，提供至少8,000人次，每人5,056元津貼。

三、市場拓銷（2億元）

於疫情期間，提供定額輔導款協助3,000家企業上架國際電商平台與開辦數位貿易學苑，加強培訓產業所需數位行銷與電商人才5,000人；另並增加辦理視訊採購洽談，協助企業與國外買主媒合。

於疫情穩定後，除擴大洽邀買主來臺採購及搭配國內外活動進行國際廣宣外，並補助公協會於國際展覽建置產品主題館，每案上限150萬元，預計於4月中旬公告補助作業要點，並於疫情穩定後再受理申請。

參、內需型服務業振興措施

一、數位轉型（3.3億元）

為協助企業擴大銷售通路、促進數位轉型，推動餐飲業者及列管夜市上架外送服務，以及協助零售業者及公有市場上架電商服務，並已於4月1日發布相關補助作業要點。

二、環境優化（6億元）

為強化公有市場及列管夜市環境之安全、衛生、整潔明亮及設計美感，辦理基礎設施改善作業，於3月24日發布「經濟部辦理公有市場及列管夜市設施改善補助作業要點」，並函請各地方政府於4月10日前提案申請，預計4月下旬審查。

另為優化商圈環境，提升場域特色及友善消費空間，於3月23日發布「推動商圈振興補助計畫申請須知」，並函請商圈組織提出申請，預計5月底前核定補助。

三、人才培育（0.5億元）

為鼓勵企業利用疫情期間提升人力資本及經營能力，針對餐飲業、零售業等相關從業人員，由政府開班或與企業、公協會合作方式，提供顧客溝通、雙語能力、美學設計等課程，預計於全臺各地開辦實體班400班次並培育1萬人次。此外，將同時推出數位課程，預計於4月中旬決標。

四、展銷活動（11.2億元）

為協助企業於疫情後加速復甦，已於3月23日發布「推動商圈振興補助計畫申請須知」，補助商圈組織辦理特色行銷、商品開發、培能訓練、數位應用等措施，並函請商圈組織提案，受理期限至4月30日，預計於5月底前核定補助。

此外，將擴大運用國際會展專業媒體及關鍵字行銷，洽邀國外買主及企業領袖來臺，增強會展活動後順道觀光及舉辦企業會議與獎勵旅遊誘因，促進外國商務人士在臺消費。

五、振興抵用券（20億元）

為鼓勵民眾在疫情穩定後，外出旅遊及在地消費，並帶動產業復甦，針對每房住宿提供800元振興抵用券，適用範圍包含：商圈、餐飲業、列管夜市、列管市場、觀光工廠及藝文產業，目前刻正辦理平台建置及相關行政工作，待疫情穩定後儘速推動。

肆、第二階段紓困振興追加預算

為因應武漢肺炎疫情蔓延全球趨勢，行政院於4月2日召開臨時院會，通過第二階段擴大紓困振興方案，其中經濟部追加774.24億元預算，主要項目包含：

一、就營收受衝擊50%以上之艱困企業，提供員工薪資及營運資金補貼。

二、提供企業水電費折扣減免及緩繳措施。

三、配合中央銀行提撥2,000億元提供銀行增加中小企業貸款之承作家數，增列利息補貼經費。

四、考量中大型企業融資額度需要，增列200億元信用保證專款。

五、為加大消費促進效果，將於此波疫情趨緩後，增列111億元辦理酷碰折扣優惠。

六、建置1988紓困振興專線單一服務窗口，受理全國民眾及企業免費諮詢各部會紓困振興業務。

伍、結語

經濟部已於3月中旬陸續召開11場次產業關懷座談會，瞭解產業受疫情影響程度，聆聽業界對政府所提各項紓困振興訴求，本部為回應業界需要，特別追加第二階段預算，懇請大院支持，協助企業度過難關並將衝擊降到最低，以確保社會安定及經濟快速復甦。

以上報告，請各位委員先進惠予指教。謝謝！

主席：請勞動部許部長報告。

許部長銘春：主席、各位委員。感謝貴委員會的邀請，由本人向各位報告勞動部紓困振興預算之規劃運用與執行，請各位委員惠予指教。

在就業市場現況方面，109年2月失業率為3.64%，與1月持平，僅較1月降低0.03%；惟2月資遣通報人數為1萬1,731人，較1月增加1,388人；另截至109年3月31日止，實施勞雇雙方協商減少工時之事業單位家數共308家，勞工人數為7,916人，較2月底增加267家、6,254人，故此波疫情對我國經濟及就業之影響不容忽視。

本部為穩定勞雇關係與就業不能失的原則，規劃一系列穩定就業措施來協助企業與勞工，針對減班休息勞工已經推出充電再出發計畫，並對減班休息的事業單位及勞工提供補助，鼓勵在職勞工免費參加訓練課程，本部也已推動安心就業計畫，運用薪資差額補貼措施來協助雇主與勞工渡過減班休息的困境。

另本部即將推出安心即時上工計畫，協助非典勞工給予公部門工作的機會，降低因工時縮減而導致薪資減少的影響。

在針對失業勞工協助方面，除了提供失業給付，並增辦子女就學補助，協助勞工經濟生活，並規劃鼓勵雇主僱用失業勞工的措施，日後疫情嚴峻，將會啟動公共服務就業，增加失業勞工的就業機會。

另外為了協助勞工及其家庭生活困難者，目前已經規劃開辦勞工紓困貸款。針對企業，我們並擴大補助改善安全衛生設備的事業單位、業別，使受影響的企業可以藉此時間改善安全設備。此外，若企業員工子女有因應疫情而停課，將補助企業設置臨時照顧所需之人力鐘點費以及辦理員工關懷等計畫。另針對無法按期繳納勞保、就保費用或新制勞工退休金者，本部提供緩繳6個月，且期間免徵滯納金的協助措施。

再者，為了協助受疫情影響的自營作業者，本部正研擬補助營運困難以致收入驟減的自營作業者，以降低疫情對其生活所造成的影響。

後續本部將陸續啟動各項協助勞工的措施，除了原編列41.25億元的預算，並適時調整經費，將再追加編列特別預算，協助勞工企業共渡難關。以上報告，懇請各位委員先進不吝指教。謝謝！

主席：請農委會陳副主任委員報告。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。今天奉邀參加大院財政委員會全體委員會議，謹提出本會因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情紓困振興預算之規劃運用與執行報告，現在針對相關的規劃跟執行做以下說明。

第一個是紓困措施的部分，本會針對農民、農民團體、農企業等，從109年1月15日起提供18項共計68億元以上額度之紓困貸款，這些貸款分為新貸跟舊貸都同樣適用，貸款利率為0.29%到1.43%之間，並可申請最長2～3年本金寬緩，對於尚有舊貸還沒有還的部分，也可以申請展延，除了新貸、舊貸以外，本會針對整個貸款的相關流程也做了簡化，過去兩到三個月才能完成的案件，現在大概兩個禮拜到三個禮拜就可以完成。

其次是有關利息補貼的部分，本會也編列針對農糧業、漁業，另外還有畜牧業提供一年的利息補貼，截至目前4月1日為止，申請的案件已經達到462件，總金額是26.6億元，已經核准的有218件，核准的金額有12.4億元。

第二個部分是有關於振興的部分，第(一)個部分是加碼海外行銷補助，我們針對9項農產品跟4項漁產品進行海外運費的補助，到目前為止，相關水果跟跟魚類的價格都相當穩定，也支應了1.16億元。第(二)個部分是有關於擴大辦理農產品網路購物活動，本會從於109年2月4日啟動辦理「臺灣農產嘉年華」網路購物活動，與48家電商業者共同合作，並舉辦一對一媒合農民與電商平台，到目前為止，網路訂購總量大概有18.7萬筆，網路訂購的金額也達到1.95億元以上。第三個部分是有關於加強國內多元行銷的部分，本會除了持續透過企業團購、媒合大型通路與加強販售以外，我們這一階段最重要的作為是在花卉的部分，因為花卉部分目前相關的銷售都受到阻礙，所以我們除了在主要的交通節點、大眾洽公場域及觀光景點辦理移動式蘭展，提供民眾賞花疏解緊張情緒。另外並規劃與教育部合作，以花材強化學校綠美化，同時與全國各縣市50家優質花店業者，持續推播消費花卉產品。

針對蔬菜的部分，我們也推動了偏遠學校營養午餐、國軍、慈善團體的加菜作為。自109年3月6日開始啟動國軍副食、學校午餐及長青食堂等加菜措施，同時我們也透過食物銀行等慈善團體將蔬菜提供給這些弱勢團體，至目前為止，已執行105.39公噸，這樣的作為對於穩定前端的蔬菜的價格很有幫助。

第四個部分是有關於輔導生產結構調整，由於農產品的產銷問題，我們希望針對整個農糧產品的部分或是漁產品的部分，能透過加工措施、補助加工凍儲的費用、集運費用及處理的費用，並擴大廠商採購，產值多元加工的部分。關於(一)農糧的部分，我們持續輔導加工業製造多元化產品，特別是將盛產期鳳梨等水果製成果汁、產製餡料等多元的加工產品。到目前為止，已經累積的加工數量大概503公噸。相對的，我們也輔導農民興建冷藏庫、集貨場，加強採後的處理技術。

另外，關於畜禽業的部分，我們持續滾動109年的生產目標，除了引導農民團體自主配合辦理逾量畜（禽）去化之屠宰、凍存、加工、行銷及短期產銷調節之外，並加速辦理低產種母豬淘汰作業，以及蛋鴨的淘汰作業。到目前為止，毛豬的拍賣價格已經達到每公斤六十九元多，所以其價格已經有回穩的趨勢。

在漁業部分，我們鼓勵養殖漁民與漁民團體能夠配合共同下修總年均生產量一成到二成，並補助整池消毒及停養、疏養，以分期及延緩放養，避免集中上市的作為。到上禮拜為止，午仔魚池邊價格較去年同期增加17.4%；石斑魚也較去年同期增加3.5%。

最後一個部分是休閒場域品質提升的部分，我們最主要是強化整個場域的品質，同時針對有關田媽媽場域以及休閒農場，我們辦理農業體驗活動及伴手禮的開發活動，到3月底已經受理45家休閒農場共4,792萬元獎勵計畫申請。另外我們在疫情緩和之後，也會推動電子票證推動獎勵農遊措施，我們也預計開發250元休閒農業的相關抵用券，預計在疫情緩和時將會執行。

針對疫情的衝擊，農委會從農曆春節以來，就一直積極的跟農民、農民團體做相關的座談，了解他們的需求同時滾動我們的預算執行，預算不夠的地方，我們也會以移緩濟急的申請，同時在第二階段的紓困，本會也提出20億元的特別預算懇請大院支持。謹作以上報告。

主席：謝謝陳副主委的報告。現在開始進行詢答，作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時截止發言登記。

請吳委員秉叡發言。

吳委員秉叡：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部沈部長的時間只能到九點半，那本席就請教林次長。

主席：那請沈部長先離席。

吳委員秉叡：林次長，就你所了解，這波武漢肺炎的疫情，對我們國內的傳產與高科技產業的衝擊很大，你預估最壞、最糟的狀況會怎麼樣？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。這部分我們的分析是從兩個部分進行，一個是供給端跟需求端，供給端現在慢慢已經都恢復正常復工的供應情形，現在最困難的部分大概就是需求端的衰退……

吳委員秉叡：對，你做出來放在庫存也沒用。

林次長全能：對，就是需求端衰退的部分。我們認為目前以第一季來看還是微幅的受創，但是未來的第二季可能會有比較大的衝擊，尤其是在歐美地區的疫情日益嚴重的蔓延過程當中，我們認為還是會受到很大幅度的衝擊。

吳委員秉叡：所以最壞的狀況什麼時候會到達終點也還不知道？

林次長全能：是。

吳委員秉叡：就算疫情過去，國內的製造業及出口也不一定能夠馬上恢復？

林次長全能：這要看整個疫情影響的狀況以及後續供應鏈布局的情形，這個部分我們一直在關注，但是就像委員所說的，我們目前還沒有辦法掌握得相當清楚，因為變數相當多。

吳委員秉叡：是。最近除了武漢肺炎之外，國際油價也大幅下跌，請問你預估此事會對中油造成多大的虧損？

林次長全能：油價下跌一事當然會讓中油的經營比較辛苦，這一塊的詳細預估，跟委員報告，我手邊沒有詳細資料，但我可以會後請中油公司或者是……

吳委員秉叡：因為中油訂了很多長約，現在國際油價一桶剩下美金20元左右，以前簽長約是為了貨源取得的穩定，但是現在油價大跌，買一桶就賠一桶，甚至有的時候買一桶還不止賠一桶，目前還在海上跑的原油以及中油原本的庫存這些都會變成虧損，所以我估計今年中油的虧損可能會很嚴重喔。

林次長全能：是。現在中油公司跟國營會正在密切的檢視，我們的分析是影響一定會有，但是影響會有多大，我跟委員說聲抱歉，目前我手邊沒有這份資料，等中油公司跟國營會掌握得更清楚的時候，我再跟委員詳細說明。

吳委員秉叡：那台電呢？雖然燃料的價格變便宜了，但是因為這一波武漢肺炎的結果，所以現在大額的高壓電的客戶如果減低額度，你們有說2年內再恢復，這一段期間的費用不用加計？

林次長全能：是，就是基本電費，如果客戶降低契約容量，2年內再回復契約容量不必加計費用。

吳委員秉叡：以前回復契約容量都要算錢，現在不用，這是因為體諒企業經營困難，為了臺灣經濟穩健的發展，這個我也贊成，照這一波疫情的結果，你估計台電的狀況會怎麼樣？

林次長全能：對台電的影響大概有幾個面向，您剛剛提到的油價降低會連帶降低天然氣的價格，台電的發電成本將會有下降的利益產生，但是因為國內的生產製造業也受到需求降低的影響，用電會減少，這對於台電本身來講，可能會降低它的收入，一增一減的結果，台電公司本身也在做更精確的計算，我們認為這樣一增一減對台電的影響還是有，但是應該會比對中油的影響少很多。

吳委員秉叡：我看到新聞報導，你們打算4月不提高電價？

林次長全能：是。

吳委員秉叡：這一點對於穩定臺灣的經濟當然也很有幫助，但是現在情況特殊，請你們要加油。

林次長全能：是。

吳委員秉叡：最後想請教關於民生供應，你們的超前部署有哪些？

林次長全能：對於民生供應的部分，現階段最重要的就是防疫物資，包括口罩、防護衣、隔離衣、酒精以及額溫槍等等，另外最近民眾比較關心的衛生紙、泡麵等等，我們都有加強生產的監督並促請相關的製造業者增加生產量。

吳委員秉叡：衛生紙是一個很奇怪的議題，因為我們的政府還有其實絕大多數的國人都知道根本就不缺貨，那為什麼每次一發生問題大家都會搶購衛生紙，到底其中的心理因素是什麼，你有沒有分析過？

林次長全能：我們有詳細的分析衛生紙的生產跟需求，當然這個部分受到心理因素影響非常大，尤其當民眾看到疫情的狀況比較嚴峻的時候，心理上的需求就會增加，至於國內生產供應的部分，最近我們也要求國內的供應業者在近一、兩週內必須加速提高生產量，增加供給量以應付民眾心理性的需求。

吳委員秉叡：謝謝，請回座。請教農委會陳副主委，從武漢肺炎疫情以來，我們的農產運銷機制有沒有受到衝擊？果菜的供應量有沒有變化？有沒有農業損失的相關統計？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。果菜的供應量現在還是維持平穩的，以北農批發市場為例，每天進入批發市場的數量大概1,700噸左右，包括長期葉菜類、短期葉菜類、根莖葉菜類大概都維持將近400～200公噸，並未受到影響，但是最重要的是價格的不穩定性的確提高了，比較明顯的就是花卉的部分，因為大家買花的意願變低了，包括廟會、節慶活動的需求也變低，這部分是目前我們感覺到衝擊比較大的，我們會盡力……

吳委員秉叡：那你有沒有特別對花卉業者給予什麼補助或是鼓勵呢？

陳副主任委員駿季：針對花卉業者，目前第一部分是增加他貸款的額度跟貸款的優惠條件；第二部分，我們會用替代性購買的方式，就是由政府跟業者一起合作，然後將花材在主要的景點做些布景；第三部分，針對相關的花卉，我們跟學校合作，把這些花卉送進學校當做綠美化的花材。

吳委員秉叡：之前媒體報導有農民在搶購肥料，到底是什麼原因？

陳副主任委員駿季：肥料的部分，根據我們了解，可能是一種恐慌性的搶購，因為我們的肥料是足夠供應我們每年的所需，但是現在很多農民都預存下一期作物的肥料，導致生產來不及供應。

吳委員秉叡：所以是囤積不是欠缺？

陳副主任委員駿季：是囤積不是欠缺，對。

吳委員秉叡：你要如何減輕這種囤積的心理，是要叫農會去宣導還是要採取什麼方法？

陳副主任委員駿季：我們現在採用預購制度，預購的時候我們會做後台的檢視，包括面積，然後用面積去算它的續肥量，然後我們會跟農民協調先給他當次的續肥，下次的以後再給，透過這種方式……

吳委員秉叡：要注意喔！囤積如果只是自己要用還囤不了那麼多，只怕有人要囤積起來牟利，這一點要特別小心。

陳副主任委員駿季：這個我們會。

吳委員秉叡：請回座。請問勞動部許部長，現在因為出、入國都檢疫或是禁止疫情嚴重地區國家的人民來臺，所以國際移工來臺灣的困難度是不是增加很多？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。是。

吳委員秉叡：那會造成什麼結果？

許部長銘春：報告委員，現在因為移工入境後必須接受居家檢疫，所以移工人數的確驟減，可能對於一些產業的勞工需求會有影響，不過我們也認為因為現在也有一些失業的狀況，或許可以導入這邊由本國勞工……

吳委員秉叡：有辦法這麼容易導入嗎？因為現在臺灣民眾做工的意願普遍感覺不那麼高。

許部長銘春：是。報告委員，關於這部分，我們也針對失業勞工提供職訓，讓他可以就需求的產業……

吳委員秉叡：第二專長？

許部長銘春：對，第二專長。現在的話其實……

吳委員秉叡：請教一個問題，之前政府打算要試行農業的國際移工，從畜牧業開始，現在做得怎麼樣？缺多少人？

許部長銘春：對。報告委員，目前一共兩波，我們的政策小組第一波已經開放800人，第二波開放名額1,600人，所以現在農業缺工的部分一共可以引進2,400人。

吳委員秉叡：到底引進了多少人？這是額度，不是實質進來的人數。

許部長銘春：對。報告委員，因為要引進移工，來源國還必須做一些勞動環境的了解以及雙方契約的驗證，目前泰國跟菲律賓已經受理我們勞動契約的驗證，印尼跟越南目前持續在研議當中，到現在為止，我們已經核發了39家外展機構的招募許可，其中7家是從國內承接移工28人，3家是從國外引進移工16人。

吳委員秉叡：可見還差距很遠。

許部長銘春：是。

吳委員秉叡：我來自農村，我小時候在農村生活，我知道農村的勞動力老化的非常嚴重，缺工的情況非常嚴重。其實也不只有農業，目前臺灣的建築業、營造業等各個行業缺工的狀況都非常嚴重。有沒有辦法想出一套政策？因為臺灣的人口，如果不算移民的話，已經邁入了負成長，人口紅利不但沒有了而且還是minus，在這樣的狀況之下如何想出一個可長可久的政策，努力幫忙想想看，好不好？謝謝。

許部長銘春：好，謝謝。會。謝謝委員。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。這是行政院上個禮拜臨時加班拿出來的紓困振興預算，高達1兆0,500億元，大方向我贊成，我們來看看到底可不可行。請教經濟部次長，全國企業家數是150萬家，中小企業是146.6萬家，這個數字正不正確？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。是。

曾委員銘宗：好，謝謝。請往下看，這是有關中小企業跟大企業的流動比率，大企業的流動比率是124，中小企業是103，顯示中小企業因應疫情的能力比較弱。次長，對不對？

林次長全能：委員所講的沒有錯。

曾委員銘宗：好，請往下看，這次行政院拿出來的紓困預算總共是7,000億元的貸款，勞工的部分500億元，大企業的部分800億元，也就是中小企業的部分是5,700億元，請教次長，這是否切合中小企業的需要？

林次長全能：對於中小企業的部分，透過信用保證以及利息補貼，我想我們提出的這個額度應該是非常切合中小企業目前所需的資金融通紓困的需求。

曾委員銘宗：請教次長或者蘇副處長，現在146.6萬家中小企業裡面有多少家是有透過信保基金保證的？

林次長全能：我們的統計是每年大概有11萬家透過信用保證的……

曾委員銘宗：幾萬？

林次長全能：11萬家。

曾委員銘宗：對。146.6萬家裡面真正透過信保的只有11萬家，那你曉不曉得有多少萬家中小企業跟銀行有往來？曉不曉得？

林次長全能：大概有14萬家，如果沒記錯的話有14萬家。

曾委員銘宗：對。14萬家到15萬家左右，所以這個5,700億元真正能救到的就是那11萬家，或者最多包括有跟銀行往來的14萬家或15萬家，次長，我要請教你，其他的怎麼辦？

林次長全能：跟委員報告，最近我們透過馬上辦中心或者1988專線收到很多過去沒有透過銀行體系貸款的小企業，我想這些小企業現在都需要我們幫忙，所以剛剛您提到我們提出來的經濟部的相關的信保機制是可以幫忙這些過去沒有跟銀行往來的中小企業，協助他們在這一段最艱困的時候取得所需要的資金。

曾委員銘宗：次長，過去幾十年來透過信保保證的只有11萬家中小企業，在政府提出5,700億元紓困貸款後，你預估1年後、2年後信保的部分可以增加到幾萬家？

林次長全能：關於這部分，我個人認為以目前所拿到的相關資訊來說，我覺得應該呈倍數成長。

曾委員銘宗：好，到22萬家，我們樂觀期待。另外，過去總共有14萬家中小企業跟銀行往來，以後成長的比率是不是也是倍數，預估能夠提高到28萬家，這個數字合不合理？

林次長全能：跟委員報告，這部分有很多變數存在，我們希望真正需要紓困的我們都能夠幫上忙，至於家數的部分，我們沒有特別去預估。

曾委員銘宗：好。即使透過信保機制取得貸款的企業從11萬家能夠double提高到22萬家，那146萬家減掉22萬家剩下的其他中小企業怎麼辦？

林次長全能：我剛剛已經跟委員做很詳細的報告，我們現在就是盡全力協助真正有需要的中小企業，幫助他們透過目前所有的機制來取得他所需要的資金，當然這部分並無家數的上限，我們會盡最大的心力來推動相關的工作。

曾委員銘宗：好，心意十足，但是能不能真正切合中小企業的需要？你看金額好像有5,700億元，但是歷年來真正能從銀行借款的就不超過15萬家，其他的怎麼辦？所以本席提出這個問題，希望經濟部回去好好想一想。

接著請教勞動部許部長。根據這張資料，全國就業人口1,143萬人，其中中小企業896萬人，大企業145萬人，軍公教是101萬人，請教部長，到底這次疫情有多少勞工受到影響？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。依目前來講，受到影響的人數，減班休息的人數就達到將近8,000人，所以影響其實是滿大的。以之前的通報來講，雖然1～3月的人數跟去年1～3月相較增幅只有7%，但是光3月份單月的增幅就達到26%，所以武漢肺炎疫情對於整體經濟跟就業的影響是滿大的。

