時　　間　中華民國109年4月24日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時1分）主席、各位同仁。紓困要聽民意，紓困要順民意，請排富發現金。這個禮拜二本院通過紓困振興特別條例的修正案，當然，這也決定了另外一筆龐大的預算，同時，我們預估大概300萬人受惠，難道現在全臺灣需要紓困的只有300萬人嗎？顯然不是。需要紓困的遠超過300萬人，所以這是為什麼國民黨黨團自始至終所提的修正動議，是希望有更多在這一波受到疫情影響的民眾能夠得到紓困，我們的版本排富發現金預估可以照顧約1,500萬人，所以300萬跟1,500萬之間其實有很大的落差。

而且這段時間所有的民調幾乎在在地顯示大部分的民眾現階段需要的是現金，不是酷碰券。雖然蘇院長也說酷碰券是第三階段的振興工具，所以顯然現階段需要的是救急的現金。至於酷碰券怎麼調，只要能夠振興，我想大家也都願意支持，但是現階段的問題是，對於300萬人的紓困到底夠不夠？顯然有很大的落差。面對這樣的民意，請執政黨不要一意孤行，不顧民意，無法實現對平民百姓的照顧，若是將來的經濟持續惡化的話，執政黨必須對國人負最大的責任。

所以我們要在這邊再次地重申，紓困要聽民意，紓困要順民意，請排富發現金。因為不只我們提出這樣的呼籲，現階段其他主要的經濟體、受到這次疫情衝擊的國家，不管是美國、日本、新加坡、歐洲等等國家，現階段所採取的也都是紓困發現金的方式。

所以我們也必須要正告蔡英文總統，在野黨要求發現金是在反映民意、傳達廣大民眾的心聲，不要再把自己跟民眾自主隔離了，請聽到民意，也聽到民眾的心聲。

更重要的，也請我們的行政院及決策官員能夠苦民所苦，施政當然最怕的是髮夾彎或朝令夕改，但是好的政策不怕轉彎，好的政策也不怕收割，如何讓這些預算能夠最大化、最佳化、最廣化，讓民眾能夠感受到政府對他的照顧，才是我們最大的政策目標。所以請行政院紓困聽民意，排富發現金。謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時4分）主席、各位同仁。從本屆會期開始，本席多次透過記者會、委員會質詢、院會總質詢與國是論壇，不斷呼籲政府對於警察、消防、海巡、移民以及在監所服務的同仁要提供足夠的防護裝備。上述這些機關以及警大、警專等學校因為性質特殊、高度群聚，也會有群聚感染的風險，提醒他們一定要預為因應、超前部署。本席要特別感謝行政院蘇院長對這些呼籲迅速回應，外勤的警消口罩供應無虞；法務部矯正署、各監所工作人員與收容人的口罩也都獲得了解決。

日前本席在移民署南投收容所看到移民署的同仁非常努力的防疫，但是礙於臺越的斷航，越南收容人無法遣返，收容所的容量即將滿載，非常需要異地分流收容的場地。昨天移民署回覆我防疫指揮中心已經同意協助。

警察、消防、海巡、移民以及在監所服務的同仁因為工作性質特殊、接觸複雜，有高度感染的可能，執勤人員配發口罩極有必要。但是考量這些機關的特性，內外勤互動頻繁，經常要互相支援，並非一般行政機關的工作型態，如果可能，內外勤都應該配發口罩。

在政府努力下，生活在臺灣的人民還能夠照常工作、讀書，很幸福，但是還有很多臺灣的孩子在疫情嚴重的國家、地區工作、求學，他們的父母、家人想要寄口罩給他們，卻遭遇不少困難。昨天本席在外交及國防委員會中呼籲外交部，如果有可能，應該設法協助在海外工作求學的臺灣同胞。院長上任以來，以超高效率喊出：「有政府，請安心」，希望各部會都能通力合作，讓世界各地的臺灣人都能夠雨露均霑，同蒙德政，真正的安心。謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時8分）主席、各位同仁。針對當前經濟危機，行政院執意發放酷碰券，拒絕發現金，本席今天要強烈批評民進黨政府一意孤行、昨是今非。

當年金融海嘯的時候，馬英九政府說要發消費券，當時蔡英文總統是民進黨主席，他說：紓困發現金才能快速又有效；當時賴清德準副總統是民進黨立法院黨團幹事長，他說：發消費券有行政成本，不如發現金；蘇貞昌院長當時批評消費券舉債等於傷害子孫；陳其邁副院長當時也批評消費券就是變相打壓傳統市場與小吃攤。

