註：1.資料來源，財團法人台灣敦睦聯誼會提供。
2.閒置資產淨額，係原始入帳金額扣除「累計減損─閒置資產─土地及預付設備款」。
經查，其中高雄空廚土地建物於90年3月9日第9屆第7次董事會通過決議「辦理出售」，歷經多次董事會決議處分，然迄至108年底，尚未能完成資產處分作業，其他承受訴訟土地目前也都是閒置狀態，資產運用效能似有不足，請該會對於閒置資產的運用進行檢討，如未具使用效益者，宜評估變賣出售之可行性，加強安全管理維護，向立法院交通委員會提出書面報告。【7】
提案人：許智傑 林俊憲 陳素月 李昆澤 何欣純 陳歐珀
4.有鑑於目前正值武漢肺炎影響期間，消費者大幅減少觀光旅遊活動進而影響台北圓山大飯店、高雄圓山大飯店之營運，財團法人台灣敦睦聯誼會應提出具體因應計畫，爰要求財團法人台灣敦睦聯誼會應於1個月內就武漢肺炎對台北圓山大飯店、高雄圓山大飯店之影響衝擊向立法院交通委員會提出書面報告，並敘明相關因應作為。【8】
提案人：李昆澤 林俊憲 何欣純 趙正宇 陳素月 陳歐珀 許智傑
5.財團法人台灣敦睦聯誼會109年度編列「業務及管理費用」4億0,143萬5千元，係辦理部門營業及一般管理等作業所需經費。惟財團法人台灣敦睦聯誼會以前年度執行管理作業，未建立定期內部稽核制度，要求檢討改善。【9】
提案人：許淑華 洪孟楷 陳歐珀 魯明哲
通過臨時提案1項：
一、經查郵務士每天投遞約100至200個掛號信和包裹，與民眾多有接觸，中華郵政股份有限公司雖於109年4月4日宣稱要配發護目鏡或面罩、乳膠手套、酒精空瓶、補充酒精加強防疫，至今仍有許多基層郵務士反映尚未領取到，恐造成感染風險。
為因應民眾進郵局需量測體溫政策，中華郵政股份有限公司陸續招募防疫志工。日前接獲基層郵局員工反映許多志工是退休郵局員工，由於年事已高，擔心感染風險紛紛辭職。且郵局志工頂著大太陽在郵局外站3至4小時，領取誤餐費、交通費時薪僅50元。不僅招募志工不易，為因應防疫也不應濫用志工的愛心，爰要求：(一)有關各郵局量測體溫人力，請交通部督促中華郵政股份有限公司儘速研議統計人力完成送件申請勞動部「安心即時上工」方案。(二)請交通部督促中華郵政股份有限公司儘速採購141台紅外線測溫儀並儘速到位。(三)有關各地區郵務士反映尚未領取到護目鏡或面罩、乳膠手套、酒精空瓶、補充酒精，請交通部督促中華郵政股份有限公司於3日內調查完成，2週內完成發放作業。(四)請中華郵政股份有限公司於2週內向立法院交通委員會提出書面報告。
提案人：邱顯智 魯明哲 洪孟楷 陳椒華
散會
主席：繼續報告。
二、處理109年度中央政府總預算案關於交通部主管預算凍結書面報告案計22案：
(一)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(一)「勞務承攬」預算凍結十分之一書面報告案。
(二)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二)「一般行政」項下「交通統計」預算凍結十分之一書面報告案。
(三)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三)「航政業務規劃及督導」預算凍結十分之一書面報告案。
(四)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(四)「郵電業務規劃及督導」預算凍結十分之一書面報告案。
(五)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)「道路交通安全」預算凍結十分之一書面報告案。
(六)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(八)「臺鐵服務性路線與小站營運虧損補貼」預算凍結十分之一書面報告案。
(七)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(十)「偏遠地區交通建設」凍結500萬元書面報告案。
(八)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三十三)「一般行政」凍結300萬元書面報告案。
(九)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三十五)「航政港政業務管理及執行」凍結5,000萬元書面報告案。
(十)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送中央氣象局決議(一)「勞務承攬」預算凍結十分之一書面報告案。
(十一)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送中央氣象局決議(二)「氣象科技研究發展」預算凍結十分之一書面報告案。
(十二)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送中央氣象局決議(三)「一般行政」凍結1,000萬元書面報告案。
(十三)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送觀光局決議(一)「勞務承攬」預算凍結十分之一書面報告案。
(十四)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送觀光局決議(二)「觀光業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(十五)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送觀光局決議(三)「國家風景區建設計畫」預算凍結十分之一書面報告案。
(十六)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送運輸研究所決議(一)「運輸科技應用研究業務」預算凍結五分之一書面報告案。
(十七)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送運輸研究所決議(二)「運輸研究業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(十八)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送公路總局決議(一)「公路及監理業務管理」預算凍結十分之一書面報告案。
(十九)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送公路總局決議(二)「公路建設及改善計畫」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送鐵道局決議(一)「鐵道業務」凍結200萬元書面報告案。
(二十一)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送鐵道局決議(二)「國家鐵道建設與管理」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十二)交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送鐵道局決議(三)「臺灣桃園國際機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站規劃報告及周邊土地發展計畫」預算凍結十分之一書面報告案。
主席：以上109年度中央政府總預算案關於交通部主管預算凍結案作以下決議：均准予備查，提報院會。
進行討論事項。
討 論 事 項
一、審查交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(六)第8目項下「臺鐵整體購置及汰換車輛計畫（104-113年）」預算凍結十分之一書面報告案。
二、審查交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(七)第8目項下「鐵路行車安全改善六年計畫（104至111年）」預算凍結十分之一書面報告案。
三、審查交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(九)「都市大眾捷運系統建設計畫」預算凍結十分之一書面報告案。
四、審查交通部函，為109年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三十四)「路政業務規劃及督導」預算凍結二十分之一書面報告案。
主席：請交通部林部長報告。
林部長佳龍：主席、各位委員。首先感謝各位委員對本部相關業務之指導與支持。今天遵照 大院的議事安排，就本部109年度單位預算凍結項目計4案，提出專案報告。
109年度預算需專案解凍共4案，包括：本部「都市大眾捷運系統建設計畫」及「路政業務規劃及督導」等2案、臺鐵局「鐵路行車安全改善六年計畫（104至111年）」及「臺鐵整體購置及汰換車輛計畫（104-113年）」等2案，共計凍結金額15億7,587萬4,900元。
以上凍結案，相關解凍書面資料，請各位委員參閱；接下來，請本部路政司陳司長報告解凍案之辦理情形，敬請各位委員惠予支持，並同意動支經費，謝謝。
主席：請交通部路政司陳司長報告。
陳司長文瑞：主席、各位委員。首先感謝各位委員對交通部主管相關業務之指導與支持。今天遵照貴委員會議事之安排，謹就109年度預算解凍專案報告共計4案之辦理情形簡要報告如下，敬請各位委員指教。
壹、各決議提案內容及本部說明
一、交通部「都市大眾捷運系統建設計畫」項下編列24億4,700萬元，凍結十分之一案，說明如下：
(一)本案本部業於109年2月20日交路字第1090004461號函報本案書面報告予立法院。
(二)「臺北都會區大眾捷運系統後續路網新莊及蘆洲支線建設計畫」、「臺北捷運系統環狀線建設計畫（第一階段）」、「臺北捷運系統信義線向東延伸規劃報告書暨周邊土地發展計畫」及「臺北捷運系統萬大─中和─樹林線規劃報告書暨周邊土地發展計畫」展延期程檢討：
1.新莊線及蘆洲支線新莊機廠因受樂生療養院文化資產保存方案、入口意象與第二人行陸橋規劃，環狀線第一階段受民眾陳抗、配合政策及便民措施、管線遷移及地下障礙、安全顧慮或天然障礙，信義線東延段及萬大─中和─樹林線第一期受都市計畫變更、用地取得、民眾抗爭、居民抗議施工噪音、岩盤強度超出預期等不可抗力因素，致須辦理計畫修正或期程展延。
2.環狀線第一階段、新莊線及蘆洲支線已通車營運，新莊機廠部分已先行配合完成樂生療養院入口意象及第二人行陸橋，土建工程已全部完成。萬大─中和─樹林線第一期工程部分已積極與民眾協調並取得所需用地，全線均加速進行施工作業。另信義線東延段工程已研擬各項加速方案，如車站擋土型式及貫入深度檢討、調整出入口中間柱配置、增加結構開挖能量及增加一部潛盾機作業等方式，後續臺北市政府將戮力趲趕工進以符民眾期待。
3.前揭計畫均屬延續性計畫，本部將督促地方政府積極辦理。
(三)臺鐵南迴沿線各車站的站體改善納入在地特色評估：
本部鐵道局積極辦理研擬「臺鐵南迴線車站風貌改造建設計畫」，已於109年1月3日召會審查並確認臺鐵南迴線車站風貌改造構想方案，咸認南迴車站風貌改造絕不是要蓋新的車站，而是在說故事並將特色融入，把當地民眾認同且具有代表性的南迴特色找出來，並以故事性的方式使之與車站風貌改造鏈結起來，期能觸動人心，並將賡續辦理本案建設計畫擬定及提報核定作業，俾利儘早實現計畫成效，促進在地發展。
二、交通部「臺灣鐵路管理局」項下「鐵路行車安全改善六年計畫（104至111年）」編列40億7,120萬元，凍結十分之一案：
(一)本案本部業於109年2月21日交路(一)字第1098900025號函報本案書面報告予立法院。
(二)本部臺鐵局為因應社會成長與環境變遷，加強安全防護與防災措施，並期提升綠色運具運輸效能，故辦理「鐵路行車安全改善六年計畫（104至111年）」，主要係改善涉及行車安全之虞與建構符合新制規範的老舊基礎設施，以及提升服務效能之更新機電系統與增設無障礙設施。本計畫自104年度執行，預定辦理項目包括平交道改善、加裝圍籬及隔音牆、橋梁改建及補強、邊坡滑動防護及預警、車站配合法令更新設施、軌道設施更新、列車電機系統更新、無障礙設施改善及電務設備改善等。
(三)查本計畫於執行階段受都市計畫變更影響用地取得時程、地方政府配合款因素、水保計畫及經費審議尚未核定及多項工程因無廠商投標致流標等多項不可預期因素影響計畫推動，故臺鐵局於106年函報行政院辦理第一次修正計畫，行政院於106年12月6日院臺交字第1060039360號函核定第一次修正計畫，展延期程2年。
(四)本計畫108年度可支用預算數為30億元，截至108年12月底止，年累計預定進度100%，實際進度100%，達成率100%，刻正依預定進度推動。
(五)為有效控管本計畫推動期程，本部已納入重大工程督導會報專案列管，針對各項目訂定里程碑並確實管控，109年度臺鐵局賡續辦理依施工進度辦理計價、付款事宜，並定期召開工程檢討會議，覈實訂定控管里程碑，加速計畫執行及提升預算執行率，以確保行車安全。
三、交通部「臺灣鐵路管理局」項下「臺鐵整體購置及汰換車輛計畫（104-113年）」編列88億元，凍結十分之一案：
(一)本案本部業於109年2月21日交路(一)字第1098900021號函報本案書面報告予立法院。
(二)計畫內容：本計畫總經費997.3億元，預定購置城際電聯車600輛、通勤電聯車520輛、電力及柴電機車127輛及支線客車60輛，並進行系統設備改善等，以提昇運能與服務品質。
(三)目前推動執行情形：
1.截至108年底，通勤電聯車520輛案已於107年5月31日決標、城際電聯車600輛案於12月26日決標，機車127輛案（本期採購102輛，餘採後續擴充方式購供）於108年10月8日決標，餘支線客車60輛案刻正研擬招標文件中，預定109年度第3季完成招標作業。本計畫108年年累計預定進度為100%，實際進度為98.25%，可用預算數為63.73億元（含以前年度保留款），執行數為52.95億元，執行率83.08%。
2.109年度預定完成事項如下：
(1)城際電聯車600輛案預定12月完成車輛設計審查，110年1月開始交車。
(2)通勤電聯車520輛案預定8月進行第1批交車，俟通過測試後即可投入營運。
(3)機車102輛案後續時程，因受疫情影響需俟穩定後始能評估。
(4)支線客車60輛案預定9月完成招標。
(四)後續本部將督促臺鐵局加強控管計畫執行，已決標購案積極要求立約商趲趕進度，並配合立約商車輛製造進度辦理製程檢測事宜，冀以如期如質交車，達成提升運輸效能及提供優質旅運服務之計畫目標。另支線客車60輛案責由臺鐵局邀請專家學者協助招標文件之研議及檢視，俾利招標作業順利完成，以加速計畫推動執行。
四、交通部「路政業務規劃及督導」編列8億8,109萬8千元，凍結二十分之一案：
(一)本案本部業於109年2月21日交科字第1095002105號函報本案書面報告予立法院。
(二)高鐵與都市捷運交通建設建置智慧交通系統檢討案：
本部推動智慧運輸系統發展建設計畫已訂有欲達成之績效目標，由各縣市推動結果顯示，在改善運輸走廊壅塞、提升交通安全及提升偏鄉交通便捷等，均已有顯著成效，本部將持續推動智慧交通建設，透過積極性運輸需求管理手段，達到整體交通系統最佳化之目標。
(三)「智慧運輸系統發展建設計畫」預算執行延遲現象及各縣市達成度有所差異案：
1.交通部「智慧運輸系統發展建設計畫」執行成效、核銷進度以及後續績效評估：本部推動智慧運輸系統發展建設計畫已訂有欲達成之績效目標，由各縣市推動結果顯示，在改善運輸走廊壅塞、提升交通安全及提升偏鄉交通便捷等，均已有顯著成效。本計畫預算執行數額及執行率逐年攀升，執行績效已大幅提升，預算保留數已大幅減少，108年度預算執行率已達86%。
2.「智慧運輸系統發展建設計畫」長期政策推行改進檢討：推動智慧運輸已成為各地方政府交通建設之重要政策，本部亦已建立完整之計畫管考機制，及訂定績效指標，配合其實施範圍之交通環境及交通問題，經查多數縣市之績效均已達到設定之目標值，針對少數未達標縣市，本部將持續追蹤，亦將評估全年度預算之執行狀況，滾動檢討修正各項補助計畫之核定情形，及納入次年度核定計畫額度之參考，並與主管首長溝通檢討以期提升計畫執行成效。爰為避免影響地方之智慧運輸發展及推動，本部將持續推動智慧交通建設，透過積極性運輸需求管理手段，達到整體交通系統最佳化之目標。
(四)汽車燃料使用費經徵管理編列一般事務費節約檢討案：
1.本部109年度預算，本項編列一般事務費7,955千元係辦理汽燃費經徵管理督導考核、法令宣導、資料管理等業務相關費用，為監督汽燃費穩定徵收以維繫道路養護財源之必要費用。
2.本部為配合政府節約開支政策，一般事務費預算數自108年度起已減少455千元，並本撙節經費原則辦理相關業務。惟本部仍在有限經費下，督導公路總局及各公路監理機關強化法令宣導、提供多元繳納管道之稽徵方式、提高徵收效率、加強欠費催繳通知送達與移送執行，108年汽、機車實徵率已達98.0%及93.2%，分別較107年度增加0.1%及0.5%；另108年徵收汽燃費531.3億元，較107年徵收523.9億元增加7.4億元。
(五)重大公共工程審議過程檢討案：
1.本部自101年8月21日頒布「鐵路立體化建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點」以來（107年2月21日修正為鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查作業要點），審查鐵路立體化計畫均依據該要點規定之程序辦理。
2.審查要點規定本部為審查鐵路立體化可行性研究及綜合規劃報告，應成立「鐵路平交道與環境改善建設及周邊土地開發計畫審查會」，專責審查作業，其組成除有關業務機關之首長或代表外，另遴聘具交通、財務、都計、地政或土地開發等領域之學者專家擔任審查委員。本部歷次會議均達法定出席人數，並秉持公平公正之原則辦理相關審議作業。
(六)臺灣新車安全評等計畫108年度執行進度延遲案：
1.行政院於107年10月5日核定「臺灣新車安全評等計畫（107-110年）」後，初期參考2017年版Euro NCAP評價項目方法，建立臺灣新車安全評等制度（T-NCAP）所需檢測能量及評價結果分級揭露制度，並配套研修相關法源依據及研擬永續財務營運模式，提供消費者車輛安全資訊，進而提升車輛安全性、降低道安事故傷亡以及促進車輛技術發展。
2.臺灣新車安全評等制度（T-NCAP）之建置因具有高度複雜性，涉及被動安全碰撞實驗室廠房設計及建造（工程面）、主動安全及被動安全檢測項目設備採購（財物面），以及相關檢測技術建置、T-NCAP規章制度委託服務採購（勞務面），本部經多次邀集相關單位研商後，在減輕政府財政負擔，善用民間資源原則下，有關財物面及工程面建置部分，108年9月17日已與財團法人車輛研究測試中心完成臺灣新車安全評等計畫（107-110年）「工程建置及設備財物採購委託代辦協議書」及「檢測技術建立勞務採購契約」簽約，截至109年3月31日已撥付執行9,890萬元。
