立法院第10屆第1會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國109年5月4日（星期一）9時6分至14時2分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 廖委員國棟
主席：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第1會期經濟委員會第19次全體委員會議議事錄
時 間：109年4月29日（星期三）上午9時5分至下午2時35分
109年4月30日（星期四）上午9時3分至下午1時27分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：林岱樺 廖國棟Sufin．Siluko 邱臣遠 邱議瑩 陳亭妃 謝衣鳯 孔文吉 蘇治芬 陳明文 蘇震清 翁重鈞 陳超明 賴瑞隆 邱志偉 楊瓊瓔
委員出席15人
列席委員：李德維 湯蕙禎 蔣萬安 鄭天財Sra Kacaw 莊瑞雄 黃世杰 葉毓蘭 林宜瑾 郭國文 鍾佳濱 洪孟楷 陳椒華 吳思瑤 李貴敏 曾銘宗 陳歐珀 廖婉汝 何欣純 陳素月 賴惠員 莊競程 鄭麗文 張其祿 傅崐萁 林為洲 林文瑞 林思銘 陳玉珍 陳以信 吳斯懷 江永昌 范 雲 羅明才 鄭運鵬 吳怡玎 劉建國 張育美 劉世芳 劉櫂豪 鄭正鈐 周春米 馬文君 蔡易餘
委員列席43人
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列席人員： |
行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員 |
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經濟部水利署副署長王藝峰暨相關人員（4月29日） |
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經濟部水利署副總工程司張廣智暨相關人員（4月30日） |
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內政部地政司副主任周文樹暨相關人員（4月29日） |
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內政部地政司土地重劃科科長姬世明暨相關人員（4月30日） |
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財政部國有財產署簡任秘書林秀玲暨相關人員（4月29日） |
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財政部賦稅署專門委員林美慧暨相關人員（4月30日） |
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勞動部勞動條件及就業平等司科長黃耀滄 |
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行政院環境保護署水質保護處簡任技正張莉珣暨相關人員 |
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行政院公共工程委員會技術處副處長林耀淦 |
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行政院人事行政總處組編人力處專門委員王佳玉 |
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行政院主計總處公務預算處專門委員詹媖珺（4月29日） |
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行政院主計總處公務預算處專門委員劉嘉偉（4月30日） |
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法務部參事林豐文 |
主 席：邱召集委員議瑩
專門委員：鄭雪梅
主任秘書：黃素惠
紀 錄：簡任秘書 游千慧 簡任編審 黃殿偉
科 長 葉 蘭 專 員 楊永綨
109年4月29日（星期三）
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
審查行政院函請審議「農田水利法草案」案。
（行政院農業委員會主任委員陳吉仲報告後，委員林岱樺、廖國棟、蘇治芬、邱議瑩、陳亭妃、謝衣鳯、孔文吉、蘇震清、陳明文、邱志偉、翁重鈞、陳超明、賴瑞隆、邱臣遠、葉毓蘭、鍾佳濱、李德維、鄭天財、郭國文、陳素月、陳椒華、林文瑞、莊瑞雄、賴惠員、劉建國、廖婉汝、黃世杰及楊瓊瓔等28人提出質詢，均由行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員鄭麗文及湯蕙禎所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
決議：詢答結束，討論事項所列議案，109年4月30日（星期四）繼續審查。
其 他 事 項
109年4月29日（星期三）上午9時，農田水利法審議程序協商結論，經決定如下：
1.草案本（109）年4月30日（星期四）進行廣泛討論及逐條審查，有意見條文會保留送院會協商。
2.下週由廖召集委員國棟於109年5月6日（星期三）召開公聽會，並將公聽會報告交付朝野協商參考。
協商代表：柯建銘 林為洲 廖國棟 邱議瑩 陳超明 孔文吉 楊瓊瓔 鍾佳濱 林文瑞 蔣萬安 謝衣鳯
109年4月30日（星期四）
討 論 事 項
繼續審查行政院函請審議「農田水利法草案」案。
決議：
(一)法案名稱、第一章章名，均照案通過。
(二)第一條條文，修正為：「為確保糧食安全及農業永續，促進農田水利事業發展，健全農田水利設施之興建、維護及管理，以穩定供應農業發展所需之灌溉用水及擴大灌溉服務，並維護農業生產與提升農地利用價值及妥善處理農田水利會之改制事宜，特制定本法。」
(三)第二條條文、第三條條文，均照案通過。
(四)第四條條文，第一項句末增列「涉及原住民族地區者，由主管機關會商中央原住民族主管機關公告之。」等文字，其餘照行政院提案，保留，送院會處理。
(五)第二章章名，照案通過。
(六)第五條條文，第一項句末增列「涉及原住民族地區者，由主管機關會商中央原住民族主管機關公告之。」，第二項句末「由主管機關定之。」，修正為「由主管機關會商中央水利主管機關定之。」，其餘照案通過。
(七)第六條條文，照案通過。
(八)第七條條文，第二項修正為：「前項一定規模由主管機關公告之。」，其餘照案通過。
(九)第八條條文，第一項但書中「但為提高土地運用效益、公共利益或公共建設所需，」等文字，修正為「但為提高土地運用效益、增進公共利益、供公共建設所需或周遭農田已變更為非農業使用，」，其餘照案通過。
(十)第九條條文，照案通過。
(十一)第十條條文，第四項修正為：「依第二項規定之補償或計價；其基準、程序、給付方式及其他應遵行事項之辦法，由主管機關定之。」，其餘照案通過。
(十二)第十一條條文，照案通過。
(十三)第三章章名，「灌溉管理」，修正為「灌溉排水管理」。
(十四)第十二條、第十三條條文，均照案通過。
(十五)第十四條條文，第二項句末「由主管機關定之。」，修正為「由主管機關會商中央環境保護主管機關定之。」，其餘照案通過。
(十六)第十五條條文，句末「由主管機關定之。」，修正為「由主管機關會商中央環境保護主管機關定之。」，其餘照案通過。
(十七)第十六條條文、第十七條條文、第四章章名，均照案通過。
(十八)第十八條條文，增列第二項：「前項灌溉管理組織專任職員之訓練及進修事項，得委由主管機關捐助設立財團法人辦理。」原第二項遞移為第三項，並將句首「前項」二字，配合修正為「第一項」，其餘照案通過。
(十九)第十九條條文、第二十條條文，均照案通過。
(二十)第二十一條條文，「地方人士組成地方農田水利事務諮議會」，修正為：「地方人士組成各地方農田水利事務諮議會」，其餘照案通過。
(二十一)第五章章名，照案通過。
(二十二)第二十二條條文，委員楊瓊瓔等人及委員廖國棟（林文瑞）等人所提修正動議，均保留，送院會處理。
(二十三)第二十三條條文，行政院提案及委員廖國棟（林文瑞）等人所提修正動議，均保留，送院會處理。
(二十四)第二十四條條文，照案通過。
(二十五)第二十五條條文，增列第二項：「前項收費標準由主管機關定之。」，其餘照案通過。
(二十六)第二十六條條文、第六章章名、第二十七條條文、第二十八條條文，均照案通過。
(二十七)第二十九條條文，第四項之罰鍰修正為「新臺幣二千萬元以下。」，第五項句末「廢止其排放許可。」，修正為「得廢止其排放許可。」，其餘照案通過。
(二十八)第三十條條文、第三十一條條文、第七章章名、第三十二條條文、第三十三條條文，均照案通過。
(二十九)第三十四條條文，增列第二項：「自本法施行之日起，農田水利會組織通則不再適用。」，其餘照案通過。
(三十)通過附帶決議6項：
1.為因應農田水利會改制後，以有效維護農民用水權益、人事制度及資產管理，爰要求農田水利法衍生子法及辦法，制定過程中應邀請立法院經濟委員會委員參與或提供意見。
提案人：陳超明 謝衣鳯 孔文吉 楊瓊瓔 翁重鈞 廖國棟 林文瑞
2.有鑑於新建或改善農田水利設施所必需之工程用地，若涉及協議價購或是徵收情事時，按土地徵收條例之規定係按市價辦理。惟其「市價」之評定是經各地方政府地價及標準地價評議委員會評定。但原住民保留地7成以上位處非都市土地之林業用地，因此每當地價評議委員會委託不動產估價師進行估價時，查估市價之價格甚為低廉，爰請行政院農業委員會針對新建或改善農田水利設施所需之工程用地時，對於私有原住民保留地部分，應從優補償。
提案人：孔文吉
連署人：陳超明 謝衣鳯 楊瓊瓔
3.鑑於本次農田水利法草案之制定，除因應未來農田水利事業的發展、以及穩定並擴大供應農業發展所需之灌溉用水及服務地區範圍，並妥善處理農田水利會之改制事宜。故為因應農田水利事業區域內水利小組之設置，且本次農田水利會之改制後於原住民族地區將擴大2千多公頃灌溉面積，爰基於此，請行政院農業委員會針對農田水利地區之劃設或變更後，涉及原住民族地區之農田水利事業區，其水利小組長及成員應有原住民擔任。
提案人：孔文吉
連署人：陳超明 楊瓊瓔
4.由於目前農田水利會技工、工友未適用勞基法，依「農田水利會技工工友管理要點」規定，年滿60歲就要命令退休，為保障中華民國109年7月16日屆齡退休技工、工友之權益，主管機關應協調各農田水利會保障其工作權益。
提案人：陳亭妃 蘇治芬
連署人：賴瑞隆
5.主管機關因應地形須以加壓供應灌溉用水者，得向使用者收取額外增加之操作及設施維護等相關費用。為因應農田水利會改制後於原住民族地區將擴大2千多公頃灌溉面積，爰基於此，請行政院農業委員會針對農田水利地區之前項加壓供應灌溉用水，主管機關計收之操作及設施維護費，其收費標準由主管機關會商中央原住民族主管機關定之。
提案人：廖國棟
連署人：楊瓊瓔 蘇治芬
6.針對現行農田水利會組織通則，照舊使用之民地，於辦理設施更新改善時應徵得土地所有權人同意或以租用、徵收方式辦理。
提案人：廖國棟 陳亭妃 楊瓊瓔 蘇治芬 賴瑞隆 黃世杰
(三十一)全案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請邱委員議瑩於院會討論時作補充說明。
(三十二)本次會議審查通過之條文、條次、引述條文部分文字及相關法制用語，授權主席及議事人員整理。
散會
主席：因在場委員人數不足3人，議事錄暫不確定。
繼續報告。
二、邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、勞動部首長及原住民族委員會首長就「原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況」進行報告，並備質詢。
三、台灣新冠疫情已多日無本土病例，顯見疫情有趨緩之可能，邀請經濟部部長就「未來如何進行台灣產業振興復甦超前部署，避免經濟陷入通縮困境」進行報告，並備質詢。
主席：本日議程所列報告事項合併詢答，請一併報告。農委會主委及勞動部部長今天因為都有重要的行政院會議請假，由副首長代行。
現在請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況，以及未來如何進行臺灣產業振興復甦超前部署，避免經濟陷入通縮困境」專案報告，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。
壹、原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況
「保企業、穩就業」是本部紓困的核心目標，期透過「補貼、減免、貸款」三大紓困方式，協助企業在艱困時期取得足夠資金、繼續營運，以避免員工失業、維持員工薪資所得及消費能力。因此，本部紓困主要適用對象為企業，全力協助受影響企業度過疫情難關。
本部向來重視原住民及原住民族地區產業之發展，三大紓困方式均一體適用，原住民及原住民族地區企業皆可申請。以下說明整體紓困辦理情形。
一、薪資及營運資金補貼
薪資補貼協助企業支付全職員工今（109）年4～6月經常性薪資四成，每人每月上限2萬元；一次性營運資金補貼，以每位員工1萬元計算，可提供企業支付租金、水電費或其他營運週轉所需。凡營業額衰退50%之企業，只要有稅籍登記，符合資格之製造業、技術服務業、商業服務業、會展產業等本部業管行業，均可提出申請。
本部於今年4月21日公告受理，截至5月3日止，總計受理3,893案申請，已核准983案，預計至5月4日核撥約26億元，受惠員工約5萬人。
(一)商業服務業：
計受理2,764案申請，其中2,463案件已完成預審，俟補件文件齊備後，可於1日內完成核准；其餘301案皆已核准，預計至5月4日核撥約12.11億元，受惠員工有2萬3,705人。
(二)製造及技術服務業：
計受理949案申請，其中442案件已完成預審，俟補件文件齊備後，可於1日內完成核准；其餘507案皆已核准，預計至5月4日核撥約13.04億元，受惠員工有2萬3,742人。
(三)會展產業：
計受理180案申請，其中5案件已完成預審，俟補件文件齊備後，可於1日內完成核准；其餘175案皆已核准，預計至5月4日核撥約1.31億元，受惠員工2,347人。
二、水電費減免
