時　　間　中華民國109年4月20日（星期一）9時3分至13時47分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　廖委員國棟

主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

立法院第10屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議議事錄

時　　間：109年4月15日（星期三）上午9時2分至下午15時48分

109年4月16日（星期四）上午9時3分至11時43分

地　　點：紅樓101會議室

出席委員：林岱樺　　廖國棟Sufin．Siluko　邱臣遠　　邱議瑩　　陳亭妃　　楊瓊瓔　　孔文吉　　陳明文　　蘇震清　　謝衣鳯　　蘇治芬　　賴瑞隆　　邱志偉　　翁重鈞　　陳超明　

　　　委員出席15人

列席委員：李貴敏　　郭國文　　黃世杰　　曾銘宗　　吳斯懷　　鍾佳濱　　趙天麟　　洪孟楷　　陳柏惟　　賴惠員　　鄭天財Sra Kacaw　　　溫玉霞　　張其祿　　陳椒華　　陳歐珀　　葉毓蘭　　呂玉玲　　周春米　　廖婉汝　　劉建國　　陳素月　　何欣純　　鄭麗文　　莊競程　　劉世芳　　陳玉珍　　林文瑞　　李德維　　蔡易餘　　劉櫂豪　　羅明才

　　　委員列席31人

列席人員：	行政院農業委員會主任委員	陳吉仲暨相關人員
	國家發展委員會人力發展處副處長	謝佳宜暨相關人員
	財政部國庫署副組長	張麗惠
	賦稅署專門委員	楊純婷
	勞動部勞工保險局組長	陳美女
	勞動基金運用局組長	陳忠良
	衛生福利部社會保險司科長	陳淑惠
	教育部人事處專門委員	陳惠娟
	行政院人事行政總處組編人力處專門委員	王佳玉
	行政院主計總處公務預算處專門委員	陳莉惠
	金融監督管理委員會銀行局專門委員	周正山（4月15日）
	副組長	劉燕玲（4月16日）
	法務部參事	林豐文

主　　席：邱召集委員議瑩（4月15日）

廖召集委員國棟（4月16日）

專門委員：鄭雪梅

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書　　游千慧　　　　簡任編審　　黃殿偉

　　　科　　長　　葉　蘭　　　　專　　員　　楊永綨

109年4月15日（星期三）

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

討　論　事　項

一、審查行政院函請審議「農民退休儲金條例草案」案。

二、審查本院委員陳亭妃等16人擬具「農民退休儲金條例草案」案。

三、審查本院委員郭國文等16人擬具「農民退休儲金條例草案」案。

四、審查本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「農民退休儲金條例草案」案。

（本日討論事項合併詢答。委員鄭天財、郭國文、陳亭妃說明提案要旨。行政院農業委員會主任委員陳吉仲報告後，委員林岱樺、廖國棟、邱臣遠、邱議瑩、陳亭妃、楊瓊瓔、孔文吉、陳明文、蘇震清、謝衣鳯、蘇治芬、賴瑞隆、邱志偉、翁重鈞、郭國文、曾銘宗、鍾佳濱、陳柏惟、賴惠員、黃世杰、鄭天財、林文瑞、廖婉汝、劉建國、李貴敏、陳椒華、陳素月、蔡易餘及陳超明等29人提出質詢，均由行政院農業委員會主任委員陳吉仲、勞動部勞工保險局組長陳美女及勞動基金運用局組長陳忠良暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員質詢未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）

決議：詢答結束，討論事項所列議案，109年4月16日（星期四）繼續審查。

109年4月16日（星期四）

討　論　事　項

一、繼續審查行政院函請審議「農民退休儲金條例草案」案。

二、繼續審查本院委員陳亭妃等16人擬具「農民退休儲金條例草案」案。

三、繼續審查本院委員郭國文等16人擬具「農民退休儲金條例草案」案。

四、繼續審查本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「農民退休儲金條例草案」案。

決議：

(一)法案名稱、第一章章名、第一條至第三條條文，均照行政院提案通過。

(二)第四條條文，第一項句中「運用、管理」，修正為：「運用、經營及管理」，第一項句末「由主管機關為之。」，修正為：「應聘請政府機關代表、農民代表及專家學者，以農民退休儲金監理會（以下簡稱監理會）行之。」，另增列第二項：「前項監理會之監理事項、程序、人員組成、任期與遴聘及其他相關事項之辦法，由主管機關定之。」，其餘照行政院提案通過。

(三)第五條條文，第二項句中「運用、管理」，修正為：「運用、經營及管理」，其餘照行政院提案通過。

(四)第六條條文、第二章章名，均照行政院提案通過。

(五)第七條條文，甲案：行政院提案及乙案：委員廖國棟（曾銘宗）等人所提修正動議，均保留，送院會處理。

(六)第八條至第十四條條文，均照行政院提案通過。

(七)第十五條條文，第三項句中「由勞保局擬訂」，修正為：「由勞保局依全國及原住民身分，分別擬訂」，其餘均照行政院提案通過。

(八)第十六條條文，照行政院提案通過。

(九)委員陳亭妃等16人及委員郭國文等16人提案第十七條條文，均不予通過。

(十)第十七條至第十九條條文，均照行政院提案通過。

(十一)第二十條條文，第一項句中「農民之遺屬」，修正為「農民或其遺屬」，其餘均照行政院提案通過。

(十二)第二十一條條文、第三章章名、第二十二條條文，均照行政院提案通過。

(十三)第二十三條條文，修正為「農民退休基金之運用、經營及管理，基金運用局得委託金融機構辦理；其委託運用、經營及管理規定、範圍及經費，由基金運用局擬訂，報請主管機關核定。」。

(十四)第二十四條至第二十六條條文、第四章章名，均照行政院提案通過。

(十五)第二十七條條文，句中「運用、管理」，修正為「運用、經營及管理」，其餘照行政院提案通過。

(十六)第二十八條至第三十條條文，均照行政院提案通過。

(十七)委員郭國文等16人提案第五章章名、第三十二條及第三十三條條文，均不予通過。

(十八)第五章章名、第三十一條至第三十三條條文，均照行政院提案通過。

(十九)通過附帶決議4項：

1.農民退休儲金條例乃攸關青年農民退休權益，然108年度青年農民（15至44歲）投保農保的人數有83,584人，而總青農人數則約有15萬人，投保率約僅為55.7%。經了解現階段青農寧願投勞保而不願投農保的原因，分別有：(1)農保65歲後僅有老農津貼，比起勞保、勞退要少；(2)青農多數為勞工轉職，轉入農保年資無法銜接；(3)實際耕作農民每年都需重新認證，如果要透過租賃證明讓耕作者取得證明又得「公證」，對實耕農相當不便。基於前述理由，恐使政府建置農民退休儲金制度的美意無法使青農實際受惠，建請行政院農業委員會於條文通過後1個月內提出如何協助青農投保農保的相關評估報告，送交立法院經濟委員會。

提案人：邱議瑩　　邱志偉　　翁重鈞　　郭國文　　鍾佳濱

2.農民退休儲金條例公布施行後，主管機關應考量增進農民退休生活保障與財務永續發展，於2年內檢討按月共同提繳款項，並定期檢討之。

提案人：蘇治芬

連署人：邱議瑩　　賴瑞隆

3.農民退休儲金條例有關延壽年金之方案由主管機關於2年內研議提出。

提案人：楊瓊瓔　　陳亭妃　　翁重鈞　　孔文吉　　廖國棟　　邱臣遠　　曾銘宗

4.農民退休儲金制度乃攸關原住民未來退休權益，然原住民農民投農保的人數仍占少數，其原因不外乎農保目前僅有老農津貼，與其他退休制度比較起來較不吸引人。因此，投保農保之原住民與實際從事農業活動之原住民人數相距甚遠，導致相關數據失真，也導致未加入農會的原住民未能享受相關扶助措施。綜上，避免農民退休儲金制度之美意無法讓原住民農民受惠，建請行政院農業委員會辦理事項，臚列如下：(1)於本條例草案通過3個月內提出扶助原住民農民投保農保之可行性作法。(2)後續於原住民族地區之相關法案說明會中依族群分布區增加適宜之族語宣導人員。

提案人：廖國棟　　楊瓊瓔　　孔文吉

(二十)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請邱委員議瑩於院會討論時作補充說明。

(二十一)本次會議審查通過之條文、條次、引述條文部分文字及相關法制用語，授權主席及議事人員整理。

散會

主席：現場委員不足3人，議事錄暫不確定。

繼續報告。

二、邀請經濟部部長就「營業額衰退50%以上之艱困企業紓困之資格認定及他國發放現金與我國振興券兩者優缺點」進行報告，並備質詢。

三、邀請經濟部部長、勞動部首長就「近期企業實施無薪假爆增政府之協助與紓困方案」進行報告，並備質詢。

主席：本日議程所列報告事項合併詢答，請一併報告。

現在請經濟部沈部長報告。

沈部長榮津：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「營業額衰退50%以上艱困企業之資格認定、他國發放現金與我國振興券兩者優缺點，以及近期企業實施減班休息（無薪假）暴增之政府協助與紓困方案」專案報告，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。

壹、營業額衰退50%以上艱困企業之資格認定

本部為協助營業額衰退50%以上之艱困企業渡過難關，特規劃提供員工薪資補貼、營運資金補貼，以及水電費減免、天然氣及桶裝瓦斯降價等措施，再加上原先已推出之舊有貸款展延、營運資金貸款、振興資金貸款等融資協助措施，期透過「補貼、貸款、減免」三大紓困方式，協助企業在艱困時期取得足夠資金、繼續營運，同時也能避免員工失業、維持員工薪資所得。

因此，本部已修正「經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」，新增艱困企業之認定要件及相關紓困措施，並邀集各產業公協會召開說明會，更將主動協助艱困企業提出申請、預做審查，期能在最短的時間內，發放現金給所有需要紓困的艱困企業。有關艱困企業之認定要件，說明如下：

一、須依法辦理公司登記、商業登記、有限合夥登記之營利事業，或無上述登記而有稅籍登記之營利事業。

二、自109年1月起，任何連續2個月之月平均或任何1個月之營業額，較109年內任何一個月、108年下半年之月平均、108年同期、107年同期或其他經本部認定之期間，營業額減少達50%。

三、若有特殊情形，本部得就特定產業另定營業額減少之比例。

貳、他國與我國所採取刺激消費措施之比較

一、推動作法不同：

為因應此次疫情，各國已陸續推出刺激消費措施，許多國家採取以直接發放現金給民眾的方式，而我國則推動「折扣優惠（酷碰券）」與「振興抵用券」兩項方案。

在折扣優惠（酷碰券）方面，預計在疫情和緩後實施，但仍須避免大型群聚活動，因此原則上不限使用地區、不限適用範圍，只要消費就可以得到25%折扣優惠。

在振興抵用券方面，預計在疫情結束後實施，且須結合國人旅遊住宿來發放，故規劃民眾旅宿每房可領取800元額度振興抵用券，不限使用地區，但限制適用範圍於商圈、餐飲業、列管夜市、傳統市場、觀光工廠及藝文產業。

二、推動時間點不同：

許多國家直接發放現金給民眾，希望可以引導民眾增加消費，減少疫情對國內經濟的衝擊。雖然此種作法可立即達到刺激消費的目的，但同時也增加疫情控制的風險與難度，若因頻繁的消費行為，增加人與人之間的接觸機會，進而導致疫情擴散，將再拉長疫情影響衝擊經濟的時間，進而陷入得不償失的困境。

我國面對此次疫情，提出「防疫、紓困、振興」三大主軸，並為施政之次序，因目前仍處於防疫與紓困階段，尚不宜推動大規模刺激消費之振興措施，為避免形成防疫破口，影響到防疫工作的進行，因此本部規劃中之「折扣優惠（酷碰券）」與「振興抵用券」兩項方案，均將於疫情和緩或結束後再行推動。

三、推動效果不同：

各國民情不同，發放現金來刺激消費的效果也會不同。我國民眾有儲蓄習慣，若直接發放現金可能有部分現金存入銀行，另民眾在疫情期間外出消費意願可能也不高，以上因素將導致政府所發放之現金，將無法全數投入消費行為；即便全數使用，根據2008年發放消費券經驗，容易產生替代消費，實際上無法誘發更多消費；更因現金無使用期限，因此無法確保可在短期內振興內需經濟。

本部所規劃之折扣優惠（酷碰券），民眾每次消費皆可得到政府發給的25%折扣優惠，並在下次消費時使用，本部目前已編列111億元之特別預算，預期可誘發民眾至少500億元之消費總額，將是一種非常有效率的刺激消費措施。

此外，本部所規劃之振興抵用券，民眾旅遊住宿每房可領取800元額度之振興抵用券，並可使用於商圈、餐飲業、列管夜市、傳統市場、觀光工廠及藝文產業等40萬戶店家，本部與文化部已編列23億元之特別預算，預計創造64億元以上之消費效益。

本部所規劃之以上兩種刺激消費措施，與發放現金相比，皆可產生較大的乘數效果，且因有使用期限的限制，故可有效在短期內振興內需經濟。

參、近期企業實施減班休息（無薪假）暴增之政府協助與紓困方案

一、企業實施減班休息（無薪假）狀況：

受本次疫情影響，造成國內各產業受到不同程度衝擊，部分企業實施減班休息因應，本部與勞動部等相關部會密切合作，主動掌握最新動態。

依勞動部109年4月16日提供最新實施減班休息資料，計有588家、14,821人實施減班休息，人數較上期（4月8日）368家、8,559人，增加220家、6,262人，經分析以製造業92家、4,874人最多（其中以金屬機電產業44家、2,856人為大宗），其次為住宿及餐飲業150家、4,495人與批發及零售業135家、2,101人。

二、本部協助與紓困方案：

為協助企業因應疫情衝擊，本部透過「補貼、貸款、減免」三大紓困方式，積極協助受影響企業度過難關，並維持就業穩定，另亦設置1988紓困振興專線，提供受影響企業單一窗口諮詢服務。

(一)補貼：

1.員工薪資補貼：

依艱困企業發生艱困事實之時點，補貼109年4月至6月至多3個月之員工薪資，補貼額度以每位員工經常性薪資之40%計算，且每位員工每月薪資補貼額度以2萬元為上限。

2.營運資金補貼：

依艱困企業員工人數乘以1萬元計算補貼額度，提供一次性補貼。

3.附帶條件：

艱困企業於補貼期間，不得實施「減班休息（無薪假）、減薪、裁員、解散、歇業」等情事。

(二)貸款：

針對營業額減少15%以上之營利事業，提供舊貸展延、營運資金及振興資金等協助，總計額度達5,000億元，其中中小企業更享有利息補貼，詳細說明如下。

1.舊貸展延：提供利息補貼最高0.81%，期限1年，上限22萬元。

2.營運資金貸款：提供每案額度上限500萬元，利息補貼最高1.845%，期限6個月，上限5.5萬元。

3.振興資金貸款：提供中小企業每案額度上限1.5億元、非中小企業每案額度上限5億元，中小企業利息補貼最高0.845%，期限1年，上限22萬元。

(三)減免：

1.水費：

●營業額減少15%~50%之營業用戶：減免10%、每月上限7千元。

●營業額減少50%以上之營業用戶：減免30%、每月上限2萬元。

2.電費：

●營業額減少15%~50%之營業用戶：低壓用戶減免10%、每月上限10萬元；高壓用戶可申請調降契約容量，減收基本電費，110年6月底前申請恢復，免收供電設備維持費。

●營業額減少50%以上之營業用戶：低壓用戶減免30%、每月上限30萬元；高壓用戶減免30%、每月上限300萬元，並可申請調降契約容量，減收基本電費，110年6月底前申請恢復，免收供電設備維持費。

3.瓦斯費：

109年4月2日起，天然氣價格調降5.03%，相當於每度調降0.5元；桶裝瓦斯每公斤調降5元，相當於1桶20公斤裝瓦斯每桶調降100元。

(四)1988紓困振興專線：

為方便企業進行紓困振興之洽詢作業，行政院已設置「1988紓困振興專線」，提供單一窗口專人諮詢服務，即時回答企業問題，或迅速轉介到主辦部會專門人員，負責提供進一步協處服務。

肆、結語

面對疫情影響，為協助企業因應，本部積極推動各項產業紓困措施，並追加第二階段預算，懇請各位委員支持，協助企業度過難關並將衝擊降到最低，以確保社會安定及經濟快速復甦。

以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！

主席：請勞動部劉次長報告。

劉次長士豪：主席、各位委員。感謝貴委員會邀請，由本人向各位進行勞動部辦理企業實施無薪假（實為減班休息）之政府協助措施與紓困方案之專案報告，敬請各位委員不吝指教。

有關就業市場現況，據統計，109年2月失業率為3.7%，3月正式統計尚未出來，但目前初估失業率已達3.74%，大約是44萬人，截止本(4)月17日止，實施勞雇雙方協商減班休息之事業單位家數共有636家，勞工人數為1萬5,634人，顯示此波疫情對我國經濟及就業之影響不容忽視。本部本於穩定勞雇關係、照顧勞工權益之職責，亦擬訂一系列穩定就業措施，並已陸續啟動相關協助機制，以協助企業與勞工共渡難關。

針對「減班休息勞工」，本部以優先穩定勞雇關係為主要目標，3月份推動充電再出發訓練計畫，對減班休息事業單位及勞工提供補助，鼓勵在職勞工免費參加職業訓練課程。此外，本部已於109年3月27日推動實施安心就業計畫，運用薪資差額補貼措施協助雇主與勞工渡過減班休息的困境。為協助受疫情影響之部分工時勞工及非典型勞動者，本部推動安心即時上工計畫，協助勞工參與由政府提供符合公共利益之計時工作，並核給工作津貼，以降低薪資減損對其生活造成之影響，以保障勞工權益。針對失業勞工，在失業期間可依就業保險法規定請領失業給付。我們同時增辦了失業勞工子女就學補助，協助失業勞工經濟生活，也規劃推動安穩僱用計畫，鼓勵雇主僱用失業勞工。對企業來講，我們也擴大補助改善安全衛生設備的事業單位業別，在減班休息期間當中，事業可申請安全衛生設備的改善，優先提供可能受影響的企業改善安全設備。此外，如果企業有員工子女因為疫情影響而停課，我們也補助企業設置臨時照顧之人力鐘點費，以及辦理員工關懷計畫。勞工透過本部貸款計畫進行微型創業者可暫緩繳交貸款本息，並展延還款期限，協助微型創業者度過難關。對於無法按期繳納勞保、就業保險或新制勞工退休金者，本部提供緩繳6個月，期間亦不須徵滯納金之協助措施。受疫情影響之自營作業者，或無一定雇主之勞工，本部於明天開始補助營運困難及收入驟減之自營作業者，或無一定雇主之勞工，以降低疫情對其生活所造成之影響。為協助勞工生活困難，規劃勞工紓困貸款措施，由信保基金提供信用擔保，並由本部補貼利息協助勞工。日後若失業情勢繼續嚴峻，本部也會適時啟動擴大公共服務業就業服務計畫，增加失業勞工就業機會。後續將會陸續啟動各項協助勞工措施，協助勞工與企業共渡難關。

以上報告，敬請各位委員先進不吝指教，謝謝各位！

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。

現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為5分鐘；上午10時30分截止發言登記；中午援例不休息，延長開會時間至議程處理完畢再休息。

現在請楊委員瓊瓔暫代主席位。

主席（楊委員瓊瓔代）：請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要討論的議題有兩大面向，第一是振興經濟，還是支持電子支付這個行業。第二是防疫紓困方案的討論。

關於是振興經濟還是支持電子支付，你們的報告提到酷碰券有將近4成的加乘效果，我們來檢討這樣的推論，你們說發放虛擬券有六大理由，包括減少現金的接觸、業者加乘效應、推動非現金支付、降低失竊風險、節省發放成本、便於清算核銷。好，本席就來解讀，減少現金接觸是防疫的考量，業者加乘效應是經濟的考量，推動非現金支付是金融業務的考量，降低失竊風險是治安的考量，節省發放的成本是為節省公帑，便於清算核銷是作業量的考量；綜合這六大理由，勉強第二點與經濟有關，其他五點與振興經濟毫不相干，更何況以電子支付的方式有限制用途及使用地點，民眾使用上是不方便的，結果可能連「一乘」效應的都沒有，更不要說加乘了。

我們來看現在四大行動支付的回饋與回饋上限，大概不外乎有10%的回饋、8%、15%，還有1%、4%、5%都有，現金回饋最高就是500元，這些都是行動支付業者為了搶市場推出的優惠措施，方法不外乎提供現金折扣或點數回饋，甚至是現金抽獎。目前政府規劃的酷碰券推動方式，使用行動支付者先消費、後折扣回饋，政府回饋的金額高達25%，因為市場最高就是15%，每人每月每行動支付的帳戶回饋上限是1,000元，這和目前行動支付業者搶占市場的優惠措施有何不同？不但相同，甚至還加碼。反觀現在市場上的最高支付回饋到15%，上限500元，政府要花費111億元，究竟是要振興經濟，還是單單扶植電子支付業者？用111億元，他們完全零成本，我們就跟這些市場上的行動支付業者一樣，幫他們打市場，幫他們打業務，他們完全不用負擔任何成本，而我們的消費者要承受什麼，等一下再跟你說明。受疫情影響，全球經濟大蕭條，各行各業哀鴻遍野，期待政府的紓困方案，結果我們是以振興經濟之名扶植電子支付行業，本席認為這是本末倒置的。

我們來看你的規劃說明，這張表來自你們的中小企業處，很多民眾反映每個月要花4,000元才會回饋1,000元，因為沒有閒錢4,000元就放棄1,000元，這是很多民眾的心聲，真的只是1,000元嗎？每人每月每行動支付帳戶回饋上限1,000元，假設之後要推出的行動支付遴選了10家，我個人加入10個帳戶，每個月回饋總額就有1萬元，在這10個帳戶當中，3個月就有3萬元，政府會說有加乘效果啊！因為要多花12萬元，才會有這3個月的3萬元，這就是振興經濟了。你們的說法理論是這樣嗎？是這樣子的，但本席不認為如此，因為如果有錢的民眾去買金飾後再以原價或打折賣出，任何高價商品都能折價賣出，這樣的結果是什麼？經濟能力差的放棄1,000元，經濟能力好的賺走3萬元，以行動支付來振興經濟是潛藏著排貧條款。酷碰券的折扣規劃就是劫貧濟富，也就是我剛剛講的第三段，會重蹈當初在推國民旅遊卡時候的狀況，那就是可以到一些高價商品店購買高價商品，買了之後就可以套現以原價或打折賣出，就會有這種狀況。

我們再檢討你們規劃當中的適用店家，你們說使用行動支付的民眾其實不多，民間裝設支付系統的商家也不多，因此沒裝設的商家只好趕快裝，政府無疑又是用納稅人的111億元為行動支付業者推展業務，建立消費習慣，俟疫情過後業者就永永遠遠大賺手續費。就算現在使用的這3個月說好不收手續費，但之後每位消費者只要刷一筆，就會被行動支付業者賺到手續費，政府用111億元補助這幾家行動支付業者，讓他們完全沒有成本。

再者，適用的店家也有區別，因為行動支付排除了超市、超商、電商、量販店等較不受疫情影響的行業，但百工百業其實是環環相扣的。超市、超商等，除了有商店內各項物品的產業，也帶動了物流業，而這些產業的員工收入若能持續穩定的話，疫情過後難道不會帶動餐飲、百貨、娛樂、旅遊等相關業務嗎？

還有一點我要提醒，這也是你們馬上做得到的，敬老卡的部分排除交通運輸，但敬老卡原來就有交通運輸的優惠，只是計程車的部分僅限50元到72元，行動支付並不排除計程車，但敬老卡卻排除了計程車。部長，拿敬老卡的人可以不必申請行動支付，直接用敬老卡即可，可是敬老卡卻排除了計程車。老人家搭計程車不能以敬老卡享受酷碰券的折扣，可是行動支付卻可以，難道是因為計程車業者沒有受到這波的衝擊嗎？本席建議敬老卡也應該完全不受限，計程車也應同等適用才行。

接著來看各國發放現金的統計，我以臺幣計算，美國目前每人是發放3萬6,000元到8萬7,000元，日本是2萬8,000元，香港、澳門是3萬8,000元，新加坡是1萬2,000元，南韓是每戶2萬4,000元。以發放現金作為紓困及振興經濟的手段，是目前世界各國的主流，政府發放酷碰券的形式應有完整的利弊評估。本席強調，振興經濟與和推廣電子支付是兩件事情，因為你們的業務報告指出，要透過電子支付振興經濟，同時你們也自己推算這111億元的特別預算，預期可誘發民眾至少500億元的消費總額，這將是個非常有效率的刺激消費措施。請問這些話是誰在講的？就是這些電子支付在推銷時講的啊！民眾在刷信用卡的時候，會因為多回饋100%就多消費嗎？我們去一般超市、便利超商或美妝店買完東西後，收據下面就會多給一些折價券，但你會因為拿到那些折價券而再拿去買嗎？你們完全中了這些電子商務、電子支付業者的毒，這是他們的商業話術，但你們竟以此推算經濟的消費總額，認為大概會有四倍。

請政府不要一心二用而致處處受限，據中小企業處的告知，酷碰券的實施細節目前還在研擬當中，本席希望能真的重新審慎檢討，對於是否發放現金或採其他更好的方式，這些本席都尊重，但搭配行動支付的方式則應該要取消。部長，您怎麼看這個議題？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。首先，感謝委員將這些資訊提醒我們，以目前來說，現在政府的第一個步驟就是防疫，第二個步驟就是紓困，至於所謂的振興與刺激消費則屬最後一個階段，而目前則是還在蒐集意見的階段，委員關心的就是發現金的事情……

林委員岱樺：發不發現金我沒意見，我認為這樣做可行，沒有問題，但在第三階段振興經濟的時候，若還是使用電子支付的話，本席就非常質疑。

沈部長榮津：請容我向委員報告，目前要考慮到讓消費者方便的立場……

林委員岱樺：沒有錯。

沈部長榮津：我們要從消費者或人民的角度來看，所以還請委員放心，我們會非常慎重地處理此事。對於當今世界各國要發放的現金，我就藉用昨天財政部前部長張盛和所說的，他也支持政府發放現金的做法，現在政府要發的是紓困的現金，這裡是「紓困」而不是「刺激消費」……

林委員岱樺：不是。

沈部長榮津：我們現在要發的現金就高達1,035億元了。

林委員岱樺：我支持，所以部長也不用再講了，現在大家需要的就是能趕快到基層，現在政府要編列這些預算，但基層要如何申請？大家完全不知道統一的窗口在那裡？不然為何我無論怎麼撥打統一窗口的電話都打不進去？這才是政府現在要趕快解決的。

沈部長榮津：我向委員報告。我們星期六和星期日都把廠商找來，讓他們試填以瞭解有沒有簡政便民，……

林委員岱樺：在部長的指示下，我相信你絕對做得到。因此請你再考量一下，在振興經濟和……

沈部長榮津：感謝委員的提醒，我們目前就是在蒐集資訊的階段。

林委員岱樺：本席認為你真的要非常審慎評估是否要以電子支付作為振興經濟最主要的手段，因為111億元是非常大的數字。

另外，請問勞動部，到底是安心即時「上工」？還是「打工」？有關勞動部的「安心即時上工計畫」，公部門釋出了1萬2,000個職缺，大部分都是高風險性的防疫工作，每天工作8小時，薪資上限是1萬2,640元，還遠不及基本工資。請問這到底是上工？還是打工？

各地民眾申請的結果是，有三成五到六成的民眾因為在6個月內沒有2個月的投保紀錄，因此就在資格不符之下無法上工。短期以工代賑卻限定門檻，排除需要的民眾，請問這樣合理嗎？本席建議本計畫不應低於基本工資，而申請的資格也應予放寬，請問勞動部怎麼看？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。謝謝委員的指教。有關「安心即時上工計畫」，我們當時考慮的對象原則上是指部分工作時間的工作者，也就是俗稱的part-time工作者。按照我們以往對部分工作時間工作者的統計，每個月的工作時間大概是7.6個小時，所以我們才會用每週24小時做比較寬裕的估計，在四週的情況下，4乘以24大概就會有80個小時。

林委員岱樺：重點是你排除了！因為有很多人要申請，但你所指定的卻是因受此次疫情的衝擊臨時希望有工作可做之人。但重點是你排除了，你的門檻非常高，在6個月內沒有2個月的投保紀錄者資格就不符了。像是很多人因為投保金額之故，而有根本就無法投保的狀況，所以我請你檢討。既然這個政策是個美意，希望能夠紓困，你是不是就應該要把在6個月內沒有2個月投保紀錄即不符申請資格的這個條件予以放寬而拿掉？或者採用什麼方式而為放寬？請你回去檢討一下好嗎？

劉次長士豪：我們兩週之內會檢討。

林委員岱樺：好。接下來，無薪假有如次貸風暴，因新冠肺炎疫情之故，到今年3月放無薪假的人數已達到8,000人，僅次於2011年12月的1萬2,817人，這是2011年發生次貸風暴的人數，因此這次的疫情衝擊不容忽視。由於疫情的延燒，百貨、零售、觀光旅行社、客運、遊覽車、旅館及製造業都傳出了無薪假的消息，企業率先以減班休息因應衝擊，或以無薪假反應，要是之後又連續虧損，就會進一步裁員，進而推升失業率。

疫情何時結束，我們不知道，但長期下去，要是無薪假的狀況更惡化，請問政府該如何因應？有沒有準備第二波紓困計畫以為因應？

沈部長榮津：我們現在就是針對受困的產業，補助其員工四成的薪水，所以每個月每人會以2萬元為上限。上週我主持了6場產業座談，大家都感受到了，他們都說，只要政府挺企業，企業就不會裁員，也不會放無薪假，更不會減薪，會與政府一同打拚，所以政府救產業，產業就會安定就業，也讓社會安定。

林委員岱樺：部長的用心，我們聽了都非常感動，也覺得真的能讓民眾安心，但本席要講的重點是第二波的紓困計畫，因為不知道疫情會在6月、9月還是年底結束，在第二波的紓困計畫中，你剛才說這111億元是不會動的，是用不到的，所以我才要問現在究竟是要紓困……

