時　　間　中華民國109年4月17日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時）主席、各位同仁。新冠肺炎造成全球大封鎖，對世界各國的經濟衝擊已經開始蔓延，美國第1季的經濟已經萎縮2.4%，第2季恐怕會超過四分之一，達到26%，而第3季之後，目前想都還不敢想。

2009年金融海嘯，全球經濟停止成長，下跌0.1%，但是今年的全球經濟預估已經要下跌超過3%。國際貨幣基金（IMF）已經指出，這一次的全球大封鎖（global lockdown）證明是1930年代經濟大蕭條之後全球最嚴重的經濟危機；而世界貿易組織也預測，今年全球貿易萎縮量可能會達到3成以上。

臺灣是一個外貿導向的經濟體，有90%以上的經濟活動與全球經濟有密切的互動關係，換言之，這次全球經濟的大封鎖，臺灣幾乎人人都會受到影響。然而目前政府的紓困方案當中，現金的補助集中在受影響的企業以及自營的業者，受惠的民眾只有300萬人左右，而且竟然有高達2,000萬的國人都沒能拿到現金補助，這代表政府嚴重低估國人會受到的影響。相信再過來的經濟衝擊不只是業者受害或者是失業者需要紓困，一定會連一般的受薪者都需要紓困，更不要說地下經濟從事者甚或全無工作的街頭流浪者，都可能會是這一波經濟衝擊的最大受害者。

因此本席呼籲政府不要為德不卒，在拯救經濟的關鍵時刻，請政府慷慨一點、大方一點、對人民再好一點、爽快一點，發現金！發現金當然要排富，這是因為不同所得家庭的儲蓄習慣和比率不一樣，高所得家庭儲蓄率高，低所得家庭儲蓄率低，所以高所得家庭要給少一點，低所得家庭則給多一點，這樣會讓更多的現金流通在市面上，創造更大的貨幣乘數效果。所以本席要請政府從善如流，一個好的建議就是儘快發放現金，謝謝。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時4分）主席、各位同仁。4月9日口罩新制上路，我們知道14天已經可以拿到9片口罩，但是我們要提醒大家的是，同時也有240家藥局業者要在這個時候退出。為什麼會有這樣的情形？我們知道尤其是很多單人藥局，要把9片口罩包裝好其實是非常簡單但非常耗時的勞力工作，政府為什麼不能把包裝口罩這個並不是藥師專長的項目讓機器來做，而非得要由一個不是這個專業的藥師來做？

我們看到藥局藥師在這次防疫過程當中的付出已經非常、非常多，也非常辛勞，這樣的貢獻不只臺灣，全球都看得到。我們也知道臺灣是一個IT大國，到目前為止，臺灣的IT產業傲視全球，我們的軟體人才也是舉世有名，為什麼不能結合我們的IT產業和app設計人才，來做自動化機器包裝？如果可以把這些臺灣的優勢結合在一起，讓app的設計人才結合我們臺灣優秀的工具機產業、做這些機器手臂的，使口罩包裝的事情能夠在口罩產出之後接續進行，形成一條鞭的生產，就可以讓我們的藥局或者任何負責分發口罩的單位專門來做口罩的分發，而不用把心力放在簡單、無趣、勞力、費時的工作上，這樣我相信我們很多國民都樂意付出。

我要再提到的是，這不僅能解決口罩的問題，最重要的一點是，事實上機具外銷出口的部分去年減了12%，今年前3個月的期間還是持續下降，只有8%而已。如果我們可以發揮這些機器手臂的功能，讓它加入這個生產的話，基本上不僅僅解決口罩的問題，同時也能擴大內需，讓我們的相關產業在疫情衝擊全球經濟的時代也能及時趕上。

這樣一個作為為什麼我們的政府看不到？我們希望政府把心用在真正防疫的事情上，讓臺灣優先，同時也帶動臺灣的產業。

主席：請吳委員斯懷發言。

吳委員斯懷：（9時8分）主席、各位同仁。防疫中心醫護人員以及全體民眾連續幾個月防疫成功，舉世皆知。我們贏得了國內、國外的口碑，但是本席在這邊要提醒，雙重標準是最後可能破功的一個角度。