協助受影響企業減輕水電費負擔，依營業額減少程度（15%以上未達50%、50%以上）分別給予10%及30%水電費減免。有定期向國稅局申報財務報表者，由水、電公司主動減免；其餘則由中央目的事業主管機關造冊送水、電公司辦理。
水費至5月3日止已減免1萬戶，減免870萬元；電費預估至5月9日止，可減免7.21萬戶，減免16.55億元。
三、融資協助
為協助受影響企業度過這次疫情難關，本部融資協助措施包括舊有貸款展延、營運資金貸款、振興資金貸款及小規模營業人50萬元貸款等，其中中小企業更享有利息補貼。
(一)舊有貸款展延及利息補貼：
提供中小企業利息補貼最高0.81%，期限1年，上限22萬元。截至5月3日，核准3,711家，展延金額766億元；核准利息補貼2,210家，利息補貼3.35億元。
(二)營運資金貸款及利息補貼：
提供每案額度上限500萬元，中小企業利息補貼最高1.845%，期限6個月，上限5.5萬元。截至5月3日，核准1,293家，融資金額341億元；核准利息補貼542家，利息補貼0.32億元。
(三)振興資金貸款及利息補貼：
提供中小企業每案額度上限1.5億元、非中小企業每案額度上限5億元，中小企業利息補貼最高0.845%，期限1年，上限22萬元。截至5月3日，核准4,085家，融資金額214億元；核准利息補貼2,331家，利息補貼3.09億元。
(四)小規模營業人50萬元貸款及利息補貼：
為協助具有稅籍登記且每月銷售額未達20萬元之小規模營業人，特規劃50萬元小額貸款，利率1%，信保基金保證成數十成。如營業額下滑15%以上者，亦享有1年利息補貼，補貼利率最高0.845%。自4月20日受理申請至5月3日，核准保證9,667家，保證融資金額45.77億元。
四、紓困措施廣宣及諮詢管道
為因應疫情衝擊，本部赴各縣市辦理中小企業紓困振興措施說明，現場並設置諮詢櫃台，安排銀行、財務顧問、輔導團隊提供融資諮詢、受理員工薪資補貼申請及開立受影響證明文件等服務。
中小企業處自2月12日起會同信保基金、聯輔基金、管科會與新創總會等於全國各縣市已辦理97場說明會，其中花蓮、臺東、屏東與桃園（原住民人口較多之縣市）等已完成16場。
此外，本部自4月30日起，結合中小企業處、工業局、商業司等單位，共同組成「中小企業紓困振興行動櫃檯」，主動出擊規劃至全國各縣市巡迴辦理說明會，其中桃園場4月30日完成辦理，花蓮與臺東場預計於5月14日及5月15日辦理。
另為方便企業及民眾洽詢，設置1988紓困振興專線，由一站式服務窗口，專人提供即時性諮詢或協處服務，亦可至本部官網「因應COVID-19（武漢肺炎）紓困與振興輔導專區」查詢。
貳、未來如何進行臺灣產業振興復甦超前部署，避免經濟陷入通縮困境
本部現階段雖以紓困為最重要的工作，但同時也對臺灣產業振興復甦做好完整規劃，第一及第二期共計編列179.07億元特別預算，相關執行情形說明如下。
一、產業振興：
(一)製造業：
透過加碼研發固本，同時鼓勵在職充電，並強化市場拓銷，落實對製造業的照顧，帶動升級轉型，迎接復甦的榮景。
1.研發固本：
針對傳統產業、中小企業、中堅企業及大企業等不同類別，在現有研發固本專案計畫、傳統產業創新研發、中小製造業即時輔導、產業創新平台特案補助及中小企業SBIR創新研發等研發補助方案，編列特別預算加碼補助。已受理申請826件，批次審查中，並將陸續撥款。
2.在職充電：
針對受衝擊企業之員工，開設產業升級轉型人才專班，提供津貼鼓勵在職充電，以提升專業職能並穩定就業。已受理47案申請，申請總班數556班，補助約1.24億元，預計審查核定後於5月15日公告課程資訊及企業報名上課。
3.市場拓銷：
運用數位貿易及電子商務拓銷國內產品，以及提供數位行銷輔導及設立數位貿易學苑，並於疫情趨緩後，加強洽邀國外買主來臺觀展採購及補助公協會於國內外之國際展覽建置主題館。目前已受理474家申請數位輔導服務，259家申請電商學苑課程。
(二)服務業：
藉由協助企業強化數位轉型、優化環境、人才培訓及多元行銷，減緩疫情對企業的衝擊。此外，規劃於疫情穩定後推動消費折扣優惠及振興抵用券，以利短期內有效振興內需經濟。
1.數位轉型：
推動餐飲業上架外送服務、零售業上架電商服務，以及夜市、市場導入電子商務及外送平台，協助業者因應宅經濟的消費方式。目前總計公告11家外送、47家電商服務提供者名單，核定補助之餐飲業者117家，零售業者401家完成簽約。
2.環境優化：
更新改善商圈、傳統市場及夜市環境設施，提升市集經營條件，增加民眾消費意願。已受理65件商圈、219處市場及夜市更新改善環境及設施，預計5月份完成審查。
3.人才培育：
針對服務業從業人員，由政府開班或與企業、公協會合作，提供顧客溝通、雙語能力、美學設計等課程，提升企業人力資本及經營能力。4月已推出15門服務業數位課程並公開課程報名資訊。
4.多元行銷：
補助商圈組織辦理行銷、商品開發、人培訓練等活動，以及促進夜市及市場多元行銷，至於餐飲零售大型聯合行銷及廠商參加國內展覽之補助，則規劃於疫情穩定後再行辦理。已受理76件商圈行銷訓練申請案，預計5月份核定補助案件。
二、鼓勵消費：
為避免大規模刺激消費之振興措施，影響防疫工作、造成防疫破口，因此本部規劃中之「消費折扣優惠（酷碰券）」及「振興抵用券」兩項方案，均將於疫情穩定後再行推動，其確切推動時間需由中央流行疫情指揮中心依據疫情發展情形來決定。
在振興抵用券方面，本部第一期已編列20億元之特別預算，預計在疫情穩定後實施，且須結合國人旅遊住宿來發放，故規劃民眾旅宿每房可領取800元額度振興抵用券，不限使用地區，並可使用於商圈、餐飲業、列管夜市、傳統市場、觀光工廠及藝文產業等40萬戶店家。另在消費折扣優惠方面，本部第二期已編列111億元之特別預算，預計在疫情穩定後實施，在推動作法上，將持續傾聽及蒐集社會各界意見，期讓民眾及店家皆能受惠。
我們現在也考慮到採用所謂的實體券以及用在餐費、行動支付跟電子票證，透過這樣多元的管道，讓我們的使用者方便，我們預計在這個禮拜會到院裡面去報告，如果有具體結果我們再來跟各位報告。
參、結語
我國在此次防疫工作提前部署，目前疫情控制得宜，惟面對疫情衝擊我國產業及內需消費，並造成全球供應鏈轉變，本部除秉持從簡、從速、從寬原則，加速協助企業紓困外，更已預為規劃產業振興工作，協助產業加速數位轉型，提升競爭力，迎接未來的機會。
以上報告，敬請
各位委員支持與指教。謝謝！
主席：請農委會陳副主任委員報告。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。今天奉邀參加大院財政委員會全體委員會議，謹提出本會對原住民族地區之紓困措施辦理情形報告，敬請各位委員女士、先生指教。
面對武漢肺炎疫情，本會積極推動各項紓困振興措施，已編列特別預算，並滾動檢討提供受衝擊農民、農民團體、農企業所需協助，以因應疫情快速變化及產業需求，受疫情影響之農業相關經營業者如符合申請條件，均一體適用。以下針對紓困措施辦理情形進行說明：
一、提供農業紓困貸款
為協助受疫情影響之農民、農民團體、農企業等，本會提供18項政策性農業專案貸款，支應農產業或農事業所需資金，優惠貸款利率為0.29%~1.43%，並可申請最長2～3年本金寬緩。對於擔保能力不足者，協助送農業信用保證基金保證；經本會利息補貼者，第1年免收保證手續費。於109年1月15日尚有舊貸餘額之案件，如還款困難者，可申請延期還款，展延期間若經本會利息補貼者，給予1年免收保證手續費。
針對農糧業貸款、漁業貸款、畜牧業貸款、休閒農業貸款、青年從農創業貸款、農業天然災害低利貸款等貸款戶，額外提供1年利息補貼，新、舊貸案件均適用，並考量營運困難之農產業或事業，營運週轉所需資金較高，放寬受利息補貼之週轉金新貸案件，在規定最高總貸款額度內，得專案申請提高週轉金貸款額度。
針對前述措施，凡受疫情影響經營之農漁民及業者均可辦理，平地或原住民地區均適用相同規定，至4月29日止，已受理紓困貸款申請案共計2,388件、金額95.7億元，核准1,907件、金額72.6億元；其中於原住民地區已核准99件，包括宜蘭縣39件、新竹縣1件、苗栗縣3件、南投縣10件、花蓮縣28件、臺東縣18件，核貸金額共計2.8億元。
二、農糧產業協助措施
除提供農業紓困貸款外，為協助艱困經營者紓困，針對花卉、種苗業者或農民團體，倘願保障其長期穩定受僱員工薪資水準者，經審核通過之每位員工每月補貼1萬元，補貼3個月。農民團體於109年3～6月任連續2個月共同運銷（或直銷）合計之交易金額，較108年同期下跌15%以上者，依下跌比率，分別補貼購置產銷農業資材費用，最高20萬元。針對批發市場國產花卉供應人，如花卉月交易金額較108年同期明顯下跌致營運人營運困難者，補貼109年4～6月之管理費。若原住民及原住民族地區產業及個人符合申請條件者均一體適用，得向受理機關（單位）申辦。
為振興受疫情影響之花卉產業，本會推動辦理系列花卉展示活動，將國產優良花卉展示於國人，並拓展實體及電商等多元行銷管道，提振花卉消費買氣。百合及國蘭等花卉為我國原民地區主要經濟花卉，為協助原民地區花卉產業振興，本會業與百合產業發展協會、蘭花產業發展協會等花卉產業公協會合作辦理前開產業振興活動，向原民花卉產區購置花材布展，並協同地方政府媒合電商通路或利用多元行銷通路，行銷阿里山鄉及仁愛鄉等原民地區花卉。另針對水果、蔬菜及茶葉等產業部分，輔導原鄉地區提升經營所需機具及設備，協助減緩產業衝擊，鼓勵消費者支持國產農產業，強化其產業結構並持續發展。
三、漁業產業協助措施
為降低疫情對漁民衝擊，本會針對漁會甲類會員，符合109年3月31日前在漁會投保勞保，投保薪資2萬4,000元以下、107年所得未達40萬8,000元，實際從事漁業勞動之漁民，補助每人每月1萬元，1次發3個月；協助營運困難之漁船主或經營者，依其僱用外來船員補貼每名5,700元；針對娛樂漁船漁業執照之漁業人，依其漁船（筏）規格提供經營補貼每月2至3萬元；三者僅能擇一領取。
僱用外來船員補貼已有18艘漁船247人申請，共補貼140萬7,900元。娛樂漁業紓困補貼有1艘漁船申請，共補貼9萬元。各區漁會已受理本國漁民生活補貼申請共計40萬242人，其中於原住民族主要縣市共計9,503件，包括臺東縣464件、花蓮縣232件、宜蘭縣1,784件、屏東縣4,056件、苗栗縣1,560件、高雄市1,345件、南投縣62件。
四、畜牧產業協助措施
輔導毛豬、肉鴨、蛋鴨等調整生產結構，輔導動態執行逾量畜禽去化屠宰、凍存、加工等措施，辦理畜禽產銷調節、輔導計畫性生產及低產種母豬、種母雞、種母鴨及寡產蛋鴨等種畜禽淘汰，以維持產銷平衡。補助辦理毛豬屠宰、凍存、加工及國產豬肉之國內外推廣與促銷，補助地區性國產豬肉地方促銷、展售及消費宣導，加強推廣團膳食材選用國產特色禽品，如開發土雞、鴨肉及加工品，協助包裝改進及實體店面與虛擬通路之行銷推廣。上述措施均適用於原住民及原住民地區之畜牧產業。
五、國有林地租金減免
針對依森林法及國產法第二十八條但書出租之經管國有林地租金，一律緩收至109年12月底，免計收違約金及遲延利息，並予以減收20%。涉及林農（含具原住民身分之林農）耕作使用部分，經統計約5,249筆、面積4,253.57公頃，租金約459萬元，刻正研議比照經濟部水利署針對中央管河川區域使用行為規費收費全免之標準予以免收，預計可嘉惠約二萬餘名林農及其家屬。
另本會經管屬原住民承租之租地（包含原住民地區55個鄉鎮市區），原則上均持續依增劃編原住民保留地之規定，持續辦理增劃編連同租約移交原住民族委員會接管，相關租金或權利金之紓困減免措施，依循該會規定辦理。
六、強化電商網購
考量消費者外出至實體通路採買意願降低，自109年2月4日啟動辦理「臺灣農產嘉年華」網路購物活動，與48家國內電商業者合作，銷售6,000項具溯源國產農產品，至4月23日止，具溯源以上國產農產品銷售業績已達23.2萬筆交易數，銷售金額新臺幣2.57億元。除了「買500送50」回饋消費者活動外，也不定期舉辦相關主題行銷活動，第1波於3月30日至4月5日辦理「元氣紅豆罩健康」國產紅豆促銷活動，共銷售1.3萬公噸，銷售額達34.6萬元；第2波於4月15日至4月30日舉辦百大精品週主題活動，強力促銷全臺各地農（漁）會特色國產農產品。
本會刻正規劃臺灣花卉嘉年華網路購物活動，協助花店業者強化花卉網購環境建置及優化，提供消費者更便利網購花卉及滿500送50之消費回饋。上述措施均屬全國性活動，原住民及原住民族地區產業與農產品亦可適用。
七、海外市場拓銷
鼓勵出口業者積極把握仍可銷售之海外市場，以及拓展分散市場，針對鳳梨、釋迦、蓮霧、柑橘類、棗、香蕉、番石榴、紅龍果、荔枝、花卉及其種苗、石斑魚、臺灣鯛、甲魚、日本鰻、觀賞魚、虱目魚、鱸魚、水產種苗、黃鰭鮪、鱰魚（鬼頭刀）及遠洋漁船鮪旗鯊類等農產品提供海外行銷獎勵。
提供外銷花卉生產成本獎勵，直接補助給生產農民，提高海外進口商採購誘因，以把握外銷訂單，維持海外市占率，並舒緩國內產銷壓力。透過與華航「協議包艙」（類包機）模式，每週固定班次花卉專用艙位直飛日本成田機場，協助切花與蘭苗輸銷日本，將視疫情影響及裝載運輸情形，擴大納入水果、蔬菜或水產品。
針對鳳梨釋迦、鳳梨於中國大陸、新加坡及日本市場加強通路合作採購及促銷活動（視疫情發展調整辦理），以及在新加坡HAO mart超市「臺灣農產食品專區」及其通路行銷石斑魚及豬肉加工產品。相關海外拓銷措施均屬全國性活動，原住民及原住民族地區產業與農產品亦適用。
八、休閒農場輔導
針對營運困難之休閒農場，本會提供場域改善獎勵最高50萬元，以及僱工薪資獎勵每人每月1.5萬元、最長6個月，最高獎勵員額數依休閒農場面積區分級距， 1公頃以下10名，1公頃以上未滿5公頃20名，5公頃以上未滿10公頃30名，10公頃以上40名。經統計，於原住民族地區之休閒農場，已有22家提出申請，經本會核定18家，包括新竹縣3家、苗栗縣1家、南投縣2家、屏東縣1家、宜蘭縣2家、花蓮縣4家、臺東縣5家，核定獎勵金額共計2,712萬元。
結 語
武漢肺炎疫情快速擴散全球，農業所受衝擊越趨嚴峻，本會將持續與產業團體及相關業者溝通並瞭解其紓困需求，以適時提供必要協助，穩定供應優質、安全、足量的農產品，減輕疫情對國內經濟、社會之影響，期化危機為轉機，促進產業結構轉型與升級。
各項紓困振興措施均訂有作業規範，執行進度定期更新公布於本會網站專區，使資訊更公開透明，方便民眾瞭解，並持續追蹤疫情發展對產業影響與消費市場狀況，滾動檢討因應方案，降低疫情對產業之衝擊。
再次感謝各位委員對於本會紓困措施及農業發展之關心與期許。
以上報告，敬請
各位委員女士、先生賜予指教支持。謝謝！
主席：請勞動部劉次長報告。