3.另有關勞務面規章制度建置部分，本部依政府採購法第22條第1項第9款辦理公開評選，已於109年4月15日開標，並於109年4月22日召開本案第2次評選會議辦理評選事宜，後續將賡續依政府採購法辦理議價、簽約及後續履約管理事宜。
貳、結語
以上謹就各項凍結案作扼要報告，本部及所屬機關109年度預算，係按行政院核定施政計畫等需求覈實編列，並配合國家發展循序推動，懇請各位委員支持，並同意相關經費之動支，俾利各項業務推動，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，出席委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員詢答時間為6分鐘；上午10時30分截止發言登記；委員如果要提出提案，請於10時之前提出，以便議事人員彙整。
現在先確定議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
首先，請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長在4月清明連假之前有公開呼籲國人可以出門走走，結果沒有想到在連假期間因為人潮太多擠爆了部分景點，疫情指揮中心緊急發出細胞簡訊，然後要求去過這些景點的人要回家自主管理，所以造成現在墾丁還有本席的選區淡水老街等景點比17年前SARS期間的寒冬還要更寒冬。昨天部長有跟業者進行座談，現在你也鼓勵大家於五一連假期間在保持社交距離的前提下出門走走，交通部觀光局在跟疫情指揮中心協調、溝通之後，你們鼓勵國人在五一連假期間要怎麼樣？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我不是鼓勵大家出遊，我是說在做好防疫措施之後，如果要出去走走……
洪委員孟楷：出去走走不是出遊嗎？
林部長佳龍：其實要散心可以到公園、也可以去爬山，我想我們防疫要做、生活也要過，那一定是以防疫為優先，可是要怎麼樣過正常的生活，就需要全民大家一起來配合，包括保持社交距離、戴口罩、勤洗手。因為我們在4月1日已經強制搭乘大眾運輸工具都要戴口罩並量測體溫，國人的自律可以讓我們有更大的空間到戶外去，但是一定不要去人擠人，要做一個聰明的用路人，只要掌握資訊就可以讓自己平平安安的出門、快快樂樂的回家。
洪委員孟楷：部長，我有看到一則中央社的新聞，這則新聞的標題是：林佳龍說做好管制分流、民眾仍可出外走走。所以部長到底鼓不鼓勵民眾在5月1日出遊？還是就在家裡附近走走或可以去一些比較沒有人的景點？現在交通部觀光局的立場跟態度到底是怎麼樣？
林部長佳龍：我們交通部就是提供安全的大眾運輸跟管理，同時因為我們也有負責一些國家風景區，我們的想法是要以防疫為優先，但是不要因為不瞭解狀況而造成自己基本生活的不便。
洪委員孟楷：部長，在4月連假期間是先鼓勵大家出遊走走，可是大家不清楚原來還有三個但書……
林部長佳龍：我沒有鼓勵大家出遊走走，我都是有前提……
洪委員孟楷：有啦！那時候媒體也有報導。
林部長佳龍：媒體就是習慣會剪一段……
洪委員孟楷：你不要又怪罪媒體，部長，在4月那個時候因為歡迎大家出遊走走，然後到最後又發了細胞簡訊，所以造成上下震盪太大而讓景點這邊現在真的都苦哈哈，你覺得有沒有改善的空間？
林部長佳龍：有，所以我們也對指揮中心提出建議，就是我們交通部有一個1968 app，可以強化它的功能，大家就可以掌握車流、人潮，不要在人擠人的時候再去那些景點。我們有分不同的燈號……
洪委員孟楷：就是紅燈、綠燈和黃燈，對不對？
林部長佳龍：對。
洪委員孟楷：我要請教部長另外一個問題，目前下載1968 app的人數有多少？
林部長佳龍：應該有上百萬人下載。
洪委員孟楷：有到上百萬嗎？
林部長佳龍：有，因為我有一直在推動。
洪委員孟楷：部長，你要不要先確認之後再講？
林部長佳龍：有，因為這一年多來每次有連假的時候大家都會在同一個時間去塞車，所以我一直都在宣導。
洪委員孟楷：部長，本席一直到今天才在剛剛下載了這個app，我承認我之前沒有下載，我今天是特別因為部長的宣導而下載了，它的評分只有540個，而第二名的「國道一路通」是可以用來看高速公路即時路況影像，它還有六千多個評分。因為我沒有後臺資料所以我不知道，但是我以只有評分540個去換算，如果真的像你所說有上百萬人下載的話，比例就不應該那麼懸殊。
林部長佳龍：有，我有常常去看，有上百萬人下載這個app。
洪委員孟楷：第二個就是用戶的使用習慣，這一次我們是跟中華電信相結合，請中華電信提供大數據，所以能夠查詢在各景點的用戶人數。
林部長佳龍：對。
洪委員孟楷：部長，我剛剛在聽你報告的時候有順便用這個1968 app查了一下，你知道現在北部人潮最多而顯示黃燈的地方是哪裡嗎？就是新竹的六福村野生動物園，新竹的六福村野生動物園在早上9點鐘可能有這麼多人嗎？
林部長佳龍：那就是在多大的範圍內做一個……
洪委員孟楷：部長，其實你對技術層面也管不到那麼多，我只是要提醒部長注意兩個部分，第一，有沒有全部的人都下載這個1968 app？大家有沒有習慣使用這個app？你們可能要再加強宣導，如果只單靠一個1968 app，而且下載的人數沒有那麼多的話，還是要採配套措施，譬如說請電視臺、相關業者配合，甚至可以每天在電視畫面上以跑馬燈顯示相關訊息，這是第一個部分。第二，準確度非常重要，因為你們只有用後臺跟中華電信的用戶結合，但是據本席瞭解，中華電信現在的客占率在中部地區只有39%、在南部地區只有3成，換句話說，有高達半數是其他電信業者的用戶，你們有沒有考慮未來也跟其他電信業者合作？
林部長佳龍：它是用推論的，因為中華電信的用戶有普及全國，即使只占4成，但是這個大數據就夠了，因為我們並不是針對個別用戶的資訊，我們還是要保護個資，所以只要用戶分布在全國，以中華電信來講，其實是相當平均，就可以倒推用戶的人數。
洪委員孟楷：我剛剛有跟部長講我使用這個app的經驗，我查到在早上9點5分北部人潮最多、顯示黃燈的地方就是六福村野生動物園，可是這可能跟實際的狀況有落差。
部長，我在最後想請教你一個問題，航發會在19日有邀集華航跟民航局開會討論改名的問題嗎？
林部長佳龍：是，航發會有開會。
洪委員孟楷：這個會議中有報告華航改名需要花1年到10年，而且很可能被中國大陸「割稻尾」，營收會減少25%，甚至可能失去兩岸航線，有沒有這樣的報告？
林部長佳龍：我沒有去看這個報告的詳細內容，這個會議是由黃政務次長主持，華航是以他們的角度提出意見，但並不是說這個就已經通過了。
洪委員孟楷：是，我知道，我只是要問華航在報告裡面是不是有提出營收可能會減少25%，而且會失去兩岸航線，未來歐洲航線也要避開中國大陸的領空？
林部長佳龍：他們當然會做各種評估，包括最壞的情況，但是選擇的方案不是1跟0，在這中間有相當多的可能。
洪委員孟楷：沒問題。部長，我看到你們在上個禮拜稍微有改口，現在變成是建議華航以用彩繪增加臺灣識別為優先，對不對？
林部長佳龍：本來就有短、中、長期的作法，他們會儘快來辦理。
洪委員孟楷：短期是增加彩繪的部分嗎？
林部長佳龍：這是其中一項。
洪委員孟楷：好，我要請教部長，你覺得目前最能代表臺灣識別的符號或圖像是什麼？
林部長佳龍：這個要由國人來發揮創意，我們也尊重華航的設計。
洪委員孟楷：如果真的要用彩繪，那我們會辦公投還是全民投票或是辦理徵件讓大家來比賽？
林部長佳龍：我們會尊重華航，我想華航會參考各方的意見。
洪委員孟楷：本席主張，最能夠代表我們臺灣2,300萬人的當然就是中華民國的國旗，只是因為國旗被對岸打壓，所以華航才改成梅花，梅花也是我們中華民國憲法裡面所定義的國花，如果我們不使用國旗、國花，那要怎麼樣選出一個最能夠代表臺灣2,300萬人的圖騰跟識別？部長有沒有思考過這個問題？
林部長佳龍：就是歡迎大家集思廣益，因為這是一個公共議題，委員的建議很好……
洪委員孟楷：對，要集思廣益，但是要怎麼確定到底哪一個才被大多數人認同，不管是官方的認證或全民的共識，這到底要怎麼認定呢？
林部長佳龍：委員，臺灣人很有創意，包括最近有人募資在New York Times刊登廣告，所以其實只要大家有凝聚共識的話都可以。
洪委員孟楷：部長沒有辦法正面的回答這個問題，其實我們需要凝聚大家的共識，但重點就在於怎麼樣確認你所認定的共識就是全臺灣2,300萬人的共識，關於這一點，我要請部長慎重的思考。
林部長佳龍：是。
洪委員孟楷：謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席（趙委員正宇代）：請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在正值防疫期間，但是我們卻看到露營的人數增加非常多，以今年二、三月跟去年二、三月同期相比，露營的人數增加了3成以上，但是露營營地的管理還是有相當多的缺失。首先，露營活動所涉及的官方單位非常多，包括農委會、林務局、水保局、觀光局還有地方政府，農委會有休閒農業輔導管理辦法；與林務局相關的是林地的管理；與水保局相關的是水土保持；與觀光局相關的是活動推廣；與地方政府相關的是各地營區的管理。相關的法規其實也相當多，包括山坡地保育利用條例、水土保持法、森林法、廢棄物清理法、飲用水管理條例還有所得稅法等。可是我們在過去看到相關單位橫向聯繫不足而且互相推卸責任，大家都不想當主管的機關。另外，相關單位的標準也不一，關於這個部分，我想先請觀光局張局長說明目前對露營的管理情形。
主席：請交通部觀光局張代理局長說明。
張代理局長錫聰：主席、各位委員。關於露營的管理，行政院在前年就已經有定調分工，露營活動輔導是由我們交通部觀光局這邊來主政，至於露營的開發、露營的場地所涉及的相關法規，包括剛才委員所提到的這些法規，就是由各該主管法規的部會負責執行。
李委員昆澤：關於露營相關單位的整合、聯繫以及相關的時程、相關的工作、法規整合等等，觀光局現在的進度跟執行的狀況如何？
張代理局長錫聰：跟委員報告，關於露營這個部分，第一，我們要做到資訊的提供跟露營活動注意事項的提醒，所以我們有訂定一個「觀光遊憩露營活動注意事項」，也有發給各相關部會跟地方政府。在資訊揭露部分，我們在觀光局設了一個露營專區平臺，這個平臺是提供給農委會、經濟部等相關單位共同使用，所有露營的資料和現況都會隨時上網更新，目前有發布1,991筆露營資料。現在的問題就是有些營地是座落於農牧用地、林業用地，而農委會主張農地要農用，林務局也主張林地要林用，關於這個部分的輔導，我們也建議行政院在低度開發，在不開挖大量土方的窪田、維持可以隨時恢復農地跟林地的使用狀況下，有限度的開放。
李委員昆澤：你剛才有提到現在全國的露營地總數，有申請的高達1,991個，其實讓我們相當錯愕的是目前這1,991個露營地中，合法及符合相關法令的只占11%；其他違反相關法令、營業中還沒有清查、營業狀況要確認的高達將近九成。這些管理的狀況，對於生態環境的保護、露營旅客生命安全的保障，其實都是有問題的。我們對於露營地的管理必須秉持重要的前提，生態環境的保護是首要、重要的原則；其次才是相關的活動推廣，這是最重要、不變的原則。
我們對於露營地的管理也要秉持三個原則，第一個，是保障合法而且善待環境的相關業者，不能為了賺錢，破壞生態、環境；第二個，在合理善用自然環境的前提之下，對於違法情節較為輕微且可改善的業者，我們應加強輔導及讓它能夠合法；最重要的是第三個，嚴格禁止、取締違法情節重大，嚴重造成生態破壞或生命財產安全的業者。這些部分請張局長說明。
張代理局長錫聰：謝謝李委員。李委員所提到露營地管理三原則，我們也曾向行政院提出建議。目前在輔導的部分，特別建議農委會、內政部會同修正非都市土地使用管制規則，因為70%以上的露營地都座落在農牧、林業用地，在適度、合理、不破壞環境的原則下，容許做部分的露營使用。
李委員昆澤：張局長，目前露營地總數1,991個，合法且符合相關法令的只占11%，你什麼時候可以讓它提升到50%以上？請簡單說明，這已經是最寬容的時程要求。
張代理局長錫聰：近期內因為院裡面有專責的政委在協調，我們會繼續跟政委、農委會、內政部所管的農牧林業主管單位……
李委員昆澤：什麼時候可以到達50%以上？
張代理局長錫聰：看他們修法的情形，通過我們就可以……
李委員昆澤：現在只有11%是合法的，符合相關法令只有11%，我們露營地總數的合法比例一定要大幅提升，保護生態、環境，而且要符合相關法令，請林部長簡單說明一下。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。大家喜歡露營，而且是個趨勢，也是一個很健康的休閒。確實跨單位要怎麼樣來納管，因為涉及到很多法令的問題，行政院也召開很多次的會議，我們來努力。因為涉及到土地的性質，違規的樣態非常多，我們會加以分類，就可以立即執行的部分來加速推動。
李委員昆澤：部長，問題就出在這邊，我們符合相關法令且合法的業者只有11%，違法的狀況非常嚴重且複雜，在這樣的狀況之下，對於生態環境的破壞是讓我們憂心的，更重要的是，對於旅客生命財產安全的保障也是令人擔憂的，這個部分都要加強去做相關的作為，不管是官方單位的橫向聯繫，或者是相關法令的整合，也要積極督導相關的合法業者及嚴格取締違法情節重大、違反自然生態保護的業者，這些都是交通部、觀光局、行政院很重要的工作。
最後，簡單請教部長，如果以去年的清明假期跟今年的清明假期相比，國家風景管理區的人數、遊客雖然下降了36%，但是未來的連假、假日還是有相當多的旅客會到達這些國家風景管理區，所以我在這邊具體提醒張局長、林部長，我們要加強防疫的宣導，第一線服務人員的自主管理，相關防疫物資要齊全，入口的管理、環境衛生的整理都是非常重要的。你們針對app也有具體的作為，請部長簡單說明。
林部長佳龍：是，加強落實防疫措施是基本的，並做總量管制跟分流；事實上我們還是能走到戶外，只要掌握對的時間、地點，室內反而是容易密閉的空間，有時候空調還可能造成感染，所以怎麼樣讓國人把防疫落實，就能夠過正常的生活。
除了我們要提供足夠正確的資訊跟執行以外，國人也能夠配合從自己的衛生習慣做起，保持社交距離，隨著疫情的發展，我們逐步地讓大家到這些景點或人群比較多的地方，也可以很安全。
李委員昆澤：好，謝謝部長。因為假日是國人重要的休息日，而且連假也即將來臨，部長所稱防疫相關的具體作為也會在連假的時候得到人民全體的驗證，請部長嚴格督促。
林部長佳龍：好，我們來努力，謝謝。
主席（李委員昆澤）：請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（9時38分）主席，各位列席官員、各位同仁。五一連假就要來了，我們要宣導防疫。第一個是勤洗手、戴口罩、保持社交距離，除此之外，你在這個地方還有什麼防疫措施要向全國的民眾宣導？因為交通部是管理大眾運輸最重要的單位，大眾運輸是大家休假時最會用到的車輛，要如何防疫？請您說明一下。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。其實以大眾運輸來講，個人的衛生習慣非常重要，比如我們常常會用手去碰，坐在椅子上就會去摸，這都是自己要儘量減少的行為。剛剛講到勤洗手、戴口罩，要注意自己的身體狀況，掌握充分且正確的資訊，不要去人群多的地方、人擠人，這樣就能趨吉避凶。
我覺得現在是一個資訊時代，臺灣這次防疫這麼成功，也是因為我們有提供非常多比如追蹤、所有疫情的資訊。因此，我認為作為一個聰明的用路人，我們一走出去，要怎麼樣能夠保護自己、保護別人，我們國民的素質其實是這次防疫成功最重要的原因。
趙委員正宇：部長，我跟你講，我們的觀光熱門景點都有很多警員在門口拿告示牌─請保持社交距離，結果只有站在門口而已，更進步的可能拿個牌子或一個大聲公走到路上，不要說上次我們在line裡面傳的，墳墓那件事，在那些熱門景點，警察就是拿個牌子走進去，拿著大聲公叫大家保持距離。但沒有人理你啊！你看現在大陸的五一連假還多放一天，他們是神勇，還是防疫做得好？為什麼他們鼓勵大家出去？今天做防疫不是舉個牌子告訴大家要保持社交距離，我覺得對民眾的宣導是非常重要的。
另外，臺鐵的車掌因為有出現肺浸潤、咳嗽的情況，現在我們的三採是絕對沒有問題嘛！都是陰性的，對不對？今天有很多司機、車掌在一個休息室，每個地方都有，這裡面有沒有消毒？
林部長佳龍：都有消毒，針對這些場站及進出的地方，我們都有要求要落實。
趙委員正宇：車掌是很重要的，他一個人要負責全車上百人的生命安全，若是確診的是非常嚴重、危險的，尤其是他在駕駛車輛的時候，所以對這部分防疫工作一定要做好，如果有問題的，一定要讓他去檢查，不要交叉感染，到時候影響到整個鐵路網，好不好？
林部長佳龍：我們也會有分組、排班，讓不同的人不要交叉接觸。剛剛委員講到其實在一個開放的空間，不是長期的接觸，相對來講比起在固定空間的風險還小，有時候當然不可能都維持到戶外的1公尺，但自己在與人接觸的時候就是要注意，避免傳染。
趙委員正宇：其實我們都是民意代表出身的，平常選舉都是用握手，我從以前到現在已經十幾年了，握完手在車上一定會乾洗手，最基本的我都會做到。
林部長佳龍：沒有錯，我們本身就可能傳染給別人。
趙委員正宇：今天講難聽一點，2個月前我去參加公祭的時候就開始戴口罩，你知道外面怎麼講嗎？委員是怕死嗎？怎麼開始戴口罩？我說我最毒耶！我是公眾人物，到處趴趴走，你知道嗎？你講一下，他們就嚇到了。其實我們要以身作則，民意代表就是這樣子，現在就沒有人講我了，反而人家講趙委員在剛開始的時候就戴口罩，防疫做得很好，所以我們要帶頭去做。
另外，我們都知道，因為肺炎疫情的關係，很多人都沒有出去，也鼓勵大家待在家裡。有很多外送業者，像Uber Eats或foodpanda的這些外送員，他最重要的生財工具是什麼？就是機車。他們很多都沒有機車，就去租機車，但是Gogoro現在發現他們使用的里程數非常高，若是2個月的里程超過1,600公里，就要罰錢。
當初這些電動車業者開始在做電動車的時候，不管是經濟部、交通部、財政部、環保署等各單位全部都有補助，讓他們發展電動機車，現在用的人多，他又說你的里程數高，又要去對這些非常辛苦的外送員求償違約金，我們都知道這個是交通部主管的業務，部長要怎麼去協調、創造雙贏？請你說明一下。
林部長佳龍：當然，這涉及到一些契約和商業的行為，Gogoro也了解外面的反應，這部分是不是請我們司長跟委員做補充報告？
主席：請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。據我們的瞭解，一般外送的平台可能是自己成立貨運業，或跟貨運業合作。
趙委員正宇：還有一個吃到飽的……
陳司長文瑞：對。就我們的了解，Gogoro有區分一般使用者跟商務使用的。因為商務使用者每個月騎車的里程數比較高，所以它對於一般使用者跟商務使用者簽約的內容有所不同！目前他有發相關的新聞稿認為作商務使用的車輛，換電池的頻率比較高。
趙委員正宇：搞不好3、4個人輪流騎一台。
陳司長文瑞：是否會影響到一般民眾換電池的權益？所以他目前對於這兩個方案有做一些規範；不過因為這個是屬於市場機制，如果需要的話，應該由業者跟平台再做相關的協商。
趙委員正宇：如果沒有辦法協商的時候，我請司長也要幫忙協調一下，要不然叫他們去騎傳統的機車嗎？會污染得更嚴重。
另外，請教觀光局代理局長，針對旅遊業的紓困，就你所知現在旅遊業倒閉了幾家？
主席：請交通部觀光局張代理局長說明。
張代理局長錫聰：主席、各位委員。我們在用語上叫做停業或歇業。
趙委員正宇：停業、歇業的有多少家？
張代理局長錫聰：今年1到3月，停業的有9家；解散的有15家。
