時 間 中華民國109年4月1日（星期三）9時2分至13時37分
地 點 本院群賢樓9樓大禮堂
主 席 賴委員士葆
主席（費委員鴻泰代）：現在繼續開會。進行今日議程。
討 論 事 項
一、審查本院委員賴士葆等25人擬具「稅捐稽徵法第十一條之一條文修正草案」案。
二、繼續審查中華民國109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。
主席：請賴委員士葆說明提案要旨。
賴委員士葆：主席、各位同仁。本席這次的修法很簡單，針對稅捐稽徵法第十一條之一第一項增加第四款：「設定抵押權，應以易於變賣且能足額清償之不動產為限。但不以第一順位為必要。其辦法由財政部定之。」，簡單來講，第十一條之一是在處理稅款擔保品的問題，現在只有列出黃金、公債以及銀行存款單摺怎麼處理，但事實上財政部已經以行政命令來處理不動產這一塊，本席僅僅將財政部的行政命令搬到法律位階，我認為這個很重要，所以只是很簡單的修法。請各位指教，也請各位支持，謝謝。
主席：請財政部吳次長報告。
吳次長自心：主席、各位委員。首先，向各委員道歉，因為部長今天早上臨時有重要公務，所以囑咐我前來代為報告。今天貴委員會審查大院賴委員士葆等25人擬具「稅捐稽徵法第十一條之一條文修正草案」，財政部承邀列席，深感榮幸，以下謹就上開草案提出說明：
稅捐稽徵法第十一條之一有關提供納稅擔保，旨在確保稅款之徵起，並期擔保品能在短期內處分變現，如納稅義務人逾期未繳納所欠稅款時，得就擔保品強制執行取償，爰納稅義務人以設有優先順位抵押權之土地或已辦妥建物所有權登記之房屋做為納稅擔保，經稅捐稽徵機關評估符合同條第4款易於變價及保管，且無產權糾紛，足資確保將來稅款之徵起者，稅捐稽徵機關仍應予受理，實務執行尚無窒礙。
為使擔保品之估價更具客觀與合理，本部業以103年11月7日台財稅字第10304589140號令明釋土地按公告土地現值加二成、房屋按稅捐稽徵機關核計之房屋現值加二成估價。此外，納稅義務人如能提示足供認定該土地、房屋之時價資料，經稅捐稽徵機關查明屬實，亦得核實認定，有利納稅義務人選擇運用。
委員提案有助法律規定明確，減少爭議，本部敬表贊同，並建議酌作文字修正。以上說明，敬請各位委員指教，謝謝。
主席（賴委員士葆）：謝謝財政部吳次長說明。
向各位委員、各位先進報告，今天財政部蘇部長臨時請假，因為總統府臨時找他去開緊急防疫會議，所以他一開完會馬上過來。在這段時間之前，如果有委員一定要問到部長的話，我們是不是就先跳過？今天財政部次長以及署長都在這裡，包括關務署、賦稅署等等，還有臺灣金控公司董事長也都在，雖然他的詢答已經結束，但是依照立法院的慣例，只要官員在這裡，他就有義務要回答委員的質詢，所以看到表上的任何官員都可以問。以上說明。
現在開始詢答，作以下宣告：出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘；今天上午10時截止發言登記；本次會議委員如有法案的修正動議案，請於11時前送達主席台。
報告委員會，今天有兩案要處理，一個是法案，另一個是預算案。處理完畢之後，議事人員尚須整理，我沒有扣時間，但請各位儘量把握時間，希望今天能夠順利進行，在此向各位委員報告。
現在依照登記順序，請登記第一位的吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，因為前兩、三個禮拜都一直問主管機關，現在就是問銀行端落實的情況，在這一波武漢肺炎非常嚴峻的情況之下，現在臺銀在中國的曝險金額跟比例是多少？
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。我們的曝險金額一直有在做管理，現在的金額已經降到969億元，目前占淨值比例是31%，可能是所有銀行最低。
吳委員秉叡：因為臺銀另外在政策上有很重要的任務。
呂董事長桔誠：是。
吳委員秉叡：在這段時間投資海外市場，包括中國，還有有價證券外匯部位是否估計有損益的狀況？
呂董事長桔誠：這個部分應該還好。
吳委員秉叡：都沒有什麼大的變動？
呂董事長桔誠：對，到目前為止沒有很大的變動。在中國大陸的部分，因為我們都是做人民幣，那部份就是拆款，然後放出去，所以英文叫做match funding，那個資金是沒有錯配的。
吳委員秉叡：本席多年來一直在關心一個問題，萬一中國發生系統性風險，臺銀是否有足夠的防火機制、會不會延燒回來臺灣本行？
呂董事長桔誠：我想第一個它占總放款比率不高，總額的曝險占淨值的部分也繼續在下降，最重要的是防火牆機制來自於所謂的match funding，就是在當地拆人民幣，然後放人民幣，這是一個自然避險。
吳委員秉叡：好，如果這樣的話，你就任之後對中國的曝險就慢慢的下降，降到現在剩下31%，請問是什麼原因讓中國的曝險下降？
呂董事長桔誠：我想就是兩個部分，一個是在放款上面，我們抓得更緊，即便在大陸那邊的曝險，其實很多也是臺商，我們授信的目標客群是以臺商為主，所以即便這裡面有一部分也是臺商的。另外，當然有一部分來自於我們在臺灣之前有收人民幣的存款，這部分現在全國都在下降中，那這個部分……
吳委員秉叡：這是因為人民幣貶值自然造成的嗎？
呂董事長桔誠：這個有多重原因，因為對於客戶來講，他選擇要存美金或存其他幣別，他有考量風險，也考量匯率利率，所以有這兩個因素。
吳委員秉叡：好，那是就中國及外國的狀況。那就臺灣本身，臺銀的企業客戶是否因為這次的武漢疫情，導致營運艱困引發貸款本息逾期的狀況？
呂董事長桔誠：目前還不明顯，當然政府有這些紓困方案，臺銀也積極地在推動，事實上早在一月底、農曆年過後，我們就率先推出自辦的紓困貸款50億元，後來增加為100億元，每一戶可以做到50萬元，這個幾乎是免保。也就是說，它不用再提額外的保證人，由信保保九成，臺銀就承擔一成。
吳委員秉叡：現在中央銀行不是提出定向融資2,000億元？它一間的額度是200萬元，所以臺銀自己是50萬元、中央銀行是200萬元，那臺銀現在主要是執行哪一個？
呂董事長桔誠：事實上，目前所謂的紓困方案有很多，我如果把它列出來，這張表是一大張，為什麼呢？各部會各有紓困方案，所以我們在內部研討會以及對客戶說明時，都是把所有紓困方案都展開給他看，讓他選擇對他最適宜的，有經濟部、交通部、衛福部、農委會都有，還有央行，還有自辦的。
吳委員秉叡：你剛剛講的是為了要照顧你自己的客戶？
呂董事長桔誠：這50萬元是新戶也可以，不一定是既有客戶。
吳委員秉叡：對啦！就是照顧你臺銀自己的客戶，臺銀自己所辦的紓困貸款嘛！
呂董事長桔誠：對，一開始是。
吳委員秉叡：你們公股八大行庫有加總嗎？還是每個銀行辦每個銀行的？
呂董事長桔誠：每一家都有。事實上銀行每天都要申報所有的資料，這個資料非常細，大到一張A4紙可能要用放大鏡才看得清楚，非常鉅細靡遺。
吳委員秉叡：董事長，我跟你說明，其實我們立法院的各個委員是很擔心有這些紓困金額，結果執行面沒有去落實，以至於政府有美意，中小企業沒有辦法獲得這個美意及幫忙，或是這個幫忙的額度不足。因為我也遇過個案跟我說，我只要向其中一家銀行申請一筆之後，他們其他的就不接受了。
呂董事長桔誠：我想大家都很積極在推動，但是因為中小企業信保基金有歸戶的限制，所以如果在一家做了以後，就不能到別家，如果到別家做會變成重複借貸，它有一個總歸戶的限制。
吳委員秉叡：就算是中小企業也很難說光只有200萬元就滿足，因為現在如果疫情時間拉長。你所謂的中小企業的定義，可能它一年的營業額都好幾億元，已經好幾個月沒有生意了，其實這200萬元的貸款，對於很小規模的企業來說當然OK，但是對於規模比較大的企業，恐怕200萬元在我來看是不夠。
呂董事長桔誠：的確，所以各個部會有一些可以重複使用。譬如，如果做了臺銀的50萬元，央行還有一個200萬元，另外還有一個500萬元。之後經濟部又有一個500萬元，而且如果是發給員工薪資或者租金的話是利息全額補貼。至於交通部又有大案，所以要看每一家的狀況，那當然是救急不救窮，但是也希望他們可以先撐住，目前的策略是這樣子。
吳委員秉叡：因為在這樣的狀況之下，公司要持續讓員工有工作，這是一個很艱難的任務。
呂董事長桔誠：是。
吳委員秉叡：臺銀就本身金控的部分是否因為這次股市的下跌、外匯的操作或是衍生性的金融商品，像最近華南永昌證券所發生的事情，造成臺銀發生這些類似的問題？
呂董事長桔誠：我想臺銀沒有衍生性金融商品損失的問題，基本上我們的管控極為嚴格。第二個，對於部位的投資，臺銀是長投為主，短投……
吳委員秉叡：所以不賣就沒有沒有虧本？
呂董事長桔誠：我們沒有賣選擇權，我們不賣選擇權。
吳委員秉叡：本席最後再請教，央行對於中小企業提供2,000億元定向融資的特別貸款額度，我覺得這個方式是很好，而且央行總裁也說過，如果2,000億元用完，真的還有需要，他還會有第二波。問題是要如何把這個推出去，因為如果你坐在那邊等中小企業來向你要求，說他已經撐不住了、拜託你給他融資，有時候會不會稍嫌保守？
呂董事長桔誠：現在銀行不只臺銀，所有的銀行都很積極。我跟委員報告，光是臺銀自辦的部分，到現在為止已核定承作257戶，在很快、很短的時間之內。另外，這些寬緩措施及振興方案，這些新的措施都是快速進行中。
吳委員秉叡：你剛剛說50萬元，你們臺銀自己承做257戶？
呂董事長桔誠：是。
吳委員秉叡：請問中央銀行的2,000億元定向融資，提供給中小企業特別融通貸款，你們臺銀辦了幾個？
呂董事長桔誠：這個還沒統計。不過，因為這案子是在3月22日下午才討論完成，文到大概是上個禮拜，所以現在已經陸續在收件。
吳委員秉叡：我是建議你們清查中小企業的客戶，然後用訊息告訴他們，你們現在有幫中央銀行放這2,000億元中每戶200萬元定向融資。因為這是救急，他們有需要就來找你，而不是坐在那邊等，如果中小企業聽到這個訊息才跑過來問臺銀他們可不可以辦這個、資格符不符合，你們能否主動提供資料？
呂董事長桔誠：可以。我想這一定會做，光是所有案每一個直條都是一種案，所以現在的方案就是很完整，客戶會選擇它所適用的方案。
吳委員秉叡：謝謝。本席也向財政部呼籲，希望這些好的方案要主動告知八大行庫的客戶，讓他們可以收到這些訊息，不要再被動的坐在那邊等，這樣是比較好的，大家再努力，謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。呂董事長、吳次長，肺炎疫情對國際及國內經濟衝擊非常大，從國際主要機構研究結果顯示，以臺灣來講，對GDP的衝擊是降為1.8%，預測中位數是下降0.9%，所以對國內經濟衝擊非常大。現在國內中小企業占整個企業家數高達97.6%，將近147萬家。中小企業從銀行借錢的部分高達六成，大企業只有四成，所以中小企業高度倚賴銀行資金。
本席要請教董事長的是，因為中小企業的應收帳款短則90天、最長也只有180天，我相信董事長對企業經營很清楚，我要問你的是，從你接觸整個產業的情況，而且你現在又是銀行公會理事長，問你幾個問題，未來可能延伸系統流動性問題？
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。我們就是摸著石子過河，目前還沒有這個狀況，但是也要看疫情發展累積的狀況如何。
曾委員銘宗：假設燒到第三季、第四季，這個可能性高不高？
呂董事長桔誠：也不至於到系統性，但是個別企業發生問題是恐怕難免。
曾委員銘宗：另外，請教你會不會造成中小企業大量倒閉的情況？
呂董事長桔誠：我想站在一個銀行員的立場，我們會繼續來觀察。
曾委員銘宗：這個情況可不可能發生？
呂董事長桔誠：這個不好預測，我們靜看它的發展。
曾委員銘宗：董事長，以你的專業是好預測，但是你不敢預測對不對？可不可以這樣講？
呂董事長桔誠：我想目前還無法預測。
曾委員銘宗：關於民間的銀行或者一些泛公股銀行，現在我聽到的風聲是逾期放款有慢慢出來的情況，你有沒有接到這個訊息？
呂董事長桔誠：臺銀的部分目前還好，現在逾放還沒有快速上升的現象，至於個案則是些許，但也都是很小的案子。
曾委員銘宗：因為你兼任銀行公會理事長，你沒有聽到純民營銀行有這種現象或這種風聲？
呂董事長桔誠：上上禮拜有開會，大家在一起的時候是還好，上上禮拜等於是十天前，可能這個狀況還沒有累積到一定程度。
曾委員銘宗：所謂還好是這種情況有在發生但是不嚴重？可不可以這樣講？
呂董事長桔誠：因為逾放並沒有明顯升高的現象。每個月統計一次，現在看到二月底的逾放比……
曾委員銘宗：我是說趨勢，尤其是中小企業慢慢有發生一些問題，對不對？
呂董事長桔誠：這就是個案，但是也因為有紓困機制，所以這些小的個案可能就在未來6個月當中在紓困機制下還可以站得住
曾委員銘宗：這張是有關主要國家降息的情況，總裁在這裡也講，以後還有降息的空間，就要看以後的物價或者金融穩定的情況，或者是未來疫情延燒情況。
我要請教吳次長的是，本來我們的特別預算只有600億元，後來挪了400億元，所以頂多是1,000億元，占GDP只有0.58%，英國是12兆元，占GDP15%，美國66兆元，占GDP10.3%，香港4,600億元占4.5%，韓國本來是3,000億元，也跟我們一樣是占GDP0.58%，但現在已經追加到2.4兆元，占GDP的4.9%，新加坡是最低的，也占了GDP2%。次長，您認為什麼樣的規模是合適？
主席：請財政部吳次長說明。
吳次長自心：主席、各位委員。因為每一個國家面對的狀況並不是非常一致，每個國家本來的工商業發展跟經濟基礎以及財政的規模也都不是很一致，以我們國家來講，我昨天也聽到蘇院長已經說我們會把規模放大，為因應將來疫情嚴峻的發展，實際上政府一直在做超前的準備。