其中一個雙重標準是從中國大陸武漢回來的同胞要集中隔離，這個政策是正確的；歐美回來的則是居家隔離或者居家檢疫，這部分有可能產生嚴重的破口。現在問題發生了，根據3月底到現在的統計，從美國回來的有30例確診；從英國回來的是20例；從法國回來的有19例。這一個破口現在慢慢被感覺到，並開始採取一些彌補措施。所以我們希望在有口碑的同時，標準也要一致。一個民主國家對待從不同地區回來的人民要有統一的標準，否則就失去公平正義的立基點。

第二個雙重標準是口罩政策。我們現在的口罩產能是每天1,500萬片，而且有能力援外1,600萬片，已經獲得國際上的掌聲，但是對真正捍衛國家安全的國軍，卻不給他們供需上的平衡！一萬多片當然是不夠，當大家開始為國軍發聲的時候，才變成4萬7,000片。18萬國軍，我們的政府何其忍心用這種標準來對待？昨天晚上我接到很多官兵的回應，在「靠北長官」的粉絲專頁上又再說，因為我們要求國防部向防疫中心提出希望每一個官兵每天有1片口罩，臺灣有這個量能嘛！我們的庫存有4,000多萬片，為什麼不幫助國軍？結果國防部要求官兵自己去App購買，要去督導、檢查。

最後，我多次要求衛福部跟教育部配合讓高中以下的學生，能夠主動將口罩配送到學校，讓他們購買，節省家長排隊、藥局負擔、App塞車及學生家長的不放心，這麼容易做，現在量能足夠，網路沒有問題，政府為什麼不趕快去做？照顧學生，因為他們是國家未來的主人翁，謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時11分）主席、各位同仁。上個星期在新北市中和區有一部汽車深夜逆向行駛，不服取締，試圖衝撞臨檢點，最後被2名線上巡邏的警察攔下；原來車子是由一名少年無照駕駛，他在面對警察的時候，態度桀傲不馴、口出惡言、拒絕配合。員警使用強制力要求4個人趴在地上，甚至一名員警用腳踹了其中一位。這個事件造成輿論譁然，也引起許多討論。警察認真執法，該挺；但對趴地少年踹頭明顯地是情緒失控，太超過。

警察是個特殊的行業，面對龐雜的人、事、物，在街頭執法時永遠有太多不可預期的因素、不可掌控的風險；但是街上不會永遠都是壞人，也不可能每一個拒檢逃逸的人都是窮凶惡極的匪徒，他們可能只是單純想逃避處罰，這是人性趨吉避凶的本能。

第一線的員警因為要面對可能的危害，需要永保警覺，所以必須精研警學、精進警技、精實體能，才能夠保護自己，也保護人民。作為一個執法者，溝通與情緒控管更是必須有的專業素養；執法時，與民眾溝通可以理直，但不必氣壯，更不要動氣，不應該夾雜個人的情緒或讓自己的情緒失控。

中和警察踹頭的事件發生之後，有基層員警覺得非常委屈，因為國人守法的習慣欠缺，嗆警、襲警的事件時有所聞；但是警察的執法尊嚴必須要以專業素養贏回來；易言之，足夠的警學素養、純熟的警技能力與正確的應處態度，才是真正的執法素養。

警政署應該要強化法治教育與勤務訓練，讓員警能夠更準確的執勤，有效提升警察執法的品質，才能夠以專業的執法素養建立警察的尊嚴。法治的公民社會需要人人守法、尊重執法，社會治安的守護靠警察，請大家持續為警察加油，請警察自己也加油，謝謝。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時15分）主席、各位同仁。紓困振興經濟必須儘快發現金。從三個層面來看這個問題，第一個，從促進消費理論來看，在一般情形下，等額政府支出，就受補助者的滿足感而言，現金效果大於、等於消費券，消費券效果則大於、等於折扣券；就刺激消費言，現金等同消費券，確切的效果則決定於邊際消費傾向；經濟體系中想用錢卻沒有錢用的人越多，則現金或消費券效果越大；至於折扣券，理論上由於降低特定財物或勞務的價格，刺激消費效果等於需求彈性，以需求彈性等於1試算，75折的價格會帶來25%需求量的增加，顯示政策效果相當有限。這個就是為什麼大多數國家不採行折扣券的最重要原因。