沈部長榮津：我向委員報告，我認為最重要的就是現金紓困……

主席：請再把詳細的資料提出書面報告給委員。

請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們進入防疫和經濟的紓困已經好幾個月，快要一季了，……

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。是。

廖委員國棟：現在很多事情確實應該可以進入檢討的階段。最近我們黨團就發現金這個部分一再向政府呼籲，但是到現在為止你們對發現金這件事情好像還是沒有定案，對不對？

沈部長榮津：我跟委員報告，……

廖委員國棟：當然你們說你們有發，但是你們怎麼樣去發？……

沈部長榮津：我們現在已經在發現金了喔！

廖委員國棟：已經有了嗎？

沈部長榮津：1,035億元喔！這是產業紓困的現金喔！

廖委員國棟：我有一個會議詢問，時間暫停一下。部長，你以後儘量用國語說明清楚，……

沈部長榮津：好，可以。

廖委員國棟：因為我們現在面對的不是只有會臺語的，鄉下很多老人家都聽不懂你在講什麼啦！

沈部長榮津：好，沒問題，我知道。

廖委員國棟：儘量，好不好？

沈部長榮津：好，沒問題。

廖委員國棟：用大家都聽得懂的國語來回覆我的詢問。

沈部長榮津：好。

廖委員國棟：現在我們回到剛剛講的那個源頭，到底是現金好，還是酷碰券好？我個人認為，現金要，酷碰券也要，只是前後而已，對不對？這個時候要救急，尤其針對經濟弱勢的民眾，我們一定要用現金救助他們，救急嘛！

沈部長榮津：對於經濟弱勢的部分，現在政府已經在發了喔！……

廖委員國棟：已經在發了嗎？

沈部長榮津：對，已經在發了。

廖委員國棟：每個人都發？

沈部長榮津：對於經濟弱勢的部分，衛福部在發，勞動部也在發，……

廖委員國棟：那個條件是怎麼樣？

沈部長榮津：而且這個星期都啟動了。

廖委員國棟：什麼樣的條件可以領到現金？

沈部長榮津：這個部分有一個機制，勞動部有機制。

廖委員國棟：所以是勞動部在發。

沈部長榮津：第一個，對於經濟弱勢的部分，有社會救濟，這是衛福部的，勞動部的則是針對小型商家，……

廖委員國棟：部長，我講的經濟弱勢是指所有經濟弱勢的民眾，不是產業而已喔！不是產業而已喔！

沈部長榮津：我跟委員報告，如果發了現金，他還是失業喔！這是很嚴重的議題喔！

廖委員國棟：雖然發了現金，他還是失業，但是最起碼可以救他現在沒有錢……

沈部長榮津：所以現在我就引用財政部前部長張盛和講的，現在現金發完，他還是失業喔！

廖委員國棟：部長，現在是你當部長，不是張盛和當部長啦！……

沈部長榮津：沒有啦！沒有啦！他是老前輩啦！

廖委員國棟：我現在要告訴你的是紓困非常重要，我們也知道……

沈部長榮津：是。

廖委員國棟：關於酷碰券，我也同意在後段時期是非常正確的作法，但是現在就是應該要發現金，……

沈部長榮津：政府已經在發了啊！政府已經在發了啊！

廖委員國棟：剛剛林岱樺委員還在跟你說現金和酷碰券之間，我個人認為是相助的，互相拉抬的，不是排斥的，我一定要先說明，……

沈部長榮津：一個是紓困的現金，一個刺激消費的現金，而現在是在談紓困啦！

廖委員國棟：這是有前後的順序啦！

沈部長榮津：是啦！

廖委員國棟：所以不要因為國民黨提了，你們就寧可讓基層民眾受苦，……

沈部長榮津：不會、不會、不會。

廖委員國棟：一再說不能發現金，這是不對的，我們要發現金，也要紓困，也要酷碰券，好不好？

沈部長榮津：我跟委員報告，現在紓困的現金已經在發了。

廖委員國棟：如果現金已經發了，那真好！請問酷碰券有沒有設限？譬如什麼樣的條件、什麼樣的事情可以用酷碰券，……

沈部長榮津：關於這個部分，我們正在蒐集意見。

廖委員國棟：還在蒐集意見？

沈部長榮津：對，因為這是在往後振興要用的。

廖委員國棟：對，像今天我一個朋友打電話來說，他要買房子需要1,600萬元，他可不可以用酷碰券付四分之一？

沈部長榮津：我跟委員報告，我覺得這個時候不是談置產的時候，……

廖委員國棟：不是，他也是創造經濟，也是創造消費，不是嗎？他也是帶動性的，而且建築業一直都是龍頭產業，如果政府要紓困，也是整個系統都要紓困，不是嗎？

沈部長榮津：不是，最主要還是在談……

廖委員國棟：你回去想一下，我知道你現在沒有答案啦！因為那是我剛剛臨時接的一通電話，請我問一下有沒有設限？顯然你們還沒有想到這個，對不對？

沈部長榮津：不是、不是。

廖委員國棟：關於剛剛林岱樺委員講到的電子支付，我個人也非常反對，我們鄉下的人連卡都不知道，怎麼使用電子支付享受政府的紓困？沒有辦法享受！……

沈部長榮津：所以關於這個部分，我們在蒐集資訊，……

廖委員國棟：沒有辦法享受政府的紓困。

沈部長榮津：對於鄉下的、偏鄉的，還有上年紀的，……

廖委員國棟：是啊！所以……

沈部長榮津：我們用敬老卡。

廖委員國棟：你還沒有講到敬老卡，剛剛林委員提到敬老卡，你現在也講到敬老卡，我也同意啊！

沈部長榮津：沒有，敬老卡有，敬老卡有，……

廖委員國棟：但是你們要全面，不要偏漏一些弱勢的，我一再強調我們今天是為弱勢的民眾講話，好不好？

沈部長榮津：好，謝謝。

廖委員國棟：另外，目前你們紓困的行業別還是有一點點疏漏，我在這裡特別建議，譬如很多大醫院都有商圈，我不曉得你有沒有去過醫院，很多都有商圈，產業非常豐富，……

沈部長榮津：這個可以啊！

廖委員國棟：但是我們今天在談紓困的時候，這些產業有沒有被紓困到？

沈部長榮津：委員，這個可以，這個可以……

廖委員國棟：他們怎麼紓困？

沈部長榮津：特定區域裡面的餐飲、零售都可以，……

廖委員國棟：你們有對特定區域的紓困嗎？

沈部長榮津：有、有、有。

廖委員國棟：部長，我跟你講，……

沈部長榮津：譬如101及機場裡面的餐飲、零售，……

廖委員國棟：那個有啦！我知道，我現在是講醫院啦！

沈部長榮津：還有觀光工廠，這些都有，特定區域有啦！

廖委員國棟：部長，如果有，要講清楚，因為我們問了幾個，包括榮總、臺大，他們都說，不曉得怎麼紓困，因為他們現在是統包商和醫院簽約，……

沈部長榮津：不是、不是。

廖委員國棟：所有產業都是統包商一個在負責，……

沈部長榮津：不是、不是。

廖委員國棟：統包商不曉得要和誰申請耶！是衛福部、國防部，還是教育部？

沈部長榮津：跟委員報告，最主要是依行業別為餐飲或零售的，他們直接來申請，不是那個統包商，……

廖委員國棟：問題就是現在……

沈部長榮津：統包商申請了以後，它不會下放給底下，……

廖委員國棟：我們也是擔心這個啊！所以你們要把話講清楚，……

沈部長榮津：對，所以我現在跟委員報告，……

廖委員國棟：是個別業者提出紓困申請，……

沈部長榮津：對，這才實惠。

廖委員國棟：對呀！所以這要講清楚，讓產業的……

沈部長榮津：所以我就跟委員講，特定區域（譬如剛剛委員關心的醫院）裡面的餐飲和零售可以來和我們的商業司申請，我們副司長也在場，我們都找業者談了啦！

廖委員國棟：部長，我再舉一個例子給你聽，……

沈部長榮津：對。

廖委員國棟：現在藥品製造和代理業也是一樣，上次我們談過，現在連原料藥都買不到，就算買到，也是從別的國家進口或用更高的成本來買，買到以後，他們需要紓困，但是是要向你們申請紓困，還是要向衛福部申請紓困，還是要向哪一個單位申請紓困？

沈部長榮津：跟目的事業主管機關申請。

廖委員國棟：他們的目的事業主管機關就是衛福部？

沈部長榮津：對，食藥署。

廖委員國棟：不是經濟部喔！

沈部長榮津：對、對，因為是跟目的事業主管機關。

廖委員國棟：因為有些業者打電話來問他們到底要向誰申請紓困。

沈部長榮津：依行業別跟目的事業主管機關，……

廖委員國棟：行業別。

沈部長榮津：對、對、對。

廖委員國棟：現在講到行業別，最後我會跟你討論。你們現在是採通則的方式，但是還是有一些疏漏，沒有辦法讓業者了解他們到底要跟誰申請，譬如現在蔡英文一直大力推廣的離岸風電，他們的海事工程最近遭遇非常大的困境，第一個，因為現在我們禁止外籍人士入境，所以很多技術人員沒有辦法進來，材料、物料也沒有辦法進來，他們現在幾乎要停頓下來，他們問他們到底要跟誰申請紓困？是經濟部還是與海事相關的部門，到底是哪一個？他們應該跟哪一個部會申請紓困？

沈部長榮津：他們直接跟我們專案申請，我們都會協助。

廖委員國棟：OK，我就是要跟你講這件事，你們現在是採通則的方式，但是你們應該同時要有一個專案的管道，讓這些不曉得要向哪裡申請的業者也有一條路可以走，你們現在已經有這個專業審查嗎？有嗎？

沈部長榮津：都有、都有。

廖委員國棟：有嗎？

沈部長榮津：就是能源局啊！

廖委員國棟：向能源局申請……

沈部長榮津：對呀！他們什麼事情都找能源局，卻又去找你，我就覺得真的……

廖委員國棟：好，這樣就講得很清楚，……

沈部長榮津：對。

廖委員國棟：已經有專業審查，……

沈部長榮津：對。

廖委員國棟：我怕你們沒有啦！

最後，我們還是回到發現金這件事情，發現金是大部分國家採取的作法，我看起來是這樣，我不曉得你的看法是怎麼樣，而且是大部分民眾都非常期待的，但是你們還是有你們堅持的地方，我個人還是強調現金和酷碰券是相互拉抬以創造後續經濟動能及維持弱勢民眾最起碼基本生活的支柱，所以你們應該要非常認真研究直接普發現金的效果，以及後段的酷碰券帶動整個經濟成長跟振興應該是相互依存，你有沒有什麼新的想法？還是一直堅持就是不發現金？

沈部長榮津：不是，現在是紓困階段，我們已經在發紓困的現金了，然後委員在關心的是往後刺激振興消費那個部分，針對後面這個階段我們還在蒐集資訊。

廖委員國棟：還在蒐集？也不能太慢啊！因為這部分要及時，我一直強調要及時！

沈部長榮津：謝謝委員提醒，我會注意。

廖委員國棟：最後，針對一些有困難的企業，你們有一個認定的標準，我覺得時間應該要放寬，有很多的產業不是現在就馬上發生，而是三個月、六個月以後才發生的，你不能說我只看你的前兩個月來認定，時間應該要放長，你覺得呢？

沈部長榮津：譬如說像工具機產業跟我們講，他們如果跟去年比，去年本來就已經很難過日子，跟它比還是一樣，所以我們就跟前年比，甚至於到最後依產業特性來討論，然後跟產業工會有共識以後，我們有專案認定的基準，我覺得要考慮到簡政便民，而且要看得到、吃得到、用得到。

廖委員國棟：對，這是一個大原則，但我還是建議部長，你們是不是應該要考慮設一個損益兩平點，因為你除了參考去年的以外，同時要考慮現在他同業的利潤率是怎麼樣，是高還是低？要有一個客觀的標準啦！

沈部長榮津：這部分我們都會跟產業工會來談。

廖委員國棟：直接跟工會來談？

沈部長榮津：對，你看這幾個禮拜的假日，我們沒有休假，都是在跟產業溝通，所以產業也感受到，第一個，我們給他們看的那個表格，是用打勾的方式，而不是作文章的，他們認為這樣很簡政便民。

廖委員國棟：我們希望你們跟產業的對話要密集、多一點，不然的話，怎麼會有那麼多個案子在申請、要求，對不對？

沈部長榮津：好，謝謝委員提醒我們。

主席：請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：（9時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。勞工紓困3萬元補助金4月20日開始正式上路，對不對？

主席（廖委員國棟）：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。是，從今天。

陳委員亭妃：今天開始上路，都準備好了嗎？

劉次長士豪：是，我們都準備好了。

陳委員亭妃：確定都準備好了嗎？這些我都是從你們的資訊裡面所擷取下來的，因為在上路之前，很多的勞工一定會有很多的疑問想要詢問，尤其這次我們針對有在職業工會參加勞工保險、投保薪資在2萬4,000元以下（包含2萬4,000元）及107年個人綜所稅未達課稅標準者，這三個部分是申請資格，然後要向投保工會提出申請，經過審核之後，即可獲得補助。

當然我們寫的是很簡單，可是勞工一定會有很多的疑問，當我們要去做諮詢的時候，是打「1955」或是勞保局的這支專線，對吧？好，我就試一試，因為勞工跟我反映說打了電話好像不是斷線就是電話中，所以我也請我辦公室同仁打電話確定一下，因為總是有勞工跟我們反映，我們還是要做一些確認的動作，所以我們就做了確認，確實因為今天上路，所以我們今天早上打，今天是一定會爆線啦！因為勞工有很多疑問，即便你們很清楚地用表格告知，或許他知道到底要怎麼申請，而且是不是符合資格等等，可是很多勞工怕白跑一趟，所以就用電話詢問。我只是要提醒次長，這個電話今天早上一定會很熱門，因為大家都會問，所以這個電話確實是有一點滿線，甚至拿起來的時候還會斷線。因此，這部分所有的資訊及網路到底該怎麼處理，次長要調整一下。

劉次長士豪：勞保局的專線02-23961266#5555目前已經擴大到200線，在禮拜六我們就把這個伺服器相關的先建置起來。

陳委員亭妃：沒錯，但我是今天早上試的，所以次長不要再說：我們已經擴到幾線了。其實每次很好的政策，總是在一開端會有一點點小疏漏，我們要怎麼把它做到最好？像我還記得當時我們可以申請口罩寄送給國外親屬的時候，我也在這個地方問了經濟部，關於一開始上線那一天會不會有問題，結果還是有問題。我覺得在網路時代200線不夠，我們是不是可以再增加，因為今天早上試了確實有如此的狀況，所以提醒次長，我們不要永遠站在自己的位置當中說：我已經又增加了200線。你知道現在全國可以申請的有多少萬勞工嗎？

劉次長士豪：目前勞工紓困3萬元符合資格的，經過我們勾稽之後大概是118萬人。

陳委員亭妃：全國是118萬人，如果在今天早上大家同時打進去，你覺得200線是夠的嗎？

劉次長士豪：我們其實在事前的時候有跟各職業工會召開會議當中，由職業工會先去跟它的會員說明，這部分可以直接向職業工會申請，以這個表格來講，職業工會也幫了我們一些忙，所以說……

陳委員亭妃：它只是舒緩了一些你們的壓力，但我只是要提醒你，今天早上確實有這個狀況。

劉次長士豪：是，我們會再改進。

陳委員亭妃：總共有118萬勞工，就算工會幫你share了所有的壓力，還是有部分，我剛剛讓你看到的這一張我所製作的表格，這是我們在幾天前就開始幫你們宣傳了。

劉次長士豪：謝謝。

陳委員亭妃：每個人都在幫你們做，因為我們都希望這麼好的訊息更要讓勞工知道，我們也在我們的群組幫你們發送，可是還是會有不了解的人，希望親自把它問得很清楚，所以一定要避免常常由於我們可能小細節沒有注意到，而把我們這麼好的紓困，在一開始就讓人家覺得又扣分了。

還有，我們在基層所了解的，這次當然希望是救急，希望能夠幫助到需要幫助的人，可是因為我們所訂的標準是2萬4,000元，這個部分雖然已經是第二個級距，因為最低薪資是2萬3,800元，可是他的投保薪資如果是2萬4,200元呢？

劉次長士豪：當時按照2萬4,000元，主要是我們參考職業工會投保人數大部分投保薪資在2萬4,000元為最多數，我們希望保障所謂比較中低收入的一些勞工，所以當初的線拉在2萬4,000元。

陳委員亭妃：是，但如果他的投保薪資是2萬4,200元，在107年個人的綜所稅也沒有達到課稅標準，他的心裡面會有很多不同的想法，所以其實我覺得當然我們有訂這個標準，在做任何補助或是任何政策一定會有一個限制的部分，可是你在這個限制上下當中，雖然你說你調查了所有的工會，最多數投保薪資就是2萬4,000元，可是在這上下當中，他如果是2萬4,200元，且他自己本身在107年個人綜所稅也沒有達到課稅標準，那你認為他需不需要被幫忙？

劉次長士豪：我們看有沒有其他的方式可以協助他。

陳委員亭妃：我要提醒次長的是，你們已經訂了一個底限，就是107年度個人綜所稅未達課稅標準，當然投保薪資一定要有一個門檻，可是有些人就會覺得他們是需要被幫忙，卻又沒有被幫忙到的那些人，他們要怎麼辦？所以當我們的服務處接到這種訊息時，我們不知道該怎麼回答。

劉次長士豪：我們現在還在規劃勞工的貸款方案當中，只要勞工有勞動的事實，在真的有需要的情況之下，可以向我們委託的銀行申請紓困貸款，我們馬上就會上路。

陳委員亭妃：我覺得這個配套要趕緊上路。而且我剛剛講的是，當他今天的薪資只有2萬4,200元，而且107年度個人綜所稅也未達課稅標準，你們要他再去申請貸款，他有沒有辦法、有沒有能力償還？其實勞工面臨了很多不同的狀況，但是最可憐，而且讓我們不知道該怎麼回答的就是，在這個不上不下的情況，可是確實也需要被幫忙的人，他在貸款的部分又沒有辦法，也沒有辦法獲得所謂的紓困補助金，在這個gap中間的這些人怎麼辦？我覺得這些人變成是……

劉次長士豪：我們對於這些勞工有另外一個計畫，萬一這些勞工發生減班休息的情況，如果他的薪資高於2萬3,800元，那麼在其薪資與2萬3,800元中間的級距，我們會補助一半。如果有實施減班休息，我們也會補助他這個部分。

陳委員亭妃：我要麻煩次長，你們是不是可以把整個對勞工紓困的部分……

劉次長士豪：有，在我們的網站上面寫得非常詳細。

陳委員亭妃：沒有，因為過去還沒有所謂的勞工紓困3萬元補助金，我的意思是現在有這個部分之後，很多勞工會覺得他就是被排除的那一群，你們應該把整個情況說明清楚，例如投保薪資在2萬4,000元以上，再來遇到什麼狀況，然後他可以怎麼做，你要把每一個級距都寫出來，這樣就可以讓他一目了然知道他沒有被排除掉，也沒有被遺忘掉，在他最困難的時候，政府也沒有把他放棄掉，這樣才能夠讓他知道政府對於每個人都有協助到，次長懂我的意思嗎？

劉次長士豪：我懂委員的意思，我回去會根據委員的建議，再把網站上的資訊調整、修正。

陳委員亭妃：你們要把這些資訊修整得更好，在勞工紓困的過程當中不要有一些gap存在，這樣真的會讓人沒有辦法接受，而且說真的，勞工就是最需要被幫助的這群人，所以要麻煩次長幫忙。

劉次長士豪：好。

陳委員亭妃：接下來的議題要和經濟部長討論，我有去調出資料，這是全臺灣工業區放無薪假的調查表，工業區對經濟部是最直接的，雖然在非工業區也有很多中小企業，可是我要先以你們直接可以協助的工業區來跟你探討。我調出資料看到一個非常驚人的數字，整個工業區放無薪假的人數總共1,576人，臺南就占了702人，臺南所占的比例是最高的，經濟部到底要怎麼協助基層的中小企業？它會放無薪假就代表有些訂單是有問題的，這個平台到底怎麼給予協助？雖然政府對於放無薪假的勞工有一個處理機制，但是經濟部針對整個廠商的體質部分要怎麼給予協助？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這次疫情造成企業主困擾的不是經營不好，讓產業出問題，而是因為發生疫情之後，大家不敢出來消費，沒有消費就導致市場端出現問題，然後發生現金缺口，所以在這個情形之下，政府就是要幫忙減輕這些企業主的負擔，包括員工薪資的負擔、營運費用的負擔，政府幫忙一起分擔，讓企業能夠撐過去。

陳委員亭妃：怎麼分擔？就是用貸款？

沈部長榮津：沒有，這是直接補助，這不用償還。

陳委員亭妃：直接補助他？

沈部長榮津：對，所以這樣很補！第一個，員工的薪水部分是每個人每個月以補助2萬元為上限，所以在這個情況之下，員工、企業主聽到之後都覺得……

陳委員亭妃：請問要符合什麼條件，我一直問你們的平台到底建立了沒？

沈部長榮津：有。

陳委員亭妃：剛剛有委員說打那個平台的電話也是沒人接。

沈部長榮津：我是直接對有組織的公協會來發動，這樣比較快，因為在這個時候他們就是要服務他們的會員、廠商。

陳委員亭妃：部長，我的時間也到了，針對臺南科技工業區的部分，這在我的選區，在整個企業的總檢討完之後，你們到底怎麼協助、怎麼處理，給我一份報告，好不好？

沈部長榮津：我會請副局長直接和服務中心溝通，讓他們知道政府有哪些好康措施可以申請。

陳委員亭妃：你們怎麼處理、怎麼協助的ending方案，對每個廠商所給予的協助……

沈部長榮津：我們把錢都準備好了，可以讓廠商來申請。

陳委員亭妃：你們已經把錢準備好了，他們不知道怎麼申請也沒有用啊！

沈部長榮津：我們工業局在昨天下午2點才開過會。

陳委員亭妃：我要拜託部長，依照目前工業區的狀況，臺南科技工業區需要的協助可能最多，我要你們提供協助的狀況和資料。

沈部長榮津：這是應該的，這個時候他們就會感受到政府在挺業界，不會讓他們覺得孤單，委員放心。

陳委員亭妃：謝謝。

主席：請邱委員議瑩發言，（不在場）邱委員不在場。

請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長說酷碰券最近正在整合資料，請問預計什麼時候要上路？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。現在的重點在於紓困，就如同剛才……

楊委員瓊瓔：你們有沒有預定流程？什麼時候上路？因為酷碰券必須在疫情穩定之後才上路，你們預估什麼時候會上路？

沈部長榮津：現在我們正在蒐集各單位的意見。

楊委員瓊瓔：請告訴我時間。

沈部長榮津：我們正在蒐集意見，針對社會的反映，比如這些平台……

楊委員瓊瓔：本席清楚內容還在徵詢，請問按照你們的流程，預計什麼時候上路？

沈部長榮津：這個我們要尊重指揮中心指揮官的決定。

楊委員瓊瓔：換句話說，主辦單位經濟部還沒有時間點？

沈部長榮津：我們隨時蒐集意見、整備草案，如果指揮中心說ok，我們就可以上路。

楊委員瓊瓔：請問在你的預定流程中有沒有時間點？

沈部長榮津：這個部分沒有辦法事先打算。

楊委員瓊瓔：所以現在還沒有時間點？

沈部長榮津：對。

楊委員瓊瓔：這與順時中的說法是一致的，因為到目前為止，我們還沒有看到疫情的終點。我們繼續接下來的討論，目前你們的規劃是選擇以使用行動支付來完成作業，除了台灣Pay、街口支付、LINE Pay、Pi拍錢包等4項基本成員之外，再加上具悠遊卡功能的敬老卡，等於有5個基本成員。本席請教，酷碰券如果只有以這4大行動支付為主，你們到底是針對銀行還是針對消費者？照理講，酷碰券應該是要針對消費者，所以本席要再請教部長，會不會將悠遊卡、一卡通、愛金卡、有錢卡等電子票證業者統統都納入？

沈部長榮津：今天中小企業處何處長也在場，他們現在都在蒐集意見。

楊委員瓊瓔：請問會不會納入？

沈部長榮津：到目前我們都還在蒐集意見，所以還沒有做最後的決定，因為大家希望能方便……

楊委員瓊瓔：對，部長，就是你說的這句話，一定要方便，因為你這個酷碰券是對消費者，而不是只有對銀行……

沈部長榮津：我知道，向委員報告，要從消費者的角度思考，讓大家方便使用，消費者有兩種，一種是能用行動支付的年輕人，一種是上了年紀的長輩，他們要使用這個可能就比較困難，所以我們就改用所謂的敬老卡。

楊委員瓊瓔：謝謝部長的說明，但本席要跟你說的是，為什麼我說悠遊卡、一卡通、愛金卡、有錢卡等電子票證業者也都要納入，因為如果照你們原先的規定，你並不是針對消費者，我們講原則，你其實是在對銀行，甚至是在綁銀行，為什麼呢？因為你說的這些街口支付、台灣Pay等相關，如果綁銀行，未成年人是不能申請的，基本上你的消費者就已經扣掉30%、40%，所以本席要跟你討論的是一個原則問題！

沈部長榮津：向委員報告，任何事情要從人民、消費者的角度去思考，不能便宜行事，就只有這樣而已。

楊委員瓊瓔：對，所以不能便宜行事！我們的目的就是發出去之後一定要有……

沈部長榮津：對，要從消費者的角度……

楊委員瓊瓔：對，要有成果，所以再一次請教部長，現在還在徵詢嘛，會不會將剛剛本席所說的悠遊卡、一卡通、愛金卡、有錢卡等，統統改為每個人都可以去申請？這個才是真正針對消費者。

沈部長榮津：向委員報告，我們是用開放的心胸，從消費者的角度來出發。

楊委員瓊瓔：所以本席就跟您討論這個內容嘛，現在你們要使用的四大基礎數並沒有辦法滿足消費者的便利性，而現有的基礎─悠遊卡、愛金卡等這些都已經是大家可以申請而且已經有的，所以依據消費者的便利性，請你們在規劃的時候必須要納入這些。

沈部長榮津：這個我們會來注意。

楊委員瓊瓔：可以納入嗎？

沈部長榮津：我們會注意，因為這要整體考量。

楊委員瓊瓔：你旁邊站的處長一直點頭，所以是可以嗎？

沈部長榮津：這位是中小企業處何處長。

楊委員瓊瓔：處長，你一直點頭，OK嗎？

沈部長榮津：他有聽到委員的意見。

楊委員瓊瓔：你是聽到還是要納入考量，還是可以？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。我們都有在研究啦。

沈部長榮津：這個部分要整體考量，你放心。

楊委員瓊瓔：也納入研究之一嘛，所以我們講的，也就是20歲到15歲的人，占臺灣這麼多的人口，這些人在你的四大基礎裡面是不能申請的，所以部長講的那句話是對的，必須針對消費者的便利性，所以請納入。

沈部長榮津：對。

楊委員瓊瓔：接下來本席要請教酷碰券的問題，剛剛我們提到的第二個層次─小吃店、便當店、夜市、實體店面等，這些本席都跟你討論過，您說一定要照顧他們，請問這些人要怎麼照顧？

沈部長榮津：向委員報告，比如說所謂的小吃店，以目前的情況來說，政府發行抵用券之後，這些店家都能使用抵用券……

楊委員瓊瓔：消費券嘛！

沈部長榮津：除了酷碰券之外，還有一個抵用券。

楊委員瓊瓔：振興券還是消費券？應該是消費券嘛！

沈部長榮津：不是，是抵用券，就像是之前發行的夜市券。

楊委員瓊瓔：家樂福在19日、20日發了每人1,600元的抵用券，等於是消費券的意思，消費者只要在店內消費1元就可以領到1,600元的抵用券，等於是產品打九折，你鼓勵這樣的做法嗎？這個還造成排隊耶！

沈部長榮津：以目前的情況來說，政府是紓困先行，之後才是去刺激消費，這個我們會好好……

楊委員瓊瓔：所以民間已經等不及了，自己就跑得比政府還快了，請教部長，對於超市龍頭家樂福這樣的做法，他們是全球性在做喔！

沈部長榮津：企業現在利用這樣的手段來做行銷，這些我們都予以肯定。

楊委員瓊瓔：對啦，所以跟你的抵用券是雷同的，但是政府的抵用券不能只有打九折的概念，因為政府發行抵用券就是要刺激內銷嘛！所以本席要再次請教部長，在現階段還看不到疫情終點站的時候，酷碰券也還不適合在這個時間發行，是不是應該發現金刺激內銷讓人民能夠存活下來？部長，本席再次請教你的看法，這個要不要納為你們的考量之一？

沈部長榮津：向委員報告，現在我們已經在發放紓困的現金了，如果還要……

楊委員瓊瓔：紓困的現金是排除掉臺灣2,000萬人嘛，雖然一定要排富，但是你不能一次排掉2,000萬人啊，這樣你要怎麼讓……

沈部長榮津：不是、不是，我現在是針對有需要的企業來提供幫忙，讓他們減輕負擔……

楊委員瓊瓔：那個是紓困嘛！

沈部長榮津：對。

楊委員瓊瓔：紓困應該要多管齊下，多箭齊發，為什麼呢？應該發現金讓民眾去刺激內銷，讓企業不會倒、讓商店不會倒！

沈部長榮津：向委員報告，以現在的情況來說，減輕負擔是重中之重，員工的薪資由政府幫忙負擔一點，這樣可以減輕企業的負擔。

楊委員瓊瓔：這是紓困的方式之一！部長，本席再次建議發放現金來刺激內銷，讓大家可以穩住，不然等到他們倒了之後才要施救就救不起來了！

沈部長榮津：事實上，現在的作法是……

楊委員瓊瓔：排富、發放現金，請你們考量，好不好？

沈部長榮津：對於委員的意見，我們會來注意。

楊委員瓊瓔：請部長納入考量。

接下來本席要請教勞動部劉次長，針對紓困的辦法，現在大家都在努力，本席想請教次長，針對勞工的部分有落實嗎？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。向委員報告，我們的充電再出發計畫在2月21日開辦之後，現在申請的家數已經達到62家，人數有2,086人。