趙委員正宇：我們的紓困是為期3個月，現在已經2個月了，還差1個月，現在人才培訓是最重要的，預計培訓2萬3,309人，核定金額為4億6,000萬元。這些如果花完，第3個月怎麼辦？如果3個月以後疫情還沒結束的時候怎麼辦？請你說明一下。
張代理局長錫聰：現在有加碼到20億元，原先的1.05億元已經差不多用超過了，現在還有15億元的部分，還足夠。到時候如果還不夠，部長也有提醒……
趙委員正宇：會全力支持嗎？
張代理局長錫聰：是。
趙委員正宇：因為臺灣現在走向觀光業，部長要全力支持這個東西。另外，你是代理局長，你當副局長的時候我們就很熟，你也非常了解狀況。部長，局長的人選還是要趕快確定，代理局長也是非常認真，如果他能上任，駕輕就熟也是不錯的。
另外，我們現在有很多活動，每年都有辦許多重大型活動都是由觀光局補助的，尤其夏天快到了，有很多要補助的，目前還是一樣補助他們辦這些大型活動嗎？
張代理局長錫聰：報告委員，這個會繼續再做補助，會視疫情的發展。
趙委員正宇：如果不行，我們就停；如果可以，還是繼續。
另外，部長，有關桃園機場捷運補助A12站、A13站的部分，希望部長全力支持，好不好？全國人都要用這個，我們當初賺錢時車票也有少10元，對不對？謝謝部長。
主席：請林俊憲委員發言。
林委員俊憲：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。政府在推動電動車，其中包括電動大客車，那個時候政府開始實施補助計畫，一台電動大客車政府補助49%，幾乎補助一半；但是後來有人偷跑，為了領補助，從中國進口大客車。因為我們的補助包含一個重要的目的，為什麼要補助？第一個，環保；第二個，為了扶植本土產業。所以經濟部就明文禁止從中國進口大客車，106年經濟部就禁止進口了，財政部關務署也禁止它進口。這些業者就開始投機取巧，既然不准我進口整台車，就把車子切割成5大片，天花板一塊、左右兩側各一塊，前後各一塊，這樣切成5大片，然後到臺灣再把它裝起來，請問這樣可以領補助嗎？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。這個是在規避，是由經濟部主管。
林委員俊憲：經濟部並沒有主管，經濟部是禁止他們進口，問題是現在有人偷運進來，假設業者很厲害，偷運進來之後就把它組裝起來，而交通部也沒有仔細檢查，於是就讓它掛牌驗車，請問這樣可以給他們補助嗎？
林部長佳龍：不宜。
林委員俊憲：可以給他們補助嗎？
林部長佳龍：這樣是規避我們的規定。
林委員俊憲：他們已經偷運進來，最多是讓他們組裝起來再領牌，但這樣還可以領取補助嗎？部長，我再告訴你一個數字，政府補助電動大客車一共花費13億元，其中環保署補助3億元，其餘10億元都是由交通部出的。這種狀況非常嚴重，車體產業業者發現交通部完全沒有作為，他們向陳文瑞司長抗議過很多次，許多合法的車體業者因為沒有工作，所以大家只好一起墮落，統統跑去進口這五大片運回臺灣組裝起來。交通部也不查，路政司甚至連這種情況也讓他們請領補助，所以合法的車體業者只好把工人解散，大家繼續領補助就好了。其實他們早在107年就開始向路政司抗議，結果司長怎麼講？請問這到底可不可以領補助？
林部長佳龍：我請司長先說明一下最近處理的狀況。
主席：請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。跟委員報告……
林委員俊憲：你只要告訴我這能不能領補助就好了。
陳司長文瑞：針對車體公會的提案，我們有開會討論，針對五大部件的部分，原則上我們希望不要再領補助款……
林委員俊憲：什麼時候不要再領補助款？
陳司長文瑞：因為經濟部……
林委員俊憲：你也同意不可以再領補助款對嗎？
陳司長文瑞：對，因為經濟部……
林委員俊憲：這是在互踢皮球，你們踢給經濟部，經濟部再踢給你們。
陳司長文瑞：經濟部掌管的是車身總體的總成，因為目前包括五大部件和零組件在經濟部那邊並沒有禁止進口，所以可以在國內……
林委員俊憲：我現在並不是說能不能進口的問題，我的問題是這樣可以領補助嗎？
陳司長文瑞：4月份我們已經開過會，因為之前車體公會的提案……
林委員俊憲：開會又沒有結論，這樣是在開什麼會？
陳司長文瑞：有啦！開會之後……
林委員俊憲：部長知道司長是怎麼說的嗎？司長竟然說不然就補助到年底！
陳司長文瑞：因為有些部分……
林委員俊憲：竟然還有這種法律空窗期！有些業者說他們已經把部件運進來，結果司長也不敢處理，照理說，業者敢運進來就應該自己負責，明知這是違法、違規的事情，為什麼還要進口？不然就是自己把它組裝起來然後去領牌，而不要來跟政府要補助。政府的補助款有幾個重要意義，一是要扶植周邊相關產業，從事相關產業的人口大約有十萬人，現在一家一家關起來，大家都從中國偷偷進口，切成五大塊運進來，然後再組裝起來，不只掛牌驗車還跑來領補助，對此交通部已經花費10億元，環保署也花了3億元，總共已經花費13億元，未來還要持續補助，請問部長，這樣可以嗎？
林部長佳龍：去年我就有發現……
林委員俊憲：交通部實在是很糟糕！
林部長佳龍：去年我就有發現對於電動車的補助有這種規避法令的情形，甚至有違規之處，當時我就已經責成要進行補助辦法的檢討……
林委員俊憲：沒有用啦！根本沒有人理你啦！
林部長佳龍：有啦……
林委員俊憲：路政司根本沒在做啦！
林部長佳龍：從幕僚的角度，他們認為必須要有一個過渡期。
林委員俊憲：司長竟然還說要補助到年底，真是亂來！這不是鼓勵犯法嗎？難道到年底之前運進來組裝的都還可以領補助嗎？
林部長佳龍：我跟委員報告，我們的目標是國產化……
林委員俊憲：你們應該要警告這些業者，如果要進口請自便，但他們必須自行負責，不要再來向政府請領補助。如果你們能這樣做的話，這些事情就不會發生了，其實大家貪圖的是交通部的補助，你們害慘了整個產業！
林部長佳龍：補助辦法我們都在修改，包括對電動車……
林委員俊憲：部長如果有魄力的話，就應該要求路政司馬上處理這個問題，請你們立刻公告像這種先把車體五馬分屍，運進臺灣之後再重新借屍還魂組裝起來的業者不可以請領補助。
林部長佳龍：好的，我會請他們儘快處理。
林委員俊憲：包括拖車也一樣，現在鋼鐵公會也在抗議，其實拖車車體的鋼材是不准進口的，為什麼不准進口？因為那些車體必須在臺灣做，藉此保護我們的鋼鐵工業。現在鋼鐵公會也在抗議，他們不只抗議經濟部，也在抗議交通部，結果交通部說只要經濟部認為從中國進口的鋼材會對我們的產業造成影響，那麼經濟部就可以禁止業者進口。我希望交通部能夠責成路政司，並與經濟部持續討論這個問題。這份公文是路政司發的，當中提及他們經過評估，發現目前對產業並沒有影響，請問路政司是找誰一起開會？你們根本沒有問過產業界任何一句話。針對這部分，應該召開相關會議，找大家一起來討論，包括鋼鐵公會、臺灣車體公會、經濟部、交通部等單位，大家一起坐下來談才對。
再者，臺南監理站日前突然貼出一張公告，說是機車的ABS、CBS補助到5月中為止，但是政府的官網，包括臺南監理站的網站卻是公告ABS的補助到年底為止，請問現在到底是補助到什麼時候？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。臺南監理站之所以這樣做，主要是因為ABS的相關補助經費已經快要用完，這其實是先跟大家預告，另外我們也循行政體系透過交通部向行政院再申請經費。
林委員俊憲：當時說會有兩年的補助，既然要增加行車安全、提升煞車效能，就應該要執行兩年才對，而兩年的期限應該是到今年年底，怎麼可以說到5月份就停止補助呢？
陳局長彥伯：報告委員，因為已經快要沒有錢可以補助了，所以會有這個問題，也因此我們先讓大家知道一下……
林委員俊憲：那當初就不要跟大家說補助到年底，請問部長，到底要不要繼續補助？
陳局長彥伯：我們會繼續向行政院爭取相關經費。
林委員俊憲：到底還有沒有補助？這樣還可以再補助嗎？你們這種做法會造成兩個問題：第一、機車行必須先訂貨，而客戶去買車時都會詢問有沒有補助，現在這種情況叫業者和消費者該怎麼辦？到底有沒有確定？我希望你們儘快處理這個問題好不好？
陳局長彥伯：是的。
林委員俊憲：既然要鼓勵，那就表示效果不錯。之前說要補助兩年，請問到目前為止總經費已經花了多少？
陳局長彥伯：六億多。
林委員俊憲：你們之前已經公告要補助到年底，現在只差半年而已，那麼是不是應該依照之前所公告的補助計畫去執行？既然都已經這樣公告，產業和消費者也都瞭解這樣的補助到今年年底為止。而且這個日期也很奇怪，為什麼是補助到5月8日為止？為什麼不是5月10日？這真的很奇怪。
陳局長彥伯：應該是……
林委員俊憲：是不是可以請公路總局儘快進行政策宣示？如果推行的效果不錯，很多民眾都踴躍申請補助的話，那就應該依照原本的補助計畫執行到今年年底好不好？這樣才是滿兩年的補助方案，可以嗎？
陳局長彥伯：好的，我們會儘快處理。
林部長佳龍：跟委員說明一下，我們正在積極向行政院爭取預算。
林委員俊憲：這樣到底是有還是沒有？
林部長佳龍：雖然行政院有政策性的支持，但是預算有時候不一定那麼容易撥下來，不過我們會全力爭取，因為這涉及到道路安全，我們要保護……
林委員俊憲：如果是涉及到安全問題，我覺得應該很值得。
林部長佳龍：沒有錯，我支持。
林委員俊憲：就看你們的能力了，謝謝。
主席：陳素月委員發言完畢之後休息10分鐘，請助理告知之後登記發言的委員，以便委員安排時間。
現在請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問陳局長，現在彰化的區間測速出了問題，這件事情你知道嗎？
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。我瞭解。
邱委員顯智：你們從1月1日開始宣導兩個月，3月2日開始安裝，結果到3月31日你們就已經取締1,786件，在彰化區間測速出包之後，你們撤銷了4月4日至4月25日共1,379件的罰單，這沒有錯吧？
陳局長彥伯：跟委員報告，這個是彰化縣警察局在……
邱委員顯智：對，但這個是你們的東西嘛！你們現在都是讓警察局自己出來扛！你們不是宣導說，你們是這個的推手、你們自己發明的嗎？
陳局長彥伯：跟委員報告，這整個區間測速只是交通部在執行所謂科技執法裡頭的一環。
邱委員顯智：對啊！
陳局長彥伯：因為要就這個做示範，當初是由我們一工處在萬里隧道……
邱委員顯智：所以是你們一工處……
陳局長彥伯：示範完之後，各縣市、各地方則是由縣市警察機關依照他們的需求，提出在哪一個路段辦，因為剛好這個路段都是在我們台61上，所以說……
邱委員顯智：局長，從4月14日至4月25日，你們撤銷1,379張的罰單嘛！現在人家馬上會有個問題，為什麼4月3日以前到3月2日的不用撤銷？陳雯龍表示，區間測速照相設備目前沒有納入國家檢驗範圍，以及定期檢驗機制，民眾如果不服而上法院的時候，他馬上就可以問一個問題，為什麼4月4日到4月25日的罰單可以撤銷，4月4日以前到3月2日的罰單沒有撤銷？
陳局長彥伯：有關這個違規罰單的製發，或者是像這種因為有爭議而予以撤銷的，這是屬於當地……
邱委員顯智：對，但現在我的問題是說，你們都沒有把它納入國家的檢驗範圍，對不對？然後你也沒有定期檢驗機制嘛！現在說法是第三方公正單位檢驗才使用，那這個第三方是誰？
陳局長彥伯：根據我們的了解，有關這個當初要做區間測速的時候，我剛才講到的是在萬里隧道……
邱委員顯智：對啊，現在已經有四個地方都出包了，讓你看一下，在台61觀音新屋段，你也知道嘛！這台車被測速的結果為，距離：5,265公尺，時速限制是每小時90公里，結果他被測到的是時速185公里。你覺得一台Suzuki Jimmy有可能這樣嗎？到處都出包嘛！現在這個狀況就是都沒有去檢驗，然後也沒有納入國家的法定度量衡，現在你一直在推這個東西的時候，你看看新北市的交通警察大隊怎麼說？他說，因為兩點之間距離遠較雷達測速範圍更長且固定，所以精確度並無疑義，是這樣嗎？不是啊！然後，反觀現行測速雷達發射頻率是否穩定，對測速精確影響甚大，所以需每年實施檢驗。因此，現在這個區間測速，不用檢驗。局長，對此，你能同意嗎？他說精確度並無疑義，所以不用檢驗。
陳局長彥伯：我想應該是這樣，所有被當成執法的器材都要有一定的精準度。
邱委員顯智：當然就是要檢驗，但是你現在都沒檢驗。
陳局長彥伯：是否要經過標準檢驗局度量衡的檢驗，我剛講到一半，就是當初在開始試辦時，臺北市警察局有曾經行文問過經濟部標檢局，他們明確答覆是無須辦理相關設備的檢定……
邱委員顯智：因為這是一個新的測速設備，局長，它是一個新的測速設備。你們問人家的是，有沒有在法定度量衡器裡面，他們當然會說它沒在這個清單內啊！沒有在清單內的話，就應該是你的責任，你要去解決這個問題，因為這是一個新的測速裝備，當然不會在法定度量衡器的清單裡面嘛！所以，我現在要問的是，這個第三條規定的是範圍、種類，第六點就是有一個速度器，速度器是不是有雷達測速、雷射測速跟線圈的測速儀，那現在的問題在哪裡？問題就是你要用這個東西之前，也沒有向商檢局申請，你要把它納入法定度量衡器清單內嘛！是不是？但你沒有去做啊！你沒有去做，然後就說這個不用檢驗。天啊！你沒有去做，它當然不會在那個第十二條裡面，因為依照這個第十二條規定，法定度量衡器的檢定是應全數逐一為之，不是說抽樣，而是逐一都要為之。現在的問題就來了，你這個測速的正確性在哪裡？公信力在哪裡？你都沒有檢定，也沒有在法令度量衡器裡面啊！
陳局長彥伯：因為區間測速的測速原理或方式跟現在的這種單點測速不一樣，它是一個區間的平均速度，所以它最重要的是一個時間的控制，……
邱委員顯智：但是現在就出錯了嘛。
陳局長彥伯：因為所有時間的控制都是透過網路連上國家的標準……
邱委員顯智：那你也要確定說它有正確資訊，但顯然是沒有啦！局長，2008年的時候，這是當時發生的事情，感應線圈因沒有國家標準，所以馬上就停用了。當時說感應線圈是歷史包袱，既然有爭議，所以就停用了。我現在的問題是，現在區間測速出包，你看民眾一直去罵警察局，警察局被罵到臭頭，結果都是彰化縣警察局去跟人家回覆說，為維護民眾權益，現在系統設備已經先行撤下，送請第三方公正單位鑑驗。結果，都沒有公路總局的事情，等於是把第一線的警察局推到火線。現在的狀況是，在彰化的這部分出包之後，你說要先行撤下，那其他的呢？全臺灣每天都在開罰，一個月一台就開罰超過1,000萬元了。
陳局長彥伯：因為相關的執法設備是相關的警察機關在設置，……
邱委員顯智：但是這個東西是你們的嘛！
陳局長彥伯：不是，這個東西不是我們……
邱委員顯智：這個東西你們說自己是推手，也說用這個能夠更精確，但事實上不是！
陳局長彥伯：跟委員報告，我們願意站出來，因為其實真正相關的是警察機關、甚至警政署，還有各地的警察單位，我們會會同他們來檢討相關的……
邱委員顯智：對啊，你們不能躲在後面，然後讓他們被民眾罵到臭頭！
陳局長彥伯：沒問題，我們願意來做，但是設備的設置其實是……
邱委員顯智：局長，我們現在就來問你，這個事情要怎麼解決？現在執法中的區間測速儀器到底要怎麼檢驗？因為現在每天都在進行，每一台每天就開了60張、一個月就開了上千萬，那這個檢驗機制到底要怎麼進行？
陳局長彥伯：我再次跟委員報告，這裡頭檢驗的項目，不是說每一個東西都要來檢驗，其實是要看儀器的特質、特性……
邱委員顯智：那也是要檢驗啊！
陳局長彥伯：我剛才講過，最重要的是要對上國家標準時間，……
邱委員顯智：那有沒有逐一檢驗？
陳局長彥伯：就我們的了解。這一家廠商，因為他在相關程式、硬體的韌體設計上出了一個bug，……
邱委員顯智：所以你現在就缺乏一個檢驗單位的公信力嘛！
陳局長彥伯：他只要把這個bug除掉以後就可以……
邱委員顯智：局長，我的問題非常簡單，你現在到底要怎麼樣來檢驗？有沒有要逐一來檢驗？那誰要來檢驗？這個部分若將來上法院的時候，你總是要能夠站得住腳，否則民眾上法院只要問一個問題就好了，為什麼公總裝這個區間測速儀器是沒有問題的？沒辦法，你根本沒辦法提出一個有利的證據說你的東西沒有問題。今天你們如果能夠提出來說，某某公司、某某單位有檢測過我這個東西沒問題就好，但今天是人家拿出他的行車紀錄器，然後說他沒有超速嘛！你們是怎麼跟人家說的？你們跟人家說，你的行車紀錄器沒有檢驗，我的天啊！當你在說人家的行車紀錄器沒有檢驗的時候，你的區間測速儀器也完全都沒有任何檢驗，這不是一個國家在處罰人民的時候應該要做的事情。
陳局長彥伯：我想強調一點，在我們相關的設置裡頭都有一個偵測及除錯這樣的功能，以確保出去的資料是正確的。就我的了解，我剛才也講過，這一家公司在這幾個點的設置，在韌體上沒有這樣的一個機制在，所以我們會去確保……
邱委員顯智：局長，兩個重點，一個就是同一家公司，你有沒有辦法確定4月3日到3月2日這段期間沒有問題？第二個，裝在觀音、裝在萬里隧道，裝在全臺灣各地的有沒有問題？我覺得應該比照過去處理線圈的作法，如果你的這個儀器還沒有通過檢定，就應該要立即停止執法，以免造成更多違法爭議，否則以後法院都來處理這一條就夠了，事實上，臺灣法院的負擔量已經夠大了，我們現在還在審人民參審條例，應該是說，如果你的這個區間測速儀器沒有辦法去檢測的時候，應該要停止這樣的執法。
陳局長彥伯：我們來跟相關警察單位協調，之前舉發的部分後續該如何處理，但是不是一定要有所謂的檢測，我再跟委員強調，這個是用不同的方式在處理的。
邱委員顯智：說實在的，這種東西就是要去逐一檢測，沒有道理說放了這個東西，然後每天開60張，結果你根本不知道這個東西到底有沒有在正常運作，如果根本都沒有辦法去檢測的時候，本來就應該要停止執法了。
陳局長彥伯：是，我們再來跟相關警察機關協調。
邱委員顯智：好，謝謝。
主席：請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，從4月中到今天為止，我一直在關注防疫車輛的問題，我相信交通部也有一些回應，當然也謝謝你們一起來關注。其實今天最主要的議題就是防疫司機提供了一項具有風險的服務，把需要居家檢疫、隔離的國民從國門載到了家門，這種door to door的服務，讓我們整個防疫系統多了一層保障，所以我們聽到很多的聲音，包括國際媒體，大家都非常感謝有這麼多的防疫英雄，這也是滿重要的一環。我也一直在關注他們有沒有受到應該得到的尊重及照顧，我在4月21日有召開一個記者會，會中特別提到你們現在的防疫計程車是分成三類，主要防疫計程車是第一類，第二個是白牌的防疫租賃車，第三個是負責南部的防疫遊覽車。有關這三類的部分，我相信部長都很瞭解，我們先來談第二類，先把第二類的問題解決。有關第二類，經過4月21日的記者會，後面也謝謝部內跟機場公司去做了清查，目前得到了初步的消息，確實，這一家得標的租賃白牌業者，目前是收了三成五的服務費或其他費用，然後司機大概拿六成五，但是因為有幾天人太多了，原本的單趟次，我現在講的是單趟次的，不是那種包月的，我想部長應該瞭解我在講什麼吧？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。瞭解。
魯委員明哲：單趟次是看乘客到哪個城市去報價的那種，因為有叫外人來，中間又有一些中人，有些中人會再抽一成，所以我們那天講的是真的有發生的實際情況，他們平均拿不到六成，有些大概拿到五成、五成五。在這樣的情況之下，我們覺得這真的不太妥當，以高雄來講，如果計程車業者從桃園機場開到那邊，按照機場公司的說明，跳表大概會是1萬元到1萬1,000元之間，扣掉所有坐車的人該自付的2,660元，業者大概可以拿到8,300多元。當然，這是防疫計程車的部分，他們很辛苦。但是我們倒過來看，現在如果是開白牌防疫租賃車的司機，老闆的報價就是7,500元，我不知道有沒有扣掉油錢，如果他只有拿到五成、六成的話，這樣做有沒有違法或怎麼樣，我不知道，畢竟發生這樣的情況，也許是一個經驗，但是對於這個部分，我覺得承擔最大風險的人畢竟是載著客人的駕駛，未來我們是不是會幫他們注重一下這個問題？