第二個，從各國紓困的振興政策來看，目前美國、英國、加拿大、澳洲等先進國家及日本、韓國、新加坡等鄰近國家紛紛大力推動發放現金作為重要的紓困措施，顯示發現金已獲得許多國家的支持，有一定的需要與政策效果。

第三個，從所得的層面來看，我國低薪的問題非常嚴重，多數勞工與家庭一旦面臨無薪假或失業，將承受重大的經濟風險跟衝擊，更需要政府透過發放現金有效來因應紓困。以107年度906萬名勞工裡面，月薪未滿3萬元者高達33%，超過300萬人；未滿4萬元者高達66%，超過600萬人；107年大學畢業生平均每月的薪水只有2萬8,000元，扣除學貸、房租等必要支出，所剩無幾；一旦面臨無薪假、失業，就會讓原本的生活非常拮据、陷入困難。所以本席基於以上三點，建議政府紓困振興經濟必須儘快發放現金，才有辦法協助廣大的勞工在疫情面臨重大困難時渡過難關，謝謝。

李委員德維：（9時18分）主席、各位同仁。今天本席要談論的是我們的口罩外交。臺灣中華民國有能力援助其他國家的口罩是一件好的事情，但是假如弄巧成拙反而會引發對方的不滿，這個就非常嚴重。以最近新加坡的例子，新加坡總理夫人在網路上的貼文引發臺灣跟新加坡網友之間的重大爭議，這個部分我希望我們的行政部門能夠把整件事情調查清楚，公諸於大眾。新科工程在臺灣的兩條生產線為什麼會移回新加坡？當中到底發生什麼事？我認為行政部門有必要讓臺灣的民眾知道，更有必要讓新加坡的民眾清楚，是不是臺灣當時禁止口罩出口，真的劫持了新加坡在臺灣生產的口罩？針對這個部分，我相信一定要去釐清。所以我們希望政府要把好事能夠做得更好，而且我也不希望「1450」的網軍讓臺灣的口罩外交引發重大爭議以後，反而使臺灣受到傷害。

其次，本席在3月4日就要求教育潘文忠部長及衛福部陳時中部長研議每週發放5個口罩給每名學生，由學校來做。今天已經4月17日了，其實4月6日的隔天，衛福部陳部長就有明確的回應已經在研議了；但是，到目前為止，我們還沒有看到相關後續的效應及相關的做法。本席也希望行政部門可以好好地思考怎麼樣解決家長的問題、怎麼樣解決學生的問題。

最後，本席當然希望行政部門能夠在紓困的部分發放現金，為什麼？因為假如紓困還要申請、還要審查，對於現在已經非常辛苦的民眾真的是緩不濟急呀！

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時22分）主席、各位同仁。本席今天要呼籲政府，排富發現金比較實在。肺炎疫情造成經濟衰退、人民失業，各國政府都在盡最大的努力，全力協助幫助自己國家的人民。我們的鄰國日本，補助每戶8萬5,000元；受災嚴重的美國，補助每戶4萬2,000元；離我們最近的香港，補助每人4萬5,000元；新加坡補助每人1萬3,000元。

觀諸執政的民進黨政府編列了1兆500億元的紓困預算，但並未如各國一樣來發放現金補助我們的國人，反而以類似折價券的方式，以振興抵用券來抵用我們的消費額，根本無法達到振興經濟、刺激消費以及解決我們人民迫切需要的紓困。

對於這種方式，本席真的要代表人民對執政者發出怒吼！連團購、外送的優惠都比我們的政府還要大方，政府根本沒有苦民所苦，丟了一根骨頭當恩惠，就想讓全民來買單。推出振興抵用券及酷碰券，誰受惠？我想現階段沒有人民感受得到，我們的基層百姓更感受不到！