曾委員銘宗：部長，你講的只是有通報的無薪假，8,000人？那太少啦！影響的有多少？請往下看，我為什麼問你這個問題？假設到底中小企業896萬的勞工當中多少人受影響，你勞動部都沒有掌握，你怎麼拿出紓困方案？比如行政院剛剛提出的千億挺就業，其中經濟部服務業需要協助的是66萬人，交通部是14萬人，遊覽車跟計程車司機12萬人，補助自營業者100萬人，總共是192萬人，到底多少人受影響，我希望勞動部要掌握大數據，部長，你不要等人家給你通報啦！我問你，你就在辦公室等通報，萬一人家不通報怎麼辦？

許部長銘春：報告委員，如果按照您所說穩住就業的部分，如果以勞動部短、中、長期的措施這樣實施下來，我們預計也會穩住大概180萬～200萬人的就業，我們有短、中、長期的12項計畫，包括對勞工紓困貸款等等，至少會差不多有200萬人左右。

曾委員銘宗：我希望部長你掌握了，在辦公室趕快要掌握，而且要預測未來啊！我就請教你，您提到現在通報的無薪假將近8,000人，我問你一個數字，假設疫情燒到第三季，預估會有多少人放無薪假？

許部長銘春：報告委員，數字的部分我們認為會再增加，而且我們也嚴正以對，隨時會掌握狀況來因應……

曾委員銘宗：預估有多少？會不會破萬？

許部長銘春：嗯……

曾委員銘宗：當然破萬！我說燒到第三季。

許部長銘春：一定，報告委員，一定會破。

曾委員銘宗：一定破萬？

許部長銘春：是。

曾委員銘宗：燒到第四季，會不會破2萬？

許部長銘春：這個不排除。

曾委員銘宗：好，我希望部長能夠充分掌握情況。

因為時間有限，最後我再問一個問題，蔡政府各部會必須掌握勞工、中小企業的情況，才有辦法拿出紓困的機制，譬如1兆0,500億元的紓困方案，勞工的部分要跟誰申請？

許部長銘春：就是勞動部。

曾委員銘宗：直接跟勞動部申請？

許部長銘春：對，窗口就是勞動部。

曾委員銘宗：為什麼不下放到各縣市政府去？你真的行政能力無法因應，難怪外面現在說看得到吃不到。全部都要集中到勞動部申請？

許部長銘春：各個地方都有我們受理的窗口，勞動部發展署在各地都有分署，總共有5個分署，掌管全國各縣市，所以在量能上沒有問題，各個地方政府也都有跟我們合作，他們會協助配合。

曾委員銘宗：你為什麼不直接下放給22縣市政府去辦？

許部長銘春：我們有考慮過，因為預算的編列在中央，同時我們也考慮到地方因為防疫的關係人力也滿吃緊的，所以，我們是採取以中央作為申請窗口、由地方來協助這樣的合作模式來協助我們勞工。

曾委員銘宗：好，林次長，有關企業救助的部分要跟誰申請？

林次長全能：剛剛委員問到的資金紓困，我們都是從銀行第一線處理。

曾委員銘宗：其他現金救助找誰？

林次長全能：其他現金救助，譬如剛剛提到的資金紓困是銀行，如果是研發升級，就是由我們各局處司來處理。另外一個部分就是商圈的部分，就由商圈跟我們中部辦公室共同來推動相關工作。

曾委員銘宗：也沒有下放給22個縣市政府？

林次長全能：傳統市場優化環境的部分是由縣市政府協助我們。

曾委員銘宗：其他沒有？

林次長全能：是。

曾委員銘宗：好，謝謝。

主席：本席作個裁示，剛剛林次長提到中油受到這一波價格的衝擊，有關這部分的報告，請送給本委員會每一位委員各一份。

請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請問林次長，根據你的規劃進度，酷碰券什麼時候可以真正的上陣？什麼時候確定？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。相關的執行作業，我們都積極在進行規劃。

賴委員士葆：什麼時候？你告訴我時間表！

林次長全能：我們要等到疫情舒緩的時候推動。

賴委員士葆：酷碰券要等到疫情舒緩的時候？你講的對還是不對？

林次長全能：是疫情舒緩的時候推動。

賴委員士葆：所以不是現在？

林次長全能：不是。

賴委員士葆：也不是4月底？

林次長全能：基本上就是疫情舒緩的時候，但是何時疫情舒緩……

賴委員士葆：什麼時候？

林次長全能：我們等疫情舒緩的時候來推動這個酷碰券。

賴委員士葆：大概抓什麼時候？

林次長全能：我想這部分可能就要聽中央疫情指揮中心的……

賴委員士葆：不對，你們原來講的4月底不對，因為4月底疫情一定不會舒緩，5月底不知道，6月底也不知道，現在全球確診的已經有110萬人了，而且還在持續增加當中，所以那跟振興券不是都一樣？你們部長在這裡講的不是這樣子喔！我在院會質詢他的時候，他說23億元的振興券要等到疫情和緩才發放，而酷碰券是現在就開始做了，到底哪一個才對，你跟我講！

林次長全能：最近國內的疫情還是相當嚴峻，外面的疫情也相當嚴峻，所以對於酷碰券，我們還是希望等到疫情舒緩的時候來實行。

賴委員士葆：第一，來不及了，這個很奇怪，你的答案跟部長不一樣，而且我今天聽了真的很震驚；第二，令我很震驚的是，四大行動支付平台和敬老卡是不是所有地方都可以用？

林次長全能：是，所有地方都可以用。

賴委員士葆：不是啦！你們有排除電商、外送平台、超市、超商4個疫情的受益產業，這是你們講的，對不對？

林次長全能：委員，是所有地方都可以用，可是產業的部分是排除電商、大賣場沒有錯，但是敬老卡的部分是沒有排除。

賴委員士葆：敬老卡沒有排除，但是你們排除電商、外送平台、超市、超商，因為這4個行業現在是受益的。

林次長全能：是。

賴委員士葆：剛好左手打右手，因為你們說這些不能用，可是現在這些是用得最多的，根據資策會情報中心調查顯示，現在所有的行動支付用得最多的就這幾個地方，你知道嗎？所以等於行動支付用得最多的就是電商、外送平台、超市、超商，這4個你們不要給他們用了。我跟你講一個明確的事實，現在行動支付用得最多的有五大領域，第一是超商，你們說不能用，第二是量販店，你們說不能用，第三是超市你也說不能用，第四是網路商店，你說不能用，因為它屬於電商，第五是連鎖餐飲，所以剛剛好你是左手打右手，你說這4個產業要排除，結果這4個產業幾乎都是資策會調查顯示行動支付用得最多的，可是你不要給他們用，那這個酷碰券，你是要給誰用啊？這根本是左手打右手，互相矛盾！請問酷碰券要用在哪裡啊？你告訴我！

林次長全能：我想委員你講的部分，連鎖餐飲是可以用的。

賴委員士葆：只有連鎖餐飲。

林次長全能：就是7-Eleven、大賣場。

賴委員士葆：超市、超商不能用。

林次長全能：大賣場跟7-Eleven超商不能用，但是連鎖餐飲可以用。

賴委員士葆：只有連鎖餐飲可以用，其他通通不能用，因為其他都是目前用最多的。

林次長全能：委員，這個部分是說受創的產業，其實超商、大賣場沒有受創。

賴委員士葆：所以你為什麼不直接講？所以你還是騙嘛！你在誆老百姓。乍聽之下，好好哦！大家都以為去隔壁的Seven買東西可以用，結果不能用，以為到大潤發可以用，不能用！以為去家樂福可以用，不能用！通通不能用！只有去吃東西可以用而已，變成這樣！所以你的酷碰券編了110億元，我覺得你這個東西真的有誆老百姓之嫌，這擺明了就是騙！真的是騙。表面上好像照顧這麼多的產業，結果五大產業中4個用最多的，不能給他們用，只有連鎖餐飲可以用而已。

林次長全能：其實我們看到的是零售業跟餐飲業受創最嚴重，所以我們針對的部分，是要讓受創的產業得到部分折扣券帶動消費的……

賴委員士葆：你不能夠作文章作得那麼漂亮，就挑明了只有連鎖餐飲業可以使用，其他都不能用，就這樣！

林次長全能：不是只有連鎖的，我剛剛講了，零售的部分其實受創很嚴重，它也在可使用的範圍之內。

賴委員士葆：零售的你們沒有寫啊！拜託！你們只有寫連鎖餐飲，那不是零售啦！

林次長全能：但您剛剛講的是排除，排除的部分，我們是把超商和百貨、大賣場排除，還有電商，但事實上現在這個階段受創最嚴重的是零售業，包括餐飲業，就是我們這次部分抵扣券的一個很重要的……

賴委員士葆：就講零售，你到傳統市場去，有沒有在用行動支付，你告訴我就好了。

林次長全能：我想這個部分就是我們積極要去推動……

賴委員士葆：講假的啦！

林次長全能：我們要去推動行動支付，希望能夠透過這個部分，也提升普及率。

賴委員士葆：你還要重新建置，大家都了解，到傳統菜市場買菜，怎麼可能使用行動支付，那不可能啊！

林次長全能：我跟委員舉個例子，事實上寧夏商圈的攤商都可以使用行動支付。

賴委員士葆：所以簡單來講，就是專門針對連鎖餐飲以及零售的，其他就沒有啦！其他都不使用啊！就是這樣子，對不對？這要驗明正身，你要這樣講才不會欺騙人家。

我還有其他問題要問，請問勞動部許部長，你剛剛提到了，現在失業加上──你叫它什麼來著？其實就是無薪假……

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。減班休息。

賴委員士葆：你說休息、輪班，那個都聽不懂啦！

許部長銘春：減班休息。

賴委員士葆：減班休息，也聽不懂啦！叫「無薪假」就聽得懂，加起來就有8,000人了。針對第1期，你們很大方地說都不要，因為就業安定基金有43億元可以用。現在每個人補助2萬元、補助3個月，對不對？在我算來，只能夠補助6萬8,000元。我告訴你幾個數字，旅館業就業人口有6萬5,000人，就旅行社、餐飲、運輸、遊樂業，院長指示要穩住觀光業的14萬員工，遠遠超過你們就業安定基金的能量。請問就第2期紓困，你準備要用多少錢？我作球給你喔！

許部長銘春：第2期大概580億元。其中310億元是從特別預算這邊來爭取，剩下的270億元是就安基金……

賴委員士葆：我們馬上要審的第2期特別預算，你編多少啦？

許部長銘春：特別預算是310億元。

賴委員士葆：第1期你們連一塊錢都不要，第2期一口氣要三百多億元，真厲害！

許部長銘春：就第1期，主要是那時候疫情最嚴重的是在中國，當時我們也講會滾動性檢討，因為後面歐美的疫情又擴大，所以我們第1期把特別預算……

賴委員士葆：所以你的意思就是，失業人口會大量增加、大幅地增長，對吧？

許部長銘春：是這樣子，我們現在的計畫都還是希望先穩住勞雇關係，不希望發生失業的情形。

賴委員士葆：另外，你們發布一件事情，你說要開放外勞一千多人，降低門檻讓他們進來。請問，現在疫情這麼盛行的情況之下，這個政策還要繼續推嗎？

許部長銘春：主要是針對營造業、公共工程的部分，基於公共建設的需要，有時候稍微把門檻放寬，增加引進外籍營造工大概是……

賴委員士葆：一千多人，我知道。

許部長銘春：對，1,382人。

賴委員士葆：你們剛剛宣布的啊！這又是左手打右手。

許部長銘春：不是……

賴委員士葆：現在失業的人口這麼多，一方面你們增加的三百多億元特別預算裡面，要幫忙失業的人口，結果你還引進外勞，這不是左手打右手嗎？

許部長銘春：我跟您解釋一下，這個一樣要先在國內求才，本國的勞工不願意進入營造廠的職場，才可以用外籍移工。

賴委員士葆：大家都沒有頭路了還不願意？我不相信哪！

許部長銘春：一向都是這樣，並不因疫情的變化而有不同，只是這個部分是擴大內需，我們後面的振興也的確需要，因為營造業本來員工就很多……

賴委員士葆：我要提醒部長，過去臺灣人不太愛做營造業，但是現在沒頭路了，你看看……

許部長銘春：我們也希望……

賴委員士葆：我告訴你，一定有人以前不願意做，現在願意做了，因為要顧肚子、顧家庭、顧妻兒，他就會做。

許部長銘春：這不影響國內求才，本國的勞工願意來，就沒有問題了。

賴委員士葆：這個政策請你認真思考是否可以暫緩，要保護國內的勞工。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。行政院蘇院長上個禮拜二在立法院答詢的時候說，整體紓困預算將達到1兆元的規模，蔡總統隔天又加碼500億元。請教蘇部長，這整個紓困規模擴大是總統或院長臨時脫稿演出，還是各部會針對疫情發展的狀況，綜合意見後所提供的意見？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上原來院長於院會裡面所提到的……

林委員德福：是1兆元啊！

蘇部長建榮：是，但事實上在過程當中我也有參與，是府院一起討論，然後決定……

林委員德福：隔天蔡英文總統又加碼500億元啊！

蘇部長建榮：沒有所謂加碼500億元的問題。

林委員德福：沒有加碼嗎？

蘇部長建榮：對。

林委員德福：他講的1兆0,500億元，有經過各部會的討論嗎？

蘇部長建榮：當然有。有找財金相關部會，還有交通相關部會。

林委員德福：部長是說，院長有找了、你們已經確認是1兆元，然後總統……

蘇部長建榮：沒有，那1兆元是院長當時答復委員質詢的時候所提的。

林委員德福：對。

蘇部長建榮：是概略性的，但後來確認了。

林委員德福：確認是指，總統加碼500億元的確認……

蘇部長建榮：沒有。就是後來院長找各部會來談以後，再跟總統報告，提出了所謂的──事實上在院裡面已經確定就是1兆0,500億元。

林委員德福：那時候院長答的是1兆元，結果最後又加碼500億元，很多民眾也感到奇怪，院長跟總統講的怎麼有落差啊？

蘇部長建榮：沒有不一樣。事實上過程當中我都有參與，院長備詢完畢以後，回去就找各財經部會的首長來討論整個規模的擴大問題，那個時候就定調是1兆0,500億元，之後再跟總統報告。

林委員德福：各國紛紛加大紓困的規模，以超前部署的態度來因應整個經濟衰退的狀況。現在我們擴大紓困規模，你認為有沒有超前部署的態度或成分在裡面？

蘇部長建榮：我想應該是有，否則預算也不會再進一步的擴大。

林委員德福：部長，原來紓困600億元的時程是今年1月15日到明年的6月30日。你認為，加碼後的時程會不會延長？

蘇部長建榮：基本上，我們還是要依據特別條例的規定，特別條例就是從今年的1月15日到明年的6月30日。

林委員德福：換言之，就是到明年6月30日截止。

蘇部長建榮：是。這段期間裡面就是把預算的規模由600億元擴大為2,100億元，原來是600億元，再加上1,500億元，總共2,100億元。

林委員德福：因為防治疫情和振興經濟的預算比例原來是1：2，防治是200億元，振興是400億元，原來的600億元是這樣子的編列比例，現在會不會變動？

蘇部長建榮：應該會有所變動，防疫的部分事實上是有增加了。

林委員德福：現在不是1：2？

蘇部長建榮：防疫部分，例如衛福部編的預算占2,100億元的14%，大概是365億元左右。之前他們才一百六十幾億元，現在加到365億元，將近400億元。

林委員德福：14%的比例？

蘇部長建榮：對。

林委員德福：部長，因為紓困規模擴大10倍，顯見疫情的狀況已經比一個月前嚴重很多，蘇貞昌院長說，紓困總額擴大的規模約占GDP的5%。請問，你認為這個1兆0,500億元的數字是怎麼來的？

蘇部長建榮：1兆0,500億元部分，基本上，除了我們原來的特別預算擴大到2,100億元之外，還有移緩濟急，由原來的400億元增加到1,400億元。其他的部分，像中央銀行原來撥了2,000億元的中小企業紓困貸款之外，我記得當時在央行理事會議理事會上有一個決議，就是授權總裁視情況可以增撥貸款額度。

林委員德福：你認為是按照各產業受影響所推算出來的，還是依據人口比來推估的？

蘇部長建榮：關於這個部分，我們是用一個比較寬的角度來看待問題，特別是紓困的部分，原來只有3,500億元，現在變成double，即7,000億元。原來的3,500億元裡面，其中2,000億元是中央銀行的中小企業紓困貸款，1,000億元則是各銀行的自備資金，另外的500億元就是郵匯儲金。現在上述的每一個都加倍了，變成所謂7,000億元的規模，這個錢是要做紓困用……

林委員德福：部長，相較於美國、南韓以及日本，你認為我國的紓困規模夠不夠？

蘇部長建榮：以目前疫情的情況來講，我們目前的規模占GDP的比重大概是5.5%左右。

林委員德福：所以你認為這樣是OK的？

蘇部長建榮：以目前的疫情來看，應該是可以……

林委員德福：部長，日本的紓困規模是60兆日圓，占日本GDP10%以上；英國是12兆元，占GDP的12%；美國是66兆元，占GDP的10.3%。請問，對於臺灣的紓困規模──1兆0,500億元，你認為真的夠嗎？

蘇部長建榮：基本上，院長也提過所謂滾動式的檢討，以目前國內疫情的情況來看，1兆0,500億元，基本上是……

林委員德福：是夠嗎？

蘇部長建榮：可以。

林委員德福：如果足夠的話，理由是什麼？

蘇部長建榮：因為未來的疫情的發展，也必須就整體情況來了解，就財政部來講，基本上還是要看各部會的需求，未來我們會配合行政院，如果有進一步的財源需求時，我們會做好財源的規劃。

林委員德福：部長，南韓甚至於對七成的家庭發放災害補助，你認為我們是不是也能夠跟進？如果可以的話，你認為可能採取的模式與金額是如何？

蘇部長建榮：我想在特別預算裡面，各部會都已經有補助，像交通部、經濟部都有一些補助，還有勞動部這邊也有。特別跟委員報告，針對這些補助，我們在上個禮拜的臨時行政院院會裡面提出一個修正草案，就是這些補助基本上都是免稅的。

林委員德福：你認為我們能不能像南韓一樣，甚至於其他很多國家都直接發放現金補助？

蘇部長建榮：跟委員報告，關於現金補助，如果每個人都有的話當然都很好。但是問題是，我們要把錢花在刀口上，要把有限的資源花在有需要的人身上，不能像以前的人人都可以領3,600元，它會產生一種效果，就是本來要消費的民眾就用這個現金來消費就好，等於是一種取代性，無法達到應有的效果，但如果我們把錢用在有需要補助的人身上的話，基本上這就是一種救急救窮的措施。

林委員德福：部長，沈榮津部長認為如果ECFA中止對於我國影響外貿金額會在5%的範圍內，換言之，金額應該在1兆元以內。請問，政府紓困規模跟不上英國、美國、日本，是否擔心ECFA衝擊的影響，一方面花錢紓困？另外一方面，整個貿易額縮減，所以才沒有辦法加碼紓困預算規模？

蘇部長建榮：跟委員報告，此次紓困預算基本上跟ECFA沒有什麼關係。上個禮拜答復委員的質詢時也提到過，因為美中貿易戰以及這次武漢肺炎疫情，導致全球的供應鏈跟布局已經跟以前都不一樣了。所以在這種情況之下，國際貿易之間的布局不一樣的時候，對於ECFA的影響，我們可能要再做進一步的評估。

林委員德福：部長，央行總裁上個禮拜也提到，還是有降息的空間，再加上整個三月中旬疫情影響，今年通膨展望有向下的風險，請問，疫情發展到現在，國內出現通縮的機率是否提高許多？

蘇部長建榮：因為這一部分是央行的研究分析，就我的了解，目前應該沒有通縮的可能性。

林委員德福：部長，因為疫情對GDP成長率的影響，蘇院長上個禮拜在院會答詢時提到，主計總處當初預測時，歐美疫情還沒有那麼嚴重，但現在疫情變化極大，經濟成長率當然會下修。請問，以目前來看，經濟成長率到底是保2還是保1，政府才會比較有把握？

蘇部長建榮：央行和主計總處的預測是有其道理，所以這個部分應該有不同的考量。

林委員德福：你認為未來會不會惡化到變成負成長？

蘇部長建榮：應該還不至於。

林委員德福：你很有信心？

蘇部長建榮：是。

林委員德福：最後，紓困規模擴大應該是疫情嚴重度，也相對提升。請問一下，對於臺股而言，紓困規模擴大，對股市到底是有利還是不利？

蘇部長建榮：紓困的部分主要是解決企業流動性的問題，如果在這個期間能夠解決流動性的問題，使其能夠持續下去，對於臺股的前景，基本上是正面的。

林委員德福：你認為還是很有信心。謝謝。

蘇部長建榮：謝謝。

主席：請蔡委員壁如發言。

蔡委員壁如：（10時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我問次長一個問題，你認為紓困應該要救大企業還是要救個人？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。站在經濟部的立場，我們認為紓困是希望救企業，救企業之後能夠把企業的員工穩住。

蔡委員壁如：但你們救的全部都是大企業，我來唸一下今天經濟部報告的第8頁：第一，就營收受衝擊50%以上之艱困企業，提供員工薪資及營運資金的補貼；第二，提供企業水電費折扣減免及緩繳措施；第三，配合中央銀行提撥2,000億元提供銀行增加中小企業貸款之承作家數；第四，考量中大型企業融資額度需要，增列200億元信用保證專款。此外，你們還設了一個單一窗口，顯然就是想要救大企業。但是我的想法是，很多民生基礎產業都是微小型企業，包含小型、微小型的新創企業以及很多自營工作室，這些人就不會在你的紓困方案裡頭，但次長知道這些人占了我們的中小企業多少比例？剛剛有委員講到，中小企業有146萬家，但那是中小企業，像這種微小型企業可能不在你們這次紓困的傘下面。

林次長全能：是有在，微小型企業是在我們的紓困範圍之內，委員可能誤解了，你剛剛第8頁所提到關於中大型企業融資再增加200億元的信用保證專款，這部分可能是比較針對中大型，但事實上其他部分絕大多數會用在中小企業，比如說營收受衝擊50%以上的艱困企業等等。

蔡委員壁如：這些還是中小企業，你知道我們有多少微小型企業──就是那種個人工作室或1～3人的工作室？

林次長全能：我們過去有統計，比較屬於微小型的新創企業大概有15萬家左右。

蔡委員壁如：對，對這些人來說，你們報告第7頁有提到，針對這一次紓困振興方案，經濟部追加774.24億元預算，但他們顯然是看得到吃不到，我想次長還是要掌握這些人的統計數字，以及這些人到底有沒有被補助到，請次長還是要去注意。

林次長全能：其實中小企業是這次紓困中我們最主要關注的，我們會來注意這個部分，謝謝委員提醒。

蔡委員壁如：中小企業是一個，還有微小型企業，基本上有些已經幾近是個人工作室，現在看起來，最近因為疫情的關係，他沒有接案，他就沒有收入了，可是顯然我看了半天，卻看不到他有在紓困的保護傘下面，這部分還是要請次長去注意。

我想要提個方案，剛剛其實有委員問到，中小企業有146萬家，其中11萬家才有信貸，14萬家跟銀行往來，但基本上還是有一百多家，甚至這些微小型企業都不知道要去哪裡貸款？所以我想提一個方案，是不是可以成立一個專案貸款給這些微小型企業，因為現階段的紓困重點不是要促進經濟，而是要去救失業、穩住經濟，因為對這些個人工作室或是非常微小型，可能1～5人的小型企業而言，一旦經濟崩解，民眾沒有工作，其實失業率是上升的，而且他還不會在勞動部所統計的失業數據之中，因為這些人平常可能也沒在開發票，後續的效應就會變成是家庭問題，社會治安問題就會更嚴重。所以本席建議為這些微小型企業成立一個專案貸款，請問次長的想法呢？