曾委員銘宗：好，謝謝。因為部長有來，我要請問部長，我們臺灣未來還有多大的舉債空間？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我們舉債有存量限制和流量限制。
曾委員銘宗：我講存量就好，流量沒關係。
蘇部長建榮：存量的話，目前實際上大概是5兆3,300億元左右的債務，距離債限40.6%大概還有1.8兆元左右。
曾委員銘宗：所以未來還有1.8兆元的舉債空間？
蘇部長建榮：是。
曾委員銘宗：昨天蘇院長說紓困金額要拉高到1兆元，請教1兆元的內容是什麼？
蘇部長建榮：有一部分是金融紓困，不是從預算裡面出來，有一部分是從預算裡面出來，未來院那邊會召開記者會說明。
曾委員銘宗：紓困在貸款的部分，院長把央行的2,000億元及相關企業的貸款都包起來，這不合適。
蘇部長建榮：美國也是一樣，韓國也是類似這樣的情形。
曾委員銘宗：都把它減掉了。
蘇部長建榮：沒有，我們的……
曾委員銘宗：美國的66兆元是把那些紓困貸款減掉了，所以特別預算的1兆元裡面有些是2,000億元的貸款，以及以後銀行的紓困貸款，真正特別預算的部分過去是600億元，後來挪了400億元，總共是1,000億元，以後還要增加特別預算1,000億元是不是？
蘇部長建榮：因為這還是要院決定以後才會對外公布，但方向是特別預算的規模會擴大。
曾委員銘宗：擴大多少？
蘇部長建榮：還是要由行政院決定。
曾委員銘宗：院長已經講了1,000億元，對不對？
蘇部長建榮：對。院長只是說一個大概的規模，但是還要看各部會的需求，我想這部分還是由院來說明。我這邊要跟委員說明的是，因為我們過去這幾年的財政狀況還算不錯，所以在因應這一次武漢肺炎疫情的預算上，應該在財政上可以適度因應。
曾委員銘宗：你是否記得2月24日在院會朝野協商要協商紓困條例的時候，當時要定調紓困特別預算600億元，我就當場表示600億元是不夠的，我當時就希望要擴大，你也聽到我當時的呼籲對不對？
蘇部長建榮：是。不過我跟委員報告，昨天院長也特別說明，當時預算的規模是只考慮到中國的情況，目前已經擴大到美國、歐洲，這兩個在當時的情況是不一樣的，所以在預算編列上當然要有一個彈性。但我還是要跟委員報告，以目前的情況來講，我們的財政規模由於過去幾年的財政穩健，可以讓我們有這個餘力應付這次的狀況。
曾委員銘宗：部長或者是行政院的眼光就足以看到1個月後，我當時就看到了，你們就不贊成，我當時就說會燒到第三季、第四季，但是你們都不相信，你們都用SARS的經驗，你們說當時為了因應SARS編了500億元，結果只用了247億元，我當時就主張要擴大，但你們就不願意。最後及時增加到1,000億元的特別預算，包括挪用的部分也才2,000億元。我剛剛講了，韓國本來是3,000億元，現在已經增加到2.4兆元，最基本的我的主張、我的建議是必須比照新加坡，新加坡的規模是GDP的2%，所以我的主張最少要加到3,500億元，占GDP的2.03%，請問部長，你的看法怎麼樣？
蘇部長建榮：因為目前各部會也開始在彙整當中，整個規模大小由主計總處統籌。不過我還是一樣的態度，因為疫情的需求，當然財政上面的資源是必要的，但是我們財政部來講就是要妥籌財源，這部分基本上是沒有問題，而且也要看各部會的需求，我想我們的規模大概也會比以前更多，至於詳細的規模，明天可能行政院就會召開會議討論。
曾委員銘宗：希望蔡政府眼光不要又只看到1個月。
蘇部長建榮：不會啦！我們……
曾委員銘宗：四月、五月以後不要又來跟立法院講，你們的特別預算增加1,000億元之後，因為疫情越燒越嚴重又要追加，又要辦理擴增特別預算的規模，我是希望──我不願意看到這種情況，謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請林委員德福發言。
林委員德福：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天蘇院長在院會中特別表示整體紓困預算將達到1兆元的規模，他已要求要加大、加快、加碼、加速。我們都知道紓困特別條例通過的是600億元，結果行政院移緩濟急再加400億元，另外又要再移緩濟急確認再追加1,000億元，以及央行郵政儲金公營銀行融資貸款7,000億元，一共達到9,000億元的規模，另外還要依預算法第七十九條辦理追加特別預算1,000億元。當前疫情越來越嚴峻，政府要超前部署，對經濟產業的協助要加強，包括現金補貼，以及對餐飲、航空、運輸、觀光旅行業、旅宿業等進行紓困。現在整個紓困總額度，蘇院長說1兆元，本席要請教是超過1兆元還是1兆元以內？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。紓困額度包含銀行的紓困資金，還有央行的部分，還有各個基金預算挪出來的，我的瞭解應該是1兆元左右，包括特別預算。
林委員德福：就是包含央行、郵政儲金、公營銀行等融資貸款額度的7,000億元。
蘇部長建榮：是。
林委員德福：換句話說，扣掉7,000億元以外，到最後大概就是匡列3,000億元，是不是這樣子？
蘇部長建榮：融資的部分當然就是由銀行的資金、央行的資金，以及相關的主資金來源，因為紓困不可能只有從預算支出，可能也有銀行資金的支援。動用到預算的部分分為特別預算跟所謂的移緩濟急兩個部分，特別預算600億元已經有了，未來可能還會再增加1,000億元，移緩濟急的也會再增加。
林委員德福：所以總共加起來大概是多少？
蘇部長建榮：昨天院長已經說了，大概就是1兆元，扣掉7,000億元以後，應該會有3,000億元左右的規模。
林委員德福：紓困是跟時間在賽跑，本席要請教，最近財政部有沒有去要求九大公股行庫，對於紓困金額500萬元的在14天以內一定要核定？100萬元的在7天以內要核定？
蘇部長建榮：這是銀行公會開會以後決定的，所以不管是公營行庫或民營行庫，銀行公會就是要求所有會員銀行能夠依照這個標準來紓困。我在前天也召集了九大公股行庫，對於目前因為疫情的關係有資金需求困難、周轉營運困難的，一定要服務到位。
林委員德福：財政部有沒有強力要求？
蘇部長建榮：有，一定要做到。
林委員德福：很多企業確實很困難，在疫情當下，銀行不要雨天收傘，在這個最關鍵的時刻，只要在下雨的時候拿一把傘撐過去，我相信他們才可以度過難關。部長，你在這方面應該要強力要求。
蘇部長建榮：是。
林委員德福：另外我再請教部長，陸委會陳明通主委說他曾在國安會報中預判，中共可能停止海峽兩岸經濟合作架構協議（ECFA）窒息臺灣的經濟，請問你認為兩岸ECFA還有繼續協商的空間嗎？
蘇部長建榮：這是屬於陸委會及經濟部的業務……
林委員德福：但是和稅收有影響，對國內稅收會有影響，要是整個斷掉以後，你有沒有估算過我們稅損會有多少？
蘇部長建榮：事實上應該是這樣子，經過這次疫情以後，產業鏈的關係就跟以前完全不一樣，在這種情況下要去評估對整個的影響可能還要再重新架構，現在很多國外的廠商已經從中國移出來到其他地方了。在原來美中貿易戰的框架之下有一些企業試圖把供應鏈區分出來，在這種情況下會不會影響到我們，還是要再重新評估。
林委員德福：我相信部長很清楚，因為我們整個貿易額有百分之四十幾是跟對岸有這些貿易互動，要是ECFA斷了以後對我們的稅損絕對是有衝擊。按照經濟部部長的說法，停止ECFA對我國的影響，外貿金額會在5%的範圍內，請問你認同這樣的說法嗎？
蘇部長建榮：我想經濟部有經濟部的評估，因為我們是出口，出口也要課關稅，所以在雙邊關稅的……
林委員德福：關稅要是增加的話，我相信就沒有競爭力了。
蘇部長建榮：是。
林委員德福：這是很清楚的。如果照這樣的推估是對的，對臺灣貿易額的影響可能有好幾千億元，你認為損失的貿易額要怎麼補回來？
蘇部長建榮：剛才有跟委員說明，因為在美中貿易戰的情況下，整個世界的供應鏈架構已經有所轉變，很多企業都已經在重新布局全球營運的架構，投資生產架構，所以在這種情況下，目前還沒有辦法判斷會產生怎麼樣的情況。
林委員德福：美國總統川普上個禮拜四簽署臺北法案用意在強化臺美夥伴關係，請問部長對這個法案有什麼看法？
蘇部長建榮：我想這是美國表示對臺灣的支持。
林委員德福：你認為會不會對兩岸既有的經貿關係產生一些實質的變化？特別是ECFA。
蘇部長建榮：這部分可能影響的因素滿多的，我剛才跟委員報告過……
林委員德福：我上次問過蘇院長，今天對我們有利，我們當然一定要拉攏美國，但要是我們被人家當成一個棋子在推，結果造成我們有很多負面的影響，尤其在經濟方面，因為不是只有單方面而已，我上次也特別提過，那還要經過美國國會的協商、協調，到時候美豬、美牛一定要求先進，然後對岸的ECFA要是突然斷掉，那我們就是賠了夫人又折兵，你的看法呢？
蘇部長建榮：這是對外貿易的部分，所以我們……
林委員德福：但是會衝擊到我們的稅收啊！
蘇部長建榮：就是整個經濟會不會因此受到影響、外貿受到影響，所以企業營業受到影響。
林委員德福：蘇貞昌院長說，由這次疫情也看到經濟學所說的不宜把雞蛋放在同一個籃子，蔡政府會秉持這樣的原則繼續和世界其他國家增加往來。請問你贊同蘇院長這樣的說法嗎？
蘇部長建榮：這是一個風險分散的問題。
林委員德福：我知道。
蘇部長建榮：我們也必須要正視這個問題。
林委員德福：你認為我們要怎麼確定把雞蛋放在不同的籃子裡面就一定可以降低風險？
蘇部長建榮：這個部分像這次肺炎疫情的影響，還有美中貿易戰以後的情況，比如國際企業或臺灣企業對於中國的投資開始分散，不一定在中國生產，可能移到東南亞或其他國家。
林委員德福：我知道。
蘇部長建榮：這就是風險分散的一種機制。
林委員德福：如果中國這個籃子不牢靠，以這次疫情的影響是全球性的來看，請問把雞蛋放在中國以外，你認為就會萬無一失嗎？
蘇部長建榮：因為全球化的結果，產業鏈的調整可能還要再重新架構，但是目前全球產業鏈的架構還在調整當中。
林委員德福：最後，請問國產署曾署長，有民眾來陳情，他們說現在他們要買國有土地都是以行情價、市價再加三成，是不是這樣子？
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：主席、各位委員。沒有，就是會依照市價查估，但是一般民眾……
林委員德福：依市價查估，我認同，但是你要依市價再加百分之三十，那已經超過了。
曾署長國基：沒有，就是依照市價，重要的案子、比較複雜的部分我們都委託估價師依照不動產估價技術規則辦理估價。
林委員德福：若是這樣，我是認同，但是你不要用市價再加三成。
曾署長國基：不會。
林委員德福：因為這等於是在坑一般的老百姓。
主席：請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教臺灣金控公司呂董事長，你知道赤道原則嗎？你應該比我專業，可以談一談它的精神嗎？
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。基本上就是對於環保相關的部分、企業社會責任和公司治理要進一份心力，當然也有一些原則。
蔡委員壁如：你覺得臺銀有盡到這些ESG（環境保護、企業社會責任、公司治理誠信）的原則嗎？。
呂董事長桔誠：臺銀尚未正式簽署，但是這幾年來一直秉持赤道原則的精神在做，因此我們授信的內容都有把這些納入標準。
蔡委員壁如：董事長，你知道目前在這個網站上，我國有哪些銀行有加入？
呂董事長桔誠：我知道有幾家有。
蔡委員壁如：可以講一下嗎？
呂董事長桔誠：譬如國泰世華、玉山。
蔡委員壁如：國泰世華、玉山商銀、永豐銀行、中信商銀、台新商銀和富邦銀行，目前有6家，為什麼到現在沒有一家公股銀行願意簽署？如果大家都覺得ESG是政府和公股銀行的責任或是應該有這樣的精神，那為什麼不簽署？
呂董事長桔誠：各個銀行的考量或許不同，但是臺灣銀行做為國家行庫，必須考量整體社會經濟跟社會進步的脈動，看如何能夠migrant，如果太快……
蔡委員壁如：這是你們109年送來的預算書，預算書第25頁寫到強化公司治理與善盡企業社會責任的部分中，臺銀現在也開始採用赤道原則的精神來辦理企業授信。將企業社會責任納為授信條件的考量因素之一，對履行社會責任良好的企業，提供融資協助和條件優惠。
雖然你的預算報告書裡寫採用，但是你卻沒有簽署，請問董事長，你們是言行不一？還是你覺得有什麼樣的困難，所以沒辦法簽署這件事？
呂董事長桔誠：委員所唸出來的內容，我們的確加了「精神」2字，也就是說，我們目前尚無法全面的cover，因為如果驟然全部cover，可能有一些……
蔡委員壁如：沒辦法簽的原因是什麼？你說沒辦法完全cover，有哪些？是你不能講的秘密，還是有些人的就是沒有辦法信賴？
呂董事長桔誠：我們有一些企業還沒有進化到這個程度，但是做為國營行庫，我們必須考量各個階層、各個不同的進化過程，必須儘量能夠滿足每一個企業他們的需要。但是，如果是嚴重的污染或是嚴重的破壞公司治理，當然我們就會很嚴格的來拒絕，但是有一些公司還在進化的過程，我想我們應該給社會一點時間。
蔡委員壁如：赤道原則是要評估1,000萬美元以上的專案融資，我不曉得你的客戶是不是很多，但是在我的觀念裡頭應該是可以數得出來的。
呂董事長桔誠：很多、很多。
蔡委員壁如：現在開始你要不要盤點一下？
呂董事長桔誠：委員的意見我們會慎重的考量，我們自己也會進步，也期待社會一起進步。
蔡委員壁如：如果你的客戶很多，本席可否要求你們盤點一下這些超過1,000萬美元的客戶？
呂董事長桔誠：有很多。
蔡委員壁如：盤點需要多久時間，並且可以好好跟他們溝通。看起來這些一定都是大客戶，理論上，他們對這個社會應該都有影響力，我想還是要符合ESG的精神。
呂董事長桔誠：讓我們回去估算了一下，然後直接跟委員報告我們需要多少時間，因為我在這裡沒有辦法貿然就答應一個時間，然後做不到也不好。