楊委員瓊瓔：以目前臺灣的人口比例來看，你對於這樣的政策執行率滿意嗎？

劉次長士豪：因為充電再出發、減班休息的狀況，在2月的時候還不明顯，而且因為申請的時間是以……

楊委員瓊瓔：現在已經4月底了！

劉次長士豪：是以3個月為一個基準，所以現在正慢慢增加，陸陸續續有來申請……

楊委員瓊瓔：現在不能依照一般的情況，3個月後才要去總檢討，這樣會來不及！因為現在是特殊情況，本席想要問的是，勞工方面的紓困真的可以落實嗎？本席在這邊要跟你討論的是，我們應該要限制獲得紓困的企業不得裁員，也不能讓勞工放無薪假，對不對？

劉次長士豪：有，以充電再出發的計畫來講，如果申請的話，原則上要維持90%以上的員工不得裁員。

楊委員瓊瓔：這是依照第六條的規定。

劉次長士豪：是。

楊委員瓊瓔：但是在第十二條卻是自己打自己，第十二條規定主管機關對民用航空運輸業維持正常營運資金之融通貸款利息得予以補貼，而且利息補貼期間融通貸款應優先支付員工薪資，對不對？

劉次長士豪：是。

楊委員瓊瓔：這是第十二條的規定，但是交通部觀光單位早已經公告「特殊事假暫行辦法」，而且這個暫行辦法居然是大於紓困條例，因為該暫行辦法強調「特殊事假期間不給付工資，但年資照計，勞保、健保、團保和勞退等繼續加保」，所以有企業推出特殊假或疫情假，同樣不給付勞工薪水啊！所以有企業開始開放勞工來申請特別留職停薪方案，次長，會不會造成你們紓困條例第六條、第十二條的衝突而導致紓困的漏洞？

劉次長士豪：目前來講，針對已經開始進行的方案，實際上是充電再出發、安心就業及安心即時上工，至於委員提到的那個情形，目前還沒有所謂衝突的情形出現。

楊委員瓊瓔：怎麼會沒有衝突？次長，您代表部長、代表勞動部到這邊來列席，就你們各單位所發布的紓困振興辦法的第六條及第十二條來看，交通系統已經另外公告了特殊事假暫行辦法，就可以依照這個辦法主張他沒有違法，這要怎麼辦？次長，你似乎不是很清楚這個內容，所以本席建議勞動部，你們應該趕快去討論，既然提出了方案，就應該要具體的去瞭解各方、多頭馬車所制定的辦法會不會衝擊到你們的方案，實際上誠如沈部長所說，他要以消費者為基準，而您要以勞工為基準，我的勞工還在放無薪假，明明政府告訴我不可以，可是為什麼會如此？次長，針對第六條及第十二條，請你回去好好研討，去鞏固與落實勞工的照顧方案，好嗎？

劉次長士豪：好，我們會再做這個研擬。謝謝。

楊委員瓊瓔：次長，本席很憂心，我特別要請沈部長聽一下，如果這樣放無薪假，可能的引爆點會在本席的選區臺中市，會在中部地區，因為中部地區是工具機、手工具機、木工機等機械類別的重鎮耶，再這樣子下去，我會很憂心。所以本席非常感謝國貿局、外貿協會及經濟部，我們在上個禮拜一起做了視訊座談，所有的公會一起來視訊座談，各自提出問題，工具機公會理事長說，楊委員，我可能半條命都沒有了，我聽了很難過，我的心也都揪起來了。所以拜託政府要協助我們的勞工與企業，你們真的要用心，不要因為一個辦法就否決掉你的主條文，這樣不好，好不好？所以我要特別拜託，每位委員都詢問要如何申請，因為大家都不知道，所以你也可以運用我剛剛所說的方式，企業座談就用視訊座談的方式，讓所有22個縣市的公會代表，全部都來參加……

劉次長士豪：我們跟職業工會及各工會，早在前三個禮拜就已經開始座談，協助他們處理這些……

楊委員瓊瓔：加油好嗎？三個禮拜前就舉辦了座談，但他們到現在都還不知道怎麼申請，這是怎麼一回事？所以拜託，大家很辛苦，我們一起加油！

另外，我也要建議部長，現在很多企業全力配合政府的政策，所以不能聚眾，請用我們的數位行銷科技方式來解決我們企業界的困擾，好嗎？

沈部長榮津：向委員報告，我跟工具機協會說，所有資料都給你們了，就等你們來申請，我錢都準備好了，就這樣，我叫他們這禮拜要把名單拿出來！

楊委員瓊瓔：對，所以大家就是積極努力去做。

沈部長榮津：我就是逼著他把名單拿出來啊！

楊委員瓊瓔：同樣的，勞動部的方式也應該要如此，讓我們所有的工會，大家都能夠清楚，好嗎？

沈部長榮津：好。

楊委員瓊瓔：我們一起團結度過這個難關。謝謝。

劉次長士豪：好，謝謝。

主席：部長，本席還是再提醒你一下，儘量用大家都聽得懂的國語，不然鄉下的鄉親一直打電話來罵我，說我都讓部長用聽不懂的臺語在回覆，很可惜，你那麼好的美意沒有讓全民都聽到，好不好？

請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近我看報紙的報導，有一篇報導是「疫情緩，經濟陳時中站出來」，還有一篇報導是「被政治暗算的經濟陳時中」，表示輿論的反應是這樣，就是我們現在有防疫跟紓困，防疫的陳時中每天都在電視上宣布疫情即時的消息，被世界各國誇獎表現得很好，但是經濟的陳時中好像大家都看不到，請問經濟的陳時中是指誰，部長知道嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。行政院每天都有紓困的定期會議，由院裡面……

孔委員文吉：沒有啦，經濟的陳時中，你認為是指誰？

沈部長榮津：院裡面是指定龔……

孔委員文吉：就是指經濟部長啊！

沈部長榮津：不是，這個是龔政委，院裡面指定龔政委……

孔委員文吉：是龔明鑫政委？

沈部長榮津：對，他每天都要定期來向大家報告。

孔委員文吉：好，如果不是你，那沒關係，但是我想，經濟方面，我們也要紓困也要振興……

沈部長榮津：現在不管是誰，只要是屬於經濟部該做的部分，我都馬不停蹄，禮拜六、禮拜天都把產業界找來開會，我們的表格都是很簡便……

孔委員文吉：好，沒關係，部長，我現在問你……

沈部長榮津：我們還有懶人包。

孔委員文吉：經濟成長率是由你負責還是誰負責？

沈部長榮津：是整個大家一起，它要綜合很多……

孔委員文吉：好，現在國際貨幣基金預估，因為這次疫情的影響，這一次要比上個世紀30年代的大蕭條還要慘，所以臺灣今年的經濟預測是衰退到負4%，這是戰後以來最差的數字，IMF向來是預測比較保守而且比較保留的機構，部長，您對這個有什麼解釋？

沈部長榮津：向委員報告，一定要考慮到在這次疫情發生以後，我們政府所提出，在經濟方面的一些措施。首先，你可以看到臺商回臺投資以及我們半導體的大投資，以及我們的紓困計畫……

孔委員文吉：也就是說，你不認為負4%是正確的，不認為？

沈部長榮津：現在要考慮到必須將這些都納進去，這些對GDP來說是有加分的。

孔委員文吉：對，雖然有加分，可是現在因為受到疫情的影響，現在很多行業都被疫情所困住，不管是八大行業還是製造業、服務業、交通、旅館等等，這整個影響下來，IMF對我們的預估是負4%啊。

沈部長榮津：但是他沒有注意到我們採取的一些措施。

孔委員文吉：部長，現在疫情在臺灣已經是差不多了，也算是防堵有效、防疫有效，所以我們現在要重啟經濟。在國際上，美國、英國、日本、大陸都已經開始復工了，我們雖然沒有像他們那樣，之前將工廠完全封閉，但是我們要來振興經濟，以振興經濟來講，明天我們就要在院會進行表決了，國民黨的發現金是照顧1,700萬人，民進黨的版本是只有照顧300萬人，把我們2,000萬人都當成是富人階級。我隨便舉個例子，我們要重啟經濟、重振經濟，但你們發放的酷碰券還要搭配電子支付平臺來使用，請問部長，現在有多少攤商、多少原住民、多少弱勢企業、弱勢團體有電子支付工具的？有多少？

沈部長榮津：向委員報告，以目前委員在關心的發現金部分，現在政府已經在發現金了，1,035億元……

孔委員文吉：好啦，現在政府、蘇院長發什麼現金？

沈部長榮津：第一，這些弱勢團體的照顧費用，在衛福部及勞動部……

孔委員文吉：好，對於弱勢團體跟殘障的補貼是一個月1,500元，總共補貼三個月4,500元，這是發現金嗎？

沈部長榮津：這個就是救濟金，這些都是發放現金。

孔委員文吉：我知道，這一筆要先發，但是外面的看法是說，這個1,500元算什麼，連房租都付不起，水電費也比這個高……

沈部長榮津：向委員報告，現在最重要的就是要發放紓困的現金，讓……

孔委員文吉：沒有錯啊！要紓困就是要發現金，但你們還要拿什麼酷碰券！

沈部長榮津：對啊，已經在發了！

孔委員文吉：你老是在這邊講酷碰券有多好，但只有抵扣四分之一……

沈部長榮津：酷碰券是要等疫情結束、和緩的時候，當我們要刺激消費的時候才來使用的，現在最重要的就是要先做好紓困，讓產業界度過難關，政府幫產業界分擔一些員工薪資的補貼，減輕廠商的負擔，讓他不要歇業、不要裁員、不要減薪。

孔委員文吉：對，部長，現在國民黨提出的版本是直接發現金，有排富，但是是直接發現金，不必申請，我們立即發放。

沈部長榮津：向委員報告，我們現在就已經在發現金了啊！

孔委員文吉：你們這個發現金，說實在的……

沈部長榮津：我們是針對有紓困需要的企業發現金，讓企業能夠活下去，然後確保就業，讓社會安定。如果是統統有獎的發現金，最後錢花完了還是失業就麻煩了。

孔委員文吉：但是說實在，現在很多勞工，我們第一個要發的就是弱勢的、殘障的……

沈部長榮津：我們現在發給勞工每月每人上限2萬元……

孔委員文吉：每個月1,500元是什麼，是誰算的？

沈部長榮津：那是社會救濟，是院裡面討論出來的。

孔委員文吉：應該多一點吧！弱勢的人1個月1,500元，這是不食人間煙火……

沈部長榮津：這是衛福部的體系，不是產業部分，我是處理產業的部分，該我的部分我來跟委員報告。第一，我們發員工薪資的補貼、營運費用補貼以及水電費減免，來減輕產業的負擔，讓他們渡過難關。

孔委員文吉：最主要是，現在有很多放無薪假，領不到薪資的人。

沈部長榮津：從禮拜四、禮拜五到禮拜天，這幾天下來我們和產業界說明之後，產業界表示，他們感受到員工薪資補貼、營運費用補貼對減輕負擔是有幫助的。

孔委員文吉：雖然現在申請無薪假的人有1萬5,000人，但是我們估計到7月、8月會超過2萬人。部長，你們的「1988」紓困振興專線常常都打不通，到底是怎麼回事？

沈部長榮津：報告委員，這個接通率有9成。

孔委員文吉：接通率有9成？

沈部長榮津：對。

孔委員文吉：但問題是，那是被打爆的還是怎麼樣？因為大家都需要紓困，超過4,000通電話……

沈部長榮津：不是的。我覺得這個有需求，所以我們把線路擴充，人員增加了。

孔委員文吉：這部分要改善，好不好？

沈部長榮津：好。我都親自到現場去盯，而且中小企業處副處長也在那裡坐鎮。

孔委員文吉：這一定要改善。

沈部長榮津：每天晚上我們都召開紓困會議，針對「馬上辦服務中心」接到借不到錢的每個案子，我都會逐案追蹤，追蹤這些財務顧問的處理狀況，如果從A銀行借不到錢，我們輔導他到B銀行，直到從銀行借到錢，這個財務顧問才能退場。

孔委員文吉：每小時湧入400通電話，每天進線超過4,000通，表示現在民間都需要紓困。怎麼紓困呢？要怎麼申請呢？

沈部長榮津：我們現在把所謂的線路擴充大一點，服務的人員也增加一點。

孔委員文吉：明天院會將討論紓困追加的特別預算。對於酷碰券部分，我們希望並且主張酷碰券還是直接發現金。

最後我還是希望部長加油。大家覺得陳時中部長做得不錯，但經濟的陳時中還是沒有站出來。

沈部長榮津：現在我做經濟部該做的事情，就是說最重要的紓困要把它做好，讓企業渡過難關，穩定就業，然後社會安定。等疫情結束之後，我們就來衝消費、拚經濟。

孔委員文吉：我們真的要觀察一下失業率。現在很多人失業，很多人放無薪假處於半失業狀態。

沈部長榮津：所以政府就是要救企業，救企業來穩住就業。

孔委員文吉：對，救企業來穩就業，跟政府挺銀行、銀行挺企業，企業……

沈部長榮津：所以我現在把這些企業找來，讓他們知道政府有員工薪資補貼，這樣他們就會正常營運而且不減薪、不裁員、不放無薪假。

孔委員文吉：好，謝謝。

沈部長榮津：謝謝委員指教。

主席：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。因為疫情的緣故，現在政府提出紓困振興方案，其中有振興抵用券和酷碰券的折扣優惠。以酷碰券的折扣優惠來講，我們是採取電子支付的方式，對不對？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。我跟蘇委員報告，以目前所謂振興方案的酷碰券、抵用券來講，我們會在疫情和緩的時候來執行。至於委員關心的，這些酷碰券使用的行動支付平台，大家都在關心是否要從消費者角度來考量，更放鬆一點、方便一點，不要綁東綁西，我們……

蘇委員治芬：是啊，振興抵用券很簡單，因為有個「券」，大家都看得懂。可是你們的酷碰券不一樣，只是折扣優惠？牽涉到折扣優惠的話，如果你沒有投入電子，怎麼做到折扣可以在下次消費時使用？我這樣說對不對？

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：最主要是，你們希望這次酷碰券的折扣優惠不要產生替代消費。

沈部長榮津：對，我們要誘發新的消費。

蘇委員治芬：部長，什麼叫做替代消費？

沈部長榮津：譬如說，我們拿錢買日常用品……

蘇委員治芬：部長的意思是說，不要拿去買口罩、衛生紙？所以你希望這個酷碰券25%的折扣，不是讓大家把錢拿回來，而是下次消費時使用的？

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：假如你花100元，可能省下來25元，但這25元是放到你下回消費時使用，就是下次消費時的消費金，所以這一定要透過電子，不然怎麼處理？

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：要透過電子，所以那家商店也一定要有電子支付平台。

沈部長榮津：是的，這就是……

蘇委員治芬：就我現在所知，鄉下地方只有全聯、7-Eleven有，其他電子支付適用的商店太少了。以口湖鄉來說，只有7-Eleven、全聯有電子支付，其他的商店我不敢講沒有，但幾乎都沒有。這樣一來只是得利於7-Eleven、得利於全聯，但基本上那還是替代消費。因為那裡賣的東西還是……

沈部長榮津：原來我們也想這些是替代消費。我們要誘發新的消費……

蘇委員治芬：誘發新的消費？那在鄉下地方要怎麼做？

沈部長榮津：結果又產生矛盾了，因為社會大眾說鄉下地方只有這種大賣場，如果把它排除在外會造成不便，美意又會被打折。

蘇委員治芬：部長，我告訴你，光是1個虎尾鎮全聯就開了4家。如果以沿海地方、海口的地方來講，譬如口湖鄉就有1家全聯，所以基本上它已經取代了我們日常的消費了。過去大家可能會去傳統市場，但傳統市場勢必沒落的話，就會被全聯取代，這是我要提醒部長的。

本席認為，現在要解決問題的辦法就是先統計，你就趕快下令縣政府，讓縣政府清查各鄉鎮有電子支付平台的商店，請他們趕快來申請，這樣你們就可以公布哪個鄉裡面，有電子支付平台的商家有哪幾家。這樣好不好？

為什麼政府沒有鼓勵那些商家來申請電子行動平台？因為很多鄉鎮市長也不知道，要搭上這次酷碰券折扣優惠他們的積極作為是什麼，所以請部長在這部分……

沈部長榮津：這很傷腦筋，鄉下地方一些年紀比較大一點的商家，你要他們去搞電子支付真的很痛苦。

蘇委員治芬：幸好我們還有鄉鎮市長，而且大家已經習慣使用健保卡。這個「一卡」，譬如老人家有敬老卡這「一卡」，不過敬老卡申請的人不多，因為敬老卡是用在搭乘客運或巴士而已，所以很多人不想申請，都是騎摩托車或是自己有車。本席要拜託部長，經濟部要鼓勵他們，並且責成雲林縣政府趕快拜託鄉鎮市長，讓在地商家趕緊去申請。

沈部長榮津：好的，這些何處長都聽到了，他會去處理。

蘇委員治芬：再來，現在經濟部對中小企業紓困的時候是針對公司行號，對不對？你們經濟部是針對公司。

沈部長榮津：以目前來講，我們的紓困包括幾件事情，第一個是補貼員工的薪水……

蘇委員治芬：等一下！部長，你們是針對公司，勞動部是針對自營，對不對？

沈部長榮津：對，自營商，我們針對企業。

蘇委員治芬：但是企業如果要符合你們的補貼項目，企業不能裁員，不可以解散，不可以減薪，也不可以減班就對了？

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：意思就是不能放無薪假、不能裁員，公司也不能解散。

沈部長榮津：對，因為我們補貼企業的員工薪水。

蘇委員治芬：是，這樣才可以申請補助，但是我想跟部長商量一下、大家檢討一下，這次紓困以企業受損的程度分成3個級距，第一個級距是15%以上，第二個級距是16%到49%，第三個級距是50%以上。如果按照營收，一個企業受損的程度超過50%，這樣才能夠享受到你們補助員工及補助企業的部分，不是這樣嗎？

沈部長榮津：第一個，以50%為原則，但是依產業特性，有的受損30%可能就活不下去了……

蘇委員治芬：是。

沈部長榮津：對於這些產業，我們會跟相關的產業公會協調，談出一個共識來專案認定。

蘇委員治芬：意思就是除了15%以下、16%到49%、50%以上這3個級距之外，其實還有產業別，對不對？

沈部長榮津：對，依產業別進行專案認定。

蘇委員治芬：水電費、紓困貸款就不要講了，好不好？我們來看你所謂的艱困企業員工薪資補助方案，就是補助員工薪資4個月至6個月，每個月的上限是2萬元，對不對？

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：補助他們薪水的四成。假設特別的產業如果符合你們的條件，受損程度達30%，就可以請領這項補助。政府補助企業主員工薪資的時候，員工的薪資負擔減少四成，也就是由政府負擔四成，這樣對不對？

沈部長榮津：等於企業主本身減輕四成的薪資負擔。

蘇委員治芬：是，但是還有一次的營運資金，就是補助企業1萬元。

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：所以他們可以減少多少？減1萬元，加上員工薪資負擔減四成，但是不能超過2萬元，對不對？

沈部長榮津：對。譬如禮拜五有一位餐廳老闆表示他的員工有2,000人，每人乘以1萬元，就等於補助2,000萬元，很補喔！所以他聽完以後就說他不歇業了，讓這些員工好好地一起度過這個難關。

蘇委員治芬：再加上薪資負擔可以補貼四成，對不對？

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：以產業別來講的話，對於15%以下、16%到49%、50%以上這3個級距，我特別要請部長用心地思考，好不好？對產業的特別性或產業的特性寬鬆一點，好不好？

沈部長榮津：我們有做，就是寬一點、鬆一點、方便一點，看得到、吃得到，速度快一點。

蘇委員治芬：既然如此，為什麼要訂50%？為什麼不訂30%？

沈部長榮津：這是當時大家在行政院談出來的，但是行業有很多個別的情境、條件，所以我們最後還是一樣，以50%為原則，但是必要的話，產業可以跟產業公會談出共識、專案認定。

蘇委員治芬：對，問題是你們的專案認定要宣傳。

沈部長榮津：對。

蘇委員治芬：很多中小企業表示，如果以相對50%做一個基準，就不必講了，因為如果衰退的程度達到50%，企業根本沒辦法生存了，對不對？

沈部長榮津：我知道。所以我們還是……

蘇委員治芬：所以針對你的特性、基準，我覺得部長如果有時間、有機會的話，還是要解釋喔。

沈部長榮津：所以我們現在跟產業界溝通，就是透過這樣來溝通，叫他們來講，而且我們直接把資料在線上、網路裡面直播。

蘇委員治芬：部長，如果以毛巾業來講，毛巾業的上中下游，包括染整、紡織、織品等等，毛巾業算不算具有產業的特性？

沈部長榮津：我們會跟紡拓會談，他們有上中下游，而且毛巾業那裡有觀光工廠，我們會跟觀光工廠談。

蘇委員治芬：所以對於產業特性的認定，希望部長全面盤整，用有肚乃大的角度來看待這些需要接受政府紓困的產業。

沈部長榮津：讓產業感受得到我們有挺他們，不要讓他們孤單。

蘇委員治芬：對。振興方案大概什麼時候會啟動呢？

沈部長榮津：現在我們先紓困，目前大家都急著紓困，紓困完成之後再進行振興，振興的時機就要看指揮中心專業的判斷。

蘇委員治芬：我的意思是既然振興在後面，所以有些鄉下地方的商家如果還沒有電子支付平台，請你們趕快處理，好不好？

沈部長榮津：好，我會請次長來發落。

蘇委員治芬：這個也應該列在很重要、關鍵的事，時程也要訂出來，好不好？

沈部長榮津：好。

蘇委員治芬：所以我現在就會等著看你們的公文什麼時候下來，每個鄉鎮的商家……

沈部長榮津：好，我會請次長向委員報告。

蘇委員治芬：輔導商家建置電子支付平台也不是件容易的事，好不好？

沈部長榮津：好。

蘇委員治芬：部長，謝謝。

沈部長榮津：感恩。

主席：請蘇委員震清發言。

蘇委員震清：（10時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。我剛才在這裡詳細聆聽蘇治芬委員的質詢，他的質詢真的非常針對目前的紓困方案，尤其你剛才講了一句話，就是要讓人民看得到、也吃得到，這也是我們在基層普遍反映的情況，對不對？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對。

蘇委員震清：好。蘇貞昌院長跟所有銀行體系的董事長、總經理開會的時候，我看到整個開會的內容，他講了一句話很重要：如果沒有把產業振興起來，其他都是空談，防疫做得再好也沒有用。

沈部長榮津：是。

蘇委員震清：所以照理講，防疫很重要、很重要，當然，振興產業就是更重要的一環。你剛才也講過，大家如果都沒有工作就昏了，其他不必再說。現在縱然發放了紓困的錢，只要產業沒有起來，以後大家都永遠地放無薪假，所以產業的振興非常重要。簡單地講，蘇貞昌院長的指示就是要准貸、准快，對不對？這很重要。

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：「上有政策，下有對策」這句話，你相不相信？

沈部長榮津：我們有在注意這件事。

蘇委員震清：你們有在注意？

沈部長榮津：有。

蘇委員震清：部長，我知道你們很辛苦，我站在這裡質詢經濟部、農委會或其他單位不下數次，但是總歸一句話，就是看得到、也要吃得到。舉例來講，你們剛才講的艱困產業，蘇治芬委員及邱志偉委員都講得很清楚，這個級距要注意、清楚。你剛才講到，如果是艱困的產業，你們也會找產業公會來協商、做專案的認定，對不對？

沈部長榮津：是。

蘇委員震清：我要特別指出，像太陽能面板產業自中國大陸傾銷以來，至今已經變成艱困產業，我想你都知道。

沈部長榮津：是。

蘇委員震清：如果單單用級距來講，他們可能就無法納入了，對不對？所以你們才會表示要跟產業公會協商。

沈部長榮津：是。

蘇委員震清：所以我要你們特別注意，除了這個級距以外，就像你們剛才講的，也要跟公會協商及討論，這樣才能夠落實。

沈部長榮津：禮拜五太陽光電協會就會來了。

蘇委員震清：我們真的很希望能聽到各行各業的心聲，因為武漢肺炎所影響的層面絕對不會只有一個產業，而是有互相連動的關係。此外，我還希望部長落實一件事，上有政策，政府的好意要讓大家看得到、也吃得到，但是下有對策，你知道現在銀行怎麼說？有一個產業是在洗飯店的床巾、床罩。

沈部長榮津：那是洗衣業、洗衣廠，禮拜五都有請他們來講。

蘇委員震清：講了也沒有用。

沈部長榮津：你有什麼困難請說。

蘇委員震清：我從頭講，他們現在想利用這個時候向銀行辦理貸款，相關的辦法第五條是舊貸利息減免，第六條是營運資金利息補貼，第七條是振興貸款利息補貼，對不對？

沈部長榮津：對。

蘇委員震清：業者原本想依第七條申請貸款，銀行卻為了省事而請他用第六條來辦理，第六條的規定是每家上限5.5萬元的利息補貼，但是業者希望利用這個機會購買產業鏈所需的設備進行更新，希望銀行能夠幫忙，但是銀行就是不要，怎麼說都不要！

沈部長榮津：委員，你把資料給我們，我們馬上辦服務中心就進來處理。

蘇委員震清：好，我都清楚，也會把資料提供給你們，但我要對部長講的是不應該只是每次都個案處理，否則，蘇貞昌院長每次都講的准快、准貸在哪裡？我為什麼一直強調「上有政策，下有對策」？業者引用第七條拜託銀行，以擴充設備，因為這樣對他最好，但銀行勸退業者，也不同意貸款，除非業者根據第六條規定申貸。這是什麼態度、什麼意思？沒有道理嘛！

沈部長榮津：日前這些董事長、總經理都在場，我把現在馬上辦服務中心執行上的問題都拿出來談，讓這些董事長和總經理都知道。

蘇委員震清：此外，包含上禮拜，我就不點名是哪一家銀行。我們這樣用心為業者著想，拜託你們去勸說，結果該銀行仍然拖了足足三個禮拜、將近一個月，最後好不容易完成一件，而且也沒有百分之百完成，只完成60%，但業者已經感到謝天謝地了。我為什麼又講這件事？因為大家普遍質疑，政府有這麼好的美意，為什麼下面的執行單位──銀行都不辦？因為銀行不願承擔逾放比風險、呆帳風險嘛！可是蘇院長開會時明明也講過，要銀行不要擔心，所有風險由政府承擔啊！與其這樣，為什麼不乾脆發一紙公文下去？

沈部長榮津：有發公文喔！

蘇委員震清：可是銀行現在怕的就是風險嘛！其實，很多銀行信用部主任與承辦人員都向委員表示，一旦承作這類貸款，未來光是逾放比、呆帳問題，恐怕就會換他們遭到記過。既然蘇院長開會時講過，這些問題必須排除，而且由政府來擔，這是你們說的，而且有白紙黑字，我就等著看什麼時候會有這份公文。

沈部長榮津：已經發公文下去了，稱為免責條款。

蘇委員震清：好，請提供一份給我，好不好？既然如此，業者就沒有理由了。

沈部長榮津：這叫做裝傻啦！

蘇委員震清：所以啊！為什麼沒辦法落實？太可惜了！我們執政做得這麼好、做得那麼辛苦，就是為了對所有企業、各行各業提供幫助，但是就卡在這裡。

還有一件，或許不是你們的業務，應該問農委會，但我也已向漁業署長講過了。有漁民購買漁船時向銀行貸款，但根據現有紓困辦法，購買漁船只能向農漁會或農業金庫貸款。漁民質疑，他的現有漁船是向銀行借貸，現在向漁會申貸，漁會以漁民未與漁會往來，所以不受理，請漁民去找原本申貸的銀行。結果銀行也說抱歉，根據規定，這種貸款就是要向漁會申請，否則就是向農業金庫申貸。但漁民又與漁會沒有往來，這要怎麼處理？這是實際面喔！要怎麼處理？

沈部長榮津：請回歸紓困平臺，由我們處理。

蘇委員震清：好！部長，我真的對你非常讚賞。

沈部長榮津：我每天晚間都在處理個案。

蘇委員震清：我知道。但我告訴你，個案會害你頭髮一直白下去。

沈部長榮津：不會啦！沒有關係。

蘇委員震清：沒有關係是一回事，問題是不知有多少個案！我的意思是一定要找出更好、更具體的方法落實，而非每次都委託你們處理個案。

沈部長榮津：我知道。

蘇委員震清：我們可以體會，但我們身為民意代表，位居第一線。每天、包括昨天假日在內，我沒有半句吹牛，接了至少50通紓困電話，昨天晚上還有人從臺北打電話給我。是臺北來的電話喔！但我是屏東選區的委員耶！他們是從外界聽說我服務很好，可以幫忙，結果我聽了之後，又是紓困問題。為什麼會有這麼多問題？我要再次向部長表達，如何落實才是大家重視的，無論是百姓也好、企業也好，重點是他們怎麼感受，但現在百姓真的不太感受得到，你知道嗎？

沈部長榮津：現在大家都希望看得到也吃得到。

蘇委員震清：對嘛！我也說過，我每次向他們解釋，他們又會反映類似狀況。為什麼會有這麼多個案？就是因為他們接洽銀行，卻沒有得到善意回應，銀行態度強硬，就是不辦，農民能怎麼辦？

沈部長榮津：這是不情不願，或說心不甘、情不願。

蘇委員震清：當然啊！但就算心不甘、情不願，卻因為沒有處罰條款，你們也沒本事對付銀行啊！銀行說得有道理啊！

沈部長榮津：但是大院已經指示，所有銀行貸放都要公布。

蘇委員震清：部長，蘇貞昌院長已經公開與銀行端的董事長、總經理等談過。

沈部長榮津：當天我在場。

蘇委員震清：對，你都在場，那我們現在要看的是具體行動、行為，如同你說的，要是大家做得不情不願，你能怎麼樣？大家都知道，如同你剛才講的，蘇院長也說話了，但現在的問題是銀行甩不甩你，要是銀行不甩，你們打算怎麼樣？你們只打算公布銀行貸款多少，但貸款較多會得到獎金嗎？基層現在流傳，貸款愈多，下場愈難看，因為風險太大了，他們不敢貸嘛！