林部長佳龍：是，感謝委員關心防疫車隊，尤其是駕駛朋友冒著風險，而且真的很辛苦，當時發生這樣的情況，是因為在3月下旬那兩個禮拜，突然間出現一個爆量的返國潮，所以才會產生外包，但現在比較沒有了。不過對於這個部分，我們也回過頭來檢討，看怎麼樣能夠讓這些司機得到他們實質上所應該得的，這個我們會來努力。
魯委員明哲：部長，前事不忘後事之師，因為過去沒有發生這一類這麼重大且持久的疫情，很多事情我們也在學習，並做為未來的經驗，但在這裡我要給你一個建議，因為在這一次防疫租賃車白牌的部分，一、二航廈共有四家招標的業者，但是在緊急情況下，只有一家業者願意報價，其他都閃得遠遠的，我沒有說它對還是錯。我是建議，有了這一次的經驗之後，在下次招標案之中，要把這種特殊、緊急的協助條款納入，你不能說出事就大家都躲得遠遠的，平常沒事時就都沒事，就做你自己的生意，但當國家需要你的時候不能閃躲，閃躲會造成很多層的外包，然後有中人，去叫車要再抽一成，我希望這個問題能夠解決，這是我的建議啦。
林部長佳龍：好，我們來檢討改進。
魯委員明哲：現在有關防疫計程車，3月2日你們決定要做防疫車輛，其實那時候我是覺得交通部非常有效率，3月2日開個會決定，3月4日就能夠上路，不用三天，兩天就可以上路，對於這件事情我非常肯定，因為你們非常有效率，全世界都有在學習，也都在看，不用三天你就把這個政策訂定下來，讓防疫計程車、防疫車輛能夠上路。可是現在過了一個多月之後，我們在開始的時候看到效率，但不要在結尾的時候讓世界看到笑話，因為大家會聽不懂啦。有關請款的部分，這是自律會的公文內寫的，不是本席魯明哲自己說的，基本需要30天，4月19日我再跟機場公司詢問是不是真的要30天？他們的回答是，自律會審查15天，然後他們要審15天，像這樣需要30天的時間，我會覺得為什麼上路這麼快，但要請款卻這麼慢！
當然，在我4月21日召開記者會之後，部長有回應，次長也有回應，部長說不會拖欠，司機絕對拿得到錢，王次長則是說不會欠太久，所以我今天還是要把這個事情講清楚，為什麼？因為4月30日，也就是三天之後，正好遇到計程車隊換屆，第17屆畢業了，可是他們想要繼續做卻不行，因為大概有80%的汰換率，600位要換掉四百多位，這四百多位5月1日之後就不來上班了。他們不管要回基隆或回哪裡，不管是不是要改行或改業，這些我們都不知道，但我覺得做為一個政府不應該是這樣，我真的良心跟你建議，如果他們5月1日離開的時候，大家還帶著政府欠他們的錢那種感覺，你說他為國家付出多少，他的心情大概也大打折扣了。我是不是能夠拜託你，如果你們現在很忙就算了，但機場公司現在客人少，入出境者都少，至少機場公司的部分，是不是能夠請他們把坐在辦公室審核的時間縮短，派兩個人到第一線，他如果懷疑這個司機到底有沒有載著居家檢疫者，有就打個勾，不要再等人家的公文才來審議。我是真的這樣建議你，能不能讓這些要換屆的計程車司機，4月30日就要離開這個工作場域的人，關於他們的補助費，這是他們為國家付出的，讓他們能夠領到錢，好不好？
林部長佳龍：好，4月30日之前，我會要求桃機公司必須完全辦理完成，先前有預付，事實上預付也可以預付的更多啊，結果後面執行時，有產生運將感覺我們沒有效率，這部分一定要檢討，我想我們會在這一週內辦理完成。
魯委員明哲：好，我希望他們到最後留下來不是這樣的印象，不要留下政府帶頭拖欠工資這樣的印象，我覺得這樣會比較好。
最後借1分鐘，剛剛有說3個月的部署、3個月的紓困安排，說真的，目前看起來是比較看不到盡頭，為什麼？臺灣的防疫確實是在水準之上，但我們是身處地球村，尤其是交通部主管的觀光、民航，很多旅行團根本飛不出去，我們可以的他不OK，坦白講，很多東西都沒有辦法正常進行。以昨天來講，全球有294萬名確診者，其中有126萬名是在歐洲，歐洲占了43%的確診數，美洲占40%，整個亞洲占16%，在這種情況之下，因為它涵蓋了國人一般在出國、商務、旅遊時九成以上的國家，很多國家在疫情控制上目前都還看不到盡頭，所以我希望你的紓困真的能夠超前部署，不管是經費、量體，以及未來短、中、長期可能遇到的問題。昨天我接到一個陳情案，我建議你可以先處理，因為3月份各國的航線都不開了，但是現在很多國民朋友的飛行里程要到期了，有些是3月到期，有些是4月到期，有些是5月到期，可是現在又不能出國。我們問了長榮，長榮表示3、4月的部分可以順延兩個月，華航則表示沒有順延，針對這個部分，我是不是能夠拜託部長，希望民航局或者航政司能夠去協調國內的航空公司，在這個事情上給予一定的展延？
林部長佳龍：我們會來轉達且督促，因為這件事的發生是不可抗力嘛，其實如果華航沒有參考長榮的規定辦理的話，他也是會流失一些客戶的。
魯委員明哲：我這樣給你建議，麻煩……
林部長佳龍：對公司來講也是不好啦。
魯委員明哲：好，謝謝。
主席：請何委員欣純發言。
何委員欣純：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先要稱讚一下部長，我想大家對各部會裡紓困最迅速、最到位、印象深刻的一定有交通部，所以本席要肯定部長在做事方面是決策很明快、效率很高，但我還是要提醒部長，我們的上令能不能下達這才是重點。我現在要向部長請教一個問題，現在紓困1.0、紓困2.0，甚至我們已經將紓困特別條例裡的特別預算額度修正通過了，通過之後，包括之前你所承諾的，有很多項目我們要一一、迅速的來進行。其中一個承諾是桃機的場租，桃機公司已經降低了，高鐵場地的場租也已經降了，臺鐵的部分，我記得部長也承諾過要降，對不對？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。對。
何委員欣純：你承諾過要降，前幾天好像才發新聞稿表示，即日起所有的商家可以提出申請，就是臺鐵所有的場站，包括車站的商店、廣告、停車場、自動販賣機、公共運輸、轉運站等等，你們給我的資料是總共有455家可以提出申請，包括其租金、權利金，4到6月都調降27.5%。可是部長，你們給我的資料、報告是錯的，因為我調查臺鐵光是七大站體裡面的商家就超過531家，而你們給我的資料卻只有455家。後來我才瞭解，原來你們只針對跟臺鐵簽約的商家，或者是財團、公司來標租的，或者是有收取權利金、有訂約的來做計算，可是部長你要知道，我們還有很多站體的商家，包括那些賣伴手禮的商家，包括餐飲業，他們都是臺鐵促參案件的承租廠商。部長，這是我蒐集來的資料，臺北車站的承租商是微風廣場，板橋車站的承租商是冠誠，也就是某家大建設公司馬董事長他們家族的，南港車站的承租商是冠樺，這也是馬董事長的家族，新左營車站的冠友生活也是馬董事長的家族，至於潤泰，大家一定都認識，是南港跟松山，萬華車站也是由一個開發公司承租的。我們現在不管是降租金或者是降權利金，這27.5%都降給誰？降給財團！可是部長，你知道這些財團有把我們政府因為要紓困而提供的降價幅度，不管是租金或權利金，有降給真正實際上在場站裡面經營的這些小商家、伴手禮店、餐飲業者嗎？
林部長佳龍：我先請局長來說明一下實際的情況。
主席：請交通部臺鐵局張局長說明。
張局長政源：主席、各位委員。這一次紓困的對象，就誠如剛剛委員所講的，就是跟我們簽約的廠商，我們簽約的廠商有四百多家，包括這七家的促參業者。
何委員欣純：局長，你先跟我講，我現在舉出的這七家……
張局長政源：除了這七家之外，還有……
何委員欣純：這七家是臺鐵最大的車站而已哦，這七個臺鐵最大的車站是由這些財團、大型公司來承租、標租，或者是OT、BOT，不管是繳租金或權利金，你們的新聞稿是說這一次的紓困降了27.5%，不管是租金或權利金，統統降給他們，局長，你能保證政府的紓困美意能夠真正落實到真正在裡面租店做生意的這些伴手禮公司、餐飲公司、餐飲業或者是小火鍋、鐵板燒的店家嗎？有嗎？
張局長政源：向委員報告，剛剛講的……
何委員欣純：局長，你知不知道啦？
張局長政源：我知道，我跟委員報告，除了這七家比較大型的BOT廠商之外，我們還有將近四百家的業者是跟臺鐵簽約，他們從事的生意包括停車場、廣告，還有其他的商店，這些我們都會補助。
何委員欣純：剛剛我講的這個呢？
張局長政源：第二個，就是因為我們是跟廠商簽約，的確，我們也發現了，現在包括這七家的促參業者，他們底下有很多下游的商家，所以我們在4月16日也找了這幾家業者來開會，我們有要求他們要能夠比照我們……
何委員欣純：你們是什麼時候找他們來開會的？
張局長政源：4月16日。
何委員欣純：4月16日找他們來開會，有沒有達成共識？有沒有承諾？
張局長政源：有大部分，我們沒有辦法逼他們一定要……
何委員欣純：大部分是哪幾家？你要坦白講啊！
張局長政源：當然這幾家……
何委員欣純：哪幾個車站站體裡面的大財團是有承諾的，哪幾個有要善盡社會責任，願意幫忙政府一起來紓困這些小商家？
張局長政源：是，委員這個意見很好，我們也會再次去找他們，希望他們也能夠秉持著政府照顧小型商家的美意，對於這種目標，希望他們也可以協助，我們會再來協調。
何委員欣純：所以就是沒有共識嘛，才會還要再來協調！部長……
張局長政源：我們不能勉強他們……
何委員欣純：什麼叫不能勉強！
張局長政源：對，但是我們會跟他們協調……
何委員欣純：你降租給財團，包括租金跟權利金，結果他們卻沒有把政府基於紓困調降場地租金的美意，轉給這些下游的承租小商家、小店家、伴手禮業者跟餐飲業者，而你說這個部分你沒有辦法！部長，我跟你講，我接獲一件陳情，事實上，你自己也知道，光是以臺北車站來講好了，這些大車站的交通運輸量早就已經衰退了，去那些小商家、小店家採購的人的消費額也衰退了，像臺北車站的微風廣場，來向我陳情的店家表示，微風要求他們一個月要包底做到120萬元的營業額，做不到120萬元的店家一樣以120萬元的營業額去抽commission，抽多少？20.5%！到現在為止還是這樣子，而這些商家從2月、3月到現在4月，業績一路下滑，到現在一個月做不到40萬元，下滑了三分之二，大概只剩下三分之一的營業額，可是他每個月還要交錢給微風廣場這個財團，到今天為止，每個月還是要以120萬元的營業額來抽20.5%，不然就是違約，懲罰性收取的費用會更高，違約金更高。他們開出這樣子的條件，我們政府還紓困給財團？但你卻沒有辦法保證財團會把政府紓困的美意轉給這些下游承租的小商家、小店家、伴手禮公司！
張局長政源：委員，我們會來努力協調啦。
何委員欣純：這不是努力不努力的問題啊，部長，你要做政策上的承諾嘛！
林部長佳龍：我跟委員說明一下，我會請臺鐵去參考桃機，當時我們在補助的時候，就有要求要落實到第一線的這些商家，既然我們有這樣一個好意要補助，就一定要到位，就是真正幫助到有需要、在第一線工作的商家，因為他們的業績少了，這件事我會請臺鐵去研究，其實我們的補助辦法可以設一些條件，確保能夠落實到第一線。
何委員欣純：是啊，部長，必須確保能落實到第一線，這些商家並不是不繳租金，而是大家應該要共體時艱，他們也是能體諒的，可是問題是不可以這樣做嘛，我再講一次，這是多麼苛刻的要求，他們現在的業績已經下降到一個月不到40萬元的營業額了，結果還是要用當初簽約的包底，月營業額120萬元的20.5%來抽成，這太苛刻了！這種情況從2、3月到現在一直存在，但是我們的紓困是從4、5、6月開始，如果你沒有承諾的話，政府的紓困美意，這些小商家、小店家還吃不到咧！真的是看得到吃不到。部長，上令要下達，我今天有一個臨時提案，要求你們一定要做到，一定要設下你剛剛講的條件，讓這些財團把政府紓困減免的租金、權利金回饋給下面的小商家、小店家，這樣才合情合理嘛！大家共體時艱，是不是？
林部長佳龍：是。
何委員欣純：部長，拜託！
林部長佳龍：我們會努力落實。
主席：請陳委員素月發言。
陳委員素月：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席每天都跟部長一起搭高鐵到臺北，我們都屬於通勤族，所以部長和本席都能深刻感受到軌道運輸的便利性、快速和準時。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。對。
陳委員素月：高鐵彰化站通車到現在已經4年多了，因為對外的聯外道路、接駁不是很方便，所以目前的旅運量敬陪末座，之前我們極力爭取把高鐵彰化站跟臺鐵之間的轉乘接駁計畫、臺鐵集集支線基礎設施改善計畫納入前瞻，部長到任之後，也大力支持這兩項計畫。
林部長佳龍：很感謝委員。
陳委員素月：這兩項計畫目前列入前瞻基礎建設裡面，前者在去年9月27日獲得行政院核定，集集支線部分則是去年8月23日，請問目前這兩案的進度如何？
林部長佳龍：已經通過核定，我們會加速推動，其實這有三段計畫，我們整合之後，國發會才通過，印象中總預算應該有二十六億多元，可以打通南彰化到南投的交通，不只通勤，對未來的觀光也很重要，所以我一直要求臺鐵局加速辦理並縮短期程，讓高鐵發揮彰化站的特色，不然的話，現在運量少，大家都去臺中，如果可以接臺鐵甚至集集支線，我想它的觀光效益應該有加乘的效果。
陳委員素月：上個月我到地方拜訪的時候，在二水車站附近遇到一個返家奔喪的年輕人，他跟我反映，之前曾經搭高鐵到田中彰化站，但他要回距離很近的二水時，竟然等了一個多小時的車子，所以他之後就不再搭高鐵了，而是自己開車。由此可見，接駁真的非常重要，如果接駁能趕快完成，地方民眾、鄉親搭乘高鐵會更加方便。
林部長佳龍：是。
陳委員素月：根據本席的資料，之前分別匡列的經費，目前支用的情況很少，執行率方面是不是需要再加把勁？
林部長佳龍：前期是做綜合規劃，我們會加速辦理，工程的部分，因為現在要直接從高鐵田中站接臺鐵的軌道，然後再到集集支線，這樣的規劃跟原來的分段已經不太一樣了。綜合規劃的進度，請局長說明一下。
陳委員素月：在局長說明之前，本席希望你們利用時間再到地方辦個說明會，我知道今年初部長有辦一次說明會，這兩個案子之前也在地方做了一些宣傳，但因一直沒有看到具體的動作、計畫，所以地方民眾始終有只聞樓梯響的感覺，因此每次遇到我的時候，都會詢問這兩個計畫到底要不要做？
主席：請交通部臺鐵局張局長說明。
張局長政源：主席、各位委員。高鐵彰化站到集集支線的接駁案，去年9月行政院核定之後，我們11月就上網公告要招商做綜合規劃，雖然歷經4次流標，我們還是持續公告，最近一次公告時間是4月21日，有兩家來投標，這一次應該會成功。
陳委員素月：兩個案子同一標嗎？
張局長政源：這兩個是分開的。
陳委員素月：綜合規劃部分都還沒有發包出去嗎？
張局長政源：高鐵田中到集集支線的綜合規劃，今年5月就可以決標，之後我們就會開始做綜合規劃。
陳委員素月：集集支線是5月份決標？
張局長政源：剛剛講的是高鐵田中線這一段，整個集集支線的改善，4月30日會上網公告綜合規劃。
陳委員素月：4月30日才公告？
張局長政源：對，軌道改善工程方面，我們自己做的部分已經在執行了。
陳委員素月：相關計畫的期程都有公告在網路上，讓想要了解的民眾能迅速查詢嗎？
張局長政源：期程部分現在還沒有完全確定，如果委員有這個建議，我們也可以公告在我們的官網上，讓大家知道。
陳委員素月：有很多民眾關心這個問題，如同我剛剛說的，一直有這個傳聞，但始終沒有看到政府有更具體的動作，等久了，他們就懷疑這兩個計畫是不是又無疾而終了，所以希望相關資料、資訊可以更透明化一些。
接下來我想關心一下地方的車站，之前高鐵完成通車之後，臺鐵極力希望轉型、捷運化，提升區間轉乘的功能，在我的選區裡面，永靖車站可以說是全國最大的招呼站，沒有服務人員在那邊，但每天的進出人數都超過一千人，永靖站很特殊，因為它的地理位置不是在永靖的市中心，而是在永靖、社頭、員林三個鄉鎮交界處，所以能服務旅客的範圍很廣，包括員林南區的居民、社頭比較偏北的鄉親，永靖、埔心的民眾也會利用永靖車站，永靖車站的歷史比較悠久，而且之前的設計屬於招呼站的規模，所以很多設備已經跟不上時代的需求，很多鄉親一再反映永靖車站沒有電梯，希望能夠增設電梯，針對這個議題，我曾經提案，也反映過，可是臺鐵給我的答案是：受限於站體，沒有辦法再增設電梯。當地很多年長長輩定期去醫院拿藥、看醫生時，會搭乘火車，可是他們要爬上這個樓梯，非常辛苦、非常困難，因為那個樓梯真的很陡，七、八十歲的長輩要爬這個樓梯，真的很辛苦，在受限於站體沒有辦法增建電梯、腹地又很小的情況下，是不是可以遷建永靖火車站，讓改建之後的車站，功能更完備一些。
張局長政源：遷建一事茲事體大，我們可以評估，永靖車站的無障礙設施現在的確還不完備，我已特別交代工程單位想辦法克服，雖然它的場站、月台、各方面的空間都不足，我們會克服問題，讓無障礙的設施能夠完成。
陳委員素月：無障礙設施的需求，我已經提過很多次，也反映很多次了，可是你們並沒有具體的回應，之後我還是會再反映這樣的問題。這麼老舊的車站既然沒有辦法再增加設施，是不是可以考慮改建？這也是地方居民的期待，因為現有的腹地比較狹小，出入不是很方便，是不是可以配合目前已經通車的高鐵聯外道路，選擇一個比較靠近高鐵聯外道路的適當位置遷建，讓這個車站的功能更完備？
張局長政源：我們會進一步評估。
陳委員素月：是不是可以給我一個期程？是不是可以有一個評估報告出來？
張局長政源：三個月之內提一個報告給委員。
陳委員素月：好，謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席：現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請許委員淑華發言。
許委員淑華：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近觀光局有公布近3年1至3月份同期旅行業者停業、解散家數，107年解散15家，109年停業10家、解散9家，主要是說明旅行業並沒有倒閉潮，不過本席還是要提醒部長和觀光局不能這麼樂觀，因為第一期的情況和現在是不能相比的。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。這個我同意。
許委員淑華：特別是出入境的管制，跟現在的條件已經不一樣了，很多業者是透過過去自有的盈餘才可以撐到現在，現在國內四大機場的國際旅客數已經呈現掛零的情形，目前臺南機場已將國際入境區域關閉了，一些想要入臺的團體也都把時間延長到5月底，我們不能為了要減緩大家的憂心，就拿一個數據來說明現況，畢竟每一個產業所面臨的困境、條件都是不一樣的，本席認為這個數據只是一個參考而已，因為業者隨時會遇到不一樣的挑戰，所以現在政府的紓困方針也必須隨時調整，不能用單一的數據來訂定，我們要避免在很多天災之外產生更多的人禍，我在這邊先提醒部長。
林部長佳龍：好。
許委員淑華：上一屆的時候，我在院會跟部長提到整個觀光發展基金的用途跟我們的未來，基本上，觀光發展基金的主要收入除了預算撥款、機場收入費用、風景區特定門票之外，還有停車、清潔維護費用、租金等等，但誠如我剛剛講的，現在機場的旅客是掛零的，風景區的觀光人數也減少很多，因為疫情的關係，這種情形什麼時候會結束，沒有人知道。可想而知，現在整個觀光產業的發展，對我們的基金收益一定會產生影響的。根據你們的預算概估，今年要增加2.8億元，比去年增加4%，主要是來自機場的服務費收入，我覺得這樣虛編概括收入是不太合理的，請問現在這個基金還剩多少現金？50億元吧？