蔡委員壁如：OK。臺銀要不要當公股銀行的領頭羊，帶頭來簽署赤道原則？
呂董事長桔誠：我們來努力，這個部分在諸多考量當中，我們第一步會再去盤點一次。
蔡委員壁如：本席希望你們給我一份書面報告，還是要跟我報告？
呂董事長桔誠：跟委員報告。
蔡委員壁如：大概要多少時間來盤整，要多少時間……
呂董事長桔誠：我們一週去跟您報告，說我們需要多少的時間來處理盤點的事情。
蔡委員壁如：好，我希望政府帶頭，因為很多私人銀行……
呂董事長桔誠：我們不只會告訴委員幾家，還會將他們分類為中高低風險，也要稍微歸類。
蔡委員壁如：我希望政府能夠帶頭做示範，因為如果有6家私人銀行都可以做，我相信政府的銀行應該可以帶頭做一下。
接著請問財政部長，川普今天早上說未來的兩個禮拜非常危險，我還是很關心國安基金，明天是連假開始，連假期間、甚至連假之後，國安基金會不會又再進場？
主席（費委員鴻泰代）：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。連假沒有開市的話，我們就沒有辦法進場，休假期間股市是休市的。
蔡委員壁如：我知道，但川普這樣喊話，連假之後我們的國安基金是不是有可能又會……
蘇部長建榮：國安基金財政部是幕僚單位，財政部國庫署有一組人都會密切關注國際金融情勢的發展，特別是歐美股市的發展，所以我們並沒有鬆懈，比如美國股市最近的動盪，也是我們非常關切的主題之一，我們都會隨時關注。國安基金現在已經取得授權，如果下個禮拜一開盤以後有什麼情況變化，我想國安基金管理委員會的執行秘書──阮次長隨時都會依照情況，因為他已經取得授權做必要的處置。
蔡委員壁如：部長，我還是回到前面那一題，簽署赤道原則這件事情，財政部對這些公股銀行有什麼樣的約束或什麼樣的鼓勵條件？
蘇部長建榮：我想赤道原則是一個普世價值，我們即使沒有簽署赤道原則，實際上大院在前幾個會期已經有一個決議，要求公股行庫要遵循赤道原則；我跟委員報告，在我們實際的貸款裡面，有一家賣劣油的相關企業的關係企業要來貸款，基本上，公股行庫都不接受，就是不貸予，所以我們實際上是已經有在做了。
蔡委員壁如：好，實際上有在做，但我想預算報告書還是要言行一致，不要上面寫了，但卻沒有簽署這件事情，我想政府還是要帶頭。好，謝謝部長。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。第一個問題我要談的是財政部帶頭違法！臺銀人壽、臺銀證券董事長任期在今年1月就已經到期了，結果現在已經兩個多月了，現在是4月了，到現在還沒有公布新的人選，這已經違反公司法，我不知道財政部到底是什麼意思？是沒有人呢？還是上面屬意的人還沒有準備好？還是怎樣？這引起外界很多的質疑，部長，你要跟我們報告是怎麼回事嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。在總統選舉前，大院有個決議，就是人事部分到選後一個禮拜都不能有動作，後來因為……
賴委員士葆：臺銀人壽、臺銀證券是小公司，又不是政府部門，部長你說成這樣，這個餅會不會畫得太大了？不好吧！這裡是國會殿堂，你是在騙小孩子嗎？怎麼這樣回答！
蘇部長建榮：1月中以後，因為又有疫情的關係，所以基本上也就緩和了下來，有關這部分，我們會儘早安排，但這部分還是要報院。
賴委員士葆：部長，我看你是有難言的苦衷啦！有人上下其手要這兩個位子啦！所以就等著適當時機，可能那個人現在時間還沒有到，他的什麼、什麼規定還沒有到，等到時間到了，剛好就可以轉過來啦！那個人啦！那個人啦！對吧？我知道你有苦難言啦！
蘇部長建榮：沒有！沒有！事實上這都要經過院核定，所以我……
賴委員士葆：我知道嘛！違反相關法律啦！怎麼董監事、董事長可以延兩個多月還不確定？怎麼可以這樣子呢？請問你什麼時候可以確定？
蘇部長建榮：我們儘快會……
賴委員士葆：不是儘快啦！已經違法了，還要儘快？已經違規闖紅燈了，已經越界了，還在儘快！下個禮拜能不能搞定？
蘇部長建榮：跟委員報告，是不是4月中之前？
賴委員士葆：4月中？好！請問你心目中有沒有人選？
蘇部長建榮：我平常都會尊重……
賴委員士葆：你把人選報給行政院了沒有？
蘇部長建榮：通常是這樣子，就是說人選……
賴委員士葆：已經報行政院了，行政院不批啦！
蘇部長建榮：沒有！還沒啦！
賴委員士葆：因為你報的人不是他要的啦！他頭皮癢，你幫他抓手，不會止癢啦！就是這樣啦！不會止癢，抓錯地方啦！
蘇部長建榮：委員，不用想太多啦！因為我們……
賴委員士葆：真的啊！我得到的資料就是這樣，你們已經報行政院了！有沒有報行政院，你告訴我？有沒有？請問你報了沒有？
蘇部長建榮：通常要報行政院之前，也要先跟行政長官……
賴委員士葆：先打個招呼就對了！
蘇部長建榮：對，先打個招呼。
賴委員士葆：所以還沒有報？確定喔！不能說謊喔！報了沒有？
蘇部長建榮：目前還沒正式報告。
賴委員士葆：但口頭交換過意見了啦！對不對？我這樣講，對吧？你要回答啊！憲法規定，政務官在這裡要講實話！
蘇部長建榮：我們是把資料送過去，但是基本上……
賴委員士葆：對嘛！把資料送過去，但那個人就不是他要的嘛！我頭皮癢，你一直給我抓手，就不會止癢啊！
蘇部長建榮：委員，這個部分我們還是要整體來看，就是我剛才跟委員報告的，會儘快在4月中旬決定。
賴委員士葆：好，我們就等到4月15日，要儘快啦！你去跟行政院長官講，立法委員在罵你啦！你背黑鍋啦！
另外，臺銀證券跟臺銀人壽賠錢賠成這樣，特別是臺銀證券，去年1～2月份做了2,900萬元，今年虧了700萬元！怎麼會這樣子？臺銀證券經紀部手續費大幅成長，因為股市交易也不錯，可是自營部巨額虧損，承銷部也虧損啦！到底是怎樣？你們不會操作股票嗎？還是政策下達命令要你們護盤，你們護得亂七八糟，所以虧了一大堆？到底是為什麼？董事長說明一下。
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。請臺銀證跟委員說明。
主席：請臺銀證券公司魏兼董事長說明。
魏兼董事長江霖：主席、各位委員。主要是我們承銷跟自營部門持有的部位，這個部位我們是用比較長期的眼光來持有，所以在評價的時候……
賴委員士葆：有沒有長官告訴你要進去護盤？有沒有？
魏兼董事長江霖：這個完全是我們自主判斷。
賴委員士葆：自主判斷？這樣說來，就是你不會判斷啊！這樣可以換人了！賠錢賠成這樣，去年很賺錢，為什麼今年賠成這樣？請問，去年你是不是董事長？
魏兼董事長江霖：是。
賴委員士葆：那怎麼會去年賺、今年虧？為什麼這樣子？
魏兼董事長江霖：今年主要是2月份開始，事實上是1月底開始，股市受到肺疾的影響……
賴委員士葆：股市不會啊！股市上上下下，是最近才變化比較大啊！1月、2月都是往上漲啊！怎麼會呢？你騙人家不識字嗎？呂董事長，好好監督這兩個部門，好不好？新的人事來，好好監督這兩個部門，這兩個部門都是不怎麼樣的部門，好不好？
我要再請教蘇部長，因為今天總統召見你，你比較辛苦，所以剛才讓你休息一下，現在要再請教你。我們說要紓困1兆元，這真是誆老百姓啊！你知道嗎？「誆」是文言文，比較好聽，白話文叫做「騙」啦！這1兆元怎麼來的？事實上就是增加1,000億元，不是1兆元啦！這其中的7,000億元是什麼？是融資、是銀行本來就在做的融資啊！本來就在借錢啊！對不對？央行2,000億元，那是它的錢拿出來沒有錯，但是那個不能算在紓困裡面，所以真正的紓困條例，就是原來的600億元，移緩濟急的400億元，plus行政院昨天說的要增加1,000億元特別預算，真正就是2,000億元，說起來就是這樣，其他就是誆老百姓啦！什麼1兆元？「安狗心」啦！這部分最大問題在哪裡？最大問題是你們根本就搞不清楚要多少錢！各部門有沒有精算？請問，交通部到底要紓困多少家旅行社？觀光業從業人員要補助多少人？都沒有啊！經濟部也沒有啦！沒有人知道到底要用多少錢來救這次疫情所造成的經濟損失，完全沒有一個底，隨便喊，然後好偉大，1兆元紓困，事實上7,000億元是向銀行貸款，除非這7,000億元貸款不用利息、利息大幅減半，或者三年內本息都不用還、第四年開始還。
蘇部長建榮：事實上紓困包含預算和資金兩個部分，資金方面當然是從金融體系去做資金貸與，在周轉上面能夠暫時度過難關，這也是一種紓困措施；預算方面，各部會會盤點其預算需求，比如相關的補助措施、衛福部的防疫預算。
賴委員士葆：這跟7,000億元都沒有關系，7,000億元貸款是要銀行借，而且還要付利息，這個本來就有在做，所以我講7兆元也可以啊！
蘇部長建榮：央行已經降息1碼，我們公股行庫除了房貸和信貸之外，都已經降息了。
賴委員士葆：這怎麼會是紓困？這本來就是正常的。
蘇部長建榮：多降1碼，信貸部分多降2碼。
賴委員士葆：這跟紓困有什麼關係？
蘇部長建榮：這也是一種紓困措施，能短期減少負擔。
賴委員士葆：不是這樣說的，時間一到就會降，利息高高低低，這個不算紓困啦！
請問有沒有可能疫情緩和以前，這段期間有特別的減稅條款？有沒有可能？有這個特別的減稅條款才代表你的決心。
蘇部長建榮：沒有。
賴委員士葆：沒有？
蘇部長建榮：是，因為減稅基本上還要修法。
賴委員士葆：我知道要修法，特別條例送來啊！
蘇部長建榮：我的看法是這樣，減稅是所有人都減，透過資訊面可以比較針對性，對比較有需求的做一些……
賴委員士葆：我只是跟你講說，在疫情期間，譬如減稅1年，有沒有可能？減稅一年半，有沒有可能？你真的像鐵公雞！
蘇部長建榮：我們在措施上就可以做得到，不用特別立法，譬如小規模營業者，如果受疫情影響，我們在核定他的稅額時，就從低核定，甚至為零。
賴委員士葆：你寫一個說明給我，說明為什麼你不要減稅。
最後問一個技術性的問題，5月要報稅，網路報稅是六成多，現在報稅戶有多少？六百多萬戶，對不對？
蘇部長建榮：六百二十幾萬戶。
賴委員士葆：所以有三成，大概兩百多萬戶會親自去報稅，現在規定室外距離1.5公尺、室內1公尺，請問你們準備好了嗎？
蘇部長建榮：我們前幾天已經召開會議，在各個分局或稽徵所……
賴委員士葆：不會出問題吧！我們會去抽檢，我們會去看！
蘇部長建榮：是。
賴委員士葆：你們要做模擬，室外距離1.5公尺、室內1公尺，這是指揮中心下的命令，請你遵守。防疫期間財政部要帶頭做，5月馬上就要到了。
蘇部長建榮：賦稅署前幾天已經召開五區國稅局的會議，針對這個規定已做好因應方案。我們鼓勵民眾透過網路申報，網路申報在家就可完成報稅的手續。
賴委員士葆：謝謝！
蘇部長建榮：謝謝委員！
主席：請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。延續剛才賴委員的提問來就教，確實紓困上的定義1兆元，各個國家有不同的定義，本席可以同意我們紓困1兆元，可是就這1兆元當中，真正用到財政手段的部分，其實不過就是透過特別預算編列的原先600億元，然後預計追加的1,000億元，是不是？
主席（賴委員士葆）：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。關於追加的規模，行政院明天會有一個說明。
郭委員國文：追加的部分，依院長的說法是1,000億元，這1,000億元怎麼來？之前歲計賸餘公債的部分用300億元，所以這1,000億元可能是透過舉債嘛！是不是？
蘇部長建榮：舉債。
郭委員國文：舉債的可能性很大嘛！為什麼？因為必須要說清楚，其實就OECD國家當中，我們看一下這個表，絕大部分OECD主要的國家當中，他們占GDP的比例都非常高。
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：我們目前大概30%左右而已，部長，法定上限是40.6%，是不是？
蘇部長建榮：是。
郭委員國文：所以在某個程度而言，我們還有相當的舉債空間，是不是？
蘇部長建榮：是。目前為止還有1.8兆元，扣掉戰機跟前瞻特別預算。
郭委員國文：既然如此，就是在財政操作手段幅度滿寬的情況底下，相對於左邊許多國家紓困部分所占GDP的比例，你參考看看，高不高？現階段如果算那1,600萬元，占GDP1%都不到。
蘇部長建榮：是1,600億元。
郭委員國文：對，1,600億元連1%都不到，部長，對不對？既然紓困的錢或特別預算的錢，我們還要透過修法來進行，還透過特別預算再重新追加預算1,000億元的情況底下，部長，在行政院院會當中，能不能請各部會想清楚，一步到位，不要用擠牙膏的方式，光是送到立法院，一而再再而三，受到外界的質疑，部長，有沒有可能？
蘇部長建榮：我想這個有可能，因為昨天立法院總質詢以後，院長就召集財經部會首長討論這個問題，基本上，我們也希望一步到位。
郭委員國文：一步到位想清楚紓困的對象、計畫和內容、預算金額多寡，想清楚嘛！好不好？
蘇部長建榮：這個規模大概明天行政院就會召開說明會。
郭委員國文：我希望不要低於訂1,000億元，要想清楚。我必須提醒一點，疫情我們防控得很好，但是未來經濟面的衝擊遠比疫情預期還大，因為我們是一個以外銷為導向的經濟體，所以外面斷單的情況已經超乎我們的想像，這些都必須透過財政手段來進行才有可能，絕對不是一個延緩繳納利息、延緩繳納貸款或者降息一碼就可以解決的，部長，本席在此慎重提醒你。
另外，就教部長，如果現在交通部給觀光產業、旅行社一家10萬元，給員工一個月4,000元。請問給業者10萬元的部分，有沒有納入非營利收入？
蘇部長建榮：這個應該是要納入非營業收入，但是相對也有成本費用。
郭委員國文：請問員工拿到4,000元的部分，要不要算入綜合個人所得？
蘇部長建榮：基本上應該要看情況。
郭委員國文：什麼要看情況！我再問你，農業因為需要行銷，然後他去跟農委會申請補助，這個要不要納入非營業收入啊？
蘇部長建榮：如果是企業的話，就是要納入。