當時民進黨從上到下都要求發現金，現在你們個個都位居廟堂之上，當初你們所說過的話，你們今天還有誰還記得？今天你們換了位置就換腦袋，這樣顢頇的政府令人憤怒！

尤其現行的酷碰券政策規劃充滿各種歧視性的做法。第一，科技的歧視，現在酷碰券要綁行動支付才能夠使用，但是根據資策會的統計，今年行動支付的普及率只有六成，有高達四成的人並未使用行動支付，或甚至不知道行動支付怎麼用，這就是科技的歧視。第二，年齡的歧視，資策會也統計出年紀越大的人越不會使用行動支付，絕大多數65歲以上人口族群不會用行動支付，我都很懷疑蘇院長自己到底有沒有使用過行動支付？第三，城鄉的歧視，臺灣還是有城鄉差距，越是相對落後的農業縣市，越需要紓困；但越是農業的縣市，越沒有行動支付的相關設備，因此城鄉差距也會讓酷碰券的效果大打折扣。

最後，最嚴重的是階級的歧視，現在酷碰券要先花4,000元才能夠賺到1,000元，如果手頭上連4,000元都沒有的人，就會連1,000元都拿不到；反而手上有錢買得起幾萬元智慧型手機的人，才有能力享受75折的優惠，而沒錢、買不起手機的人就享受不到優惠，結果政府的美意反而變成劫貧濟富、歧視窮人。因此本席今天要呼籲政府，不要為德不卒，請呼應民意、從善如流，放棄充滿歧視的酷碰券政策並發現金，幫國人度過當前的經濟難關，謝謝。

主席：請吳委員斯懷發言。

吳委員斯懷：（9時11分）主席、各位同仁。最近最熱的除了海軍磐石艦的問題，就是封城管制的問題。4月20日新北市政府做了很周密的封城管制兵棋推演，雖然輿論有不同的說法，有些民眾認為會製造恐慌，陳時中指揮官非常辛苦，防疫中心的表現也讓我們很肯定，他說距離封城還很遠。我要請教行政院，如果距離很遠，我們就不做超前部署了嗎？萬一需要封城，不管是完整封城或區域封城，請問那個時候再做準備來得及嗎？

本席過去在軍職有非常多救災、救難的實務經驗，從九二一到八八風災，無役不與。我現在提出幾點提醒行政部門注意，接著各縣市，包括臺中、高雄很多縣市都要開始做封城的兵棋推演，其中有多數都是中央的職權，第一個提醒，封城的定義、範圍、時間、管制的程度；第二個，中央與地方的權責劃分，如果不明確律定，等到執行的時候，一人一把號就會造成民心不安、社會動盪；第三個，什麼時候開始動員？動員哪些人力、物力、醫療器材、交通運輸工具等；第四個，交通管制，要管制到什麼程度？是大眾運輸工具還是哪些；人員管制，要管制到什麼程度？哪些可以做，哪些不能做？軍警、衛生、民政的行動準據、工作分配、垂直整合、橫向協調、經緯萬端；防疫專車的配套；各種運輸工具如何協助偏遠地區？很多事情都是中央的權責，縣市之間一旦區域封城，跨縣市、跨區域請問聽誰的？當然是聽中央的。

所以我認為現在做超前部署不是很早，而是來不及，誠懇建議中央疫情指揮中心儘早啟動封城的兵棋推演，早點告訴民眾，他們就不會恐慌，如果現在不做，確實執行的時候一定會造成民眾的心理恐慌。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時15分）主席、各位同仁。我們說發現金全民能受惠，蔡政府為何您不尊重？今天我們看到有媒體報導顯示經濟部公布3月我們內需市場的業績蒸發了368億元，如此怵目驚心的數字；在報導裡面經濟部更表示有可能4月的影響還會比3月來得大；換句話說，臺灣現在的經濟正面臨到比20年前的SARS還要嚴重的情況；另外我們也看到這個禮拜二執政黨以國會多數表決通過否決國民黨發現金全民受惠的提案。

另外一方面，經濟部的酷碰券增加到111億元的規模，報導顯示有可能經濟部在全國人民一片噓聲底下，想要轉變成類似發現金概念的消費券，沒想到不到一天的時間又被否認了，還說酷碰券要修正，但是絕對不可能是發現金、消費券，我們要請教難道真的是因為過去馬英九政府做的好的、優良的、可以讓民眾滿意的政策，執政黨就一定不能接受嗎？如此一來，這是不是就是政治上意識型態的操作、強勢主導，讓執政黨沒有辦法好好使用全民受惠的政策？

再者，防疫不分朝野、藍綠，臺灣在上半場已經打了一場漂亮的防疫好球，下半場的紓困、振興我們絕對不能吃鍋貼。因此我們在這邊要再次呼籲現在的執政黨，看看美國、日本、新加坡、南韓、世界各國都以發現金的概念協助民眾度過經濟難關。

最後，昨天有機構做民調，只有0.9%的國人認同、贊成、希望政府用酷碰券的方式來協助，所以請經濟部、相關部會、執政黨不要再堅持了，連你們自己的人都批評這是不食人間煙火的政策，如果你們還要再堅持，那真的就是沒有聽到民意。我們請蔡總統、蘇院長也尊重民意好嗎？謝謝。