劉次長士豪：主席、各位委員。今天本部謹就「原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況」進行專案報告，將依本部辦理穩定就業相關因應措施情形進行說明，敬請委員不吝指教。
壹、現況說明
本部為協助原住民就業，全國設置三百多個公立就業服務據點，提供個別化之就業服務。另協助原住民參加職業訓練，提供職業訓練生活津貼；如需求職可提供求職交通補助金、短期安置之臨時工作津貼、鼓勵雇主僱用原住民給予僱用獎助津貼，以促進原住民就業。108年原住民參訓人數計3,246人，各公立就業服機構協助原住民1萬8,844人推介就業。
為因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情可能對產業、就業市場及勞工權益造成的影響與衝擊，本部針對減班休息勞工、失業勞工及企業等，除盤點既有的行政措施，也持續進行相關計畫的調整與增訂，各行各業之原住民勞工均可適用本部推動之紓困措施，讓受影響的原住民能獲得對應的協助。
貳、本部穩定就業相關因應措施
一、針對「減班休息勞工」，優先穩定勞雇關係
(一)推動充電再出發訓練計畫
對受嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）影響之減班休息事業單位及勞工提供補助，鼓勵在職勞工利用暫時減少工時時段，免費參加事業單位或本部勞動力發展署分署自辦、委辦之訓練課程，持續發展個人所需技能，並給予每小時158元訓練津貼補助，每月補助時數最高120小時，所以每個月可以得到1萬8,960元的補助。另補助事業單位辦理訓練費用最高350萬元，以維持勞工生計並穩定就業。
(二)推動安心就業計畫
已於109年3月27日實施安心就業計畫，舉凡全時勞工或原與雇主約定正常工作日數及時間之部分工時勞工，經與雇主協商同意暫時減班休息，並經地方勞工行政主管機關列冊通報者，按實施減班休息日前1年內，現職雇主投保就業保險或職業災害保險之12個月平均月投保薪資，與勞雇雙方協商同意減少工時之協議資料所載減班休息期間之每月薪資差額50%，按月核發薪資差額補貼，每月最高發給新臺幣1萬1,000元，最長以6個月為限。復考量雇主或其負責人之配偶或直系血親之勞雇關係，已於本計畫推出前存在，尚無須排除於本計畫之適用，爰於109年4月28日公告修正本計畫第11條，放寬納入是類勞工可依規定請領薪資差額補貼，並追溯自109年1月15日起適用。
(三)推動安心即時上工計畫
為協助受疫情影響之勞工，本部已於109年4月13日推動「安心即時上工計畫」，由政府提供符合公共利益之計時工作，並核給工作津貼，以降低薪資減損對其生活造成之影響。補貼標準每小時按158元核給，每月最高工作80小時，每月最高1萬2,640元，最長以6個月為限。本計畫自4月27日起調整放寬資格，只要申請登記當日1年內有投保勞保或就保投保紀錄者皆可適用；申請推介派工至離島及55個原住民地區，則不限資格。
二、保障「失業勞工」基本生活，並促進其就業
(一)提供失業給付
就業保險被保險人如因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）影響而遭遇非自願離職，可依就業保險法規定請領失業給付，以提供渠等失業一定期間之生活保障。給付標準按被保險人之平均月投保薪資60%發給，有扶養眷屬者最多可加發20%；給付期間最長發給6個月，但離職退保時已年滿45歲或領有身心障礙證明者，最長發給9個月。
(二)增辦失業勞工子女就學補助
在嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情影響期間，為協助非自願離職之失業勞工，其子女就讀高中職、大專校院者就學，增辦108學年度第2學期失業勞工子女就學補助。公私立高中職、大專校院子女每學期每名補助從4,000元至2萬4,000元。此外，對於獨力負擔家計或子女有2人以上就讀大專校院者，補助金額再加給二成，以減輕失業勞工子女就學負擔，照顧失業勞工生活。
三、提供「企業」補助，協助維持其營運
(一)工作環境改善補助措施
因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，調整本年度推動補助對象之優先順序，對可能受疫情影響之事業單位，包括中小企業、高風險製造業及橡膠製品製造業等，優先提供廠場安全衛生設施設備、工作環境改善及促進勞工身心健康措施之補助，以穩定在職勞工就業，補助標準如下：
1.補助中小企業購置機械安全裝置，每件最高10萬元。
2.補助企業改善工作環境及促進職場勞工身心健康，每件最高30萬元。
3.補助特定產業改善製程及安全衛生設備，每件最高250萬元。
(二)擴大補助企業推動工作與生活平衡措施
為協助企業因應疫情影響，支持勞工安心穩定工作，擴大補助企業推動工作與生活平衡措施，提高補助額度及延長受理期間，另於補助企業設置「兒童臨時照顧空間」，新增補助臨時照顧所需之人力鐘點費。鼓勵企業在疫情期間，支持勞工身心調適及兼顧家庭照顧。
四、協助「微型創業者」，擴大貸款對象及提供還款緩衝期
為提供受疫情影響之失業者創業職涯選項，擴大創業鳳凰貸款適用對象至年滿20歲之失業者，於109年1月15日後所營事業依法設立登記者，皆得申請貸款額度最高200萬元之創業貸款，並加強已貸款戶之還款優惠措施，因疫情導致還款困難時，貸款人得向承貸金融機構提出暫緩繳付貸款本息1年、展延貸款還款期限1年，暫緩繳付貸款本息期間之利息，由勞動部補貼。
五、加碼提供紓困措施，協助勞工安心安穩就業
(一)提供勞、就保費及勞工退休金緩繳措施
為協助受疫情影響之投保單位及被保險人度過難關，本部已針對實施減班休息者、各中央目的事業主管機關認定受影響之產業或事業，及與產業相關之職業工會被保險人，提供勞保費、就保費及勞工退休金緩繳協助措施。申請期間為本（109）年4月至9月止，緩繳月份為本年2月份至同年7月份，自寬限（限繳）期滿日起算，得延後半年繳納，緩繳期間免徵滯納金。
(二)提供自營作業者或無一定雇主之勞工補貼
為協助受疫情衝擊之自營作業者或無一定雇主之勞工，給予符合補貼對象資格者，每人每月新臺幣1萬元之生活補貼，一次發給3個月，共計3萬元。本紓困生活補貼已於109年4月20日起至5月22日受理申請，符合規定的勞工可向所屬職業工會提出申請，目前總申請件數達到100萬2,303件，核發者已經達到92萬3,980件，發放金額已經達到262億元。
(三)開辦勞工紓困貸款
為協助受疫情延影響之勞工，自本（109）年4月30日起開辦勞工紓困貸款，由銀行提供貸款資金，信保基金提供信用保證，貸款金額最高10萬元，貸款期間3年，由政府補貼第1年利息，共提供50萬個貸款名額，以紓解勞工生活困難。
參、結語
本部將持續視疫情變化及產業發展情勢，規劃相關協助措施，與原住民族委員會合作，整合部會資源，協助原住民勞工續留職場，使原住民地區產業調整體質持續營運，以穩定勞雇關係，讓原住民勞工安穩、安心、安全就業。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
主席：請原民會鍾副主任委員報告。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。今天原住民族委員會應邀列席大院經濟委員會，就「原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況」進行專案報告並備詢，至感榮幸。承蒙各位委員對於原住民族業務的關心與支持，在此表示由衷感謝，敬請各位委員指教。
壹、政策背景
為有效防治嚴重特殊傳染性肺炎，維護人民健康，並因應其對國內經濟、社會之衝擊，總統於109年2月25日公布「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」，秉持「雨露均霑」、「立竿見影」、「固本強身」、「加速公建」四大原則，不分原漢、族群及地區，為全民共享。
本會依上開條例，於109年3月12日發布「原住民族委員會對受嚴重特殊傳染性肺炎影響原住民族產業事業振興辦法」、109年3月18日發布「原住民族委員會因應嚴重特殊傳染性肺炎紓困方案」辦理金融紓困、部落景觀優化、行動支付回饋及產業多元行銷方案等4項措施。
針對原住民族勞工因疫情影響而減班或失業，致生活陷於困境之家庭，本會結合勞動部與衛生福利部相關部會之紓困資源，進行跨部會合作，共同宣導及推動各項紓困措施。
基於109年4月8日政策宣示針對「國有非公用財產」出租房地案件減免租金兩成，惟本會經管之原住民保留地屬「國有公用財產」，其租金減免方式由主管機關自行衡酌，考量本項租金減免政策方向及本會出租之原住民保留地多為非原住民租用作為經濟產業、農業生產及生計居住之用，因新冠肺炎（COVID-19）疫情影響經濟產業及人民生計層面甚廣，為紓解民困、共體時艱，本會亦配合政府政策研議租金減免方案。
貳、執行情形
一、紓困振興原住民族產業：
(一)109年3月18日發布「原住民族委員會因應嚴重特殊傳染性肺炎紓困方案」：
為減緩疫情對原住民族產業造成經濟衝擊，針對原住民族綜合發展基金貸款（經濟事業貸款及青年創業貸款）之貸款戶及原住民族企業信用保證貸款之核保戶，推出利息全免方案，同時可延長繳款期限3年及本金寬緩1年，避免因疫情影響自身信用，並回溯自109年1月15日起實施，且將持續到110年6月30日止。
本會為有效、有感、即時，第一時間設置原住民族紓困振興及金融服務免費專線0800-508-188，以加速族人走出困境，全面協助原住民族業者將衝擊降到最低，儘速度過難關。
截至109年5月1日止，總計受理862件，核定837件，完成核定比率達97%。本會透過全國原住民金融輔導員主動訪視企業並受理的方式，直接面對面協助族人申請，告知方案內容並選擇最佳組合。本次紓困措施舒緩原住民族企業還款壓力，讓企業更有時間思考未來要面對的問題。而並非所有貸款戶都接受紓困方案，在訪視的過程中，遇到不少原住民族業者基於疫情嚴重影響經濟產業，主動表示：要與臺灣共體時艱，挺過這次的難關，因此放棄紓困政策的美意，目前全國已有超過182家原住民族企業加入行列。
(二)109年4月20日公告「原住民族委員會因應嚴重特殊傳染性肺炎紓困振興措施─部落景觀優化」：
此為第二波紓困計畫，是針對原住民族地區受影響的部落旅遊經營單位，在疫情期間因為遊客減少，藉此「休養生息、固本強身」，整備美化部落環境及設施，例如：部落拓銷據點週邊環境改善、文化意象公共設施修繕、傳統家屋修繕美化，設置或維護導覽路徑指示牌及遊憩景點環境改善，或部落景觀特色升級及優化等。
每一個部落最高補助40萬元，並鼓勵採僱工購料方式，補助部落族人工資及相關材料所需費用，使觀光景點更優質、動線更流暢，讓使用者更舒適，俟疫情舒緩後，自然引領國內外旅人願意來部落旅遊、消費；辦理期間自109年4月20日至110年6月30日止。未來倘有經費不足之情況，將視執行成效爭取追加特別預算支應，截至109年4月30日止受理申請16件，並採先到先審先核方式於疫情期間做到固本強身。
(三)疫情舒緩過後，才會開始啟動第一波的振興計畫──行動支付回饋及原住民族商品上架到電商平台，搭配將人流導入部落、拓展國內外商機、媒體擴散及時推廣等行銷策略。
行動支付回饋：109年4月8日發布「對受嚴重特殊傳染性肺炎影響原住民族產業事業振興措施行動支付回饋計畫」，同時受理認證店家，除負責人為原住民之公司行號外，特別擴大範圍至小規模商業（如攤販、家庭農林漁牧業者、家庭手工業者、民宿經營者）、合作社、民間團體或農業產銷班皆可申請，截至109年4月30日止，已有279個店家申請。本會將持續宣導族人踴躍申請，盼能增加原住民族業者的營收，以協助儘速度過難關。至於消費者行動支付回饋啟動時間將配合經濟部酷碰券上路實施。
產業多元行銷：因應疫情導致降低民眾出門消費意願，結合國內電子商務平台業者設置原住民族商品專區，已完成4家電商平台遴選及上架商品公告徵選簡章，並提供折扣方案以刺激消費，同時結合現行實體店面，增加原住民族商品之能見度，以活絡原住民族商品電子商務市場，並藉此開拓多元通路管道。
二、協助原住民個人安心上工：
對於疫情造成勞工減班的就業困難，本會與勞動部協調放寬「安心即時上工計畫」之適用對象，自4月27日起申請推介至原住民族地區者不受勞工保險或就業保險之投保紀錄限制。本會設於全國10區90名原住民就業服務員更主動出擊，協助原住民族地區鄉（鎮、市、區）公所提報職缺，並加強宣導及協助族人申請登記。依據勞動部網站公告之資訊，截至4月30日止，已核定原住民族地區鄉（鎮、市、區）公所職缺計843個名額，就服員推介族人登記數計445名，陸續辦理面試中，以陪伴族人度過疫情難關。
另一方面，針對未投保勞工保險，因疫情影響致生活陷於困境之族人，本會亦透過設於全國63處原住民族家庭服務中心（212名社工員）走動式宣導衛生福利部之急難紓困措施，整合啟動原住民族社會福利人力，期能廣為照顧族人需求。
三、減免原住民保留地租金：
本會經管之原住民保留地雖為「國有公用財產」考量，因疫情影響人民收入減少，並配合國家政策亦全面減收109年度租金二成，並得申請緩繳109年度租金，緩繳期間免收違約金及遲延利息。業以109年4月21日函請收取原住民保留地租金之原住民族地區55個鄉（鎮、市、區）公所辦理。
參、結語
本會為協助原住民族產業及個人度過本次疫情影響之衝擊，無論是個人就業、產業紓困及土地租金減免等政策，皆配合特別條例規定，推動整體配套措施及落實，期有效運用政府預算資源，全面協助族人將衝擊降到最低，儘速度過難關，以利原住民族個人及產業振興與發展。
敬請大院各位委員鼎力支持，惠予指教，「Aray」（謝謝）。
主席：現在確認上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
現在進行詢答，委員質詢前，援例作以下之宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；上午10點30分截止發言登記；如果有臨時提案，將在11點30分左右進行處理。
現在輪到本席質詢，請謝委員衣鳯暫代主席。