郭委員國文：企業都要納入非營業收入，意思是什麼呢？國家給他100元，右手給他100元，你左手又跟他拿回20元，營業所得稅你又扣他20元回來，這有道理嗎？
蘇部長建榮：委員，這個要看情況，如果……
郭委員國文：部長，我都去問過了。你旁邊那個局長告訴我就是要扣稅，政府補貼他10元，你又跟他拿2元回來，這沒有道理嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，如果接受紓困……
郭委員國文：可以免稅嗎？可以免納入嗎？
蘇部長建榮：如果接受紓困，表示他已經有虧損了，所以虧損的話……
郭委員國文：不一定是虧損，少賺也可能啊！
蘇部長建榮：是，但是不管怎麼樣，都會有一種情況，如果……
郭委員國文：利差損也是一種虧損啊！
蘇部長建榮：如果他即使接受補貼也虧損，基本上也課不到稅，減稅也沒有用。
郭委員國文：不要定義那麼嚴格，部長，良法美意不要打折扣。
蘇部長建榮：另外一個就是，萬一有虧損，這個虧損往後10年內的所得都可以扣除掉。
郭委員國文：你說的那個都說過了，我是針對補助、補貼的部分，能不能雷同居家檢疫一樣，既然居家檢疫補助1,000元都沒有把它納入綜合所得的話，其他的部分，能不能請部長今天回去盤點一下，對企業和個人的這些補貼，能不能盡可能朝免稅方向來進行？我就條文上請教過局長說要修法。我覺得很簡單，就在這次特別條例來進行修法，可不可以？你如果不方便提案，本席來提案，你來支持！
蘇部長建榮：這個部分我想請賦稅署來盤點，好不好？
郭委員國文：盤點一下，不要擠牙膏，好不好？
蘇部長建榮：是的。
郭委員國文：因為你們所有財政手段免稅的部分都沒有用嘛！賴委員剛剛也質疑你免稅部分的財政手段都還沒有動用啊！這個部分來做一下嘛！部長。盤點一下，1個禮拜給本席啦！
接下來我請教一下呂董事長。不好意思，請教你一個私人的問題，如果你的孩子到了35歲還伸手跟你拿錢，不曉得你的看法是怎麼樣？就是啃老族啦！
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。我沒有那麼大的小孩。
郭委員國文：那你想一想，一個35歲的營業機構──我們的臺銀，到現在還在跟你拿錢。你最近不是剛增資了110億元嗎？
呂董事長桔誠：委員講的是……
郭委員國文：臺銀人壽啊！
呂董事長桔誠：沒有、沒有，臺銀人壽是這樣，它是在中信局時代就設立的一個部門……
郭委員國文：我知道，就是說……
呂董事長桔誠：然後在13年前的時候……
郭委員國文：它連續虧損了幾年？
呂董事長桔誠：好幾年了。
郭委員國文：連續虧損8年了。董事長，你真的要好好地想一下，當它增資這110億元的時候，你就應該請他們提出相對的營運計畫，人事該改組的就改組、投資標的不對的該檢討也要檢討！你看，109年還沒結束，它就已經明列虧損7.39億元了！
呂董事長桔誠：這個我說明一下，同時是不是請劉董事長也上台？
是這樣子，因為這家公司老實講是先天不良、後天不足。它在初設立的時候資本就不足，才剛設立，沒辦法想像……
郭委員國文：這是歷史因素，你要講歷史因素是講不完的啦！
呂董事長桔誠：但是因為資本的問題……
郭委員國文：本席的時間非常有限啦！
呂董事長桔誠：因為講到資本的問題……
郭委員國文：我只想知道你怎麼讓它脫胎換骨啦！這次下了增資110億元的決心之後，難道還要有下一個110億元嗎？
呂董事長桔誠：它可能還要再幾年，這的確是因為……
郭委員國文：董事長，你能不能好好盯一下？這是你們金控底下的嘛！對不對？
呂董事長桔誠：對。因為它初設立的時候甚至背了一個680億元的高利率保單……
郭委員國文：我覺得你可以考慮一下最近很多壽險公司用過的多種方法，包括國泰人壽去投資全臺最大的冷鏈園區，南山則為了地上權的部分也砸了三百多億元，結果你們的計畫書是要用20億元來投資不動產，也認為投資不動產的項目不足。20億元耶！要跟人家拚什麼？
呂董事長桔誠：的確不足。但是……
郭委員國文：20億元要怎麼跟人家拚！
呂董事長桔誠：但是這兩、三年來已經有加速在增加中。
郭委員國文：我的意思是，你能不能私底下去拜託一下蘇建榮部長，請蘇部長找一下促參司和國有財產署的人，看有沒有比較好的投資標的，來解救一下臺銀人壽啦！董事長，考慮一下啦！
呂董事長桔誠：好的。
郭委員國文：最後有一個地方民情要反映一下。部長，關務署也是你執掌的嘛！
蘇部長建榮：是的。
郭委員國文：和關務署有關的部分，本席比較關心的是最近出口貨櫃有沒有減少。
主席：請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。根據我們目前的瞭解，1月、2月的出口貨櫃數值是有略減，但是詳細數字要另外再跟委員報告。
郭委員國文：3月可能會更嚴重，你們不要等到月底或4月初再來反映這個統計數字，而是應該每天都要去watch，看看有沒有減少。為什麼？因為它是一個很重要的指標。就如同本席剛剛所講的，臺灣是一個出口導向的經濟體，對這樣的經濟體來說，整個經濟狀況從你們那裡有多少貨櫃就看得出來。我跟你說，現在國外的景氣和消費市場嚴重窒息，不是減單，而是斷單！所以關務署應該要把後端這些資料提供給部長，讓部長去思考行政院要如何去做整體的超前部署。經濟的衝擊遠遠大過預期！本席在此鄭重提醒你們，謝謝。
謝署長鈴媛：我們會這樣辦理。
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺銀算是公股銀行的龍頭老大，本席也非常關心有關銀行的投資、金控的投資和保險業的投資，首先請問臺銀保險2月的淨值比是多少？
主席：請臺銀人壽保險公司劉董事長說明。
劉董事長玉枝：主席、各位委員。我們2月份的淨值比還是在4%以上。
陳委員椒華：那3月呢？
劉董事長玉枝：目前還沒有做最後的結帳，因為我們還在計算當中。
陳委員椒華：會不會降到3%呢？
劉董事長玉枝：應該不會。
陳委員椒華：那我再請教呂董事長，因為你也算是財政、金融方面的前輩。
本席認為保險業不動產最低租金收益標準不適合降低，因為金管會針對一些租金如果要降低的話，研議要降低最低租金的收益標準，但是本席認為如果短時間內有超過或不符規定的話，他們只要把罰款取消就好了，並不需要去降低這個租金收益標準。請問董事長的意見為何？
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。租金的收益率也跟當時有相競爭性的投資標的有關，當定存的利率下降以後，租金率就有下降的可能性，因此我個人的觀點是不反對這個把租金率降低的要求；這純粹是我個人的觀點。
陳委員椒華：但是降低會增加投資的風險，甚至可能導致房價居高不下。
呂董事長桔誠：如果以臺銀人壽來看，臺銀人壽所持有的不動產資產並不多，事實上從長遠來看反而是要增加的，這個時候如果租金率高，老實講，取得這個標的物的時候未必能夠按照那個租金率租出去，因此反而沒有辦法做一個合理的資產配置。
陳委員椒華：但是如果整個租金收益標準降低，導致房價居高不下，是不是會有利炒房呢？這是我們擔心的地方。
呂董事長桔誠：我想這是值得研究的啦！
陳委員椒華：剛剛董事長說臺銀投資房地產比較少？
呂董事長桔誠：是臺銀人壽。
陳委員椒華：那臺銀呢？
呂董事長桔誠：臺銀本身擁有很多房地產，不過我們沒有再新增購置，我們的房地產都是陳年老帳，都是以前留下來的。
陳委員椒華：臺銀會去對房地產或土地做一些融資嗎？
呂董事長桔誠：對客戶的有做。我們有做土融、建融，房貸當然做得更多。
陳委員椒華：在這次疫情當中，會不會因為股市或金融的波動而受到波及呢？
呂董事長桔誠：到目前還好，房貸方面雖然我們有寬緩措施，但是到目前為止，有來申請房貸寬緩的是個位數。
陳委員椒華：那我再請教董事長，針對保險業投資股票計算RBC的風險係數，政府要用什麼樣的態度去看待？
呂董事長桔誠：我想我對保險業的研究沒有那麼深刻，初看之下，隨著利率長年下來一直維持低檔，很多保險業的淨值都有受到一些影響，RBC現在都有在努力，但是未來將要進入IFRS 17，因此每一家都有在進行增資的準備。
陳委員椒華：也就是說不應該損失投保人或者是全民的權益。
呂董事長桔誠：的確，我想RBC很重要，因為目的就是要確保保險公司可以永續經營，才能夠確保保單要保人的權益。
陳委員椒華：本席今天特別再請教臺銀有關金控、壽險的問題，就是希望你們能夠做最好的示範，能夠讓整個金融體制不會因為這次疫情影響導致嚴重崩盤。
繼續要請教臺銀，臺銀是不是有簽赤道原則？是不是有遵守？是不是有拒絕過哪些污染產業？
呂董事長桔誠：臺銀目前還沒有簽署赤道原則，但是我們已經把赤道原則的精神納入業務範圍，特別在授信案上面，我們有照赤道原則的精神來做。
陳委員椒華：如果鋼鐵業、石化業或者是高耗水、高污染產業，在這次疫情比較嚴峻的時候向臺銀融資，臺銀會不會遵守赤道原則？
呂董事長桔誠：赤道原則談的是1,000萬美元以上的授信，也就是3億元以上，我們沒有簽的原因在於整個社會、企業是不是同步進化到那個程度，做為國營行庫且百分之百國家所有，我們儘量滿足各個企業的需求。因此，目前還沒有簽，但是我們已經把有造成污染的重大事實，或者是違反ESQ這些的都納入授信準則裡面。
陳委員椒華：即使金額不是那麼大，也希望臺銀在對污染產業融資這部分能夠做一個示範。
呂董事長桔誠：我們會盤點。
陳委員椒華：要更嚴謹看待這個事情的重要性，因為這也是可以帶動國內產業升級的契機。
呂董事長桔誠：是。
陳委員椒華：另外要請教的是，臺銀有許多文化資產，是不是有主動積極保護與活化？
呂董事長桔誠：有關這個部分，臺灣銀行承接100年來的資產甚多，裡面大概有14區被列為各樣不同的文化資產，這些我們都有在管理。
陳委員椒華：有修繕嗎？
呂董事長桔誠：有。
陳委員椒華：有租用嗎？
呂董事長桔誠：也有。
陳委員椒華：希望在疫情嚴峻的時候，租金也能夠做適當的調整、降低。
呂董事長桔誠：目前還沒有處理到租金的部分，因為14區文化資產裡面有9區到10區是我們自己在使用的，包括臺銀在重慶南路的總行，這個也列為文化資產，所以我們連要釘一根釘子都要向市政府申請，針對這個部分，我們有很嚴謹的在管理，至於陽明山的部分，就有部分出租，我們也特別留下一戶要做為青年文創園區使用。
陳委員椒華：本席也希望臺銀能夠將這些文化資產好好保護，然後活用。
呂董事長桔誠：好，我們有一個文化資產管理委員會。
陳委員椒華：適時結合更多年輕文創，創造一些更有契機的文化產業。謝謝。
呂董事長桔誠：好，謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。待莊瑞雄委員質詢完畢，我們休息10分鐘。
林委員楚茵：（10時30分）主席、各位委員。這陣子因為防疫的關係，大家都非常關注剛剛前面幾位委員都有特別點到的挹注於紓困及振興方面的經費。不過一般民眾最關心的是現在口罩在夠用之餘可不可以寄給海外親友？昨天經濟部公布了相關訊息，但是我們也知道一旦口罩要寄出去，面臨的是必須有輸出許可證，在4月9日之前海關會有許多把關的動作，但在4月9日以後和之前的時間點，在把關上有沒有什麼不一樣的地方？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。許可輸出是經濟部在核發，而口罩是管制出口的防疫物資，要出口一定要取得輸出許可，這個是沒有問題的，所以不管有沒有放寬，基本上這都是要做的事情，我們海關是根據經濟部管制出口規定做一些把關的動作。
林委員楚茵：我會特別問這一題是因為只要多增加一些工作，那麼第一線海關同仁就會很辛苦。
蘇部長建榮：是。
林委員楚茵：這陣子我們都在討論醫療人員，可是如果我們把時間再往前推，從非洲豬瘟防疫開始，到了年節會有很多大單，因為年節會有很多人寄東西，包括兩岸及全球往返，結果沒有想到，我們以為年關過了，疫情卻來了。關務人員加入豬瘟防疫工作，然後是過年，又加上了前線的防疫工作，到底他們有沒有機會喘口氣呢？
我只拿104年到108年基隆關和臺北關的資料，我們發現報關的工作量是逐年增加，到了108年已經達到189%，將近2倍的工作量，可是人力呢？事情多可能就要增加人力，但是我們看到在人力的部分，雖然工作量增加二成，人力卻只增加0.3，這樣可以嗎？人又不是機器人。
蘇部長建榮：我非常了解委員所提的問題，在我上任的第一天就去看海關，特別是快遞通關這部分，每年大概有將近五千萬件快遞通關，而海關的人力部署不能全部都檢查，但是快遞通關有一些是網購的部分還要再抽查，只要抽查1%，件數就非常多，特別是臺北關，就是機場這部分，人力真的是非常、非常吃緊，所以我們在一月份左右，行政院核定了76個臨時人力配置到各關區去做相關工作。特別是去年的非洲豬瘟防疫，蘇院長上任以後特別強調這一塊，所以海關及農委會防檢局合作負責非洲豬瘟的把關工作，目前為止成效非常不錯。但是年初以來又因為武漢肺炎疫情的影響，所有進口物資及出口物質的管制造成我們很大的工作負擔，尤其幾次包機，海關人員同樣也要穿著全身防護衣到第一線做協同檢疫的工作，所以我們都了解同仁的辛苦。
林委員楚茵：所以我想請署長回答，人力夠嗎？以現在有非洲豬瘟又有疫情的狀況，非洲豬瘟的防疫也是不能放手，對不對？
主席：請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。當然不能放。
林委員楚茵：所以人力夠嗎？
謝署長鈴媛：海關人力是不夠。
林委員楚茵：那怎麼辦？
謝署長鈴媛：所以在去年我一直向蘇部長報告，我們要修編員額，因為在空運及海運快遞的量都很大，尤其在108年基隆關臺北港的海運量暴增，現在包括高雄、基隆，很多的海運快遞專區也想設置，有幾位委員跟我反映海關的人力不夠，所以我已經跟蘇部長報告，請他同意讓我修編。但是修編程序相當複雜，必須報到人事行政總處，還要上報至銓敘部，我們會積極的協調，現在請增員額的部分是439人，希望銓敘部可以全力支持，讓海關的人力能快速得到紓解。