林次長全能：跟委員報告，目前我們的資金紓困，不管是舊貸款的展延、營運資金的貸款或是振興的貸款，事實上我們都已經降低門檻，而且縮短現在的執行時間，比如說營運資金的部分10天就完成、展延貸款的部分兩週之內都要完成，我們都已經用最寬鬆而且最單純的方式處理。至於委員剛才建議要專門針對微小型企業，我會請中小企業處馬上辦服務中心成立專案小組來處理這件事情。

蔡委員壁如：好，因為我看你們網站的信貸到3月24日為止通過率只有1%，我想提醒一下次長。其次，我不曉得次長最近有沒有感受到，最近地下錢莊的提供借錢簡訊變多了。

林次長全能：抱歉，我沒有注意到這件事。

蔡委員壁如：地下錢莊的簡訊變多，表示有很多個人有這樣的需求，也顯示這個部分在你的紓困方案裡頭真的沒有被cover到，所以我還是要提醒次長，一旦簡訊變多，代表開始很多人，而且是個人的小公司都有這些借錢的需求，因為貸款門檻真的太高了，就像剛剛勞動部提的一些貸款標準也太高了，在標準訂太高的狀況下，他們根本就領不到紓困補助，比如說美髮業、洗頭髮店等等。因為民間有這樣的想法，所以我想反映給次長知道。

另外，請教農委會副主委，到2019年我們總共進口了12萬2,960噸的稻米，其中包括一大堆的穀類、穀粉等等，而最近有兩個國家──越南和泰國都開始要對農產品出口做限制，其中越南是我國稻米第二大進口來源國，共進口了2萬9,528噸，第三名則是泰國。因為大家都不知道疫情會延續多久，如果泰國和越南對於限制農產品出口有長期的禁令，請問長期會對我們產生什麼影響？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。當國際的疫情越來越嚴重，造成封人、封物的時候，糧食安全的議題就會越來越重要。事實上從上個月開始，農委會就每個禮拜都有召開糧食安全的因應會議，蒐集全球物資供應的相關資訊，這是第一個部分。第二，因為糧食安全牽涉到很多品項，像剛才委員講的稻米，我們現在的稻米庫存有90萬噸，民間的庫存有25萬噸，這一期要收的大概有95萬噸，所以加起來可以撐21個月左右。相對的，其實我們擔心的是長期下來我們的種子，像蔬菜的部分大概94%都是國內自給，而且它的替代性很高，在此前提之下，只要能確保有種子，在國內種大概就沒什麼問題。而畜方面的重要性是在於飼料，飼料的部分到目前為止我們的庫存可以撐到6月，加上在海上已經要進港的可以撐到8月，現在我們訂單下去的話，可以撐到12月，所以飼料的部分我們觀察起來……

蔡委員壁如：可是一旦鎖國或是別的國家也禁止出口以後，你覺得我們農畜的雜糧可以撐多久？

陳副主任委員駿季：這也是為什麼我們要維持74萬～80萬公頃的農地，因為當它不能進來的時候，我們原來種的品項就要改變，特別是在雜糧、玉米等提供飼料的部分，我們就會去更改作物輪作的系統。

蔡委員壁如：所以農委會有沒有考慮把一些本來是鼓勵休耕的休耕補助費用，移轉為鼓勵農人來種其他的雜糧或是鼓勵小農種其他作物？你的看法呢？現在如何鼓勵？

陳副主任委員駿季：其實我們現在就已經沒有鼓勵休耕了，我們一直鼓勵土地的活化，包括對地綠色給付的部分，就是只要農地上有種東西，我們就會給他基本的綠色給付，如果他種一些國內比較少種的玉米、高粱等，我們也會提供作物獎勵，所以我們有不同層次的獎勵，目的就是讓這個土地能夠維持一種活化的狀態。

蔡委員壁如：好。

最後，現在一旦碰到工人短缺還有在物流不順暢的情況之下，你們是否會支持小農，以增加一些糧食產量？副主委知道我們的糧食自給率是多少嗎？

陳副主任委員駿季：大概32%。

蔡委員壁如：所以事實上是不足的，對不對？

陳副主任委員駿季：是。

蔡委員壁如：本席希望農委會能夠鼓勵農民，將這些農作物儘量做最大的利用。

陳副主任委員駿季：好。謝謝！

主席：請郭委員國文發言。

郭委員國文：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教許部長，現在你們針對自營業者，大概就是補助100萬人，且3個月當中每人每月發1萬元，但其標準引起社會上一些的討論，原因在於你們將其侷限在投保金額2萬3,800元以下的人，以之做為補助的對象，而且他還是免課稅的對象，這個方式其實屬於比較橫切面的作法，但對於一個產業的衝擊來說，不應該只有拿2萬3,800元以下的人受到衝擊，有可能拿2萬3,800元以上的人也受到衝擊，即這個衝擊是產業別的，而非金額別的。而且你們現在這種2萬3,800元以下又免課稅的情況，是符合社會救助的概念，但這種方式並不是單純一個收入低者的概念，收入相對高的人也可能會造成這樣的狀況，所以我勸你不要用橫切面的方式來設定對象，而是從縱切面來進行，更何況部長很清楚，有些單位5人以下是不能加保的，並沒有強制加保，而這些人你要不要照顧他？所以這個問題請你們去思考一下，何況2萬3,800元以下的投保人口是338萬人，你們的100萬人又是怎麼算出來的？總之，這中間有許許多多的疑慮，對此請部長簡短說明一下。

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。因為之前勞動部的協助方案都是針對有僱傭關係的，沒有僱傭關係、職業工會這一塊就比較沒有照顧到，所以當時院裡在討論的時候，據統計，205萬的……

郭委員國文：我同意針對自營業者的衝擊應該也要予以照顧。

許部長銘春：當時會抓100萬人、2萬3,800元是一個概略值，而且屆時適用的大原則是弱勢優先、排富、不重複補助。

郭委員國文：你說的這些原則我都同意，但就是要精準。

許部長銘春：其實這個補助辦法還在研擬當中。

郭委員國文：本席建議你們還要再精緻一點，方才有委員提到，補助對象是以企業別來看，除了中小企業之外，還有一些微型企業，而這些微型企業可能就有overlap（重疊）的地方，而重疊的地方正是許部長可以思考的，也許你可以跟經濟部合作，也就是在進行信貸的時候會有資格審查，但審查時可以稍微寬鬆一點，因為微型企業還有一般小型的單位，並沒有一個清楚的帳目系統，林次長，上次我就有提醒過曾次長，麻煩你們不要用中小企業的標準對待這些微型企業，而且這些微型企業當中有些可能是勞動者、是沒有予以加保的，所以經濟部及勞動部針對這個部分應該要聯手，因為在勞動市場當中，這是屬於insider，即他是就業者，基本上你們應該以一個類似支持療法的方式去支援他，讓他不要一下子就離開這個勞動市場，變成outsider，換言之，在不要讓就業者變成失業者的過程當中，你就是支撐系統，這是很關鍵的。

還有包括支撐的對象，不知部長、次長今天看了報紙嗎？事實上有很多歐美市場、主要的消費市場面臨不是減單而是斷單的情況，這對產業必然會造成相當程度的衝擊，因此有沒有可能經濟部、勞動部聯手，不要等到失業了再來面對？山雨欲來風滿樓，山雨已經要來了，你要想辦法去防備這個山雨，這是很關鍵的，所以你們兩部有無合作的空間，組成一個專案小組？且這不是單一補助對象的專案小組，而是如何組一個就業安全緊急小組，有沒有可能？

許部長銘春：我們現在就是部會分工合作……

郭委員國文：但是我還沒有看到合作啊！關於失業給付，你們提到了生活有保障、安心找工作。請問，這個失業給付跟平常有沒有什麼兩樣？如果因嚴重特殊傳染肺炎影響然後非自願性失業，但據了解平常非自願性失業就可以請領投保薪資的60%、請領6個月了，不是嗎？

許部長銘春：針對失業的部分，我們會視整個疫情的變化來做調整。

郭委員國文：平常就是這樣了，你們現在拿這個來灌水，真的不好看啦！

許部長銘春：之後若疫情加劇，我們還有……

郭委員國文：我是說你們這個標準跟平常是一樣的。獎學金的部分也是一樣，即全部都一樣啊！所以你們不要拿這個說成是因應武漢肺炎，所以要來補助失業者，本席認為，針對這些outsider，最重要的關鍵是趕快讓其變成insider，即針對失業者，你要趕快讓其回到市場，現在你們做的是針對insider、就業者，想辦法支撐他們，但是針對失業者的部分，你們要如何跟經濟部聯手，預期有哪些對象，這些都應該要超前部署才是。

許部長銘春：有的。

郭委員國文：部長，失業的問題一定要面對，失業潮一定會很嚴重的。

許部長銘春：如果後面疫情加劇致使失業增加，我們有僱用安定措施，推出擴大公共服務的短期上工計畫，這些都是因應的措施。

郭委員國文：短期上工計畫推出了嗎？

許部長銘春：中旬就會推出。

郭委員國文：請趕快推出。

許部長銘春：我們要看失業率的狀況。

郭委員國文：我要看到勞動部針對後面萬一失業的部分有何因應作為，要如何讓這群人趕快回到勞動市場中，況且這已經是可以預期的，從2月份的數字就可以查出來，而3月份的數字，要等到4月23日主計總處才會公布，我實在搞不清楚主計總處為什麼每次失業率的公布都要等到超過3個禮拜後才能公布，現在整個數據、系統、軟體、通訊這麼發達的情況下，居然需要3個禮拜來做統計！總之，3月的已經發生了，現在是4月初，所以我勸部長趕快去找主計總處，現在的失業數字應該已經呈現出來了，你們應該趕快有所因應、趕快超前部署。

許部長銘春：第一個就是失業的部分，我們有分短中長期，都有相關計畫準備來協助他們；第二個，我們的補助沒有灌水啦！我們是多增加一次的補助，即過去的補助已經結束了，現在則是針對這次的疫情有增加相關的補助。

郭委員國文：給付的金額都一樣啊！

許部長銘春：次數是增加的。

郭委員國文：如果真的有新的東西的話，你們在中旬的時候，就把短、中、長期的計畫都端出來，不是針對insider，而是outsider，相關的支持療法都要一併端出來。

許部長銘春：沒有問題。

郭委員國文：接下來請教林次長，現在國家在做口罩外交、個人也在進行口罩外交，即大家都在做口罩外交，請問一下，國會要進行國會外交，民間要進行民間外交，是否可以比照國家、政府的方式，也來捐口罩給國會或是其他的團體？可不可以？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。關於口罩的部分，現在經濟部生產出來後是交由疫情指揮中心統一調配，而相關口罩能不能輸出，也是要遵照疫情指揮中心的統一指揮。

郭委員國文：我可以預期你們會推給疫情指揮中心，所以我也只是想要你把這個意見帶回去，讓疫情指揮中心知道，但是關鍵不是在需求面，而是在供給面，在供給方的部分，之前製造這一台機器，你知道多少錢嗎？

林次長全能：我們……

郭委員國文：我跟你講，你們花了1.8億元購買60台，平均一台300萬元。

林次長全能：300萬元沒有錯。

郭委員國文：300萬元好便宜，一天生產10萬片，一個月就能生產300萬份。不要說什麼，10天100萬份就物超所值了，所以這個機器可不可以多一點？

林次長全能：我們現在不是60台，而是92台。

郭委員國文：92台，那還可以再增加一些些，我知道不是60台而已，現在已經差不多1,300萬份了，也就是說，這些機器可以多一點，產量就可以增加，在增加的情況底下，我們不但可以照顧到國內的需求，也可以照顧到外交國的需求，不是嗎？

林次長全能：是，我想機器是不是會增加，我們會再詳實地評估。

郭委員國文：要持續增加，而且增加出來如果缺勞工的話，你找許部長嘛！

林次長全能：是。

郭委員國文：有一些行業別都已經有所變動了。你看美國，有一些部分工時的勞工面臨減班的問題，但是有一些產業面臨缺工的問題，所以在缺工與減班的情況底下，要如何平衡？這就是剛剛本席建議經濟部及勞動部成立一個就業安全緊急小組的關鍵原因，在這個摩擦性失業的過程當中做互相的調配、互相的媒介，讓就業的訊息能夠得以流通。次長，你們有沒有可能跟勞動部合作？

林次長全能：我們會在各面向跟勞動部一起來合作。

郭委員國文：積極地合作，好不好？

林次長全能：好。

郭委員國文：成立一個就業安全的緊急小組，針對在職的部分或者可能失業的對象，都一併做一個宏觀的調控及處理，有沒有可能？

林次長全能：我們跟勞動部一起來合作。

郭委員國文：好，謝謝次長。最後，我想用30秒的時間請教農委會副主委。農委會在第二階段有增加一些紓困的預算及規模，因為農委會在第一階段有一個產業別，就是休閒農場的部分，跟一般的觀光業比較雷同，我只是建議副主委回去跟主委商量一下，這些休閒產業跟一般觀光業的型態比較相像，現在對觀光業者有做一些現金的直接補助，我請你們回去好好考量一下，也可以針對這些休閒農場的經營業者及從業人員作一些現金的補助。

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。我們在第二階段已經規劃進去了。

郭委員國文：規劃進去了嗎？

陳副主任委員駿季：對。

郭委員國文：請把內容再提供給本席。

陳副主任委員駿季：好。

郭委員國文：謝謝。

主席：請林委員楚茵發言。

林委員楚茵：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為這4天的連假，昨天晚上整個金融圈可以說是緊急動起來。如果根據今天早報的統計，民營的銀行當中已經超前部署了，包括開了第一槍的富邦金，接下來新光金、國泰金都確定要實施居家隔離12天到14天的措施。剛剛稍早10點鐘的時候，我也特別看了CDC的記者會，陳時中部長表示，民眾如果到了細胞簡訊提到的11個場所的話，希望能夠隔離、居家檢疫14天。我們知道公股銀行的部分，早上蘇部長接受訪問的時候特別提到有1家跟進，其他都是規定戴口罩上班就可以了嗎？其實我比較想問的是，為什麼民營的銀行可以讓員工在家隔離，而公股行庫的部分現在主要還是以戴口罩為主？是不是有軟硬體跟不上的問題，或者是來不及超前部署呢？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。非常謝謝委員的質詢。據我們的了解，就像委員的簡報裡面所提到的，一銀金控要求出遊11地的員工要戴口罩上班，我的了解是一控現在已經做了必須居家隔離的要求。其他如兆豐及合庫，昨天晚上我們要求各公股行庫對於到熱門景點去旅遊的同仁要做好自主健康管理，所以他們必須戴口罩上班，而且不能到一線接觸民眾，以避免可能的疫情感染。目前的情況大概是這樣子，如果各公股行庫有進一步的措施，我們也會尊重。

林委員楚茵：所以您的意思是接下來還是以戴口罩為主，但是我們知道，現在是連戴口罩上班、接觸的時候都希望保持距離、以測安全，對不對？

蘇部長建榮：對。

林委員楚茵：所以接下來不會讓他們在家隔離，是不是因為在軟體的部分來不及？我們都知道銀行許多作業都需要密碼，甚至於需要比較高的安全性，是因為軟體來不及建置嗎？

蘇部長建榮：這當然是一個原因，另外一個原因是目前公股行庫負責的紓困貸款是他們主要的業務，很多需要接觸民眾的地方，為了避免出遊的地方包含這些景點的同仁辦理相關的業務，所以我們要求他們不能接觸民眾，改到另外一個地方辦公、隔離出來，但是該承作的紓困貸款還是要有人來承作。

林委員楚茵：我知道不論是公營或民營行庫的行員來講，就算他們不接觸民眾，也有可能傳染給同事，所以我們特別提醒也許在部署的部分，就是在家裡辦公、遠距辦公的部分還是要加強，希望你們能夠提供一份報告，趕快來進行，因為我們現在不知道疫情經過這一個禮拜之後會往哪個方向發展。

蘇部長建榮：當然，如果疫情指揮中心有更進一步的要求，我們也會配合辦理。謝謝。

林委員楚茵：好。接下來我要請教經濟部林次長，我在上個星期二質詢沈部長的時候，曾經提到有關於我們是不是能夠建立自己的外送平台國家隊。兩份財經雜誌都告訴我們，其實外送市場本來就有一塊很大的大餅，隨著宅經濟的發展，這塊大餅更大，部長說4月1日就會上線。根據我抓到的最新資料，因為4月1日才上線，所以目前提供服務的不論是平台或申請個案都還是零，每月5日、20日申請以後才會有更多的數字出來。當時部長表示希望能夠建立一個國家隊，現在有方向嗎？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。我們現在希望把餐飲業藉由外送平台的橋樑能夠搭起來，搭起來之後，我們會思考商家與外送平台之間如何整合起來成立一個國家隊，我們的想法是這樣來推動的。

林委員楚茵：所以有在軟體建置上面朝這個方向去做，像口罩有國家隊，酒精有國家隊。我當時就提出來，四大外送平台都是外國人的，如果我們多了這麼多的補助，要讓肥水落外人田嗎？

林次長全能：我們會在目前的補助裡面把它納入做為很重要的規劃及整合工作。

林委員楚茵：所以有這樣的思考，會自己來成立一個相關的平台？

林次長全能：這個部分我們會陸續做規劃來推動。

林委員楚茵：還是只是要求他們提供比如降低外送的抽成而已，或是我們自己要透過既有的軟硬體做處理？

林次長全能：我們在推動這個工作的時候其實都有多重任務，一個部分是讓現在沒有外送平台的商家能夠藉由跟外送平台連結之後去創造價值，在這個過程當中我們希望有更多附加價值的提升，就像委員所講的，透過我們自己軟硬體的建構能夠創造更多的附加價值，這是我們思考的方向。

林委員楚茵：我們希望能夠有一個更具體的方案，而不是只是在兩次質詢當中的想像、想法、規劃，因為這樣的大餅應該留在國內，才能促進經濟的活絡。剛剛郭國文委員也特別提到，今天媒體都點出了因為歐美需求急凍，所以亞洲製造業喊疼，而其中威脅到的是百萬勞工生計，這等於是經濟面與勞工面完全受到影響，經濟部現在有想到該怎麼處理嗎？因為現在訂單不來，工廠不能開工。

林次長全能：我們主要的思維是救企業、保企業，讓企業本身能夠挺住員工，不讓員工失業，這是我們經濟部這一端要去積極努力的事情，所以我們推出的紓困都是在幫忙這些企業能夠挺過這段最艱困的時間，企業挺過之後，我們後續有振興的工作推動下去的話，就可以保住經營的火種並一直延續下去，我們經濟部的理念就是這樣來處理。

林委員楚茵：好，所以經濟部有思考到這個部分。本席要請教許部長，媒體說百萬勞工的生計受到影響、受到威脅，這跟你們所掌握的數據相同嗎？我們來看一下，根據統計數據，現在的失業率和減班休息的人數持續往上攀升，如果真的像媒體所講的，將會有百萬勞工失業，那真的是不得了。

許部長銘春：關於這一波疫情對整個就業的影響，我們其實是用非常嚴肅的態度來看待這個問題，剛開始只有中國受影響，後來在歐美整個疫情也傳開來了，我們就針對相關計畫再加碼、加值，原來是41.25億元，現在整個規模已經增加到622億元，我剛剛有初步估算了一下，大概有200萬名勞工需要協助。現在我們跟經濟部、交通部都認為最重要的是要先穩住勞雇關係，千萬不要掉到失業這一塊，我們是水平的針對所有勞工，他們是垂直的針對各個產業，就交通部所主管的業務，勞動部對於受影響的導遊、司機等也有加碼來幫忙，所以我們有跨部會一起來協力穩住勞雇關係。

林委員楚茵：部長，所以你們有跟經濟部做橫向的溝通？

許部長銘春：對。

林委員楚茵：雖然不見得有像經濟、勞動會議或專案小組這樣的名稱，但是事實上都有開會？

許部長銘春：對，他們就是從企業端……

林委員楚茵：還是你們真的有這樣的專案小組？

許部長銘春：跟委員報告，經濟和就業是一體的兩面，不可能切開來，現在我們各部會就是分工合作，像交通部、經濟部是從企業端來協助，把企業穩住，而我們是從勞工端、甚至對企業端的一些部分也有協助，像「充電再出發訓練計畫」就有補助企業辦理訓練，我們就是多管齊下，各部會用現有的資源來協助他們穩住勞雇關係。

林委員楚茵：最後，我有一位從事保全業的朋友，這是他的雇主要他簽的契約，前面有關薪資的部分是依照我們現在所通過的特別條例，這個部分沒有問題，但是在防疫配合這個部分有寫「甲方企業經營政策以及服務社區案場之需求」，所以要配合進行防疫相關措施。如果在這個保全業者工作的案場有住戶正在居家隔離或檢疫，這位住戶要求保全人員幫忙代收東西並送到家裡，請問這個保全在簽了這樣的契約之後，企業主加了條款，那勞工該不該簽？

許部長銘春：跟委員報告，關於這個部分，一切文件的相關條款都應該要依CDC指揮中心的規範。

林委員楚茵：但是CDC衛福部所提供的申請文件並沒有附加條款。

許部長銘春：如果雇主要求勞工也就是保全人員要送文件或包裹到住戶家裡等等，就必須要提供應有的安全措施，這個一定要做到，否則勞工就可以拒絕。

林委員楚茵：當契約裡面有一個這樣的空白授權時，我身為勞工，部長認為我該簽還是不該簽？在前面的部分有符合規定，就是有關居家隔離或是居家檢疫的時候是否給薪還是無薪，因為我們有14天1.4萬元的補助，但是在後面這個部分攸關防疫的配合，那應該怎麼辦？

許部長銘春：我認為這樣的文字太過籠統，雇主應該要提供必要而且充足的安全設備或措施，這個保全人員才有配合的義務。

林委員楚茵：好，謝謝。

許部長銘春：謝謝。

主席：請費委員鴻泰發言。

費委員鴻泰：（10時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。全球新冠肺炎疫情非常嚴重，大家都想幫助企業，大家也都想幫助勞工，因為幫助企業、幫助勞工就是幫助我們每個人，所以我對紓困2.0版是支持的，但是我想要請教一些問題。蘇部長，紓困又加碼了1,500億元，總金額達到1兆0,500億元，部長可不可以說明這是怎麼算的？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上，特別預算原來是600億元，變成2,100億元。

費委員鴻泰：所以特別預算600億元，再加1,500億元，變成2,100億元，那1兆0,500億元這個數字是怎麼算出來的？

蘇部長建榮：原來移緩濟急的部分只有400億元，現在增加到1,400億元。

費委員鴻泰：增加的1,400億元是從哪裡來的？

蘇部長建榮：就是從現有的預算和基金預算裡面去移緩濟急。

費委員鴻泰：就是109年的預算嗎？

蘇部長建榮：是。

費委員鴻泰：109年的預算是我們去年在這邊審查的，在那時候有新冠肺炎的疫情嗎？

蘇部長建榮：那個時候還沒有開始。

費委員鴻泰：所以你是先知，是不是？

蘇部長建榮：沒有、沒有。

費委員鴻泰：在這個世界上沒有先知嘛！我一直不太了解，現在移緩濟急有1,400億元，其中400億元是從基金預算來，這些基金預算是本來就在運作，另外1,000億元是從年度預算拿出來的，請部長舉出實際的例子，在這1,000億元裡面，哪些可以移來做新冠肺炎的……