沈部長榮津：不，我們對銀行考核時不是看績效，而是以紓困案件有多少、貸放多少錢作為考績的KPI。

蘇委員震清：好。

部長，為什麼我要在此提出這件事？就是要呈現這個問題。百姓去銀行，別說可能被糟蹋，就如同你說的，銀行光是不情不願，事情就辦不了。百姓原本高高興興，因為政府幫忙，進了銀行，銀行卻擺臭臉、還惡言相向，民眾能怎麼辦？投訴無門，只好向民意代表表達。我們向你們轉達之後，雖然你們好意打算個案處理，但我要向部長說的是，有多少個案啊！重點是我今天講的─銀行界不情不願！

沈部長榮津：針對這些個案，我在理出頭緒之後會加以制度化，就是這樣。

蘇委員震清：所以，部長，從剛才到現在，還是那句話，我都在談實際作為。

沈部長榮津：對啦！

蘇委員震清：政府固然有心，卻看不到實行。

沈部長榮津：重點在於心態與態度。

蘇委員震清：好，你也很清楚。

我還要提出酷碰券問題。很多委員都提到，蘇委員治芬也講得很清楚，他跟我一樣，來自鄉下。聽了你剛才講的，我真的覺得很貼心，也被你感動，就是對於鄉下老人，叫他們怎麼使用行動支付？

沈部長榮津：對，只有敬老卡。

蘇委員震清：我光是在鄉下問他們，希望政府發給他們什麼，他們馬上質問我，政府是不是又在糟蹋他們？這是他們的第一句話喔！就是問委員政府是不是又在糟蹋他們？讓我聽了之後相當感慨，我反問他們，這怎麼是糟蹋？政府是好意幫忙大家，結果他們回答的就像你說的。

沈部長榮津：需要配套，而且要從消費者與使用者的角度思考。

蘇委員震清：對嘛！

你剛才也提到一個重點，酷碰券應等疫情減緩才做，這點我贊成，但是我也希望利用這段時間，除了讓疫情更加緩和，也把我們的產業振興起來，再用政府這項酷碰券政策刺激消費、誘發消費，我說得沒錯吧？

沈部長榮津：對，誘發消費。不是替代消費，而是誘發新的消費。

蘇委員震清：對，是誘發消費，不是替代消費。但是，一定要注意一件事，就是不能又讓百姓認為政府在糟蹋他們，畢竟有心人說不定會亂講、亂放話。政府都是好意，但怎麼簡化手續才是當務之急。

沈部長榮津：這就是我一直強調的簡政便民。所以，我在週六、周日邀集企業主，問他們這樣的表格填得順不順，就是從他們這些使用者的角度來看事情。

蘇委員震清：好。

大家都很辛苦，也很努力，也都在同一條陣線上，沒有最好，只有更好。我們希望看到的是，在防疫過程中疫情減緩，臺灣平安度過這一次疫情，也看見產業在政府全力協助之下振興起來，才能看到未來。

沈部長榮津：是，謝謝委員。

主席：請陳委員明文發言。

陳委員明文：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。看起來，臺灣經濟這回受創真的嚴重喔！依我看來，經濟可能真的會負成長。我記得在3月30日總質詢時，我詢問行政院蘇院長，對於保一是否有信心，他說要拚拚看，但是國際貨幣基金組織（IMF）一月時曾經預估，我國今年經濟成長率還有3%，到了三月，卻預估可能負成長3%，上下波動已經有6.3%。IMF還表示，如果全球人流管控持續下去，恐怕成為百年來最嚴重的經濟衝擊，成長率還會再萎縮3%。整個國際的經濟趨勢看來愈來愈壞，所以對於這一點，我要特別在此提醒經濟部沈部長，站在經濟部的立場，一定要面對，而且要更……

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。要謹慎、隨時注意。

陳委員明文：要謹慎。尤其根據IMF的預估，臺灣在四小龍當中已經排名第三了，這是非常不樂觀的趨勢，真的也讓我們非常擔憂。

沈部長榮津：但是IMF的預估值與亞洲開發銀行落差甚大，和IHS的預估差距也很大。

陳委員明文：希望如此啦！坦白講，我只是要告訴你看起來有這種趨勢。

沈部長榮津：IMF主要是沒有把我國最近的措施以及臺商回臺、半導體投資等因素考慮進去。

陳委員明文：非常好，從你的回答裡，我看得出你對臺灣經濟仍然相當有信心。

沈部長榮津：但要努力，不能大意。

陳委員明文：我不是在唱衰臺灣，只是在提醒你，身為經濟部長，臺灣的經濟在這樣悲觀的國際情勢之下，未來應該怎麼辦，這點是我特別要對你提醒的。尤其是在重災區產業中，從企業的信用等級與評比看來，無論是貿易、光電等產業都已經拉警報，所以，針對這一點，我今天一開始就要提醒你。坦白講，我沒有特別要指責你的意思。

沈部長榮津：我向委員報告，現在整體產業生態都改變了，像美國、日本與澳洲都撥了經費，補助國內產業離開中國大陸，回到各自母國，以維持一定的自給率與產業能量。

陳委員明文：沒錯，我今天講的也是臺灣的本土產業，而不是境外產業喔！我現在還要講給你聽，臺灣經濟情況現在面臨很大衝擊，蘇院長一再強調如何紓困、振興，特別是希望在國內擴大內需。最近經過盤點，算出來的公建總金額大概有1,600億元，部長，在這1,600億元中，有多少由經濟部負責？你盤點過了嗎？

沈部長榮津：以經濟部所屬單位來看，光是電廠複循環機組方面，在臺中電廠與興達電廠需要5部複循環機組，就有好幾百億元的規模。

陳委員明文：我看到的是在這1,600億元當中，經濟部的工程大概包括曾文南化聯通管工程。

沈部長榮津：那是聯通管。

陳委員明文：對，除了聯通管以外，還有中油油槽，也屬於你的業務吧！

沈部長榮津：對。

陳委員明文：但我要強調的是，事實上不只這些吧！

沈部長榮津：不只。

陳委員明文：不只嘛！但我從書面資料看來就只有這些。而照你剛才講的，電廠方面包含通霄、大潭、興達、協和等都可以新增設施，不是嗎？

沈部長榮津：是。

陳委員明文：所以這些都可以做。

沈部長榮津：不只這些。

陳委員明文：不只這些？那就非常好。我希望這些大型公共建設拉到今年執行，那整個臺灣的經濟一定更好、更穩定，所以我希望你好好督促一下。

沈部長榮津：我還要向委員報告，離岸風電也是，而且還沒計入。

陳委員明文：非常好。我只是要再提醒你，擴大內需很重要。

接下來，我就要請教勞動部了。擴大公共建設目前大概面臨一個很嚴重的問題，就是缺工。臺灣推出前瞻基礎建設計畫之後，未來還要為了振興、刺激國內景氣擴大推動一些公共建設，不管是大、中、小型工程，都會一步一步慢慢推出，但現在面臨的問題是有工程卻無廠商要投標。為什麼沒人要標？因為僱不到工人，請問勞動部劉次長，你知道這種情況嗎？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。實際上，缺工現象是我們以前檢討投資產業與擴大公共產業時歸納的五缺之一，本部針對缺工問題，一直試圖把本國勞工的勞動力誘發出來，從事勞動。

陳委員明文：我現在不是要跟你談專業，而是要與你談目前的現實面，也就是由於缺工，導致有工程也沒廠商要標。根據你們規劃，要聘用營建外勞，工程總金額必須在10億元以上，而且契約工期必須達到一年六個月以上。但依你看，現在面臨這種情況，要不要調整、要不要修法？

劉次長士豪：如果特殊營建工程請不到本地勞工、需要外勞時，現在可以專案辦理，經過院長審核之後，我們會儘快處理。

陳委員明文：你現在所謂的專案大概還是以金額10億元為標準嘛！但現有擴大公共工程規模頂多大概一、兩億元，能達到10億元的很少吧！我的意思是，在這關鍵時刻、特殊情況下，勞動部為了擴大公共建設支出，是否可以容許工程總金額1億元以上的公共建設都能專案申請營建外勞？可不可以？次長，你認為呢？

劉次長士豪：公共工程委員會曾與本部討論，要把這10億元金額標準往下降。

陳委員明文：好。依我的意思，最好能調整為1億元，也就是1億元以上工程就可以，否則，事實上無法僱工。

劉次長士豪：我們會研究。

陳委員明文：我國現在就是要擴大公共建設、促進內需，但那麼多工程要是沒人做，不也是空談、空包彈嗎？

劉次長士豪：是。

陳委員明文：所以缺工問題仍然是勞動部應該面對的。

劉次長士豪：沒問題，我們檢討。

陳委員明文：好。

接下來，我還是要請教沈部長。針對酷碰券上路的時間，你說要等到疫情緩和。你是不是這樣講？

沈部長榮津：是。

陳委員明文：疫情緩和指的是什麼時候？

沈部長榮津：要配合指揮中心。

陳委員明文：不，你曾說是連續一週維持零確診。

沈部長榮津：不，這不是標準，要看整體，這些都是外界講的。

陳委員明文：你沒有講過這句話？

沈部長榮津：沒有，這是指揮中心的權責，本部不可踰越。

陳委員明文：所以目前還沒有所謂疫情緩和的定義吧？

沈部長榮津：這要隨時與指揮中心聯繫。

陳委員明文：所謂疫情緩和是由指揮中心定義？

沈部長榮津：對。

陳委員明文：目前也沒有科學標準檢驗所謂的疫情緩和吧？

沈部長榮津：要遵照、配合指揮中心的指示與規定。

陳委員明文：也就是說，不管是抵用券、酷碰券，都要等到疫情緩和再上路吧？

沈部長榮津：對，這樣才不會造成防疫的困擾。

陳委員明文：原來如此。

去年為了推動行動支付，政府花了3,700億元，就達到五億多元的回饋，有這樣的效率。

沈部長榮津：是3,700萬元。

陳委員明文：看起來酷碰券好像滿有用的喔！所以大家很期待。

沈部長榮津：也是因為大家期待利用這個機會進行數位轉型。

陳委員明文：但是一般來說，在鄉下比較無法使用。

沈部長榮津：對，這點要注意。

陳委員明文：在這個部分，你們要怎麼注意？說給我聽聽。

沈部長榮津：年輕人希望使用數位科技，但對於年長者來說，重點是讓他們看得到、簡單，例如給他們一張敬老卡，就可以順利使用，不要讓他們忙翻。

陳委員明文：抵用券也好、酷碰券也好，加起來在特別預算中應該占了180億元吧！

沈部長榮津：一項有111億元，另一項是23億元。

陳委員明文：一項是111億元，另一項是70億元吧？

沈部長榮津：總計應該是一百三十幾億元。

陳委員明文：加起來是一百三十幾億元？

沈部長榮津：對。

陳委員明文：這一百三十幾億元何時要用？這可是有刺激效能的喔！

沈部長榮津：對。

陳委員明文：照你現在跟我們說的，是要等疫情緩和再使用，至於疫情緩和是什麼時候，則要聽疫情指揮中心的？

沈部長榮津：是。

陳委員明文：所以，酷碰券或抵用券方案目前都在待命就是了？也就是子彈已上膛，只是還不能發？

沈部長榮津：不，仍在蒐集各方意見，希望符合社會期待。

陳委員明文：紓困很重要，振興更重要。

沈部長榮津：對。

陳委員明文：所以，振興與紓困的時間點要拿捏得非常好，我特別要提醒這點，因為如同我一開始就告訴你的，整體國際經濟正在衰退中，臺灣也面臨最大衝擊，除了擴大內需以外，就是需要能夠振興的酷碰券，這可以帶動很大的效能喔！

沈部長榮津：是。

陳委員明文：去年光是小試一下就有效能，這次酷碰券的效能可能有十四、五倍，金額更高，未來誘發的消費效果一定會更好，所以，希望你們抓住所謂的疫情緩和時間點、而且要抓得好。

沈部長榮津：是。

主席：請謝委員衣鳯發言。

謝委員衣鳯：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。我有一個問題請教經濟部沈部長，你推動酷碰券綁行動支付，重點是行動支付還是經濟振興？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。當下就是紓困最重要，所以，針對你提到的，無論是酷碰券或抵用券，都要等疫情緩和、振興階段才推出。

謝委員衣鳯：我知道，可是，如果要推的是行動支付，現在中南部商圈、攤販與市場都沒有辦法使用行動支付，這個問題要怎麼解決？

沈部長榮津：所以，我也請本部中小企業處要考慮到這些問題。對於這件事情，還在蒐集意見階段，我們滾動式檢討，以符合人民的期待。

謝委員衣鳯：你可知道你所提出的那五項行動支付，包括LINE Pay、台灣Pay、街口支付等……

沈部長榮津：這是列舉式說法。

謝委員衣鳯：但是，對於要繼續使用行動支付的攤販或小吃點等店家，業者都要收取手續費耶！所以，小吃店、攤販這種非常小本經營的業者就無法使用了。

沈部長榮津：委員，所以在推動期間不需要。

謝委員衣鳯：你們會要求他們在推動期間不要收手續費，是不是？

沈部長榮津：對。

謝委員衣鳯：可是，你們現在推廣的速度如何？

沈部長榮津：就是要業者讓利。

謝委員衣鳯：還有，我突然想到，為什麼不使用悠遊付？

沈部長榮津：不是沒有。

謝委員衣鳯：我唯一的行動支付就是悠遊付耶！

沈部長榮津：如同剛才講的，那是列舉式，就是後面還有點點點。

謝委員衣鳯：所以，也可能有？

沈部長榮津：針對這些部分，我們都在蒐集意見。

謝委員衣鳯：我是擔心排擠。悠遊卡是臺北市政府辦理的，我怕你們因為不支持臺北市政府就不推悠遊付，但也要考慮到使用悠遊卡的民眾。

沈部長榮津：我們不會預設立場，而是從消費者的角度考慮，必須方便、多元。

謝委員衣鳯：對。但是我從資策會的數據得知，目前行動支付中最主要的使用地點在什麼地方，包括超商、量販店以及繳費，你知道吧？

沈部長榮津：這我知道。

謝委員衣鳯：如果大家用行動支付繳費，不就違反你認為使用酷碰券不應替代消費的原則嗎？

沈部長榮津：針對這些問題，我們都在做整體檢討，這部分確實也有一些必須重新思考的地方。當初我們有替代消費的考量，現在我們則是在想，用什麼方式能夠驅動、誘發消費。

謝委員衣鳯：我在此向部長提出這個問題，是希望你檢視政策中的矛盾點，也就是怎麼讓政策推動更順利。

沈部長榮津：最重要的是，任何政策都要從顧客端、消費端、也就是人民的角度考量。

謝委員衣鳯：是啊！中南部有非常多民眾和商店業者沒辦法使用。

沈部長榮津：這些我們都在注意，一定要從消費端考量。

謝委員衣鳯：廟口商圈業者甚至提到，現在支付方式有很多種，導致他們要個別申請，因為消費者前來消費時，不會只使用一種行動支付，而是可能帶來多種行動支付方式，所以業者需要申請這麼多支付方式，沒辦法整合。

沈部長榮津：委員，你來自彰化，我來自新營，我們都是鄉下孩子，不會有這方面的落差，請你放心。

謝委員衣鳯：我現在沒辦法放心啊，部長！

沈部長榮津：會啦！我們現在都在蒐集資訊、滾動檢討。

謝委員衣鳯：我現在無法放心，是因為你們推動的酷碰券綁行動支付仍有非常多問題啊！

沈部長榮津：委員，你如果有具體建議，請提供給我們，本部何次長會好好蒐集意見，這是好事，我們也希望把事情做好、做對。

謝委員衣鳯：好。

你們剛才提到再生能源產業，我希望部長不要再把再生能源產業簡化成很多外國人到鹿港工作。我聽說有再生能源業者希望藉由這段期間臺灣廠商面臨國外需求鏈斷鏈問題，將臺灣中小企業導入再生能源產業鏈結構，你怎麼看？

沈部長榮津：剛開始離岸風電這一塊對臺灣來說是陌生的，所以我們一定要引進國外技術與專業人員，再利用這次疫情練兵，培養在地化產業鏈。

謝委員衣鳯：現在我聽到的是，很多中小企業面臨國外需求面問題，你也知道，國外很多企業裁員，會導致消費零售業者業績下滑，需要靠外國訂單的臺灣業者現在沒訂單了，但再生能源業者需要把臺灣的供應鏈導入產業鏈，你是否知悉這一塊？你有沒有協助國內中小企業去做這一塊？

沈部長榮津：從這次武漢肺炎事件發生以來，世界各國都在檢討自身產業在某種程度上自主的比例，所以整個國家發展經濟、發展產業的思維都要調整。

謝委員衣鳯：對，但我在講的是離岸風電、再生能源這一塊。

沈部長榮津：很清楚地，離岸風電一定要利用這個機會在地化。

謝委員衣鳯：我知道，可是你有沒有協助國內中小企業進入這個產業鏈？

沈部長榮津：有啊！

謝委員衣鳯：有嗎？

沈部長榮津：要求國產化就是要求與國內鏈結啊！所以也希望委員支持。

謝委員衣鳯：我希望知道的是你們推動這一塊的決心有多大，你要提出看法讓我們知道，畢竟這是蔡政府主推的產業。

沈部長榮津：好，我向委員報告決心是什麼。外商也一直希望能多用一點國外廠商，但是我們的政策對國產化的百分比與項目要求始終如一不變，所以要他們落實。

謝委員衣鳯：我希望藉著這一次疫情，能讓臺灣中小企業在這一塊產業鏈中找到立足點，這才是把臺灣防疫優勢轉變成經濟優勢的重點，希望部長努力。

沈部長榮津：這點沒問題。

謝委員衣鳯：謝謝。

我想請教勞動部劉次長，你認為未來3至6個月的失業率會不會更高？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。根據我們統計，3月失業率達到3.74%，大概4萬人。在疫情影響的情況下，我們希望儘量先往維持不裁員、穩定就業的方向努力。

謝委員衣鳯：可是，過去這一個月，美國企業已經解僱1,680萬名員工，這對美國消費零售市場影響很大。IMF不只調降臺灣的經濟成長率預測，同樣降低美國與歐洲的經濟成長率預測，而臺灣有非常多企業靠的就是美國與歐洲的消費市場，所以臺灣企業現在面臨的問題是這些需求端沒了，代表我國這些生產端沒辦法繼續生產。

劉次長士豪：我要向委員報告，美國整體就業政策與臺灣不太一樣，美國的勞動契約屬於Employment─At-Will，所以原則上只要發生任何事故，他們都可以裁員。但是，以臺灣來講，原則上如果發生不可抗力事件，要提前一個月以上才能裁員。

謝委員衣鳯：我知道裁員政策是你的專業，不過，我要談的不是美國如何裁員，而是美國裁員會影響臺灣的消費市場，會不會因此導致中小企業失業率更高？你要怎麼面對？

劉次長士豪：剛才經濟部沈部長提過，目前來講，我們先把產業穩定下來，在儘量不裁員的情況下度過難關，接下來就是透過紓困與振興，讓企業儘量不裁員，以救臺灣經濟。

謝委員衣鳯：那我請問你，目前申請勞動部充電再出發專案的案件數有多少？

劉次長士豪：目前申請充電再出發的企業有62家，人數有2,086人。原則上，這個數目還會增加。

謝委員衣鳯：很多需要員工技術的廠商也不希望裁員，而是期待產業情況好轉。畢竟一旦重新僱員，還是需要訓練時間，但廠商沒辦法再給訓練時間。如果企業提出整體勞動力的提升方案，勞動部要怎麼處理？

劉次長士豪：我們現在有兩種方案協助減班休息民眾，一是您剛才提及的充電再出發計畫。此外，如果產業不提供職業訓練，我們也可以補助薪水，針對2萬3,800元以上，與原有薪水差距的部分，我們可以補助一半。

謝委員衣鳯：我談的不是補薪水，而是你們如何幫助勞動力提升，也就是如何幫助公司提供這樣的服務。

劉次長士豪：那就是充電再出發計畫，透過職業訓練，讓他們再精進。

謝委員衣鳯：可是，如果是公司整體性的規劃呢？

劉次長士豪：公司可以提出整體規劃的計畫提供給我們，我們審核通過之後，最高補助每家公司350萬元。

謝委員衣鳯：所以，也在同樣的計畫當中？

劉次長士豪：對，充電再出發計畫。

謝委員衣鳯：充電再出發計畫內？

劉次長士豪：是。

謝委員衣鳯：謝謝。

主席：請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部沈部長辛苦了！所有紓困、也包括未來的振興在內，都視未來整體疫情的影響而定，疫情也不斷在轉變，包括全球疫情也在變化。部長，現在怎麼評斷？接下來，整體疫情的變化與經濟衝擊會影響後續政策工具的使用，部長怎麼看待疫情對經濟的衝擊？估計會影響到什麼時候？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。最重要的還是要看疫情發展，現在我們都不去看其他方面。

賴委員瑞隆：但我們現在要做的仍要依據現在所看到的未來規劃。根據你們的報告，現金紓困至少要從4月實施至6月，顯然你們認為疫情到6月會好一點。還是你們打算到了6月若是還有狀況，再推出新的方案？

沈部長榮津：就這個部分，我們還在觀察國外情勢發展，與國內產業、企業界與研究機構也隨時保持密切聯繫。

賴委員瑞隆：部長，對於疫情接下來對經濟的影響，就你現在看到的狀況，怎麼判斷？

沈部長榮津：我上週四、五、六、日都與產業界談，譬如ICT資通訊業者目前認為，到6月之前，第二季影響不大，甚至還有成長。但是下半年充滿不確定因素，因為歐美疫情到現在還沒有控制下來，而歐美又屬於市場端與消費端，關係到ICT的需求，這是我們要審慎面對的。

賴委員瑞隆：那明年怎麼看待？

沈部長榮津：明年仍看疫情。如果疫情在第二季或第三季能夠穩下來，後續整個復甦就會像SARS過後一樣快。

賴委員瑞隆：如果快速穩定下來，明年度就可望恢復？

沈部長榮津：對，應該說是復甦力道。

賴委員瑞隆：我想，部長的意見會在內閣得到充分的尊重，所以，希望你有多一點長遠的布局與思考，也就是不要只看現在，而要先預估未來可能發生的情況；如果可能，該立即提出的方案就要立即提出，我想國會會全力支持行政院團隊。

沈部長榮津：謝謝。

賴委員瑞隆：好。

救急、救苦、救難是現在最優先的，這就是為什麼我們急著通過這一波紓困，先解救企業、為企業紓困，酷碰券則是後續階段的工作。

沈部長榮津：對，那是振興階段再發。

賴委員瑞隆：我甚至認為，要不要發現金未來都可以再討論，但現在應該趕快做既有、想做的事情，因為這也是優先的。

沈部長榮津：我要向委員報告，我們現在已經在發現金了，發給企業的員工薪資補貼與營運費用補貼都是現金。

賴委員瑞隆：部長，這不是紓困2.0才開始發放？

沈部長榮津：對，就是2.0。

賴委員瑞隆：所以我們才希望儘快通過這項方案吧！

沈部長榮津：對，希望大院能夠支持。

賴委員瑞隆：其實，朝野應該先從這個部分協助企業度過這一關。後續隨著疫情變化，大家如果真的認為還有需要，可以再討論要用什麼方式加碼。

沈部長榮津：我就引用昨天財政部前部長張盛和的談話。他認為現在的經濟急凍不是因為產業本身出問題，也不是市場缺錢、缺資金，最重要的因素是受到疫情影響，民眾不敢出來消費，需求減少，造成企業收入減少，產生資金缺口。他強調不是企業出問題、不是產業出問題，而是大環境使然，所以他也指出，對企業來說，希望政府從資金與員工薪資部分幫忙、協助，分擔一點。

賴委員瑞隆：所以，現在是要救急，而且愈快愈好。

沈部長榮津：對。

賴委員瑞隆：我覺得朝野應該儘快推動。

沈部長榮津：對，所以財政部張前部長也全力支持本部現在的紓困作為。

賴委員瑞隆：後續也還有其他方案，如果疫情還有更嚴重的狀況，經濟部還可以繼續提出來嘛！

再者，為什麼將營收的衝擊設定標準在五成？50%是怎麼設定出來的？

沈部長榮津：這是行政院各部會討論出來的，但我也要向委員報告，雖以50%為原則，但各產業特性不一樣，說不定有產業受衝擊達30%就活不下去了。

賴委員瑞隆：我知道。但是在你今天的報告中提到，營業額損失15%以上可以貸款，水費減免與電費減免則有15%與50%的級距，另外還有50%以上，也就是營業額減少15%至50%減免10%，50%以上減免30%，所以你們內部也會區分級距。為什麼對於這些最需要現金紓困的產業沒有區分級距？部長，你回去之後要不要考慮也把這部分級距拉出來？

沈部長榮津：我向委員解釋，現在雖然以50%原則，但首先仍要有彈性，如果產業自認不該訂到50%，大家也有共識，那我們就專案認定。

賴委員瑞隆：部長，所以你的意思是即使營業額減少不到50%，也會視產業狀況，以專案方式處理，營業額損失50%以下企業不用擔心損失三十幾或四十幾個百分點會產生重大衝擊，經濟部會全力支持？

沈部長榮津：我們會與業者所屬產業公會聯繫，大家一起談，而且是很務實地談，並且發揮效用，看得到，也吃得到。

賴委員瑞隆：對於營收減少比例在50%以下的企業，經濟部一樣會協助吧？

沈部長榮津：我們會與產業公會談。

賴委員瑞隆：如果有辦法形成共識，就把規則抓出來，好不好？

沈部長榮津：對。

賴委員瑞隆：既然針對水電減免都可以抓個15%與50%作為級距，也可以把判定營收受衝擊的規則抓出來，在抓出來以前，就用個案處理。我希望經濟部還是要給予協助，對於有些產業來說，營業額減少30%或40%影響就已經很大了，所以不要一刀切。

沈部長榮津：對。

賴委員瑞隆：為什麼在野黨會希望全面發現金，就是希望能全面救濟，但是本席認為上述方式更能達到紓困的效果，若能將15%到50%這個範圍內的都找出來並給予協助的話，相信社會上質疑的聲浪就會大幅降低。

沈部長榮津：政府要如何幫這些願意活下去的產業界、企業界度過難關，我們都會以同理心看待。

賴委員瑞隆：對這部分，請部長儘快處理。

其次，你們對於薪資補貼的最高上限是2萬元，請問這個數字是如何算出的？

沈部長榮津：這是院內討論出來的。

賴委員瑞隆：未來疫情若有變化，這部分是否有可能調整？我們當然希望疫情回穩，那就會走向振興方案，但若疫情更加嚴峻，是否可能會有新的對策？

沈部長榮津：端視疫情發展而定，我們會在院內再做討論。

賴委員瑞隆：對於本席剛才談到的特定產業，請部長儘快找出來，若有的話最好是能形成共識。

接下來要請教勞動部有關無薪假的問題，請問現在的狀況如何？你們掌握的最新數字是多少？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。因為星期六、日不上班，所以我們掌握到的最新狀況是統計到上星期五下午5時為止，放無薪假的企業有636家，人數為15,634人。

賴委員瑞隆：提出申請的有多少？

劉次長士豪：目前來申請充電再出發計畫的有62家，人數為2,086人。

賴委員瑞隆：為何落差這麼大？

劉次長士豪：有些可能是雖減班休息但認為不需提出申請。

賴委員瑞隆：本席希望勞動部對此做審慎瞭解。

劉次長士豪：只要他們有申請減班休息並向地方政府通報，本部勞動力發展署就會主動詢問是否需要申請充電再出發計畫，並協助他們提出申請，如果他們不想申請，我們也不能強迫。

賴委員瑞隆：他們既然願意通報，政府也願意提供協助，那為何不願提出申請？你們應該去瞭解情況，看看有什麼地方是勞動部可以協助的，本席希望能將量再拉高一點。

劉次長士豪：沒問題。

賴委員瑞隆：請問有無看不見的黑數？

劉次長士豪：在法律上，減班休息的通報屬於應行注意事項，勞基法及相關法律並沒有強制規定雇主需通報。

賴委員瑞隆：其實大家都瞭解一定有黑數，照次長的預估，這個黑數大概是多少？

劉次長士豪：我瞭解有黑數，但無法預估數字。

賴委員瑞隆：本席希望勞動部仔細瞭解一下，因為這些黑數可能更需要我們去關注，若連通報都沒有，那麼這些放無薪假企業的狀況可能更加不理想，希望勞動部將此考慮進去，看看能如何提供協助，並給本席一份報告。

劉次長士豪：沒問題。

主席：請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為大型企業有調適的能力，所以這次紓困的對象主要是中小型的製造業和服務業，這些中小型企業大多集中在中南部，至於紓困或振興的基本原則就是從寬、從速、從簡，但是看了你們目前的方案後，我們有點失望，因為第一、門檻太高；第二、時效太短；第三、紓困金額太少；第四、申請程序太過複雜。所謂門檻高是指你們規定需營收衰退達50%，但其實有很多企業營收衰退達30%就活不下去了，所以你們一定要設法將門檻降低。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這部分，我們會與產業公會商談。

邱委員志偉：現在已經是4月底，時間都快到了，你們還要談？

沈部長榮津：昨天是星期六、日，但我們沒有假日，已經在與他們商談了。

邱委員志偉：你們為何不齊一規定只要達到30%就認定為困難企業？規則定得很清楚，大家就可以據此趕緊提出申請，毋須再專案認定，因為你們規定的時限是到6月，現在已經是4月底了，本席認為這樣才能加快速度。

沈部長榮津：我們對工業局是有規定績效KPI的，而且會儘速與產業公會談定標準。

邱委員志偉：本席的意思是降低門檻，比如通案規定達到30%就認定為困難企業。其次是時效太短，因為何時啟動振興方案非操之在你，而是在於疫情的演變，可能得要等到中央疫情中心宣告疫情已經舒緩、可以端出振興政策了，你們才能開始啟動，可是等到你們開始發放振興券、酷碰券時，可能已經超過時間到7、8月了，屆時振興券和酷碰券的效果就會遞減。