林部長佳龍：120億元。
許委員淑華：現金還有120億元嗎？
林部長佳龍：包括那個……
許委員淑華：2月的數據是總資產200億元，現金50億元。
林部長佳龍：特別預算有再增加。
許委員淑華：特別預算部分等一下再講，從去年開始，交通部推出很多春遊、秋冬旅遊計畫，所以去年光是這個項目的旅遊補助就增加四十多億元，也就是說，去年第一次在5年當中年度的結餘是負成長的，所以去年我就告訴部長，這個發展基金不是觀光局的小金庫，一定要讓很多基金效益回流到基金，這個基金才能夠永續推動。今年觀光局編列的紓困方案有74億元來自於觀光發展基金，沒有錯吧？
林部長佳龍：是。
許委員淑華：也就是說，今年編的74億元歲入預算幾乎都要投入紓困方案。本席要說的是，第一，受疫情影響，可能會減少它的收入；第二，原本基金裡面有要推動2020臺灣永續觀光發展基金的45億元和其他25億元，如果原本預計的74億元要用在紓困，這些錢從哪裡來？不花了嗎？
林部長佳龍：有一些要移緩濟急，從年初到6月，大概有半年的時間，要把原本編列要使用的預算先hold住，一切還是以因應疫情的變化做為最優先的考慮，有一些措施，例如辦活動、國際行銷、如何透過東京奧運帶客來臺灣等都已經改變了，所以我請同仁歸零，重新針對現在的防疫、紓困需求調整。
許委員淑華：現在的概念是，原本的計畫先不動，看看整個紓困的計畫再做調整。可是原本觀光發展基金編列的錢，都用在補助人才培訓及利息補貼，未來要推動的項目其實並沒有包括在裡面。
林部長佳龍：振興部分也還有特別預算，另外，今年的前瞻2.0，先前行政院同意我們匡列300億元，我們希望把餅做大，當然初期紓困一定要挺住，3個月有一些觀光業者還撐得住，若超過3個月，旅行社只要沒有業務有些可能會歇業。觀光的問題很複雜，我們會根據不同的情況、最新的發展提出下一個階段的協助方案，如果疫情嚴重，有一些可能要退場，主要是要軟著陸，有一些可能願意投資更多，目前國內有25個遊樂區，如果我們補助3,000萬元，他們自己再投資3,000萬元，資本比較夠的，甚至會在這個階段提升遊樂設施及其他相關設備，以迎接下一波觀光客的來臨，情況真的很複雜，樣態也很多，我們會做好因應。
許委員淑華：好。
包括你們現在要推的2030臺灣觀光發展方案在內，主要經費其實都從觀光發展基金而來，要是這筆基金在這幾年被大量使用，甚至用罄，我覺得也不好聽，總不能在你擔任部長任內導致這筆基金沒辦法永續發展。
林部長佳龍：我向您報告一項。比如說，假設我們一年對13個國家風景區編列的預算是三十多億元，其中有一半用在公共建設。我認為不應以基金作為公建預算，但這裡面就用一半，所以交通部要另外籌錢，行政院也支持，讓觀光基金專注在其核心用途。
許委員淑華：好，這樣的方向是對的，我們本來就希望這筆基金必須產生效益再回流，這樣才能永續運作。
現在已有幾個縣市準備了封城兵推，當然，現在因為交通因素，許多人的居住地與上班地點不一樣，將來如果真的要到實行封城，交通部是否已開始準備因應的疏運措施？包括客運、鐵路在內，是否已開始相關規劃？
林部長佳龍：突然間，臺灣人人在兵推，其實，面對災害或防疫都有標準作業程序，也有分級，只要按照這些原則處理就好，我也當過地方首長，把封城與兵推扯在一起，會搞得大家以為真的會封起來。臺灣就是這麼大，城際流通很難切斷，所以，縣市封城是各自為政，仍應由指揮中心根據疫情發展，針對全國統一規定。
許委員淑華：但是，如同你剛才講的，假想兵推是地方自己的權力。
林部長佳龍：不是地方的權力，封城不是縣市政府可以決定的。說實在的，針對地方政府兵推，指揮中心只是講得客氣，我在國安單位任職過，也當過臺中市長。
許委員淑華：我剛才問的是，你認為目前的疏運措施是否需要包含這個區塊？
林部長佳龍：如果出現群聚疫情、社區感染，要怎麼處置，都有標準作業程序，所以，不要用封城、兵推這些字眼搞得大家以為是新的，甚至因為新的措施引發新的恐慌，所以，仍應回歸專業，也就是我們應對健康危機事件的指揮系統與應變計畫。2003年SARS發生之後，我擔任行政院發言人，行政院撥了5,000萬元協助國衛院，把整個指揮體系與應變機制都建立起來。請大家好好參考過去的經驗，這不是新生的事務。
許委員淑華：部長，簡單來講，在你的理解中，現在即便是各縣市或指揮中心要求做任何演練，或真的執行任何措施與防範，現在政府既有交通管制SOP都可以因應、也就足夠？
林部長佳龍：都有，例如有大規模傷患的事件，像八仙塵暴或任何傳染病，我們的國家有中央災害應變中心，也有現在CDC的指揮機制，相關單位包括醫院、大眾運輸，包括後送在內，都有一套制度，所以，對於最近突然流行起封城、兵推，我只是不好意思講，真的就是用新的名詞讓大家興奮，卻也讓大家恐慌，但還是要回歸制度。
許委員淑華：那你就講清楚政府既有流程都可以做到，不用另外增加，這樣就可以了，也就是現有SOP可以做到就好。
林部長佳龍：我們每一年的演習也都會納入類似的重大災害，包括傳染病、核生化攻擊，所以，應變機制其實是很健全的。
許委員淑華：對，但你要講出來，既有體制已經可以因應，至少可以讓民眾安心，在交通部的部分，不須再對於交通措施進行另外的演練，照既有措施就可以。
林部長佳龍：是，照本操課。
許委員淑華：最後，我要提醒一下。這個月10日，國內又發生平交道事故，臺鐵3198車次撞上一輛聯結車，目前臺鐵打算向聯結車求償，可是，求償金額達到三億多元，我們都知道，以個人或公司來講，其實都不太可能有足以負擔的財力，那就是臺鐵要自己先代墊，但臺鐵自身財力現在也不是那麼足夠。我在今年4月1日就提醒過部長，平交道設備更新一定要趕快跟進，但現在還有很多沒做，這點一定要趕快請臺鐵落實，否則到時候發生很多遺憾的事，又會增加很多額外支出，好不好？
林部長佳龍：好，我們會檢討改進。
主席：請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我要請交通部林部長上臺，也要請交通部公路總局陳局長上臺。我接續許委員淑華的發言。請問交通部林部長，兵推與封城有何不可？既然沒事做，先進行兵推，有什麼關係？兵推沒有關係啊！跟中央不牴觸啊！
主席：請交通部林部長發言。
林部長佳龍：主席、各位委員。兵棋推演當然就是設定一些想定，也就是一些劇本，大家作業一下。
陳委員雪生：敦睦艦隊回國地點在高雄，這批官兵從高雄下船，我認為韓市長進行兵推也很好，並無不可啊！為什麼？是要防患於未然。
林部長佳龍：先把該做的做好是最重要的。
陳委員雪生：但沒有與中央牴觸，錢也不用中央出。
我舉個例子，在我們馬祖，老百姓希望小三通暫停，政府卻有很多考慮。兩岸關係已經很嚴峻了，小三通暫停是善意的還是惡意的，這很重要。我方提議暫停小三通時，對面領導就打電話給我了，問我們是什麼意思、我們說停就停喔？這是要經過商量的。可是執政黨、陸委會與對面又沒有溝通渠道，無法商量，那要靠誰？就是地方政府。我主張切斷小三通當時，我記得陳明通主委對我說：「陳雪生，你想造反啊？」我回答，寧可關死，也不要病死啊！這與寧可病死，也不要在家裡餓死的道理是一樣的。這些都是小事情，應該朝好的方向想，不要一直政治化，我常常說，臺灣防疫做得很好，我們是模範生、是第一名，而且，交通部林部長做得最好，大家都用敬佩的眼光看你，陳時中部長做得好，我們當然也用敬佩的眼神看他，這是好事嘛！何必批評別人？不需要啦！我常常講，我們要存好心、說好話、做好事，就是這個道理，不需要批評。
我也找公路總局陳局長上臺，是因為他做得最好。這次在各部會表現中，交通部是第一名，有百分之二十幾的執行率，光是公路總局，連江縣可以申請的遊覽車、客運業者有51人、計程車55人，一共106人，截至目前為止的完成情形，遊覽車與客運業者51人，計程車業者55人，總計106人，執行進度是百分之百。謝謝公路總局陳局長，你請回。
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。是，謝謝委員。
陳委員雪生：部長，紓困經費是多少，你知不知道？1兆嗎？我說的是中央政府的紓困方案，其中，本院通過了600億元一項、1,500億元一項，但每個人雨露均霑嗎？沒有。執政黨一直強調要排富，我同意，軍公教警消畢竟每個月都有薪水入帳，但也有人已經快餓死了。我昨天在林森北路喝茶，碰上一件事，說奇怪也奇怪，說不奇怪也不奇怪，有一個人有兒女兩個，收入都不錯，但就不要這個老爸，老爸每天都拿個碗在路上討錢。我為什麼要給他錢？我曾在過年過節時看他可憐，給了他2,000元，有人問我，別人都給100元，為什麼我給2,000元？但我就認為應該這樣，每天給100元、給50元，沒有意義啦！我也勸他，以他這個年齡還可以做點事；否則，現在疫情發生，所有店家生意都不好，拿一個碗，能向誰要錢？部長，像這種人，用什麼方式才能得到政府的補助？拿不到耶！
林部長佳龍：我們有社會安全體系，我想都可以啟動。
陳委員雪生：他有錢投保勞保嗎？他沒有錢投保勞保耶！你說他能用什麼社會安全體系？而他有兒女、有房子，又算是排富條款裡的一員耶！你們已經把他排掉了耶！
林部長佳龍：中低收入戶也可以得到補助。
陳委員雪生：我想，新冠肺炎爆發以後，貸款需求有七、八千億元。我日前在總質詢時詢問蘇院長，院長回答，如果貸不到款，就找財政部長；財政部長如果有困難，就找院長。我還真想打電話給院長，因為真的借不到錢啊！以飯店為例，政府不是說一家可以貸到3,000萬元，民宿也可以貸到1,000萬元？可是，其實貸不到。
林部長佳龍：現已執行數十億元了耶！
陳委員雪生：大概就是一百多戶嘛！前幾天還在扯這件事，但那是空的。
林部長佳龍：其實，旅宿業過去基本上都被視為高風險行業，因為銀行認為有過度投資等很多狀況，所以，去年以來，我們就開始以信保基金協助。這次融資紓困有一大特色，就是除了信用擔保以外，其實解除了責任條款。
陳委員雪生：若是銀行借你3,000萬元，你連利息都沒還，那你的信用就是不好的嘛！
林部長佳龍：有一些狀態會不太一樣。
陳委員雪生：要是這3,000萬元被你們丟到海裡，銀行是會倒的，是被政府搞垮的。政府用什麼責任向銀行保證，一旦將來銀行要不到這筆錢，成為呆帳，行政院可以把錢給銀行？不可能的！你們應該不會做這樣的承諾吧！
林部長佳龍：政府是用信用擔保的方式來分散風險。
陳委員雪生：我再跟你講，有導遊申請紓困，提出的相關證明就用了40張紙耶！
林部長佳龍：已經簡化了。
陳委員雪生：沒有簡化！
林部長佳龍：有啦！
陳委員雪生：根據紓困2.0，最近一年帶過8團以上、總天數40天以上的導遊與領隊，還有國旅隨團服務人員帶40團，且總天數80天以上者，每個月補貼1萬元，連續3個月。但我們馬祖的導遊等人員都沒有保險，包括解說員、地陪都領不到錢。
林部長佳龍：只要出具一些證明就可以辦理。
陳委員雪生：部長，你知道嗎？有一百多人。
林部長佳龍：我已經要求納入實質上依此維生的人員。我們現在有點程序，因為導遊與領隊加起來有10萬人，有一些人考照，但是有些業餘的，甚至是退休人士，我們要把錢用在刀口上。
陳委員雪生：我講的不是觀光局考的，而是地方政府考的。
林部長佳龍：您剛才提的那些隨團服務人員其實也沒有證照啊！
陳委員雪生：他們要填40張表格耶！
林部長佳龍：國旅領團也沒有證照，我們就是以他的實質工作情況計算。
陳委員雪生：全國有1萬2,000名導遊，光填表格就要48萬張紙耶！
林部長佳龍：沒有啦！那是誇張了！
陳委員雪生：什麼誇張？你去查一下有沒有這種事。
林部長佳龍：那是提供了申請人帶團時的詳細資料，包括帶團當時某一天的行程等等，但這些都免了，只要證明有帶團即可。
陳委員雪生：你看這次，如果發現金，就每個人都有了嘛！問題是你們排富，導致原本很好的事，現在無法普及。所以，我建議你們要去了解。還有，商店、餐廳怎麼辦？馬祖沒有營業稅，你們規定要憑發票，但我們沒有發票，因為我們免營業稅啊！
林部長佳龍：所以，我們就實質認定嘛！對於最有需要的人，我們都是儘量從速、從寬、從優辦理。
陳委員雪生：如果他沒有參加勞保、也沒有加入公會，就領不到錢啦！我問過勞動部啊！
林部長佳龍：勞動部也有相關計畫可以辦理。
陳委員雪生：我也問過經濟部商業司，商業司回答合乎條件的可以協助，例如大飯店、餐廳等開發票的可以申請。沒發票的要找勞動部，但勞保保額要在2萬4,000元以內，這有問題啊！所以，我要提出拜託，不管是交通部也好、各部會也好，都請你們去了解一下有哪些人需要紓困，卻是政府紓困範圍內沒有列入者。你們要去找，以找武漢肺炎病毒的精神把他們找出來。你不要找召委，也不要找親戚、家人，而是要找出各行各業中面臨困難的人。就以發現金的方式來講，可以針對所得稅率在20%以下者，每人發1萬元，這樣普及率就有了。當然，執政當局不希望這樣做，我也沒意見，畢竟是你們在做。現在各行各業中，有些已經受惠，但也有人快餓死了耶！如果有百姓因為疫情餓死在街頭，我看，行政院蘇院長吃不完兜著走，因為這種民眾不是病死，而是餓死的！問題到時就浮現了，對不對？我們應該共同努力。
林部長佳龍：是。對於委員的指導，只要一發現任何漏網之魚，我們就馬上補救。
陳委員雪生：疫情發生不是我們樂見的，但國人要共體時艱，你們也要接受各地來的陳情書，無論是哪一行、哪一業。例如餐飲、餐廳都沒生意啦！在我們那裏，觀光客一個都沒有。我們沒有歡迎人家來，但藍眼淚照樣很夯啊！其實，我們歡迎人家來，但是，說真的，我們也不希望人家來，一旦來了，就等於國外感染源進來啊！如果進來臺灣，我們怎麼曉得臺灣的同胞、鄉親沒有感染，反而帶到馬祖、金門，要是我們那邊封島怎麼辦？在我們那裡，只要有一個人確診，就要專機往返了，因為其他全都封閉，連船都不敢去了，是不是要跟北韓一樣，直接丟到海裡，或槍斃了事？
你們很辛苦，我知道，我也要為你們按個讚，但真的要繼續努力。五一勞動節不要太過放寬條件，一旦疏忽，前面連續假期沒事，五一勞動節卻出事，主其事者一定倒大楣，大家都會提心吊膽，好不好？
林部長佳龍：好。
主席：請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要就教交通部林部長。目前有紓困1.0與紓困2.0，紓困2.0也是為期三個月，是嗎？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。是。
傅委員崐萁：為什麼是三個月？
林部長佳龍：因為是根據疫情發展，以三個月的衝擊做應變，預計到6月。
傅委員崐萁：哪個地方的疫情發展？
林部長佳龍：我想，是全球性的，因為涉及國門要不要打開，也就是出入境的問題。另一點當然是國內疫情，而國內如果沒有再新增確診，也是很重要的評估指標。
傅委員崐萁：所以，現在行政院團隊是認為世界疫情大概在三個月內可以結束？
林部長佳龍：也不是我們這樣預期，無論是三個月、六個月、甚至九個月，也就是直到年底，我們都要先做好應變計畫，並滾動式修正。
傅委員崐萁：既然我們是超前部署，就不要再分紓困2.0、3.0、4.0、5.0、6.0、8.0了，好不好？能不能一次規劃12個月的紓困，好不好？你可以每三個月推進一次，沒有問題，但不要再一個方案實施三個月，下一個方案又實施三個月，這樣的紓困讓基層苦不堪言。
林部長佳龍：我舉個例子……
傅委員崐萁：第一，這些程序要再跑一次，公務體系、行政機關這些公務員面對所有申請都要再跑一次，所以，能不能藉由這一次調整？雖然講的是3個月，但是可以直接做12個月的部署，也就是民眾來申請，我們先撥3個月給民眾，若接下來情況沒有好轉，直接繼續紓困下去。可不可以依這個觀念超前部屬，以免讓這麼多人累死三軍？
還有一點更重要，對於現在還在力撐的基層產業來說，4月15日是個臨界點，因為4月15日政府紓困方案發布。在此之前，大家趕快裁員、資遣，因為4月15日以後，既然領了紓困金，就不能資遣、裁員。但紓困金足以維持產業嗎？部長，本席今天要特別拜託你，現在整個內閣、行政團隊中，在防疫部分，陳時中部長真的做得不錯，但是，在紓困振興方面，我看經濟部和財政部還半夢半醒，所以，交通部責無旁貸，要肩負最重責任。部長，針對這次紓困2.0，你應該直接把3個月計畫直接拉長為12個月，大家就不用繼續在繁文縟節的程序上不斷內耗。第二，也可以讓業者看到政府會支持他們一段相當時間，是很負責任的。對於這部分，部長意見怎麼樣？
林部長佳龍：以疫情的發展，在還沒有疫苗以及快篩尚未全面進行時，我們當然要做最謹慎的部署。我剛才提到，情況很複雜，當然也感謝立法院給行政院雙倍的特別預算。
傅委員崐萁：不只雙倍喔！本席在4月1日11點詢問蘇院長，蘇院長說要600億元、400億元等，我說不行，因為德國都提供7,700億歐元了，我還把其他亞洲國家的金額都一一講給他聽，他下午就改為1兆0,500億元。
林部長佳龍：臺灣是包括融資與貸款。
傅委員崐萁：對，7,000億元貸款。但我現在要強調，只要能夠給臺灣人民紓困，未來怎麼振興沒關係，可以分兩階段處理，我們絕對支持行政單位。
部長，現在有一件很重要的事，3個月絕對沒有立論基礎，世界疫情怎麼可能3個月就結束？除非國門不要開，國門絕對不能開。現在整個疫情就如同部長講的，疫苗還沒出來，解藥也沒有出來，兩者都沒有出來，世界疫情怎麼可能結束？不可能在3個月內結束；疫苗若要出來，快則一年、一年半，但也不是12個月以內可以結束的。
上禮拜五，本席與蘇院長也溝通得非常清楚，光是印尼、巴基斯坦、孟加拉、印度、非洲、巴西，這六個國家與地區加起來就有三十幾億人，占全世界的人流非常多，我們當然不能開國門讓這些人進來，國際性的二次、三次重複感染是不得了的。所以，部長，如果在4月底，也就是磐石艦回來以後兩周之內，臺灣大致上沒有出大問題，五一勞動節應該是可以進行的，端午佳節也不會有太大的問題。這時，部長最大的挑戰就來了，國內人流要開始動了，至於國外，我再三呼籲，不能開放入境，一進臺灣，就會造成二次感染，即便解藥、疫苗推出，如果要讓全世界七、八十億人都用到，可能十年內都無法處理。世界人流與產業問題現在不談，因為沒有那麼多時間，現在就只談臺灣島內要怎麼處理，部長，你肩負最重要的責任，就是怎樣讓臺灣兩千三百萬人流能夠開始振興臺灣內部產業，這是內需，包括觀光、服務在內的各方面，部長肩負非常重大的責任。
林部長佳龍：我確實在規劃，國內如果能夠防疫成功，在國門還沒開之前，會有一段復甦期，是黃金階段。我們怎麼透過內循環經濟，包括旅遊也是內需，讓臺灣人自己幫忙把臺灣的經濟復甦起來，這是非常有可能的。時間點的判斷必須配合指揮中心，可是，方案的準備，交通部已在進行中。
傅委員崐萁：部長，您是行動部長，一定要超前部署，不能再以3個月為期。即便現在推了3個月，但也要讓民眾了解，你們是做了12個月、甚至18個月的規劃。絕對不要擔心預算問題，只要能夠救臺灣，立法院怎麼可能不同意？
另外，針對振興整個內部內需市場問題，我要拜託部長。在航空業對外人流部分。由於大國可能都會鎖國，所以航空業在對外部分可能會有問題，但是對內部分，航空業必須全力推動內陸飛行，部長在這個課題上可能要馬上積極準備，因為大飛機飛國外的航班需求雖然沒有了，但可以拉到臺灣島內飛啊！而且，我們全力推廣國旅，大批人流移動時，如果有大飛機可以搭，速度反而更快啊！
林部長佳龍：我向委員報告，在提出特別預算當時，我們就分成防疫、紓困到振興，時間是一年。我們甚至用前瞻2.0計畫匡列了另外300億元，所以，我們確實有應急方案可應變，但也有治本之道，要把臺灣的觀光業當成火車頭，帶動百業復甦。
傅委員崐萁：部長，確實就是如此，在整個內閣裡，你肩負的責任是最繁重的，因為內需中的觀光與服務都要靠交通部林部長您來支撐，我們都會強力支持你。但是，超前部署請提前做好，好不好？