蘇部長建榮：我想各部會都有他們的預算……

費委員鴻泰：你們現在不是已經編了嗎？

蘇部長建榮：都已經編了，但是各部會有他們移緩濟急的措施，這也是根據預算法的規定，我沒辦法列舉出……

費委員鴻泰：你只要舉一個例子就好了。

蘇部長建榮：像交通部對於旅行業的補助……

費委員鴻泰：你說什麼補助？

蘇部長建榮：對旅遊業的補助，他們可以移緩濟急。

費委員鴻泰：他們是擺在預算的哪個地方？

蘇部長建榮：他們可以移緩濟急，原來要做一些事情，不過因為現在遇到這個特殊的情況，就可以把原來要做的先暫緩，然後來……

費委員鴻泰：部長，我們就來依法論法，在特別條例裡面的哪一個條文有規定各部會的預算可以拿來流用？依特別條例是可以的，當然還是有爭議，可是在年度預算裡面可以這樣做嗎？部長，我們先談適法性，可以這樣做嗎？

蘇部長建榮：事實上，在921大地震那個時候的預算也是這樣處理。

費委員鴻泰：那個時候我在立法院，也不可以這樣做。我再講一遍，特別條例裡面雖然有爭議，但是也OK，不過年度預算不可以這樣，如果到時候有委員要求把你們移送，你們就麻煩了！我再請教一下，現在這個特別預算的規模是2,100億元，就是600億元加1,500億元，你們號稱有1兆0,500億元，你知道美國的預算是怎麼編的嗎？美國送到參、眾議院的2兆美元也是移緩濟急，也是要求銀行去紓困，這跟我們一樣還是不一樣？

蘇部長建榮：美國的部分基本上是由國會通過的。

費委員鴻泰：美國2兆美元的組成跟我們一樣還是不一樣？我們是1兆0,500億元，2,100億元是政府的國庫預算，7,000億元是銀行的紓困融資，1,400億元是移其他的預算來用，請問美國2兆美金的預算是怎麼來的？

蘇部長建榮：美國2兆美金的預算是透過國會。

費委員鴻泰：透過國會？因為你不敢講，他們透過國會2兆美金的預算就像我們2,100億元的預算，就是600億元加1,500億元，美國2兆美金（60兆元）的預算就像臺灣的2,100億元，你懂嗎？我這樣講對還是不對？

蘇部長建榮：臺灣跟美國的經濟規模不太一樣。

費委員鴻泰：當然，我同意。兩者的經濟規模當然是不一樣，美國一年的GDP是20兆美金，臺灣是7,000億美金，當然規模不一樣，這個我完全同意，但是我們跟社會大眾講的是不是要講清楚一點？美國的2兆美金就是政府的公務預算，而我們的1兆0,500億元的預算就是只有2,100億元而已，現在社會大眾被你們糊弄，我只是要讓社會大眾了解、讓企業了解、讓勞工了解我們政府出的力道大概有多強。

部長，你覺得這個疫情要到什麼時候？對於這個議題，我們不能只看臺灣，今天某一個報紙的報導很好，它講了幾大產業，包括我們的電子業，美國沒有訂單，我們也受到影響，我們的半導體也受到影響。請問世界疫情的高峰大概會出現在幾月份？從初期到高峰，從高峰再回復到平靜，請問高峰大概會在什麼時候？

蘇部長建榮：這個很難預測。

費委員鴻泰：同意。請勞動部長來說說看，世界疫情的高峰大概會出現在什麼時候？

主席：請勞動部許部長說明。

許部長銘春：主席、各位委員。跟委員報告，現在說不準、很難預測。

費委員鴻泰：經濟部次長的看法？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。跟委員報告，是很難預測，不過我們看到美國川普總統說，他們希望6月的時候疫情能夠緩和下來。

費委員鴻泰：希望那個時候能夠如此。現在是4月初，如果是6月中，等於還有兩個半月，從高峰帶下來大概還有兩個多月，換句話說，以目前的數字、各國的專家來看，大概會到第9季，因為美國要去實驗疫苗，現在有一個藥廠，大概9月份才會開始進行，如果疫苗沒有出來、解藥沒有出來，其他的大概很難講，因此我想請教一下，現在我們認為可能到第3季還籠罩在現在的狀況下，以你的專業、你的直覺來看，你認為我們的GDP全年的成長會是正的還是負的？

林次長全能：我想這個部分有很多變數存在。

費委員鴻泰：我當然知道，我是教書的，以你的直覺跟你的專業判斷來看。

林次長全能：中央銀行預估今年GDP為1.92%，以目前來看，中央銀行這個預估……

費委員鴻泰：鬼扯，你不學無術。蘇部長，經濟部次長在亂講，那個1.92%是base on什麼時候？在第1季。

林次長全能：到6月。

費委員鴻泰：你亂講些什麼東西？蘇部長，請你預估、猜猜看或是以你的專業來看，我們今年全年GDP大概多少？

蘇部長建榮：主計總處和央行的估計大概都接近2%左右，主計總處是2%，央行是1.92%，我想他們的估計也有他們的道理。

費委員鴻泰：1.92%是在3月15日估的，但是沒想到美國疫情那麼嚴重，現在美國有30萬人確診，按照美國的推估，大概會有500萬人或1,000萬人確診，你認為我們還是1.92%？美國的Fed已經估了，臺灣大概是負的，全球都是負的，美國是負6%，而我們這樣編的紓困2.0，你認為可不可能有紓困3.0？如果這種情況一直持續到第3季的話。

蘇部長建榮：關於這個部分，院長有提過滾動式的檢討，這個部分未來要看情況……

費委員鴻泰：3位都是首長，經濟部次長是來自學界嗎？不是，要多看點資料。部長，來自學界的要多看一點世界各國的評估資料，我還是覺得我們這個經濟規模太小，才2,100億元，其他的都是用湊的數字，我覺得不像一個學術界應該做的評估。

我們的1兆0,500億元臺幣的紓困規模跟美國直接紓困的2兆美金、韓國的六千多億元臺幣的組成是不一樣的，若與韓國、香港、新加坡、美國相比，我們的直接紓困只有2,100億元好嗎？經濟部每次都在說我們的振興券是800元，請問次長，振興券的規模是多少？

林次長全能：跟委員報告，我們有兩個，一個是振興抵用券，如同委員所說的是每人800元，另外，我們現在推……

費委員鴻泰：每人多少錢？

林次長全能：800元。

費委員鴻泰：800元是怎麼算出來的？

林次長全能：那是從受創的產業裡面去推估，我們補給……

費委員鴻泰：那筆預算的總金額是多少？

林次長全能：23億元。

費委員鴻泰：你們編了20億元。

林次長全能：文化部有3億元。

費委員鴻泰：請問臺灣有多少人？臺灣的人口是多少？

林次長全能：兩千三百多萬……

費委員鴻泰：2,350萬人，若以2,300萬人來計算，20億元除以2,300萬是多少錢？你拿計算機來算，趕快算。

林次長全能：跟委員報告，事實上……

費委員鴻泰：你先不要講別的，因為我對你的學養有點質疑，20億元除以2,300萬是多少錢？

主席：數字會後提供好不好？

費委員鴻泰：不要，金額多少？

主席：謝謝費委員……

費委員鴻泰：算不出來？86元！20億元除以2,300萬是86元，我先不用計算機，2,300萬人每人1元就是2,300萬元，每人10元就是2.3億元，每人100元就是23億元，你懂嗎？這就是我們的官！

主席：謝謝費鴻泰委員。其實所有部會首長也都是一時之選，答詢時請講清楚一點好不好？

費委員鴻泰：我講話的時候不需要你來評論……

主席：你已經講完了好不好？你講話的時候我都沒講半句，你講話的時候我都沒講半句好不好？費委員……

費委員鴻泰：不需要你評論……

主席：沒有人講你半句好不好？沒有人講你半句，你講完了我才講話好不好？我還多給你時間……

費委員鴻泰：不要護短……

主席：沒有人護短，你在質詢時沒有人跟你講半句話好不好？你問臺灣有多少人口，我差點笑出來……

費委員鴻泰：你憑什麼……

主席：沒有人憑什麼，你在講話，我還延長時間給你發言，不然你還要怎麼樣？

費委員鴻泰：有沒有超過10分鐘你說啊……

主席：沒有啦！沒有啦！費委員，對你很尊重啦！我從來不會詢問超過10分鐘，學養沒有你那麼好，所以不會超過10分鐘，好不好？生氣對身體不好啦！我們現在休息10分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教國產署，關於雲林西螺這邊國有地的地下水污染，上次本席質詢時就說要檢測，包括地下水的部分，不知道執行得如何？是不是可以請執行單位與本席討論該如何檢測？可以嗎？

主席：請財政部國有財產署曾署長說明。

曾署長國基：主席、各位委員。因為委員的要求包括是否會造成地下水污染及後續的部分，我們找了經濟部工業研究院這邊……

陳委員椒華：我知道，是不是可以請他們先與本席討論要怎麼做檢測？可以嗎？

曾署長國基：經濟部工研院有幫我們做了一個檢驗的方法。

陳委員椒華：因為本席的時間有限，可不可先來找本席討論？

曾署長國基：等明天議價結束之後，我們再請他們一起向委員報告。

陳委員椒華：另外，針對龍崎國有地的部分，聽說退輔會要退還給國產署，國產署是否知道這件事情？

曾署長國基：退輔會認為沒有功用，需要將它交回來，但是這塊土地早期在退輔會時代有涉及到土壤污染的問題，我們會請它先將土壤污染的問題釐清之後，再評估是否要由我們接管。

陳委員椒華：關於這個案子，也請向本席的辦公室回報，謝謝。

曾署長國基：是。

陳委員椒華：接下來要請教農委會，在臺南後壁也有農地汙染的問題，根據媒體的報導，臺南市政府竟然表示遭受汙染的農地可以復耕，這是本席4月2日去勘查的照片，那個地方寸草不生，臺南市政府竟然表示可以再復耕、可以再種植！上個禮拜本席與環保團體召開記者會，竟然看到農委會提出的報告是採用錯誤的重金屬溶出方法，本來應該是用王水消化法，竟然只用0.1M的鹽酸，請問農委會，這件事情如何處理？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。0.1M鹽酸的重金屬溶出法與王水消化法都是一個方法，沒有所謂的對錯問題，但是這兩個東西可以有一個……

陳委員椒華：如果我們想知道土壤的重金屬含量，正確的作法應該是用王水消化法，不是嗎？

陳副主任委員駿季：對，那是現在衛福部公告的，但是兩者之間有一個關聯式，農委會也已經算出來，可以把0.1M王水重金屬的含量經過一個數學公式……

陳委員椒華：這裡比較重要的就是要拜託農委會，以後有涉及到農地的污染，務必一定要用王水消化法，正確的溶出土壤的重金屬總量，可以嗎？

陳副主任委員駿季：部分是可以的，因為農委會對於農地是250公尺乘以250公尺在全臺灣一直在抽檢，用0.1M鹽酸的方法……

陳委員椒華：如果有涉及廢棄物掩埋的農地……

陳副主任委員駿季：那個會重新做過一次。

陳委員椒華：務必一定要用重金屬總量的檢測，可以嗎？

陳副主任委員駿季：會。

陳委員椒華：也請農委會儘速去做檢測。

陳副主任委員駿季：好。

陳委員椒華：謝謝！再來要請教財政部部長，目前公股銀行是否依照金管會的要求，針對中國放款以及不動產貸款，提列1.5%的備抵呆帳？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。關於金融監理的部分，我們公股行庫都會依照金管會的標準，曝險的部位都會低於金管會大概是……

陳委員椒華：部長，你是否認同這種作法？這種作法是否可以特別控管銀行的風險？

蘇部長建榮：這也是一個控管風險的方式，基本上，如果金管會有要求的話，各公股行庫一定都會遵照辦理。

陳委員椒華：會配合？

蘇部長建榮：對。

陳委員椒華：所以你也認同這樣的作法？

蘇部長建榮：是。

陳委員椒華：再請教部長，除了造成銀行風險之外，是否也會造成對國家的威脅？

蘇部長建榮：基本上，對於大陸的曝險，因為最近美中貿易戰以及武漢肺炎的疫情，造成實質生產面的影響，導致我們可能的金融曝險……

陳委員椒華：對國家有造成威脅？

蘇部長建榮：當然會有一些威脅。

陳委員椒華：部長，你是支持的，是不是？

蘇部長建榮：基本上，我們已經要求公股行庫，對於中國的曝險部位能夠適度的檢討，特別在最近這幾年已經持續的下降。

陳委員椒華：本席要強調，如果有風險或是對國家及人民造成一些危險或威脅，部長，針對公股銀行融資的部分，現在本席手上拿的就是其中兩家公司的財報，一家是六輕塑化、一家是台化，根據經濟部的資料，現在有防疫千億保的紓困，但是塑化及台化都發生過爆炸、大火，也對鄰近的魚塭造成嚴重的污染，甚至檢察官也起訴相關人員，因此本席要請教部長，財政部所控股的這些公營行庫是不是有放款給這兩家企業？金額大概是多少？

蘇部長建榮：關於這個部分，現在我手邊沒有資料。

陳委員椒華：今天下班之前可以提供給本席嗎？

蘇部長建榮：事實上，銀行法有一個保密的規定，不能透露個別銀行對個別企業貸款的資訊。

陳委員椒華：你不用寫名稱，只要告訴本席大概是多少。另外，高度污染、多次違規的企業，應該不只這兩家，在國內我們可以從環保署的網站查到，有一些公司排出的廢棄物可能造成水污染、空氣污染，可能也會產生類似對中國放款或不動產放款的情形，部長是否能夠支持，要求高污染或有違規紀錄的企業，放款至少自律提存1.5%的備抵呆帳，這樣可以確保銀行的風險得到比較好的控管？

蘇部長建榮：備抵呆帳的提存比例要多少是屬於金融監理的規範，如果金管會有類似的規範，我們當然會尊重，照理講，各公股行庫應該也會遵循。因為這個部分是屬於金管會在金融監理上的規範，如果金管會有類似的規範，基本上，公股行庫應該……

陳委員椒華：所以要看金管會的規定嗎？即使還沒有修法……

蘇部長建榮：財政部是公股行庫的股權管理機關，但是實際上，它的運作還是要接受金管會相關金融監理法制的規範才可以。

陳委員椒華：有融資、有所謂的違規污染、甚至有企業的不良作法或違規，與所謂的赤道原則是類似的，但是赤道原則沒有牙齒，因為金管會今天沒有出席，本席會再向它提出建議。但是我們也希望公股銀行不要融資、不要放款給會產生污染的產業，促使這些產業做好污染防治，在這裡請部長支持。

蘇部長建榮：謝謝委員。

陳委員椒華：接下來請教經濟部，關於防疫千億保的部分，剛剛本席的建議，就是對一些污染的企業是不是可以不納入防疫千億保的對象？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。我們按照相關法規處理，如果相關法規並未規範不能貸款，我們認為就不應該將它排除在外。

陳委員椒華：你的意思是現在沒有法規，任何會產生污染的的產業、違規的產業都可以申請紓困嗎？

林次長全能：不是這樣子，我們要求產業必須做好污染防治工作，但是相關的法規如果規範在什麼樣的情況之下是如何來做貸款……

陳委員椒華：本席在此要特別提醒經濟部重視這個問題，我們知道經濟部很辛苦，對於經濟的發展著力很多，但是現在一些工廠排放的污染，造成整個環境很大的傷害，我們的健康也受到傷害。剛剛本席提到廢棄物污染了農地，導致農地種出有毒的作物，這個也跟經濟部有非常重要的關係，所以在放款融資的紓困方面，請經濟部要重視，也拜託財政部要特別提醒公股銀行。謝謝！

主席（林委員楚茵代）：請莊委員瑞雄發言。

莊委員瑞雄：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。林次長，這次第二階段追加紓困的部分，總共增加了多少？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。總共是774.24億元。

莊委員瑞雄：774.24億元。陳副主委，農委會增加了多少？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。新的部分大概多了20億元，但是我們……

莊委員瑞雄：多20億元？漁業署張署長，副主委說的20億元是包括漁業署的部分嗎？

陳副主任委員駿季：對，我們另外還有移緩濟急的18.11億元。

莊委員瑞雄：署長，漁業的部分增加了多少？

主席：請農委會漁業署張署長說明。

張署長致盛：主席、各位委員。漁業的部分在第二階段增加了5.9億元。

莊委員瑞雄：5.9億元？經濟部一推出就追加了774億元，很多委員拿這個數字與世界各國比較之後都覺得我們還是偏低，本席對於漁業這一塊特別有感。大家都很清楚，這一波的疫情致使各個行業都受到影響，尤其是漁業這個部分的衝擊會更大。世界各國封港之後，人也都進不去，全世界的餐廳不只我們這裡慘淡，大概全世界的餐廳都快倒閉，甚至有的已經關門了。第一個，漁獲沒辦法出去；第二個，消費能力降低，人沒出來就沒有消費。更慘的一點，署長你最清楚的，我們的外籍漁工幾乎都是從印尼來的，現在也全部都沒有辦法出口，所以漁業受到很大的衝擊，但是你們的紓困經費卻只增加了一點點。本席建議漁業署應該要自己去爭取，不要再隸屬於農委會之下，而是要改隸屬經濟部底下。副主委，聽到本席這樣講，你是否會感到不好意思？

陳副主任委員駿季：主委已經在規劃，我們爭取的大概是20億元加上18.11億元，對於不夠的部分，我們一定會用基金的部分、用移緩濟急的部分支持到底。

莊委員瑞雄：善待我們的漁民，好不好？

陳副主任委員駿季：會。

莊委員瑞雄：蘇部長，以我們整體的財政規模而言，既然遠洋漁業受到這麼大的衝擊，只增加幾億元，站在財政部長的立場，掌管全國的財政，下次你也告訴他們一下，增加這麼一點像鼻屎大小的經費，對漁民的幫助怎麼會夠呢！部長，你的看法呢？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上，我們最近這兩年的財政狀況還算滿穩健的，也因為這樣，所以讓我們有足夠的財源因應這一次武漢肺炎疫情的衝擊。但是在這裡我要特別向委員提到，這一次特別預算的擴增完全是舉債籌措，舉債必須要有存量與流量的限制，對於存量的限制，目前是40.6%的上限，還有1兆8,000億元的金額，當然還要扣除暫定特別預算以及未來前瞻基礎建設的預算，大概還有將近1.1兆元左右的金額。

莊委員瑞雄：張署長，有聽到了吧？財政部長已經說到錢，雖然錢不是多到「迵海」，但是財政還算不錯，可以照顧漁民的你就提出來，好不好？副主委，你們應該也會支持，對不對？

蘇部長建榮：委員，我稍微再說明一下，剛剛講的是存量，至於流量的限制，根據這一次特別條例修法的規定，在特別預算執行期間，舉債的額度不能超過總預算加特別預算的15%，這個是財政紀律法的規範，還要受到這樣的規範，基本上，目前特別預算的額度還要受到這一條的規範。

莊委員瑞雄：話雖如此，但是對於漁業在這一波疫情下受到的衝擊，提供給他們的紓困，相對小得可憐。

蘇部長建榮：可能農委會在預算的分配上……

莊委員瑞雄：好，謝謝部長。

蘇部長建榮：謝謝。

莊委員瑞雄：副主委，漁業署長剛好也在你旁邊，現在漁業碰到很大的問題，除了剛才本席提過的請不到外籍漁工、消費市場萎縮及價格崩盤之外，其實這一次從你們提出的報告中看到，除了利息的部分，農委會這邊提出來針對漁業的部分，不知道是漁業署向你們報得比較少或是怎麼樣，剛剛本席講過，那個額度實在是少得可憐。所以本席想請教署長，肺炎疫情延燒到現在，還看不到有比較緩和的跡象，雖然我們國內守得很好，但是因為整個國內外市場長期的疲弱，影響到整個漁獲價格的低落，本席相信對於漁民來講現在是哀鴻遍野。本席在此要請教署長，現在很多漁船出不了港，漁獲的價格又變這麼低，血本無歸，很多漁民還要負擔貸款的利息，我們看到這一次紓困的力道，是否可以再加大？給予漁民更大的幫助，這一次提出來的方案裡面有沒有可能再做修正？譬如新貸的部分可以分5年償還，免息的部分原本是1年，我們就再增加1年，幫助漁民度過這一次疫情的衝擊、幫助他們度過這個難關，可不可以？

張署長致盛：就新貸周轉金的部分，原本它的還款期限是3年，3月12日我們就發文給所有的農業金融行庫，如果有必要的時候可以申請寬緩，一年之內行庫就可以同意，如果一年到了仍無法償還，可以再申請，所以委員所提的3年至5年是沒有問題的。

莊委員瑞雄：3年到5年沒有問題？

張署長致盛：對。

莊委員瑞雄：本席建議，署長，你應該要發文給漁會，剛剛漁會總幹事才和你通過電話，他也告訴你是3年，現在你告訴本席5年也可以。農金局副局長，你們是不是能夠很明確的公告？各地方的基層漁會沒有看到白紙黑字、沒看到公文，都不敢鬆動啦！可以嗎？

主席：請農委會農業金融局周副局長說明。

周副局長妙芳：主席、各位委員。可以，我們在3月12日已經通函給所有農業信用部或漁會信用部，這些內容都已經有通知了。

莊委員瑞雄：你是怎麼告訴他們的，為什麼他們說現在新增貸的部分只有3年，哪有5年？

周副局長妙芳：好，我們會再強化，並通函告知相關單位。

莊委員瑞雄：所以新貸的部分就是可以5年後再開始償還本金？分5年償還？

周副局長妙芳：原則上是3年，但是可以再申請展延。

莊委員瑞雄：可以申請5年，很明確的，好不好？

周副局長妙芳：原本是3年，可以再申請展延1年或2年，有需要就可以再申請。

莊委員瑞雄：沒問題？

陳副主任委員駿季：我在這邊可以承諾，3年再加2年，到期後再延緩2年就是5年。

莊委員瑞雄：這樣就沒有問題了？

陳副主任委員駿季：我們回去後會處理。

莊委員瑞雄：署長，關於利息的部分，現在是免息1年，延長1年政府要增加多少負擔？

張署長致盛：大概是3～4億元。

莊委員瑞雄：我們是否有辦法延長為2年？

張署長致盛：我們我們來研議。

莊委員瑞雄：經濟部第二階段就追加了774億元，剛剛本席就告訴你，漁業署乾脆不要待在農委會之下，轉到經濟部之下好了，人家提出來的金額就是那麼多！

張署長致盛：主委及副主委還是很支持漁業，關於經費的部分，我們來爭取。

莊委員瑞雄：好嗎？看看是否能延長為2年，好不好？

張署長致盛：是。

莊委員瑞雄：副主委，可以嗎？本席不認為陳吉仲主委會給你打回票啦！現在1年免息，政府也沒有多負擔幾億元，我們就一起來幫漁民度過這個難關，本來免息是1年，我們就延長為2年，拜託啦！

陳副主任委員駿季：我們規劃為1年是考慮到農業還有其他產業的部分，但是針對漁業的部分，我們也許會特殊考量，我們回去精算一下，再向委員報告。

莊委員瑞雄：很艱苦啦！本席沒有騙你。

陳副主任委員駿季：我了解。

莊委員瑞雄：像經濟部現在規劃的酷碰券，日本也有推出所謂的和牛券，當然也受到批評，本席也不能向你們提案──只要買魚就送一張酷碰券、買1斤魚可以抵1張50元的券，本席是不好意思告訴你們這麼細的細節而已！本席的意思是衝擊這麼大……