林委員楚茵：是不是可以給我一份人力評估的報告？好不好？
謝署長鈴媛：是。
林委員楚茵：大概什麼時候可以給我？
謝署長鈴媛：我們一個禮拜內就提供給委員。
林委員楚茵：除了關務人員可能過勞或人力不足的問題之外，還有一個是簡訊的部分，我想請部長看一下。昨天開始不斷地收到朋友寄給我，簡訊內容為行政院下令房貸1,000萬元以內降息2碼，如果你沒有打電話給貸款銀行的經辦，就只能降息1碼，請問這到底是假訊息還是真訊息？我要不要打電話給銀行？
蘇部長建榮：這個部分他來申請貸款的時候，基本上我們公股行庫是會主動調降，因為……
林委員楚茵：所以需要打電話嗎？是真訊息還是假訊息？這是出於好心提醒還是怎麼樣？
蘇部長建榮：這是從今天4月1日才開始的。
林委員楚茵：對，就是因為今天開始，所以我才要問需要打電話去銀行嗎？
蘇部長建榮：因為他原來只要有貸款，基本上通常就會調降，這要看他的利率是固定的還是機動的。
林委員楚茵：所以今天開始我的貸款降息2碼都不會算錯，不論是在公股銀行或是民營銀行，都不用自己打電話去銀行，跟他們說現在調降了？
蘇部長建榮：在實務上民營銀行我不太曉得啦！
林委員楚茵：公銀行庫絕對不用？
蘇部長建榮：公股銀行應該是不用啦！不過……
林委員楚茵：可不可以瞭解一下？我們現在這是假訊息澄清專線，這到底是真的還是假的？
蘇部長建榮：委員，實務上是不是請臺銀……
林委員楚茵：我只剩下56秒的質詢時間。
蘇部長建榮：會主動降息，照理講……
林委員楚茵：所以部長告訴我們會主動降息喔？
蘇部長建榮：會。
林委員楚茵：這個等一下會轉播出去，列入會議紀錄喔？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個降息是中央銀行去調降它的重貼現率，公股行庫的資金成本相對會下降，普遍進行降息。一調降利息，只要他的合約是屬於機動的，就自動會降息了。
林委員楚茵：也就是今天我跟公營行庫貸款會自動降息2碼，但是今天如果我身為公務人員，本來就有優惠貸款，可是這個優惠貸款會有不一樣的；如果去貸到私人銀行，就像您剛才所說的，民營的銀行只降1碼，公銀行庫才會自動降2碼。部長，公銀行庫率先表態調降，但同樣的方案到民營銀行就直接少1碼，在這點上有沒有什麼問題？
蘇部長建榮：對民營銀行這個沒辦法，因為民營銀行可能要透過銀行公會或金管會來控管，財政部管不到民營銀行。
林委員楚茵：是。所以在這個部分，如果你是公務員，在辦理房貸的時候選擇民營銀行，現在遇到紓困措施等於是碰運氣了。民營銀行沒辦法處理的時候，現在他們也沒辦法轉貸，他們也沒機會獲得更優惠的利率，請問是這樣嗎？
蘇部長建榮：可以進行轉貸，但是可能會有一點手續費……
林委員楚茵：不划算。
蘇部長建榮：對。另外一點，我們這個降息2碼是6個月，但是以後都會降息1碼，除非央行把利息提高。
林委員楚茵：但如果疫情延長，這6個月的措施有沒有可能會延長？如果有的時候，是不是就虧很大？
蘇部長建榮：這要到時候再看情況。
林委員楚茵：因為我們知道會給軍公教人員這樣的房貸優惠，當然也是考量到他們身為公務員，為國家服務，但同樣都是公務員，只是找錯銀行，就等於是運氣差？
蘇部長建榮：我想在這個部分，像臺銀也有承作一部分公教貸款，而公教貸款主要是人事總處處理的部分，因為這還牽涉跟各銀行簽合約的關係，所以央行的貼現率調降，基本上各銀行都會調降1碼，這完全會反映。但是額外加碼1碼的部分就不一定了，額外加碼的部分就要看……
林委員楚茵：所以這個部分是無解，或者是我要改質詢人事總處，來為這些少1碼的公務員爭取福利嘍？
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。抱歉，因為這是臺銀在處理的「築巢優利貸」，軍公教人員的部分是在臺銀辦理，我們已經辦了一年多。在這個部分，重貼現率調降0.25%（1碼）是完全反映，另外額外的是從今天開始計息到9月底，這6個月當中額外調降0.25%（1碼）。至於非公股銀行的部分，就由民營銀行各自決定；但是在公會裡，因為我們全國的放款資產中，公股銀行包括公營行庫將近占50%，所以我想這對市場是有示範效果的。
蘇部長建榮：我再跟委員補充，我的瞭解因為我的房貸是在民營行庫，它是提供公教人員比較優惠的利率，但是並不是由政府所舉辦的公教貸款，所以銀行要決定多少利率，可能都由它自己決定。央行如果把重貼現率下降，各個銀行不管公股或民營銀行都會調降，但是能不能加碼，民營銀行有業績的需求，可能沒辦法比照公股行庫，大概是這樣一個情況。
林委員楚茵：好，謝謝！
蘇部長建榮：謝謝委員！
主席：請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我看這麼多委員提出的質詢，大部分談的都是紓困。國家在人民有難的時候，想要度過這個難關，本來就應該當人民最大的後盾，不然要國家做什麼？今天我聽了好多位委員提到各行各業幾乎都受到很大的衝擊，本席的選區就在農業縣，有農業跟漁業的地方，以我的觀察來看，這一波的疫情衝擊，絕對超乎各位的想像。你看從美國川普總統對整個紓困的金額一下子提高到幾十兆元，就可以想像美國對於疫情的衝擊預測會有多大。臺灣有很多的中小型企業，當然很多從事外銷出口導向，為國家賺取很多外匯。從現在這波疫情來看，本席認為最悲慘的是漁業及農業這塊，所以為什麼請呂董事長上台？也許你會覺得莫名其妙，這是因為你是銀行公會的理事長。我覺得你應該看一下，現在全世界很多國家鎖國，假設把底下的各位想像為每一艘遠洋漁船，當這些漁船捕完魚開到首爾，封了；開到釜山，封了，往哪裡開？大家就往東邊跑到日本東京，就剩下這個地方；往南邊開剩下一個越南，就只有剩下這兩個地方。因為開去印尼，封了；開到馬來西亞，也封；開到泰國普吉島，也封；開到西班牙，也封；開到模里西斯，早就封了；連漁民常去的斯里蘭卡，也封了，全世界都封了！現在不是要和你討論漁業，是要跟你們講，我們的遠洋漁船一出去以後，沒地方可賣。你們都沒有機會去市場，如果你們有機會上市場，我一個禮拜去了三次市場，不是去買菜，而是去看魚價，很悲慘。旗魚本來一斤都可以賣到180、190元，現在只剩80、85元，砍到剩一半價錢。這還是回到國內可以在市場上賣掉的價格。如果一個貨櫃運到全世界，各個地方都封掉了以後，什麼叫做封了？很簡單，就沒有人工作啦！沒有人工作，不是把漁貨載回來就好，船在海上漂啊漂，船東頭就在痛了，要載去哪個國家？現在都不用想了，只剩日本和越南而已。
為什麼講這個？沒人作業就賣不出去，貨櫃放著得要插電，冷凍寄倉的費用很貴，署長你最清楚。如果要退關，光是一個貨櫃可能又要花好幾十萬元。拜託理事長，請通令全國不管是公營或民營的行庫，碰到農民或漁民要去借錢紓困的，請善待他們。
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。好的。
莊委員瑞雄：真的要善待啦！
在審特別條例的時候，本席就一直講600億元如同一顆小鼻屎，賴士葆委員一直笑我，一直給我讚同。600億元數字很小、很小，真的有夠小，哪怕是你講的1兆元。本席當然也認同，資金給予或周轉，這些都是紓困的方式，但都要還的，但是政府至少有提供這個及時雨。我真的很擔心這一波，為什麼呢？以往我在跑攤，這不是只有臺北市會遇到，連鄉下都一樣，大間一點的餐廳，甚至有三層樓規模的，現在只剩下一樓有營業，一進去就算包場了，只有一桌、二桌。連我在恆春半島打漁的朋友，和潛水抓幾尾龍蝦上來的，這個不用課稅金，我也不怕你知道！他們本來是要賣給餐廳的，「夭壽」！現在每星期都邀我去吃烤龍蝦，你知道嗎？我想說怎麼這麼好，有烤龍蝦可以吃，問朋友平常不是都抓來賣的嗎？他說現在都沒有人要買了，因為餐廳沒開。這樣你就知道衝擊會有多大。不是只有企業，連市井小民都一樣。遠洋漁船漁貨賣不出去只好回來，但船東都要請工人的耶！
所以我認為這一波的紓困裡面，部長有提到說500萬元以下金額的核准時間，昨天我看財政部有稍微透露一下，針對公股行庫500萬元以下的紓困要進行量化和速度的控管。你們的目標是100萬元以上的目標是7天，是不是？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這是銀行公會的通案，不過那天我找公股行庫董事長、總經理開會的時候，已經要求一定要從速、從寬。
莊委員瑞雄：真的。呂理事長，如果是你可以說上話的銀行，就請他們摸摸良心，都是自己的同胞，沒有人想在這種災難的時候「A」你們的錢，也「A」不到啦！
呂董事長桔誠：在公股銀行的部分，包括國營銀行，部長已經有召開特別會議，要從速、從簡、從寬。
莊委員瑞雄：是啦！
呂董事長桔誠：我們一定秉持這個原則來進行。
莊委員瑞雄：中小企業要照顧，企業界有困難要照顧，我更提出來。希望你們要善待漁民、善待農民。尤其是農業金庫那邊，你們交情很好，大家都知道，你就跟他咬一下耳朵，說莊瑞雄委員說漁民很艱苦、很艱苦。
呂董事長桔誠：我想吳董事長也很理解。
莊委員瑞雄：真的啊！你回去問你太太就知道了，說你在立法院聽說現在魚價便宜得跟土一樣，是真的還假的？真的很便宜，我沒騙你，農業和漁業在這一波疫情中都很困苦。
接著我要請問關務署。記得上星期我在質詢境外電商徵稅的問題，這個月16日海外網購實名制就要正式上路，我想也是建立在海外電商稅收的數據資料上。請問關務署謝署長，現在一年海關進口的包裹量差不多有多少？
主席：請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。一天差不多有17萬件。
莊委員瑞雄：人次呢？從海外進口包裹的人次？
謝署長鈴媛：我是用報單數、包裹數來計算，一天大概是17萬件，整個108年報單數是跳到六千多萬份。
莊委員瑞雄：你們現在要採實名認證，為了因應實名認證通關，你們也去弄了一個叫EZ WAY（易利委）的app。
謝署長鈴媛：對。
莊委員瑞雄：現在下載的人有多少？
謝署長鈴媛：我要查一下，我記得已經有大概十幾萬人。
莊委員瑞雄：已經有十幾萬人了嗎？
謝署長鈴媛：我查一下。
莊委員瑞雄：實名認證和下載app不一樣喔！
謝署長鈴媛：目前用手機綁定易利委，累計的人數有19萬人。
莊委員瑞雄：19萬人，跟實際上海外進來的包裹數相比，人數還是非常低。
謝署長鈴媛：比例非常低，但是委員我們是希望鎖定高風險的地區。
莊委員瑞雄：我的意思是，每年有那麼多海外包裹寄進來，我們希望都能課到稅。但問題是，現在使用實名制通關，與實際上裝設這個app的人數，差距太大。你有辦法可以讓更多人願意來用嗎？為什麼一般人不願意下載？原因很簡單，隱私嘛！
謝署長鈴媛：對啦！
莊委員瑞雄：我買東西的人，管你那麼多，你課不課得到稅，跟我沒關係。不管是有什麼誘因，我的意思有什麼誘因可以讓更多人來用？
謝署長鈴媛：跟委員報告，其實我們本來是要求紙本委任書，但是提供紙本委任書更有個資洩漏的問題，所以我們才設計EZ WAY。跟委員補充一下，我們目前正在跟淘寶和蝦皮接洽，會讓他們整批會員來做實名認證，所以預計下一波做實名認證的人數會大幅增長。
莊委員瑞雄：這個要加油啦！
謝署長鈴媛：這一步我們非常的努力，目前正在努力當中。
莊委員瑞雄：你們當然很努力，這個對國家以後的稅收都有很大的幫助。但是我覺得最主要就是你們設計的頁面，我看網友批評得一無是處。我有去看評論，沒有一句好話；一看真的會嚇死人，有人直接就罵髒話。你們很用心去開發沒有錯，可是當民眾的使用感受不太好的時候，你們真的要想辦法。十六日就要上路了，有機會再修改嗎？人家給你們的批評，你們至少也要聽一下，對不對？你看很多人上網給你們不好的評價，就去做一個修正嘛！好不好？
蘇部長建榮：委員，這個EZ WAY是財政部所屬的關貿公司設計的。
莊委員瑞雄：我也知道是關貿。
蘇部長建榮：我會再轉達……
莊委員瑞雄：是你們出錢的啊！他們有收費，這個app是提供給要繳稅的人使用，要讓有機會被課到稅金的人使用起來比較舒服、比較好用，這才合理嘛！
蘇部長建榮：我想我會轉達，請關務署還有關貿把這個app做得更簡便、更方便。
莊委員瑞雄：我認為人數之所以不會增加的原因，最主要是我們沒有說明清楚。
蘇部長建榮：是。
莊委員瑞雄：讓民眾還會怕，想說下載這個app，以後說不定政府會透過這個管道來追我的稅，還有隱私的考量。搞不好你們可以反向操作，不要只是用抽獎，要提供一個比較好的誘因，讓更多人來下載，好不好？
蘇部長建榮：好。
莊委員瑞雄：這對整個國家和以後的稅收都有幫助。
蘇部長建榮：對，當然！當然！
莊委員瑞雄：好不好？謝謝，加油啦！
蘇部長建榮：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時05分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問蘇部長，今天4月1日是牌照稅繳納的日子，是嗎？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。是。
高委員嘉瑜：關於牌照稅，過去民眾長期有怨言，因為級距的劃分，其實對很多民眾來講，他們覺得不公平。而且牌照稅是從民國30年開始徵收，整個法令到現在其實沒有與時俱進，也沒有跟上現在汽車多元化的腳步。就這個部分，財政部到底有沒有在研擬，如何把牌照稅的級距做一些調整跟改變？
蘇部長建榮：跟委員報告，牌照稅的級距在前年才剛修過，因為這也要配合交通部對汽車管制的情況。