本席再次呼籲我們的政府，排富發現金比較實在，不要再拿紓困2.0當作欺騙大眾的籌碼。你們現在編列的所謂有發現金，只是編列編困企業的勞工薪資補貼、自營工作者的補助、弱勢的補助、擴大就業的補助，以及減班休息的補助，對於我們全國的百姓來講根本無感，這幾個項目只有補助了300萬人受惠，大部分的臺灣人民都沒有感受到。

所以本席在這邊再次地呼籲我們的政府，排富發現金比較實在。我們的人民都要溺水了，還不趕快丟救生圈給民眾，反而只是把預算編在那邊，還要經過政府的審查才能去使用，我覺得這個對於人民來講真的是非常地不方便。所以本席再次呼籲，排富發現金比較實在。謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時25分）主席、各位同仁。今天本席要就這一次整個疫情的過程表達幾點看法。首先，我們對衛福部在這幾個月來的辛苦表示慰勉，他們做的真的是普世都讚揚，我們一定要在這裡說；但是，整個疫情的管理並不是100分，仍然有幾個漏洞，我必須要在這裡代表地方及一些業界來表達。

其一，臺東縣政府在上個月特別要求我要向衛福部請求支援相關的檢驗設備及人力。我後來才發現，臺東縣所採檢的檢體目前都要移轉到花蓮的慈濟醫院去做進一步的確診，這個行程兩百公里，來回就是1天，工作人員每天必須這樣子來來回回去送，所以我要求衛福部儘速地補足這個缺口，包括檢驗設備及人力。好在衛福部也從善如流，很快地已經在昨天送了一套設備到臺東的部立醫院，今天也要送達馬偕醫院另外一組。在這裡，我們就注意到了偏鄉在整個疫情當中容易被遺忘。

第二，長照服務現在可以說是一個非常重要的社會福利或社會服務的重要工作，這次我特別用長照服務恐成疫情的缺口，恐怕是造成社區感染的一個不知道的缺口，特別提出呼籲，衛福部一定要非常快速地關注相關長照服務可能成為疫情缺口的狀況。很多家屬不敢讓人家知道他們家有一個必須要接受長照的家人，家屬也沒有義務告知服務員家裡有人被感染了，甚至有很多家屬現在幾乎請服務人員停止服務，因為目前長照與健保的整個系統是完全分別的，所以哪一家有案例，長照都不知道，這個必須要儘速地完成整合，才不至於變成缺口。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時28分）主席、各位同仁。昨天我們聽到了一個網路上的消息，馬上就有媒體報導，國軍口罩現在要自己利用相關的App去購買，所以國軍口罩需要自購。我們要在這邊透過國是論壇的時間呼籲三軍統帥，你真的應該幫幫忙，幫助我們現在18萬9,000名國軍，至少大家都應該要有口罩吧！

記得這次疫情發生期間2月初的時候，因為口罩的數量不足，因此國軍弟兄馬上也第一時間投入了支援生產，到目前為止，任勞任怨，持續地在支援當中，所謂的口罩國家隊，國軍弟兄絕對功不可沒，絕對是無名英雄。可是我們現在看到，在上個禮拜18萬9,000名國軍弟兄裡面，只分配到了1萬多片的口罩，經過我們立法同仁不斷的努力爭取，也才增加到四萬多片口罩，距離18萬9,000多名國軍都有口罩的目標，只補足30%左右的需求缺口！換句話說，有高達七成的國軍弟兄並沒有口罩可戴！我們都說防疫視同作戰，但若視同作戰的話，怎可讓我們的國軍弟兄手無寸鐵上場與敵人搏鬥？這次防疫戰情若沒那麼嚴重的話，那麼我要請教，過去兩、三個月政府禁止口罩出口並徵收、配給，到底所為何來？何況現在還有很多海外僑胞無法拿到、領到或買到足夠的口罩，連國人寄出去也非常困難！追根究柢，我要呼籲身為三軍統帥的蔡英文總統，既然可以一次贈送千萬片口罩做口罩外交，而2,300萬人也不反對支援、協助我們在國際上的朋友，只是在做這件事前能否回頭看看我們的國軍弟兄、看看我們在第一線作戰的公務人員、醫護人員及其他相關人員是否有足夠口罩可用？現在口罩不夠用是事實，儘管今天國防部已說明這是輔導非強制，但次長到部隊巡視都要求每個人戴上口罩的話，那麼我就要請三軍統帥幫幫忙，給國軍弟兄每人一個口罩，謝謝！