林部長佳龍：好。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。我曾向交通部林部長請教如何讓上市公司、尤其是交通產業以公司保留盈餘，以應付虧損。航空業陷入寒冬，我很清楚，我也幫你複習一下，所得稅法第六十九條之九規定，從107年度起，未分配盈餘要加徵5%營利事業所得稅，但可以填補之前或次一年度虧損。假設某企業2018有盈餘，之前有虧損，可以把盈餘填補之後再課營所稅；或者隔年有虧損，也可以填補完再課營所稅；但如果連續三年都盈餘，今年（2020年）未分配盈餘就必須在今年課營所稅5%。所以，一般來講，若無必要，公司不會保留太多盈餘，否則會被政府課營所稅。問題來了！今年的交通相關產業，無論是觀光或旅遊，是不是都很慘？你覺得他們今年會有盈餘嗎？會虧損嘛！
主席：請交通部林部長發言。
林部長佳龍：主席、各位委員。對。
鍾委員佳濱：如果企業在2019有盈餘，在今年、也就是2020年就可以填了，對不對？但如果是2018有盈餘，依照規定，只能填補2019年虧損，不能填2020年的虧損，所以，明知今年有虧損，2018年的盈餘仍要被政府扣掉5%的營所稅，這樣對於公司經營來說，會減少現金，對不對？
林部長佳龍：對。
鍾委員佳濱：所以，我之前才質詢你，是不是可以爭取由交通部與財政部共同研議，根據所得稅法第六十六之九條第二項第八款「其他經財政部核准之項目」，以2020年第一季財報推估全年度虧損，用2018年盈餘填補完之後，再計算營所稅，這樣對於產業來講，才不會明知今年會虧，前年賺的錢還要先被政府課稅？對不對？
林部長佳龍：是。
鍾委員佳濱：你也同意了嘛！
林部長佳龍：對。
鍾委員佳濱：好，那你們找財政部談了沒？
林部長佳龍：我請本部同仁幫我查一下。
鍾委員佳濱：你們的同仁中有航政司技正在場，財政部的考慮是，疫情影響，會造成特定產業營運困難，縱使去年有保留盈餘，可填補今年度虧損，依法還是不可以，要先繳營所稅，無法用於填補。但財政部同意，交通部與經濟部如果能夠提供因疫情營運困難之產業別、虧損層面也由你們認定，那麼，財政部就可以同意業者以2018年盈餘填補2020的虧損，那你們做了沒？你們與財政部溝通得怎麼樣？還沒有，對不對？快一點啦！我告訴你們為什麼。因為所得稅法第六十九條之九的精神就在於讓企業增加保留盈餘，雖然不是為了減少現金壓力，但既然今年會虧損，只要能把虧損填了，也不用繳稅給政府了。當然，政府會有稅損，可是，對於公司營運而言是這樣的，對不對？
舉例而言，華航在2018年有盈餘，2019虧損，18億元盈餘填掉12億元虧損之後，只剩6億元，6億元的5%繳營所稅只有多少錢？3,000萬元。今年華航可能又會虧損，如果能拿這剩下的6億元再填補虧損，華航今年根本就不用繳營所稅，這樣對華航是不是很好？
再看高鐵，高鐵在2018年有100億元盈餘，分配了63億元股利之後，還剩下37億元，今年要繳5%營所稅1億8,500萬元。但是，如果今年會虧損，讓高鐵用這37億元填補今年虧損，就不用繳這1.85億元的營所稅，部長，你支不支持？
林部長佳龍：我支持。
鍾委員佳濱：好。
今年高鐵預估拿80億元盈餘配發68億元現金股利，還有12億元，理論上，這12億元在2021年填完虧損之後，可能就沒有了12億元；如果今年沒有虧損，高鐵在2021年就要從這12億元中繳6,000萬元。簡單來講，高鐵今年保留的盈餘愈多，就會剩愈多空間可以填補今年的虧損。舉例來講，要是高鐵今年少分配20億元，在剩餘的32億元中要繳給政府多少錢？要繳1億6,000萬元稅金。表面上，如果今年沒有虧損，盈餘又沒分配出去，要繳給政府的稅金會增加；但是，因為今年會虧損，高鐵增加保留盈餘，等於不用繳政府的稅金，部長，這樣夠清楚了吧？
林部長佳龍：很清楚。
鍾委員佳濱：那你覺得高鐵今年是不是應該儘量少發股利，保留盈餘，以填補今年的虧損，2021年度也就不用多繳營所稅給政府了？
林部長佳龍：高鐵有一些規定要遵守。
鍾委員佳濱：3月25日，我提出質詢，當時我就問你，如果高鐵把今年的盈餘透過股利分配完了，現在向交通部要求紓困，交通部的態度怎麼樣？其實高鐵承認已經提出要求了喔！高鐵申請了經濟部4月20日所發布的水電費減免方案，水電費可以節省多少，你知道嗎？高鐵從臺北到左營一趟電費是多少，你知道嗎？2萬7,000元。高鐵連這樣的錢都要向政府要，為什麼不把自己的盈餘保留下來，填補虧損？部長，這樣你了解了嗎？經過我們反映，高鐵把保留盈餘增加了5,000萬元，可以少繳250萬元稅，就這樣而已。高鐵保留盈餘愈多，表面上要繳的營所稅愈多，但因為可以用來填補今年的虧損，等於政府課不到稅。
部長，這是你們交通部的答覆，請問交通部鐵道局胡局長，你們交通部的答覆是不是這樣，強調「永續經營並兼顧股東權益」？部長，交通部只把自己當成主管機關，卻忘了你們也是公股最大股東，對於公司經營，你們把盈餘都分配出去，如果沒有虧損，當然要被政府課5%的營所稅，如果今天遇到虧損，就可以不用繳這筆稅，既然你是股東，你會怎麼做？
林部長佳龍：這是針對去年盈餘嘛！
鍾委員佳濱：對，但去年盈餘如果今年沒有分配出去，明年就要課稅。
林部長佳龍：本來一月就要分配了。
鍾委員佳濱：你還是沒聽懂，再來一次。2019年的盈餘如果沒有分配出去，2021年要扣稅，但沒有分配的盈餘可以抵今年虧損。今年會不會虧損？你認為高鐵今年會不會虧損？會嘛！那就不要分配那麼多，可以留一點保留盈餘來填補歸損嘛！
林部長佳龍：高鐵不一定虧損。
鍾委員佳濱：你認為高鐵今年不會虧損？那就不要同意紓困！
林部長佳龍：我們並沒有對高鐵紓困。
鍾委員佳濱：部長，請你確定，就算高鐵今年經營不善，交通部也不會給高鐵任何紓困，確定嗎？
林部長佳龍：目前還沒有。
鍾委員佳濱：如果發生了，要不要紓困？
林部長佳龍：看狀況嘛！我請本部鐵道局胡局長說明。
主席：請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。在我們與高鐵公司的合約裡，針對這部分有相關機制。
鍾委員佳濱：我知道有章程啦！所以你們可以增加提列盈餘公積，透過什麼方法？我告訴你們，我終於想到了，在四月的股東臨時會或五月的股東常會，你們還有挽救的餘地，可以避免高鐵把那麼多盈餘分配出去，留著應付今年的寒冬，可以嗎？可以考慮一下嗎？
胡局長湘麟：這部分目前在處理上，大概已經按照公司規定處理，但在時間上，還要經過股東常會同意。
鍾委員佳濱：對，五月的股東常會對不對？
胡局長湘麟：對。
鍾委員佳濱：請部長承諾，在股東常會時，你們會處理嗎？你們可是最大股東。
林部長佳龍：我要請局長說明，他比較了解。
胡局長湘麟：今年的股東常會不會處理，大概會在今年股東臨時會處理。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對這次肺炎衝擊，政府提供了一些紓困措施。我覺得整個衝擊其實是一連貫的，從上游一直到中游、下游，衝擊可能都是連貫的，我希望經過這樣的紓困措施，一樣花一筆錢，大家都能夠感受到政府的誠意。
本席要提出一個問題。臺鐵局部分站區或廣場有出租等商業行為，舉例而言，臺東車站站體建得很漂亮，整體出租給廠商，廠商再合法地分租給8家廠商，所以目前臺東車站站內就是由8家廠商分租，也就是由原始廠商分租，裡頭有一些禮品業或飲食業。針對原始、第一手向臺鐵局承租的廠商，臺鐵因為這次紓困方案，整體給予租金折扣27.5%的補貼。我們知道，補貼這27.5%其實是針對第一手、也就是原始承租公司，但8家分租廠商沒辦法享受到政府這樣的美意，他們到底有沒有辦法從這27.5%得到折扣，其實要看原始承租廠商願不願意同時讓大家感受到政府提供折扣的美意。
我覺得，在整體紓困中，其實透過補貼方式就可以設計，雖然在合約上，臺鐵只與A公司有法律上的關係，但我們正在做的事是政府紓困，其實不是契約關係，問題是可以解決的，我認為是一定可以解決的。當然，得標、承租的A公司可能不只負責承租這塊空間，還需要負擔清潔等工作，成本也許大一點，但這點大家可以談，例如我們折讓27.5%給你，但是同樣的，對於這27.5%，你也要再以一定的比例和水準折讓給其他分租的公司或廠商。以臺東為例，這8家廠商才可以感受到政府做的紓困其實也有考慮到他們。局長，對這部分有沒有什麼回應？
主席：請交通部臺鐵局張局長說明。
張局長政源：主席、各位委員。臺鐵很多車站的承租商家都有以合法的方式分租，我們會要求這些承租的商家未來在申請紓困補貼的時候，他們要承諾對他下游的廠商也能夠做同等的考慮。
劉委員櫂豪：我覺得不能只做道德的約束。
張局長政源：是，當然。
劉委員櫂豪：這個辦法是中央定的、行政機關定的，應該要明定。當然有些要計算，因為每個廠區的狀況不一樣，每家得標的公司所負責的業務內容可能也不一樣，比如他現在生意不好，但是他還是要繼續維護清潔等等，這樣他的成本會多一點，所以政府直接讓他減免27.5%，至於他的分包公司應該要減免多少，我覺得行政機關要找得標公司來好好得談，並把它明定在補貼的政策裡面，不只有道德約束，說我希望你怎麼樣，而是你一定要符合這個條件之後，才可以申請政府的紓困方案。
張局長政源：是，我們會要求這些廠商朝這個方向來做。
劉委員櫂豪：局長，這個真的不難，補貼政策就是你們定的，簡單來講，鐵路局就是要定這樣的補助條件，你有符合，我才要補助你，如果你不符合，你不讓人家減免，或是我讓你減免27.5%，但是你只有象徵性的減免分租公司2%或3%，這樣不符合補助的條件，我就不補助你。其實我們講好就好了。
張局長政源：是。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。誠如委員講的，理應如此，像我們現在補助飯店，有些是地主租出去的，我們當然是要給實際上在營運的業者，因為他的業績少了；像桃園機場，對於權利金、租金減免及相關的措施，我們也是要照顧在第一線營業的業者，所以在臺鐵這方面，我們會思考在租金的減免上要怎麼樣規定才能夠落實。
劉委員櫂豪：部長、局長，我們明確的講了，希望你們在最快的時間裡面把方案擬訂清楚，讓本席參酌。簡單來講，我們希望政府這樣的政策、美意，不是只有讓上游的人感受到，要讓中下游的廠商也都感受得到。
林部長佳龍：我再向委員補充，這些比較大型的承租業者還有其他的融資貸款，以及其他政府提供的紓困方案，所以這一項所謂的27.5%，是當時我請鐵路局去調查現在業績降了多少，就是要補助給第一線的業者。
劉委員櫂豪：局長，你要做個具體的承諾，這27.5%要讓真正在第一線實際營業的人感受得到、享受得到政府的美意。
林部長佳龍：我請鐵路局去落實，對於跟我們承租的企業如果還有其他的困難需要協助，我們都可以另外再來想辦法。
劉委員櫂豪：因為第一手承租的公司規模一定比較大，除了租金減免，他可能還有紓困方案或其他方案，他比較有可能有其他的管道；但是實際上真正在營業的分租者，他們本身可能是一些小店家，對於他們來講，租金的減免是最直接、最實際能感受到的。
林部長佳龍：我同意委員的看法，還有一點，如果你沒有照顧第一線的開店者，他們倒了，之後會起連鎖反應，變成要再重新開始，我們紓困的目的就是在救急。
劉委員櫂豪：而且他又請了最多的員工。
林部長佳龍：對，員工失業，然後造成連鎖反應。
劉委員櫂豪：局長，是不是就按部長的指示，以最快的速度研擬？你們什麼時候可以定好相關的規定？
張局長政源：我們今天回去會去研商推動的細節，也會找業者來討論，會儘快做出……
劉委員櫂豪：就照這個方向，不要用道德約束，要明確的規定。
張局長政源：會。
劉委員櫂豪：再請問部長，現在針對汽車租賃業者的紓困方案，我們給他汽燃費及使用牌照稅50%的補助，而摩托車的租賃業者不屬於交通部管，但摩托車是交通部管的，因此本席在此要求交通部去協調經濟部，對於機車租賃業者的補助，他們大部分應該沒有牌照稅，因為他們都是出租150c.c .以下的機車，只有汽燃費，汽燃費也不是那麼高，150c.c.才600元、125c.c.的450元、50c.c.的300元，能否比照汽車的租賃業者，給他們適度的補助，讓業者在這個慘淡的狀況之下，感受到政府的美意跟關心，好不好？當然我知道這部分的主管機關橫跨經濟部跟交通部，因為摩托車是你們管的，但租賃業者又是經濟部管的，本席今天也提了一個提案居中協調，來促成這件事情。
林部長佳龍：好，我們來協調。
主席：請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（11時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長這段時間非常辛苦，剛才幾位委員都有提到，因疫情對觀光造成嚴重衝擊，所以觀光產業變成「慘業」，不過我對部長還是有信心，我知道部長應該會想盡辦法解決這個問題。我今天主要關注的重點在於，國內的口罩產能逐漸提升之後，我們政府也做了很多的改進，現在口罩3.0上路等等的部分比較沒有問題，從4月9日開始可以讓國人寄口罩給在海外的家人，可是根據郵局的統計，大概有111個國家跟地區拒收，所以就算家人想寄，還是有很多問題存在。我先做一些背景的介紹，僑委會表示，現在我們約有200萬的僑民需要口罩，4月16日的需求量為160萬片口罩，我們在4月17日送了5萬片醫療口罩，其他的大概是布口罩。
然而根據這兩天的消息，其實疫情對臺灣的衝擊算是最小的，感謝政府各部會跟全國人民的團結，讓疫情能夠受到有效的控制，可是現在歐美的情況非常、非常嚴重，短短兩個小時，全球就已經新增將近3萬個確診案例，又增加200例死亡，所以臺灣人是需要幫忙的。講了這麼多，我想要請教部長，華航跟長榮現在在全球有多少航線，有多少個航點？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。航點的詳細資料要請同仁提供，但如果全部加起來，我想應該有近百個航點。
葉委員毓蘭：我們知道航空業也受到很嚴重的衝擊，他們也應該是部長現在很頭痛，想要幫忙紓困的主要標的之一，對不對？
林部長佳龍：對，最近進行的還算順利，大型航空公司透過融資的信用擔保、利息補貼，大體上都已經跟銀行團談好了，這幾天會簽約。
葉委員毓蘭：非常好。我在這幾天的報紙上面也看到，左邊這張圖是長榮航空，他們的飛機不載人了，全部都是裝著我們的口罩，而我們打國際盃到各國、各地去的口罩也是由華航的飛機運送，因為這次的特別條例裡不是只有紓困，還有振興，是否可能請華航或長榮也可以專門運送這些醫療物資、口罩等等，類似像口罩專機，請他們經營貨運行？
林部長佳龍：這涉及到國際物流，它有其市場也會反應價格，單單要靠華航、長榮所謂的航點可能不夠，其實還是與到機場之後的配送有關，這個系統才是現在遇到困難的地方，因為有一些地方可能封城等等，而有一些國際的、大型的物流公司，他們有一些通路，針對緊急需要的地方，我們會與他們合作；另外，在當地也有台商會，他們的人脈也非常好，可以配合我們的外館作為一個區域第二波的配送，所以我們只能夠到達機場，再下去的配送還是要透過國際物流的網絡。
葉委員毓蘭：我們都在國外求學跟工作過，我們都知道，像現在長榮或華航也有機上購的服務，到了定點之後，他們還是會配送，我只是把這個想法提供給部長去思考、去規劃。
在過去一個月來，我對交通部的質詢有提到幾點，我覺得疫情不應該是法律假期，也不應該是公安、消安跟交安的法律假期，這是高雄消防局在2月13日發生的慘重車禍，與警消的特殊車輛通過時的安全標誌有關，我當時提出能不能請道安會研擬應用智慧型交通控制技術，來改善這些警備車輛的安全。另外，有一次是王文燮副部長高齡駕車自撞身亡。對於交安，有身為交通警察的學生告訴我，臺灣最大的問題是考照只考一次，終身有效，這樣子安全嗎？對於這些高齡駕駛，要不要再次測驗？警察為了執勤其實犧牲很多，有很多罰單的收入等等能不能回饋到改善警察在交通執法上面的安全；此外，我們的交通安全教育能不能入法，強制執行？這些本席都提過，不知道交通部有沒有人向部長報告，我很希望部長能夠幫我盯著這一點，因為這些都與臺灣的未來有關。
林部長佳龍：我們所見略同，我在主持道安會的時候就認為，這些罰款都是因為違規取締而來，照理講應該要有一定比例用在道安以及保障執法人員，我也建議立法院審查總預算時可以做成一個附帶決議，因為錢進到國庫要再出來很困難，光是我們的道安會，現在一年的預算已經縮到只有兩、三億元，以前還有五、六億元以上，而且還要分配給地方政府。說實在的，我覺得人命無價，針對道安相關的預算，我認為應該要有10億元，至少也要回到過去大概七、八億元以上。我覺得現在就道安需要的預算，剛剛委員提到從這些違規的罰款當中來著手辦理，我是非常支持，希望一起來推動。
葉委員毓蘭：謝謝部長、謝謝召委。
主席：請許委員智傑發言。
許委員智傑：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。請教一下部長，剛才臺南市市長黃偉哲發了一份新聞稿說交通部是不是有針對性，他表示……
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。他是說觀光局。
許委員智傑：對，他表示非常地生氣，就這個部分部長的看法是怎麼樣？
林部長佳龍：首先，提供正確的資訊，有可能讓大家更安心地到這些地點而不會恐慌。至於每個縣市列得多少，這個我當然會請觀光局再會同高公局等等去協調。現在總共有234個點列入1968app，提供一個即時的資訊給用路人參考，是不是因此有人就覺得恐慌而不去，還是更多人是覺得現在沒有什麼車流跟人潮，所以更會去，這個我們也會進行了解。
許委員智傑：交通部跟觀光局打算怎麼樣回應？
林部長佳龍：他指名觀光局嘛！這跟觀光局沒有什麼直接關係，其實這個是指揮中心用高公局的1968app擴充功能，並搭配中華電信的大數據，每十分鐘更新一次，讓所有用路人可以知道哪裡可能比較塞，就在那個時間稍微能夠有總量的管制、有分流的效果，所以這個部分並不是發細胞簡訊、那種國家級的警告，目的是不一樣的。
許委員智傑：我是建議部長跟觀光局可以思考一下，第一個，這234個景點是我們公布的景點……
林部長佳龍：就是綜合各方面，包括國家風景區，另外就是夜市、商圈及一些公園，內政部也有。
許委員智傑：我知道，我們是舉例。黃偉哲說臺北市只有5個，而臺南市有27個，所以他覺得是不是對臺南有仇。我是覺得在公布景點方面其實可以做另外一個層次的思考，在高速公路上用Google也已經很方便了，其實它並沒有公布哪一段路程一定會塞，但是有Google，如果大家要開上去的話就會去查即時路況，包括臺北市、高雄市、臺南市的任何路段，車流多的話地圖上就會標示出紅色，車輛自然就會閃過那些路。如果中華電信這個app的功能，當群聚到什麼程度的時候就顯示黃色或是紅色的……
林部長佳龍：有，現在有3種顏色：綠色、黃色、紅色，每十分鐘更新一次。
許委員智傑：這樣子的話就沒有針對臺南市，也沒有針對哪個景點。
林部長佳龍：沒有啦！我昨天才去臺南烏山頭水庫，就是上次被發簡訊的湖境會館，我去之前就先上1968app，看到是綠色的就很放心地去了。
許委員智傑：所以我是跟交通部跟觀光局做這樣子的建議，其實這個……
林部長佳龍：我們來溝通，也儘量讓用路人了解這個資訊。
許委員智傑：我也相當肯定，交通部做這個app很好，其實就是防疫旅遊即時app，它的定位就是這樣嘛！
林部長佳龍：就是在1968app裡面多一個選項，可以進去……
許委員智傑：大家要去旅遊之前就記得到1968app查一下，如果看到紅色的就不要去，看到黃色的就注意嘛！並沒有說一定是針對哪個點，對不對？