主席（謝委員衣鳯代）：請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請教經濟部沈部長，雖然本席今天安排的主題是原住民的產業紓困，但是大家關心的仍然是全國性紓困的狀況，特別在部長的報告裡面有提到，包括勞動部的報告，或者是原民會、農委會的報告，他們在報告裡面都把全國性的規範略讀了一遍，然後同時說這是全體一體適用，含原住民在內，所以原住民的事務事實上是涵蓋在整個政府的政策裡面。我今天要特別詢問部長的是，現在外面包括媒體在內，非常關切的仍然是我們的酷碰券，你們所提出的所謂優化方案，到底優在哪裡？跟過去有什麼樣的差異？而不至於到時候造成這個紓困是看得到、吃不到，部長能不能非常簡單地告訴我們，到現在為止，目前政府所研議的酷碰券發放計畫之內容？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員，這一段時間，我們確實也蒐集到包括大院委員這邊的意見，以及媒體朋友、報章雜誌的報導，所以我們採取的方式必須要多元、要方便性，讓大家可以來自由選擇，包括行動支付、電子票證，以及實體券，我們都把它納入。
廖委員國棟：時程大概是什麼時候？
沈部長榮津：時程來說的話，這個禮拜我們會到院裡面去報告，跟院裡面報告完了以後，有具體的結果，我們再來跟諸位報告。
廖委員國棟：所以到院裡面報告以後才會有決策？包括時間點在內。
沈部長榮津：大概就比較能把部會之間的意見凝聚共識。
廖委員國棟：部長，雖然你貴為經濟部部長，但是原住民的事務不可旁落。
沈部長榮津：是。
廖委員國棟：我再跟你溝通幾件事情，第一個，我們偏鄉非常關注你們上次提的所謂的電子支付這件事情，這個應該已經暫停了吧？這個計畫暫停了嗎？
沈部長榮津：這個部分，必要時我們都會有實體券來解決……
廖委員國棟：用實體券？
沈部長榮津：對，來解決偏鄉的問題。
廖委員國棟：因為在偏鄉真正有電子支付，甚至它在原鄉的比例是非常低的，你應該也知道嘛！
沈部長榮津：是。
廖委員國棟：所以推出電子支付這件事情對於偏鄉是非常不公平的。
沈部長榮津：對，這個我們都會考慮，考慮到多元跟方便性，讓大家有所選擇。
廖委員國棟：你們有沒有想到直接給現金這個事情呢？
沈部長榮津：這個部分來說的話，我們也是會考慮到整個……
廖委員國棟：考慮項目之一，是不是？
沈部長榮津：沒有，因為現在我們只有考慮到行動支付、電子票證以及實體券，我們目前的規劃是這樣。
廖委員國棟：實體券可以等同現金嗎？
沈部長榮津：如果是實體券的話，我們就會考慮到，偏鄉或年長者在使用上的方便性。
廖委員國棟：對啊！所以你要告訴他們這個等同現金，他們就可以用了，就是像通貨一樣來使用嘛！
沈部長榮津：但是我們會考慮到，因為要刺激消費，所以在這之間我們會有配套，叫做折扣，但現金就沒有折扣。
廖委員國棟：現金不折扣？但是你們後續在振興……
沈部長榮津：這是因為我們考慮到，希望能夠來誘發新的消費、刺激消費。
廖委員國棟：部長，我相信你是非常用心的，但是你所有的用心幾乎都是放在大市場或是大產業、大企業上面！
沈部長榮津：不會啦！
廖委員國棟：對於末端的原住民區域，你比較不熟悉啦！
沈部長榮津：這個東西我覺得統統都要照顧到啦！
廖委員國棟：是啊！都要照顧沒有錯，但照顧的方法也要不一樣啊！
沈部長榮津：對。
廖委員國棟：你不能將你們在大市場要推動的方式，拿到原鄉去做。
沈部長榮津：我跟委員報告，這個部分的實體券就是考慮到年長者跟偏鄉的方便性，這個我們都有納進去。
廖委員國棟：部長，你知道原鄉的處境跟困境嗎？現在就是因為原鄉都是屬於微型的企業，這樣的企業才會在原鄉發展……
沈部長榮津：我們都會用同理……
廖委員國棟：所以你在看的時候，有幾個事情必須要注意到，等一下我也會請教勞動部，請次長先做好準備。現在我要講的是，我們整個紓困的還款期限雖然沒有講得清楚，但是我們應該要把還款的期限拉長，大家都非常艱困了，你還要急著在兩、三年之內，就一定要他們把款還清，大家做不到啦！
沈部長榮津：是，委員的意見，我們會來反映。
廖委員國棟：請部長回座。
接下來，本席要請教勞動部次長幾個問題。次長，關於微型企業的問題，我剛剛已經講過了，微型企業有幾個特色，我簡單講一下，第一個，它不會去辦理稅籍的登記，他們的員工很多也都是沒有投保勞健保，因為他們的營收本來就不多，所以也沒什麼資料可查，寅吃卯糧，它帳戶如果有錢的話，就不會是微型企業了，所以它這幾個特點完全在原鄉的各個產業出現。因此，當我們在思考這個問題的時候，這幾個特色，包括稅籍、勞健保、營收等，這些微型企業幾乎都沒有，所以在你現在所實施的所謂紓困，好像都變成一種限制，是嗎？
主席：請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。有關於安心即時上工，我們針對原住民族地區，30個原住民的山地鄉鎮、25個平地鄉鎮當中，我們現在沒有限制任何資格，只要他需要來做這個即時上工，我們就提供。從4月13日開始到12月31日為止，只要現在原住民需要的，他來工作，我們每個月可以讓他工作80個小時。
廖委員國棟：80個小時？
劉次長士豪：對，每一個小時158元，最高可補助到1萬2,640元，而且每一個人最長補助時間達到6個月。有關於紓困貸款的部分，現在我們也放寬了，在4月30日也就是5月1日放假以前才剛開始，他只要調查你12個月當中的投保紀錄，只要有1個月我們就用10分計算，最高6個月的話就是60分，投保薪資只要2萬3,800元以上就再給10分，所以幾乎只要具備這些資格，就可以申請紓困貸款。
廖委員國棟：次長，這樣原住民也還是申請不到，原因我剛剛也講過了，如果沒有稅籍登記，也沒有勞健保，營收的金額也很小，在你們評估的評分表中根本就不及格，就是連申請貸款10萬元的機會都沒有，所以你們在這方面還要再放寬好嗎？
鍾副主委，在實務上，你們要協助原住民勞工，包括弱勢的居民。我一再強調，勞工、農、漁大家都能紓困了，就剩偏鄉的阿公、阿媽，因為孩子在都市工作，沒有工作，沒有薪水，也沒有任何資源可以給這些鄉下的阿公、阿媽去繳交水費、電費和瓦斯費。我們要紓困的對象是這些偏鄉的民眾，不只是原民而已，因此有幾個問題要請教副主委。首先，你們支持行動支付嗎？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。我們現在正在推動這樣的方案。
廖委員國棟：還沒有出來嗎？
鍾副主任委員興華：已經有279個店家申請了。在整個紓困當中，我們也將認證的店家放寬到小規模商業，包括攤販，農、林、漁牧業，家庭手工業以及產銷班。
廖委員國棟：我聽說認證的申請流程還滿複雜的。
鍾副主任委員興華：我們會儘量將它簡化。
廖委員國棟：要用最簡單的方式……
鍾副主任委員興華：是，我們還會主動去找店家，像我們就有……
廖委員國棟：要主動找店家，現在也才兩百多戶對不對？
鍾副主任委員興華：是的，我們正持續處理中，也會辦理許多說明會。
廖委員國棟：其中有多少真的是原住民經營的？
鍾副主任委員興華：條件就是要由原住民經營。
廖委員國棟：現在的這兩百多戶都是原住民在經營的嗎？
鍾副主任委員興華：是的。
廖委員國棟：偏鄉和景區不見得是由原住民經營的。
鍾副主任委員興華：理解，我們也知道。
廖委員國棟：我們現在就是要支援原住民經營的，哪怕是微型產業，這才是我們要幫忙的。
鍾副主任委員興華：是，沒有錯。
廖委員國棟：你們真的要思考各方面的條件和方便性，要讓原住民看得到也吃得到。
鍾副主任委員興華：包括合作社和民間團體我們都放在裡面了。
廖委員國棟：我知道你們很用心在超前部署，剛剛經濟部沈部長也講到，我們現在確實是超前部署，在兩年以後、三年以後或是一年以後，要開始振興時才是真正要帶動整個經濟發展的時候，所以你們的超前部署也是一樣……
鍾副主任委員興華：有，我們正在做。
廖委員國棟：現在你把40萬元給部落，效果恐怕是還不夠，趁我們有紓困條例和紓困的預算，經費也都在那裡的時候，你們就要向行政院力爭，讓原鄉超前部署電子支付，此時正是建置電商平台的時候。
其次，也要讓原鄉的遊樂區或是休閒產業成為現代化的產業，而不是一般的活動中心，真的要讓它成為大家可以一窩蜂地去欣賞、休閒和消費的產業。
鍾副主任委員興華：是。
廖委員國棟：你們要超前部署。
鍾副主任委員興華：有，電商平台今天開始要遴選商品，在部落景觀優化的部分，我們也會積極爭取更多資源，做為超前部署。
廖委員國棟：我願意看到你們的超前部署，相信對原鄉產業能幫非常大的忙。
鍾副主任委員興華：謝謝委員。
主席（廖委員國棟）：請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：（10時）主席、各位列席官員、各位同仁。根據勞動部108年的調查，部分工時的勞工以學生所占的30.7%最高，他們的工作內容主要是餐飲服務生，這部分就占了17.6%，但在主計總處4月30日的統計中，第一季受到疫情嚴重影響的行業就包含了餐飲業。
有關勞動部的非典型勞工的紓困計畫，地方政府須釋出短期職缺以推動安心即時上工方案。然而很多學生都是在外就學，一邊打工又一邊讀書，請問勞動部，你們是否與教育部討論過該如何紓困這些打工族？
主席：請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。有在工作的學生，萬一發生了急困的情況，教育部本身就有急難救助，但在勞動部用以因應此次疫情的計畫中特別規定，工讀生在申請登記的一年之內，只要有一天參加勞保或就保，就可以被推介到縣市政府的機關，或是從事他們提供的工作。因為我們已經放寬很多，所以只要學生有需要就能參加我們的安心即時上工計畫，補助的錢……
謝委員衣鳯：次長，日本大學生對打工的依存度也非常高，可是目前日本政府提出的是不用償還的給付型獎學金修學支援制度，就是要把打工收入有減少的族群納入申請資格中。不只勞動部要對學生打工族提出相關的方案，相信勞動部也要針對會影響到的層面，和教育部好好地進行跨部會的協商，可以嗎？
劉次長士豪：好，我們目前是提供這些要打工的學生，一個月最高可以工作到80個小時，每小時的基本工資則為158元，最高可以補助到1萬2,640元，每個人最長可以補助6個月。據我們統計……
謝委員衣鳯：我知道這是指安心上工的部分。
劉次長士豪：安心即時上工計畫是專門針對part-time部分工作時間者，特別是學生。
謝委員衣鳯：其實在很多方面，他們並不是去縣政府，而是就近工讀，所以會有既定的工讀行程，可是受到這次疫情的影響，導致他們的工讀行程無法按照原本的預期去進行，因而影響到他們就學的生活。我認為勞動部應就此部分和教育部好好地溝通協調，以幫助這些學生，好嗎？
劉次長士豪：好，我們會和教育部共同討論。
謝委員衣鳯：謝謝。
接下來我還要請教農委會副主委，根據主計總處的統計，餐飲業受影響的營業額，以及上市櫃住宿業者，其營收都受到了嚴重的影響，這些對營收的影響，也會實際影響到農產品的消費。尤其是餐飲、住宿業者現在最流行的就是跟在地小農合作，這對我們農民的影響會很大，副主委是不是可以說明現階段我們對於農民現金紓困的進度是怎麼樣？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。現在我們整個紓困大概從兩個面向，一個面向是從產地價格的支撐，關於這個部分，我們會透過許多拉力把產品向民眾那裡推，至於委員講的，餐廳有一些特殊品項，譬如魚，像石斑魚，因為它比較大，比較大的魚通常是餐廳在使用，家庭不會使用……
謝委員衣鳯：餐飲業用的不只有石斑魚啊……
陳副主任委員駿季：對，我只是舉一個例子……
謝委員衣鳯：還有小農的很多蔬果……
陳副主任委員駿季：對，我舉一個例子，像大西瓜，大西瓜通常在餐廳吃，一般家庭買個大西瓜的話，可能一個禮拜不吃其他水果了，關於這個部分，我們和很多飲料業者合作。第二個面向是剛才講的現金紓困部分，目前我們是針對花卉、種苗產業，因為花卉是目前影響最大的，針對他們的員工紓困，我們在第二階段的經費已經匡列，另外針對漁會甲類會員，我們也有現金紓困。
謝委員衣鳯：副主委，你剛才提到對花卉的影響很大……
陳副主任委員駿季：對。
謝委員衣鳯：既然如此，你們有什麼作為去拉抬我們花卉的價格？
陳副主任委員駿季：大概分為幾個面向，第一個面向是增加實體通路，譬如過去全聯、家樂福、楓康這些超市都不會賣花，現在他們都同意在那裡展示花卉……
謝委員衣鳯：什麼時候可以開始進行？
陳副主任委員駿季：現在已經開始了，目前……
謝委員衣鳯：既然如此，馬上就到母親節了，他們會馬上就賣康乃馨嗎？
陳副主任委員駿季：應該會……
謝委員衣鳯：應該會嗎？
陳副主任委員駿季：他們會展示不同季節的花卉。目前這有37家，持續在擴店中……
謝委員衣鳯：全臺只有37家？
陳副主任委員駿季：不是，超市一開始有點擔心有了攤位，卻沒有人買，但是後來他們發現效果非常好，所以持續在擴店，像全聯就從10家要展店成100家，而展店成100家需要一點時間，我們希望他們能夠儘快展店，包括家樂福也願意，還有楓康超市，這是實體面的部分。第二個面向是代位消費，就是當花價不好時，政府直接買，買了以後，我們送給全臺灣所有配合我們賣口罩的藥局，六千多家都送了。
謝委員衣鳯：我剛才看到副主委的報告的確有提到採買百合等一些花卉，可是彰化縣田尾也是非常大的花卉產地，我也沒有看到農委會對於田尾的花卉產地有什麼樣的協助。
陳副主任委員駿季：跟委員說明，我們的花卉產地在全臺灣都有，而我們協助的過程有兩個面向，第一個面向是直接從花市透過花協會到產地洽購，洽購以後，直接由插花老師插花，之後送給藥局、醫療院所，這樣的拉抬就至少讓他們的產品能有部分通路可以銷出去；第二個面向是有關生產的獎勵，如果他們的產品是外銷的，像馬拉巴栗，我們會提供20%的生產獎勵。
謝委員衣鳯：我還有一個問題，現在農委會為什麼要對肥料進行補助？其實農民是希望可以實際購買到肥料，而不是透過實名制的登記，拿到20元的補助，你知道要拿到那20元的補助有多困難嗎？他要拿著他的耕地證明向農會申請。那天農委會陳主委也提到，其實他是要讓實耕者可以有肥料補助。請問副主委，有時他們只是口頭承諾，你們怎麼讓他們不用拿實質的耕地證明、租約證明就可以向農會或肥料商買到肥料？
陳副主任委員駿季：向委員說明，基本上，我們的肥料補助是從降低農民生產成本的角度進行某個程度的紓困，就是我們對於後端的產品有拉抬，對於前端的生產，我們也做某個程度的協助。第二個，關於實名制，像剛才委員講的，有時他們是用口頭約定，其實過去農委會很多補助都沒有辦法100%給到實耕者，都是地主拿走了，就是因為他們沒有契約關係，所以我們希望透過這次機會能夠讓他們都實名制……
謝委員衣鳯：可是上次主委表示，即使不用提出租約證明，也可以申請肥料補助……
陳副主任委員駿季：對。
謝委員衣鳯：可是我把這一段影片放在我的臉書播出以後，很多農民提出，他們實際到農會時，根據農委會規定，他們還是要提出實租的證明耶！
陳副主任委員駿季：不是，他要把地號寫上去，他只要拿出身分證就可以了，只要把地號寫上去就可以了。
謝委員衣鳯：所以他還要再去查地號？
陳副主任委員駿季：地號是我們後台去查。