高委員嘉瑜：對於購買小車的民眾而言，他們認為以現在的級距劃分，其實還不太公平。如果是買大車的民眾，以1,200CC為一個級距，其實也是一個長期以來的問題。我們希望財政部就這個部分能夠進一步的檢討。
另外，大家也很關心燃料費隨油徵收的議題，民眾長期以來認為應該是使用者付費，就這個部分，財政部的看法如何？
蘇部長建榮：跟委員報告，燃料費是交通部在課徵的，不是財政部課徵，主管機關是交通部。
高委員嘉瑜：所以財政部認為，如果未來燃料費隨油徵收，對於財政有沒有影響？你們覺得，如果過去的規劃施行之後，對於我們的財政有沒有影響？
蘇部長建榮：跟委員報告，燃料費是交通部收了以後，指定到一個……
高委員嘉瑜：道路養護的基金。
蘇部長建榮：對，到那個基金去，這個是指定用途。
高委員嘉瑜：所以財政部沒有意見嘛！對不對？
蘇部長建榮：指定用途不進到財政部主管的國庫，這個指定用途是由交通部那邊去分配。
高委員嘉瑜：好。所以就這部分，財政部其實也沒有意見。我們希望這個部分財政部也能夠配合，趕快去推動，因為這兩個都是民眾所期待的。
另外，我們也要問一下財政部，依照目前的紓困方案，中小企業其實是現在我們認為最需要去紓困的對象。
蘇部長建榮：是。
高委員嘉瑜：問題是中小企業現在面臨金流不足的問題，其中以住宿業跟餐飲業為最多，比重是99.6%，接下來是電子零組件業83.7%，批發零售業有97.4%。可是這些公股銀行在中小企業的紓困裡面所扮演的角色到底有多少？依據現在最新公布的資料，目前核准的中小企業案件數只有36.3%，進度上會不會太慢了？
蘇部長建榮：我想這個部分，我們每天都有在控管戶數。
高委員嘉瑜：最新的資料是？
蘇部長建榮：已經有172件，包含交通部、經濟部、文化部、衛生福利部，還有相關單位。
高委員嘉瑜：172件？
蘇部長建榮：核准的有172件。
高委員嘉瑜：這是核准件數，172件占中小企業的比例可能不到0.01%。以現在的狀況來講，當然，我們也知道這次的疫情影響，全球都在加大紓困的規模。剛剛也有很多人提到，就1兆元的規模來講，裡面有很多是包含貸款的部分。實際上，我們的擴張性財政支出非常有限，財政部能做的其實更多。如果以我們現在的狀況來講，未來特別預算1,000億元，大概什麼時候會送出來？
蘇部長建榮：我想大概這兩天行政院應該就會召開記者會說明，也許下禮拜，因為如果要擴大特別預算、擴大規模，就會先修特別條例。
高委員嘉瑜：預計的時程大概什麼時候？
蘇部長建榮：應該下禮拜特別條例就會通過，據我的了解，行政院就會召開會議，通過特別條例，修正預算規模，可能從6,000億元，譬如增加1,000億元，就變成1,600億元。
高委員嘉瑜：600億元啦！
蘇部長建榮：對不起，是600億元，增加1,000億元，可能到提高到1,600億元。還是要經過大院審查通過特別條例，之後各部會就會按照這個規模去框列紓困預算。
高委員嘉瑜：我們之前講其他國家，講到美國、日本和其他國家，包括英國，他們的紓困金額都占GDP的10%，甚至20%。以美國來講，是全年GDP的10%，英國是15%，日本是20%，香港有4.5%。那以臺灣目前來講，就算你再增加了1,000億元，也只占我們GDP大概2%左右。以這樣子的比例來講，未來我們預估這個疫情的影響，有可能增加到多少嗎？有沒有一個上限？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上各國的紓困規模，基本上有一部分也是跟我們一樣，是資金的融通，有一部分是透過預算的方式，像美國也是這樣的情況。所以在我們1兆元的預算裡面，有一部分是資金融通紓困，該他可以周轉。
高委員嘉瑜：所以1兆元裡面其實多數都是紓困，大概7,000億元、8,000億元都是紓困。可是剩下寥寥無幾的一千、兩千億元，對一般民眾來講是不是一個及時補助？
蘇部長建榮：應該這麼說，除了特別預算以外，還有移緩濟急的部分，總預算中還有移緩濟急的部分，加起來應該有3,000億元上下的規模。
高委員嘉瑜：可是民眾很關心的是，現在這些紓困未來是不是也要納稅？因為之前我們有提到，包括醫護的津貼部分，當時我們也有請財政部跟衛福部研議，但是到現在，據我們所瞭解，不管是防疫津貼的部分，好像還沒有最新的進度，財政部跟衛福部有最新的研議進度嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，我們現在正在盤點，賦稅署現在正在盤點各項補貼或是津貼的部分。
高委員嘉瑜：因為就這個部分，大家覺得財政部好像太過小氣了。
蘇部長建榮：不是啦！
高委員嘉瑜：不管是民眾所期待的減稅，目前也沒有看到，只有看到延緩繳稅。民眾所期待的貨物稅是不是能減免，這部分目前還沒有看到進度。
還有最新關於防疫津貼以及各項補助的津貼部分，到底要不要繳稅，大概什麼時候可以給民眾一個具體的答案？因為從整個疫情爆發所研議的津貼，到現在也已經過了一、兩個月，到底什麼時候會有一個具體方案？目前只知道防疫照顧假這個部分是不用繳稅的，但是其他部分目前都還沒有定案，是嗎？
蘇部長建榮：是，我們會去檢討，如果有需要透過訂定特別條款……
高委員嘉瑜：大概要多久可以出來？
蘇部長建榮：如果有需要必須透過特別條例來修正，因為有些津貼如果要免稅，可能沒有法源依據，還是要有法律依據才可以。
高委員嘉瑜：現在我們原則上，針對防疫津貼或是各方面的一些補助，是不是應該要朝向免稅這個原則去規劃？目前中央的政策是……
蘇部長建榮：我們目前正在檢討、盤點。
高委員嘉瑜：所以原則是不是這樣？因為既然防疫照顧假等都免稅，其他是不是也應該比照？而且在這種情況之下，醫護人員的付出可能更多。
蘇部長建榮：我們會跟衛福部來洽商。
高委員嘉瑜：這已經洽商滿久了，而且對醫護人員來講，從一開始到現在有很多對他們的要求，其實到現在仍有沒有落實的部分，我們也希望中央趕快加緊腳步，才能夠讓醫護人員覺得中央其實有跟他們站在一起。
蘇部長建榮：我想我非常瞭解委員的意見，但是其適用範圍，哪些人是不是適用，可能還是要衛福部說清楚。關於這個部分，我們還是要跟衛福部洽商。謝謝委員。
高委員嘉瑜：好。因為我的時間有限，接著請問臺銀呂董事長。呂董事長您好，關於臺銀的逾放比跟備抵呆帳的部分，我們發現從106年到108年，你們實際的呆帳其實並沒有增加太多，但是你們的備抵呆帳卻大幅增加，原因在哪裡？
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。我想銀行的經營有三大指標，一個是獲利率，展現在盈餘上，一個是資產的品質，反映在逾放比，另外一個是風險承擔的能力，反映在負債率。
高委員嘉瑜：你們預估在107年、108年會有什麼具體的變化，所以編列了這麼多的備抵呆帳？
呂董事長桔誠：關於備抵呆帳的提列，一方面是為了逾放所提列，另外一方面是為了強化體質所提列，因此在備抵呆帳增提以後，臺銀的覆蓋率就陸續的增加，從委員所提的資料裡面可以看到，106年是從497%到715%，到去年底來到了九百多%，不是七百多……
高委員嘉瑜：備抵呆帳的覆蓋率增加了，但是你們大幅增加的原因，我們在數據上是看不出來它的理由是在哪裡，但是……
呂董事長桔誠：理由就是要讓覆蓋率增加，而覆蓋率增加的目的就是……
高委員嘉瑜：但授信品質有沒有增加呢？我們是看不出來的，因為實際上我們是發現……
呂董事長桔誠：授信品質的改善是反映在逾放比，而逾放比已經從0.29%降到0.21%，到去年底是降到0.19%，所以逾放比是在下降，覆蓋率是在上升。而覆蓋率的上升一方面是來自於這個呆帳準備的提列，我想委員有看到一個重點。
高委員嘉瑜：但是呆帳準備的提列，我們發現在107年及108年有明顯的落差啦！甚至連到108年也是降低的，所以在107年……
呂董事長桔誠：我們的目的就是要撥提……
高委員嘉瑜：所以在107年的特別提高，其實會令人質疑說，臺銀在這段期間對於備抵呆帳的原則到底是什麼？
對於臺銀近幾年的表現，大家也覺得還有努力的空間，所以我覺得臺銀就這個部分可能要再進一步的去說明。因此，我們也希望臺銀能夠就這個部分提供資料給我們，好不好？
呂董事長桔誠：沒問題，因為備抵呆帳的提列，目的就是要強化風險承擔能力，而這個強化風險承擔能力也已經展現在呆帳覆蓋率的改善上面。
高委員嘉瑜：所以臺銀在今年的備抵呆帳提列是多少？
呂董事長桔誠：今年到現在為止，我們提列的數字，你是說去年還是今年？
高委員嘉瑜：去年跟今年。
呂董事長桔誠：這個數字我們會提供給您，好不好？
高委員嘉瑜：如果以你的備抵呆帳提列來講，去年跟今年應該要更高才對，那我們就看臺銀的資料再來……
主席：請私底下提供給委員。
呂董事長桔誠：因為我們的覆蓋率已經到800%了，所以我們再增提的機率會降低。
高委員嘉瑜：沒關係，你再提供資料，謝謝。
呂董事長桔誠：謝謝。
主席：接下來登記發言的鄭委員天財及余委員天均不在場。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。呂董事長，你們不是一直在推數位金融環境，然後你有一個3.0的版本，結果我一調資料卻發現，你們的指標才只有幾項，可是不到十項指標當中就有三項指標，108年的表現還落後107年耶！比方說，線上申辦數位存款帳戶，從0.09%掉到0.05%。你的長期使用循環卡的線上申請轉換機制，還掉到0耶！線上信託業務同意推介、終止推介也是衰退啊！你們每一年都編錢，107年編列兩億多元，108年編列1.4億元，今年又編列一億六千多萬元，可是調出來的服務比率卻在衰退，就是在幹嘛？
主席：請臺灣金控公司呂董事長說明。
呂董事長桔誠：主席、各位委員。跟委員報告，那個預算是因為我們設了一個創新實驗室，這個創新實驗室剛在去年底開始運作，所以它的成效也會逐年的產生。不過要跟委員報告，在專利申請上面，到目前為止，這三年來我們已經累積了180個專利的核准，其中涵蓋27個完全發明專利，我想這部分應該要給同仁們一點肯定。
江委員永昌：你們把錢用到專利上面，這些費用我同意啦！但是我剛剛跟你講的，你們的服務比例降低，各種線上的服務，你們怎麼去加強？
呂董事長桔誠：謝謝委員，我是不是可以回答一下？事實上是這樣子，所謂的數位帳戶跟網路帳戶其實是一體兩面，因為臺銀的客戶，網路銀行部分已經達到352萬戶，也就是說，這些人不需要重新開戶，因此我們線上開戶的件數自然就不會多。如果是從零開始，就會有很多。
江委員永昌：我是說已經在線上開戶的，然後你對他服務的比例，我在講這個。沒關係，董事長如果不夠清楚……
呂董事長桔誠：這個我們可以再來補充說明，謝謝。
江委員永昌：好，補充說明，我已經指出問題了。
呂董事長桔誠：謝謝。
江委員永昌：線上服務比例降低，越來越少。另外，關於你們的信用卡跟簽帳手續費的收入，我把你們拿去跟土銀做比較，你們都輸耶！我用103年到107年的資料，臺銀的有效信用卡，剛好三、四、五、六、七，衰退了5.45%，然後你們簽帳卡的手續費收入衰退了11.19%，可是土地銀行都成長啊！而且還成長很多。
呂董事長桔誠：我想是這樣子，在過去一年，我們正在做一個整頓的工作。就是說，以前我們卡的發卡太多……
江委員永昌：我補一句，我是從103～107五個年度在看哦！
呂董事長桔誠：因為這個卡的種類、卡種太多，將近90個卡種。因此，過去我們一直在減，減到現在，先把卡種做整合，不然可能一個人拿三、四個卡種，也造成費用、成本提高。所以這兩年的重點是在調整卡種，因為卡種的調整需要一段時間，通常要1年到2年。
江委員永昌：我看不是這樣吧？臺銀的鈦金商旅卡，年費是收2,400，土銀的聯名鈦金卡年費才收2,000元耶！但相關的如國內的消費現金回饋跟國外的消費現金回饋，土銀的年費收得比你低，但回饋比你多啦！包括它的一卡通聯名晶緻卡，也是年費比你低，但它的回饋都比你高耶！
呂董事長桔誠：謝謝指教，是這樣子，事實上這些年費基本上都收不到啦！它是掛在上面的，因為只要達到一個消費金額都免年費，而這部分臺銀的回饋，主要就是直接做現金回饋，讓它簡化，幾乎就是直接回饋1%，那鈦金卡的部分，如果是海外的話，是直接回饋1.5%。
江委員永昌：董事長，我知道你可以解釋，可是看起來成績就比土銀差，這是事實嘛！可是臺銀是銀行的龍頭，所以我當然要看緊你啊！
呂董事長桔誠：謝謝。
江委員永昌：你有4項是比較低耶！淨值、資產、放款、存款，你們的數字、規模都很大，我當然是看你的業績啊！
呂董事長桔誠：我們會精益求精。
江委員永昌：精益求精？
呂董事長桔誠：好。
江委員永昌：我再提出一樣，到108年6月你們已經在外面成立了六個代表處，每一年都要花錢，對不對？可是去年才半年，到6月份的時候就已經花了2,000萬元，從去年6月之後開始到今年的2月，你又新增了三個外地的辦事處，我算一算，你們去年光是這些辦事處在燒錢，一整年下來一定超過4,000萬元，但是它又不能夠照你過去所講的，你設一個代表人辦事處，將來就可以變成分行，平均都1年到3年……
呂董事長桔誠：我們沒有說設辦事處。
江委員永昌：你說有機會啦！不然你成立在那邊，沒有營收，營收是0，但……
呂董事長桔誠：不是，它是有營收的。
江委員永昌：都有營收，把營收數字告訴我！
呂董事長桔誠：好，因為它的業務來自於它在當地蒐集商情，然後轉介業務進來，因為辦事處不能做業務，因此它就把業務轉介到就近的香港分行，或者是新加坡分行，或者回到總行的OBU，所以它有轉介業務，所以我們有他們的考核，是按照它的業務轉介，還有它後續的。另外，有一些地區是有可能升格，但是有一部分的地區，它是不可能升格的。
江委員永昌：這9個辦事處，哪些可能會升格變分行？
呂董事長桔誠：我想菲律賓有可能。
江委員永昌：然後你告訴我，他們如果有營業、有收入，就是轉介的啦！你都很清楚，還拿來做考核，那就請你報個數字來聽聽看啊！這9個辦事處到底……