沈部長榮津：我們比產業界更急，連星期六、日都分別打電話給產業公會要他們今天就趕緊來申請。

邱委員志偉：這是紓困的部分。

沈部長榮津：對啊！現在的重點是紓困嘛！

邱委員志偉：紓困是現在在做的事，本席要談的是振興，何時要發酷碰券和振興券其實並非操之於經濟部，必須要等到疫情和緩才能上路，但這非經濟部單方可認定，當中的變數極大。

沈部長榮津：但我認為我們必須先準備好，蒐集社會各方意見進行調整，這點很重要，也符合社會期待。

邱委員志偉：本席的看法是紓困是治標，只是讓企業可以活下去，振興才是治本，是讓企業能永續經營，讓經濟能有個逆勢翻轉的機會。剛才有多位委員提到紓困方案中有關水電費及薪資補助的問題，請問你們對於沒有稅籍、沒有辦理公司登記、商業登記的商家要如何給予補助？比如不開發票的鄉下地方早餐店、飲料店、自助餐店、麵店等，他們幾乎成了邊緣人，你們要如何處理？

沈部長榮津：對這些，我們會公開要他們來跟商業司申請。

邱委員志偉：這種店家非常多，他們也不知道要如何提出申請。

沈部長榮津：委員若有資料，請蒐集後交給我們處理。

邱委員志偉：這樣的話你們會處理不完，依照你們的規定，必須有公司登記、商業登記、營利事業登記和稅籍等，否則即便營業衰退達70%也無法提出申請，可是在中南部，這種商家有夠多，其實中小型餐飲業也算是中小型服務業，也應給予照顧，可是你們在院內的討論大抵只是各部會開個會就訂定一個原則和政策，恐無法深入基層，會和實際狀況脫節。

沈部長榮津：我們會透過縣市中小企業協會動員。

邱委員志偉：再者，有關生產成本方面，你們說減免水電費，營業衰退15%至50%者減免20%，達50%以上者減免30%，你們為何不以衰退30%為統一標準，以下者減免10%以上者減免30%，水電費都如此處理呢？這樣遊戲規則不是非常清楚嗎？也免得我們每天都接到電話，詢問水費減免要如何申請。

沈部長榮津：這不用申請，我們會依照401表去比照，只要達到一定標準就會自動減免水電費。

邱委員志偉：已經上路了嗎？你們4月才公布的，水電費從何時開始調降？

沈部長榮津：是從3月至9月。

邱委員志偉：你們的報告寫只到6月。

沈部長榮津：那是薪資和營運費用補助的部分，是從4月至6月。

邱委員志偉：不用申請，按表勾稽後就直接可以扣除？

沈部長榮津：我們會依照財政部的401表去對比，看是達到多少比例就直接打折。

邱委員志偉：那還是一樣嘛！那些小吃店、餐飲店、麵店等也還是無法在水電費方面享有任何折扣，因為他們既無營利事業登記亦無稅籍，你們對此要想辦法處理，這種店在鄉下地方和中南部非常多，在這次疫情中受害很深，卻無法獲得一毛錢來自政府的紓困費用。

沈部長榮津：我們會記錄下來，看看該如何處理。

邱委員志偉：接下來要談談振興，首先是你們無法控制啟動時間，何時上路亦無法預估。比如酷碰券，必須等疫情緩和後實施，而且是採消費後下次折抵25%的方式，但前提是人民要有基本消費能力，請問你們為此編列多少預算？

沈部長榮津：111億元。

邱委員志偉：可以帶動多少經濟效益？

沈部長榮津：以25%計算，大概可帶動400億元消費，再送他100億元，又可以用來消費，這樣算下來大約是500多億元。

邱委員志偉：本席只怕等酷碰券真的上路時，人民已經保守到都不想出門消費了！所以酷碰券的啟動時機非操之在我，且效果很難預估。

沈部長榮津：不是委員說的這樣，之前大家都怕得不得了，乖乖待在家裡，這兩天的疫情好像比較鬆一點了，大家就都出門了。

邱委員志偉：本席瞭解你們要等到疫情緩和之後才實施，可是何時才算疫情緩和呢？

沈部長榮津：這屬於專業領域，要看中央疫情指揮中心的意見。

邱委員志偉：本席很期待這個政策能發揮效果，希望你們能做到最好。你們說111億元能創造500多億元的消費規模，如果可以，本席希望能將預算金額提高，既然你們認為這個政策有效，本席認為僅用100多億元帶動500多億元的消費是不夠的，有無可能增加預算？

沈部長榮津：我們現在先做，如有效果，希望大院能支持增加預算。

邱委員志偉：我們當然會支持，本席第一次質詢時就表示你們應該料敵從寬，600億元一定不夠，絕對要1,000億元以上才行，我說的沒錯吧！以上是有關酷碰券的部分，至於振興券方面，你們的構想是結合旅遊住宿，請問和文化部合併計算共有多少預算？

沈部長榮津：共計23億元。

邱委員志偉：經濟部和文化部共編列23億元，配合旅遊住宿，一個房間補助800元，估計能帶動64億元消費，就算經濟部的部分可達50億元，整個振興方案中，經濟部主管部分只能帶動酷碰券的500億元加上振興券的50億元，合計不過550億元，這樣真的能振興臺灣的經濟嗎？

沈部長榮津：交通部、文化部等都有參與，各部會都要動起來。

邱委員志偉：本席的意思是你們需要服務、振興、挽救的企業太多了。

沈部長榮津：感謝委員的提醒，我們會好好努力，如果經費不足，還請委員支持。

邱委員志偉：有人提到2009年發的消費券，對此有人贊成也有人反對，你們在報告中說這會有替代效果，對吧？

沈部長榮津：因為我們希望的是誘發新的消費。

邱委員志偉：2009年時本席擔任民政處處長，主辦發放消費券的業務，當時的金額是3,600元，且人人都有，除了統一發放之外，還可以透過郵局領取，為時半年，現在科技這麼發達，大可不必要民眾如那時一般排隊領取，可以讓大家到郵局或超商領取，這樣也可以避免群聚，只要能讓大家領到並給一段使用期限，那就可馬上帶動消費，你們可以朝此方向思考。

沈部長榮津：對委員的意見，我們會注意。

邱委員志偉：不只注意而已，是發給改良式的消費券，效率會較2009年好很多，也不會群聚，且可限制集中在這一段時間內使用。

沈部長榮津：好的，謝謝委員的提醒。

主席：請翁委員重鈞發言。

翁委員重鈞：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。民間對部長的評價很高，有所謂「經濟順時中」的說法，但本席認為部長應該也會要求自己不斷的進步，不斷的便民，不斷的讓老百姓有感，所以從寬、從速、從簡應該是最高原則，對吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。精神和態度很重要，我們還要努力。

翁委員重鈞：但是到目前為止，企業界對紓困振興還是有「看得到、吃不到」的聲音，因為程序實在太多，比如如何提出申請、衰退程度已達50%如何認定、特殊情況如何處理還要與公會商談等等，到底這些問題要如何解決？甚至連發放執行時間都很難估計。

沈部長榮津：在蘇院長將公文批示下去後，我們星期五就召開會議，星期六、日就將企業界找來試填表格，看看是否簡政便民，本部商業司隨即在星期六半夜將所有檔案下發各產業公會，現在就只等產業公會回覆會員廠商的需求，我們是以這樣的態度在做事，而且我們還會公布每個公會申請多少案件，互相比較，會員若有未申請到的就會去找公會。

翁委員重鈞：本席是認為不要只有單一窗口，你們要透過各種管道散開來，給一點經費讓這些公會或工會去處理，將管道散開，大家就不會擠在一處，也能縮短時間，紓困資金才能迅速下發，達到劍及履及的效果。

沈部長榮津：我們已經準備好，只等他們提出申請，而且這回透過公會這個窗口執行，是公會提供服務的機會，無形中會讓會員廠商對公會產生向心力，何況我們還會公布各行各業申請了多少件，各公會服務的廠商會員申請了幾案，給他們壓力。

翁委員重鈞：政府給補助沒那麼快，公會替政府辦事又要為會員服務，由政府給予一些補助，本席認為是可以接受的，因為我們主要目的是達到紓困的效果，這點比較重要。

沈部長榮津：本部工業局和這些公會平時都有聯繫。

翁委員重鈞：其次是有關50%認定的問題，你剛才說大概要……

沈部長榮津：跟委員報告，50%為原則，但是各行各業是不一樣的，我們會再跟公會討論，有的到30%就支撐不住了，這部分我們會用專案去認定。

翁委員重鈞：部長，要跟時間賽跑，50%的部分，如果有個比較簡單的認定標準，或者是我們要開始進行的當中，已經將這些產業別都正面表列或是負面表列出來，除了這些的50%之外，剩下的全部就是30%或是40%，建議你們要簡化認定程序。

沈部長榮津：跟委員報告，事實上，我昨天下午到公會，談了之後，公會馬上就知道有那幾間廠商可以申請，他們對會員廠商都瞭若指掌，也趕快去通知廠商，讓他們可以馬上提出申請，進度是很快的。

翁委員重鈞：這樣就要趕快做。

沈部長榮津：我們這邊在等他們！

翁委員重鈞：現在這個時間點大家也都是眼睜睜的等著……

沈部長榮津：不，這就是公會要去通知其會員廠商，現在工業局的各科長會去連繫各公會，公會就會去找他們的會員廠商來……

翁委員重鈞：要趕快公布，讓公會有依循的標準。

沈部長榮津：這樣才會快。

翁委員重鈞：再來就是資金的取得，就15%舊貸、延貸的部分，資金的週轉，還是將來資金振興的部分。

沈部長榮津：是。

翁委員重鈞：我覺得在時程的績效上，還是要再加強。

沈部長榮津：事實上，這些業務到了銀行方就被堵住了，因為申請的人很多，會影響到其服務品質，也會影響到服務的態度，這部分有改進的空間。上星期五我跟院長、各部會人員及各銀行的董事長、總經理開座談會，就我所接觸到的事件，在當時我都有提出來讓大家知道，而且所有沒有借到款的廠商，我們還有一個紓困貸款的申訴中心，也就是中小企業處「馬上辦服務中心」，在「馬上辦服務中心」申訴之後，我們的輔導團隊就會進入，中小企業處也有財務顧問200多人會全部投入專案輔導，在專案輔導期間，每天晚上逐案的追蹤，追蹤到有借到錢之後，這個專案才會cancel掉。

翁委員重鈞：部長，你要好好的追蹤。

沈部長榮津：對。

翁委員重鈞：若是沒有，我們的黨團內部也可以成立一個中心跟你們一起做，大家可以互相良性的競爭。

沈部長榮津：不會啦，這是好事情。

翁委員重鈞：你們做不好，就換我們的黨團來做，假使讓黨團去向你們要求，你們就漏氣了啦！

沈部長榮津：不會啦！我們會來……

翁委員重鈞：本席希望在資金上，甚至於在延貸的部分，有時侯也可以不要申請，比如給予一、兩個月的時間讓這些廠商自行去申請；也可以不用申請，直接訂在這一、兩個月的期間內做一致性的認定，但是在兩個月內你們就要做好。

沈部長榮津：跟委員報告，現在銀行是非常的競爭，銀行也會主動發函通知其有借貸的會員廠商自動展延半年，而且可以延至明年底。

翁委員重鈞：最好是這樣啦！

沈部長榮津：是的。

翁委員重鈞：現在最擔心的是什麼……

沈部長榮津：他們也會去做比較，這些銀行的態度會影響到日後吸引顧客的往來。

翁委員重鈞：最怕的是公股行庫配合，但民營行庫不配合，再者，租賃公司是否也會如銀行來做配合？

沈部長榮津：這些租賃的，有些設備是租賃的……

翁委員重鈞：是不是也要納入考慮，要整體且全面性的去統合，因為有些會漏掉，租賃公司是否可以做或能不能配合？

沈部長榮津：這些租賃公司也可以找來談。

翁委員重鈞：接下來，昨天的海軍確診案例造成防疫破口，在這種情況之下，假使被這些確診案例去過的商家，都要暫停營業，這樣要怎麼處理？

沈部長榮津：這種情況也是一樣的，營業上受到衝擊，就可以來申請紓困等相關的措施。

翁委員重鈞：這樣他們可以得到什麼特別待遇？這些商家是因為國家做得不好，造成他們的損失，如果比照一般的情況來處理，這是合理的嗎？

沈部長榮津：因為現在是以這樣的方式處理，全面適用是會比較適當。

翁委員重鈞：全面適用是對啦！我是覺得……

沈部長榮津：我是說真的。

翁委員重鈞：我認為政府要勇於承擔，因為政府做錯了，造成商家、商店無法營業，需要有專案去處理，政府要有一個負責任的態度。今日全民都在防疫，結果反而是政府自己出錯，這是笑掉人家的大牙。

沈部長榮津：事情是這樣的，政府要來面對，要來幫助這些受到傷害的商家渡過難關。

翁委員重鈞：我希望你們再去檢討。上一次我建議過酷碰券和消費抵用券的部分，我並沒有反對，站在立法院的立場是很支持，但上次我跟你講過，我們可以考慮的是雙軌制，這些都可以去做。為什麼不能發現金？我們也採雙軌制，可以去參照各國執行的情形……

沈部長榮津：這部分我要跟委員交流一下，就像我早上說的，財政部的前部長……

翁委員重鈞：我知道，你說的是張部長。

沈部長榮津：他說現在就是要針對有需要紓困的廠商，幫助他渡過難關，因為現在的錢都是救命錢，不能浪費。

翁委員重鈞：部長，我覺得你們答詢都是專挑對你們有利的來說。

沈部長榮津：沒有啦！不敢啦！

翁委員重鈞：我很尊重你，關於這一點，你說是前部長說的，我也不是說前張部長講得不對，振興經濟的消費抵用券和酷碰券也不是不對，也都OK，但以現在的狀況來說，我覺得能搭配著發一些現金，綜觀世界各國的情形，要將每一件事情都做到百分之百的完美，那是不可能的。

沈部長榮津：我同意。

翁委員重鈞：我上次跟你提到的是，你們可以考慮，在政策執行上要怎麼去搭配雙軌進行，有的是現金、有的是酷碰券、有的是消費抵用券，也許用這樣的方式，比較能讓全民滿意，這對執政者來說也沒有壞處。

沈部長榮津：好的，感謝委員提醒，感恩。

翁委員重鈞：我們上星期協商幾次，就是因為這些事情一再的辯論，辯論到最後也沒有結論，結果阻擋的人是誰？我們後面在推動的工作，反而會被阻擋，我認為是沒有違背的，不要因為是在野黨提出來，你們就反對，害怕這些人情被在野黨拿走；你們可以設計成整套的，大概分為現金、酷碰券、消費抵用券，讓其可以互相搭配使用，我相信這才是全民共同的期望，你們可以再行檢討，希望有個好的結果。

沈部長榮津：感謝委員，感恩。

主席： 請邱委員臣遠發言。

邱委員臣遠：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。首先，我要先表達對部長的肯定，最近在推動紓困，我知道大家都非常的繁忙，關於我前面的質詢，包括要單一窗口、簡政便民和「1988」的量能，經我們多次的質詢，我知道都有提升，這點我們要給予肯定。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。在此我要向委員報告。

邱委員臣遠：沒關係，不用報告，我都有在追蹤。

沈部長榮津：因為我們都有擴充線路……

邱委員臣遠：這個我了解，所以對此部分，我也很肯定，大家也都很辛苦，不過我們覺得還是有比較科學的方法。

沈部長榮津：要再努力。

邱委員臣遠：那時我也建議，當然可以透過公協會和民間團體來協助企業的診斷及輔導，你們也做了很多。本席建議另外一種方式，經濟部可以成立一個線上融資的診斷平台，透過系統化的方式，讓需要紓困的店家、廠商可以先上網做一個簡單的自我徵信……

沈部長榮津：OK！

邱委員臣遠：並分析他的相關落點，並不是每個業者都適合透過銀行紓困的方式，不要跑了一大堆程序後卻用不上，這樣是很辛苦的。

沈部長榮津：會很感嘆！

邱委員臣遠：對，也增加你們「1988」的困擾！

有關自營商的部分，我們在前兩個禮拜召開座談會跟記者會，經濟部也有做相關的回應，包括透過發現金、補貼員工薪資等，我們都給予肯定。此外，今天委員質詢最多的還是發放現金及酷碰券的問題，我認為振興還是主要目的，推動智慧轉型、非現金社會只是附帶的效果。蔡政府說酷碰券是振興階段，不是紓困；蘇院長也說要雨露均霑、要快一點、寬一點及方便一點，我們希望政策設定上不是只獨厚特定的廠商。

經濟部想要順便推動數位轉型跟非現金社會其實有很多管道，我們目前得到的資訊是，經濟部提出的相關辦法是獨厚少數電子支付平臺，因為110億元不是小錢，透過政府舉債幫助少數電子支付平臺衝用戶數，我認為你們有點本末倒置。目前臺灣非現金支付占總體的38%，2月份信用卡是2,184億元；電子票證方面，悠遊卡、一卡通，有61.9億元；電子支付像LINE Pay、街口支付管道，反而最少，只有27.8億元。振興酷碰要如何在3個月內將110億元衝出四倍乘數440億元的消費金額，我們其實是有存疑的。

為什麼不擴大使用比較普遍的電子票證，擴大打擊面呢？其實我們的稅制可以從這張圖看到，目前規定電子支付要有100萬以上的用戶才適用這個辦法，相對來講，它也排擠掉很多原本的行動支付業者，包括現在最紅的悠遊付、歐付寶、電子票證、悠遊卡、一卡通，最可憐的是電子票券，他們很多是國發會國發基金投資的新創公司所設立的電商平臺，包括GOMAJI、Pay Easy、Fun Now；還有我們一般常用的NFC信用卡綁定的Appla Pay、Google Pay，我最常用這一種。

其實，現在的行動支付分這三大部分，還有非常多方式，從這張圖來看，非現金支付管道在這次的相關辦法裡面被排擠掉很多，紅色箭頭就是政府現在補助的作法，位在消費者跟店家中間的支付平臺，感覺只有這幾個比較特定、集三千寵愛於一身的，你們甚至設了很多相關門檻。我們知道振興的部分還沒有開始，希望部長在研擬相關政策時，應該要更審慎一點。

沈部長榮津：我跟委員報告……

邱委員臣遠：我先講完，等一下你再報告。

最重要的是，未滿100萬元的電子支付業，就像上禮拜柯市長說：這擺明就是把現在的悠遊付幹掉！人手一張的電子票券─悠遊卡、一卡通，出局！信用卡Visa、Master、JCB也不行！還有我們用的NFC系統，Appla Pay、Google Pay也出局！更不要說搭配POS機的電子票證，還有新創公司的電子票證GOMAJI、Pay Easy、Fun Now的部分。其實，國發會輔導的新創公司是產業幼苗，千萬不要因為一次性的政策把它們排除在外，造成它們被整個海嘯淹沒，本席認為這樣的施政是沒有連慣性，各部會也因為本位主義而欠缺整合，部長是不是針對這個部分說明一下？

沈部長榮津：經濟部的酷碰券、抵用券都屬於疫情和緩以後，振興方案要使用的，我們還在蒐集意見當中……

邱委員臣遠：這個我瞭解，所以本席在此提供意見給你，相信你也同意，這個規劃是振興，振興的110億元其實是一個點火的動作，希望帶動整個消費，更多店家跟民眾受惠是我們的……

沈部長榮津：最重要是站在人民的角度，要多元、方便啦！

邱委員臣遠：但目前看到的是，排擠掉很多目前……

沈部長榮津：我們還在蒐集意見階段。

邱委員臣遠：這個部分你們一定要審慎考慮，你常常說要提出方案讓你們參考，我每次質詢都會提出方案，我建議酷碰券發放時，直接25%回饋給消費者，讓他自由選擇他要透過的行動支付方式，這樣比較實際。我們認為替代方案直接回饋到消費者身上，也就是左邊箭頭所看到的，由源頭來改變，酷碰的折扣不應該發給業者，而是直接發給民眾。

本席建議，你可以設定一個APP，只要下載APP，當消費者到實體店面消費，可以把消費金額歸戶到個人，三個月活動結束或是每個月分階段結算，把消費總額的25%直接匯回個人帳戶，這種消費回饋方式比較容易幫經濟點火，而且不會有我剛剛講的那些問題，APP開發的部分一定要由國家來做，因為不論誰做，大家都有意見，可以交由國家隊的關貿網路來做，它的技術難度不會很高，大概一、兩週內就可以完成。酷碰券發放應該讓全臺有稅籍登記的商家都參加，這樣可以鼓勵誠實申報的廠商，並擴大稅基，政府既然是以振興為目的，振興對象就必須是所有商家跟所有的民眾，才能藉由發放酷碰券，促進民眾消費的意願，進而反饋商家，點燃這一把經濟之火，這部分部長同意嗎？

沈部長榮津：我一直強調，現在還在蒐集大家的意見，以消費者的角度選擇……

邱委員臣遠：我剛才列舉很多不同的行動支付方案，本席希望你們要納管、列入討論，嘉惠消費者。

沈部長榮津：委員很用心，你說的我們都有聽到。

邱委員臣遠：既然這是好事，不要推出以後大家還有意見，這樣反而是適得其反，得不到……

沈部長榮津：要從消費者的角度來考量。

邱委員臣遠：沒有錯！消費者行動支付大概分為三個部分，電子票證、第三方支付跟電子支付，你們不要設一個門檻把很多排擠出去，只獨厚幾家，我想這不是人民所樂見的。

最後，本席要請教勞動部，目前放無薪假的部分都沒有通報，也沒有接獲勞工舉報的單位，這部分勞動部要如何掌握？目前有一些具規模的企業單位正醞釀要大量解僱，勞動部能否介入及避免呢？本席希望勞動部儘量防範大量解僱或無薪假造成失業的狀況，目前勞動部提的幾個計畫，都只是緩解壓力，對企業來說，沒有收入，人事及營運成本的壓力還是要處理，勞動部能否指示公部門，盤點計時打工的機會給勞工，亦即你們的安心上工計畫是否可能把公部門的相關業務工作，譬如規劃、採購、服務等，讓企業有案子可以承作？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。有關委員詢問的部分，我們目前提出的兩個計畫─充電再出發跟安心就業計畫，就是針對減班休息的產業，原則上是希望先穩定就業。目前申請減班休息的家數，有636家，1萬5,634人，這些是有通報的，他通報時，勞動部勞動力發展署各分署會協同各行政單位……

邱委員臣遠：沒有通報的怎麼掌握？

劉次長士豪：如果這個事業單位有減班休息的情況，勞工可以主動跟勞工行政單位通報。

邱委員臣遠：這方面的宣傳，你們是透過何種方式？

劉次長士豪：有，我們在各媒體廣泛宣傳，並且在我們在網站上面也寫得很清楚。

邱委員臣遠：我認為經濟之外，現在最重要的就是救失業，相關數據我希望勞動部一定要掌握清楚。

劉次長士豪：失業率在2月是3.7%，3月底為止是3.74%，真正確實的統計要等行政院主計總處通報後，我們才能跟各位公布是3.74%。

邱委員臣遠：行政院，包括經濟部、勞動部等各部會推出很多紓困方案，民意代表最關心的就是執行率，提出很多協助企業、支付固定薪資、營運成本的建議，本席希望你們跨部會的溝通要順暢，能夠落實紓困方案的執行率，減少勞工失業或減班休假的狀況，好不好？

劉次長士豪：謝謝委員。

邱委員臣遠：謝謝。

主席（邱委員臣遠代）：請萬委員美玲發言。

萬委員美玲：（12時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你今天報告上面，我特別很仔細的看，因為疫情衝擊，我們對企業有相關補貼、貸款以及減免，特別在補貼的部分，我們有很多的做法，在第5頁附帶條件上面有寫，艱困企業與補助期間不得實施減班、休息、無薪假、減薪、裁員、解散、歇業等情事，這個報告寫的是正確的嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這是確實，我們有跟產業界討論，希望透過補貼讓企業能夠就業……

萬委員美玲：艱困企業的補貼就是不得減薪對嗎？

沈部長榮津：不得減薪、不得裁員、不得無薪假，產業界也願意……

萬委員美玲：這在報告第5頁寫得非常清楚，不過現在本席手上有一份經濟部製作的懶人包，這個懶人包在網路上面流傳很廣，其中把補貼內容、對象非常清楚的載明，唯一不一樣的是在條件上面，裡面寫的是，未減薪超過該員薪資兩成。我請教部長……

沈部長榮津：那個是舊版。

萬委員美玲：舊版？

沈部長榮津：對。

萬委員美玲：你知道這個舊版到今天還在許多LINE群組瘋傳嗎？

沈部長榮津：這是4月10日以前的舊版，我們已經拿掉，院裡面上禮拜五已經核下來，就是不減薪、不裁員、不放無薪假。

萬委員美玲：部長，我覺得這樣很好，不過現在我們……

沈部長榮津：應該要站在照顧勞工的立場。

萬委員美玲：一定要。部長，除了要在報告裡面載明清楚外，即便你說是這是4月10日以前的舊版，其實至今仍在很多企業跟勞工的群組裡面廣泛流傳，本席也問過很多企業跟勞工，他們憂心這件事情，所以本席建議……

沈部長榮津：我們也怕資方拿這個跟勞方說，政府規定可以打八折。這樣對勞工是一個衝擊。

萬委員美玲：部長，這個案子出來時，真的被罵翻了！很多企業想，你給我兩成減薪的彈性空間，我就可以開始進行減薪。如果這是舊版，我建議部長……

沈部長榮津：我們擔心薪資打折以後，就回不來了！

萬委員美玲：當然。

部長不要只說，這個資訊是舊的，你已經更新了！其實不只濟部內部要更新，還要跟全民更新，讓所有企業知道，所以你應該非常正式地對大眾宣布，接受紓困是不得減薪，好嗎？

沈部長榮津：好。

萬委員美玲：網路上的懶人包是不正確的資訊，我希望這個部分能夠更新。

沈部長榮津：我請同仁趕快做修正。

萬委員美玲：另外，本席要請教勞動部劉次長，經濟部的紓困方案是不得減薪，是只有經濟部這樣，還是其他部會也是一樣，對於接受政府紓困專案者一律不得減薪？之前交通部觀光局公布的紓困方案，只要沒有減薪兩成就可以申請補貼，這是現在正在進行中的方案，還是也是舊版？如果是現在進行中的方案，經濟部是不得減薪，其他部會如果可以減薪……

部長、次長，能不能請行政院統一對外說明，政府是一體的，如果不減薪就一律不減薪，可以嗎？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。各部會有特殊的考量，住宿餐飲業跟觀光旅遊業有特殊性，所以各部會有自己的紓困方案，勞動部是針對減班休息的情況，如果有需要，我們提供一種補助。

萬委員美玲：次長，華航已經宣布全面減薪兩成，工會有非常大的反彈，航空業這次受傷嚴重，我們的政策要一體，經濟部長剛剛講，減薪會造成勞工的權益損害，因為企業有兩成的薪資空間，所以能不能請行政院統一定調，各個企業在實施補貼上面，統一不可以有兩成的減薪空間？針對華航的部分，次長能不能去瞭解一下，不要讓航空業的地勤、空姐、機師受到影響。

劉次長士豪：根據我們目前的瞭解，華航跟三個工會─華航企業工會、空服員職業工會以及機師工會共同討論，今天他們是跟機師工會談判，他們如果簽訂團體協約，我們要尊重團體協約的約定。

萬委員美玲：最後，行政院是一體的，我們希望不要有減薪空間，華航的部分請勞動部去瞭解好不好？

劉次長士豪：謝謝。

萬委員美玲：謝謝。

主席：請鍾委員佳濱發言。

鍾委員佳濱：（12時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次我們的紓困三寶是現金補助、低利貸款以及稅金展延。現在有這麼多救苦救難救急的多元方案，真的讓人感到搞不清楚，專線電話就有1911、1910。部長，我舉一個例子，莫拉克災後復健，政府接受民眾申請的執行情況，觀光產業的實現只有24%，農漁民、災民的安置急救助的實現是21%，中小企業比較好一點是44%，往好處想是受災沒有那麼嚴重，編列的經費沒有用完；往壞處想就是看得到、吃不到，不會辦理嘛！

政府有這麼多的紓困方案、這麼多的低利貸款，但是怎麼申請呢？「1911」、「1910」、「1988」、「1955」，到底要打哪一支電話？難道這些手續人民打一個電話就看得懂，應該不是吧！所以我們是不是要有一個專業協助的業務員，像我們的中小企業處，現在有一個中小企業聯合輔導基金會，他們專門在幫忙申請50萬元的貸款。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對，聯輔中心。

鍾委員佳濱：聯輔中心的賴董事長非常積極，只要我們有遇到小店家要申請貸款，我們都請他們去找聯輔中心。他們有多少人？處長知道嗎？

沈部長榮津：以中小企業處準備兩百多個……

鍾委員佳濱：編列多少預算？

沈部長榮津：兩百多個顧問全部都……

鍾委員佳濱：我聽說編列3億元預算要來協助，對嗎？這些行政管銷的費用嘛！很好。但是如果沒有設這種專案輔導人會變成怎樣？馬政府時期莫拉克風災補助民眾設防水閘門，結果很多「牽猴仔」說要幫民眾申請、介紹人家來做，然後藉以抽成，這是不好的，對不對？

沈部長榮津：我向委員報告，過去弄了一些叫人作文比賽的事情，所以這會遭人埋怨。

鍾委員佳濱：對，所以我們千萬不能這樣，如果政府沒有積極主動規劃，那麼就會跑出這一些「牽猴仔的人」。

沈部長榮津：昨天工業局已經推出整個懶人包了。

鍾委員佳濱：很好，但是只有懶人包不夠，因為有些民眾真的需要有人專業輔導。

沈部長榮津：好，那沒問題啦！

鍾委員佳濱：我們來看一下「金管會挺小店家」，全臺灣小額營業人計有49萬5,000戶，將近50萬戶，現在1戶貸款是50萬元，信保成數是一成，利率沒有超過1%，這很好！有將近2,000億元可以用，我們假設兩成的人申請，紓困兩成是10萬戶，貸款金額大概是500億元，有沒有問題？營運困難、還得起的小額營業人應該就可以貸，可以吧？問題是如果是10萬戶，我們先以運輸業來講，運輸業的補助金是29億元，根據交通部的資料，昨天已經有4萬人來登記了，監理站加班受理，1人1萬元補助金，已經有4萬人來登記了，效率很高。如果中小企業處要處理10萬戶50萬元的紓困貸款，你需要有多少人來辦理？我們來算一下，假設是10萬戶，如果有1萬名人員，每人服務10件；如果是2萬名人員，每人服務5件。請問部長，這50萬元低利的紓困貸款，你們打算多久完成？交通部表示他們今天就要完成了。