陳副主任委員駿季：我們會朝委員所說的方向，我們回去精算以後，再向委員報告。

莊委員瑞雄：2年，好嗎？

陳副主任委員駿季：好。

莊委員瑞雄：好，謝謝。

主席：請高委員嘉瑜發言。

高委員嘉瑜：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問兩位部長及次長，目前推出的1兆0,500億元紓困方案，你們認為人民有感嗎？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。至少這個規模比之前還大，基本上，我們的特別預算從600億元提高了。

高委員嘉瑜：現在我們的目標是企業不能倒、就業不能失、物流不能停、金流不能斷，而不是至少我們已經比之前大了。現在大家談的是企業經營不下去，中小企業倒閉潮即將來襲，失業率即將大幅度增加，你們有預估多少企業可能受到衝擊、面臨倒閉的風險嗎？你們有預估失業率會提升多少嗎？有沒有這樣的數據？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。先回答委員的第一個問題，我們經過3～5場的座談會，部長特別邀請內需的服務業及製造業，討論他們需要之處而擬出來的相關推動措施及經費。我們認為要救企業已經聽到企業的聲音，再根據企業的聲音擬定相關執行的措施跟爭取經費。

高委員嘉瑜：但是企業有感嗎？中小企業有感嗎？勞工有感嗎？大家有覺得現在提出來的紓困方案是人民所需要的嗎？是能夠救急嗎？對於一般的民眾來講，為什麼反應都是看得到、吃不到？剛剛本席問的是目前有沒有預估多少企業受到衝擊、有倒閉的風險？失業率即將提高到多少？有沒有這樣的數據？

林次長全能：我們的相關措施就是希望救企業，讓企業不要倒，然後挺住員工。

高委員嘉瑜：你們的措施可以救多少企業？可以讓失業率減少多少？因為目前看不到，如果以美國的預測、聯準會的預測，即將有4,700萬人失業，失業率高達32.1%，超越所謂經濟大蕭條的24.9%，可以說是有史以來最大的衝擊，但是到目前為止，我們感覺不到相關部會對於即將來襲的失業率或企業倒閉潮有任何急如星火的狀況，所提出來這些移緩濟急的方案，感覺是緩不濟急。現在大家亟需政府來救命，但是政府所提出來的方案都要等到4月之後才開始陸續上路。大家現在眼看著錢已經不夠、快要用完了、付不出來了，無薪假已經來襲、失業率已經高漲，但是政府還是沒有回應人民的期待──減稅、降租、發現金，這個我們一提再提，這是人民的期待；對比2008年的金融海嘯時，本席曾經提過，當時的減稅方案，包括汽油進口關稅免稅、貨物稅降低及調降汽柴油貨物稅等等，一大堆減稅及降低貨物稅的措施。但是到目前為止，大家認為財政部在這個部分還是非常的保守，包括大家期待的國有非公用不動產的減租方案，已經研議將近幾個禮拜了，到現在也還沒看到，所以財政部在這個部分是不是到目前為止還是不願意減稅、降租呢？

蘇部長建榮：委員，你這樣講對財政部實在不太公平！像2009年的遺產及贈與稅減稅方案，受益的是有錢人；2009年的減稅與2008年的金融海嘯是沒有關係的，所以我在這裡要特別向委員說明。

高委員嘉瑜：當時減稅方案錯誤，圖利了富人，但是你現在可以用更公平的稅負來幫助小老百姓啊！

蘇部長建榮：遺產及贈與稅調降與金融海嘯沒有關係，我必須澄清。第二個，所謂的減稅，事實上，我們已經在做了，對於小規模營業人的核定稅額，現在是從低核定，甚至為零，小規模營業人是受影響最多的，也是我們目前在做的，依法就可以做了。委員，你不能……

高委員嘉瑜：所以可以做的方案很多，2008年不是只有調降遺產及贈與稅，還包括營所稅、減徵汽機車的貨物稅等等，而現在財政部可以做……

蘇部長建榮：委員，我要再次強調，遺產及贈與稅的調降與金融海嘯完全沒有關係，那是當時的稅改方案。

高委員嘉瑜：本席沒有講遺產及贈與稅，這是你講的！當時也有機動的調降一些貨物稅及關稅等等。

蘇部長建榮：委員所要的汽車貨物稅的部分，只要汰舊換新都可以減徵5萬元的貨物稅，這個也沒有問題。未來我們也會與經濟部、交通部及環保署討論，看是不是要持續下去。委員上個禮拜提到的進口汽車的部分，如果進口汽車的關稅要調降的話，委員你要顧慮到經濟部這邊還有國產汽車的部分要兼顧，不能為了調降進口汽車的關稅、照顧進口汽車的產業，讓國內國產汽車的產業受到影響，其中牽涉到十幾、二十萬人的就業。

高委員嘉瑜：部長，我們分兩個部分，一個是進口汽機車的關稅，另外一個是貨物稅。關稅的部分，你剛剛說要保護我們的國產汽車產業，這個可能是經濟部的政策。

蘇部長建榮：對，所以……

高委員嘉瑜：但是在經濟部的政策裡面，目前整車廠的國產汽車就業人員大概是一萬多人，主要是以內銷為主，如同本席之前提到的，裕隆汽車已經5年沒有外銷的紀錄了。其實，我們多數的汽車產業八萬多人都是以零組件為主，其中有76%都是外銷，這是第一個。目前我們的國產汽車產業可以說是幾乎凋零了，長期以來關稅政策的保護，只是在剝削我們的消費者、在幫助所謂的裕隆汽車，但是對於一般消費者的安全、對於一般消費者的需求而言，是完全不符合的。

第二個，你說貨物稅是財政部可以作主的，然而長期以來，就汽車的貨物稅而言，2,000CC再加上25%、3,000CC再加上30%，整輛車進口就要50%以上的稅，還不含10%的奢侈稅。長期以來，大家認為……

蘇部長建榮：奢侈稅是300萬元以上才會開徵。

高委員嘉瑜：對，300萬元以上。這是長期以來大家認為不公平，在稅負上我們應該要劫富濟貧、應該更公平化，本席鼓勵你努力針對這些所謂逃漏稅的富人好好整頓，但是也應該要努力符合一般民眾的需求，讓稅負公平。可是長期以來大家都認為只敢拿小市民開刀、拿薪資族、受薪階級開刀，卻不敢對大財團、富人稅或遺贈稅你認為有問題的去做處理，這個才是根本的問題。部長，大家所期待的減稅是能夠幫助現在已經面臨經濟的困頓或經營不下去的企業、商家，做一些稅負上的調整來幫助他們。本席認為你不需要急於辯護這些，因為這是長期以來的問題，現在大家所看到的是財政部應該更積極的面向，因為世界各國在減稅方面都提出很多具體的政策，但是我們卻沒有看到？相比2008年所做的到現在，你可以看到美國、南韓、挪威、德國及英國等等都有在稅務上做一些檢討，所以我們也期待政府在這些所謂的紓困方案中能有這樣的考量，甚至南韓還有購買新車的租稅優惠等等，本席認為是可以做一些研議的。

蘇部長建榮：委員剛剛提到的部分，很少是屬於紓困的，我還要再進一步向委員報告，上個禮拜四在臨時行政院會裡面通過，所有受疫情影響的，依據特別條例及所謂的傳染病防治法與其他的法律，接受政府補助、津貼、獎勵，所有的這些所得……

高委員嘉瑜：不用扣稅，本席知道。

蘇部長建榮：完全免稅。

高委員嘉瑜：當初我們也有要求，但是這個只是基本的。部長，現在的問題是，大家已經面臨無論是租金或稅金等等都繳不出來的狀況之下，該如何振興經濟、如何紓困？現在我們所謂的1兆0,500億元裡真正能夠拿來振興經濟的費用是多少？經濟部，我們現在所謂振興經濟的預算是多少？

林次長全能：我剛剛有報告過，我們第二階段提出來的有將近774.24億元。

高委員嘉瑜：但是你知道2008年4年5,000億元的振興經濟方案及856億元的消費券就有6,000億元振興經濟的預算，然而到現在為止，我們知道這一次的疫情影響比2008年金融海嘯還要超過將近10倍、甚至更多，而我們的振興經濟方案才幾百億元，甚至被大家批評的是，在這個振興經濟方案裡面你還要先花4,000元才能獲得1,000元，等於是自己還要先掏錢。現在大家已經是沒有錢的狀況，感覺我們現在的政策是不食人間煙火，被所有的人拿出來批評，連最近館長你們應該也有看到，他們也認為以一般的企業經營者來講，現在的方案幾乎都是看得到、吃不到。

我們今天也準備很多，包括勞工、包括自營商等等，這些最基層、最需要幫忙的人，在這一次的紓困裡面完全被漏掉。以自營商的補助來講，要求的條件必須要勞保第一級、加入職業工會等等，但是更多更弱勢的人是完全不符合這個標準的要求，完全在這一次的紓困裡面被漏掉。大家認為這一次的紓困只有對企業有幫助，對於一般更基層、更弱勢的勞工而言，我們看不到他們的需求，而他們卻是急需要幫忙的，所以我們希望部會能夠雨露均霑，不是只有企業能夠霑到，個人勞工才是我們最在乎，而且是這一次受害最嚴重的。所以怎麼樣讓這些得不到幫助的人能夠儘速解決他們的問題，因為每個家庭的問題不一定是我們能夠想像得到的，如何能夠真的幫助到每個人，讓大家真的雨露均霑，而不是獨厚、圖利特定的財團或企業，這是我們現在希望政府能夠考量的。減稅、降租、發現金，可能是一個更全面、讓大家感到真的是雨露均霑的方案，希望政府部門能夠好好的思考。謝謝！

主席（莊委員瑞雄）：請余委員天發言。

余委員天：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前武漢肺炎的疫情正在全世界沸騰，也影響到全世界的經濟，臺灣從最早開始就有紓困方案，從600億元一直提升到目前的1兆0,500億元，是嗎？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。是。

余委員天：是否包括中央銀行的2,000億元？

蘇部長建榮：包含。

余委員天：所以總共是1兆0,500億元？

蘇部長建榮：是。

余委員天：譬如中小企業要向銀行貸款，一般是要如何申請？

蘇部長建榮：基本上，因為它是透過信保基金，它跟銀行接洽時，銀行會先收件，之後再送到信保基金去審查，如果信保基金審查通過，銀行就可以核貸。如果有一些問題的話，經濟部中小企業處、行政院這邊有一個紓困貸款的平台，這個平台每天都會開會；如果有問題的話，他們會協助解決。對於這個部分，我們都是積極在做了。

余委員天：也就是說，想要獲得紓困，還是要經過很多道手續？

蘇部長建榮：基本上，因為它是透過信保基金來融資，一定要通過信保基金的審查，符合規定之後才能核貸。

余委員天：老實講，我們臺灣的防疫做得非常好，全世界都在讚揚，你看我們也是打著防疫的廣告，每一個環節，只要打開電視看的人都知道防疫打1922，對不對？

蘇部長建榮：是。

余委員天：一般要打給消防隊是要打幾號？

蘇部長建榮：紓困的話是打1988。

余委員天：紓困是打1988，是專線嘛！

蘇部長建榮：那是專線。經濟部有一個紓困專線──1988，有任何問題都可以打那個專線。

余委員天：我跟你講，1988是針對紓困方案，任何一個企業體都可以……

蘇部長建榮：都可以。

余委員天：但是大部分的人都不知道有這支專線。

蘇部長建榮：我想這個部分經濟部應該已經聽到，但我知道經濟部已經很大力宣傳了。

余委員天：是用什麼方式宣傳？

蘇部長建榮：各部會的網站裡面也都有。

余委員天：只有網站嗎？

蘇部長建榮：沒有，應該也有電子媒體的……

余委員天：媒體都有嗎？

蘇部長建榮：對。

余委員天：我沒有看過。

請教經濟部林次長，有打紓困的廣告嗎？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。有，我們在媒體、網路都有發布1988專線的廣告。

余委員天：可是到目前為止，很多中小企業都跟我反映，就是他們也搞不清楚到底要怎麼申辦。

林次長全能：中小企業相當多，基本上我們除了1988專線之外，原來中小企業處的馬上辦中心就有一支0800專線服務電話，這個部分中小企業都知道。1988專線大概是自上個禮拜開通，現在我們受理的狀況也很不錯。

余委員天：我能不能麻煩你，像防疫廣告打得這麼凶，大家都知道要打1922，目前政府要全力進行紓困，針對這支紓困專線能不能再加強廣告，讓需要幫助的這些企業都能夠來申請？

林次長全能：我們再加強。

余委員天：一般來說，申請紓困就一定要經過很多道手續，有什麼條件嗎？

林次長全能：如果講到資金的融通部分，事實上我們都把條件降得非常低了，比如舊貸，我們要求銀行基本上就過去的往來部分，兩個禮拜就要完成舊貸的展延；如果是營運資金的話，10天之內就要完成。我剛剛講過，中小企業處有一個馬上辦中心，對於有問題的企業，我們就立即透過馬上辦中心的顧問去協助。剛剛蘇部長也講到行政院有一個平台，如果銀行端有些問題，我們透過行政院的平台可以做協調，目前運作的狀況，我們覺得是相當地順暢。

余委員天：所以也必須要由企業體自己提出就對了？

林次長全能：是。

余委員天：一般不知道的就沒有辦法了？

林次長全能：我知道，我們會強化您剛才提到的廣宣部分。

余委員天：不是，蘇部長，為什麼不叫金管會通知所有的銀行，只要跟他們有往來的客戶，主動打電話問他們要不要紓困，可不可以做到？

蘇部長建榮：這個應該是金管會的權責，不過就公股行庫來講，我們會儘量來做。

余委員天：不是，公股行庫當然可以啊！

蘇部長建榮：但是民營行……

余委員天：而且是必須要做，不是「儘量來做」。

蘇部長建榮：是。

余委員天：很多的企業，尤其是中小企業，他們完成都不知道！像三重埔有很多中小企業，他們不知道要怎麼申辦啊！

蘇部長建榮：是。

余委員天：如果跟銀行有往來的，可不可以主動去問？下一道命令下去啊！

蘇部長建榮：這部分我們會要求。

余委員天：對，聯絡有往來的這些企業，問他們需不需要紓困貸款。

蘇部長建榮：是。

余委員天：然後簡化你們的手續，這樣才能達到政府要幫助中小企業的目的。

蘇部長建榮：手續簡化的部分，剛才向委員報告，跟信保基金一起、我們已經有一些簡化手續的配套了。

余委員天：應該要有，不要那麼麻煩，政府都釋出善意了，不要說他們來了之後，這一關也不能過、那一關也不能過，這樣要如何紓困！

蘇部長建榮：不過我特別說明，針對紓困，基本上我們會儘量去簡化其程序。

余委員天：這是必定的。

蘇部長建榮：簡化程序，滿足企業和民眾短期的資金需求，當然特別是公股行庫的部分，我們會儘量來要求。

余委員天：員工也有補助薪資嗎？就我知道的是補助八成。臺灣是補助多少？

蘇部長建榮：員工的部分，應該是勞動部還有相關部會……

余委員天：勞動部還有沒有人可以說明，員工有沒有補助？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。員工的部分是這樣子，我們有一個安心就業計畫，在未達2萬3,800元的情況之下，我們會予以最低的補助。

余委員天：所以只限未達2萬3,800元的，以上的沒有就對了？

劉次長士豪：以上的部分，現在是這樣，我們有「充電再出發訓練計畫」，減班休息的勞工可以申請充電加值計畫，每個人去受訓的時候，一個小時補助他158元的……

余委員天：這個要怎麼申請？是企業幫他申請，還是員工自己申請？

劉次長士豪：企業申請充電加值計畫之後，最高可以申請到350萬元，之後每個勞工在一個月當中120小時的範圍之內，上課每一小時就有158元的補助。

余委員天：我是說勞工一個月有沒有補助，不是訓練的問題。勞工有沒有薪資的補助？

劉次長士豪：現在針對幾個行業，各主管部會譬如交通部對於觀光產業，針對2萬3,800元以下的部分有補助。而勞動部在第2階段安心就業計畫的部分，如果雇主已經給了2萬3,800元，按照其平均薪資，差額的部分我們補足一半，儘量能夠讓他得到不僅2萬3,800元，還有更多一點……

余委員天：所以員工他不必自己申請，是不是？

劉次長士豪：他可以向勞動部申請。

余委員天：還是要？

劉次長士豪：對。

余委員天：還是要員工自己申請！你為什麼不交代下去、為什麼一定要這樣為難呢？真是奇怪了！

劉次長士豪：我們會透過中心去告知，有需要的人可以來申請，但如果他沒有來申請，在這個情況之下我們就直接補助，可能……

余委員天：我跟你講，我希望這樣子，既然政府要補助、紓困，我們就必須要主動，怎麼樣讓人民知道我們是要如何做的……

劉次長士豪：會，我們會通知……

余委員天：不是讓他們來申請，他們怎麼知道呢？

劉次長士豪：我們會到場服務。儘量……

余委員天：此外，蘇部長，房貸的利息有沒有減低？

蘇部長建榮：房貸是有的。

余委員天：有嗎？

蘇部長建榮：對，因為配合中央銀行所謂的……

余委員天：不只八大銀行嘛？

蘇部長建榮：對。

余委員天：所有民間的都有？配合銀行……

蘇部長建榮：公股行庫部分房貸的話，基本上……

余委員天：有降息嗎？

蘇部長建榮：降1碼以外，額外再加……

余委員天：這個也是要自己就房貸去申請才會……

蘇部長建榮：會主動調降。

余委員天：就我知道，我問過很多人，其實我自己本身有貸款，但是沒有這樣做喔！

蘇部長建榮：有，應該都會主動調降，因為這是配合央行的利率調降政策。

余委員天：這個一定要落實執行，就利率調降，不管是公股還是民營銀行都必須要一起做，好不好？

蘇部長建榮：是。

余委員天：好，謝謝各位。

蘇部長建榮：謝謝委員。

主席：請江委員永昌發言。

江委員永昌：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要問一下勞動部劉次長，最新要增加的特別預算當中，有300億元是用於「新增自營業者補助」，適用的條件為「投保薪資第1級」，大概是多少錢？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。勞工保險的投保薪資第1級是2萬3,800元，從今年1月1日開始施行。

江委員永昌：還要符合第2個條件，就是「未達課稅標準者」，這樣算起來大概100萬人，每人每個月1萬元、3個月就是3萬元嘛！

劉次長士豪：是。

江委員永昌：這樣會有300億元。但就自營業者的投保方式，他加入職業工會，就你們自己的統計，其實他的平均投保薪資大概二萬七千多元。

劉次長士豪：是。

江委員永昌：本席是想要建議拉到2萬7,000元的標準，將會增加多少人？

劉次長士豪：現在勞工保險於職業工會加保的投保薪資，以2萬3,800元投保的人數就已經達到120萬6,070人，如果要調到2萬7,600元的話，達到147萬5,603人。

江委員永昌：這樣會增加多少錢？大概增加26萬嘛！但後面你們還有一個條件，那個是課稅標準，用課稅標準再打折回去的話，我想這部分去努力看看，好不好？

劉次長士豪：好，我們會再努力……

江委員永昌：因為平均薪資是落在2萬7,000元，我覺得抓第5級的比較合理。

劉次長士豪：是。

江委員永昌：就是要去努力啊！不然照顧……

劉次長士豪：我們會通盤考量。

江委員永昌：另外我要問的是，課稅標準的部分是你們查的，還是財政部幫你們查的，誰來查？

劉次長士豪：財政部。當然我們有事先做過研究，也就是說，按照這兩年當中其課稅標準，就免稅額來講，個人的收入……

江委員永昌：是你們查就對了？

劉次長士豪：我們會跟財政部一起合作，去查……

江委員永昌：財政部有聽到嘛！財政部配合。

接下來請問勞動部、經濟部，現在大家都很擔心人擠人，所以我們在說紓困、振興，很多行業受到打擊及影響，是因為民眾擔心疫情而不敢去購物、消費，這是最嚴重的，但電商平台外送的這部分還算不錯吧！而且生意還愈來愈好。前幾天傳出有超商的員工可能確診，就影響到大家去那裡購物的意願，如果真的傳出外送員有這個疑問的話，那個打擊會更大，是不是這樣子？

劉次長士豪：是。

江委員永昌：所以前兩週大家就一直追你們了，對於外送員的保護，你們職業安全衛生署也講了兩件事情，一個是要提供給他們防護用具。到現在為止，請問經濟部，外送平台到底能不能提供給外送員工，還要他們要靠自己去買？他自己去買的話根本就不夠嘛！或者要用防疫指揮中心教的方法，一邊用電鍋去乾蒸口罩、一邊送貨，就其特殊性，他們在外面跑，有風沙、粉塵，包括他接觸的對象，所以第一個，你們到底給不給？又過了兩個禮拜啦！

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。事實上產業用口罩的部分，目前我們有跟協會溝通，協會可以來申請，我們會給他們相關的口罩……

江委員永昌：好，這個已經接上線了、可以處理了。

林次長全能：對。

江委員永昌：不然丟再多錢下去，不消費的話還是沒有辦法，現在這是唯一最熱門的消費途徑嘛！

請問勞動部，那天我也有問，你們在所有的準則當中，防疫中心先講了，受檢疫、隔離的人不能出門，你們這裡也解說了外送員可以送去指定的地點。「不能出門」跟「指定的地點」，要送貨物或食物，這怎麼銜接啊？上次你們說要去研究，研究出來了沒？

劉次長士豪：我們已經在準備拍這個片子，協助讓各產業外送的部分有一個參考，了解在怎麼樣的情況之下不會感染。

江委員永昌：如果居家檢疫、居家隔離的人沒有親友，他也不住社區、大廈而有管理員，由於「不能出門」，在門口與送到「指定的地點」，這當中沒有銜接，你知道嗎？觸犯哪一條規定？這裡有一條規定，外送員也不可以去碰觸那些人，這部分又如何？到底想清楚了沒？日間一天、一天地過去耶！

劉次長士豪：我們有跟防疫中心合作拍一個片子，協助讓機車外送員了解他在運送過程當中如何保護自己，也不會傳染給……

江委員永昌：你還是沒有回答我的問題，外送員就連這個人到底是不是檢疫或隔離者都不知道嘛！這一點我真的覺得你們很離譜，時間拖了那麼久。你們拍那個影片宣導要自我保護，不只針對外送員、機車族，針對每一個人，但那一段的銜接就是架構不起來啦！理解我的意思嗎？那到底外送員能不能知道對方是居家檢疫者？

劉次長士豪：因為確診的案例當中，並沒有辦法做個人資料的揭露，所以目前來講，在這個部分可能……

江委員永昌：還不能知道對不對？

劉次長士豪：對。

江委員永昌：請教財政部，部長聽到了，冒著風險送東西給人家，還不能知道他是不是檢疫者或隔離者，對吧！剛剛都講了。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。是。