林部長佳龍：對，沒有。
許委員智傑：所以可以跟黃市長解釋，這234個其實都可以拿掉，這些僅供參考，臺南有27個，這也不是故意的，不只是234個景點，凡是中華電信透過大數據，群聚的量、人口密度達多少的時候就會呈現出紅色、黃色的警戒，類似這樣子。
林部長佳龍：如果按照這個標準，臺北市隨時隨地都是紅色的。它是以景點來分，就是外出、旅遊或者逛街的點，如果是逛百貨公司，那裡面人群的密度都很高啊！因為臺北市這樣的景點相對是比較少。
許委員智傑：但如果站在防疫的角度，臺北市又如何？對不對？
林部長佳龍：我們有要求搭乘大眾運輸要戴口罩、量體溫，就是在於確保，因為大量的人群移動，其實在密閉空間有風險，所以我們就是要求大家保持社交距離，做好健康管理。
許委員智傑：黃偉哲有舉個例子，部長參考一下，他的心情我可以了解，他說善化夜市被列進來，寧夏夜市……
林部長佳龍：所以我一個禮拜就去了兩天，都是在幫臺南，讓大家了解，先前有一些恐慌可能並不是那麼地需要，就這些觀光業者的聲音也能夠讓大家聽到。
許委員智傑：我們其實要很鄭重的向國人報告，臺灣人算是很幸福，現在全世界很多地方都還在封城，很多人根本都不敢出去、無法過正常的生活，現在生活在臺灣的我們都還可以正常地生活，所以臺灣人要很感恩。當然因為防疫的關係，所以針對大家出去玩的景點，或者是觀光局可以考慮，剛剛部長提到的景點，那些就多設幾個點，只要是臺灣的重要景點，以類似的概念全部都用1968app來追蹤，只要人口密度超過多少就會呈現紅色跟黃色，並沒有針對臺南的27個景點。如果用這樣的概念來做的話，事實上可以達到防疫的效果，也可以減少地方政府有這樣子的困擾。
林部長佳龍：是。
許委員智傑：用中文講很簡單，就是防疫旅遊app嘛！為了防疫，要去旅遊的就記得上1968app，就會包括全國所有重要的景點，因為黃偉哲的意思是，寧夏夜市的人潮會比善化夜市少嗎？他第一個就會這樣質疑嘛！所以在選擇上，如果以夜市分的話就是包括夜市；以國家風景區分的話就是包括國家風景區，類似這樣子的概念，你們能夠用中華電信的app把這些點全都納入同一個主軸概念所涵蓋的範圍裡面，這也確實可以達到防疫的效果。我不知道這樣的調整交通部和觀光局可不可以接受？
林部長佳龍：當然我們逐步來做，因為1968app本來是針對高速公路，後來整合了一般道路的部分，至於要深入到現在的這個功能，結合防疫、配合中華電信，包括夜市、寺廟、菜市場以及一些商圈，看要怎麼樣我們再滾動式檢討。本來是175個，現在增加到234個，實施之後，就各方的意見我們也會回饋而做檢討跟修正。
許委員智傑：對，如果你當臺中市市長的時候，宣布的景點裡面以臺中市最多，臺中人一定會跟你抗議說：市長怎麼沒有幫我們爭取，讓我們的城市變得沒有人敢來！
林部長佳龍：不會，其實我跟委員講，像我昨天去湖境會館，所顯示的都是綠色的，他就很高興啊！他說先前對他們發布細胞簡訊，人家以為那裡人很多。事實上，甚至在關子嶺，是因為旁邊有另外一個地點，其實已經相隔數公里了，可是就用關子嶺來看，使得他們街上沒有生意。他說其實那幾天他們那裡本來就沒什麼人，而我們現在會比較精準一點，針對這些類別，我們儘量提供更充分的資訊，讓大家可以安心。
許委員智傑：對，首先還是肯定1968app有其功能，希望能夠再思考得完整一點、慢慢地改善。
林部長佳龍：好。
許委員智傑：好，謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（12時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。不會。
賴委員瑞隆：今天我趁這個機會特別問一下，高雄港在臺灣經濟上一直都扮演很重要的角色，大型車輛進出每年平均超過784萬車次，不管是貨櫃車或平板車等等，去年更高達820萬，沒有間斷，當然這是好事，表示我們整個國家的產業跟經濟持續在發展。像剛剛講的第七貨櫃中心是往南部發展，第七貨櫃中心預定2023年開始營運，一年410TEU貨櫃量，至少增加205萬台以上貨櫃車。也就是說，在2023年開始營運後，高雄港南端的第七貨櫃中心將來可能增至有1,000萬輛的大型車輛進出，這是相當大的數量。
但現在這些車輛是怎麼在走的？過去以來，包含歷任部長及林部長的支持，我們做了一些改善，包括從中山高速公路連結進到港區的部分，減少了很多死亡車禍，否則的話，像以前就有非常多的案例。往這邊發展以後，未來變成是小港會遇到這個問題，因為這些重車未來都會經過小港這個區域，所以我們當時的思考規劃方式是把國道7號完成了，2023年國道7號和第七貨櫃中心同步運行之後，人車分流。但很可惜的，我想部長也知道，國7的部分因為種種的因素有所拖延，依目前的時程看起來至少會慢上5年，也就是2023年第七貨櫃中心完工之後，國道最快、最快也要到2028年才會完成，但這5年的時間內，有1,000萬輛重車還是在沿海路、中山路上跑。我放幾張圖片給你看就好，在非常多的案例當中，像是「高雄死亡車禍女騎士捲入大車底」的報導，這種死法都很慘。此外還包括鋼圈滑落，幸好沒有人，鋼圈滑落掉下去之後，直接把路燈桿、候車站的站牌壓倒，如果有人站在那裏也照樣被壓扁。因此這對地方上造成非常重大的影響，過去沒這麼多車輛都已經有這麼多的問題了，未來有1,000萬台車輛在這邊跑，而國道7號又還沒完工的話，這5年的時間內要怎麼解決問題，部長要不要提一下你的看法？
林部長佳龍：其實去年剛上任我就發現這個問題，責成黃玉霖政務次長，在國7還沒有做好之前，七櫃已經陸續啟用，這個時候所有道路的車流動線一定要能夠協助分流，是不是詳細的部分我請我們……
賴委員瑞隆：部長，沒關係。我這樣講好了，現在我具體建議，你們提出來的幾個規劃方案都是經過市區，那我要講，這些市區也都有人群穿越，事實上並沒有辦法解決問題，第一個可能要麻煩部長，國7的工程一定要加速。
林部長佳龍：是。
賴委員瑞隆：國7的完工才能夠根本地解決第七貨櫃中心的問題，但這5年的時間內現實上所必須面對的問題，除非第七貨櫃中心不營運，不營運對臺灣的經濟絕對有重大影響；在營運的狀況之下，又要給市民一條安全的道路，對此我跟交通部已經溝通過很多次了，建議部長回去也審慎思考一下，能不能有一條專用的道路讓人車分開來？他們有幾個方案，包括跨港，甚至於走中鋼、台船那些土地，有幾個方案好像都遇到一些困難。我希望的是，部長想想看，或者能不能從旁邊做一條專用道路，讓車子不要進去，比如從沿海路、沿中鋼周邊的圍牆走？因為時間還夠，到2023年還有一點時間、還來得及做這件事情。再接到第五貨櫃中心進去之後，接高速公路的聯外道路，然後接上高速公路，這樣可以讓這些重車跟人民接觸的點減至最少，可不可以請部長回去後慎重地思考？如果可行，儘快思考看看如何來推動。
林部長佳龍：好，我會聽取一下同仁的簡報，儘量找到可以分流的路。
賴委員瑞隆：好不好？這個請部長要重視，因為關乎人命的問題、真的非常重要。
再來，之前也跟部長提到旗津過港隧道的問題，第一條隧道我們讓它延壽了，但是未來的話，由於第一條隧道總是有時限上的問題，如果廢止之後就不給當地其他可以使用的道路，我相信這也不會是部長的期待嘛？我跟局長、港務公司董事長也溝通過，能不能請部長支持，先做可行性的評估，至少讓鄉親知道交通部沒有放棄旗津人行的安全；交通部並不會因為第一條過港隧道年限到了之後就不思考規劃做第二條隧道。
林部長佳龍：其實我本來以為很容易，我們就來處理，可是我後來詳細了解之後，因為這涉及到它是都市計畫的部分，也涉及到內政部、高雄市政府，所以說實在的，可行性研究相關的預算我們是很願意支持，不過就是那個項目，我們……
賴委員瑞隆：部長，這個請你去溝通、排除，好不好？請你幫忙排除。
林部長佳龍：我們現在也跟高雄市政府在溝通，希望他們能夠支持我們啟動。
賴委員瑞隆：第一條是因為港區有一些需要而做的嘛！但是第二條的部分，將來港區會不會有需要其實並不知道，當然也許那個……但無論如何，我希望交通部在這件事情上面，不要讓人家覺得第一條是因為有需要所以就做了，但到了第二條，好像你們就跟高雄市政府互相推來推去，看是由誰來做。我希望至少要先做可行性的部分，做完了之後，後續的部分將來由誰來做，那個可以再討論，但是不要讓旗津人覺得第一條做完、年限到了、延壽完了之後，你們就不思考第二條的部分，好不好？請部長幫忙排除這個困難，讓人民感受到政府……
林部長佳龍：好，我了解。可能有的部分，港務局、交通部這邊可以處理的已經啟動了，請局長同仁講一下，好不好？
賴委員瑞隆：請說明。
主席：請交通部航港局郭局長說明。
郭局長添貴：主席、各位委員。上次委員找我們跟港公司去談，針對往擴建路增加的部分，原來在3年前港公司那邊其實已經有一個評估案。就委員所關心的這個部分，我們也把3年前的評估案再拿出來，那個部分其實是一個全案的評估，針對擴建路這邊的可行性怎麼樣，我們跟港公司現在也緊鑼密鼓地在談，到底它適不適當、可不可行，我想這個部分我們會單獨來跟……
賴委員瑞隆：是不是請部長幫忙啦？局長的意思我大概知道。請部長幫忙，至少讓旗津人民感受到交通部、政府對這件事情是玩真的、認真地在思考，當第一條過港隧道旗津人不能使用的時候，未來的路何在？你們真的是認真地在幫他們想這些，而不是只在那邊推來推去或者是丟出去。我希望部長幫忙，好嗎？
林部長佳龍：好，我們一起來努力。
賴委員瑞隆：好，謝謝部長。
主席：現在已經是12點18分，在座還有邱志偉委員和蔡易餘委員，都是要現在發言嗎？
邱委員志偉：是。
主席：好。請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（12時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。第一階段、第二階段紓困的預算，交通部分配到多少？在特別預算裡面。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。第一階段，有些放在特別預算，有些放在基金，放在特別預算的是167億元左右。
邱委員志偉：那第二階段呢？
林部長佳龍：第二階段大概總數是254億……
邱委員志偉：第一階段和第二階段大概是多少？
林部長佳龍：加起來大概是四百五十多億元。
邱委員志偉：我看了主計總處的報告，你們到昨天為止大概執行了50億元、是九分之一。
林部長佳龍：第二階段，因為立法院還要通過特別預算嘛！第一階段我們的執行率應該是……
邱委員志偉：三成左右？
林部長佳龍：應該是不只。
邱委員志偉：目前為止是50億元，我們看……
林部長佳龍：將近三、四成的執行率應該……
邱委員志偉：還是有一些基層的旅運或運輸相關業者可能不曉得如果去申請要準備哪些文件，以致於核准率過低。所以我希望在最短時間之內，因為這些都是在救命、救急，如果他們是跟時間賽跑，他們度日如年，如果你沒有辦法及時給他們紓困的話，他可能就倒了，所以這部分我拜託部長是不是能夠督促看看是哪一個部門宣傳不夠，還是門檻太高或手續繁複，是不是有可能把核准率能夠再提高、核准的速度能夠再加快？
林部長佳龍：如果以同仁給我的資料，到達4月23日核定金額已經是93億元，動支包括預撥或實際撥的大概是46億元，因為觀光業真的是非常多中小型的業者，有一些他也缺少相關的資料，我們也在協助。
邱委員志偉：其實各部會都有碰到這個問題，包括經濟部，我剛才也去質詢過，它的執行率更差，它兩階段1,000億元現在只執行將近40億元，這是主計總處今天報告的資料，而你們大概只有50億元左右，所以這個空間還是希望部長再督促相關部門能夠針對紓困的進度更加快。
林部長佳龍：如果這兩天航空業看起來融資紓困已經銀行團同意，一下子就衝到500億元以上，我們信用擔保跟相關利息的補貼是45億元，不過它可以做大概超過500億元的融資貸款。
邱委員志偉：如果碰到紓困相關問題，他打到紓困專線去問，那些紓困專線的人對交通部所屬的紓困方案了解很清楚嗎？
林部長佳龍：了解，我們都隨時在更新，跟第一線的……
邱委員志偉：因為它是建置於經濟部底下的中小企業處，對於你們的紓困方案……
林部長佳龍：非常了解，是同步，如果有一些不清楚的馬上會轉接到我們這邊來說明。
邱委員志偉：另外，我一直關心臺39線，也謝謝部長能夠重新再審視這個案子，過去這個案子推動主要是，第一個，因為金額龐大，高雄市當時經費可能不夠，所以現在您責成公路總局繼續推動，包括整個可行性研究、經費的預估及路線的評估，這部分我會密集來召開會議，是不是一段時間之內，兩、三個月我們召開一個進度會議？總是部長已經責成公路總局局長來啟動了……
林部長佳龍：啟動可行性評估的公文我已經批了，就是加速來辦理。
邱委員志偉：那個經費是由交通部出？
林部長佳龍：當然現在經費還要再就……
主席：請交通部公路總局陳局長說明。
陳局長彥伯：主席、各位委員。最後是可行性評估完了以後，看看後續如何推動，再看經費如何處理。原則上，我們先就你講的往南延的部分……
邱委員志偉：總共分四個階段，如果按照之前的評估，分四期，當時可行性評估大概算出來是70億元，我想現在可能不只啦！這部分對於聯絡北高雄、東高雄或是高雄市中心絕對是有非常好的效果，而且可以分散工業區車流嚴重的問題。
陳局長彥伯：對，先把路廊可行性找到了以後，我們後續在應該相關計畫報核的過程裡面，就會提到金錢的部分是怎麼處理。
邱委員志偉：因為民眾不曉得阿蓮以北到臺南高鐵站是用高鐵開發的經費，現在是阿蓮往南的部分，所以民眾就說為什麼臺南市可以做，而高雄市為什麼不繼續做下去？因此，我們就面臨這個壓力，謝謝部長能夠支持這個案子，可能性評估一啟動，後續我們就知道這個案子時程怎麼樣、經費上怎麼處理、要跟地方政府怎麼合作。
另外，海線部分，你知道臺61線從八里開始做了好久好久，做大概幾年了？
林部長佳龍：快30年。
邱委員志偉：現在做到最新進度在哪裡？
林部長佳龍：最近就是在淡江大橋跟曾文溪橋，中間……
邱委員志偉：南部的部分就是曾文溪橋，曾文溪橋跨過去了沒？
林部長佳龍：現在環評過了，進一步就是要跨過，我也請同仁去研究進一步延伸。
邱委員志偉：跨過之後，要不要繼續往南？
林部長佳龍：本來是沒有的，但是既然跨過了，如果除了國道1號、3號南北的高速公路之外，能夠把臺61線往南再延伸的話，當然……
邱委員志偉：臺灣最美的公路啦！所以部長樂觀其成，而且你願意推動？
林部長佳龍：我有指示他們要去研議。
邱委員志偉：跨過曾文溪之後，不要什麼都開到臺南，曾文溪過來之後，就是高雄嘛！
林部長佳龍：是。
邱委員志偉：拜託部長，你是不是也能夠支持……
林部長佳龍：我有指示他們要去研議，當然未來……
邱委員志偉：啟動可行性研究，好不好？
林部長佳龍：會。
邱委員志偉：啟動可行性研究。另外，主席再給我30秒，我前幾天去看路竹火車站及大湖火車站，路竹火車站是日本時期就已經設置了，它一定是歷史建物，所以動線的規劃及環境的改造非常重要，我們有去看過，也已經有提出改善計畫，這部分也拜託局長及部長能夠全力支持，這兩個火車站對我的選區是非常具有歷史回憶的，在整修及環境改造方面能夠全力支持及協助。
林部長佳龍：好，謝謝。
邱委員志偉：謝謝。
主席：請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（12時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，因為疫情關係，大概全世界整個觀光產業受到很大的衝擊，臺灣很不簡單，這幾天幾乎本土都是零確診，我想這是很大的鼓舞，對於接下來交通部除了紓困，振興計畫是交通部未來一個重點，而且我想部長應該也會知道在這樣疫情的衝擊下，未來大概國際間的旅行應該會相對比較少，變成人在世界上的移動會少了很多，所以在這個時候我認為發展國內旅遊是很好的時機，也算是超前部署的一種。
因此，我也向部長再提到關於我的選區裡面布袋港未來的方向，布袋港以這幾年來的整體規劃，未來比較把它朝向是發展國內的觀光，甚至是與澎湖之間旅遊的串聯，要朝向商港的機會目前看起來沒有那麼大，所以既然要朝向旅遊景點的話，我們之前一直有在講商港的南端能不能打造一個工程，即在交通部裡面有一個叫做景觀改善的工程，我們縣政府有提出利用商港外圍那些淤積的沙，再把布袋商港的南堤填起來，這樣的話，會創造出一個新的沙灘區域，部長如果對這個案件可以支持的話，我想對於整個布袋未來的觀光發展會有很大的幫忙，是不是可以請部長再協助來了解一下？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我來了解，也會安排時間，因為涉及到布袋港區附近設施的改善，還有怎麼樣配合臺61線未來的休息站，以及整個雲嘉南風管處能夠串聯出一個旅遊路線，這裡確實是一個亮點，我們會配合委員安排一次考察，我親身去了解之後……
蔡委員易餘：好，部長如果可以的話，親自來這邊看一下。
林部長佳龍：上次您關心臺61線交流道增設的部分，我也一直在督促同仁，希望能夠有一些進度。
蔡委員易餘：好，再協助這部分。事實上，我之前跟次長也有講到這個沙灘，我們需要交通部抓出一個時程給我們，因為這個沙灘涉及到有些蚵農目前有占用的狀況，當然占用不是好事，不過，畢竟那裡目前是沒有使用……
林部長佳龍：這就要委員發揮你的社會影響力，我們一起來努力。
蔡委員易餘：我們會跟他們溝通，但是需要你們給我們一個時程，我們才有辦法跟他們說大概從什麼時候開始就不要在這裡養蚵，這次讓他們收成，之後具體跟他們說這一次收成完之後，未來不要在這裡養蚵，因為這裡會朝向建設沙灘工程。所以希望交通部能抓一個時間點，讓我可以和地方上的漁民溝通，對於地方的發展，在地人也都很支持，只是時間點要先出來，未來在協調的時候就會比較順暢。
林部長佳龍：是，我們會請同仁來評估時間。
蔡委員易餘：好。第二個，一樣是商港的問題，事實上剛才部長也有支持未來臺六十一線的發展，就是我一直在爭取的分流道，現在在布袋港這邊，過去就只有一個布新橋跟布袋商港相連，未來整個布袋商港如果整體要發展的話，包括交通部想要在這裡打造一個休息站，我認為在這個環節之下，我們能不能再爭取從臺六十一線連接到布袋商港的一個新的聯外道路，這樣跟布新橋就可以發揮不同的功能，布新橋是內部主要的道路，而這個聯外道路就可以把布袋商港、布袋第三漁港及布袋港整個串連起來，交通脈絡就會整個打開。部長如果有機會來考察的話，是否可以一併來考量這樣的聯外道路？
林部長佳龍：好。你所關心的我們後來有去現勘，有關交流道下來的部分，公路總局原則上覺得可行。未來配合臺六十一線跟周邊道路串連，我們未來……
蔡委員易餘：我跟部長講一個最大的優點，部長提出休息站的概念，對我們來說是一個很棒的提議，因為有休息站就要有加油站，建議未來這個休息站可以擇定靠近第三漁港，但第三漁港現在有個最大問題就是沒有加油的地方，雖然漁港的油和一般車子的油不一樣，但他就是需要油桶，如果我們可以一併解決的話，就能讓布袋的第三漁港也活化起來，這樣整個地方也會跟著發展起來。部長你給我們這樣的一個idea，我覺得如果再串連起來，對於整個地方一定有一加一大於二的成效。
林部長佳龍：我們當然也希望能透過車流帶動人流、物流跟金流，讓地方可以形成市集。臺六十一線沿線特別是在中南部，其實真的是很重要的一個動線，所以我們會配合委員來現勘，並配合地方政府，對布袋港整個周邊提出一個更完整的發展計畫。
蔡委員易餘：謝謝部長。
主席：接下來登記發言的陳委員玉珍、林委員德福、呂委員玉玲及楊委員瓊瓔均不在場。