呂董事長桔誠：可以，我想我們事後再……
江委員永昌：又是事後？
呂董事長桔誠：我們再補充數字給委員，好不好？
江委員永昌：我們在答詢台上都沒有辦法直接問到數字耶！聽起來好像很亮麗，但問到數字時結果都是會後才要補充，能不能概括講出來？講不出來？
呂董事長桔誠：我想這個部分我們就事後再講，避免我們如果講錯，這樣不好。
江委員永昌：但你應該要很清楚嘛！起碼它大概是以什麼樣的規模去創造轉介的營收，應該要有一個概念，所以我是滿質疑的，希望臺銀加油。
呂董事長桔誠：好。
江委員永昌：接下來，我要詢問關務署幾個問題。署長，剛剛有立委問了你們的EZ WAY（易利委），就是我們現在網購通通都要報關嘛！可是以前大家都不知道要報關，就跑進來了嘛！所以你們弄一個實名的app，是跟關貿公司合作的，結果那個app超級難用，剛剛已經被人家數落了。我現在要就這個app這麼難用，大家所產生的幾個疑問提問，第一個，關貿到底有沒有因為跟快遞公司去簽約，用B2B，導致運費暴增？民眾一直在反映這件事，這是真的還是假的？轉嫁成本給消費者，有沒有這個事情？
主席：請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。其實應該是沒有這樣的事情，因為當時要實施推動EZ WAY的時候，我們還特別請關貿要把收費的標準降低，我還特別協調了這件事情。
江委員永昌：沒關係，這件事情是真的是假的，我希望你去統計一下。
謝署長鈴媛：是。
江委員永昌：還沒有用EZ WAY的時候，人家的運費是多少錢，你們應該大概有相關的資訊嘛！那現在用了EZ WAY，運費大概多少錢？第二個，現在民怨四起，可是你們4月16日開始還要強制執行嗎？
謝署長鈴媛：其實4月16日，我們目前看這個情形是有大幅上漲，我剛剛報告的19萬人次是3月15日的人次，那我剛剛又特別查了一下，到3月底其實已經衝上來32萬人次了。
江委員永昌：占多少百分比？
謝署長鈴媛：大概占6%左右，其實不高。
江委員永昌：對啊！
謝署長鈴媛：對，還不高。
江委員永昌：強制的話就是說，到時候他沒有用實名委任，他根本也不會一般的報關委任啦！最簡單的作法就是實名委任，而且用電話號碼去保護這個個資，你這個用意我們都知道。可是現在用的比例這麼低，到時候你強制執行，造成網購的東西進不來怎麼辦？現在又在防疫期間，網購的東西又進不來，那不是整個……
謝署長鈴媛：委員，其實我們會滾動修正，尤其在4月這半個月會來檢討。
江委員永昌：我就是問你4月16日要不要強制執行啦！未來沒有實名報關，東西就進不來，你要不要強制執行？
謝署長鈴媛：我們不敢把話說緊，因為我們還要看這部分是不是……
江委員永昌：好，這樣我聽懂了，4月16日未必會強制執行，你不敢把話說緊，就表示未必會強制嘛！
謝署長鈴媛：我們會滾動檢討，看看……
江委員永昌：該改善的部分就趕快去改善。
謝署長鈴媛：看看這半個月的情形，先檢討EZ WAY使用的方便性，再來看。
江委員永昌：接下來，本席要就教於財政部長，其實剛剛也有立委問了，我再給你補一下，請問我們現在對於弱勢、青年、低收入戶的租屋補助要不要納入綜合所得稅？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。租屋補助部分，我們現在正在做檢討。
江委員永昌：我跟你講沒有啦！在特別預算、特別條例當中，有關於防疫時應該給的居家隔離、居家檢疫的津貼要不要納入綜合所得稅？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為居家檢疫津貼並沒有對價關係，基本上……
江委員永昌：它寫在特別條例的哪裡，還是寫在你稅法的哪裡？我剛剛舉了一個不在特別條例裡面的例子，也舉了一個在特別條例裡面的例子，它寫在哪個條文？所以今天我們就直接坦白講，如果我們對於這一次在第一線直接救治確診病患的醫護人員，甚至後面可能還會包括第一線的清潔人員，因為消毒工作都是他們在做的，當然還有可能包括警察、消防等等重要的人，因為在過去我們的一般稅法當中，我有看到租屋補貼這種特殊的情況是可以排除的，不用用到特別條例。在特別條例當中，又有我剛剛講的所謂的檢疫跟隔離14天的1萬4,000元津貼也要排除，所以未來如果要把醫護或我剛剛講的相關人等排除，不要納入綜所稅，要不要修到特別條例？還是用什麼稅法的相關規定去處理就可以了？
蘇部長建榮：跟委員報告，這要看他所領津貼的性質，如果他有對價關係，比如說補貼以後有相對勞務的提供，基本上這就是所得稅法提到的薪資所得，因為他提供勞務，但是……
江委員永昌：如果我冒險是為了國家、為了社會人民，我冒險算不算對價？醫護人員在那裡啊！那如果你這樣講，我就懂了。如果他這個冒險，你不要把它算對價，事情就簡單了啊！就不用再動到法條。我跟你講，後面還有1,000億元要追加的預算，特別條例還要再進來修法跟修預算，如果該動，你現在就要準備了啊！如果不用的話，你剛剛講……
蘇部長建榮：是，我們現在有在盤點。
江委員永昌：其實你可以跟本席講說，這種冒險、犧牲不能叫做對價，因為那個是無價，而無價的東西怎麼會是對價？
蘇部長建榮：這個我們現在有在盤點。
江委員永昌：你同意嗎？
蘇部長建榮：我們現在有在盤點。
江委員永昌：對於他們應該要想辦法去免除他們的綜合所得稅，這個你同意嗎？
蘇部長建榮：這個還要跟衛福部……
江委員永昌：這個方向！
蘇部長建榮：我們還是要跟衛福部這邊進一步再討論一下啦！
江委員永昌：我覺得為了防疫工作大家拚命往前走，但財政部好像總是慢在那裡耶！
蘇部長建榮：不是，不是這樣。
江委員永昌：你這樣的話，不是檢討衛福部，是檢討防疫中心，是檢討財政部哦！
主席：請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，今天一大早還到總統府跟蔡總統討論紓困的事情，可不可以請教一下，蔡總統預計拿多少錢出來做Coronavirus疫情的紓困？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，事實上，今天是總統對於整個情況的瞭解，至於紓困……
費委員鴻泰：請你直接回答我。
蘇部長建榮：紓困預算的部分還是要由行政院這邊來決定。
費委員鴻泰：蘇院長說要拿多少錢出來做紓困？
蘇部長建榮：昨天……
費委員鴻泰：因為今天在總統府開的記者會，很多記者提問時，總統也是實問虛答，所以我才要請教部長，你剛剛是推給行政院，請問行政院要拿多少錢出來紓困？
蘇部長建榮：昨天院長提到是1兆元……
費委員鴻泰：可不可以直接回答我。
蘇部長建榮：昨天院長是說1兆元，但是……
費委員鴻泰：1兆元？
蘇部長建榮：但是增加的特別預算裡面，大概……
費委員鴻泰：我來請教一下，這1兆元跟美國的兩兆美金有什麼是一樣的？有什麼是不一樣的？
蘇部長建榮：基本上像……
費委員鴻泰：我這個問題也許你聽不懂，美國的兩兆美金紓困資金都是經過國會同意，換句話說，是從國庫拿錢出來，對不對？對還是不對？
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：對？它不是像我們這個1兆元，我們這個1兆元裡面，蘇貞昌院長講的1兆元裡面，從國庫拿出來的錢，到目前為止有多少錢？
蘇部長建榮：還沒擴編之前，國庫裡面大概就是1,000億元左右，其中有600億元是特別預算……
費委員鴻泰：確定是1,000億元嗎？
蘇部長建榮：其中600億元是特別預算，400億元是……
費委員鴻泰：國庫拿出來的是多少錢？你再說一遍。
蘇部長建榮：400億元是移緩濟急。
費委員鴻泰：那不是國庫拿出來的錢，再跟我講一遍，現在國庫拿了多少錢出來紓困？
蘇部長建榮：特別預算是600億元。
費委員鴻泰：就只有600億元啦！不要再鬼扯1,000億元！1,000億元是基金啊！那不需要我們國會正式通過嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告……
費委員鴻泰：換句話說，從國庫拿出來的錢，聽清楚哦！目前為止只有600億元，就好像經濟部講說每個人可以拿到什麼紓困券，或刺激消費的什麼券800元，又在騙人，我跟各位報告，刺激景氣只有20兆元，一個人平均分配──100元都不到，90元都不到，就在那邊編一些數字，你懂我講的意思嗎？8個人只有1個人可以用到那筆錢，結果你們卻講說1個人800元，事實上，平均分配的概念，1個人90元都不到。現在又講規模是1兆元，哇！好了不起喔！1兆元從國庫拿出來的錢是多少？只有600億元而已哦！
蘇部長建榮：跟委員報告，這是擴編以後的總數啦！
費委員鴻泰：什麼叫做擴編？你講給我聽，我剛才特別告訴你了，人家美國是怎麼處理的？韓國是怎麼處理的？統統是國庫的錢哦！那是不一樣的哦！美國也有所謂的基金，他也可以跟銀行講說你們去對企業的融資可以怎麼樣，他們也可以做哦！但是有沒有編列、匡列在紓困金額裡面？沒有！我們都是玩虛的，賴士葆委員剛才用了一個「誆」字，他學問比較好啦！我不會講那個「誆」，我只會講「騙」字，騙！騙！
蘇部長建榮：沒有啦！
費委員鴻泰：我再講給你聽，我上網去查得很清楚，人家美國兩兆是怎麼編的？我大概唸給你聽，這兩兆包括成人可以多發1,200元，馬上收到，小朋友16歲以下是500元，然後聯邦政府接下來四個月，每周可以再發放600元，每個人。對企業的貸款，財政部直接撥錢，撥了5,000億元，對航空公司，財政部直接撥了250億元，Air cargo（航空貨運業）40億元，人家錢是這樣子編的，給每一州全部的金額是1,500億元，那都是從國庫拿出來的錢。
蘇部長建榮：跟委員說明一下……
費委員鴻泰：你們呢？就是匡列一個數字，光八家官股銀行要去配合，那也算是7,000億元，我的天啊……
蘇部長建榮：委員，我可以說明嗎？
費委員鴻泰：這真正叫做紓困嗎？
蘇部長建榮：委員，我可以說明嗎？
費委員鴻泰：部長，我請教你一下，我剛才說的有沒有錯？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上……
費委員鴻泰：我剛才說的有沒有錯？
蘇部長建榮：事實上，我們的情況是這樣，比如說防疫千億保的部分……
費委員鴻泰：大家不要用騙的，你是臺北大學的教授，我也是，賴士葆是政大的教授，對這些數字我們都很清楚的，坊間都是被騙，政府真的有心……
蘇部長建榮：沒有這樣的情況。
費委員鴻泰：政府有心、有力去做這個事情嗎？
蘇部長建榮：沒有這樣一個情況，跟委員報告……
費委員鴻泰：你說什麼？你剛剛說什麼？
蘇部長建榮：跟委員報告……
費委員鴻泰：你剛剛說什麼？
蘇部長建榮：比如說防疫千億保的部分，也是國庫出來的啊！那個100億元也是國庫撥補，中小企業信保基金撥補的啊！
費委員鴻泰：那就是在600億元裡面嘛！
蘇部長建榮：沒有，是600億元裡面。
費委員鴻泰：那就在600億元裡面嘛！所以我說你們現在實際上只有600億元嘛！
蘇部長建榮：像那個總預算裡面移緩濟急，這也是國庫出來的啊！
費委員鴻泰：什麼意思？
蘇部長建榮：總預算裡面移緩濟急400億元……
費委員鴻泰：哪邊的錢？600億元以外，從哪邊……
蘇部長建榮：各部會的移緩濟急，這個也是總預算裡面移緩濟急。
費委員鴻泰：那是年度預算！
蘇部長建榮：這也是國庫出的啊！
費委員鴻泰：部長，財政部去年所通過今年的年度預算，可以完全拿來做紓困嗎？
蘇部長建榮：當然各部會都是按照……
費委員鴻泰：你能說那個也是紓困預算嗎？你不要在這邊扯了，你越扯我覺得你越不像教授了！教授第一個要專業，第二個要講實話嘛！我沒有對你們苛責，但是我覺得蘇貞昌在騙、在騙、在騙嘛！蘇貞昌不學無術、不專業、我可以沒有意見，我就大聲的跟他講，他就是不學無術，繼續在騙嘛！可是你不應該耶！你是財政部長，你另外一個身分就是臺北大學財政系的教授，不是這樣子嗎？
蘇部長建榮：是。
費委員鴻泰：我在統計系教書，賴士葆是企業所的教授，不就是這樣子，我們都要講實話啊！我們實際上的預算只有600億元是從國庫出來的，我跟你講，這個規模沒有辦法救，如果說這個疫情是半年，美國最新的疫苗9月份才做人體實驗哦！換句話說，在這之前，全世界的經濟、我們的流動性會出問題的。用你們這種態度，用你們這種方法，我跟你講，臺灣企業會被你們害死！你們現在只有針對性，針對計程車司機1個月發1萬元，發3個月，請問開大客車的、開貨車的那些司機不需要補助嗎？美國為什麼是每一個人統統補助呢？我跟經濟部要求，針對所有的夏季電費，因為每個人都要在家裡上班，每個人在家裡去防疫，電費當然會增加嘛！為什麼不可以補助全民呢？現在變成你們民進黨說我高興我就給誰，我不高興我就不給誰，形同買票文化。這些話當然跟你無關，但是你要告訴行政院，難道臺灣需要補助的只有計程車司機嗎？難道只有他們嗎？
再來是蔡英文今天開的記者會重點只有一個，重點只有一個，告訴臺灣說我們現在口罩夠了，我們要捐助別的國家，我們打國際盃，還說我們正在幫忙，Taiwan Can Help，Taiwan is Helping，正在做，臺灣的口罩真的足夠嗎？我不是說我們不要去幫助別的國家，全球地球村，幫助別的國家就是在幫助我們自己，他們防疫好了，自然進來的人其確診人數就會比較少，這個觀念大家都懂。告訴蘇貞昌一件事，連唐鳳都覺得，我們對那些藥房、對超商要感恩，那些人分口罩真的很辛苦，但是他們的手萬一有人手不乾淨怎麼辦啊？所以我在這邊具體建議，麻煩你告訴蘇貞昌，現在一個人可以幫另外一個人領，兩個禮拜可以領9片，好，進步了。我舉一個例，我們一個辦公室5個人，為什麼不是一個人可以幫5個人領，一次領一盒，乾乾淨淨，不是很好嗎？臺灣不是夠嗎？我也沒有要求你增加，還是兩個禮拜9片，9片增加到10片，5個人就是50片，又乾淨又不放人力，麻煩替臺灣老百姓想一想。