江委員永昌：那我現在問你，今天早上聽到其他的銀行在說，這幾天去熱門景點玩的，回來後要進行自主健康管理，叫他在家上班，不要到企業行號。你們官股銀行會不會照這樣做？

蘇部長建榮：到目前為止我們主要是自主管理，就我的了解，第一銀行已經要求相關的員工，要居家……

江委員永昌：現在就糟糕了啊！我剛剛講了，連他是不是檢疫或隔離者都不能知道了，對於自主健康管理，防疫中心說過這要報備嗎？你憑什麼叫他報給你知道？所以問題就出現了嘛！我也贊成，但他是說真的還是說假的，你也不能知道啊！所以現在有一個大問題，現在一看到富邦銀行，你就想到第一銀行、官股銀行，所有的企業主現在都是「頭殼

咧燒」，這個員工14天不來上班，他到底是真的居家檢疫、隔離或者不是？要不要給他薪水？萬一他真的是卻跑來，公司也不知道。我剛剛講的只是檢疫跟隔離的部分，今天蹦一下跑出這個事情來，連去熱門景點，防疫中心也沒有說那裡不能去、有什麼規則，那員工到底要不要跟公司說實話？還是說謊話？他說謊話在家裡上班也很輕鬆，未來你們要不要考核？要他說實話，憑什麼你們要求他說實話？這大有問題啦！我當然知道防疫工作要做好。

劉次長士豪：關於居家隔離跟居家檢疫的部分，衛生主管機關要發通知函給這個居家隔離跟居家檢疫者，所以他用那份通知書來請防疫隔離假。

江委員永昌：如果他不請假，怕被公司知道呢？一個員工待在家裡14天，企業主不會很懷疑嗎？如果他真的打手機叫人家代接，硬是突破防線突然跑來了，而你又不知道，這是一個問題喔！

另外一個問題，就自主健康管理，還沒有達到剛剛勞動部所解釋的程度，那你憑什麼要求員工曝露他的個資？他去哪裡玩都要跟你講，憑什麼？這大有問題，我不是指責你，但是現在發生了啊！

蘇部長建榮：以公股行庫的角度來看，我們是要求他自主健康管理，他們現在的作法就是，本來在第一線的，如果他有去過熱門景點……

江委員永昌：第一個，你無權要求他，因為防疫中心還沒有這樣講。第二個，他說是或者不是，你能考核他嗎？你憑什麼考核他？

蘇部長建榮：不過委員，如果這樣講的話，那都沒有必要要求嘛！

江委員永昌：對，所以啊……

蘇部長建榮：不好意思，現在的重點是，如果他真的去那邊的話，自己也要有責任感，避免疫情擴展，所以應該誠實地反映給業者，之後照防疫中心所規範的要件，進行自主健康管理、戴口罩。如果有必要，不能上第一線的就不要上第一線接觸民眾，這是我們目前的原則。

江委員永昌：如果是基於道德、勸導，我不是跟你說這個，我現在是說看到矛盾、看到漏洞，趕快去理解、想一個辦法，我是要這樣要求啦！你理解本席的意思嗎？

蘇部長建榮：是。

江委員永昌：他不自主健康管理，難道現在你能處罰他嗎？都不行嘛！這裡面有問題，而且這樣一擴及下去，不知道到底什麼才是真的規則了啦！你理解我的意思嗎？富邦做了，第一銀行就跟進了，後面其他的官股銀行呢？接下來就輪到企業了。

蘇部長建榮：當然每一個公股行庫有他們自己的人員配置問題。

江委員永昌：這裡面有問題。接下來我問你，上禮拜你們已經把各公股行庫叫來喝咖啡了，經濟部、交通部、農委會、教育部大家各自都有紓困方案，就是貸款的部分，那官股銀行要不要在自己的官網上統統都揭露啊！你不是有要求他們？

蘇部長建榮：都有。

江委員永昌：都有？臺灣銀行現在只有揭露經濟部的部分，你要不要去看一下？我這裡都整理出來了，不是每家銀行都聽你的話哩！

蘇部長建榮：沒有，最主要就是經濟部……

江委員永昌：到目前為止，全部都揭露的只有土地銀行，針對交通部、文化部、衛福部、農委會，包括央行的訊息也都有揭露。你覺得要不要去處理一下？

蘇部長建榮：我們都會要求他們揭露，事實上我們每天都有統計。

江委員永昌：到現在就是還沒有揭露啊！什麼時候要揭露，再等兩個禮拜？

蘇部長建榮：沒有，就臺灣銀行部分我回去以後會了解，也許他們沒有相關的case或是怎麼樣，但是基本上……

江委員永昌：就是沒有，但他們還公布自己銀行自有的貸款。

蘇部長建榮：當然。為什麼會透過經濟部？最主要是因為「防疫千億保」必須透過信保基金的保證之後，才能貸出去。

江委員永昌：是啦！但是你……

蘇部長建榮：這個案子就變成是經濟部的case，原來可能是企業……

江委員永昌：原來要跟經濟部貸款而貸不到的，可以另外走文化部自己獨有的方案，而臺灣銀行就沒有公布文化部的部分啊！你理解我的意思嗎？

蘇部長建榮：這個我們再進一步了解。

江委員永昌：不是了解，它就沒有公布。

拜託經濟部想一下，你們的利息補貼跟交通部的期限都不一樣，是不是去整合一下？你們利息補貼的時限是最長一年、半年、最長一年，分別是舊貸、營運、振興，但是跟交通部旅宿觀光利息補貼的期限不一樣，我希望你們儘量努力。

林次長全能：我們會在溝通平台上討論。

江委員永昌：有時候中小企業、餐飲業受害的程度也不比旅宿觀光輕，請經濟部去努力一下。

主席：請鄭委員天財發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部在109年3月12日發布「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」，第三條第二項提到，受嚴重特殊傳染性肺炎影響而發生營運困難的事業，要符合下列的要件，其中第二款特別規定：「自中華民國一百零九年一月起任連續二個月，其平均營業額較一百零八年十二月以前六個月或前一年同期平均營業額減少達百分之十五，經主管機關、受主管機關委任、委託之機關（構）或金融機構認定屬實。」，請問經濟部，這裡面的第二款目前的執行情形為何？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。如果以這一款來看，現在資金紓困的執行方面，已經貸款出去的資金達到61.65億元，這代表有很多中小企業透過這一條條款，經過銀行紓困的貸款已經達到61.65億元的額度。在相關的執行過程中，當然有一些比較小型的企業可能沒辦法舉出證明，我們中小企業的馬上辦中心會去協助他個案協處取得相關的證明。

鄭天財Sra Kacaw委員：因為你們的規定是以1月起連續2個月，1月的時候疫情已經開始蔓延，造成的影響有的遠大、有的還比較小，但是因為你規定要連續2個月，也就是要1月、2月，這樣很多的中小企業就沒有辦法達到，請問一下1月、2月……

林次長全能：他是任連續2個月，3月、4月……

鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，3月、4月也可以，2月、3月也可以，我的意思是，這是3月發布的，既然可以溯及到1月，那麼這裡規定的平均營業額是指1月、2月的平均營業額，還是每個月的平均營業額？

林次長全能：就是他任2個月跟他前一期任2個月的平均營業額。

鄭天財Sra Kacaw委員：有很多中小企業反映，他們1月份有損失，但是1月份還沒那麼嚴重，2月份很嚴重，如果用1、2月去平均的話就沒辦法符合，所以這也是一個需要考量的部分，如果你是以1個月、1個月，而不是用任2個月的話，這樣對我們中小企業會比較有幫助。

此外，你剛剛提到中小企業可以去請教你們的馬上辦服務中心，事實上，你們的馬上辦服務中心有多少人？

林次長全能：目前有二十幾位同仁在接聽相關電話跟處理相關的問題。

鄭天財Sra Kacaw委員：現在有二十幾位，是一個專線嗎？

林次長全能：有12支專線。

鄭天財Sra Kacaw委員：因為我們的中小企業總共有一百四十六萬六千多家。

林次長全能：我們除了這個馬上辦中心之外，還有1988的專線，那個部分有43位員工在做紓困專線的接聽跟協處事宜。

鄭天財Sra Kacaw委員：既然現在強調要繼續做更好的服務，請經濟部就現在的執行情形能夠隨時檢討，因為這個辦法你們可以隨時修，讓我們中小企業能獲得實質的幫助。

林次長全能：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：另外，第五條第二項規定：「受影響中小型事業之前項貸款，主管機關得補貼金融機構辦理利息減免。補貼期限最長一年，補貼利率最高按中華郵政股份有限公司一年期定期儲金機動利率計算。」，用機動利率去計算對中小企業其實有諸多不便，很難算，當初為什麼不直接用固定利率呢？

林次長全能：基本上它是一年期，目前中華郵政一年期是0.81%，我們現在都固定用0.81%在做相關的利息補助。

鄭天財Sra Kacaw委員：所以它實質上是固定的？

林次長全能：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：但是因為中央銀行的總裁也說有可能再調降，所以那個固定的利率也會調降嗎？

林次長全能：這「機動」2字是看他申請時一年期的定期利率是多少來處理。

鄭天財Sra Kacaw委員：是以他申請時的利率，因為中小企業有這樣的反映，所以你們的馬上辦服務中心還是要去測試，當然你們的人數還是有限，看要怎麼樣做最好的服務。請財政部針對固定利率的部分思考是否能夠調整或是調降，才會對中小企業有更實質的幫助。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。利率是否調降要看央行的政策，這個不是財政部說的。

鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，他們有宣布可能會降低。

主席：請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天的主題是「大家來插花」。這是最近公布的近一個月臺灣消費行為調查，這些是我們平常做的事情，越往右邊花的時間越多，例如吃美食、上網、看電視，上下則是因為疫情的關係增加的時間跟減少的時間，很明顯看出，常做事情中的宅居活動開始增加，但是向外的購物、美食、旅行就變得減少很多。

現在我們看到一個報導，荷蘭的鬱金香很有名，然而大量的鬱金香在花卉市場就被倒掉，農委會農糧署應該很有感覺，鬱金香是荷蘭的主力產業。我現在以花卉為例，請問副主委及農糧署主秘，一般花卉消費大概有這幾個階段，消費者跟花店買花，花店去市場買花，市場的花是由花農提供，這是一個產業鏈。而花店有哪些客戶呢？最大宗的大概就是禮儀外送、升官、新居落成、婚喪喜慶、活動布展，也有人固定會去買花材回家插，請問副主委，你覺得在這一波疫情當中哪個種類減少最多？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。基本上都減少。

鍾委員佳濱：減少最多的是什麼？

陳副主任委員駿季：禮儀送花跟活動布展。

鍾委員佳濱：固定的人沒有影響，買回家插花的不受影響，但是活動減少很多。假設現在農委會要救，要救哪一塊？針對花農的災損，你們要他不要再種了，種的花沒有人買，不要倒掉，把減耕、耕鋤當做災損補貼；或者是花市因為規模變小，從業人員放無薪假，這個大概就是勞動部的度小月，財政部跟經濟部有幫忙；花店不能收，花店雖然客人變少，但是還是要付租金、稅金，政府對這個產業鏈的各個部門有不同的作法，但是消費者呢？有沒有人給消費者消費券叫他去買花？或是說醫護人員很辛苦，每個人1個月送他1,000元，讓他去買花來插，他可能也沒那個精力。那麼應該怎麼辦？我現在以文心蘭為例，它的栽種時間很長，從組織栽培、到溫室、到抽梗、到銷售，短則2年，長則5年，副主委、農糧署主秘，你們會不會鼓勵蘭花業者現在儘量減少組織培養，類似像耕鋤，不要種那麼多？

陳副主任委員駿季：我們現在對中大苗的部分有減量的補貼政策。

鍾委員佳濱：有減量，也有鼓勵他們提早把老梗換掉，但是這有一個問題，因為他們的供給彈性很低，現在開始減量，可能2年後、3年後他沒有那麼多量可以賣，所以對栽種時間比較長的作物來講，你要去調節他作物的收成，減量是不合時宜的。如果花農種的花減少，拿到花市交易的花就減少，花市的交易減少員工就沒有事情做，花店的生意也變差，就會沒有錢付租金跟付薪水。怎麼辦？我的建議是代位消費，布展的這一塊政府可不可以做？可以做，你看臺南怎麼做？臺南的蘭展延期，臺南市政府把所有準備要蘭展的花統統買下來，遍地開花，臺南市政府花錢幫所有臺南的公共景點布展，意思就是民間沒辦法花，政府替他花，只要火車頭的消費有帶動，後面種花的人不用減種，花市的人也不用減薪，花店的生意也一樣可以維持。甚至連花店也想辦法自力救濟，做了一個農委會有補助的線上花店和室內設計，對於那些本來在家裡不插花的人，鼓勵他們來買花材，並且線上教學，插花也是一種宅經濟。

請財政部長和經濟部次長思考，除了補貼各產業的環節之外，還要強化政府紓困代位消費，以花卉為例，副主委，可不可以撥預算幫臺灣所有的醫療院所用花卉美化公共空間？你們的錢可不可以用在這裡？

陳副主任委員駿季：我們現在已經在做了。

鍾委員佳濱：幫所有的醫療院所做花卉美化嗎？

陳副主任委員駿季：最主要是在交通的節點跟洽公的地方。

鍾委員佳濱：你們打算花多少錢做這件事？

陳副主任委員駿季：我們在花卉的部分目前編列4億5,000萬元左右。

鍾委員佳濱：部長、次長，針對所有的產業鏈，如果政府可以代替個人做公共式的消費，其實整個產業鏈都顧得到，所以我的結論是，各部會可以盤點你們補助的產業當中有沒有不是在各環節給與補貼，而是在消費者這一塊，政府跳下來代位消費，帶著整個產業鏈走。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。這部分過去像公股行庫也有在做，比如香蕉、鳳梨盛產的時候，公股行庫購買香蕉、買鳳梨，類似這樣的情況，目前的情況……

鍾委員佳濱：我不是指公股行庫，而是用財政部替政府花錢的角度來想，錢花在這裡是不是也很適合？

蘇部長建榮：因為財政部的預算相對比較少，不像農委會那麼多，我們也會儘量思考看看。

鍾委員佳濱：次長，經濟部在幫忙產業的部分不輸農委會，你覺得有沒有其他經濟部的產業鏈也可以用代位消費的方式來處理？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。我們從會展產業來思考看看這樣的需求。

鍾委員佳濱：我不是指花卉而已，我是說各行各業的代位消費。副主委，你覺得呢？

陳副主任委員駿季：這個構想我們會去落實。

鍾委員佳濱：希望未來增加1,500億元的紓困預算當中，請各部會去盤點一下，一個月內你們想清楚哪些產業可以透過代位消費的方式幫助整個產業恢復活力，維持各產業的經濟連帶。

主席：請邱委員臣遠發言。

邱委員臣遠：（12時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我還是關心中小企業的部分，行政院在4月2日召開臨時院會已經通過第二階段的紓困方案，總計規模達1兆0,500億元，占我國GDP的5.4%，跟世界各國的比例比起來算是中等的，可是這是一個包裹式的，裡面包含公務預算的以緩濟急，實際上的特別預算除了原先的600億元之外，再追加1,500億元，所以實際的紓困資金大概是2,100億元。這個部分到底夠不夠，其實我們目前都還是打一個問號。因應疫情的變化當然你們有所調整，我現在要問的是比較實際的問題，目前行政院600億元的特別預算通過之後，針對中小企業的部分實施到現在大概兩個多禮拜了，目前在信保基金「防疫千億保」的部分申請的家數有多少？因為你們有把核貸的金額寫出來，但是申請的家數跟實際核貸家數的比例即核貸率大概是多少，是不是可以講出精確的數字？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。截至4月1日申請貸款的家數有2,033家申請各類的貸款，像舊貸展延或是營運資金貸款。

邱委員臣遠：2,033家是展延的部分還是新增貸的部分？

林次長全能：展延的部分是734家，新增貸的部分營運資金是470家，振興貸款是829家，總共加起來共2,033家。

邱委員臣遠：實際核准的家數有多少？

林次長全能：我們現在已經核准407家，核准的金額是61.65億元，核准完成率大概達到……

邱委員臣遠：四百家裡面多少是展延的？

林次長全能：展延的部分有206家，新增的營運資金有89家，振興貸款有112家。

邱委員臣遠：營運資金的部分還是過低，現在中小企業普遍對於紓困的狀況就只有「看得到吃不到」幾個字，因為實際上碰到很多問題，這些小型的、微型的、新創企業，包括很多現在新型態自己在家接案的小型自僱業者，他們都申請不到。

林次長全能：因為後續這幾天進來的數量比較多，之前比較少，所以我們會加速處理。

邱委員臣遠：而且申請的程序很繁複，我個人也收到很多地下融資的簡訊，包括地下錢莊等等，從3月12日到27日我個人就已經收到10封左右，大概每2天就有1封要請我來借款，這個部分是不是代表我們實際的紓困其實沒有到位，沒有真的達到雨露均沾的狀況？因為很多中小企業者他們事實上就是碰到相關的問題，舊貸展延的部分其實只是延後還款，後面還有一些延稅措施，但這些都是遞延繳款，然而他們現在營收短少，在實際現金流的支出部分還是要付薪水、租金，當他們沒有收入，而營運資金的貸款又沒有辦法新增貸款給他們的時候，其實他們是沒有現金的，沒有現金他們要怎麼活？

林次長全能：我知道委員所提的部分，事實上現在行政院有一個平台，請金管會、財政部和本部檢視目前銀行核貸的速度，這部分基本上我們都有掌握。

邱委員臣遠：今天下班前能否提供一份目前核貸率的書面資料給本席辦公室？

林次長全能：沒問題。

邱委員臣遠：這個部分我非常關心，因為3月24日院會總質詢的時候，我也有向蘇院長質詢過，當時的核貸率非常低，包括續約展延都只有12.3%，因為這個東西你不能只報數字，要看他實際申請的家數和核准的家數，但是我個人認為新加坡相關的紓困措施是比較符合我們現在的需求，這跟勞動部比較有關，他們是政府直接幫企業來付員工薪水，因為現在不應該只是促進經濟，而是要維持經濟的活動，要讓大家不要失業，所以經濟部和財政部一定要雙軌作業，包括現在的紓困2.0，我看到報告，勞動部對於勞工的紓困其實相對比例還是很低，這個部分能否請經濟部和勞動部針對紓困方案2.0的部分去協調，來協助企業直接發薪水給勞工？像新加坡是針對其受損害程度的產業，比如說航空業，他可能就協助企業補他75%的薪資三個月，餐飲業可能是50%，其他行業是25%。因為你們現在認列是比去年同期降低15%營業額的就可以統一申請，但是很多產業受傷害的狀況不一，包括製造業可能是在第二段，所以我認為這部分非常重要的是要如何落實紓困到個人身上，如果要像美國直接發現金，你們又有你們的考量，所以能否直接參考新加坡的方式，你們要不要評估一下？

其次，其實現在的紓困應該要回歸到個人，個人的自營業者或是自僱商已經是這次紓困的漏網之魚，他們本身可能有很多房貸或是個人信用貸款，這個部分其實都是跑不掉的，所以能否請財政部和經濟部來研擬，協助他們展延這方面的貸款或是提供相關的利息補貼？請次長回應。

林次長全能：剛剛委員所提到關於企業員工薪資的補助，事實上我們在增加的紓困金額中就有針對受衝擊的艱困產業，我們補助他……

邱委員臣遠：比例不夠啦！才四成！

林次長全能：我們提供四成的補助，當然是跟企業合作就員工薪資給予補助。

邱委員臣遠：現在最重要除了要讓這些企業能夠維持它的營運之外，也不要讓勞工大量失業，這個是現在紓困2.0要往前邁進的方法，如果你們還是用舊有思維──政府挺銀行，銀行挺企業，企業再挺勞工這種涓滴效應的話，其實真的回歸到民眾身上是很有限的，而且真的申請到的就是那些企業，很多申請不到的還是會卡在銀行的程序上，他還是要到地下金融去借，所以這個部分我希望你們能夠從寬認定，好好地加強這個執行率。

主席：請范委員雲發言。

范委員雲：（12時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。政次好，今天早上已經不少人關心勞動的議題，我看了一下美國的資料，3月14日美國第一次來領失業救濟的人數有28萬人，兩個禮拜之後，3月28日變成664萬人，是史上最高，換句話說，在兩個禮拜內失業人口就增加了20倍，而這一波全球失業潮臺灣不會是例外，最可怕的是它來得又狠又快，所以請問勞動部是不是有超前部署？當然，勞動部也有做過一些估計，我們估計可能會有30萬人失業，甚至更高，如果以2009年失業率5.85%來估算的話，這一次有可能會超過。我先肯定勞動部在這一次622億元的紓困經費中，針對非典勞動者，你們有提出60億元的經費做安心即時上工方案，因為在這一波勞工裡面，我特別關心非典勞動者，因為他們特別的弱勢，但如果仔細去看，我會有點擔心，你們說4月中就要上路了，到底相關的準備、評估是不是充分？職缺是不是已經盤點完成？而且我們國家裡面非典勞動者超過80萬人，這些經費只能協助6萬人，這樣夠嗎？剩下的72萬人是不需要協助嗎？這是我第一個擔心的部分。

其次，也想請勞動部要非常關注一個你們目前經費無法處理到的部分，就是會來跟你們申請補助或是企業訓練、加強勞工衛生的都是一些我們不用太擔心的，但目前我們接到不少訊息，已經開始有很多違法資遣、大量解僱的情形，光查到的新聞就有：很有名的KTV星據點最近開始放無薪假，它假借疫情的名義資遣員工，而且基本上都是違法資遣；還有高階工具機的龍頭上市公司「百德」裁員數十人；以及恆春某飯店也是未經預告就違法資遣。可見在疫情的衝擊下，雇主為了降低營運成本，開始規避勞基法和大量解僱勞工保護法的規定，請問勞動部要怎麼因應？在此我有一個滿重要的要求，針對這一波目前這600億元無法處理的部分，勞動部能不能立即建立疫情期間違法資遣的專線電話來協助這些基本上沒有人可以協助他們的勞工？我知道勞動部已經有1955勞工諮詢申訴專線和你們的總機免付費，可是據我們了解，現在量非常大，針對這一波的違法資遣，甚至未來可能會是大量的違法資遣，應該要有專線電話。

另一方面，我也同時要求勞動部成立一個疫情期間違法資遣的專案因應小組，因為我們都已經看到、收到這個訊息，而且媒體也有報導，你們必須要密切關注輿情並主動出擊，才能夠協助勞工維護他們在疫情期間的權益。請政次回應。

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。首先，對於委員所提問的失業人數，108年的失業人數大概是八萬八千多人，在今年1月來申報失業給付的有四千五百多人，2月有8,853人，以往我們估計最嚴重、曾經失業率最高的期間……

范委員雲：不好意思，我剛剛問的第一個問題是非典，第二個問題是違法資遣的專線電話和專案因應小組。

劉次長士豪：非典的部分我們估計大概有八十一萬多人，會受到疫情影響的大概會有六萬多人……

范委員雲：但是你們的方案只能處理6萬人，剩下的72萬人要怎麼辦？

劉次長士豪：如果那72萬人在穩定就業情況之下，我們就不需要特別對他補助。

范委員雲：所以你估計剩下的72萬人會穩定就業？

劉次長士豪：我們目前估計受衝擊影響的大概有6萬人左右，如果有需要的話，我們還可以調整經費，因為不是每個經費都匡得死死的，在我們的600億元當中，如果有些部分沒有用到那麼多，可以勻支到其他地方。

范委員雲：了解，有需要可以調高就好。針對專線電話跟專案因應小組，你們能否承諾？

劉次長士豪：針對專線電話，我們1955的專線已經為勞工所知，這個電話最簡單，一打這支電話馬上就可以接到相關部門來處理這個業務。至於針對疫情期間的違法情形，我們會請地方政府及職安署特別去查察。