請伍委員麗華發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天想跟部長一起來關心我們偏遠地區的交通問題，偏遠地區在各部會都有不同的定義，運輸學會特別提到是人口密度低、工商經濟產業不發達、生活機能弱、旅次需求量低、交通系統不健全便利，根據這樣的定義，好比說我們現在在推的DRTS、幸福小黃或幸福小巴，但實際上有一些地區是符合這些要件，但是可能撈不到這個補助計畫，例如像在臺東，有一些是被匡列在臺東市，但實際上像建和部落，可能到臺東市要30分鐘，他沒有這樣的一個需求服務，不過沒有關係，因為我們今天來探討的是，慢慢因為人口少的關係，業者因虧損就會減班、減路線，之後就造成當地民眾沒有辦法得到該有的運輸服務，這樣就迫使在偏鄉的人可能家境特別的不富裕，可是他就是要想辦法買機車、買汽車，大家有了機、汽車就陷入這樣的惡性循環。所以看到這樣的一個問題，我們政府也做了很多，就是去關心老人，目前在我們的原鄉也好，偏鄉也好，有非常多的長照據點，每一次去據點關心，他們都會提到他們需要車，學生在偏鄉也很需要交通服務，成年人更是，現在我們推青年返鄉，或者是他要出外就業、做地方創生、地方產業，這些都非常需要交通。
我們看一下現在政府的做法，交通部有它的補助項目，就像我們的營運虧損補貼等等；教育部也有它的一個補助要點，針對學校購車、租車，甚至是學生個人交通費；衛福部也有針對長照地區的交通接送服務；原民會補助原住民傷病就醫交通費用，現在政府的這些做法，還是沒有辦法滿足需求。舉個例子，像反應式需求DRTS服務，我們的確看到很多不符合需求；像幸福巴士，上車的都是小朋友要去就學，老人家卻上不去，甚至這樣的一個補助方式，都會造成它的一個定額、數額，也不是說全面普及。
地方有產業的運銷需求，但我們看到有很多車子都沒得使用，司機也沒工作做，我們在思考，有沒有辦法由交通部來設計一種模式，就是讓這些經費橫向整合，像各部會的經費，有沒有辦法大家一起坐下來討論怎麼媒合、整合，然後業務也能夠去做一個整合，變成一個平臺，例如輔導在地人考駕照然後開放租賃，他可以去做多元化的一個交通車服務，甚至可以去做導覽訓練，讓他可以接一些所謂的偏鄉小旅行，甚至地方的一些農產也可以負責來做運輸行銷。我的意思是說，像這樣的一個模式，怎麼樣整合各部會的經費，然後也讓社會企業的捐助進來，讓我們能夠有一個小額的自費，幫助我們現在一直在講的地方創生活動。對此，請部長提出您的看法。
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。我的理念跟委員一樣，人本交通必須要去整合我們政府的資源，然後提供全人的服務。這裡面執行到最後一里路，或我們講的所謂神經末梢或微血管，怎麼樣讓在地人服務在地人，然後可以創造就業機會？因為這也是一個社會安全網，因此交通部跟教育部、衛福部、原民會，甚至地方政府，怎麼樣把這個資源做個盤點，然後讓那個機制可行，當然交通以安全為前提，在這個情況之下去輔導考照，或者是用類似Uber計程車、多元化計程車的服務，包括白牌車納管，我覺得在偏鄉有一種人際網絡其實是社會資本，但是我們現在都是各自為政，缺乏整合。
最近聯合報有個專題報導，我有接受訪問，我也請交通部所有相關單位，不只是公路總局，還有運研所和科顧室，自己交通部都有很多單位在做，我們應該自己先整合，然後用工作坊來邀集，包括教育部、衛福部、原民會，委員也可以一起來參加，我們來做示範，事實上，也有幾個案例已經做了，效果也不錯，我們來把它推廣。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長，很高興聽到您這樣的一個回應跟回覆，當然我們會希望，如果交通部願意就交通運輸所涉及的各種需求，包括法令的解套、各部會的整合，能夠邀請相關部會進行檢討，我想我們未來的偏鄉交通一定會有一個更好的發展，希望之後還能針對這部分繼續研議。
林部長佳龍：好，我們一起來努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長。
主席：向各位官員及列席工作人員報告，因為時間稍有延誤，耽誤大家休息時間。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於汽燃費的代徵費用，其實每年都編列上億元來徵收，長期以來，民眾的訴求就是希望燃料費能夠隨油徵收，而且也討論了很久，大家認為這樣才符合使用者付費、公平正義的精神。可是到現在，交通部還是沒有任何的進度，目前交通部對於燃料費隨油徵收這件事情的態度為何？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。因為委員的關心，我們也在研議，但在整個實行上有遇到一些挑戰，包括電動車的普及要怎麼在這部分反應。另外，對地方政府來講也是他們很重要的一個補助，未來要怎麼去分配，我也很關心這個問題，目前的情況是涉及到一部分的修法等等。
高委員嘉瑜：這部分是長期以來民眾的期待，而且認為應該要落實使用者付費，以符合公平正義，可是在現行的制度下，反而用越多越省，然後平常沒開的人，卻要固定繳交來補貼這些開車上路的人，名義上是汽燃費用，實際上是修補公路、道路的使用費，所以我們新的提案是修法，希望能夠正名為道路使用費。現在電動車或營業車輛反而不用收燃料費，對多數的民眾而言，它應該正名為道路使用費，未來才能名符其實的去徵收相關的費用。對此大家也討論了很久，可是交通部的態度一直認為這部分會面臨到修法或稽徵上要如何去處理等等，這樣會讓民眾覺得你們在迴避這個問題。
全世界只有臺灣現在還在隨車徵收，如果政府願意做，其實在行政程序上很快就可以去推動。交通部遲遲不願意做，是因為這筆稅收的來源其實非常龐大，每年的稅收都將近五百多億，可是，對於多數民眾而言，如何去落實使用者付費，讓開越多的人繳越多的使用費，這個才是符合真正的公平正義，就這部分，交通部能夠儘速去研議嗎？
林部長佳龍：首先要感謝委員有提案修法，這部分交通部也是尊重立法院審查，如果名稱能夠做修改，我想會更名正言順用在有關道路使用跟管理上面的預算。現在確實有一些用油卻沒有上路……
高委員嘉瑜：如果在部長任內能夠成功地推動燃料費隨油徵收，相信你的民調會上升50%以上，成為交通部的陳時中，甚至超越陳時中，所以希望部長能朝這個目標去推動和努力，能夠落實公平正義跟使用者付費的原則，這也有助於我們未來空汙改善等等，這對交通部來講應該是一個重大的政策目標，可以嗎？
林部長佳龍：我以前在擔任立委的時候也是這麼認為。
高委員嘉瑜：那現在擔任部長……
林部長佳龍：我在地方政府到現在擔任交通部長，我知道道路使用維修很重要，另外空汙改善，環保也是很重要的一個目標。我們現在推動電動車，還有其它怎麼樣去換老舊的柴油車等相關政策，而隨油徵收涉及到用油跟用車是不完全等同，所以剛才有講到，有些人可能沒上路，有些人可能拿去農用或漁船，所以這些在執行上，怎麼樣能夠達到它的政策目標？委員有提出修法改名，就是改為道路使用管理費，我覺得這個就很清楚。針對這部分，我們來設定政策目標。
高委員嘉瑜：我們就是朝能夠名符其實的道路使用管理費來徵收，廢掉汽車燃料費隨車徵收的制度，希望交通部能夠趕快提出一些方案。
另外，內湖、南港很關心的當然就是捷運，不管是捷運汐止民生線或是捷運東環段，東環段目前已經進行可行性研究報告，而且要綜合規劃跟環評；民生汐止線是從98年到現在去哪裡幾乎都會被問的問題，到底現在的進度跟方向如何？
林部長佳龍：可行性研究都已經通過這麼久，但是地方有抗議，有不同的聲音，包括在民生社區那裡，另外臺北市跟新北市政府對於怎麼去推動有些不同的意見。
高委員嘉瑜：因為4月29日要進行第三回環評，就是下個禮拜，環評如果有機會通過的話，接下來進度會怎麼樣？
林部長佳龍：當然就會綜合規劃跟相關的建設計畫。這部分最近也有其他委員在關心，以汐止民生線來講，比較靠近汐止這邊其實也有龐大的住戶跟上班的人潮，我們也配合這一段進行一些路網，包括高鐵延伸宜蘭，包括整個板南線跟基隆輕軌未來的連結，就會影響到汐止民生線，其實它過去比較沒有一個整體路網，現在很多條捷運或軌道運輸已經成形，這個時候我也覺得是一個很好的時機。
高委員嘉瑜：汐止民生線可以說是新北市捷運路網裡面最早開始的，但是卻最晚，到現在還在環評，其他包括土城、三峽及新莊等等，幾乎都已經有捷運。汐止的通勤人口有三十幾萬，非常多，而且跟臺北市接壤卻完全沒有一條捷運，對汐止人真的非常不公平，對內湖來講影響也很大，因為他們會通過內湖，導致內湖交通壅塞，所以這條線不是只有汐止人需要，內湖人也在問。交通路網的規劃對多數人來講就是一個藉口，因為大家期待的就是汐止要有一條捷運，而且能夠跟內湖、跟臺北市能夠接軌，但是如果用其他路網來補足，感覺汐止人好像變次等公民。汐止人所期待的汐止民生線，現在新北市也很積極在推動，甚至汐止線到臺北市內湖的環評也已經過了，所以希望交通部能夠更積極處理，我們也會持續關心，期待在這一、兩年內能夠有一個積極有效的成果，並開始推動，好不好？
林部長佳龍：好。
主席：好，謝謝。接下來登記發言的鄭委員麗文、蔣委員萬安、李委員貴敏、王委員美惠、劉委員世芳、李委員德維、孔委員文吉、羅委員明才、賴委員惠員及鄭委員天財均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。先講一個小問題，怕這個問題可能會變成破口，關於鐵路宿舍休息的地方，不論司機、車掌、車勤及站員非乘務時間都會在這裡休息，但這裡的床單早年是七天才換一次，這兩年是三天換一次，超過十人一起使用同一個房間寢具才會換洗，目前臺鐵車掌二採陰性的那一位，我們也不希望污名化，不過這些設備的清潔是不是請部長交代，讓它不要變成防疫的破口，部長認為呢？
主席：請交通部林部長說明。
林部長佳龍：主席、各位委員。是，感謝委員的關心，我確實從去年以來有指示同仁，臺鐵駕駛休息室整個環境很惡劣，要做很大的改善，也確實在執行中，還沒有完成的部分，我會要求他們加速。
陳委員椒華：好，這部分真的不要變成破口就好。
林部長佳龍：要有好的休息環境，他們才可以有精神來開車，因為這個涉及到公共運輸的安全。
陳委員椒華：好，謝謝。雖然不是很豪華，但是至少要乾淨。
林部長佳龍：要舒適，讓他們可以不要在惡劣環境之下，沒有辦法達到充分休息的目標。
陳委員椒華：另外，郵務士在4月底前要去送稅額試算書及延期的說明書，因為目前只有這幾天能夠送，怕他們投遞不及，然後趕時間就發生車禍。而且之前已經有前例，在108年4月25日新竹一名邱姓郵務士趕送這些報稅相關的文件就發生車禍，如果發生過勞車禍怎麼辦？部長要怎麼處理？
林部長佳龍：安全還是第一，發生這種事情就是要澈底檢討，給在第一線工作的郵差同仁有更好的環境。
陳委員椒華：相關這些業務突然變得很多，是不是可以核實給他們請領加班費？
林部長佳龍：我們會請同仁協調及研究，其實去年也是在我的支持之下，也對他們加薪，尤其是第一線的郵務士，包括他們上下樓、其他的繁重工作、開的車等，都有針對這部分加薪。
陳委員椒華：對，郵政產業工會大部分都是這些外送的郵差，他們非常希望能夠得到津貼。
另外，針對臺中港要做一個外廓堤，而這個外廓堤可能影響白海豚，因為大部分都是在白海豚洄遊路徑上面，是不是請港務公司強化港口管理營運，協助天然氣接收，不要去新建外廓堤？
林部長佳龍：這個部分應該有進行環評，要通過環評才有可能，標準就是環評。
陳委員椒華：希望港務公司能夠做一些其他的替代方案，因為白海豚大概是沒辦法轉彎的。
林部長佳龍：好，局長剛才講最後環評正在進行，也會把環保人士包括對白海豚保育的這些意見列為很重要的部分，我們一定要做好。
陳委員椒華：另外，還有社區小型生態旅遊的推動，紓困振興預算補助觀光業是不是可以請交通部鼓勵一些高值化、與人文生態結合的生態旅遊，並培訓相關人才？但是這些部分目前好像是沒辦法得到補助的。部長，這個部分可以來研議……
林部長佳龍：在國內旅遊擴大振興的部分，我們可以把生態旅遊納入，現在旅遊都很重要的ecotourism……
陳委員椒華：可以考慮納入嗎？
林部長佳龍：我們會來鼓勵，因為我們在做區域觀光聯盟、地方創生及社區營造。
陳委員椒華：請部長跟本席辦公室……
林部長佳龍：最重要的還是要讓大家有工作收入，能夠結合地方的生態旅遊、文化，以及相關的這些都是很重要的。
陳委員椒華：謝謝部長。還有幾十秒，我還是要跟你講一下臺南鐵路地下化的部分，火車站跟民族路地下道位於德慶溪上游、地下水非常豐沛複雜的地方，是不是可以研議火車站到東門陸橋之間能夠做潛盾，因為這個地方就是古河道，如果東移之後，就讓整個地下化的工程跑到古河道裡面，所以這個地方如果用潛盾可能可以不會有連續壁的阻隔，未來這邊就不會有地下水的問題，而變成像海安路地下街那樣的危險工程。
林部長佳龍：我也很關心這個問題，我請局長簡要說明。
主席：請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。您關心的這件事情，我們也有做過一些初步的探討，大概有兩點必須要考慮，第一個，地下化的路廊如果改採潛盾隧道會涉及一些沉陷的問題，這個沉陷問題我大概有向陳委員說明，所以如果要改潛盾隧道，上面就沒有辦法再提供給臺鐵在地面上行駛；第二個問題，如果在……
陳委員椒華：工程上可行嗎？
胡局長湘麟：工程上是可行，但是……
陳委員椒華：應該可行嘛！
胡局長湘麟：必須要找到另外的廊帶，讓地面的鐵路……
陳委員椒華：部長可不可以答應研議這邊改為潛盾施工？拜託部長！
林部長佳龍：我來瞭解一下，再跟委員說明。
陳委員椒華：好，謝謝。
林部長佳龍：謝謝。
主席：登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；委員陳歐珀所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
委員陳歐珀書面質詢：
一、請教交通部林部長，今日本委員會安排審查109年度交通部的預算凍結案，本席查看在第5目「路政業務規劃及督導」編列8億8109萬8千元，相關預算被凍結二十分之一，在該項業務費裡，也編有一項委託辦理全國公路橋梁管理資訊系統維護計畫暨養護精進研究工作預算500萬元。在去年的10月1日，發生了震驚國人的南方澳斷橋事件，造成多人傷亡，也出現很多檢討聲浪；外界就質疑橋梁還在50年使用年限內，為何20年就斷？維管上出現很大漏洞，而南方澳大橋坍塌，交通部經專案小組查明，航港局和港務公司過去未曾對南方澳大橋主動進行檢測，形同1998年完工至今22年未曾獨立檢測？這部分有很大疏失，再者，橋梁為何給非專業的港務公司管理？外界多所批評。雖然事件已過，也已進行善後處理工作，由於事發地在本席的選區，本席非常關心後續相關發展，不知目前交通部最新的處理狀況如何？權責是否都已釐清？南方澳大橋的重建工作是否都在預定期程內？這次的斷橋事件，也凸顯全國公路橋梁在管理維護上的重要，就本席查看，交通部在路政管理預算上，既然編有委託辦理全國公路橋梁管理資訊系統維護計畫暨養護精進研究工作預算500萬元，顯示交通部也重視相關工作，請教這項預算目前執行進度如何？有甚麼工作成果及達成的預期目標？真有精進橋樑維管的功能？而事發後，部長重視全國公路橋梁的維管，當時有提到不排除成立全國性專業的橋梁局來做管理，不知這項構想的進度如何？未來橋梁的維管如何能確實落實相關工作？而不是敷衍了事！另外，就本席了解，全台還存有不少危橋，危橋就像不定時炸彈，嚴重的是民眾無從得知相關訊息。本席在事發時，即質詢提出目前橋墩相關盤點分級數據，一般民眾難以取得，政府也沒公開橋墩維護檢測的分級資訊，針對危橋資訊，民眾根本無從得知？也要求交通部儘速補足建置相關機制，請教部長，這部分的建置工作最新進度如何？交通部曾表示，在改善之後目前全台已經沒有必須立即改善的「危橋」，但仍有千餘座需要強化的「老舊橋梁」；而交通部運研所2001年建立「台灣地區橋梁管理資訊系統」，運研所每年會做評鑑，不過，包含南方澳大橋在內，台灣港務公司現在共管理17座橋梁絕大部分卻並未列入「台灣地區橋梁管理資訊系統」。這部分是否已改進？未來橋梁的危險預警資訊如何更透明也更方便的讓民眾知道？
二、另外，交通部編有「智慧運輸系統發展建設計畫」相關預算，智慧運輸係透過整合先進資訊及通訊技術於交通基礎設施與車輛設備內，以提升交通安全與順暢、增進民眾交通機動性及降低交通運輸之環境衝擊為目的。臺灣建置智慧運輸系統已有20餘年，歷經基礎研發、基礎建設及成果擴散等3階段，已初具成果，而「智慧運輸系統發展建設計畫」106~109四年計畫編列了30億元預算，將以2020年為目標，期能達到區域交通壅塞減少25%、降低汽機車肇事率20%、增加計畫範圍之公共運輸使用量10%、提計畫範圍之偏鄉地區公共運輸服務可及性20%及創造關聯產業價值300億元。目前最新的執行進度如何？政府花了不少經費，是否已達成上述發展目標？部長，我國發展智慧運輸系統已有一定的時間，本席選區東部常面臨塞車之苦，東部交通建設遠落後西部，交通部常說要運用智慧運輸系統來改善東部交通，但事實上還是成果有限，部長如何看待？尤其國道5號假日仍塞爆，累積很多民怨，交通部的智慧運輸系統到底給東部帶來甚麼好處，是不是要好好向民眾宣揚？本席希望交通部要有更具體的作為！又這四年期的智慧運輸系統發展，宜蘭也提出智慧交控、智慧停車、智慧安全等三大主軸的智慧運輸系統服務，交通部如何與宜蘭連結來達成設定目標？目前最新的發展狀況如何？普及率有多少？對於宜蘭的交通發展及問題解決能有甚麼立即效益？又為推動智慧運輸，交通部去年10月底宣布加碼新的五年計畫，預計2021年到2025年再投入60億元，11月底提送行政院核定，十大重要項目也隨之曝光，目前行政院是否已正式核定？總統蔡英文2015年提出軌道建設、寬頻網路、智慧運輸三大交通政策，交通部在部長林佳龍強力支持下、已完成新五年期智慧運輸系統發展建設計畫，打算延續過去亮麗成果，在物聯網、AI、5G、大數據、高精地圖、區塊鏈等新技術更成熟發展環境下，以五年60億帶動智慧運輸深化、升級，實現旅運需求供需平衡的永續智慧運輸管理。這項新計畫涵括十大重要項目，內容為何？對於東部交通建設有甚麼改善實益？交通部也正式成立交通科技產業會報，共設置10個產業小組，結合應用與產業發展，交通部門重新定位組織角色，從過去以建設與管理為主的角色，轉化為促進產業興利的跨部會資源服務者，期待強化我國智慧交通產業之國際競爭力，目標很遠大，真能如實落實？下一期計畫內容聚焦六大主軸，分別是打造未來智慧交通數據資料技術與服務、建造智慧服務時代國家交通核心路網、協助傳統運輸業智慧升級、發展無限連結智慧行動整合、營造永續與幸福運輸服務、世界同步智慧交通新科技發展與應用，該計畫實施後，預計到2025年，省道快速道路資訊蒐集覆蓋率可達90%，智慧運輸相關產業年產值可達350億，減少500萬人道路服務旅行時間，填補100萬人次的偏鄉公共運輸空白地帶，提升15%道路交通安全。本席還是關心東部交通的發展，下一期計畫真能有效改善東部交通的塞車嚴重狀況？以及東部偏鄉公共運輸空白帶的填補？
何委員欣純：林俊憲委員要到了。
主席：現在已經超過用餐時間，這是召委的責任，也向各位抱歉，12時30分之前就應該要處理，接下來因為還有很多案的臨時提案及預算解凍還是要一定的處理時間，我認為還是要給官員跟工作人員適當的用餐時間。現在休息，下午2時繼續開會。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。針對今天會議作以下決議：一、討論事項第一案至第四案均同意備查，提報院會。請問各位委員，有無異議？（無）無異議，通過。
現在處理臨時提案。先請議事人員一併宣讀。