謝委員衣鳯：如果地主沒有給他地號，他就沒有辦法申請肥料補助？
陳副主任委員駿季：對，現在是這樣。
謝委員衣鳯：如果他不要肥料補助，他可不可以買到肥料？
陳副主任委員駿季：我跟委員說明，現在肥料一天生產量是2,000～2,100噸左右，目前農民這種恐慌性的需求可以達到一天3,000～4,000噸，如果我們任由它在市場現貨自由交易，缺肥的情況會愈來愈嚴重，所以這段時間我們的權宜之計就是用實名制的方式讓它的產需有某個程度的平衡。
謝委員衣鳯：請問你認為這個實名制什麼時候才會停止？
陳副主任委員駿季：基本上，農委會的期待是實名制未來會持續下去，未來我們會推農民卡，到時你只要插卡，就可以買，未來我們是希望建立一個有系統的制度，讓我們的……
謝委員衣鳯：所以未來農委會要管制農民買多少肥料就對了。
陳副主任委員駿季：應該不是這樣，就是我們會去推合理化施肥。
謝委員衣鳯：好，謝謝副主委。
主席：副座，我非常贊同剛剛謝委員講的，要方便、利農（對農民有利），而且要非常快速、及時，對原民會，我們的要求也是這樣，拜託行政官員，好不好？
陳副主任委員駿季：好，謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（10時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想今天大家應該都會繞著酷碰券的問題，因為今天媒體已經報導，雖然部長表示還沒正式跟院裡報告，可是媒體都已經報導，關於這個部分，也感謝部長有聽到基層的聲音，當時我們是希望以行動支付及電子票證的方式處理……
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。還有實體券。
陳委員亭妃：對，之前是這兩種，但是很多人確實沒有辦法用行動支付及電子票證的處理，所以現在我們改變方式，所以有實體券的方式……
沈部長榮津：對。
陳委員亭妃：現在我們也改變折扣，之前好像是折扣25%，是不是？
沈部長榮津：是。
陳委員亭妃：現在是消費1,000元可以再折扣500元。
沈部長榮津：跟委員報告，這星期我們可能要到院裡報告……
陳委員亭妃：對，重點是這是你們初步的，媒體報導的這個應該是你們初步的規劃了嘛！
沈部長榮津：我們一直強調使用方式要多元、方便，可以讓大家自由選擇。
陳委員亭妃：當然，所以現在我們有實體券、電子支付及電子票證，讓他們自行選擇。
沈部長榮津：對、對、對。
陳委員亭妃：在折扣部分，過去好像是25%，現在好像是消費1,000元有500元折扣，提高折扣了，是嗎？
沈部長榮津：過去我們也有這樣思考，現在我們是整個重新盤點規劃，送到院裡，再整體考量。
陳委員亭妃：這是你們初步的方向，現在還有一個部分就是弱勢或一些特定民眾可以直接享有1,500元的消費額度，但我認為對於所謂的弱勢跟特定民眾的條件要區分得很清楚。
沈部長榮津：我們會先針對弱勢者。
陳委員亭妃：所謂的弱勢是指中低收入戶？
沈部長榮津：對。
陳委員亭妃：所以是以這個標準？
沈部長榮津：是，簡單一點就好，不要太複雜會亂掉。
陳委員亭妃：因為如果你們把條件放寬，卻沒有一個標準，到時候會很亂。
沈部長榮津：不行，執行上也會困擾。
陳委員亭妃：因為現在媒體寫出這樣的標的，基本上是中低收入戶？
沈部長榮津：對。
陳委員亭妃：這部分還是要解釋清楚，就是中低收入戶可能就直接享有1,500元的消費額度。
沈部長榮津：這都在規劃階段，仍然要到院裡面討論，院裡面會整體考量。
陳委員亭妃：基本上現在所規劃的折扣是比較高的，消費1,000元會有500元折扣，跟過往的25%有點不同，這是方向，我知道這部分尚未向院裡面報告。
沈部長榮津：對。
陳委員亭妃：這是我講的，也是媒體報導的，但這是方向啦！所以這部分希望以口罩實名制的方式來發放，採實體券、電子支付及電子票證併行。
沈部長榮津：是。
陳委員亭妃：我們要再次強調這個酷碰券是鼓勵消費，但鼓勵消費跟發現金，那是完全不同的。
沈部長榮津：我們是要誘發新的消費。
陳委員亭妃：沒錯。這個是擺在振興階段，現在是紓困，所以目前都在做紓困，然後等到疫情差不多已經穩定了，所以我們現在要尊重指揮中心的時間點，到底酷碰券什麼時候可以上路？也就是說，整個疫情都穩定了，我們鼓勵民眾可以外出消費，那個時間點就是我們發放酷碰券的時間，應該是這樣嗎？
沈部長榮津：對，推動的時間要由指揮中心來專業判斷。
陳委員亭妃：沒錯。我覺得部長應該把它分清楚，否則很多政策會被搞亂，而且被質疑為何不直接發放現金，因為發現金是紓困階段，所以現在也發了很多紓困的現金，而酷碰券是屬於振興階段，所以振興階段就是要鼓勵大家消費，兩個是不一樣的。
就像今天行政院蘇貞昌院長剛剛在9時30分就召開記者會宣布更多接地氣的方案，所以接下來本席要請教農委會副主委。副主委，現在院長也說農保要加入了，是不是？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。是。
陳委員亭妃：農保也加入了，然後條件呢？
陳副主任委員駿季：基本上農保大概分三個部分，第一個是有農保的部分，然後第二個部分是沒有農保，但他是實際耕作者也可以被納入。
陳委員亭妃：如果他沒有農保或漁保，但他是實際工作者也可以納入？
陳副主任委員駿季：對。
陳委員亭妃：這是有排富的狀況之下？
陳副主任委員駿季：這有50萬元的排富條款。
陳委員亭妃：副主委，今天院長宣布這麼好的方向，過去農保沒有納入，現代農保納入了，然後連同農保、漁保，如果沒有加保者也可以依照實質的工作狀況來做核發的動作。因為我們是針對農漁會，所以副主委要跟所有的農漁會講得很清楚。現在就遇到一個狀況，就是政府有很多的方案，可是第一線並不瞭解，我們在上面宣布得很高興，可是第一線並不瞭解，結果每個人到第一線去詢問都碰壁，他們就大罵中央，所以我認為德政就是要從上到下，所有資訊都非常、非常清楚，這很重要。
副主委，院長已經宣布農保加入，而且即使他沒有農保，原本只有漁保，然後現在農保加入了，即使他沒有農保、沒有漁保，可是有實質從事農漁工作者也是可以，只是有排富的狀況，這個訊息一定要讓基層接收到，而且要向第一線農漁民所接觸的每一位朋友解釋清楚，這個很重要。
陳副主任委員駿季：謝謝委員的提醒。因為農會是主要的執行者，所以我們會跟農會密切溝通跟宣導。
陳委員亭妃：好，再拜託。
接著，本席再請教經濟部長。部長，這是屬於地方的問題，關於南化跟曾文水庫聯通管工程，從去年開始一直抗議到現在，我覺得經濟部水利署有點莫名其妙，這個問題已經這麼久了，民眾也告訴你這部分有問題，但你們卻變更整個計畫。去年我們都去協調過，原先規劃在曾文溪畔施作，你們為何要改由道路施作，而且還是臺三線，你知道臺三線有多少人進出？尤其到了農收的時候，臺三線的交通都被擋住了，那個情況很驚人，而且還有6年的交通黑暗期，所以地方也向你們反映，你們只要依照過去的施作方式，所有的聯通管都是沿溪畔施作，大家都沒有意見，因為大家都知道南化及曾文水庫是很重要的水源，所以大家並不反對你們施作聯通管，這樣反而會讓水源更順暢，但你們為了方便施工就改到臺三線，這樣就會影響出入，而且你也知道農民都是老一輩，萬一臺三線面臨交通黑暗期，而且未做好警備的狀況，又遇到農收的時候，那該怎麼辦？部長，我認為要懸崖勒馬，不然這筆錢是前瞻的經費，本來是很好的政策，你們就移到曾文溪畔施作就好了嘛！
沈部長榮津：好，我請水利署好好檢討這件事情，並請水利署同仁向委員說明。
陳委員亭妃：我們從去年就持續關心也開過會，現在還在講同樣的問題。部長，這個前瞻預算得來不易。
沈部長榮津：我會告訴賴署長。
陳委員亭妃：可以的話，就依照原來的規劃在曾文溪畔施作，謝謝。
沈部長榮津：謝謝。
主席：部長等一下，我順著陳亭妃委員的提議，超前部署方法很多、作法也很多，我也要求水利署，針對目前的業務面，趁現在有很大筆的預算，給你們權限的時候要好好發揮你們的工作，我也會寫一個提案。
沈部長榮津：謝謝召委。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前尚未達到7天零確診的狀態，所以你們規劃的振興券還不能啟動，是嗎？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是。
楊委員瓊瓔：所以還是遙遙無期？
沈部長榮津：指揮中心會依照國內疫情隨時來注意。
楊委員瓊瓔：隨時注意、隨時出動，你們準備好了嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，以這部分來說，我們這段時間在蒐集意見，包括大院委員的意見以及媒體朋友都在關心，我們蒐集完以後也將其整合出來，就是採取多元、方便性，讓大家可以自由選擇，包括行動支付、電子票券以及實體券，讓大家方便一點，可以自由選擇。
楊委員瓊瓔：換句話說，且戰且走，這是第一個。接下來本席請問勞動部有關投保額度問題，目前為止所謂的紓困，到底是以經常性薪資為標準，還是怎麼回事？因為現在是2萬3,800元，但是加上其他林林總總的，這個額度絕對都高於2萬3,800元，所以不僅讓很多勞工傷腦筋，雇主也很傷腦筋，請說明。
主席：請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。請問委員問的是安心就業計畫嗎？
楊委員瓊瓔：安心就業計畫和充電再出發訓練計畫，請一併說明。
劉次長士豪：充電再出發訓練計畫是因為事業單位要實施減班休息，只要有向地方政府通報，就可以來申請勞動力發展署的充電再出發訓練計畫。
楊委員瓊瓔：有限制名額嗎？
劉次長士豪：現在一定夠大家來使用。
楊委員瓊瓔：額度多少？
劉次長士豪：現在額度準備60億元……
楊委員瓊瓔：拜託，今天是你們的主戰場。
劉次長士豪：抱歉，是42億元。
楊委員瓊瓔：夠嗎？
劉次長士豪：夠。
楊委員瓊瓔：夠？夠表示有兩種情形，依照目前的疫情，連行政院都還在且戰且走，如果你這麼大膽的告訴我說「夠」，那只有兩件事情，第一個，沒有人去申請，申請的過程不透明；第二個，申請有困難，就這兩個原因，如果你認為充電再出發訓練計畫42億元的額度是夠的，我真的很憂心，請再說明。
劉次長士豪：截至5月1日止，共2,357人來申請充電再出發訓練計畫，安心就業計畫部分，計1,715人申請。
楊委員瓊瓔：對於這個數字，你滿意嗎？
劉次長士豪：企業實施減班休息，如果有需要就可以來申請。
楊委員瓊瓔：連青年旅店都要休息了，這個數字我不滿意，所以本席具體建議，第一個，你的額度一定要放寬；第二個，在整個過程當中請加強宣導，因為在坊間還是很多人不知道該怎麼辦！我們總是希望有好的政策讓人民能夠度過難關。
劉次長士豪：以桃園市政府來說，現在如果去桃園市政府申請減班休息，勞動力發展署就會派員去問他有沒有需要申請。
楊委員瓊瓔：所以好的請複製，因為這個數額絕對不夠目前所需，所以本席再次具體建議兩件事情，就充電再出發訓練計畫及安心即時上工計畫，不管是額度或者是宣導的透明度，請再加強好嗎？而且必要時一定要擴大這個額度，OK？
劉次長士豪：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：部長，產創條例去年通過，有5%營所稅的減免。中部地區的工具機、手工具機、木工機、零組件、機械類，是國家非常重要的基地，這些都跟你非常「麻吉」，而且你也非常關心他們，但是我一直在思考要怎麼樣協助他們，因為現在連海關都認為在名稱上好像要有所變動，所以大家很緊張，本席認為，產創條例的5年投資抵減5%的營所稅，針對現在沒有營業的，對他們根本沒有幫助。您也是從基層出身，最接地氣，我們怎麼樣從最基層真正接地氣去幫助這些產業？本席想到一個方法，臺灣是好得不得了的地方，從全人工我們可以把它升級為半自動化，半自動化又可以再升級為自動化，這樣子整個產業輪動，在擴大內需的市場當中，絕對可以幫助到我們這幾類的產業類別，而且也是臺灣很重要的心臟。所以去年通過的條例在目前的環境中是沒有幫助的，請部長可否專案思考？針對這樣的產業，趁著這些產業機組能夠升級的機會，屆時經濟好的時候，五大洲全部都可以連線的時候，將我們在這段時間所研發、提升的這些機組，把它輸到世界各國，這絕對是非常大的一塊餅，政府必須要協助他們做這個平台，部長，你的看法為何？
沈部長榮津：委員講得滿有道理，這就是我們現在在推動的，第一個就是要利用過去的自動化，自動化之後要數位化，數位化之後要智慧化。
楊委員瓊瓔：要怎麼樣協助他們？
沈部長榮津：必要時，我們會提出一些計畫來輔導這些業者，委員提到的平台很好。
楊委員瓊瓔：對，一定要。
沈部長榮津：我們要把工具機提升到物聯網，物聯網就是在工具機裡面裝感測器，每一台機器裡面都有感測器，這樣就可網網相聯，變機聯網，機聯網要把蒐集的資訊……
楊委員瓊瓔：部長，你也非常認同這個平台的機制。
沈部長榮津：是，這是好的事情。
楊委員瓊瓔：我們一定要把它完成，協助我們的產業，好不好？
沈部長榮津：好。
楊委員瓊瓔：你把你的方案做好，我們一起再跟業者討論，本席認為，如果能做成功，臺灣這個心臟就可以到全世界去發光發熱！好不好？
沈部長榮津：好，這個很有意義。
楊委員瓊瓔：方案多久可以提出來？
沈部長榮津：我會請工業局副局長和工具機業者……
楊委員瓊瓔：要多久時間？
沈部長榮津：我們最近忙於SRB會議，如果做好的話，我們就儘快向報告委員。
楊委員瓊瓔：大概要多久時間？請給我一個時間。
沈部長榮津：1個月。
楊委員瓊瓔：現在是5月初，6月初提過來，好不好？
沈部長榮津：好。
楊委員瓊瓔：因為這個做起來，絕對會讓臺灣心臟再出發到全世界。
行政院長今天早上宣布，農業單位也在這邊，沒有保農保、漁保的人發現金1萬元，我們從兩個月前就提出發現金比較實在的建議，你剛才所說的不管酷碰券、抵用券，沒有講到現金的部分，本席還是再次強調，發現金比較實在！你的抵用券預估1,000元、200元，這樣子是有限的，我們現在是紓困，所以我還是再次強調，發現金比較實在！
沈部長榮津：現在是發紓困現金，之後換振興時……
楊委員瓊瓔：紓困現金你又還沒發，你才發一點點而已。
沈部長榮津：紓困現金有些企業都有……
楊委員瓊瓔：紓困現金一定要好好去……
沈部長榮津：我們星期六、星期日都在加班。
楊委員瓊瓔：本席再次強調，發現金比較實在！1個月後，6月初大家一起來討論。