沈部長榮津：我向委員報告，這50萬元小額貸款是行政院要求各銀行要趕快把業績做出來。

鍾委員佳濱：對，他們要把業績做出來。那麼部長希望多久完成，這些小店家都是你們服務的對象，對不對？你們希望多久完成？

沈部長榮津：這些都是用最簡單的檢核表……

鍾委員佳濱：是，你認為10天能夠做得完嗎？

沈部長榮津：有線上申請、有專案，希望禮拜六、禮拜天……

鍾委員佳濱：我了解。部長，站在你的立場，是不是越快越好？可以趕快幫助這些中小企業？

沈部長榮津：對。

鍾委員佳濱：假設10天要服務完10萬戶，有1萬人來服務，每人要做10件；2萬人來服務，每人要做5件，案量還滿多的。我們來看要審核哪些條件，銀行要評估的評分項目有設立的期間、負責人從事多久、負責人的聯徵資料、負責人的擔保狀況以及目前營業狀況。請問部長，我們樓下那家賣臭豆腐的店家有沒有辦法做這些？有困難嘛！所以這需要有人協助，什麼人了解我們那個小店家？我們來看一下，熟悉保戶的家庭經濟、了解保戶的信用能力以及能夠收集資產的相關證明，你認為有這種人嗎？

沈部長榮津：委員，請你先看你最下方那張表，那是用勾選的。

鍾委員佳濱：對，目前營業狀況。

沈部長榮津：那是用勾選的。銀行這邊動作都很快。

鍾委員佳濱：我跟你講，其實有一種人，他們是做保險的，現在有些小店家保費都繳不起了，你想想看，如果保費都繳不起了，現在有一筆50萬元的貸款，小店家符合資格，由保險業者來幫忙送件，你覺得可行嗎？可以考慮嗎？

沈部長榮津：這就是過去工業局、技術處、中小企業處，就是因為到最後變成被顧問業者幫忙寫計畫，再予以抽成，而被人埋怨。

鍾委員佳濱：對，我知道有一個叫做中華科技顧問協會。

沈部長榮津：這不可以這樣做，會被人埋怨。

鍾委員佳濱：這樣不好？但是如果我們找公協會，請金管會出面找十大金融公協會，這些人的能力都可以，就像口罩是不是透過藥師在發放？因為他們是專業，他們每人每天大約是1,200元，全臺灣加起來要730萬元，一個月就要1.9億元。我們看到小攤商是500億元的貸款額度，1天就要1.7億元，你拿1億元來做行政管銷不為過嘛！聽說你編3億元，對嗎？所以是綽綽有餘。最後我的結論是，針對這個部分，我建議可以用禮券的方式來發放，發放給這些這些專業人士來做行政協助。請各位看結論，結論是請經濟部匡列預算以利紓困貸款的執行，我待會會去財政部，請他們邀集專業的公會來研商，比照藥師公會，以提供行政協助。如果能成，部長贊成嗎？

沈部長榮津：剛才委員提到的3億元就是那些借不到錢者，政府一案一案透過財務顧問，到A銀行借不到錢，他們到B銀行、C銀行，最後都借到了。

鍾委員佳濱：對，專業協助啦！

沈部長榮津：這些中小企業的感受不錯，他們都會打電話告訴我這確實是有效。

鍾委員佳濱：有效啦，是吧？所以我們可以來促成吧？

沈部長榮津：對。

鍾委員佳濱：好，謝謝部長、謝謝主席。

主席：請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：（12時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！我想這一次因為疫情的關係，影響衝擊最大的就是交通部跟經濟部，當然今天交通部沒到，我也會要求交通部，我是覺得個人在這一段時間當中，經濟部在處理這些產業當中，受到疫情影響行業，包括旅行業、餐飲業、觀光業等等，以經濟部的管轄方式，如果表現得好，我覺得政府應該給他們一些獎勵，因為今天交通部沒來，我舉一個例子，我們最近接到一些陳情，我想除了受創最大的經濟產業之外，就是觀光、餐飲以及旅行業。我最近從媒體上看到雄獅的董事長拍胸脯表示就算剩下一家，他也會挺住就是了，我覺得真的是非常有guts的一位董事長。但是我們也看到很多業界在這疫情當中，可以說在吃政府就是了，政府要補助的，你們也不敢動，該補的也要補給他，可是業界包括旅行業者，當時要求要把訂金還給人家，千刁難萬刁難，又要抽成，還說要扣多少錢，然後延期等等。像這些，你們也要標榜出來，把它點出來，這些旅行業界、觀光旅館業或哪些業界真的沒有辦法共體時艱，然後看政府在補助時，要跟民眾要錢，也要跟政府要錢，真的是賺災難財，我覺得經濟部這裡一定要把他們點出來。

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。類似這樣的情況，如果民眾願意站出來，針對這些企業來開記者會，我相信這些企業就會收斂。

廖委員婉汝：企業，有時候他們都會怕，有些是掌控的部分。

沈部長榮津：不是，這是指受害者大家一起組織起來面對。

廖委員婉汝：對，不論是經濟部的產業界，或是交通部，我們會來要求，我們政府在所有的產業界當中，真的要把好的企業留下來，把惡質的企業排除，好不好？

沈部長榮津：對，委員的意見很好，我們一起來努力。

廖委員婉汝：謝謝沈部長。接下來我要詢問勞動部，最近我知道在勞動部有一些充電再出發、安心就業方案，但是過去在衛環委員會，你們表示要通報才能參加這幾個方案，但是我們也很擔心，因為我們也經常聽到要他們做協商、要他們通報，說真的員工根本不知道老闆到底是賺還是賠，一直說生意不好，要大家來協商減薪1萬元、2萬元或是減班休息，如果真的有一些道德有瑕疵的業界，我們該怎麼處理？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。目前如果需要減班休息，事業單位當然可以向我們當地勞工行政主管機關通報，勞動力發展署就會主動協助它來申請減班休息，或者是安心就業的計畫。

廖委員婉汝：這個我都知道，現在有些商家就是明明有賺錢、明明還能撐，剛才有幾位委員也提過，只要這些商家跟你們說他們虧錢，希望減20%、打八折……

劉次長士豪：因為如果要減班休息，它必須跟勞工簽協定。

廖委員婉汝：協商？

劉次長士豪：對，要協商，不是隨便它自己來報就能報。

廖委員婉汝：我希望勞動部針對這些申請補助所有的業界統統要去查證。

劉次長士豪：我們會查證。

廖委員婉汝：因為現在大大小小公司都不一樣啦！大公司有組織，小公司有時候就苛刻員工，有時候又鑽法律漏洞，要吃政府的，又扣民眾的，我希望勞動部針對這這一塊能特別注意一下。

劉次長士豪：是。

廖委員婉汝：我再請教沈部長，今天無論是對振興券也好，或是酷碰券也好，幾位委員早上的發言，部長也聽到了，這種執行方式其實還是有一點瑕疵，最好的方式還是發現金，對不對？因為各行各業各產業界真的都需要援助，但是振興券，現在你們還不敢發，因為發了之後，萬一疫情增加怎麼辦？至於酷碰券，大家也沒辦法一一享受到。業界需要協助，但是我覺得預算是來自於民眾的血汗錢，我們取之於民用之於民，在整個紓困當中要雙軌進行，產業界該紓困的就紓困，但是對於民眾，說真的，你當部長，而今天我們到立法院來了，大家都沒有失業之慮，但是對於基層的百姓以及小店家來講，真的很難過日子。我舉一個例子，參加國保的人怎麼過日子、參加農保的人怎麼過日子？這些人本來就沒有一個企業可以照顧他們。所以以國民黨黨團來講，我們一直建議用發現金的方式，我覺得不要跨越政黨，民眾需要什麼，那麼就用民眾最需要的方式，我覺得這是可行的，對不對？

沈部長榮津：以現在來說，我們就是在發紓困的現金啦！

廖委員婉汝：你們發現金的方式，就是有一些該照顧到的人卻沒照顧到啊！

沈部長榮津：就是要救那些該救的人啦！

廖委員婉汝：你們那些都是業界可以申請的！

沈部長榮津：因為這是救命錢，不能亂花。

廖委員婉汝：好，家庭主婦在家，女兒失業……

沈部長榮津：我現在就是要先救企業，企業顧得住、產業顧得住，就業就能顧得住，否則錢花下去之後……

廖委員婉汝：他被解僱，長輩沒有人奉養，小孩又失業……

沈部長榮津：沒有啦！如果不救產業，錢花了之後，一樣還是失業啊！

廖委員婉汝：不是啦！現在是過日子要緊，我就跟你講，你救產業，結果不見得統統救得到，他可能是兒子失業了、女兒減班休息等等。

沈部長榮津：所以不讓他們失業就要先救企業。

廖委員婉汝：對，所以對於這些人，我就說在排富之外，按照他的稅籍，發1萬元、2萬元，讓他在這一段時間可以過日子，我覺得看到太多基層人民失業回家，要靠父母養也很艱難，父母要靠他奉養也很艱難。

沈部長榮津：好，委員的意見，我聽到了。

廖委員婉汝：對於這一塊，我認為發現金還是最實際，參考一下，我覺得要跨越政黨之間，針對這個問題用雙管齊下的方式來解決民眾的需求，謝謝。

沈部長榮津：好，謝謝。

主席：請郭委員國文發言。

郭委員國文：（12時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。延續剛剛委員的討論，簡單的講，現階段我們是不是以生產面為主的發現金紓困方式？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。現在因為這個部分，我們要先把迫切需要，防疫完之後就是紓困……

郭委員國文：不是生產面的嘛？

沈部長榮津：對。

郭委員國文：譬如以前所講的酷碰券、抵用券，基本上就是類似一種代幣的概念，那是放在消費面的概念，對不對？

沈部長榮津：對。

郭委員國文：所以現階段在消費面發放代幣所謂振興的方面先行擱置，現在的主要重點就是現金，針對生產面的補助及紓困，對不對？

沈部長榮津：先把它顧好。

郭委員國文：先顧好嘛！現在要把它顧好的方式，今天勞動部次長也在現場，基本上要穩定就業市場，我們現在採取的措施有兩個，一個是安心上工，另一個是充電再出發，我要提醒次長，其實這兩個方案都是老案子、都是以前的案子，你知道我的意思嗎？這兩案都是以前的舊措施，可是以現在的情況來說，是在消費層面的急速萎縮、消費需求端的急速萎縮，所以如何穩定就業端比較重要，現在勞動部放的職業工會的部分是一般自營作業者，勞動部如何在整個勞雇雙方當中，特別是受僱者的部分能夠多加強一點，我請次長回去好好想一下，看看你們有沒有新的措施，不要老是用舊的方法。

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。我向委員報告，以目前來講，實際上充電再出發跟以前的計畫不一樣，現在額度已經達到350萬元，時數也從100小時到120小時。

郭委員國文：金額不同，但是方法是雷同。

劉次長士豪：另外新的部分，跟以前不一樣的是安心就業計畫、安心即時上工計畫，這跟以前的計畫都不一樣，這都是新的計畫。

郭委員國文：對，內容有調整，但是基本上計畫方式是相同。

劉次長士豪：是。

郭委員國文：所以就計畫方面，我建議你們回去再思考一下。

劉次長士豪：是。

郭委員國文：我再請教部長，現階段各行各業大概抓出一個標準，就是以營業額衰退五成來做補助，我請教部長，薪水減兩成到底能不能補助？你能不能確定一下？

沈部長榮津：因為各行各業的特性不同，我們也有爭取，就是以50%為原則，但是各行各業的不同，所以它所屬的……

郭委員國文：有一些行業減兩成薪……

沈部長榮津：我趕快跟產業公會談，談完之後如有共識，我們的標準會……

郭委員國文：部長，這會有後續的效應，這會變成以前的22K，有定錨的效果啦！我是擔心減薪會變成習慣，以後會造成勞動部的困擾。

沈部長榮津：沒有，我沒有減薪。

郭委員國文：我是說若有減薪的人可以補助，這會很危險。

沈部長榮津：沒有，不可以減薪。

郭委員國文：那麼部長要正式對外講不可以減薪啊！

沈部長榮津：是啊！我們已經講明了。

郭委員國文：你們現行的方案有啦！

沈部長榮津：沒有，你要記好喔！

郭委員國文：現在就是如果減薪就不能補助就對了？不是嗎？

沈部長榮津：如果接受補助就不能減薪、不能裁員以及不能放無薪假。

郭委員國文：好，那就講得很清楚，不能減薪、不能裁員、不能放無薪假才能接受國家補助。

沈部長榮津：對！

郭委員國文：以三不為原則，一不都不行。

沈部長榮津：是，這沒有問題。

郭委員國文：好。部長，如果確認這樣的原則，本席再就教你，你知道現在的補助方式，新加坡補助多少薪水嗎？

沈部長榮津：每個國家補助都不一樣。

郭委員國文：每個國家不同，新加坡有些是七成五、有些七成，英國有些是八成。

沈部長榮津：他們國家的經濟和我們不同。

郭委員國文：我要跟你說的就是每個國家都不太相同，所以和每個產業不太相同、每個企業不太相同是同樣的意思。所以你現在用五成來做為依據，老實講，沒有一個伸縮的空間。

沈部長榮津：沒有，你聽我講，我剛才有講了，就是以50%為原則，但是依產業的特性，經濟部跟產業公會談成共識，可以做專案認定。

郭委員國文：專案認定的意思是四成、三成、兩成都可以？是這樣嗎？

沈部長榮津：那必須談成共識，不是個別企業，而是要跟產業公會談出共識。

郭委員國文：好，現在成數有伸縮的彈性，我現在要談的是在成數當中，三成是專案、五成是原則，但是七成也可能是專案，既然你們可以採專案了，本席是不是可以建議補助員工的薪資，最高額2萬元，有沒有可能用專案的方式進行調高？

沈部長榮津：那不可以。

郭委員國文：或者有沒有一個可能性？

沈部長榮津：我問你，你如果去補助這些，整個社會會抓狂。

郭委員國文：沒有啦！部長請等一下。薪水的補助，社會怎麼會抓狂？補助員工，社會怎麼會抓狂？

沈部長榮津：不是，你補助到超過他們的薪水啊！

郭委員國文：我怎麼可能補助到超過他們的薪水？我怎麼會要求你補助到超過他們的薪水？

沈部長榮津：沒有啦！我跟委員說，因為補四成……

郭委員國文：我的意思是每一個薪水高低等值不一樣，對於薪水較多者，補助兩萬元相對就較少，我何時要求你要補助到比他的薪水還高？部長不要扭曲本席的意思！

沈部長榮津：我跟委員說明，這個是以四成為原則。

郭委員國文：我的意思是這部分同樣也有一個伸縮彈性，也就是專案部分的彈性，除了營業額的部分，配套部分的專案有沒有在薪資比例上做調整？或者是方案內容，就好比有的國家是減免店租。本席只是在建議你，這些方式既然是彈性，你就彈性思考看看，難道不行嗎？

沈部長榮津：租金的部分，我們是用營運費用的補貼，這個部分我們有考慮進去。

郭委員國文：對，本席就問你這個嘛！既然有專案的部分，你就可以有一些彈性化的處理，而不是只有五成，那個補助最多補助員工四成，最高2萬元，我說不要那麼硬梆梆，有很多不同的形式，但本席怎麼會去質詢一個希望薪資補助是超過他全額的方式呢？部長，你不要這樣扭曲好不好？

沈部長榮津：不會啦！

主席：請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（12時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長拚經濟辛苦了！現在我們看到一些案子，就是有關工業廢棄物，尤其是一些科技大廠，他們的廢棄物流落各縣市，尤其是農業縣市，造成農牧用地的污染，這些污染也造成農業灌溉用水及土壤的污染。上禮拜彰化地檢署起訴了3家公司，包括同開、冠昇環宇及長信，其中同開還申請到5G的案子，請問部長，這些被起訴的污染業者，當他們申請紓困時，經濟部會排除嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。他們已經違法了，是不是？

陳委員椒華：對！被起訴了。

沈部長榮津：這部分我會請工業局注意。

陳委員椒華：本席要請部長特別注意，很多業者其實他們自己都有一套公司自律的原則，但常常就是以這樣的方式違法，規避相關法規漏洞；其實這些很多都是合法公司的委託事業，依據修正過後的廢清法第三十條規定，這些企業也連帶負有清理及環境改善的責任，這點要請經濟部跟這些公司做好溝通，請他們也要約束清理業者可能的不法行為。

下一張是有關大社工業區，這個問題我上次也問過部長，經濟部好像堅持只能降甲編，但聽說高雄市政府已同意降乙編並送內政部，可不可以請經濟部也同意降乙編？這次武漢疫情在美國紐約及路易斯安那都相當嚴重，因為那邊空污比較嚴重，是石化工廠林立的地方，經過調查，發現這些地區的新冠肺炎死亡率比較高，我們都知道高雄也是空污重災區，大社降乙編是很多居民的期待，是不是請部長可以兌現承諾，讓大社工業區降為乙編，這是經濟部之前的承諾，部長現在的態度為何？

沈部長榮津：我請工業局說明。

主席：請經濟部工業局楊副局長說明。

楊副局長志清：主席、各位委員。這個案子現在是依照內政部的程序進行，我們就照內政部的……

陳委員椒華：請經濟部撤回，再重新送乙編，可以嗎？因為他們還沒有審查。本席要強調的是，經濟部要兌現承諾，也就是降乙編的承諾。

再來就是有關中油三接案，中油三接在4月初已經造成一級保育類柴山多杯孔珊瑚死亡，破壞的藻礁超過5,000多平方公尺，是不是請經濟部可以先停工進行調查？

沈部長榮津：請總經理跟委員說明。

主席：請中油公司李總經理說明。

李總經理順欽：主席、各位委員。海委會已經在調查中，中油公司會配合調查。

陳委員椒華：經濟部不要當兇手，因為是開發單位違反環評內容，而環評內容就是你們要完全避開一級保育類動物的區域，現在有各種原因已經造成這麼大的傷害，至少應該先停工進行調查，如果連這個都做不到的話，我想也有損經濟部部長努力的形象！部長是不是可以答應先停工？

沈部長榮津：這部分也牽涉到整個能源開發計畫，我們是希望……

陳委員椒華：因為你們的施工單位技術有問題，才造成這麼大的傷害，所以至少要先停工，再去評估施工單位的技術是不是……

沈部長榮津：這些都有工期考量，我們還是要尊重……

陳委員椒華：但是你們經濟部已經闖這麼大的禍了，中油已經闖這麼大的禍了，你還要讓他繼續做下去嗎？

沈部長榮津：因為這個面積已經從兩百多公頃降到二十幾公頃，這個部分確實是……

陳委員椒華：問題是你們現在在這麼珍貴的地方，造成保育類動物這麼大的傷害！不好意思，因為我時間到了，拜託部長再去研究。

沈部長榮津：好，謝謝！

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（12時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。國際貨幣基金組織預估臺灣今年GDP成長是負4%，部長你的看法呢？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。這部分最重要還是要注意臺灣在這段時間的投資，包括臺商回臺的半導體投資、政府加強公共建設投資，及所謂的紓困2.0計畫，這些都要納入考慮。

曾委員銘宗：請教部長，你認為今年保1有沒有問題？

沈部長榮津：這部分一個不確定因素就是疫情。

曾委員銘宗：所以你認為不一定能保得了1？

沈部長榮津：這部分國外也有講所謂的第二季是1.8%，第三季是1.4%，甚至到第四季是1.0%，各家看法都不一樣，像亞洲開發銀行、國際貨幣基金、IHS，各家都不一樣，所以我覺得這時候最重要的就是趕快紓困，讓產業穩下來。

曾委員銘宗：所以保1要看未來疫情的情況，對不對？

沈部長榮津：對！

曾委員銘宗：好，謝謝。另外，口罩國家隊的執行相當成功，請問部長，針對其他防疫的戰略性物資有沒有進行盤點？比如酒精、隔離衣、抗生素等等，甚至大宗物資小麥，經濟部有沒有盤點哪些戰略性物資必須進口？哪些是可以成立類似國家隊來生產？

沈部長榮津：除了口罩以外，我們的隔離衣、防護衣，都是屬於萬一疫情緊張時保命用的，這部分我們確實都有維持，也會放大安全存量，這些現在都有在做。

曾委員銘宗：像抗生素，過去是大量進口，要不要也組國家隊來自行生產？

沈部長榮津：我們會尊重指揮中心的意見，因為所有防疫物資，都是指揮中心下達指令給我們，我們再來強化供給。

曾委員銘宗：到現在為止抗生素還沒有，對不對？

沈部長榮津：對，現在還沒有。

曾委員銘宗：好，謝謝。另外，部長認為整個疫情未來的發展，中、長期對兩岸經貿的可能影響是什麼？

沈部長榮津：這一次的疫情下來，產業界大概也一直在思考海外生產基地的問題，甚至連日本跟美國都編預算支持他們的企業回到國內來生產，希望保有一定的比例。

曾委員銘宗：這個也是我們未來的走向，是不是？

沈部長榮津：從這次疫情以後，我想大家都認為每個國家的某些產業，應該要保有基本的能力跟能量。

曾委員銘宗：對臺灣整體經濟發展來講，會不會慢慢降低對中國大陸的依存度，提高我們自己本身的產製能量？這個是不是大方向？

沈部長榮津：從國家的角度確實是這樣，大家可以從這次疫情看到世界各國都是這樣，企業也感受到在生產基地的布局應該要有一個合理、安全的比例配置。

曾委員銘宗：好，謝謝！部長請先回座。

根據勞動部統計資料顯示，到上個禮拜4月17日止，實施無薪假的企業有636家，實施無薪假勞工高達1萬5,634人，請教次長，這個禮拜的數據什麼時候會公布？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。我們現在每天都在計算減班休息的相關資料，今天下午5點就會有到今天為止的資料。

曾委員銘宗：現在最新的數字是多少？

劉次長士豪：今天我出門時是依據禮拜五最後7時40分的資料，所以我今天帶的就是剛剛向委員們報告的資料。

曾委員銘宗：這個已經是最新的資料，對不對？

劉次長士豪：是。今天下午5點，還會有最新的資料出來。

曾委員銘宗：好，你初步預估下午5點可能公布的數字，實施無薪假的企業家數會不會超過1,000家？

劉次長士豪：應該還不會那麼快。

曾委員銘宗：無薪假人數會不會接近2萬人？

劉次長士豪：以今天來講，還不會那麼快。

曾委員銘宗：大約什麼時候會超過2萬人？

劉次長士豪：我們當然希望減班休息的狀況隨著疫情的改善逐漸減緩，但根據我們部長的評估，在疫情很嚴峻的情況下，也許家數會比較多，人數甚至會達到2萬人，但以目前來講，看起來速度是沒有那麼快。

曾委員銘宗：因為上次公布一次就增加了5,000多人，所以即使今天公布沒有超過2萬人，下次公布時就有可能超過，本席這樣的預估合不合理？

劉次長士豪：以減班休息的時間來講，它是3個月、3個月為一個基準，有可能前3個月時需要減班休息，但是後3個月如果在不需要的情況下，我們就不會登記在內，所以可能數目會增加，也可能會減少，這是不一定的。

曾委員銘宗：那你預估月底以前，企業家數超過1,000家、無薪假超過2萬人的機率高不高？或者一定會超過？

劉次長士豪：我不能篤定的說一定不會，這要看疫情發展跟整個經濟脈動情形，不過，我們勞動部是希望如果真的需要減班休息，我們會協助企業儘量不要裁員，讓員工有職業訓練；或者如果企業在發放薪資上有不足的情形，我們會在23,800元跟他的薪水差距上補助一半，讓企業跟勞工都可以得到保障。

曾委員銘宗：好，謝謝次長。

主席：請伍委員麗華發言。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教勞動部劉次長，我們的紓困措施方案公布實施以來，也算是滿月了，在這段期間，非常多的鄉親針對這樣一個紓困方案提出很多他們的請求，我們也看到當很多人來申請時，還真的坐實了很多人說的是看得到、吃不到的狀況，像有一些接案的藝文工作者，或者是一些沒有雇主的非典型基層勞動者，他們本身就是因為低薪、收入不穩定，所以沒有加入工會、沒有勞保，這一波疫情讓他們非常的困難，我們看到政府為了解決這個問題，針對自營作業者、無一定雇主之勞工提出了很多補貼方案，但條件是他們必須在3月底前加入工會，而且要有勞保，像安心即時上工計畫，條件也是必須要有所謂的勞保就保，現在問題就來了，這些人就是因為繳不起費用，所以沒有加入工會，也沒有勞健保，這樣的人有多少呢？以109年2月的就業人數1,150多萬跟勞保人數1,000多萬相較，至少大概有100多萬的人是被排除在外，不能申請剛才提到的那些補貼。當然我知道這樣的問題反映之後，勞動部開始規劃開辦針對這樣的人的一個所謂紓困貸款，的確，條件是比較寬鬆，只要他們提出工作事實證明就可以，但是我想這些人還是很畏懼、卻步，因為對他們來講，他們已經很困苦、很辛苦，又要面臨所謂的貸款，即便是零利率，也還是有還款的壓力，也怕會陷入所謂的還款惡性循環，所以本席特別想要了解，你們提出這樣的措施，不曉得是基於什麼因素？有沒有想要改善？當然，你們可能會說，如果都不符合，也可以去申請其他部會的補助，可是這些大概都要提出所謂的非自願性證明，但是他們就是拿不到這些證明，有很多底層、基層的人，就是沒有這些資料，那他們將會被完全阻絕在政府的良善美意之外，不曉得次長對有沒有想要改善這樣的方式？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。謝謝委員的指教。勞動部基於保障絕大部分勞工的立場，是先以勞工保險，就像剛剛委員提到的，我們保障的員工達到1,000萬人以上，這是最大範圍希望能夠保障到的。在整個行政院分工當中，如果他沒有加入勞保，也沒有稅籍，當他陷入困難時，就由衛福部急難救助來協助。考量到許多勞工可能沒有投保勞工保險，那麼他的經濟可能是比較接近地下經濟，或者是比較不願意去投保勞保的這些勞工，如果他現在發生困難，我們會提供紓困貸款，並補助利息，貸款額度可以達到10萬元，用這樣的方式來保障大部分的勞工。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，你剛剛所提的大概就是重述我剛剛理解到的情況，但是很多需要求助的人，他的的確確是被阻絕在外，所以還是希望勞動部為了照顧我們最基層、最辛苦的勞工，可以趁2.0版、3.0版時，儘量為他們考量，好不好？

劉次長士豪：是。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外，放無薪假的勞工越來越多，剛才很多委員也提到，但我們看到很多人躍躍欲試，去看了安心就業計畫、看了充電再出發計畫，可是後來都打了退堂鼓，可能是因為各種的原因，雖然這些計畫已經實施一個月了，但實際受惠的人僅僅只有一成五，不曉得次長對這樣的狀況有什麼看法？

劉次長士豪：首先跟委員報告，委員右邊所寫的充電再出發計畫，只要他現在有申請減班休息的情況，各地勞動力發展署都會配合勞工行政單位，協助所謂的……

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長，因為時間有限，我就直接說。我大概了解，我只是要說，當你們推出這兩個方案的時候，其實可以看到很多雇主也不太願意去申請，以安心就業計畫來說，很多人也不太願意申請，因為在雇主付給他基本薪資之後，他本來就是很低薪的人，申請後也可能只多個幾百元或一千多元，所以他就放棄了。我的意思是，對於推出的這些方案，你們可能要去看它的執行率、看它的問題出在哪裡，否則我們的良善美意會被打折扣。

劉次長士豪：我們會隨時滾動檢討，謝謝。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。最後還有一個問題，你們的業務報告有提到，安穩僱用計畫和公共服務擴大就業計畫過去都曾經推出，我就簡單地問，請問具體的啟動時機會是什麼時候？

劉次長士豪：我們在安排安穩僱用計畫和公共服務擴大就業計畫是以長期為目標，即使之後疫情結束，在失業率非常高的情況之下，我們就會提出安穩僱用計畫和公共服務擴大就業計畫。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，因為我們很多鄉親很關心。

劉次長士豪：謝謝。

主席：請林委員奕華發言。

林委員奕華：（13時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，先不講振興抵用券，我個人是希望綁國旅，不過今天不跟你討論這個。重點是對於商圈的認定，很多做生意的不一定是在商圈裡面，可是你們商圈的部分是不是就表示排除商圈以外的店家？以臺北地下街為例，他是跟市場管理處承租的地方，但是它附近有華陰商圈、站前商圈及後站商圈，它就是一個大商圈，結果其他商圈可能可以用，臺北地下街卻不能用，這種情形應該要列入討論吧？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。假設地方政府要列管並且報過來，我們就會尊重。

林委員奕華：所以只要地方政府報到經濟部就可以了？

沈部長榮津：對。

林委員奕華：很阿莎力！我們就這麼決定，我們請臺北市政府報過來，然後就納到商圈的範圍之內。

沈部長榮津：像夜市上個月也是這樣處理。

林委員奕華：這樣太好了。其次，有關於租金補貼的部分，新的部分對於國營事業土地租金已經開始減免，但房舍為什麼沒有？一般來說有的是土地，有的是房舍，房舍部分為什麼不能同時減免？像臺北市政府是一下子減一半耶！你們才減租二成，而且只有土地，為什麼房舍不行？包括台糖、中油等好多國營事業都有相關的土地和房舍。