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時32分）主席、各位同仁。今天本席要講的是：學習超前部署、杜絕防疫漏洞！哈佛大學公共衛生學院公布的一項最新研究報告指出，除非各國政府能有效快篩病毒或迅速量產疫苗，否則直到2022年，全世界都可能需要持續實施間接性的隔離政策！由此看來，為因應疫情而進行的居家隔離與學校停課，將成為常態性的防疫措施。請問政府，我們的線上教學超前部署都準備好了嗎？教育部過去幾年來編列大筆經費預算補助鼓勵數位線上教學，但是當新冠肺炎疫情延燒，教育部下令延後開學時，教育部反而防堵遠距教學的運用。舉例來說，教育部一方面規定，校園內如果出現兩起確診個案就必須全校停課，全面實施遠距教學；另一方面卻又大動作舉著政治正確的大旗，下令各級學校禁用口碑最好、連口譯哥也在使用的Zoom視訊系統！這種作法搞得各級學校雞飛狗跳，成為政府超前部署防疫政策的最大諷刺！除了各級學校外，私人幼兒園與補習班、安親班也出現群聚交叉感染的防疫疑慮，先前確診的案365的四歲孩子所就讀之幼兒園，就匡列出121名接觸者，其中有部分人被要求居家隔離，另一部分則出現疑似症狀，造成孩童家長人心惶惶！哈佛研究預測，被感染民眾痊癒後是否能對新冠病毒產生免疫尚不可知，且一旦解除隔離，病毒恐將很快席捲回來。放眼世界，歐美多數學校均已採行遠距教學，為此本席要呼籲教育部，以開放前瞻的觀念與作法來領導疫情下的教育對策，如此始能做好戰備工作，戰勝疫病，確保所有民眾與學子健康安全，以上是本席建議，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時35分）主席、各位同仁。紓困要現金、防疫要口罩！紓困要現金、防疫要口罩！新冠肺炎造成各界緊張，所以我們應該把政治放兩旁，以國人健康與救經濟為第一優先！這三週來朝野不斷協商，到昨天協商還是破局，儘管如此，我們仍希望下星期一的協商能達成發放現金的共識！我們樂於聽到執政黨順應民意，將排富、發現金納入紓困條件之一，問題是，執政黨所提出的發放現金補助只針對全體國民中的305萬人！換句話說，臺灣有2,000萬人被排富，統統排出去！

我們看到美國每戶發放10.2萬現金；日本每戶發放8.5萬；新加坡每人發放1.3萬；香港每人發放4.5萬。這些國家的個人所得平均值都比我們高很多，他們正視內需刺激，發放現金，為什麼執政黨還是聽不到民眾接地氣的吶喊聲？國際貨幣基金（IMF）已經下修臺灣今年的GDP成長率為負4%，這種情況讓我們可以清楚看到未來的經濟挑戰勢必讓人民感到非常痛苦！有鑑於此，本席要再次強調，紓困要現金，防疫要口罩！請執政黨必須接地氣發現金，讓民眾可以渡過難關！

另外，我還要特別為18.9萬名國軍請命！總統告訴我們：口罩絕對夠！既然如此，為何要讓家長緊張？請三軍統帥出面讓家長安心，發口罩給我們所有國軍，讓他們可以站在第一線為我們努力，這樣才能真如總統所說：我們的口罩是夠的！

主席：登記國是論壇發言委員均已發言完畢，現在休息。