院長聽到民眾的聲音，沒有加入農保、漁保但從事農作的就發1萬元現金，本席很開心，因為你們終於聽到發現金比較實在的聲音。但是針對青農、中農及老農，尤其是青農，我要拜託農委會，建請一定要專案協助，因為早期正式從事農作可以加入農保，所以發現金1萬元他們也拿不到，比如中部地區的花卉生意受影響程度這麼大，我們現在都在買康乃馨來協助農民，但是民間的力量有限，政府的力量才是無窮，所以本席具體建議，針對我們的青農、中農及老農，到底我們在這次嚴肅的挑戰當中，農委會要怎麼協助他們？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。謝謝委員的關心，我先說明一下，青農其實他只要是實際耕作者，經過認定，或者是過去有曾經領過相關政策的補助，後面系統就有資料了，只要他帶身分證過來，馬上就可以認定他是實際耕作者，如果沒有的話，我們也會請人去協助認定，所以實際耕作者就可以領到，不一定說他一定要加入農保，這是第一個部分；第二個部分就是……
楊委員瓊瓔：你沒有聽清楚本席的提問，沒有加入農保的、以外的，沒有加入農保就可以發給他現金1萬元，但他是青農、有加入農保，他卻領不到，他是實際從事農作啊！所以本席才會請農委會針對青農的部分，比如說烏日的哈密瓜、臺中后里的蔬果，他們該怎麼辦？又比如說沙鹿那些蜂蜜要怎麼辦？本席要請問你的是這個議題，給你一個題目，請以書面答復本席，針對這次疫情，包括青農、中農、老農，我們的政府、農委會要如何協助他們真正度過系統性的難關？加油！
陳副主任委員駿季：好，謝謝。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教沈部長，剛才你跟委員說現在酷碰券已經改成3種，一個是酷碰券，一個是行動支付，一個是實體券，這表示你們現在已經聽了好幾個媒體的意見，表示你們的政策急轉彎了，對不對？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。在傾聽完之後，我們採取了多元、方便性以及讓大家可以自由選擇。
孔委員文吉：但是當初我們在防疫紓困的時候，你是說用酷碰券，國民黨都希望發現金，直接發現金、排富，現在變成3種了，表示這一、兩個月以來你們都在檢討，包括酷碰券、電子票券、實體消費還有行動支付，你們政策急轉彎，1,000元消費折扣券本來是……
沈部長榮津：這不是叫做政策急轉彎，我們是傾聽民意，因為案子還沒有定案，這個禮拜我們到院裡面去……
孔委員文吉：消費折扣券是1,000元，本來是折扣250元，現在改成1,000元可以折扣500元？
沈部長榮津：這部分都還沒有定案，這是媒體所寫的，這個禮拜到院裡報告完，我會來跟大家報告。
孔委員文吉：部長，現在就是要廣納雅言，大家怎麼講，你們就怎麼改、且戰且走……
沈部長榮津：我一直強調我們要傾聽社會認為怎麼做會方便、有效……
孔委員文吉：請問什麼時候開始上路？你要呈報行政院，要等到疫情過後才上路？
沈部長榮津：推動的時間是由指揮中心來作專業的判斷。
孔委員文吉：如果你們政策急轉彎就趕快轉、快速轉彎。
沈部長榮津：這部分我們要尊重指揮中心的專業判斷。
孔委員文吉：什麼時候會推動？不管是不是推動這3種，總之越快越好，好不好？
沈部長榮津：這個我們會尊重指揮中心的決定，陳時中部長會衡量疫情。
孔委員文吉：接下來要請教勞動部，現在安心即時上工方案有幾個會影響到原住民的部分，首先我想請教弱勢的部分，對於中低收入、很窮困的，我們不是會發1,500元嗎？
主席：請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。對，那是衛福部……
孔委員文吉：衛福部要發3個月？
劉次長士豪：是的。
孔委員文吉：那是發現金，對不對？
劉次長士豪：是的。而勞動部的部分，目前就是安心即時上工計畫，對於55個原住民地區（30個山地鄉鎮、25個平地鄉鎮），只要你在這裡需要安心就業即時上工的話，現在是不限資格，也就是說，他沒有投保勞保，他也可以來工作。
孔委員文吉：安心即時上工計畫對原住民的影響，請鍾副主委來說明一下……
劉次長士豪：目前已經有843人申請，已經開始上工了，另外有445人在面試。
孔委員文吉：鍾副主委，這843人全部到鄉鎮公所上班，對不對？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。對，這些都是在做一些防疫的相關工作，都在原住民55個鄉鎮市……
孔委員文吉：每個鄉大概可以排幾個名額？
鍾副主任委員興華：按照各鄉鎮提報的需求，目前已經有843個名額，都在55個原鄉。
孔委員文吉：可以做多久？
鍾副主任委員興華：6個月。除此之外，我們的就業服務員推介、登記445名，陸續在辦面試當中。
孔委員文吉：陳副主委，這個問題應該要問林務局，有一個case讓你了解一下，關於國有林班地，現在就是它的礦權還在，但是林務局還繼續把土地承租給這些礦權還持續存在的礦商，對不對？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。對於新的部分，整個農委會的立場大概都不會同意，但是對於舊的部分，它在做展延的時候，我們會重新去作很仔細的評估，包括它對整個環境生態的影響，因為依法……
孔委員文吉：你們現在真的要重新評估。
陳副主任委員駿季：會重新評估。
孔委員文吉：礦業法在這裡審查了很久，像宜蘭縣南澳鄉的富甲礦場是60年礦權，它的礦權還沒到期，明年才到期，那是國有林班地，但是上個月林務局把土地又繼續承租給富甲礦場，那是南澳鄉東澳部落的上游，鄉民說那裡要疏浚，因為下游是我們的部落，但林務局竟然說要礦主同意才能疏浚，要跟他商量才行。對於這些長達60年礦權的部分，林務局真的要作檢討，你們把國有林班地繼續承租給礦商，弄得我們要疏浚也不行、治山防洪都不行。
陳副主任委員駿季：好，這個我回去會去了解。
孔委員文吉：你回去了解一下。
陳副主任委員駿季：關於疏浚的部分，絕對不可能說一定要礦主同意，我們農委會可以來協調。
孔委員文吉：關於原住民的防疫和紓困，我先談防疫，鍾副主委，有關口罩的部分，1個鄉是分配200個口罩，給學校的學生20個，一個鄉才20個，第一，口罩的數量不夠；第二，如何發放到我們各村落？上次我建議可以發放到三百四十多個文健站，因為老人都在那裡，這部分你們有沒有做到？
鍾副主任委員興華：現在都已經到鄉公所、實名制，在鄉公所也可以登記，衛生所也有……
孔委員文吉：你們的口罩有沒有直接發放到我們部落？否則的話，部落都很遠，他們要到衛生所……
鍾副主任委員興華：目前衛生所的服務據點已經不是只有在衛生所，包括衛生室還有整個醫療服務據點。
孔委員文吉：我們的口罩到現在有沒有增加？第二，發送的方式有沒有到我們各部落？
鍾副主任委員興華：現在都有實際發到部落了。
孔委員文吉：明天我會到萬榮鄉了解一下，因為萬榮鄉有反映口罩不夠。其次，原民會有837件針對原住民綜合發展基金的貸款，核定比率是97%。
鍾副主任委員興華：對。
孔委員文吉：這是針對有在申請原住民綜合發展基金的，對不對？
鍾副主任委員興華：對。
孔委員文吉：第二，你們說要部落景觀優化，每一個部落最高補助40萬元，你們編列了4,000萬元。
鍾副主任委員興華：是。
孔委員文吉：第三是振興計畫電子商業平台要導入到部落，包括阿里山鄉、仁愛鄉，就是要開拓電子商務市場，對不對？
鍾副主任委員興華：是。
孔委員文吉：第四是安心志工，安心志工就是剛剛講的到鄉公所上班843個名額，還有針對未投保勞工保險的有63處原住民家庭服務中心，這是衛福部的部分。
鍾副主任委員興華：是。
孔委員文吉：最後是減免原住民保留地租金。
鍾副主任委員興華：是。
孔委員文吉：但是原住民比較貧苦的在貧窮線下的個人，還有原住民開設微小型企業的美容、美髮、自營餐廳、攤商、合作社等等都沒有看到，你們這幾個都是針對現有已經在推動的，還有部落的景觀優化，但是那些開美容美髮店、自營餐廳、攤商的，還有合作社，我沒看到原民會有什麼紓困措施。
鍾副主任委員興華：報告委員，我們的範圍特別擴大到小規模商業。
孔委員文吉：針對那部分，原民會怎麼紓困？
鍾副主任委員興華：委員提到的都涵蓋在那裡面。
孔委員文吉：在哪個裡面？
鍾副主任委員興華：包括家庭手工業、民宿、行動支付都有涵蓋在裡面。
孔委員文吉：放在哪一個項目？在你報告的哪一項？
鍾副主任委員興華：在報告第4頁行動支付回饋下半段的後面。
孔委員文吉：行動支付回饋下半段，就是電商平台？
鍾副主任委員興華：是，所以我們在第5頁上半段也擴大範圍到整個小規模的商業行為，包括委員所提到的。
孔委員文吉：但你這個是小規模，包括攤販、民間團體，至於自營的餐廳、美容美髮業……
鍾副主任委員興華：都涵蓋在裡面。
孔委員文吉：要用電子申請？
鍾副主任委員興華：是。
孔委員文吉：行動支付申請？
鍾副主任委員興華：是消費者要用行動支付去申請。
孔委員文吉：但是原住民不太會用這些。
鍾副主任委員興華：這個我們都有教，我們有金融輔導員到各地方去辦說明，都會幫忙處理。
孔委員文吉：所以本席還是建議，原住民比較不懂電子商務，也不曉得怎麼用行動支付。
鍾副主任委員興華：報告委員，那個很容易處理，針對這個部分，我們已經有擴大由專人做服務的工作。
孔委員文吉：最後一點就是花蓮縣水泥業（窯）協同處理廢棄物民間自提BOO案，原民會土管處有行公文表示應該不適用，因為這是公有土地，所以不適用原基法第二十一條，但是有一個但書，要請花蓮縣政府自行評估會不會影響居家及生活環境，後來花蓮縣政府自己評估了不會影響，所以就等於要準備放行了。這有沒有擴大解釋原民會的函復的意旨？請副主委去查一下，好不好？
鍾副主任委員興華：好。
孔委員文吉：因為我們的部落和平村都反對燃燒廢棄物。
鍾副主任委員興華：其實原基法當然是規定以公有地為踐行的規定，但是基於保障民眾的權益，如果影響到他們的生活品質，實際上這是一個重大事項，可以透過部落會議跟民眾溝通。
孔委員文吉：沒有錯，一定要經過部落會議通過，現在就要踐行原基法第二十一條的原住民諮商同意權，你看像這個這麼重大的事情，和平村的村民正反兩面意見不一。不論是剛才那個國有林班地承租給礦場，還是燃燒廢棄物的問題，我們原民會要站穩自己的立場，原基法第二十一條一定要堅持到底。
鍾副主任委員興華：因為影響到他們的生活，基於保障他們的權益，應該要透過部落會議進行民眾溝通。
孔委員文吉：對。原民會一定要站穩自己的立場。
鍾副主任委員興華：是。
孔委員文吉：我們有原住民族基本法，謝謝。
鍾副主任委員興華：謝謝委員。
主席：請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（10時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。在部長今天的業務報告第2頁提到自4月21日公告受理，包括商業服務業、製造及技術服務業及會展產業。請教部長，物流算不算是商業服務業？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。物流是商業服務業沒錯。
蘇委員治芬：這段時間倉儲看起來都很飽滿，我們會覺得他們的業務沒有受影響，但問題是我們進口的東西少，不管是原料或材料都少，內需市場也受限，外銷出去的也都受限。
沈部長榮津：是。
蘇委員治芬：所以短時間看來，東西都囤在倉儲裡，就感覺這個產業好像沒有受影響，但是事實上這個產業受影響的時間可能是在8月或9月才看得出來，通常我們在農業上會說這個叫做遲發性的效應。
沈部長榮津：對，這個慢半拍了。
蘇委員治芬：對，像這種慢半拍的產業，我覺得部長也是要關心。
沈部長榮津：好。
蘇委員治芬：物流業者想和部長見個面，這個我們再來安排，好不好？
沈部長榮津：好。
蘇委員治芬：請部長再挪出時間。
沈部長榮津：看委員什麼時間方便，我們來配合。
蘇委員治芬：好。今天一早五點半我們就看到媒體提到酷碰券規劃大改版，剛才部長答復其他委員質詢時有提到目前都還在思考，順應民意、傾聽民意，但是我要請問部長，如果酷碰券最快在5月下旬可以上路，今天已經是5月4日了。
沈部長榮津：所以這禮拜我們會向院報告，等院那邊方向定了就……
蘇委員治芬：就正式對外公布？
沈部長榮津：對。
蘇委員治芬：目前部長這邊對於弱勢特定民眾可直接享有1,500元的消費額度……
沈部長榮津：我要澄清這是媒體寫的，因為這部分要慎重，要由院決定，就剩下弱勢的部分。
蘇委員治芬：剩下這個你覺得目前還沒有辦法很明確對外界說就是了？
沈部長榮津：對，因為額度不是這樣。
蘇委員治芬：在每一個人消費1,000元的前提下，每一次消費一定要超過1,000元嗎？
沈部長榮津：這個不用啦！
蘇委員治芬：如果不是這樣，那就是享有500元的折扣，也就是一半的折扣就對了，比如我買200元東西就可以享受100元的折扣，是不是？
沈部長榮津：譬如說拿到酷碰券之後會去所謂的……
蘇委員治芬：商家。
沈部長榮津：譬如民眾去餐廳消費，那我們會向這些受困的產業說，你們可以利用這個機會好好刺激消費，所以如果拿了1,500元去餐廳消費，搞不好餐廳會說花1,500元可以享受加碼1,000元，變成2,500元的消費餐券，這樣就整個「滾」起來了。
蘇委員治芬：所以我現在要說的就是在每一個人消費1,000元的前提下，當次消費就得享一半優惠，是不是這個意思？
沈部長榮津：這要看對方怎麼配合，譬如賣場在政府還沒開始的時候就已經刺激消費了，顧客買1,000元就送100元振興券，買2,000元就送200元振興券，現在這些大賣場也有在做這些事。
蘇委員治芬：這是大賣場的部分，但是站在政府的立場，未來使用電子支付的折扣就是政府要負擔的部分，以商家來講，可能會再加碼。
沈部長榮津：那又是另外一件事。
蘇委員治芬：政府在這個折扣裡面所負擔的角色是什麼？
沈部長榮津：舉例來說，你拿1,000元去郵局，郵局就發給你1,500元，這樣讓你有個……
蘇委員治芬：這樣講的話就是人人都有獎就對了，沒有排富就對了。
沈部長榮津：關於排富這個部分，還要到院裡報告。
蘇委員治芬：謝謝部長。請教陳副主委，漁保也是勞保的一種，這次漁民的紓困條件，收入在2萬4,000元以下者每個月領1萬元，最高領3萬元，對不對？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。甲類會員的部分是這樣沒錯。
蘇委員治芬：有關農保的部分，你提到甲類會員，現在已經公布的條件是月收入2萬4,000元以下者，如果有人的收入是2萬5,000元就無法享受1萬元的過渡補貼。請副主委說明一下。
陳副主任委員駿季：我大概說明一下，只要有農保或雖然沒有農保但本身是實際耕作者，或者是漁會的甲類會員，每個月領1萬元、領3個月，排除這些以外的都可以領到1萬元。
蘇委員治芬：也就是說所得在2萬4,000元以下，一個月領1萬元，連續領3個月，總共領3萬元，這些人不能再領這1萬元，對不對？
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：只能擇一。
陳副主任委員駿季：對，這是擇一的部分。