范委員雲：但是就我們所知道的，目前包含星聚點和我剛剛所講的百德裁員數十人等等，你們都沒有積極主動出擊啊！

劉次長士豪：會，我們會馬上處理這些事情。

范委員雲：能否請政次承諾在一段時間內提供給我你們對於違法資遣的積極作法的報告好嗎？

劉次長士豪：可以。

范委員雲：謝謝政次。

劉次長士豪：謝謝。

主席：請林委員奕華發言。

林委員奕華：（12時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前政府已經推出第二階段的紓困振興方案，媒體也都劃了很多重點，但是這段時間我們陸續接到很多陳情和反映，卻發現第二階段似乎還是沒有提到這個部分，就是租金補貼。因為不管是旅宿業者、餐飲業者或是其他很多、很多我們接到的陳情，都是希望租金的部分能夠用房屋稅、地價稅減免的方式來讓他們不要負擔這麼重，這個部分不知道有沒有相關的想法跟規劃？因為我只看到加工出口區、工業區的部分有補貼，但是其他部分完全都沒有，只有臺北市有對於市有土地推出租金減半的措施，但它針對的是市有土地，可是現在大部分都是民間，雖然地價稅和房屋稅是屬於地方稅，可是我看你們竟然也可以補貼牌照稅，因為牌照稅也是地方稅，你們既然可以補貼牌照稅，代表地價稅和房屋稅應該也是可以做一些處理。所以有沒有可能給每戶定額補貼3～6個月，或是透過比例來調降地價稅和房屋稅，由房東再轉給店家都可以，部長，有沒有可能？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。地價稅的部分最主要是交通部對於觀光產業的補貼，房屋稅目前是還沒有，但是我們已經行文給各地方政府，就是說像觀光旅宿業，沒有營業的部分……

林委員奕華：那部分就算實際上使用，譬如說他剛好停業……

蘇部長建榮：會視他實際使用的情況來定。

林委員奕華：所以你們是希望停業好來減免，還是……

蘇部長建榮：不是，因為這也涉及到地方政府的權責，基本上也不是……

林委員奕華：所以我說中央補貼，你可以補貼牌照稅……

蘇部長建榮：中央補貼要目的事業主管機關編預算，也不是財政部這邊來編，如果要補貼的話，比如說經濟部要補貼相關的目的事業……

林委員奕華：對啊！但是我發現你們都沒有討論這個部分，我剛剛講的包括很多，可能是經濟部、交通部、文化部，起碼以我這邊接到的這3個部都有。

蘇部長建榮：對，像交通部補貼牌照稅，那就是目的事業主管機關去編預算。

林委員奕華：對啊！因為牌照稅是地方稅，它都可以補助了，代表房屋稅和地價稅不是都不能處理，所以這部分有沒有可能找地方政府討論一下？

蘇部長建榮：這個部分還是要目的事業主管機關的中央部會去編預算。

林委員奕華：對，因為這牽涉到稅，所以我說能否由財政部或是可以跟地方來討論？也不能各單位自行其事，經濟部做經濟部的、文化部做文化部的。

蘇部長建榮：跟委員報告，補助是歲出的部分，歲出就要由各目的事業主管機關來決定，不是我們。

林委員奕華：沒關係，我們後續會繼續來追，因為這的確是大家非常關心的，也是在第二次的紓困中沒有看到的部分。

另外，請問林次長，這次在薪資的部分，為了不要有減薪或是無薪的情形發生，我們有主張最高每月補助兩萬元，為期三個月，這部分企業需不需要跟你們簽合約？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。不需要簽合約。

林委員奕華：如果不需要簽，萬一他三個月之後又放無薪假或是減薪，可不可以？

林次長全能：他要提出申請，那不是要簽合約，而是要提出申請。

林委員奕華：對啊！但萬一三個月後他變成無薪或是減薪的狀況，需不需要繳回？

林次長全能：我們現在規定是三個月之內不能有減薪或者放無薪假的狀況。

林委員奕華：對，所以如果三個月之後發生了，你們也不管嘍？

林次長全能：不是，針對委員所提醒的部分，相關細節我們可以充分做考量並做更適當的規範。

林委員奕華：另外，假如他現在是有無薪或減薪的狀況，知道這個方案之後，他能否恢復來申請這筆錢？

林次長全能：他如果恢復、把員工再聘回來，我們是樂見的。

林委員奕華：是可以的嘛？好，謝謝，這部分就麻煩你們再研議，萬一他拿了錢，後來又給員工無薪或是裁員……

林次長全能：這個我們會注意，謝謝委員提醒。

林委員奕華：再來是因為夜市抵用券後來回收率是72.6%，創造11.2億元的商機，但對照當初政府預期17.4億元的商機只達到64%，這樣的成績大家應該都不是很滿意。在這個狀況下，你們現在又要綁國旅，之後酷碰券又要綁行動支付，但根據金管會的統計，我還先把icash或是LINE Pay這種去除掉，我就以當月交易款項最多的街口支付為例，平均一個人也只有851元，所以我不知道你們為什麼想要綁行動支付？綁行動支付的話，我覺得又是一個看得到、吃不到的政策，很多人是不用行動支付的，你們能不能把信用卡加進來？

林次長全能：跟委員報告，事實上我們現在的酷碰折扣券是雙軌的，一個是65歲以上老人是用悠遊卡、敬老卡的部分來處理，他不用綁行動支付；另一個我們後來之所以希望綁行動支付，是因為政府在推行動支付，且現在的比例已經高達百分之六十二點多……

林委員奕華：比例高但使用的人少啊！

林次長全能：是，所以我們希望能利用這次機會把行動支付再拓展出來。

林委員奕華：所以你們的目的不是在振興，而是希望提高行動支付的使用人數和使用金額嗎？這有點本末倒置啊！

林次長全能：也不是，應該說要以多元的目的來推動這樣的工作。

林委員奕華：因為這個重點應該是要振興，可是現在重點變成是提高行動支付的使用，我真的覺得是本末倒置，我希望再寬鬆一點，讓大家的使用可以更好，所以我建議能夠把信用卡放進來，因為使用者多，活躍度比較高，比較能夠真正刺激消費，我先作這樣的建議，謝謝。

主席：請羅委員明才發言。

羅委員明才：（12時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於新冠病毒，目前美國確診人數已經來到三十幾萬例，看得真的是怵目驚心，我覺得我們朝野不分你我，大家在這裡共同為全國的士、農、工、商、農、林、漁、牧等各行各業，希望在這裡開會真正能實質的幫助到需要幫助的人。我們看到現在社會上缺錢的人、真的辛苦的人非常、非常多，我希望政府各相關單位速度要快一點，像美國一見面就是發1,000美金，現金就直接發，還有韓國、日本、英國，其他地方都發了，唯獨號稱防疫做得最好的臺灣、我們中華民國到現在還是只有講得很大聲，看得到、吃不到。請問部長，全臺灣現在有誰拿到你所謂的酷碰券或消費券？有誰領到現金？一毛錢都沒有啊！部長，你知道上個月發生幾宗搶銀行的事件？你知道嗎？飢寒起盜心，這個安全的體系是你我共同要趕快來維護的，我們不是在這邊隨便講講，你講得很開心，我們就這樣不斷地唇槍舌劍，拜託！現在民眾所期盼的是看得到、吃得到！所以本席在上個月總質詢的時候，就語重心長地跟蘇院長說趕快發現金，要嘛一個人先發一萬元，給需要的人，我再次強調，不要再去扯什麼有錢的人，像王永慶、張忠謀或郭台銘等，他們的錢都可以捐出來嘛！現在已經是急急如律令，火已經燒在屁股上了，大家還是講那些「五四三」的話，趕快把錢發下來給需要的人，飢寒起盜心啊！當社會沒有工作的人變多了，當大家肚子餓的時候，社會秩序紊亂，那比經濟危機還重要啊！

部長，你可不可以速度快一點？紓困企業本來就應該要做，馬上辦中心趕快辦啊！但是真正需要現金的人，請你趕快發，本席也多次講過，你現在沒錢嗎？我講過沒錢你來找我，我等了快一個月，也沒有官員來找我，你真的沒錢嗎？4年國家稅收超徵六千多億元，你真的沒錢嗎？一張5G執照出去，就收入1,300億元，本席再次講的空軍總部那塊地大概有一千多億元，你還缺錢嗎？缺錢的話，你來找我啊！有沒有缺？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。目前還好。

羅委員明才：還好，你趕快發吧！趕快把錢發出去！

蘇部長建榮：委員，我可以講話嗎？

羅委員明才：請說。

蘇部長建榮：事實上，目前不管是特別預算或總預算，我們的財源都準備好了，但是關於補貼的部分，都是由各部會目的事業主管機關去發放，以目前我所了解的，交通部對於觀光旅遊業、旅宿業這一部分，他們也積極在辦理透過觀光發展基金做一些補助……

羅委員明才：沒人拿到錢啊！

蘇部長建榮：那個是特定的產業，也不是每一個人都有啦！針對受疫情影響的產業……

羅委員明才：本來那些特定的事業，你該補助就補助，現在談的是……

蘇部長建榮：像農委會對員工薪資的補助……

羅委員明才：農委會現在有些……

蘇部長建榮：不對，是勞動部的！對不起！

羅委員明才：養殖業現在也很慘啊！請問勞動部，停薪或請無薪假的現在有多少人？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。目前無薪假的部分，到4月1日統計為止，有7,916人。

羅委員明才：增加一倍了？

劉次長士豪：對，比較嚴重的產業大概是住宿的旅遊業有81家，大概是2,693人，另外是金屬機電27家，有2,247人。

羅委員明才：失業率現在是多少？

劉次長士豪：失業率來講的話，目前是3.74%、44萬人。

羅委員明才：44萬人沒有工作，失業率……

劉次長士豪：失業率是3.74%。

羅委員明才：部長，上次有一例確診者說他的旅遊史有去過烏來，結果害烏來整個所有的商家，本來就很辛苦了，因為之前有颱風淹水的問題，非常的辛苦，小貓兩、三隻，你們要趕快幫忙，拜託趕快來協助。

蘇部長建榮：這個部分我們會轉達給交通部。

羅委員明才：烏來、坪林有很多的茶農，以前假日及平日都有人去買茶、泡茶、品茶、品茗，現在所有的觀光人口急遽下降。部長，你要救就要救在重要的時刻！

蘇部長建榮：是。

羅委員明才：現在多少人嗷嗷待哺，你現在不發錢，這些人再過一個月，甚至現在可能到中午都還沒飯吃。部長，該怎麼辦？

蘇部長建榮：財政部負責財源籌措，整個支出的部分還是要各主管部會來負責，所以我會把這個意見帶給行政院。

羅委員明才：好，先談到這邊，我再次講，你沒錢趕快來找我，把錢發給有需要的人，每個人1萬元新臺幣，不然的話，起碼也8,000元，你缺錢真的要趕快來跟我講，好不好？

蘇部長建榮：目前我們的財政狀況還好啦！

羅委員明才：財政狀況還好，就趕快發，到現在都沒有人拿到！

接下來請教經濟部，經濟部很重要，因為現在各個產業鏈可能都斷掉，我剛剛跟賴委員在聊，包括有些養殖業現在可能都面臨到斷炊之際，有一些畜牧業的材料都沒有辦法進來，這很危險。另外，在這個當下，我要提醒經濟部，既然要紓困，你們的速度要趕快動起來，要馬上辦，不要推拖，如果有推拖的情況，你們要怎麼處理？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。委員如果提到的是資金紓困的部分，假如他是遭遇到銀行說不願意辦理，我們馬上會邀請銀行公會來處理這些所遭遇到的問題，我們在行政院有一個平台，每天都會開會來處理這個事情。

羅委員明才：你那個是針對大型企業嗎？

林次長全能：沒有，大部分是中小企業，您剛才講到去銀行貸款的時候被拒絕，我們看大部分都是中小企業，像餐飲業者是比較多數的。

羅委員明才：我們在街上看到大街小巷都貼了一個「租」，到處房子都空掉，看到很多臺北老字號的餐廳一家、一家的倒，你們有沒有什麼真正可以幫助這些中小企業或是餐飲業的方案？

林次長全能：是，一個部分就是我剛剛提到我們就協助他資金的貸款，委員剛才講的餐飲業，像敘香園都託我們來協助他去爭取貸款。另外，我們也針對這些餐飲業者受創比較嚴重，推出給他們四成員工薪資的補貼，讓他們可以跟員工一起度過這樣的困難。

羅委員明才：拜託你們加把勁！

林次長全能：是，我們會積極。

羅委員明才：臺灣令人欣賞的地方，就是自由的國度，在臺灣大家最稱讚的就是到處都可以吃得到美食，不要因為一個疫情你們沒有幫忙好，結果把我們過去的生活習慣統統都改變掉，好吃的吃不到、出門就怕怕的，拜託趕快上緊發條！經濟部缺不缺錢？

林次長全能：我們已經提出所需要的經費，在第二階段的紓困專案裡面。

羅委員明才：好，你們速度快一點喔！

另外，最後10秒鐘，請部長回去思考一下，臺灣是個海島國家，我們全部都靠外來的資源，現在油價已經跌到美金20元了，有沒有什麼樣的戰略思考，趕快大幅度地買油？我之前講過了，國發基金今天有沒有來列席？沒有來，這個都有錄影存證，台積電三百多元創新高的時候，我跟他講「加減賣」，結果沒有賣，就跌到二百多元；中央銀行金價每盎司跌到大概1,270元的時候，我叫他趕快買，他也沒買，結果漲上去了，來回都差了好幾百億元！拜託，重新的思維，趕快思考這個疫情過後，臺灣在全世界的定位如何、我們應該做些什麼事，好不好？

蘇部長建榮：謝謝委員。

主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。

請賴委員惠員發言。

賴委員惠員：（13時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問今天的蛋價是多少？

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。29.5元。

賴委員惠員：29.5元？

陳副主任委員駿季：對。

賴委員惠員：蛋價29.5元維持了多久？

主席：請農委會畜牧處張處長說明。

張處長經緯：主席、各位委員。蛋價的部分，我們大概從……

賴委員惠員：蛋價29.5元。

張處長經緯：我們講的是批發價。

賴委員惠員：好，批發價是多少？

張處長經緯：一臺斤29.5元。

賴委員惠員：29.5元？

張處長經緯：是。

賴委員惠員：這個是產地價？

張處長經緯：是的，產地價格。

賴委員惠員：到消費端是多少錢？

張處長經緯：大約要加8元，大概是……

賴委員惠員：它可能是37元、38元，這個價錢維持多久了？

張處長經緯：大概已經維持兩個多禮拜了。

賴委員惠員：兩個多禮拜，甚至更久，我想應該是超過一、兩個月，蛋價都是維持非常好的價錢，那鴨蛋價呢？

張處長經緯：新鴨蛋的部分目前是30元，但老鴨蛋的部分大概是24元，所以我們大概已經開始有振興的……

賴委員惠員：新鴨蛋跟老鴨蛋已經差了這麼大的級距，我們知道鴨蛋八成是外銷的，對不對？

張處長經緯：是的。

賴委員惠員：現在有很多老鴨，但是我們的鴨蛋都賣不出去，賣不出去怎麼辦？你知道在南部，很多人會免費送人老鴨？

張處長經緯：在彰化有一個鴨場那天有送了老鴨出去，所以……

賴委員惠員：我的選區臺南的情形也非常嚴重，不只臺南嚴重，在整個高雄、屏東、雲林及嘉義都非常嚴重，有沒有什麼好的方法？

張處長經緯：我們已經透過水禽協會整合了所有的計畫，目前有老蛋鴨願意淘汰的部分，我們現在大概已經列管了15萬隻寡產老蛋鴨，從4月1日開始陸陸續續已經加速來做淘汰跟去化的動作，目前……

賴委員惠員：處長，來得及嗎？我跟你講，顯然是來不及！

張處長經緯：我們會在一個月內完成。

賴委員惠員：所以你們必須要有一個比較積極的作為。

請教副主委，我們都知道臺灣的飼料95%是仰賴進口，這個疫情衝擊的是國際穀物市場，專家提醒我們應該重視糧食自給率，在臺灣的飼料市場裡面，我們安全的存糧庫存量是多久的時間？

陳副主任委員駿季：針對飼料的部分，目前42萬噸大概可以撐到6月，另外海上運的大概有30萬噸……

賴委員惠員：你現在講的是玉米還是大豆？

陳副主任委員駿季：玉米、大豆一起，現在目前的庫存大概42萬噸，在海上已經要運到臺灣的有30萬噸，而已經下訂單的有130萬噸，基本上，這樣的量可以到8月、到年底大概都還可以。

賴委員惠員：到8月、到年底？

陳副主任委員駿季：對，因為……

賴委員惠員：你提供的這個資訊可能跟我們民間的這些飼料廠有很大的落差，這幾個大廠不管是卜蜂或大成長城，他們說他們所有飼料的安全存量只有3個禮拜，因為你知道這個飼料進來的時候，是必須要儲存的，那儲存的空間其實不可能馬上就去蓋。

陳副主任委員駿季：這我知道，不過我相信絕對不是3個禮拜而已，因為我們的資訊也是經過畜牧處還有其他農糧單位去盤查出來的部分，即剛才的數字，所以基本上目前的國內庫存可以到6月，如果加上海上的部分可以到8月。

賴委員惠員：這個我們在書面上再來討論。還有一個非常嚴重的問題，我想請教你，假設有一個豬場或畜牧場，可能有10個工人，如果其中有一個人確診的話，其他9個員工是不是必須要在家裡自主隔離？

陳副主任委員駿季：對。

賴委員惠員：這樣的話，這個畜牧場怎麼辦？是什麼人來養雞、養豬？你們有沒有想到這樣的問題？所以本席在這裡建議你，是不是可能他自主隔離或居家隔離可以在畜牧場？你們有沒有想過這個問題？

陳副主任委員駿季：我們會去加強，不過剛才委員提到同樣是在這個畜牧場裡面去做自主隔離，我們回去會研議。

賴委員惠員：是，因為確診了是一定要往醫院送嘛！

陳副主任委員駿季：對，確診是往醫院送。

賴委員惠員：你要讓另外這9個人回到家裡面去自主隔離？還是這9個員工一樣在畜牧場來做隔離？

陳副主任委員駿季：居家檢疫的部分，我們會朝委員的方式去做，但是我們平常就會加強自我健康管理的部分，會去落實。

賴委員惠員：不是啊！自我健康管理是大家的目標，萬一這個牧場就已經有一個員工確診了，其他的員工要怎麼辦？總不能叫這些其他的員工回到家裡去啊！

陳副主任委員駿季：我知道委員的意思，回到家裡反而不好，可不可以在畜牧場……

賴委員惠員：不是回到家裡面不好，回到家裡面當然是最安全的一個地方，可是問題是畜牧場裡沒人養雞、養鴨、養豬，該怎麼辦？

陳副主任委員駿季：所以針對委員剛才講的，我們會去研議看看可不可以在畜牧場裡面去做類似居家檢疫的方式，我們現在……

賴委員惠員：所以有沒有機會？我覺得這個是非常人性化的管理，不然你怎麼辦呢？

陳副主任委員駿季：我想會有一些機會，但是我們必須研議以後，取得中央疫情指揮中心同意才可以往下做。

賴委員惠員：你要趕快啊！

陳副主任委員駿季：好。

賴委員惠員：好，謝謝副主委。

主席：報告委員會，我們現在是不是先處理臨時提案？請問在場委員有沒有意見？好，經過在場委員同意，現在先處理臨時提案，共4案，請議事人員一併宣讀。

1、

為應對新冠肺炎疫情蔓延所造成的經濟衝擊，本院已於日前通過紓困條例，行政院也頒佈多項紓困措施及預算。惟事權分散於各部會，辦理程序及手續繁簡不一，申辦耗時費力，不利於民間申辦。為匯整資訊與統一事權，財政部應協同經濟部、勞動部、農委會等相關部會設立跨部會單一申辦窗口及紓困專線電話，統一回應紓困相關問題及加快申辦手續，以使民間及時獲得協助。

提案人：鄭麗文　　費鴻泰　　陳椒華

連署人：曾銘宗　　羅明才

2、

隨全球新冠肺炎疫情漸趨嚴峻，本席接穫有關金融機構抽銀根及申貸受阻之陳情案亦日趨增加，舉凡符合產業紓困門檻（平均營業額減少15%以上）之企業遭銀行或信保基金拒絕承貸，抑或是未達產業紓困門檻之企業，卻因全球市場轉趨保守而面臨資金周轉困難（例：外商保險公司緊縮信保額度，造成應收帳款融資額度下降，廠商提貨資金周轉不靈）。是此，為達成產業紓困及經濟振興之紓困政策目標，落實「從寬、從速、從簡」原則，請經濟部於兩週內針對中小企業及非中小企業紓困振興貸款之適用對象條件放寬、貸款規模擴大及核貸情形檢討，具體提出「信保基金因應嚴重特殊傳染性肺炎信用保證施行檢討報告」予本院財政委員會。

提案人：邱志偉　　莊瑞雄　　林楚茵　　余　天　　羅明才

3、

新冠肺炎疫情漁船貸還款紓困原計畫力度不足，建請農委會展延增貸還款及免息年限，以照顧漁民生計，幫助漁民渡過這次疫情衝擊。

說明：

一、原計畫方案每一艘船原本最高貸款額度3,500萬元，可再增貸每噸4萬元最多500萬元，公司戶最多800萬元，增貸部分第1年還本金免利息，第2年和第3年攤還本金及利息。

二、但因新冠肺炎疫情延燒迄今已四個月仍無停歇現象，讓國內外消費市場長期疲弱，嚴重影響魚貨價格低落，收入減少造成漁民生計困難，很多漁船出不了港，魚獲銷不出去低價出售血本無歸，很多漁民繳不出漁船貸款利息，原紓困計畫立意良好惜力度不大，幫助漁民有限，例如：一艘漁船增貸500萬元，第一年免息，分3年攤還，則每年要攤還166萬元（每半年攤還83萬元），對漁民還款壓力亦是相當大，希望能修正為分5年攤還，免息2年，幫助漁民渡過這次疫情衝擊。

提案人：莊瑞雄　　林楚茵　　陳椒華　　羅明才

4、

因應武漢肺炎疫情，政府除了透過補貼產業鏈各環節（如業者、勞工、農民等），亦應評估採政府代位消費。以花卉產業為例，政府可鼓勵機關大小事送花，維持花店、花市及花農營業額。請經濟部、農委會、財政部、勞動部盤點具有代位消費潛力產業如法砲製，並於一個月內提出「因應武漢肺炎，具政府代位消費潛力產業盤點及因應措施」書面報告。

提案人：鍾佳濱　　江永昌　　余　天　　莊瑞雄　　羅明才

主席：請問各位委員有無異議？沒有。請行政機關表示意見。

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。財政部及經濟部就第1案提出修正建議，關於第五行「財政部應協同經濟部」改為「經濟部應協同財政部」，因為現在就已經有單一窗口「1988」，由經濟部主責，所以可否修正成這樣的情況？

鄭委員麗文：可以。

蘇部長建榮：另外，在倒數第三行「農委會等相關部會設立跨部會單一申辦窗口」，能否直接寫成「單一協處窗口」？因為基本上都是各部會一起處理，就「1988」的窗口是一個……