沈部長榮津：國營事業這一塊有牽扯到土地、房舍的都有。

林委員奕華：所以這部分房舍也有？因為你們是寫土地啊！

沈部長榮津：是國營事業這一塊，但是工業區和加工區就是另外一種作法。

林委員奕華：但是你們國營事業也是寫土地啊？你們是寫土地租金喔！

沈部長榮津：那是製造業的部分。

林委員奕華：那一般呢？因為台糖和中油也有很多房舍出租，像這個部分是怎麼減免？

主席：請經濟部國營會劉執行長說明。

劉執行長明忠：主席、各位委員。有關國營事業土地房舍出租的部分，一樣有這個減免。

林委員奕華：是多少？

劉執行長明忠：20%。

林委員奕華：這個你們還沒對外宣布嘛？

劉執行長明忠：現在在核定的過程。

林委員奕華：你們能不能比照臺北市阿莎力一點？像剛剛部長回答那個就非常阿莎力啊！

劉執行長明忠：我們核定之後會馬上對外公布。

林委員奕華：臺北市是減一半，中央為什麼不能減一半？

劉執行長明忠：臺北市和經濟部的國營事業會有一些差距，他們的持有成本不一樣，國營事業的持有成本還有地價稅、房屋稅，而國有土地的部分基本上是沒有持有成本的，這中間有這樣的差距。

林委員奕華：不過國有土地現在也還沒宣布，反正我們的部分現在確定是減租二成，包括房舍也會，只是現在還在核定過程中就對了？

劉執行長明忠：是。

林委員奕華：好，那我們就知道了，麻煩你們儘快給我們答案並儘快宣布，好不好？

劉執行長明忠：好。

林委員奕華：接著請教勞動部劉政次，對於你剛剛講的，那個怎麼會叫地下經濟呢？現在臺灣有非常多的freelancer，即無固定雇主的，他就是用接案，他本來就是一種非典勞工，也的確存在臺灣，而且人數非常多，剛才前面也有委員提到這個部分，但是他們很多都是投國保，因為他們的收入不一定固定，所以是投國保，可是我們發現這次所有的方案裡面卻把這批需要照顧的勞工全部都忽略掉了，像今天也有提到，他們看到零確診……

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。關於林委員所講的freelancer，這次如果他有投保職業工會且收入很低，投保薪資大概在2萬4,000元以下的，我們都會給他投保。

林委員奕華：我知道，那一定要加入職業工會。

劉次長士豪：而且這個人數還不少，達到118萬人。

林委員奕華：我知道，但問題是你們還是照顧到你們容易照顧到的人，可是這個事實確實存在，對於那些需要被紓困的對象，勞動部等於是完全不認這些勞工，但事實上他也是勞工，也有在工作……

劉次長士豪：我們已經盡量將他們涵蓋到勞保的範圍，目前已經達到一千多萬人，這些都是我們要保障的範圍。至於委員擔心……

林委員奕華：你剛剛有提到那些人可以去申請紓困貸款，但紓困貸款的前提也是要在職員工啊！

劉次長士豪：沒有，他只要舉出他有勞動的事實，原則上我們就可以給他貸款。

林委員奕華：所以就算他現在沒有勞動事實也可以？

劉次長士豪：他以前有勞動事實……

林委員奕華：他們是接案，所以是包括現在失業的都可以？

劉次長士豪：他只要表示他有接案事實、有勞動事實，我們就會接受他貸款。

林委員奕華：包括失業的也可以？

劉次長士豪：對。

林委員奕華：但很納悶的是，對於那些更辛苦的勞工，你們反而叫他去用借錢的，而沒有給予任何的補助。

劉次長士豪：如果他沒有稅籍也沒有勞動事實，或者接案很少也提不出證明，而陷入急難的情況之下，這個時候要進入衛福部的社會救助系統。

林委員奕華：那個社會救助還要符合中低收入等等的條件。

劉次長士豪：沒有，現在衛福部已經修正，把急難救助的條件放寬，讓需要的人來申請的時候，能儘快的發給他們。

林委員奕華：這個部分現在好像也還沒有宣布嘛？都還沒有宣布相關的條件。

劉次長士豪：有，我們可以看衛福部的網站……

林委員奕華：這就是為什麼我們一直在說你們在照顧勞工的部分真的是面不夠廣。還有，你剛剛說現在要領這個3萬元的紓困，但萬一他2月底開始沒有收入，所以退保了，請問可不可以領？他2月底才退保，因為他沒有收入，所以退保了，這樣可不可以？

劉次長士豪：目前我們設定的條件是在3月31日以前，主要原因是這個消息出來之後，希望在3月31日當中他還有就保的情況之下……

林委員奕華：可是他本來有就保，只是後來開始沒有生意，所以3月退保了，之前如果都有呢？

劉次長士豪：我們會個案來審查。

林委員奕華：你說要個案審查，所以應該是可以的吧？

劉次長士豪：我們會用個案來審查。

林委員奕華：還有一個問題是，你們現在是定2萬4,000元，但之前107年還要是沒有繳稅的部分，但是他107年繳稅表示是106年收入很好，不要說很好，而是收入足夠到他需要繳稅，請問跟他現在紓困的關係是什麼？如果他現在生意不好，或是去年他收入不好呢？

劉次長士豪：107年的所得是在108年5月報稅，所以我們現在是掌握最新的資料，看他在現實狀況當中是否達到經濟上沒有辦法負荷的情況，我們會盡量保住這些勞工。

林委員奕華：你的意思就是一定要107年沒繳稅才行？可是他們現在就是收入不好，結果你現在連這個都要把他排掉。

劉次長士豪：106年當時收入不好，也許他在107年收入好也不一定。

林委員奕華：可是如果他這一整年收入都不好，你也是要把他排掉。

劉次長士豪：我們會滾動式檢討，針對最新的狀況，還會盡量……

林委員奕華：像方案一提出來之後，我們得到了各種反應，第一種就是保國保完全照顧不到，第二種就是我剛剛講的，他之前也許有一年繳稅，但是不代表他是不需要被紓困的對象，第三種你也知道，職業工會及投保跟實際收入是無關的，所以你們用2萬4,000元來切，其實真的是很有問題，我相信勞動部不會不知道這樣的狀況。

劉次長士豪：定2萬4,000元主要是我們衡量我們的財務和我們要補助對象，我們希望能盡量補助。

林委員奕華：是啦，但是有些投保2萬5,200元這個等級的，不代表他收入一定高過原來投保2萬4,000元的，我想你應該非常清楚，所以我覺得這個方案應該還要再檢討，要不然只會造成勞工之間很多的糾紛跟對立而已。

劉次長士豪：我們會滾動式檢討，謝謝。

主席：請賴委員香伶發言。

賴委員香伶：（13時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我聽奕華委員也提到底層、弱勢，還有在各種證明文件上真的是非常困難的勞工，次長來自學界，過去對很多勞動議題非常的關切，也很了解基層的需求，所以今天我也在有限時間內來就教次長，希望有機會能為這樣的勞工再爭取紓困的政策和挹注。首先，請問是不是從今天（4月20日）就開始啟動自營作業者一個月1萬元、補助三個月這樣的政策？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。是。

賴委員香伶：目前送件和處理的狀況有沒有一些資訊可以提供給大家？

劉次長士豪：我們會把今天的狀況提供給委員，因為我今天來開會，離開辦公室……

賴委員香伶：從上禮拜五勞動部把消息放到工會之後，其實很多人在詢問，有個現象一定是跟剛剛奕華委員講的很類似，就是他原來的薪資與其投保級距之間本來就不是實質的連結關係，但是他的年資在保了10年之後，可能就有機會調升到2萬6,000元這一級，但這個現象是我們的勞保制度使然，不是這個勞工的收入使然，這是我一再跟部長強調的，因此，這次用2萬4,000元作為門檻會發生非常多的問題，可能導致該被紓困的人沒有被照顧到，而新進職場的人其薪水可能就2萬3,800元，一部分比較年輕一點的世代可能就會紓困到，這個在政策擬定和評估上確實是有缺失，所以我請次長回去跟部長爭取、也跟院長爭取，對於實質的2萬4,000元這個門檻，你們一定要再重新檢討，因為條例還沒有過，預算也還沒有確實的在新的院會裡面通過，所以一定有空間調整。這個問題次長可以回答嗎？

劉次長士豪：當時之所以定2萬4,000元，是因為我們有300億的紓困計畫……

賴委員香伶：我了解，所以300億作為一個匡定，跟未來在特別條例裡面，甚至民進黨也提到他的紓困條例第十一條之一還有修正動議……

劉次長士豪：如果金額再放寬給我們，當然可以，我們會做滾動式檢討。

賴委員香伶：所以修正動議本身就反映了，執政黨一定也認為還有很多該救的、該紓困的對象，但這次沒有把他考慮進去。

劉次長士豪：只要有這個能力和財源，我們會盡量的擴大協助。

賴委員香伶：我期待今天就能夠讓次長回去跟部長要求，因為下午就要政黨協商了，明天院會可能就要通過第十一條和第七條，站在增加的角度上，我們暫且叫它紓困2.5版好了，這就表示你們一定要為我們剛剛處理的問題、那些在邊緣上沒有辦法被紓困到的對象立刻去啟動你們的計畫跟修正。我今天要問的比較是，剛剛很多人在問，很多勞工可能沒有勞保，更繳不起國保，在這樣的工作環境之下，像夜市裡面有非常多的流動性攤販，有的可能連攤販證也沒有，還有一些工作者自己做自僱型的工作坊或是家庭工作者，對這些人來說，現在不論國保也好，勞保也好，大概都付之闕如。面對這樣的對象，包括舉牌工，最近工作的機會變少，他們其實是比較弱勢、邊緣而且是流動性的工作者，在紓困2.0或1.0的時候，這些對象大概都是轉移到哪個部分，次長知道嗎？

劉次長士豪：以勞動部來講，針對他如果沒有……

賴委員香伶：他們三個方案都不能用，你也知道，不管……

劉次長士豪：夜市攤販有些會加入職業工會，自營工作室也有……

賴委員香伶：我已經講了，他沒有勞保，也沒有國保，他可能就不在職業工會的系統。第二個，他拿不出工作證明，他舉牌、他做為一個流動性工作者，誰開給他證明？也沒有，所以回歸到現在的三個計畫裡面，大概都還是很難用到。剛剛次長有提到衛福部急難救助的1億元，本來是7,800萬元，現在會提升到1億元左右，其實我們跟衛福部要了資料，您說的事可心酸了，10件裡面只通過4件，這4件也只發了8萬元，我們有1億的規模……

劉次長士豪：上個星期我們在龔政委召開會議當中，衛福部的經費可能會再增加。

賴委員香伶：經費增加沒有問題，可是為什麼他對核發的對象那麼嚴格且件數那麼少？1億元裡面只發了8萬元。

劉次長士豪：他現在會放寬條件，我聽到衛福部次長有說明。

賴委員香伶：如果他們放寬的話，你覺得他們有考慮到剛剛那幾類人嗎？勞動部有跟他們提出要求嗎？現實狀況中有很多勞工可能繳不起國保、勞保，所以此時他落入沒有證明的時候，急難救助對象以疫情作為影響，他的生活救助還是匡入到低收、中低收跟動產等等的規範，這些人連送件的資格都沒有。所以如果次長認為衛福部已經要開放了，這個部分現在就只有4件、8萬元，也就是0.08%，我認為這對很多急難者來說是看得到但想也不敢想，因為門檻實在太高了。至於其他安心上工部分，就還是請次長回去要求，如果這一類人等也可以有一定的證明的話，他是不是就可以進入到安心上工以及相關的貸款方案？

劉次長士豪：我們會滾動式檢討，謝謝。

賴委員香伶：謝謝。

主席：請高委員嘉瑜發言。

高委員嘉瑜：（13時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，現在紓困方案最主要就是門檻的問題一直引起質疑，包括申辦貸款如業績沒有連續兩個月衰退15%的就不能申貸，這個部分現在有要調降嗎？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。針對這個部分，現在我們也考慮不用連續兩個月，甚至只有一個月，大概八種情境都可以，就是比較從寬、從鬆、方便一點。

高委員嘉瑜：因為現在大家都反映已經是火燒眉急了，但是政府這個緩不濟急的作為好像跟民間的需求不符。

沈部長榮津：不會，第一，我們會採鬆一點、寬一點、方便一點。第二，就是50%……

高委員嘉瑜：對，就是15%和50%，什麼時候確定會調整門檻？

沈部長榮津：我們已經檢討完了，而且找企業來談，以50%為原則，但是各個產業特性不一樣，我們去找產業工會大家一起來談，談出有共識我們就專案認定。

高委員嘉瑜：所以還要多久？

沈部長榮津：我們就談啊！禮拜六、禮拜天我們都沒有休假，我們都直接在談。

高委員嘉瑜：所以50%的企業部分，現在已經確定專案認定，不限制50%？

沈部長榮津：以50%為原則，但是有特殊的可以專案認定。

高委員嘉瑜：所以現在這個是確定的？

沈部長榮津：對。

高委員嘉瑜：營收連續兩個月少15%以上的企業部分，這個有確定了嗎？

沈部長榮津：15%的部分應該沒有變，但是50%的部分有彈性。

高委員嘉瑜：所以如果業者3月就受到衝擊，要等到5月才能申辦？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。我們現在已經修正成單月可以跟單月比，所以現在應該沒有所謂的……

高委員嘉瑜：所以如果跟去年同期相比營業額有衰退15%就可以申請？

沈部長榮津：去年、前年都可以，我們現在都比較鬆。

高委員嘉瑜：好，但是到現在為止，當然大家也會問，就夜市攤商、自營商的部分，其實有很多攤商是沒有稅籍登錄的，現在要求他們必須要有稅籍登錄才能提供相關的紓困方案，但政府要如何透過政策來協助這些攤商一方面能夠度過難關，一方面能夠輔導他們來做稅籍登錄，有沒有這樣政策上的引導？

沈部長榮津：針對這個部分，第一，我們請財務顧問團就直接進駐，比如說在某個夜市或商圈，我們一起來談，這樣比較快啦！

高委員嘉瑜：現在有開始做了嗎？因為你們的財務顧問只有250人，但以你們的統計，整個商圈加夜市是六百多個，甚至還有很多不是公有的，所以實際上是遠遠超過你們所統計的數量。

沈部長榮津：除了那兩百多人以外，我們後面還有兩百多人，所以總共有五百多人。

高委員嘉瑜：所以從下個禮拜還是這禮拜開始……

沈部長榮津：這個禮拜就開始了。

高委員嘉瑜：你們就應該要到各個市場和夜市去跟攤商來做相關的討論。像我們內湖、南港加起來至少也有十幾個市場，針對這十幾個市場，你們未來如何去做這樣的溝通？因為以你們現在的人力來講，你們根本沒有辦法負荷啊！

沈部長榮津：我們會主動去跟自治會聯繫，請委員放心。

高委員嘉瑜：我希望這個部分經濟部能夠協助、能夠主動去做。

沈部長榮津：這是好事情，我們會積極辦理。

高委員嘉瑜：我剛剛也提到其實有很多攤商都沒有稅籍登錄，利用這一次的機會你們要如何引導他們，有沒有一些鼓勵措施，讓他們能夠藉由這次的紓困去登錄稅籍？

沈部長榮津：我們的輔導顧問都會進駐，利用這個機會輔導他們走上正軌。

高委員嘉瑜：另外，酷碰券到現在還是有很多爭議，想問經濟部會不會去調整這個政策？

沈部長榮津：這個部分是這樣處理，現在先把紓困的部分解決，但是酷碰券和所謂的抵用券，這兩個政策等到疫情緩和以後，我們會來處理。現在我們正在蒐集社會各界的意見，就是希望要鬆一點、寬一點、方便一點，重要的是方便一點。

高委員嘉瑜：最主要是電子支付可能跟一般民間的使用習慣還有很大落差，所以就這個部分，我認為經濟部必須要有所調整，現在引起最大的爭議就在這個部分。

沈部長榮津：對，委員所關心的我們都有在注意。

高委員嘉瑜：所以這個部分未來會做調整，對不對？

沈部長榮津：我們會來檢討。

高委員嘉瑜：再來，請問勞動部次長，現在大家最關心的其實是勞工議題，我們之前也提過，大家一直覺得有爭議的是，你們要求投保薪資在2萬4,000元以下，且未達課稅標準的人才有紓困補助，但是多數勞工的投保薪資大概是2萬7,600元，你也不能說他們是「富」，對於這些人來講，這可能是一般工會的最低標準，也是平均薪資的基本，可是這些人卻都被排除在外。剛剛也提到還有更多弱勢勞工根本連投保都沒有投保，這些人現在可能也很需要幫忙，甚至有的家庭是投保薪資的主力，一個人可能要負擔3、4個人以上，不管其家庭成員是小孩或是老人等等，在政府目前的紓困方案裡面，這些問題都沒有去做細分及紓困規劃，我希望勞動部能夠把這些意見帶回去檢討。

紓困是希望幫助最有需要的人，而現在這些真的有需要的人卻被紓困方案排除在外，這是一直以來大家所爭議的問題。如果沒有辦法實際考量到這些狀況，而導致這些最需要幫忙的人卻沒有得到幫助，這就不是我們紓困的目標，所以我希望勞動部能夠再回去研議放寬投保的級距，這也是大家的要求。另外，對於家庭有扶養子女等達到一定比例的話，是否應視情況來增加紓困的金額？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。如果300億元用來執行紓困3萬元以下的這些勞工，還有剩餘的話，我們會滾動式檢討，再往上補助其他需要的勞工。

高委員嘉瑜：這不是再往上補助，這是往下補助，你要考量每個家庭的狀況，如同我剛剛所講的，有的家庭可能只有1個人在工作，但是他要扶養3、4個以上的人，這些人所負擔的更多，而且這些有繳稅、有正常投保的人卻反而被排除在外，對他們來講也相對不公平，這個部分一定要檢討，並且考慮，不是等到有剩再來考慮他們，這些人才是現在最需要幫助的人。

劉次長士豪：我們先考慮最需要，就是2萬4,000元……

高委員嘉瑜：什麼是最需要的？並不是投保……

劉次長士豪：因為他們是較低收入的勞工……

高委員嘉瑜：投保薪資2萬4,000元不代表他實際的收入就真的是比較低的，實際的狀況到底是什麼，我們也講過政府沒有辦法用一個標準去判斷，到底怎樣才是最需要的，我們也發現類似這樣的狀況是他們真的有需要，但是在現在的補助方案裡面完全是漏網之魚。政府要怎麼把這個漏洞補起來，就是有賴政府能夠有更詳細的規劃，把我們現在看到需要幫助的這些人，而政策上面沒有去做的部分再做檢討。

劉次長士豪：我們會滾動式檢討再提出各種方案。

高委員嘉瑜：好，謝謝。

主席：請劉委員建國發言。

劉委員建國：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長、次長，我先講一個前提，你們從早聽到現在應該都很清楚，如果政府要幫助百姓，一樣都是臺灣人，應該全部都要幫忙到才對，政府不能夠選擇最輕鬆、最簡單的事情去做，或是認為有多少錢就做多少事，剩下的事情跟我沒有直接關係，也不需要迫切去做處理。我覺得政府反而是要去做最困難、最難處理的，而且是全民都要被照顧到的事情，讓錢能夠發揮最大的效益，儘量照顧到全部的人，我講的你們是否能夠認同？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。對，尤其是最基層的部分真的需要政府的照顧。

劉委員建國：以經濟部來講，對企業的補助最高是薪資四成，簡單講，員工有可能可以補助到2萬元，連續3個月，對不對？

沈部長榮津：對。

劉委員建國：勞動部補助投保薪資2萬4,000元以下，一年所得總額不超過40萬8,000元的部分，1個月補助1萬元；交通部補助遊覽車、計程車司機最多連續3個月，1個月補助1萬元，對不對？剩下的部分呢？為什麼夜市、沒有投保的就沒有補助？為什麼早餐店沒有補助？為什麼攤販也沒有補助？為什麼美髮業者也沒有補助？政府在推動這些政策的過程當中要去思考，一旦要把這些錢發放下去，但是這些人沒有一起被納入補助，大家就會抱怨政府，因為他們一樣都是臺灣人，對不對？

沈部長榮津：夜市、菜市場的部分，我會要求同仁研究，針對夜市、菜市場的部分，請中辦去幫忙處理，再來，針對商圈的部分，請中小企業處去幫忙處理。

劉委員建國：包括夜市的消費券也是經濟部主管，我相信歐吉桑部長是最接地氣的，照理講，如果你們要發這筆錢……

沈部長榮津：要有同理心啦！

劉委員建國：對，要有同理心。所以你們的補助也要思考到另外這群人，照理講，這群人也要被納入，就如同勞動部次長講的，其實我們三個禮拜前在衛環委員會進行專案報告時就有再三跟部長提醒，你們不能只有選擇最好處理的事情做，隨便抓一個基準，結果上面的沒照顧到、下面的也沒照顧到，沒有投保的你們也沒照顧到，這麼做馬上就會出現問題。而且你們不能因為只有300億元，所以你們只說會去滾動式檢討，百姓聽不懂什麼是滾動式檢討，百姓只會覺得為什麼他有、我沒有，我比他還辛苦，為什麼我沒有，你要解釋給我聽，身為政府要解釋清楚，對不對？

你們把計畫報給行政院，行政院給你們300億元，之後你們把這300億元拿來補助投保薪資在2萬4,000元以下，一年所得總額未達40萬8,000元的部分，這樣做是最簡單的，這個部分差不多有100萬人，1個人補助3萬元，剛好是300億元。但是你明明知道後面還有這麼多衍生出來的問題會發生，這些都是政府的責任，也是經濟部、勞動部的責任，為什麼你們沒有去思考這件事情？莫非你們跟院長講的是這部分都不用處理？所以編列300億元就足夠了，不然你們到底是什麼意思？你們對這件事情的處理方式到底是什麼意思？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。我們當時在處理300億元勞工紓困補助金，主要是針對自營作業者及無一定雇主的勞工，因為這些人沒有固定的雇主，如果有固定雇主，則是按照經濟部以及各部會當中提供的企業紓困，保障他們繼續穩定就業。而針對無一定雇主或自營作業者的情況，我們已經撒開了網，最廣泛的情況之下，我們能夠處理的是，只要他有投保職業工會……

劉委員建國：次長說要撒開最廣泛的範圍去做處理，你們已經算過了，現在剩下這些沒有領到的人，也是很多委員就教的這幾類人，例如早餐店、夜市、攤販等等，現在總共還有多少人？

劉次長士豪：目前按照主計總處統計的勞動力人口大約1,150萬人，但是勞保的投保人數達到1,050萬人，大概差了100萬人左右。

劉委員建國：還差100萬人左右？當時在院會討論的過程中，你們有沒有積極跟院長反映這件事情，不管是經濟部對企業的紓困，1個月2萬元，以及計程車業者、遊覽車業者，包含投保薪資2萬4,000元以下的部分，除此之外，還有100萬人，你們有沒有特別針對這一塊，例如夜市、攤販等沒有投保、沒有營登的這些人？

劉次長士豪：100萬人當中，有些計程車司機並沒有參加職業工會……

劉委員建國：我知道。

劉次長士豪：但是在交通部的方案當中，有一部分它就可以處理了，因為當時的補貼是以警政署掌握的計程車司機資料，直接給他補助。

劉委員建國：他們有掌握了，這些人勞動部有掌握嗎？

劉次長士豪：當然現在還有一部分的人沒有辦法處理，我們現在提供另外一種……

劉委員建國：你說的這些人大約是100萬人，對不對？

劉次長士豪：對，100萬人還會再減少、降低人數，因為我剛剛提到的其他方案可以補助。

劉委員建國：針對這100萬人，你們跟經濟部有沒有積極的跟行政院院長要求，頂多再300億元，我們就可以解決這個事情，不是嗎？

劉次長士豪：我們還會再進一步提供紓困貸款。

劉委員建國：當時這300億元是確定補助投保薪資2萬4,000元以下的這些人，額外的這100萬人，頂多也是300億元就可以解決了，勞動部、經濟部有沒有積極跟院長爭取，再爭取300億元來解決這件事情，你們在院會裡面有沒有提出來？

劉次長士豪：我們還會再做檢討。

劉委員建國：當時有沒有提出來？有沒有？

劉次長士豪：有，我們都有考慮到這些問題。

劉委員建國：最後，我提醒次長，不要再講所謂的急難救助，急難救助基本的條件放寬之後，依據最低生活費的標準，全臺可以分為8大區塊，你知道嗎？

劉次長士豪：中低收入戶是按照各縣市的公告標準。

劉委員建國：所以還是一樣又再製造那種階級的不對等，我覺得不好啦！所以不要把這100萬人，我們必須要照顧的夜市、攤販還有這些小吃部等等這些人排除，請貴部和經濟部通力合作積極的跟行政院爭取。如果再爭取300億元，我們可以幫這100萬人紓困，我覺得這才是政府真正應該做的德政，而且是全面性都照顧到，這是不困難的事情，你們要趕快去講、趕快去做處理、趕快宣布，好不好？

劉次長士豪：好。

劉委員建國：一個禮拜內，好不好？

劉次長士豪：好。

劉委員建國：謝謝。

主席：請林委員楚茵發言。

林委員楚茵：（13時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，本席今天要就教有關失業率的部分，根據主計處的新聞稿，以及今天勞動部所提供的有關失業率的數據，2月是3.7%，還是維持在一個相對平穩的數字，但是到了3月，我們注意到人數已經在攀升，而且4月還沒有過完，不過可以確定的是隨著景氣不好，尤其是服務業的部分，失業率的數字可能還會再往上。

首先，我要請問的是，在政府挺弱勢勞工的部分，媒體所整理的1,035億元救命錢當中，你們到底有沒有精確的掌握接下來可能不斷增加的數字？這些錢是夠用的嗎？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。我們目前是先就將近118萬的自營工作者進行補貼，另外，關於剛剛很多委員垂詢的，所謂的安心就業上工計畫和充電再出發計畫，我們針對減班休息的勞工也有提供一些補助。

林委員楚茵：所以在1,035億元當中是有估計進去的？

劉次長士豪：是。

林委員楚茵：所以不用擔心接下來4月、5月的人數不斷地再往上攀升，今天國民黨開了記者會，提到在我們所提供的這些津貼當中，因為我們是指涉給特定的人、真正需要的人，所以我們先暫時有一個粗估和粗抓，但不表示就只有他們提出來的300萬人，接下來是不是表示如果隨著疫情延續，再加上產業受到影響，其實人數是有可能攀升的？

劉次長士豪：以目前的失業率來講，我們粗估3月的情況大概是3.74%，人數大概是4萬人，如果他符合就業保險的投保規定，就有失業給付可以領，萬一失業真的有攀升的情況，我們的失業給付本身還有一些調控機制，可以從6個月調控到9個月，可以再延長。不過，我們現階段最主要並不是處理失業問題，而是穩定就業的情形，也就是讓這些勞工繼續被僱用，只是也許他有減班休息的情況，那麼他可以接受在職訓練，或者他的薪水跟原來的薪水有差距，有不夠的情形，我們補足一半的錢，讓他能夠繼續穩定就業，這是目前我們首要要處理的問題。

林委員楚茵：我瞭解勞動部的想法，也有許多人認為這一屆的畢業生其實是非常可憐的，因為現有在職場的人都可能要面對減班休息了，更何況是現在這一屆的畢業生，他們不僅沒有畢業典禮可以參加，就業機會也相對難尋，因此他們被稱為是所謂的「傷痕世代」。如果疫情持續延燒，馬上又有下一階段的畢業生，明年的畢業生又要出來了，更重要的，本席要提醒的是，中高齡就業法5月1日就要上路，這個法案上路之後，我們過去是為了要刺激臺灣經濟，而讓所謂的高年級實習生有機會再進入職場，但是你們有沒有注意到，其實便利商店或是速食業已經有一些中高齡就業者，這樣會不會更擠壓現行的畢業生，讓這些傷痕世代更傷痕累累？

劉次長士豪：我們這兩部分都會去考量、保障，首先針對青年就業的問題，雖然現在的畢業生因為疫情影響，沒有辦法在校園裡舉辦實體就業博覽會，但是我們會舉辦線上的就業博覽會，我們會廣為宣傳，讓他能夠透過線上的機制媒合職場工作。至於中高齡的部分……

林委員楚茵：現在的工作已經很難找了，現在有工作的人都可能要面臨減班休息了，我想就教的是，勞動部有沒有可能暫緩實施5月1日上路的專法呢？因為這個時間點好像也是當時勞動部自己提出來的。

劉次長士豪：這個專法是按照大院的指示，我們要儘快實施，去年法律通過的時候，要求我們5月1日必須要能夠施行，所以我們遵照立法院的指示，在5月1日之前將所有的5個子法全部通過，並在5月1日施行。

林委員楚茵：你評估這樣會對勞動力市場造成什麼影響？不要說衝擊，而是影響。

劉次長士豪：對於所有需要幫助的勞工，我們都會盡全力，不管他是中高齡就業者或是初次從大學畢業、專科畢業，甚至高中畢業，只要他是需要得到工作的人，我們都會盡力用就業服務的方式來協助他能夠上工。

林委員楚茵：目前這個專法還是確定5月1日會上路？

劉次長士豪：是。

林委員楚茵：最後一個問題要就教沈榮津部長，現在大家都在討論有關紓困的部分，因為我們下了一個定義是，服務業的部分，除了要有減薪不得達兩成……

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，沒有這種事情。

林委員楚茵：所以已經改了？

沈部長榮津：這樣大家會抱怨，勞工會抱怨，沒有這種事情，接受補助的企業不能有所謂的裁員、減薪和無薪假，有這3個都不行。

林委員楚茵：所以3個都要符合，絕對不可能有所謂的兩成？

沈部長榮津：對。

林委員楚茵：包括現在網路上有很多訊息在流傳，好像我們是在重蹈22K的覆轍，訂了一個低標，所以完全沒有這種問題？

沈部長榮津：這樣做勞工會抱怨，沒有這種事情。

林委員楚茵：好，謝謝。

沈部長榮津：謝謝。

主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、邱委員顯智、呂委員玉玲、馬委員文君、鄭委員天財、李委員貴敏、李委員德維、陳委員玉珍、周委員春米、江委員啟臣、劉委員世芳、林委員德福、洪委員孟楷、莊委員競程、鄭委員麗文、林委員思銘及趙委員天麟均不在場。

請蔡委員易餘發言。

蔡委員易餘：（13時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關振興券跟酷碰券，部長預測大概會在何時上路呢？

主席：請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津：主席、各位委員。本來那時候就有講，酷碰折價券預計是在疫情比較緩和的時候，至於抵用券則是在疫情結束之後，這些都有階段性。