蘇委員治芬：什麼叫做實際農？具有什麼資格和條件可以享有1萬元？
陳副主任委員駿季：大概有兩個要件，他沒有農保，在過去各種農業政策，如天然災害救助、休耕補助等等，在我們資料庫中有的實耕者，如果沒有的話，我們也會請改良場直接認定。
蘇委員治芬：以實耕者來講，什麼時候到什麼時候被認定是實際農？
陳副主任委員駿季：在現況的情況下能持續耕作的人。
蘇委員治芬：還是要看現況，所謂的現況指的是從今年1月開始到現在或者是指當下？
陳副主任委員駿季：如果是在我們的資料庫中有，過去有買肥料、有領補貼，我們就認定是有持續耕作者，如果在資料庫中沒有，我們請改良場去看的時候，一定是看當下。
蘇委員治芬：如果這樣，要開始申請時，農改場會很忙。
陳副主任委員駿季：我們估計這個部分是少數，大部分已經納入我們和農委會的10大資料庫中。
蘇委員治芬：你們的資料庫中或許有，但以期限而言，去年資料庫中有，但今年可能沒有，這樣可以申請嗎？
陳副主任委員駿季：應該可以，我們的資料庫是一直累積的，除非已經除籍者，不然資料會一直在裡面，所以我們會在資料庫中作比對。
蘇委員治芬：我看到你們第5個要件是具有中華民國國籍且107年度綜合所得總額未達新臺幣50萬元，但107年度的資料要到108年度才看得到，也才能知道未達50萬元，107年對今年來說是前年，所以是前年從事實際農，108年有展現出來綜合所得未達50萬元者，你們還會去查他們目前是不是實際農嗎？
陳副主任委員駿季：去年所得稅還沒有申報，所以只能用107年度的資料，但相對的實際耕作者……
蘇委員治芬：我的意思是你們的要件是符合第一項，這是第五項，如果符合第五項，你們就不會去查當下是不是從事實際農，我的問題重點在這裡，是不是只要滿足第五個要件，107年度綜合所得未達50萬元就OK了？
陳副主任委員駿季：這只是排富，它是排富條款，這個但書是排除所得50萬元以上的排富條款，所以還是要有農保，如果沒有農保，就必須是要在我們的資料庫中有建檔者。
蘇委員治芬：如果沒有農保但是是實際農呢？
陳副主任委員駿季：我們現場會去看。
蘇委員治芬：所以還是必須滿足當下。
陳副主任委員駿季：對，當下的部分。
蘇委員治芬：所謂當下就是以今年度來講還是必須從事農業，要拿過去的資料做為輔證，是不是這個意思？
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：這對農漁民確實嘉惠很多，希望農委會多加宣傳，有參加勞保或漁保──漁保等同於勞保，每個月收入在2萬4,000元以下者可以領到1萬元、連續領3個月的福利，今天公布的這個1萬元，只要有參加農保或沒有參加農保但是是實際農，就可以申請這1萬元，對不對？
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：這是一次性的，對不對？
陳副主任委員駿季：一次性。
主席：請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部對於艱困企業的認定會不會做彈性、滾動式的調整？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我們對此有檢討，有時選民、廠商聽到50%會感覺在適用方面很困難、不適合，經我們檢討的結果，今年1月到4月中的任何一個月與前兩年24個月的任何一個月相比較……
邱委員志偉：我看過你們的報告，你們這個方案以很明白、淺顯易懂的方式呈現，我有向所有的廠商說明在什麼狀況下達到紓困的目標。我對此提出兩個問題，第一個是未來你們可能對工具機產業的紓困門檻從50%調降到30%，你們有這個計畫吧？
沈部長榮津：我們在和廠商座談之後會予以輔導，以這4個月其中任何一個月……
邱委員志偉：你們要有一致性的標準，要讓廠商瞭解，比如針對工具機或金屬扣件以30%做為目標，因為這兩個產業的艱困度比其他產業嚴重，你們有辦法做到這點嗎？
沈部長榮津：上星期四談到30%要如何認定的問題，有人提議假如要採用30%，乾脆採用15%，結果整個亂掉了。我的意思是假如我們直接和廠商談，比如和工具機業者談，他們就會知道「鋩角」在於選擇一個最高和最低相比，隨便也有50%的機會，這樣反而比較簡單。如果委員有個案的話，我願意……
邱委員志偉：那天你們在岡山座談，你們要堅持這個標準不能再降低，要很明確的一體適用，金屬扣件或工具機就是以30%為主，這樣可以嗎？
沈部長榮津：好，我找個時間再和業者座談。
邱委員志偉：他們的心聲是這樣，我也反映過三、四次了。
沈部長榮津：好，我找個時間再和他們談，讓大家安心。
邱委員志偉：我是為產業發聲，因為產業很艱苦，我的感受比部長還深，我每天和他們一起。
沈部長榮津：這是同理心，委員在基層服務，我可以理解那個壓力，如果有必要，我再下去和他們談。
邱委員志偉：你們要儘快定案，特定產業的艱困程度比其他產業嚴重者降到30%或40%，大家可以討論，讓他們能以較好的條件申請紓困。
沈部長榮津：好，我來配合。
邱委員志偉：關於薪資補貼，交通部和經濟部的標準不一，交通部說只要不減薪兩成就給予補助，經濟部則是完全不能減薪才符合薪資補貼標準，我認為這部分要統一標準，不能像交通部一樣減薪兩成以內者可以申請補助……
沈部長榮津：交通部已經同意和我們採一樣的標準，因為勞工都在罵他們是在幫忙資方解決問題，變成政府帶頭減兩成薪資，勞工會怨嘆。
邱委員志偉：交通部現在也改成減薪兩成也不能申請補助嗎？
沈部長榮津：對。
邱委員志偉：什麼時候開始的？
沈部長榮津：那天協調後他們也這樣說。
邱委員志偉：交通部已經發出去的怎麼辦？既然發出去了就發了，現在是兩個部會要統一標準，最好的方法是經濟部的標準提高補貼到50%。
沈部長榮津：這在院裡都說過，就是這樣定下來。
邱委員志偉：交通部之前已經發的怎麼辦？
沈部長榮津：交通部會去處理。
邱委員志偉：既然要統一標準，經濟部就維持自己的作法，最好將薪資補貼從40%提高到50%，這樣企業和政府同樣都是出一半。
沈部長榮津：這些我們都在院裡討論過，院裡有整體的考量。
邱委員志偉：最重要的是要公平。
沈部長榮津：確實是這樣，我也要替委員著想，因為委員在基層服務廠商。
邱委員志偉：我聽到業界的心聲，每天晚上都很難睡，我相信部長也很難睡。
沈部長榮津：確實，我們星期六、星期天也都在檢討這些事情。
邱委員志偉：經濟部針對中小企業、小商店做數位轉型，有兩項計畫，一個是推動零售業上架電商服務補助1億元，預計提供1,000間，4月1日公告至今沒有幾天就額滿了，你們提供1,000間的數目只占中小企業的一小部分而已，既然要推動所有小型商店的數位轉型就補助多一點，1億元絕對不夠，這部分要馬上增加，不然後面要申請的就無法申請了。
沈部長榮津：好。
邱委員志偉：第二個是餐飲業上架外送服務推動計畫，這個效果很不好，你們編列了1.65億元，現在的執行狀況如何？一間可以補助1萬5,000元，申請的只有兩百多家，核定了一百多家，你們的目標是要將全國1萬間的餐飲業者導入外送，至今核定的只有一百多家且集中在六都，你們要思考為什麼申請者那麼少、核定率那麼少且集中在六都？部長要如何檢討這個部分？
沈部長榮津：我請李司長說明。
主席：請經濟部商業司李司長說明。
李司長鎂：主席、各位委員。外送平台是4月分才開始，申請者已經有2,000家，那一百多家是指拿到補助款者。
邱委員志偉：補助不多，只有1萬5,000元。
李司長鎂：我們要瞭解外送平台有沒有確實替餐廳做這個服務，確實服務到位後我們才會撥款。
邱委員志偉：你們要宣導，問題出在宣導，你們的目標是1萬1,000間，現在只有100間而已。
李司長鎂：我們也考慮到區域平衡，我們要去看外送平台是否有區域平衡，我們有整體考量。
邱委員志偉：紓困的薪資補貼和營運金的補貼，目標設定3個月，假如疫情繼續延長，後面的振興無法開始，不管是實名制的酷碰券或者消費券都無法實施，那麼這些都是後面的事情，前面還是屬於紓困階段，如果紓困階段3個月不夠，是否會繼續延長？
沈部長榮津：我們會再在院裡檢討，我們有在注意。
邱委員志偉：只有2月、3月、4月，3個月的期限馬上要到了，現在已經是5月份了，5月份你們要繼續發嗎？疫情總會有遞延效果，假如疫情延續到6月份，總不能發3個月就不再發了，過了3個月，他們還在痛苦階段，還在加護病房，部長有什麼腹案嗎？所有的業界都說3個月對他們的幫助有限，因為受疫情影響的紓困期間最起碼是半年起跳，後面振興階段還沒有相關消費時就沒有任何現金收入，但員工薪水要照發，你們給3個月太保守了。
沈部長榮津：謝謝委員的提醒，我們會處理。
邱委員志偉：你們將酷碰券改為實名制，縮短城鄉差距，但使用數位支付、數位平台還是有城鄉差距的問題。
沈部長榮津：我們有實體券。
邱委員志偉：雖然你們有實體券，但還是要先消費後補貼。
沈部長榮津：我們會做整體考量。
邱委員志偉：你再思考一下怎麼樣能讓消費效果發揮到最大，不然大家都保守、不要消費，要有消費才能帶動酷碰券的效果，有折扣或補貼才會有效果。
沈部長榮津：是，要有誘因。
邱委員志偉：你有時候要思考方方面面，把消費效果最快、最好、最大成數的提振出來。
沈部長榮津：好。
主席：請陳委員明文發言。
陳委員明文：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。美國聯準會主席鮑爾特別提出警告說美國第二季的經濟數據會比以往更差，美國的經濟可能要經過一年，甚至更長時間的高低起伏。這是鮑爾講的話，他特別警告美國的經濟復甦比W型的更曲折。這些警語，沈部長應該都有看到。美國是臺灣非常重要的外銷市場，這個市場如果停擺了，對我們的外銷產業一定會造成很大的衝擊，沒有錯吧？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是。
陳委員明文：南韓在5月1日公布4月的出口減少了24.3%，這是在金融海嘯以後最嚴重的危機。韓國和臺灣都是出口導向的國家，這點很相似，尤其是他們出口的項目大概都和臺灣一樣，不管是半導體或3C的零組件等等都在大幅的下降。
講到這裡，我要告訴部長一個很重要的訊息，目前臺灣景氣的預估已經沒有像原本預測的那麼樂觀，或許會更差，這點我在上次質詢時有特別提出來。我今天要問的是我們的超前部署到底是什麼？除了紓困以外，對於振興的超前部署，部長開始著手了嗎？
沈部長榮津：以目前來講大概有兩種行業，一種是內需型的服務業，一種是剛才委員講的靠外銷的製造業。本來大家說是V型復甦，後來又說可能會變成U型復甦，歐美可能更嚴重會變成L型，可說是眾說紛紜，但以現在來講，政府要做的就是我們可以掌握的部分，我們無法掌握外銷，對國內的內需市場要先做好，這是我們可以掌控的，就是擴大內需、紓困，前瞻基礎建設、臺商回臺投資，今年的三千多億元，擴大內需都要進來而且要提早做。
陳委員明文：部長可能還沒有執行所謂超前部署的措施，我今天特別要提的是最新的全球經濟機制，包括美國，如果它沒有辦法恢復，臺灣的經濟會不會跟著被拖垮？這是我們擔憂的問題。在我們975億元特別預算中要怎麼做超前部署，這才是我今天提出來的重點。我希望你腦筋裡要有一些想法，臺灣是出口導向，我們現在在做的就是促進內需。
沈處長榮津：這是服務業，製造業則是利用這個機會升級、轉型，用所謂的紓困2.0計畫讓廠商練兵。
陳委員明文：你要隨時掌握趨勢。我比較關心的還是臺灣的酷碰券，原本的酷碰券是採用行動支付，現在要改成紙本。
沈部長榮津：包括行動支付、電子票證、紙本，是多元使用。
陳委員明文：為什麼有這個轉折？什麼原因？
沈部長榮津：最起初是大家提到偏鄉年長者使用電子支付、電子票證有困難，所以還是要考量實體券。
陳委員明文：振興措施基本上要全民適用，要大家都會用，部長有在用行動支付嗎？我看部長應該很少用，嘉義等南部地區的民眾要怎麼用行動支付？酷碰券改用紙本是每個月都發或是只發一次？
沈部長榮津：改用實體券發放後看額度，我們的額度是111億元。
陳委員明文：111億元發放給2,300萬人的話，平均一個人只有482元，原本規劃行動支付的酷碰券每個月的優惠上限是1,000元，連續發放、實行3個月，就是說每個消費者3個月可以拿到3,000元，是不是這樣的優惠？改成紙本後縮水變成只有500元，而且是花100元可以抵50%。這樣合不合理？經濟部將酷碰券改成紙本會誘發消費的因素嗎？事實上好像並不存在，這樣會成功嗎？
沈部長榮津：主要是這樣……
陳委員明文：這還沒定案吧？
沈部長榮津：還沒有。
陳委員明文：原來你們想的是1,000元打七五折，可以連續領三個月，一個人如果是4,000元，3個月總共是1萬2,000元，改成紙本後只剩下500元，這樣能發揮效能嗎？這看起來比原來的不好。
沈部長榮津：我們都在檢討，這個星期前我們會到院裡檢討，等檢討完以後我們再向委員報告。
陳委員明文：現在還沒有定案吧？
沈部長榮津：還沒有。
陳委員明文：發紙本的話只發500元是不夠的，最近南韓還追加100億美金，相當於3,000億臺幣，全球的經濟情勢越來越悲觀，不管是紓困或振興方案都要隨時隨地作調整。
沈部長榮津：委員說得很確實。
陳委員明文：這是很重要的，不要一成不變，我們要推出的紓困或振興措施，如果社會有疑慮的話，我們就應該作調整，應該做深度說明或者提高紓困資金，對振興額度都要隨時調整以因應整個經濟情勢的改變。我特別在此提出這一點，請部長好自為之。
農委會國際處調查海關出口的資料，今年第一季農產出口是十一億九千多萬美金，粗估年減8.6%，其中很大一部分是花卉出口，臺灣花卉出口占了38%，金額將近六十幾億元，其中以蝴蝶蘭、洋桔梗占大宗，嘉義大林蝴蝶蘭、新港洋桔梗的花農「哀哀叫」，因為外銷都停了，最近花卉銷毀了15萬株，這對他們而言是很大的損失，農委會有沒有什麼救花農的措施？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。針對花農的部分，對於園裡老株汰舊的部分，我們有補助20%，對於原本外銷的花卉銷不出去者補貼成本。另外我們也將花卉拉到一些實體店，包括全聯、家樂福、楓康超市，現在超市中就有一些花店可以賣花。最後就是送花的替代性購買，我們買花送給藥局、醫療院所，讓花價得以維持。
陳委員明文：花農最大的市場是歐美，現在歐美市場大概都無法出貨了，要如何替花農打開國內市場，這也是一個辦法，就如你剛才說的，希望你們能積極的去輔導，在大型賣場設立花卉專區，這也可以打開國內市場。我們的民眾比較沒有在家裡插花的習慣，歐美國家的民眾比較有這個習慣。我覺得在這段期間要多做宣傳，幫忙花農、救救花農，目前的情況是遍地哀嚎，非常嚴重，請副主委為花農止血，我們期待花卉市場在明年能夠回春。