主席：請張委員育美發言。

張委員育美：（9時18分）主席、各位同仁。海外留學生無口罩，疫情指揮中心已經開放從4月9日開始，國人可以寄口罩給海外的配偶或二親等內的親屬，美中不足的是2個月最多只能寄30片口罩。最近收到許多海外留學生陳情口罩不足的問題，我也做了調查，許多國家包括美國、日本、英國等都買不到醫療級的口罩，目前國人購買口罩的數量是14天9片，若要累積到30片，至少要花42天；而這些海外的國人，尤其留學生們都是臺灣人，他們都有繳健保費，權益不應該受損；但是在臺灣的家人花了42天買口罩，加上運送時間，可能要花上50天時間才能拿到口罩。請問這50天的空窗期要如何自保？如果就在這段時間內感染了COVID-19，是否為政府失責？蔡政府在4月1日捐贈了1,000萬片口罩給美國與歐盟；4月7日又宣布捐贈100萬片口罩給新南向國家，相較之下，在海外的臺灣人卻拿不到自豪的Made In Taiwan口罩，更顯得格外諷刺！政府口口聲聲說口罩夠用，但我們卻不斷看到藥局外大排長龍等著買口罩，再不就是要民眾省省用，用電鍋乾蒸口罩。

除了口罩空窗期外，還要考慮運費與關稅問題，日本和歐盟國家的關稅為4%至7%，加拿大甚至高到18%，德國則要繳30歐元至40歐元的關稅，以致一片口罩賣150元，關稅卻達10倍以上！更麻煩的是，許多的人口罩還被當地政府攔截沒收！看到其他國家寄給留學生防疫包，當中包含了簡單的藥品與口罩，所以我希望政府能仿效其他國家的作法，保護我們海外留學生的健康，由外館統一進口並發放防疫包，確保海外國人與留學生都能收到臺灣所寄來的溫暖的口罩，謝謝！

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時22分）主席、各位同仁。傳染病的疫調有多重要？中央疫情指揮中心陳時中指揮官曾於3月10日特別強調：該幫大家好好上一課。簡單來說，疫調就是找出病毒源頭，是最重要的程序，防疫當前，民眾對於疫調還是誠實為上策，以免觸法！如果民眾不配合，不坦承以告，現在透過警政系統的監視器對比衛生單位的紀錄，都可以回溯相關足跡。

各位，這是3月10日陳時中指揮官對全國民眾所講的話，但是當高雄市長韓國瑜先生要求高雄市政府針對敦睦艦隊可能染疫的官士兵進行疫調時，陳時中指揮官說什麼？他說敦睦艦隊的官兵沒有法定義務！這句話讓大家發現，原來防疫可能變色！原來防疫也有藍綠嗎？相信臺灣超前部署的防疫足讓大家引以為傲，而高雄市政府做的只是亡羊補牢，沒想到防疫中心指揮官卻指導海軍官兵說沒有接受疫調的法定義務！本席想拜託行政院蘇院長提醒陳時中指揮官，防疫不能變色，防疫更不分藍綠！務必全民共同加強防疫，始能打贏這場疫情戰爭！爰此，本席要提醒，當全民都重防疫之際，中央疫情指揮中心指揮官絕對不能打擊大家的士氣，因為全民防疫最重要！謝謝！

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時25分）主席、各位同仁。本席今天要講的是：磐石案借鏡，普篩是必須。敦睦艦隊出訪係為鞏固邦誼，也是海軍重要的演訓任務，但選在疫情延燒之際出航，還爆發集體感染，事後檢討，當初政策拍板者對防疫的輕忽實應負最大責任！海軍弟兄奉命執行任務而確診誠屬無辜，所以三軍統帥應於第一時間對染疫官兵與其家人致歉，並宣布一定全力救治，這才是總統應有的高度與作為！此外，此次疫情爆發的癥結在於政府一直採行低度篩檢措施，以致官兵不知自己染病到處趴趴走。如果軍艦啟航前、到達港口後下船前進行全員篩檢，並要求他們自主健康管理14天，相信就不會造成如今人心惶惶的局面了！目前磐石艦已經有29人確診，多數人縱使感到不舒服也未曾就醫，當中就醫的只有6人，另有7人完全無症狀。在所有確診者案例中，竟有3人檢測出帶有新冠病毒抗體，可見這3人曾經染疫而且痊癒了。這些數據在在顯示，加快篩檢速度才是緩和感染率的關鍵方法！儘管國內有學者指出，篩檢會因群聚而加速傳染病毒的風險，也會加重醫療資源負擔，但如果不實施全面普遍篩檢，就無法揪出偽陰性及無症狀感染者，要知道無症狀感染者也具有高度傳染力！實則只要疫情指揮中心依照適當比例分配醫療資源，就能免除負壓病房不足的疑慮。

本席再次強調，挽救疫情重創經濟的根本作法就是強化防疫措施，並以普篩來快速找出無症狀感染者，再隔離這群人，始能杜絕傳染，確保國家與國人的健康安全，讓社會回歸到正常的經濟活動和日常生活。本席建議，只要國人踏入國門，就必須實施普篩，如此防疫始能不lost，謝謝。

主席：登記國是論壇發言委員均已發言完畢，現在休息。