主席：那按照財政部的修正意見通過。

請鄭委員麗文發言。

鄭委員麗文：主席、各位列席官員、各位同仁。我知道現在各部會都有窗口，我也知道1988，包括勞動部，就是每個部會都有自己的一支專線，但對於這些當事人來講，這是疲於奔命、非常地辛苦。我現在有任何疫情的問題，我知道只要打1922就好了，不用再分什麼部門，所以你要弄經濟部這個我都沒有意見，但是不是打一支專線1988，我所有的問題都可以問得到，不用每支電話都要打？而單一窗口的意思，譬如財政部負責的、勞動部負責的跟經濟部負責的，我一個企業就與很多部會都有相關，我都可以去詢問、申辦得到，而不需要再一個、一個去跑；一個、一個去問？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。跟委員回答，我們的1988確實可以回答所有部會的紓困辦法，這沒有問題，這是我們做得到的。至於剛剛申辦窗口為什麼要用協處，因為我們有很多紓困是由銀行來承辦，所以各地分行就直接收件是最快，要不然集中在一地，他要跑到中央來，那是很辛苦的，所以我建議只要遭遇問題，我們有單一協處窗口來協助，加上委員剛剛所期許的，我們的1988能夠回答所有問題。

鄭委員麗文：好。

主席：就照財政部意見修正通過。

處理第2案。

林次長全能：遵照辦理。

主席：第2案通過。

處理第3案。

主席：請農委會陳副主任委員說明。

陳副主任委員駿季：主席、各位委員。針對第3案部分有文字修正，倒數第三行「希望能」改成「請農委會研議」，另於倒數第二行改為「分5年攤還，並免息2年」。

主席：各位委員如果對農委會所提修正沒有意見，就照農委會修正案通過。

處理第4案。

陳副主任委員駿季：遵照辦理。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。因為我們的歲出預算與經濟部、農委會預算規模差很多，所以代為消費的部分，如果以預算來講，基本上是不太可能。

主席：財政部跟其他部門不太一樣。

蘇部長建榮：是。我們主要是歲入預算，歲出預算都是在人事費用很多。

主席：鍾委員又不在現場，那農委會沒有意見，勞動部也沒有意見，等於是財政部有困難，不然就把財政部劃掉？

蘇部長建榮：是。

主席：因為鍾委員不在現場，這樣裁示在場委員有沒有意見？如果沒有的話，就尊重財政部的意見。

蘇部長建榮：謝謝。

主席：臨時提案已處理完畢。

接下來，請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（13時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我們看到全球疫情的發展，臺灣到昨天早上為止已累積363例，請教您防疫戰備的底線設定到幾月？防疫物資臺灣夠用嗎？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。對於防疫戰備底線設定到幾月，基本上我們沒有做過這樣的評估，因為很難評估，但我們是用最嚴謹的態度去做防疫準備，所以委員剛剛問到防疫物資的準備，我們現在是夠用的，包括口罩，我們把原料、生產設備都掌握於國內生產。

葉委員毓蘭：部長，這是中央社的消息，在3月11日的時候，日本超商業者也想跟臺灣買口罩，那時候部長說，現階段仍以國內優先，未來產量若穩定有餘裕，才會考慮做防疫外交。不過，到了4月4日，經濟部的新聞稿就提到，3月底有1,300萬片可以做防疫外交，未來會突破、要挑戰，而且是連假之後就要挑戰1,500萬片。我們行有餘力，要以捐出一日所得的方式，用1,000萬片口罩來支援其他國家的醫療人員。本席非常感謝口罩國家隊的貢獻，也認同我們臺灣應該為世界出一點心力，讓世界看到臺灣，但是我想請教，那時候部長說3月底1,300萬片就可以做防疫外交，那1,500萬代表的是什麼意思？

林次長全能：我們現在秉持防疫物資的準備是能多生產一片就多生產一片，所以在3月初的一千三百多萬片，到現在的一千五百多萬片，這代表我們用最大的努力去增加口罩的生產。

葉委員毓蘭：其實有很多業者向我們反映能否開放出口？我們不要說賺大錢，我們臺灣人什麼時候可以不被限額買口罩？什麼時候可以不被限額寄送口罩給我們海外的親人？

林次長全能：現在國內疫情還是相當嚴峻，我們希望防疫物資還是優先在國內使用，所以開放出口的部分，還是以國內優先供應為主。就像剛剛委員問到，我們何時才能夠看到疫情降下來，事實上我們現在都不敢講，所以我們防疫物資的準備要用最嚴峻的方式來做最充分的生產與準備。

葉委員毓蘭：我們口罩國家隊所生產的口罩有多強？我們要如何去檢驗？如果從本席準備的PowerPoint來看，就有好多種不同標章。請教次長，口罩國家隊所生產的口罩要如何去檢驗？

林次長全能：我們現在的口罩都是醫用口罩，醫用口罩有一般平面醫用口罩跟外科醫用口罩，我們所生產出來的一般平面醫用口罩跟外科醫用口罩都符合……

葉委員毓蘭：所以臺灣出品，絕對是品質保證？

林次長全能：是，這是衛生署檢測驗證通過。

葉委員毓蘭：有些訊息讓我覺得「霧嗄嗄」，因為昨天我們看到阿中部長上台親自示範蒸口罩，但是2月10日時，也就是不到2個月之前，食藥署署長也出來說「口罩不要亂蒸，恐怕會破壞口罩結構」，我們到底要信誰？

林次長全能：我們沒有做過這樣的檢驗測試，我可能沒辦法做任何評論。

葉委員毓蘭：不好意思，因為我拿您當全能，但因為今天食藥署……

林次長全能：抱歉，我沒辦法回應委員的這個問題。

葉委員毓蘭：再回到經濟部好了。在4月2日行政院院會裡面，你們提出「第二階段擴大紓困振興方案」暨「財源說明」，經濟部提列975億元中，包括振興措施180億元，其中有一個叫做coupon，其實對老百姓比較有感的是coupon，每人每月上限1,000元，因為現在有社交距離規範，將在疫情「緩一點」時推動，請問「緩一點」大概是什麼時候？

林次長全能：跟委員報告，我可能沒辦法很精準的告訴委員是什麼時候，但是這部分將會尊重疫情指揮中心專家的意見，當他們告知疫情是控制住、和緩了，我們會就我們已經準備好的方式來處理。

葉委員毓蘭：其實很多網友都說，我們是看得到、吃不到，而且網友也很有創意，因為現在已經將蒸口罩講得非常神奇，他們建議用大同電鍋來做防疫外交，因為口罩只有一次性，但像我的電鍋用20年都還沒壞，你們要不要把它也列入振興措施裡面？不但可以蒸口罩消毒，還可以利用這個機會來行銷MIT。次長，您認同嗎？

林次長全能：我們的振興措施裡面就有拓展銷售以及擴大我們的需求，所以任何好的產品都可以在拓展外銷下去處理。

葉委員毓蘭：我還有另外一個問題，理論上應該要問勞動部，但是因為您全能，我就一起問下去。因為勞動部編列約622億元，其中特別提到「分擔四個產業之勞工補助薪資方案」占42億元，請問這四個產業有沒有包括會展產業（MICE）？你們要把會展產業給放進去。

林次長全能：跟委員報告，經濟部補貼員工薪水的部分有把會展產業放進去，那勞動部的部分我可能沒辦法回答。

葉委員毓蘭：因為部長不在，我也答應施副署長，所以就麻煩你們提書面報告，因為主席已經站起來了。

不過，我最後要強調的是，關於振興紓困，政府一定要做到，不只是匡列預算、發布新聞，一定要讓老百姓看得到也吃得到，麻煩勞動部再送書面報告給我，好嗎？謝謝。

主席（林委員楚茵代）：接下來登記發言的孔委員文吉、鄭委員麗文、謝委員衣鳯、劉委員世芳、邱委員志偉、廖委員婉汝、李委員貴敏、張委員其祿及賴委員香伶均不在場。

請陳委員以信發言。

陳委員以信：（13時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長，最近已經是漁汛季，請問最近臺日之間有沒有漁業糾紛？

主席：請農委會漁業署張署長說明。

張署長致盛：主席、各位委員。跟委員報告，因為臺日之間經濟海域的重疊，過去這些漁船在海上作業，兩邊的漁船還是會有一些狀況發生，我們都是依照暫定執法線在進行執法。

陳委員以信：最近我國漁船是否有在我國執法線或經濟海域裡面遭到日本公務船驅趕？

張署長致盛：因為臺日之間經濟海域重疊，所以雙方都認為這是他的經濟海域，所以過去這種情形經常發生，那3月份是有2艘船有反映這樣的情形。

陳委員以信：在什麼位置？

張署長致盛：那個位置是在臺日雙方重疊的海域，在我們暫定執法線的周邊有發生這樣的事情。

陳委員以信：你說那個重疊是沖之鳥礁的海域嗎？

張署長致盛：應該是在八重山以南的海域。

陳委員以信：我國的漁船叫做「信福晟號」，它在臺東外海遭到日本公務船驅趕，請問漁業署在這件事情上採取什麼立場？有什麼動作？

張署長致盛：過去這種情形發生的時候，其實臺日之間有一個漁業平台在作業，過去我們都會循外交管道跟日本反映。

陳委員以信：我不是問過去，我是問這次。

張署長致盛：是，這次我們也是循外交管道，透過外交部跟日本提出抗議。

陳委員以信：當時我們的漁船被驅趕的時候，附近有沒有海巡署艦艇在護漁？

張署長致盛：當時發生的時候，附近並沒有海巡署的漁船。

陳委員以信：明明是漁汛季，我們的漁船在那邊作業，為什麼沒有海巡署船艦在護漁？漁業署這邊有沒有提出需求？

張署長致盛：因為在今年年初都還沒有發生，3月發生時，我們有請海巡署來協助，在漁汛期這段時間能夠協助護漁。

陳委員以信：現在已經有海巡署的船在附近stand by嗎？

張署長致盛：因為這個情形並不是週期性的，海巡署護漁也有它既定的流程，我們有特別提醒海巡署，這段時間有這樣的狀況發生，請他們要特別來協助。

陳委員以信：現在時機不好，漁民要賺錢很辛苦，如果在那個地方捕魚，還會受到日本公務船的驅趕，旁邊又沒有海巡艦艇在旁邊護漁，這是非常委屈的事情。本席要請漁業署全力請海巡署護漁以外，還要請駐日外館跟日本強力交涉，好不好？

張署長致盛：是。

陳委員以信：接下來，請教經濟部林次長。次長，好久不見，多年前我們曾經一起共事，對你也很佩服。這次口罩國家隊備受各界肯定，我們的產量也從每日不到200萬片到現在已經是每日1,300萬片，希望這個禮拜到1,500萬片，未來往2,000萬片邁進，這是好事也值得肯定。如果我們行有餘力，蔡總統希望能夠做口罩外交，捐贈給其他單位、其他國家。如果行有餘力，其實也可以同意，可是現在問題在哪裡？還是有很多國人在排隊，現在是兩個禮拜9片，或者是未來兩個禮拜10片到底夠不夠？然後還有海外留學生以及海外僑民，我們海外僑民總共加起來有300萬人，他們能否拿到足夠的口罩，其實是令人擔心的。這中間有一個很關鍵的問題，在於口罩的統計並不透明。為什麼這次大家對於新冠肺炎的疫情趨勢都很清楚？因為在疾管署的網站上，每天國內有什麼案件全都統計得清清楚楚、一目了然，這個就是透明化。可是經濟部的網站呢？有沒有口罩生產流量統計？有沒有它存量統計？現在每天有60條以上的生產線，但增加多少條？哪幾條線產多少？至於流量，到底流到哪些單位？我當然知道大部分是藥局，然後國防部也一定需要，行政院各機關也需要，但到底流量是怎麼樣？接著是存量，你有產量、流量也有存量，如果這些資料統統都有的話，國人知道口罩夠用，那政府要拿去捐給其他國家，我們怎麼會反對？所以今天本席就是要問你一個問題：口罩透明化到底做不做得到？

主席：請經濟部林次長說明。

林次長全能：主席、各位委員。跟委員報告，我們可以很透明的把每天生產的數量，就像委員剛剛所講的，在我們經濟部網站上公告，但是我們現在所生產的數量都交由衛福部處理，我們可能要跟衛福部溝通，如何將後續的流量很清楚的整合起來。

陳委員以信：產量可以，但重點就是流量跟存量，其實大家只要看得到、覺得我們夠用，臺灣人心地很好的，要拿去支援做外交，幫臺灣在國際上打面子，大家是會願意的。

最後，請教財政部蘇部長。部長，因為時間很短，我就問你最後一張畫面。紓困有二種，一種是政府給你錢，另一種是政府借你錢，給你錢及借你錢的不能混為一談，現在可以看到各國紓困比例，如美國2.2兆美元中有5,000億美元用於融資，占22%；韓國有29.1兆韓元用於融資，約占三成；德國的占比約二成六；至於臺灣部分，比例將近七成。如果這些地方不說明清楚，會讓國人覺得好像數字遊戲，因為給錢是一回事，而借錢是要還的，如果借錢不用還，那麼統統把數字加上去，大家都會很高興，但問題是給錢跟借錢是不一樣的，因此從這樣的比例可以看出臺灣是其他國家的3倍。本席請財政部在這裡解釋、說明清楚，以免為德不卒。

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上美國也有一些紓困貸款，還要借錢給中小企業。

陳委員以信：有，我剛才說了，有22%。

蘇部長建榮：因為像美國、德國，他們都沒有公股國營行庫，所以它們的錢一定是編列相關預算，而我們國內有國營銀行及公股行庫，我們可以透過公股行庫及國營銀行的資金予以紓困，所以不用從……

陳委員以信：紓困是要的，但是現在將近七成都是這部分……

蘇部長建榮：不用從特別預算裡面去編列，美國的情況跟我們不一樣，因為他們沒有國營銀行，也沒有公股行庫，他們的資金……

主席：陳委員，是否請蘇部長給您報告？

陳委員以信：最後一句，英國是100%融資，他們也沒有國營銀行，講法跟……

蘇部長建榮：各國的情況都不一樣。

主席：接下來登記發言的莊委員競程及賴委員瑞隆均不在場。

請吳委員怡玎發言。

吳委員怡玎：（13時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才陳以信委員詢問的議題，就是臺灣對中小企業的幫忙其實有很大部分是靠融資，我們知道接下來很多中小企業可能開始跳票，通常一跳票就不能從事任何貸款，就算政府有保證金、利息補貼，他們都用不到，這樣該怎麼辦？

主席：請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上公股行庫除了政策性貸款、紓困貸款以外，另外公股行庫自辦的部分，有展延機制，比如本金緩繳、展延的情況。

吳委員怡玎：我知道，假設現在一家小企業跳票，需要投入現金，請問可以向誰借錢？

蘇部長建榮：跳票是另一個處理機制，針對紓困部分，基本上我們與經濟部有1988專線，如果有任何問題，行政院有紓困平台，透過……

吳委員怡玎：很簡單，我們是不是要思考如何協助這些企業？假設貸款的錢還下不來，可是支票已經軋不過去，怎麼辦？

蘇部長建榮：我們會從速處理，事實上像100萬元以下部分，7個工作天就可以核貸；500萬元以下部分，一是舊貸，另一是新貸，也是在15天或10天之內可以完成。

吳委員怡玎：我希望速度可以再快一點。

蘇部長建榮：是。

吳委員怡玎：至少是部長所答應的7天之內。另外，公股銀行方面，我們知道信用卡可以緩繳，利息免計。

蘇部長建榮：這是公股行庫都可以在……

吳委員怡玎：對，關於自用住宅貸款部分，是不是可以依照……

蘇部長建榮：自用住宅貸款部分，基本上現在已降利息，因為央行調降利息，貸款額度1,000萬元以內的利息降1.75%……

吳委員怡玎：我知道，可是部長去比較一下，經濟部對企業營運資金方面，租金算是營運資金的一部分，在利息方面的補助是到1.845%，我們知道其實現在一般信用比較好的中小企業借款的利息大概也是1.3%、1.4%而已，所以等同全額補助了。我們對企業的租金可以補助，那麼對於一般人民自用住宅的房貸呢？公股銀行是不是可以再多做一點？我們既然……

蘇部長建榮：事實上我們已經降了2碼。

吳委員怡玎：2碼是0.5%嘛？

蘇部長建榮：對。

吳委員怡玎：我剛才提出的1.845%是對於企業的補助，所以兩者間還是有差距。

蘇部長建榮：企業與個人部分是沒有辦法做比較的，因為是不一樣的個體，企業與個人……

吳委員怡玎：當然，我要說的是關於信用卡部分，你們做到了緩繳、展延、不計違約金、不計利息等等，住的部分不是更重要嗎？或是公股銀行部分？因為英國表示在疫情期間不准扣押？

蘇部長建榮：針對這部分，基本上我們已經降息，還有展延等措施，我們都儘量來做……

吳委員怡玎：在房貸的部分嗎？

蘇部長建榮：對，我們儘量來做，但有一個很重要的問題，降息是最主要的，利息下降，負擔相對減少，而展延部分，當然各公股行庫有……

吳委員怡玎：那麼緩繳的部分呢？有辦法嗎？

蘇部長建榮：展延就是緩繳的機制，展延就是展延繳交本金的時間。

吳委員怡玎：那麼利息的部分呢？

蘇部長建榮：利息當然就是降息部分，不可能完全無息貸款，所以關於利息部分，我們已經降息了。

吳委員怡玎：所以在信用卡方面可以做，可是房貸的部分是沒辦法的？

蘇部長建榮：有關信用卡部分，因為各家銀行不一樣，信用卡的利率也不一樣，信用卡利率也是比照消費性貸款，因為信用卡也是消費性貸款一部分，利息也降了0.5碼，所以這部分都已經調降了。我跟委員報告，除了公股行庫以外，還有很多民營銀行……

吳委員怡玎：當然。

蘇部長建榮：針對這部分，我們會跟金管會討論，因為金管會負責所有的銀行。

吳委員怡玎：因為我看到的不是2.0方案，而是1.0方案，信用卡部分可以緩繳，所以我希望……

蘇部長建榮：對，這是各公股行庫自己辦理的，這當然沒有問題。

吳委員怡玎：OK，謝謝。接下來請教勞動部，有關減班休息勞工方面提出3個方案，我認為這3個方案非常好，尤其「充電再出發訓練計畫」是好的，還有「安心就業計畫」、「安心即時上工」等等，依你們的報告資料來看，這3個計畫算起來總共可以照顧到9萬2,000人勞工。我們知道受薪勞工大約800萬人，因此9萬2,000人只是800萬人的1.15%，你認為這樣的估計OK嗎？到時候只有這些人會被減薪嗎？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。以現在減班休息的勞工來講，我們粗估這樣的情形，所以我們才估這樣的預算。

吳委員怡玎：我希望這個預算能夠儘快調整，絕對不是只有百分之一點多。

劉次長士豪：好。

吳委員怡玎：謝謝。

主席：請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。

今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：第一，報告及詢答完畢；第二，委員質詢未及答復或請補充的資訊，請金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；第三，委員廖婉汝及楊瓊瓔所提書面質詢列入記錄、刊登公報，並請金融監督管理委員會、財政部以書面答復；第四，本次會議議程已進行完畢，假如有不在場委員補提書面質詢，一併列入記錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。

委員廖婉汝書面質詢：

問題：立法院之前通過的600億紓困預算，分為紓困及振興兩部分，但許多業者根本等不到振興就已經歇業了，因此被批評600億緩不濟急，政府目前有哪些「移緩濟急」的措施？

說明：

一、600億預算中有23億為振興抵用券，但是考量到避免民眾群聚，振興抵用券只打算在疫情緩和後發放。目前振興抵用券規畫在疫情緩和後，針對每位國旅住宿的國人發放八百元，可使用於夜市、商圈、餐廳與藝文活動等四領域各二百元。

二、目前因疫情已歇業的知名店家：台中「裕毛屋超市」；老店「松滿樓」內湖店、高雄「三集家常菜」；連繁華的信義區也有「十二粵」、「欣葉食藝軒」與「陳興發興記菜館」等驚傳歇業。

三、對業者而言，最重要的還是補助資金能夠及時到位，目前紓困更優先於振興，政府應該評估輕重緩急，簡化流程，暫緩間接獲無法立即浮現效果的計畫，調整為優先發放直接性質的補助，直接把錢發到最需要救急的業者手中。

問題：為減輕民眾與業者負擔，勞動部可否暫援勞工及業者的勞保提撥？

說明：

一、經濟合作暨發展組織（OECD）建議各國政府除了提供企業資金貸款及補助外，也可透過靈活的稅務紓困措施，協助企業度過難關，例如：免除或暫緩雇主之社會福利提撥負擔，如此不僅舒緩聘僱相關的現金支出，同時也可以降低企業裁員的意願。

二、勞動部勞保局已宣布，實施減班休息企業及紓困產業，可緩繳勞保、就保及勞退提撥6個月，緩繳期間為2020年2月至7月計6個月；但僅針對已發生問題的企業，有許多業者實施減班休息是因為希望能堅持到疫情緩和，但政府若不能提出協助，仍在營運的業者也撐不了多久，減班休息是業者不得已的選擇，勞動部應該擴大暫緩提撥勞保的適用範圍，讓有需要的業者都能申請，而非只有已經實施減班休息的業者，如此才是真正做到超前部署。

委員楊瓊瓔書面質詢：

一、本席邀請經濟部長。經濟部前幾天宣布酷碰券的施行辦法，推出每人每月上限新台幣1,000元的平台酷碰券，協助業者度過難關，綁定行動支付可享優惠，且排除了電商、外送平台、超市和超商等四種疫情「受益產業」。部長，你有曾經調查過台灣行動支付的普及率嗎？

根據資策會產業情報研究所資料發現，有22%用戶表示曾經刪除或停用，並且刪除或停用的主要原因為「商家不普遍」。經濟部曾經調查過商家不普遍的原因嗎？

以經濟部首波鎖定的行動支付業者LINE PAY為例，每筆交易的手續費是2.2%不含發票稅的，那2.2%的手續費就必須再乘5%發票稅，所以手續費加起來總共會是2.31元。交易金額為100元，扣掉2.31元手續費，實際能拿到的錢是97.69元。部長，如果你是小本經營的店家，要不要加入行動支付？

拿餐飲業來說，非都會區地區還是以現金交易為主，因為大家的消費習慣並非拿行動支付付款，如果沒有綁定行動支付的店家，他們的生意有辦法被酷碰券的優惠刺激到嗎？根本沒辦法！本席建議，也要顧及到沒有使用行動支付的店家，擴大振興方案的實施辦法，不要以台北為本位思考，覺得大家都會用行動支付，而且年長者對於行動裝置的使用率並不高，甚至有部分民眾是文盲，你要他們怎麼拿行動支付去消費？

本席再請問部長，經濟部推出的「擴大行動支付普及應用服務補助計畫」現在推行得怎麼樣了？從107年施行至今，已經補助了5.26億元，怎麼資策會2019年的資料還是顯示，消費者遣是覺得店家不普遍？這個計畫應該再檢討。

二、經濟部已備妥1.65億元補助餐飲業者導入外送服務，每家補助上限1.5萬元，預計補助1.1萬家。部長，非都會地區的外送普及率高不高？在人口不稠密的地區，外送平台沒有提供服務，那這些店家要怎麼擴大消費、增加營收？部長可以去看看日月潭，那邊有多少店家是有和外送平台合作的？再看看烏來，人口聚集在新店，那這些店家怎麼辦？本席建議，不要太過刻意強調店家數位轉型，數位轉型很好，但也要考量到沒有辦法被匡列在補助範圍內的店家，他們受到疫情的衝擊也很大。請經濟部研議，要如何提供這些店家相關振興補助。

主席：現在散會。

散會（13時49分）