蔡委員易餘：現在大概還沒有到那個階段……

沈部長榮津：時機還沒到，我們要尊重疫情指揮官及指揮中心的指示。

蔡委員易餘：沒錯，我覺得這個很重要。不過這個時候大家會討論，因為包括我也是會擔心說這個制度未來上路後，總是掛一漏萬，會有一些需要被照顧的，結果沒有在這裡面，所以我覺得在這個時候我們應該盡可能的把我們想象得到，因為疫情受創、受傷害，需要幫忙的讓他納入。部長，現在針對抵用券的部分，適用的對象目前大概是40萬個店家，包括商圈、夜市、傳統市場、觀光工廠、全國餐飲業跟藝文產業，這些想要適用的人，他們就必須去平臺申請加入，審核通過後才會變成合格的店家，那我想請問部長，未來去平臺申請加入的時間大概會是多久？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。我們已經把資料庫倒到這個平臺上面，只要一啟動，我們馬上就可以讓這些店家來參與。

蔡委員易餘：資料庫到平臺，但主要還是要店家主動，他們要去跟你申請，所以你們規劃多久的時間他們可以跟你申請？

何處長晉滄：應該這樣講，整個期間我們是希望用三個月的時間能夠把這個平臺趕快先建置好，現在……

蔡委員易餘：你們還在建置平臺？

何處長晉滄：對。至於資料庫的部分，都已經跟目的事業主管機關拿到這些所謂的市場、夜市及觀光工廠等資料庫，可以放到這個平臺上面，啟動之前我們會通知這些業者，他們可以主動在這個平臺上直接用一個很簡單的方式申請加入。

蔡委員易餘：因為有時候人就是有個惰性啦！你要叫他主動去申請，他就不申請，所以我的建議是你們除了申請加入的時間點，結束之後要再有第二個時間點讓他們補申請，不要到時候有很多人說他沒有申請加入到，因為他可能對網路不習慣或是他不會用網路，所以就沒有進來這個系統，總會有人這樣講，所以你們在制度設計的時候，可能要先把這部分想進去，才不會到時候又有一堆人跳出來，好不好？

沈部長榮津：好，我們會來注意。

蔡委員易餘：第二個，針對這樣一個振興的酷碰券，目前我們是希望透過實名制的行動支付，在商家使用後，這個折扣會算到消費者的帳戶裡面，對於這樣的一個實名制行動支付，我擔心的是它的範圍會不會太小？

沈部長榮津：確實有這樣的聲音出來，包括立委跟一些利害關係人都有在反映，看要如何才能更多元一點、更方便一點。

蔡委員易餘：這部分可能要再想一下，我覺得如果限縮在實名制行動支付，真的是有限啦！

沈部長榮津：尤其是鄉下。

蔡委員易餘：就像我是從嘉義上來的，那裡長輩比較多……

沈部長榮津：像是東石、布袋……

蔡委員易餘：對啊！你要叫我們的長輩去了解行動支付，這有很大的一個門檻得克服，不要把這樣的資訊劣勢變成他們未來的……

沈部長榮津：好事情不要讓人家失望。

蔡委員易餘：最後一個問題，最近有公布針對有投保工會的自營商業者，我們要給他現金救助，可是我在基層其實有發現很多自營商業者都沒有投保工會，他可能是農保，也可能是漁保，或者他是國民年金，他們一樣是自營商業者，那你們有可能再開出一條路，讓他們一樣可以納入現金救助的行列嗎？

主席：請勞動部劉次長說明。

劉次長士豪：主席、各位委員。目前對於有工作事實的勞工來講的話，我們下一波會提供所謂的紓困貸款，他可以申請10萬元的紓困貸款……

蔡委員易餘：部長先請回。你們有這樣的紓困貸款，那現金救助的部分呢？現在大家可能比較執著，因為他一樣是自營商業者，只是他沒有投保在工會，就只差在這個環節。

劉次長士豪：目前對於有一定雇主的勞工來講，我們儘量穩定他就業，所以我們有提供安心就業方案跟充電加值……

蔡委員易餘：可是他是自營商，所以他不是勞工。

劉次長士豪：如果他是自營作業者，或是沒有一定雇主的話，我們就是給他們三個月，每個月1萬元的紓困補助。

蔡委員易餘：所以他就是回到紓困補助，沒有辦法去適用到剛剛講的這一塊……

劉次長士豪：如果他沒有投保勞保，又沒有稅籍，如果他真的陷入急難的狀況之下，是由衛福部所提供的急難救助作為安全網來保住他們。

蔡委員易餘：所以他們是回到了最廣泛的安全網？

劉次長士豪：對。

蔡委員易餘：在這一塊的部分，沒有辦法把它納進去嗎？一樣是自營商，只是他……

劉次長士豪：我們還會滾動式檢討，再精進把這……

蔡委員易餘：我覺得這一塊要檢討一下，因為在實際上，尤其是農業縣會最明顯，譬如他可能開了一家雜貨店，但同時也都在務農，他們基於農保的一些優惠會選擇農保，所以就沒有投保在一些工會裡，這真的在農業縣市很常見到，我希望這一塊可以把它考慮進去。

劉次長士豪：好，謝謝委員。

蔡委員易餘：謝謝。

主席：接下來登記發言的蔡委員壁如、羅委員明才及吳委員秉叡均不在場。報告委員會，登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。廖委員國棟、邱委員議瑩、何委員志偉、林委員德福、莊委員競程、鄭委員麗文及陳委員超明所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

委員廖國棟書面質詢：

一、現金對弱勢更實際，對經濟優勢者，則可以與酷碰券發揮加乘效應：

(一)酷碰券的效果是加乘放大三到四倍票券金額，但請別忘記，前提是持券者還有剩餘的金錢被放大！因此，酷碰券的對象是，還能花得起錢的人，對於我國有三百萬人以上，收入在月薪三萬元以下的經濟弱勢國民可能是更大的剝奪感，實際幫助也有限，這點請經濟部特別留意。

(二)其次，酷碰券不是不好，只是無以數計，比中小企業數量可能還要多的微型企業和自營作業者，這些比較多集中在非都市區域，都沒有稅籍登記，但是卻是臺灣經濟重要的實況，根本不能收到酷碰券，因此，酷碰券立意良善，但在消費通路來看，也跟民間脫節，而這些微型企業承受能力比中小企業更低，難道政府此時要強調，因為沒有稅籍登記，政府就排除這幾百萬家小商店嗎？

(三)現金和酷碰券並不互斥，同時發放，可以相得益彰：

1.從對象看，酷碰券幫助的是還有錢消費的人；廠商端則是有辦理稅籍登記的中小企業或大型企業。現金，則是給所有人，特別是經濟弱勢者，給予直接經濟支持，不管是繳房租房貸，甚至去有基本金錢進入經濟活動都好，廠商則部分是否有稅籍，一旦發放的現金進入經濟活動，所有廠商都會受益。

2.因此，當新冠肺炎衝擊時，如果同時有現金和酷碰券，可以同時發揮照顧弱墊民眾與產業，以及酷碰券放大的效果，所有人一起受惠，這兩者不是互斥的，而是互相拉抬的效果，不要因為國民黨提，就變成寧可讓基層民眾受苦，也不願接受，面對疫情，主要政黨不是鬥爭，而是共同讓國家走出困境。

二、紓困方案的分類方式，與產業需求有很大的落差，很多企業根本不知道怎麼申請，銀行也不知道要援引哪個方案，有時連政府自己也不知道怎麼幫忙（像是醫院美食街商場紓困，公立醫院愛莫能助，也不知道怎麼申請）：

(一)紓困方案行業分類與產業實務脫節：

1.舉例來說，離岸風力大量倚重的海事工程，登記是營造業，但是，船機（船舶與機械）無法順利運作的問題，是出在國際外籍船員和技師無法順利來臺，以及疫情剛發生時，海事工程船舶設備尚可因應，但現在船舶零件、設備都無法從大陸和新加坡進口，導致許多重大海事工程（不只是離岸風力），已經開始降載，甚至馬上面臨停擺，藥品產業原料藥中斷，成本因此拉高，也是相同的情形，這些都是現在紓困方案檢視前兩個月營收，廠商並沒有下降，但是未來後座力和衝擊完全可以預期，銀行還款馬上已經有問題。但海事工程到底要向哪個單位申請紓困（營造業/海運業）？藥品製造與代理業，要向經濟部還是衛福部？大家都搞不清楚。

2.再舉例來說，醫院的商場美食街，其實是中大型以上醫院營運必需要有的服務，但這不是醫療業務，不是衛福部主管。像是北榮、三總、臺大的商場，其實是住院病患、陪病家屬及醫生護士和行政人員必需有的設施。可是醫院商圈也受疫情影響賠本經營，一般商圈和機場已經紓困了，醫院商圈還要承受感染風險，在抗疫第一線堅守陣地，理論上比其他商圈更應該優先紓困。但是公立醫院跟美食街統包商簽訂的是權利金行政契約，各公立醫院要怎麼給美食街紓困權利金？政府沒有人能給答案，一下子去找衛福部，一下子以為中小企業（但是統包商都是大型企業，而醫院簽約對象是統包商，不是中小企業的分包商攤位），各醫院的主管機關，從教育部、國防部、退輔會、衛福部、地方政府都有……，最後沒人出面整合，淪入三個和尚沒水喝的窘境，到今天機場已經回溯至二月紓困，但醫院美食街商圈紓困還遙遙無期。

(二)建議建立專案紓困，除了依據產業別，更應該把時程拉長，覈實依據產業別+生產前提（例如海事工程前提是船舶，航運紓困應該要援引），才能真正解決問題。

1.有太多產業，其分類和困境，和政府紓困方案的分類不一定吻合，因此，紓困方案應該有背後通則，針對無法分類吻合，又實際受到衝擊的產業，可以專案審查。

2.有很多廠商受疫情的衝擊將遞延發生，因此，營收衰退的認定時間，應該拉長。

3.銀行應通案要求給予還本展延，利率或許考慮補貼一至兩碼（0.25-0.5%），給予展延還本產業降息優惠，讓銀行辦理紓困的速度和品質更高。

4.羅昌發大法官常說limited but not only，針對疫情大規模衝擊，這是國際公衛緊急事件，並非廠商經營或正常的景氣循環，因此，這個時候，國家用現金+酷碰券，同時照顧所有人，也顧及放大消費效應；產業紓困也要注意體系化規範與產業實況不吻合的時候，要怎麼建立通案及專案審查機制，不是陷入辯護制定，或者淪為被自己的分類綁死，這樣才能真正幫助到需要幫助的人。

(三)困難企業的認定應參考同業利潤率，這常常是損益兩平點：

廠商的營收，不是全部都是利潤，必需先超越損益兩平點。一般來說，損益兩平點約略會是毛利率再加5%-10%，例如：毛利率是20%的廠商，如果營收未達30%（20%+10%），則沒有達到損益兩平點，雖然有營收，可是不會有利潤，還在虧損中。由此觀之，紓困的門檻，如果設定在50%，那就是政府認定產業毛利率達到40%。事實上，以製造業而言，毛利率有15%已經是萬幸了，通常還在10%附近。故本席建議經濟部，困難企業的認定，可以參考國稅局同業利潤率，如果嚴謹一點，再加計5%-10%，也就是假如廠商營收下降比例超過同業利潤率的比例，就應該認定其淪入虧損。

三、結論：

(一)現金跟酷碰券可以相輔相成。

(二)由於產業實務常常未必符合紓困方案的行業分類，故建議應建立紓困通案原則，並專案紓困審查機制，同時協助銀行給予還本展延，降息補貼，以增加實質紓困的效益。

(三)困難企業的營收下降認定時間應予放寬，因為很多衝擊是遞延發生，且應設定損益兩平點，此時參考同業利潤率是一個可接受的客觀標準（尤其政府常常把稅籍登記掛在嘴邊，按照政府認定的利潤率爭議最小），營收低於去年同期超過同業利潤率以上時，應認定為符合紓困的困難企業。

上開本席之建議，請相關機關研議並於一周內以書面函覆本席國會辦公室。

委員邱議瑩書面質詢：

變相無薪假？企業疑用「特殊事假」規避給薪

新冠肺炎疫情衝擊我國產業，企業放無薪假人數也創下新高，但依規定雇主仍須給予勞工基本工資。據了解，有部分交通觀光業者就以「特殊事假」的名目讓勞工請假，以規避相關薪水支出。而在政府推出的紓困方案中，經濟部雖明文禁止獲紓困企業給勞工放無薪假，交通部所提的紓困辦法中卻查無相關規定，恐成漏洞。

根據勞動部統計，今年三月底實施減班休息（放無薪假）的人數攀升至近八千人，創下八年來新高。若疫情延燒到第三季，減班休息人數一定會破萬；一旦燒到第四季，不排除減班休息人數會超過二萬人。不過就算有企業給勞工放無薪假，依規定企業仍要給予勞工基本工資。

其實，立法院三月中三讀通過紓困預算時，就有委員即呼籲應限制獲紓困的企業不得裁員或給勞工放無薪假。

而經濟部從善如流，在「經濟部對受COVID-19影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」第6條中規定，「受影響事業於貸款期間，不得減薪或裁員……另透過減班休息不支薪或僅支付基本（固定）薪等方式，視同變相減薪或裁員。」要求獲紓困貸款的企業不得給勞工放無薪假。

不過，在「交通部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」中，卻疑似無獲紓困貸款企業不得放無薪假的規定，僅在十二條裡指出，「主管機關對民用航空運輸業維持正常營運資金之融通貸款利息得予以補貼……利息補貼期間融通貸款應優先支付員工薪資。」

因此部分交通觀光企業，早已公告「特殊事假暫行辦法」，強調「特殊事假」期間不給付工資，但年資照計，勞保、健保、團保和勞退等繼續加保；有企業則推出「特殊假」或「疫情假」，同樣不予勞工給薪；有企業則開放員工申請「特別留職停薪方案」，恐成制度上的漏洞。

員工減薪2成　無良企業反領補助更賺？

武漢肺炎疫情持續延燒，行政院擬提供營業額衰退50%的艱困企業，只要雇主減薪不超過員工薪資2成，也未實施無薪假、裁員等措施，可以申請最高2萬元的補助，但有民眾反映，原本企業可能實施無薪假月多休4天、減薪幅度約為1成3，未料有事業單位看到此補助，反而要求勞工減薪2成外，還要來上班，雇主還可領更多。

如以1名在齦困企業的勞工原本領5萬元計算，若與雇主達成減薪2成的協議後，雇主仍要給付4萬元，政府則會補助2萬元給雇主，雇主僅要再負擔2萬元；若相較採用無薪假、周休3日計算，薪水仍有4萬3千餘，意謂採用艱困企業方案可能會使勞工權益受損更多。

近期傳出部分雇主要求要實施艱困企業方案，逕自要求勞工減薪2成配合，勞動部官員表示，所有的薪水要調整都要經過勞資雙方協議，如果勞工不同意，雇主逕自減薪可依未全額給付約定工資處2萬至100萬元。

外送員騎Gogoro吃到飽「遭罰7千」官方回應：維護使用者權益

「武漢肺炎」新冠肺炎，COVID-19疫情持續延燒，為防範疫情擴大，民眾紛紛選擇叫外送在家用餐。外送平台夯，不過有外送員選擇Gogoro吃到飽方案，卻被開罰一張7,000-9,000的「違約金通知」，而且原本的吃到飽方案還被強制改為「商用資費方案」。

有網友在PTT八卦板發文詢問「騎Gogoro吃到飽方案外送被罰死怎麼辦？」隨文附上收到的「違約金通知」，通知書指出：客戶使用電池服務時似有從事「商業用途」之虞，已違反合約規定，違規者須改為「商用資費方案」不得拒絕；另外需要繳納違約金共計新臺幣7,022元。經調查發現，客戶使用電池服務時從事「商業用途」屬於違約行為，違規者須改為「商用資費方案」不得拒絕。另外需要繳納達約金共計新臺幣7,022元。

不管職業是什麼，外送也好，業務也好。跑1,600公里以上，被認定為商用都是為了賺錢，帶動經濟。電動車廠商拿經濟部補助電動車預算6.06億再追加1.74億補助款，總共7.8億預算。是否請經濟部長與電動車業者協調看看這個吃到飽方案有無解套的方案？

Gogoro表示，目前的模式是先寄提醒信予用戶，提供緩衝期讓用戶可在免付違約金的前提下，自行移轉至商用資費方案；後續則將明確違反合約的使用者移至商用資費方案，並依綁約條件收取違約金。

同樣是電動機車，中華汽車表示，雖然中華車的eMOVING的個人用戶吃到飽方案也有規範不得作為商業用途，但餐飲外送員則不在規範內。

委員何志偉書面質詢：

紓困與振興

根據勞動部3月的最新統計，全臺實施無薪假（減班休息）人數已攀升至近8,000人，是2月底的4倍多，短期內預計將朝破萬方向持續上升。我們看到了龔政次每天的經濟紓困說明，但是外界仍然有許多不明瞭的地方，提出幾個問題來跟部長做些請教。

問題一：整體經濟都受到衝擊，影響是全面性的，因此受到傷害最深的是我們的勞工，我們對於勞工做了什麼？有哪些紓困措施？

各部會有建立紓困網頁專區或是專線，其他非公部門，包含銀行公會、產險公會提供的各種窗口及相關資料，這樣的公私協力是很值得嘉獎的，但我們還是聽到許多民眾不知道怎麼辦理紓困貸款，然後錯誤的訊息滿天飛。辦公室每天都有民眾打來問紓困方案內容。

問題二：部長，民眾不知道，等於美意被打了折扣。我們怎麼讓補助，看得到也吃得到？我們提出了很多補助措施，也有很多未來預計做的措施，例如振興抵用券，適用時間為疫情緩和後，預計半年到一年之間執行，我們也看到了美國總統川普，提出了三項指引，指出有哪些目標或者是條件滿足了，就是決定啟動相關措施的依據，那麼我們有沒有類似的做法？什麼目標達到了，我們就能啟動相關的紓困或振興作為？目前我們對整體防疫振興的期程設定是？

1,035億救命錢

4月2日行政院再加碼1,500億元的紓困特別條例修正案送請立法院審議中，未來匡列的預算包括：對觀光旅宿等艱困企業的補助員工4成薪，自營作業者、計程車、遊覽車客運業及小客車租賃業駕駛人，每月補助1萬元，弱勢老幼、身障者，每月加發津貼1,500元等。這些救急、救命錢一共1,035億元，都是要直接發給個人的現金補貼，可以協助約300萬名民眾。300萬人經由各部會統計，對象為營業額衰退50%以上之艱困企業員工、中低收入戶、各類藝文事業營運、人員薪資及人才培育所需資金、計程車、遊覽車及小客車租賃業，種類眾多。

問題三：部分人，指行政院的方案只有協助到300萬人，等於排除掉了其他2,000萬人，部長，這樣說法公平嗎？經濟部的各項方案中，有沒有統計過涵蓋的人數？難道無差別、一次性的現金發放，會比把錢花在刀口上好嗎？

紓困貸款實際情形

截至4月6日為止，全體本國銀行共受理申請2,322件，申請額度為351.85億元、突破350億元大關，至於已核准510件數、已核准額度為73.95億元。政府也要求銀行應加速辦理相關申請案件。

問題四：各部會都有紓困網頁專區，其他民間單位也有設立相關專區，包含銀行公會、各同業公會提供的各種窗口及相關資料，這是很值得嘉獎的，但我們還是聽到許多民眾不知道怎麼辦理紓困貸款，然後錯誤的訊息滿天飛，民眾不知道，等於美意被打了折扣。是否也能考慮在紓困對外說明中，再多多的宣傳，運用簡單的圖卡，分門別類地傳達.，達到我們真正提供紓困相關方案的目的及美意？

委員林德福書面質詢：

問題一：紓困2.0沒照顧到真正底層勞工？

政院版「紓困2.0」雖然追加了一千五百億的預算，但是真的有照顧到底層勞工嗎？

行政院說要用1,035億現金救急，紓困3百萬人，本席請問經濟部：難道其餘的2千萬國人就沒有需要紓困救急的民眾嗎？

經濟部的員工薪資補助方案，需要公司負責人提出申請，但是一般中小企業多半不會申請，或是嫌麻煩懶得申請，那員工該怎麼辦？

許多基層工作者、臨時工，可能都拿不出這些證明資料，是不是他們就不在政府紓困的照顧範圍內了？

當其它國家都把低薪、非典型勞動者和移工納入主要優先紓困對象，那我們政府協助「基層弱勢勞工」的完善制度又在哪裡？

問題二：酷碰券只能用行動支付？

疫情重創經濟，不管是紆困還是振興是不是都要快速救急、手續簡便？

但是本席看到紓困方案百百種，限制、規定各不相同，都說了紓困要發現金，要救急，那為什麼還要設限一堆？勞工怎麼會知道自己符不符合資格？還要去準備一堆資料？

就連刺激消費的「酷碰券」也是限制一堆，只能綁定行動支付；悠遊卡不能使用；每月每平台折抵一千元為上限；電商、外送平台、超市和超商不能使用，真的搞得民眾霧煞煞！

像酷碰券綁定行動支付才可以使用，但有許多傳統攤商或小型店家還是習慣用現金交易，根本沒有提供行動支付的方式，那麼酷碰券的受惠對象，是不是等於直接排除掉他們？

另外，專門銷售餐飲、娛樂消費的票券電商，明明是疫情的重創者，怎麼反而被政策排除，被紓困一次弄死，經濟部到底是怎麼規劃的？

本席希望在盤點這些產業別應該要更謹慎，千萬不要讓美意變凶器，濫殺無辜。

問題三：餐飲店家只補助1.5萬，還不如給釣竿？

受到疫情影響，餐飲業2月營業額584億元，相較於去年同期，減少了119億，年減17%。

經濟部日前編列1.6億元經費，要補助1.1萬家餐飲店家與外送平台業者合作，跟餐飲業損失的營業額相比似乎杯水車薪！

據說現在申請已經搶破頭，很多餐飲業、零售商都想參加，還要搶先申請才能獲得補助。請問部長，未來是不是會再加碼，讓更多商家轉型、受惠？

有勞資糾紛的平台「能不能」加入補貼計畫：別忘記有幾家外送平台還有「勞資對抗」，在狀況改善之前補貼合適嗎？

這些金額就足夠第一次上線費用嗎？除了直接給予現金補助外，是不是還會提供教育訓練？幫助店家學習數位工具、虛擬平台經營技巧以及提升品牌形象才是長久之計。

問題四：「就業挺你」能不能挺過疫情？

這次觀光業、餐飲、零售業受傷最重，這些又都是年輕人打工及出社會常選擇的工作，勞動部有沒有評估過，這波疫情會拉低多少青年失業率？

雖然勞動部現在推「青年就業計畫」，補助雇主每個月1萬2,000元去聘僱畢業生，但恐怕是治標不治本。現在是因為市場萎縮，企業自己都養不活自己了！職缺就是開不出來，你補助更多，恐怕也沒用！

去年蔡總統在選舉期間，所提的四大青年政策，其中包括「就業挺你」跟「創業挺你」，說要投資青年就業，提供手續更簡便的「青年創業基金」，請問勞動部對青年就業挺到哪裡？

說好的挺就業、挺創業，是不是就喊喊而已？如果都有持續規劃，那現在剛好可以拿出來解決我們的青年失業，幫助他們創業啊。

到時候，不要政見做不到，還大撒錢幣，債留子孫。

委員莊競程書面質詢：

主題：

一、農民、漁民恐成紓困漏網之魚，請勞動部與相關單位研議，納入紓困對象。

二、非典勞工受衝擊大，安心就業辦法設限多，請勞動部研議放寬標準。

三、勞動部千億紓困方案類型繁多，因僱用型態不同而有不同補助方案，基層勞工看得霧煞煞，引發民怨也容易錯失權益，宣導不足之處應即刻加強。

案由：

勞動部規模最大的紓困金額，是給予職業工會投勞保的自營者，或無一定雇主的勞工生活補助。但有許多農業勞動者投保勞保，在疫情衝擊之下，恐成為補助的漏網之魚，請勞動部與相關單位研議將之納入紓困對象。另，漁民漁會投保勞保，投保薪資多是三、四萬元，疫情衝擊之下，出海就等於虧本。漁民為了避免影響未來領取退休金的權益，也不會降低投保薪資去達到領取紓困補助的標準，此一問題，請勞動部放寬認定標準予以解決。

疫情衝擊之下，派報、舉牌、發傳單等臨時工受到影響很大，他們以每日派工、領薪水為主，雇主通常不會替勞工投保，也沒有特定的職業工會可以納保。而在勞動部第一波釋出的一萬個職缺當中，不乏要求高中或大學畢業、具基本文書處理能力，此一資格要求等於是對教育程度不高的非典勞工設下障礙，請評估放寬標準，以確實照顧非典勞工族群。

政院推出超過千億元的經費要對超過300萬名的勞工與弱勢族群紓困，各種方案包括現金補貼、貸款、就業機會等琳瑯滿目，本席屢次接獲民眾陳情，搞不懂要自己適用哪個方案？能領多少錢？想要進一步諮詢，卻發現專線常常打不通。為免政府美意反而引發民怨，請強化宣導與諮詢管道。

委員鄭麗文書面質詢：

新冠肺炎全球大爆發，企業被迫停工、供應鏈斷鏈、航線停飛，導致石油需求銳減，再加上沙烏地阿拉伯與俄羅斯就石油減產協議未達共識，沙國大砍石油價格，在需求銳減供給過剩情況下，油價已跌破20美元大關。亞洲液化天然氣現貨價格也出現驚人跌幅，甚至已經低於歐洲的價格。

據本席了解，影響台電發電成本最主要的是天然氣價格，約占總成本的三分之一。鑑於近期國際油氣價格劇烈驟降，2月份的國際氣價比1月份下降20%，台電發電的燃料成本因而也大幅降低，目前的電價早已不足反應現階段已降低的發電真實成本。因此，本席認為台電應立即考慮調降民生用電價格。

目前新冠肺炎疫情持續擴大，許多企業開始放無薪價、減薪，甚至被裁員，民眾生活苦不堪言，政府紓困的標準過高，成了看的到吃不到的哭碰券。再者，夏季電價也將於六月實施，基於疫情日益嚴峻的考量，為了能減輕國人經濟上的壓力，以渡過這個艱難的時刻，本席建議台電應暫緩實施夏季電價。

此外，依行政院之加碼紓困方案，一般商業用戶電費減免十%、最高十萬元，適用業者為連續兩個月或較去年下半年營收衰退十五%以上企業。本席認為此一方案對企業而言根本是杯水車薪，現階段該做的不是設下降價的重重關卡，而是給予更大幅度電價優惠。

最後，本席認為電價在本年三月的電價審議委員會決定電價不調整，表面上似乎考量了社會需求，實質上根本是讓全民吸收台電發電成本，來補足已經連年虧損的電價穩定準備金，是台電在紓自己的困，沒有把民眾的權益放第一，完全與民意背道而馳，也與世界油氣價格背道而馳。更可惡的事實還有台電始終不敢跟國人說明，從後年起，再生能源導入供電系統後，電價成本將大幅提高，台電的電價穩定準備金也即將用罄，未來全民將用更高的成本來支付電價，台電應給國人一個完整的交代。

委員陳明文書面質詢：

1-1.醫療級口罩目標2000萬片/天，製成原料如不織布等，將徵用至六月底，間接出現排擠效應。影響以不織布為原料的工業濾心製成，而工業濾心對電子、面板及食品等產業極為重要，如果斷貨勢必出現另類濾心之亂，造成產業與民生雙輸，請部長協助廠商以外，也向疫情指揮中心反映，可否於一周內給本席答案？

1-2.IMF上周將各國經濟成長率下修：
全球	歐元區	美國	日本	中國	臺灣	新加坡	南韓	香港
-3%	-7.5%	-5.9%	-5.2%	1.2%	-4%	-3.5%	-1.2%	-4.8%

 

政府上下口徑一致，IMF資料參考即可，蔡英文總統稱應該還好，而中經院估計臺灣今年經濟成長率1.03%。從疫情一開始，政府從保2，現在保1。我們對疫情造成的衝擊是低怙？樂觀？還是對國際警訊視而不見？

1-3.美國已將1萬2千元美金匯入國民帳戶，即將重啟經濟活動；德國也預計本周重啟經濟活動；加拿大也估計六月底前恢復經濟活動。臺灣幾月時要恢復經濟活動？上周確診數看似趨緩，是否為恢復經濟活動的指標？經濟部計畫以酷碰券作為紓困第一步，從商家到民眾一頭霧水更認為毫無作用，部長，除了酷碰券就沒有其他方式嗎？

 

1-4.簡單來比較現金及酷碰券：
發現金	酷碰券
直接消費	先消費才有折扣
政府出錢紓困民眾	消費4000元，才折抵1000元
按規定發放	四家行動支付+敬老卡
消費場所不受限	消費場所限制多

 

部長，從表格比較來看，發現金對民眾及商家最有感，不分地區、年齡都方便，而疫情影響之下，對商家來說，收到現金是最實在。目前具有行動支付的商圈店家全省僅有2.8萬家，要增加到幾間才有效用？還是2.8萬家就能扛起紓困的責任？

1-5.經濟部規劃補助企業薪資及營運資金，申請條件為：必須沒實施無薪假、沒裁員、沒減員工薪資2成。請教部長，是不是叫公司給員工減薪2成內，經濟部仍然會補助？然而，無薪假人數約1.5萬人，對於企業來說，補助是不是沒幫到重點，他們寧願選擇讓員工放無薪假？

1-6.經濟部紓困的對象，其中有定義「艱困企業」是指疫情期間營收減少5成以上，請叫部長，疫情期間範圍是幾月到幾月？營收減少5成要如何比較？這樣的定義不論怎麼區分，一定會有企業不符合資格，那怎麼叫作紓困？經濟部協助企業發放4月至6月部份薪資，6月過後就讓企業及勞工自生自滅？還是判斷經濟活動就會復甦？是不是只能暫時延緩無薪假及裁員潮？

1-7.針對觀光遊樂、旅館業由信保基金協助貸款額度1千萬調整至2千萬，信用保證從8成提高至9成，此方案正等沈部長點頭，該方案會通過嗎？還是要再調整？

主席：所列議程處理完竣，散會。

散會（13時47分）