第二個，你們的預算不要再用騙的，我聽了好幾天，包括蘇貞昌、包括經濟部部長講說，我們的消費券是一個人800元，我再跟大家報告，2,300萬人，一個人補助1元是2,300萬元，一個人補助10元是2億3,000萬元，一個人補助100元是23億元，我們的基金補助只有20億元，但你告訴我一個人800元，這是簡單的算術耶！社會上充滿了騙，為什麼臺灣騙子那麼多？就是從政府開始開始來騙！我越講越生氣，但是我想想，我還是要有風度一點，麻煩你告訴一下你們的院長，不要再騙了，蘇貞昌就是個大騙子。
主席：請羅委員明才發言。
羅委員明才：（11時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你現在的工作很重要，我們看到現在新冠肺炎確診的案例，在全世界可以說是急遽的升高，請問美國現在有幾個確診的案例？
主席：請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我今天早上沒有看報導，應該是好幾萬個。
羅委員明才：前幾天大概是10萬，現在是變成16萬，疫情一直延燒，事實上，你我的心情都很沉重，全民大家也都很緊張，特別是最近的生活都改變了。我們看到全世界統統都在灑錢，不但是灑錢，他是要給需要的人哦！美國一個人可以領多少錢？
蘇部長建榮：美金1,000元。
羅委員明才：就是臺幣3萬元左右。
蘇部長建榮：三萬多元。
羅委員明才：一個人3萬元，這個外面大家也看不懂，政府表示在搶救紓困方面用了很大的心力，請問現在目前為止，究竟有沒有人有領到錢？
蘇部長建榮：我想補助的部分是由各部會，比如說，觀光旅遊業的部分，交通部已經在做了，除了交通部以外，像薪資的部分。是由交通部跟勞動部各補助1萬元，這個部分他們是補助四成。
羅委員明才：請問現場有誰知道你周邊人有領到錢的？我出去問了N個人，每個人都說政府不是講說要領錢、領錢，但到現在為止，沒有一個人領到錢啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，他不是每一個人這樣發啦！
羅委員明才：所以大家都覺得口惠實不至啦！
蘇部長建榮：他不是每一個人這樣發，也不是像消費券這樣子。
羅委員明才：或者是說，現在貧寒飢餓的人，他們需要政府趕快的伸出援手，結果都等不到啊！我們看到多少的弱勢團體，很多的社福機構以前都是靠統一發票，現在消費也少了，捐統一發票的人也少了，他們恐怕都要斷炊了。
有的像是植物人基金會，或是很多的天使基金會，現在統統都缺錢耶！部長，你能不能當一個比較大器的部長？
就好比說國安基金，截至目前為止，你們已經出手了嗎？
蘇部長建榮：這個不能講。
羅委員明才：你們都沒有出手啊！就算有，也是杯水車薪嘛！就是政府的力道講很大……
蘇部長建榮：不會，最近這幾天，像今天的股市本來是下跌的，現在已經反彈上去了。
羅委員明才：軋上去了嗎？所以國安基金有進場了嗎？
蘇部長建榮：來無影、去無蹤啦！
羅委員明才：你又不是演布袋戲，最後也都要公布，我們都會知道啊！
蘇部長建榮：是，但是我是按照規定……
羅委員明才：部長，為什麼每一次國安基金的部分，每次出手救的都是買那個權值重的大型股？很多中小企業及小企業都嗷嗷待哺啊！
蘇部長建榮：不一定。
羅委員明才：你們現在可不可以針對這些需要幫助的中小企業？因為他們的流動性有問題，我看到很多的公司，其實財報都是賺錢的，它可能賺1元，EPS 5元，結果成交量低到不到100張，所以會形成流動性的問題，國安基金在幫忙救市的時候，能不能關心一下中小企業？好不好？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，我們在前幾次開國安基金管理委員會的時候，也有委員提到這一點，事實上我們……
羅委員明才：你們有開始做了嗎？
蘇部長建榮：我們會納入考量啦！
羅委員明才：你再講一次。
蘇部長建榮：就是前幾次，比如說像去年國安基金管理委員會……
羅委員明才：我是指最後一句，那個比較重要。
蘇部長建榮：我們會納入考量。
羅委員明才：納入考量？會納入考量的意思是不是說，在下次國安基金操盤的時候，多少會有一點關愛的眼神去關心一下中小企業，特別關心一下小小企業，而且它是有未來性的、是好的公司啊！
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，除了這個以外，像我們八大公股行庫，還有輸出入銀行，一共9家，在我們這一次的紓困裡面就是特別針對中小企業的部分，包括中央銀行2,000億元那部分，就是中小型企業的紓困貸款。
羅委員明才：那是針對上市的部分，上櫃的部分，國安基金會不會進去買？
蘇部長建榮：我想上市、上櫃的部分應該都會有，大部分都是上市啦！
羅委員明才：沒有哦！以前上櫃都沒有買啊！你現在講的意思是說，上櫃你也要買就對了？
蘇部長建榮：沒有，以前大部分都是上市公司啦！主要是看……
羅委員明才：對，以前都是買上市公司的股票嘛！我現在問的問題就是說，小小企業的部分，你說你也要照顧嘛！那會不會國安基金出手時，也會考慮去買上櫃公司的股票？
蘇部長建榮：我想那個部分的話，因為國安基金最主要的目的是金融的穩定、股市的穩定啦！所以……
羅委員明才：上市要穩定，上櫃就不用穩定嗎？
蘇部長建榮：因為……
羅委員明才：我們看到現在每日的成交量越來越少，因為金管會祭出平盤以下不得放空嘛！就變成流動性的問題。當然有一些人就是比較保守，所以量從兩千多億元，現在變成不到一千億元，可能快一千億元吧！
蘇部長建榮：沒有，現在像這兩天大概都是一千三、一千四左右啦！
羅委員明才：那麼好嗎？
蘇部長建榮：有。
羅委員明才：部長，你預估今年的證交稅會有多少稅收？
蘇部長建榮：我們要看情況，因為現在好……
羅委員明才：看現在目前的情況啊！
蘇部長建榮：目前來看，以3月份來講，平均大概是……
羅委員明才：有減少嗎？
蘇部長建榮：3月份的成交量將近兩千三百多億元，一天大概是七、八億元左右啦！
羅委員明才：我們看到現在的情況非常的緊迫、非常的危急，所以本席在這裡也為所有的股票族，為這些股民來請命，證交稅可不可以減半？
蘇部長建榮：當沖已經減半了。
羅委員明才：那是當沖，可是一般有些人是沒在沖的啊！他是處於長期投資的，顧主委也一直鼓勵大家，你就是低了再買，傻瓜投資法、長線，既然你要鼓勵長線的民眾把錢拿出來投資，當然是證交稅可以減半啊！或者是免徵，好不好？
蘇部長建榮：我想這個茲事體大啦！因為證交稅一年大概將近一千億元的稅收，不可能……
羅委員明才：一千億元，人家美國一出手就是六十幾兆元，救市的時候就這樣救啊！
蘇部長建榮：考量到財政的需求，可能沒辦法……
羅委員明才：你要想想看，如果這個證交稅減半，減了500億元，搞不好它的效果，造市的效果會讓整個流動性不斷的恢復，那整個經濟的榮景……
蘇部長建榮：我想目前我們股市的流動性現在還是有啦！還是有它的流動性。
羅委員明才：如果流動性縮小、不足的時候，會不會考慮將證交稅減半或者是免徵？
蘇部長建榮：這個目前沒有在規劃當中。
羅委員明才：目前沒有？以後會不會考量一下？
蘇部長建榮：我想這個事情對國家財政來講是很大的議題。
羅委員明才：能不能列入考慮？如果情況再差的時候，這也是一張王牌啊！
蘇部長建榮：因為過去證交稅從6%降到……
羅委員明才：謝謝，因為旁邊還有人，他們等很久了。
接下來，我請教臺銀證券公司謝總經理幾個問題，謝總經理，你們自己有沒有自營的部位？
主席：請臺銀證券公司謝總經理說明。
謝總經理秀賢：主席、各位委員。有的。
羅委員明才：大概多少金額？
謝總經理秀賢：我們現在持股大概是不到三分之一啦！
羅委員明才：你全部可以使用的金額有多少？部長可以先請回。
謝總經理秀賢：大概我們自營的部位，我們只有給他一個限額，大概是12億元。
羅委員明才：多少？
謝總經理秀賢：12億元。
羅委員明才：10億元而已？
謝總經理秀賢：12億元。
羅委員明才：才12億元？
謝總經理秀賢：對，因為我們的資本金都比較小。
羅委員明才：那其他比較大的、前五名的券商，他們自營的部位是多少？隨便啦！元大？
謝總經理秀賢：那個就不太
羅委員明才：國泰好了，國泰多少？
謝總經理秀賢：這個我不曉得他們各部門的……
羅委員明才：大概。
謝總經理秀賢：我想都是我們的幾倍啦！
羅委員明才：幾倍是多少？應該都有上百億元吧？你們的規模怎麼會那麼小呢？請問一下謝總，你們是最大，曾經是最大的臺灣銀行，民間感覺都最大的證券，結果你們獲利的情況好不好？
謝總經理秀賢：當然去年我們大概是有達到預算目標。
羅委員明才：多少？
謝總經理秀賢：稅前是兩億兩千多萬元。
羅委員明才：稅前兩億元，那今年呢？
謝總經理秀賢：今年我們的預算是有預計到今年會比較不好一點。
羅委員明才：會縮小多少？
謝總經理秀賢：我們編了一億五千多萬元。
羅委員明才：一億五千多萬元？跟去年相比的話是少了多少？25%左右？
謝總經理秀賢：差不多。
羅委員明才：為什麼會把它編那麼少呢？是看壞今年的景氣嗎？
謝總經理秀賢：我們在編列的時候，都有考慮到整個過去歷史的軌跡，因為每年在總統選後……
羅委員明才：歷史的軌跡有規定說今年一定不好嗎？
謝總經理秀賢：沒有，我們差不多有估計，有一年如果是高峰，第二年都會稍微比較弱勢一點。
羅委員明才：在證券的操作方面，有待加強啦！
謝總經理秀賢：是的，我們會努力。
羅委員明才：臺銀那麼大的招牌，壽險部分我都還沒有講到，那麼大的招牌、那麼多資源給你們用，結果銀行以下的一些子公司，做起來的表現都不是非常好。
謝總經理秀賢：是，委員我們會努力啦！
羅委員明才：比如說你們今年的承銷，一共承銷幾家公司？
謝總經理秀賢：以去年來講，我們是27家。
羅委員明才：去年幾家？
謝總經理秀賢：27家。
羅委員明才：承銷耶？
謝總經理秀賢：對，承銷的。
羅委員明才：主辦的部分？
謝總經理秀賢：主辦部分，我們大概只有一件。
羅委員明才：再講一次。
謝總經理秀賢：一件。
羅委員明才：一間而已，但你說承銷有27家就要這樣糊弄過去，但那個都是協辦而已啊！今年你們主辦的部分大概會有幾家？
謝總經理秀賢：今年的話，我們就來努力，因為今年的……
羅委員明才：輔導上市？
謝總經理秀賢：今年的現金增資，實際上受到疫情的影響，股價下跌嘛！所以……
羅委員明才：幾家啦？
謝總經理秀賢：我們原來是編了2家。
羅委員明才：你們要多努力。
謝總經理秀賢：現在也是努力去爭取。
羅委員明才：你們要多努力，看到這個數據，就覺得你們跟總公司、銀行的聯繫，跟客戶的延展性不夠，臺銀有那麼多的客戶，你難道沒有辦法從裡面去挖掘好的公司來輔導他們上市、上櫃嗎？這樣是不合格的，你要多加油！
主席：接下來登記發言的廖委員國棟、鍾委員佳濱、李委員德維、洪委員孟楷、劉委員世芳、謝委員衣鳯、李委員貴敏、楊委員瓊瓔、李委員昆澤及蔡委員易餘均不在場。
報告委員會，我們將開始進行討論事項的處理，請議事人員宣讀稅捐稽徵法第十一條之一條文修正草案、修正動議的條文內容，以及109年度中國輸出入銀行及臺灣金融控股股份有限公司預算案之審查項目及提案，總共44案。宣讀完畢就進行協商。在宣讀的同時，各位可以先用餐休息，我們預計12點40分回來，讓大家休息一下、吃個飯。
委員賴士葆等提案：
第十一條之一 本法所稱相當擔保，係指相當於擔保稅款之下列擔保品：
一、黃金，按九折計算，經中央銀行掛牌之外幣、核准上市之有價證券，按八折計算；其計值辦法，由財政部定之。
二、政府發行經規定可十足提供公務擔保之公債，按面額計值。
三、銀行存款單摺，按存款本金額計值。
四、設定抵押權，應以易於變賣且能足額清償之不動產為限。但不以第一順位為必要。其辦法由財政部定之。
五、其他經財政部核准，易於變價及保管，且無產權糾紛之財產。
委員江永昌等修正動議：
一、預算數部分：
109年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中國輸出入銀行
(一)業務計畫
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：
1.營業總收入：31億2,654萬8千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：24億4,196萬3千元
3.稅前淨利：6億8,458萬5千元
(三)金融保險成本：
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：1,398萬元
(六)資金運用：
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算：增加資金之轉投資454萬1千元
109年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）
(一)業務計畫：
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：
1.營業總收入：3,346億3,263萬元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,271億5,533萬1千元
3.稅前淨利：74億7,729萬9千元
(三)金融保險成本：
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：22億1,739萬4千元
(六)資金運用：
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算：增加資金之轉投資8億4,320萬元
二、委員提案部分：