主席：請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天除了酷碰券之外，比較重要的訊息是要排富發現金給農漁民。這是很大的消息，說起來農委會真的要感謝我，因為在立法院都還沒有人提出時，我就在立法院審查預算時跟院長說農民不能沒有補助。照理說，如果要超前部署的話，農委會應該要有勇氣說，各行各業都有補助，為什麼只有農民、漁民的補助讓人不甚滿意？你們就是缺乏這份勇氣，如果不是我替你們說出來，說不定對農民的補助還是遙遙無期。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。事實上對於各種可能性，農委會都有在規劃，而且相關的規劃會隨外面情勢的改變而作調整，所以對這部分我們在兩、三個星期前就開始作內部的討論，因為補貼的部分需要對象與預算，絕對不是隨便講講就可以馬上實現，對於這個部分，我們會再努力。
翁委員重鈞：我們瞭解當然要給你們時間去規劃，那一天我在院會質詢時也有提到這一點，主委竟然站起來要解釋，我跟他說：要解釋什麼？不能替農民爭取權益還有什麼資格做農委會的主委？我當時就是這樣跟他講。漁民每月收入2萬4,000元以下可以補助3萬元，你們就是這樣一刀切斷，當時我跟你們說你們這樣做百分之百會引起反彈，今天證明確實是如此。不過你們有修正也有體察民意，也算是好事一樁，行政院可以瞭解地方民意、接受我的建議，我覺得應該予以肯定。假如你們在制定方案時能更徵詢基層或本院同仁的意見，我們可以提供更好的建議。
現在你們是排富發現金1萬元，照我的想法可以再分為3萬元、2萬元、1萬元，收入40萬元以下者比照漁保發給3萬元，收入50萬元以下者比照老農津貼發給2萬元，收入60萬元以下者發給1萬元。如果能夠將些級距區分得更精緻，我覺得會有更好的迴響，我覺得這是行政院的方案美中不足的地方。
陳副主任委員駿季：實際上農民需要的是我們幫忙他們將產品銷售出去。
翁委員重鈞：當然，我們要幫忙讓農民有更多的所得，這些我都接受，我是說現階段要做好現金的補助，既然要花這筆錢，就應該要做好，讓大家的抱怨越少越好。在這個方案公布後，大致上會有很多正面的迴響，但如果能夠做得更好，分數自然更高，現在分數大概有60分，如果要達到80分、90分的話，可能要做得更精緻一點。這是我提出的第一點建議。
第二點，我要再強調一次，上次我提到肥料補助的問題，我有跟主委強調在剛開始的第一個月是農會和農民最忙的時候，如果要建立資料就要用較強的誘因，所以要給他們補助，在這些資料準備齊全後，將來就比較簡單了，之後再慢慢的將補助減少，但主委卻是反過來做，現在是最需要人工、最需要整理資料的時候，補助卻比較少，等資料整理好之後反而補助比較多，對此你們要檢討，你們這是反過來做，你們檢討得如何？
陳副主任委員駿季：肥料的補貼絕對不是讓農民延後買肥料，肥料的補貼最主要是從紓困的角度去看，肥料是種植所需要的，所以是以降低生產成本的角度去看。現金紓困也是在支持農民生活最基本的水平，我們看到現在的情況是當後面產品市場需求拉力較弱的時候，對前端生產成本的協助就要更加強，所以我們才會有分別補助20元、30元、40元這樣的概念，而不是反過來做。
翁委員重鈞：本來就是反過來做，如果要跟你說清楚，說不定要花很多時間，請你們回去再考量，補助20元等於在糟蹋農民，有沒有補助20元都會引起民怨，你們補助20元卻要農民準備一大堆申報資料來糟蹋人家，我們是為了將工作做好，該給人家的，就用比較優惠的誘因，將來如果要從50元提高到100元，我也沒有意見。一項政策剛開始推動時，有時需要有較優惠的誘因，基層的農民才比較容易感受到，推動也比較簡單。這是第二個部分。
第三，我上次建議農委會對紓困及振興貸款的部分能夠比照天然災害的貸款方式而不是照農發基金、休閒農業各方面的貸款做放貸，因為這樣比較簡單，對農民的照顧也比較全面。你們有沒有檢討？
陳副主任委員駿季：委員的意思是用一個基本的條件下去，但我們現在面對的是很多不同的業者，很多農民反映現在的18項可以滿足他們，目前申請的件數與核准的金額都遠超過預期，農民的反映也非常好。
翁委員重鈞：農民的反映非常好？你們這是睜眼說瞎話。我們現在要讓這些基層承貸單位好做事，用天然災害貸款或用農業基金各項專業貸款去做，最大的差別在於65歲以上的農漁民不能享受到紓困貸款，重點在這裡。農業縣市中務農、從農的鄉親很多都是65歲以上，假如採用各項專業貸款，不只是審核時經常要排除65歲以上的規定……
陳副主任委員駿季：只有青農的專業貸款有年齡限制，其他的都沒有年齡限制。
翁委員重鈞：我看你們貸款的部分有很多都限制65歲以下。
陳副主任委員駿季：那是青農的部分。
翁委員重鈞：休閒農場也是這樣。我希望你們在做這些貸款時不要因為是各種專業性的貸款而限制年齡，造成從農的老農反而無法受到照顧，這樣就枉費了這次的工作。我只是希望農委會在做這件事情時能夠對整個農業和農民做全面性、普遍性的照顧。
陳副主任委員駿季：好，謝謝委員的關心。
主席：現在處理臨時提案。請宣讀。
主席：現在處理第1案。
第1案通過。
處理第2案。
第2案通過。
處理第3案。
第3案通過。
處理第4案。
第4案通過。
處理第5案。
第5案通過。
處理第6案。
黃主任秘書宏莆：我們建議將本案最後一句修正為「於三個月提出『二仁溪下游左岸環境營造工程計畫』初步規劃予本院經濟委員會」。
主席：第6案照以上建議修正通過。
處理第7案。
楊副局長志清：我們建議刪除倒數第二行的「、本洲工業區」，因為我們會在永安工業區辦理，但是也會邀請本洲工業區的廠商一起來參與，這主要是因為本洲工業區並不是經濟部所主管的工業區，但是我們也會來處理，我們有跟委員溝通過了。
主席：第7案照以上建議修正通過。
處理第8案。
第8案通過。
處理第9案。
黃主任秘書宏莆：我們建議在第六行的「經濟部」後面加「協同漁業署及高雄市政府」，因為這兩個單位也有這個部分的權責；並建議將第七行的「積極與地方溝通」修正為「積極與漁業署及地方溝通」；還有建議將「三個月」修正為「六個月」，我們會提出初步規劃。
主席：第9案照以上建議修正通過。
處理第10案。
第10案通過。
處理第11案。
陳副主任委員駿季：我們建議將倒數第二行的「兩週」改為「一個月」，我們有跟蘇委員溝通過，委員已經同意了。
主席：第11案照以上建議修正通過。
臨時提案均已處理完畢，現在繼續進行詢答。
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席直接切入重點，我想紓困最主要還是經濟部的工作，現在也已經要慢慢進入振興這個階段。我們來回顧一下這段期間，本席才上任不久就碰到這次這麼大的疫情，我就任大概90天，我有邀集很多不同的產業進行一些政策的討論，包括觀光旅行業、交通運輸業、自營工作者、運動產業、夜市商圈、電商業者、新創等等，我大概辦了五十幾場大大小小的產業座談會、協調會還有記者會，也有幫經濟部整理各行各業所提的問題跟意見，以提供經濟部參考並做更完善的政策規劃，就是希望落實紓困並能夠真正的到位，以避免浪費時間和金錢。現在我們已經慢慢的看到一線曙光，但是還是有許多工作者沒有被照顧到，他們可能不是第一波直接受到影響的人，但是今年第二季的經濟衰退基本上應該已成定局了，甚至還會影響到第三季。因為恐怕還會有第二季的紓困需求，所以本席希望經濟部可以考慮加碼，對真的有需求、受到比較大的影響以及在前面沒有被列入紓困範圍的產業，我希望部長可以提早規劃、超前部署。對於在之後可能會浮現危機的工作者，我也希望經濟部可以在兩週內提出一個具體的評估計畫並送到我們辦公室，我也會全力蒐集相關業者的陳情，協助政府掌握最新的資訊。
其實我們也知道，在銀行紓困方面，雖然核貸率已經有慢慢提升，你們1988紓困專線的量能也有增加，但是現在慢慢出現另外一種聲音，就是紓困貸款讓銀行的行員有很大的壓力，他們常常會挑選比較容易核貸的企業，變成不一定可以真的幫助到真正需要幫助的企業。如果真的有第二波的紓困，請部長針對這個部分提出一個比較具體且完整的規劃報告並送到本席的辦公室。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。請問委員是說哪一方面？貸款的部分最主要還是由財政部跟金管會負責。
邱委員臣遠：現在貸款這個部分大概就是像我講的這種狀況，本席想讓你們了解，希望你們請公協會在輔導這些相關的申請時可以比較聚焦一點。假設在第二季有第二波紓困，要再進行加碼，應該要看有哪些產業真的有需要或是在之前沒有被照顧到，先做具體的盤整跟評估。因為現在紓困1.0已經進行到一個程度了，這次第二波紓困的相關預算也即將要通過，已經有一個多月的執行率了，你們是不是要再超前部署，先考慮在第二季甚至第三季之後產業的需求跟紓困？
沈部長榮津：關於這個部分，我們會蒐集一些產業界的意見，然後再送給委員。
邱委員臣遠：好，可以在兩週內送來嗎？本席已經有給你們比較寬裕的時間了。
沈部長榮津：好。
邱委員臣遠：另外，現在大家最關心的就是振興這個部分，目前臺灣已經維持多日零確診了，雖然昨天有敦睦艦隊的事件，但是相對於其他國家，在臺灣新冠肺炎的疫情已經逐漸趨緩了，所以我很肯定政府的作為。基本上，我們可以說我們活在臺灣真的很幸福，有很多在海外的朋友甚至說臺灣現在是全世界的諾亞方舟。在疫情趨緩以後，現在我們要投入振興，今天經濟委員會排的議題是「未來如何進行臺灣產業的振興復甦超前部署，避免經濟陷入通縮困境。」，我認為這個時間點非常好，目前有很多商家都快撐不下去了，紓困已經做到一半，現在真的不只是討論而已，應該要開始去投入振興這個部分。部長也知道本席的立場，我希望振興可以越快越好，振興跟防疫有時候在政策上真的會有一點衝突跟矛盾，但是現在是一個很好的時機，因為疫情已經趨緩，特別預算也將在本週通過，部長可不可以答應本席會儘速評估並且果斷的執行後續的振興計畫？
沈部長榮津：好。
邱委員臣遠：本席覺得很納悶，就是在大家全力防疫跟討論振興的時候，上個禮拜五院會報告事項的第一○五案是前瞻基礎建設後續4年的預算編列案，這個案子在之前朝野協商的時候並沒有結論，我們民眾黨黨團有提議要退回程序委員會重新提出，但是你也知道我們的票數比較少，最後還是被多數委員否決了，所以這個案子要交付經濟委員會審查。雖然目前並沒有排審，但執政黨還是有可能會排這個案子。我想請教部長，你身為經濟部的部長，你認為在這個時機點推這個前瞻計畫合理嗎？我們很反對暴力通過二期的前瞻預算，所以是不是請政府給民眾一個交代？你們覺得在這個時間點推動這個案子合理嗎？
沈部長榮津：最主要可能就是有民意代表認為前瞻基礎建設也是內需的一部分，最近國際景氣不好，可以利用擴大內需來補我們的內需市場，就是培養我們國內的競爭力來補國際銷售短少的量。
邱委員臣遠：所以你也同意在這個時候提出二期的前瞻預算？
沈部長榮津：對。
邱委員臣遠：你同意嗎？
沈部長榮津：對。
邱委員臣遠：可是我們都知道之前因為前瞻計畫的實現率而鬧得沸沸揚揚，我們從審計部的資料看到實現率只有六成，國發會雖然有提出解釋，但是可以看得出來大部分人對於前瞻計畫並不是很信任。現在要推第二期的前瞻，但是政府並沒有拿出成績給大家看，就要大家接受第二期前瞻預算的規劃，部長認為這樣合理嗎？好歹也要拿出一點成果，讓民眾能夠產生信任感。
沈部長榮津：可能要加強宣導成果來讓委員和民眾瞭解，我們會來加強。
邱委員臣遠：目前正在防疫，振興也還沒有開始做，在這個時候講這個會不會有一點失焦？
沈部長榮津：這並不是……
邱委員臣遠：我知道你的態度，你們當然會認為前瞻基礎建設是帶動內需的一種方式，所以才會一起來談，可是一般的民眾並不會這樣認為。
沈部長榮津：這並不會影響到防疫，而且可以讓百工百業有機會。
邱委員臣遠：你也知道百工百業這次受到這個百年難得一見的疫情影響，其實整個產業鏈的結構，包括後面的……
沈部長榮津：這可以帶動公共工程的建設，讓百工百業復甦。
邱委員臣遠：你提到公共工程，可是前瞻計畫是在2017年規劃出來的，現在已經2020年了，整個疫情對我們的產業和內需市場有很大的影響，包括整體國際經濟供應鏈也受到影響，所以其實都已經有變化。
沈部長榮津：跟委員報告，我們執行團隊都有在做滾動式檢討。
邱委員臣遠：你們是不是應該在滾動式檢討之後提出一個具體的報告，讓我們立法委員和民眾參與討論，然後再去推動第二期？因為現在並沒有那麼急嘛！對不對？除此之外，最重要的是未來的局勢發展，我認為這個才是最重要的。前瞻計畫是在2017年推出來的計畫，現在歷經時空變遷、美中貿易戰還有受到這次新冠肺炎的影響，未來的產業、經濟其實都已經發生劇烈的變動，已經不再是3年前的經濟體了，再加上目前新冠肺炎的特別預算都還沒有通過，在大家全力防疫跟殷殷期盼振興的狀況下，卻在這個時候推出這個案子，我們民眾黨還有我個人認為不需要這麼急於一時，部長對那個部分是不是可以提出解釋？
本席認為，現在前瞻尚未提出第一期的整體檢討報告，你有說會進行滾動式的調整，而且我們針對後面的部分也要做整個經濟結構調整的部署，應該要更加審慎的評估，然後再來進行產業的總體檢，包括有哪些臺商要回臺，還有像我們之前談到的工輔法也是，這些其實都是環環相扣，應該要先提出一個比較具體明確的詳細報告，然後再進行二期計畫的調整，所以我們堅決反對在這個時候行使前瞻二期預算編列的同意權。
沈部長榮津：其實就是很簡單的一句話，這是國家的基礎建設，這跟外在的環境沒有關係。
邱委員臣遠：怎麼會沒有關係？
沈部長榮津：因為像水利等基礎建設都一定要推動，才能讓我們的國家向前走。
邱委員臣遠：當然，包括我們現在要討論的農田水利法和之前討論的工輔法，其實都會有影響，包括讓臺商、外資回來，整個總體投資環境的調整、改變還有資源的分配，這怎麼會沒有關係？你們要推前瞻基礎建設，可是現在疫情對產業產生很大的衝擊，造成我們整個經濟經濟體甚至消費行為的改變，所以是不是應該要先作更審慎、更詳盡的評估，然後再去推動？你同意嗎？
沈部長榮津：我們尊重委員的意見。
邱委員臣遠：我希望你可以儘快提出一個詳細的書面報告給本席的辦公室，包括你們對前瞻一期這個計畫執行的相關報告，還有未來在推動二期時要做什麼調整。
沈部長榮津：委員是不是可以請國發會來做？因為前瞻是由國發會負責彙總，國發會會整體來進行規劃，我們都會配合。
邱委員臣遠：不管是國發會或經濟部，其實應該要跨部會大家一起來討論，本席希望你們要用一種比較正面、科學跟客觀的態度來看這件事情，好不好？
沈部長榮津：好。
邱委員臣遠：謝謝。
沈部長榮津：謝謝。
主席：請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先請問次長，今天有很多部會的首長都在這邊，其實政府是一體的，我要憑良心講一句話，單單就紓困這個部分，交通部有交通部的作法，勞動部有勞動部的作法，經濟部有經濟部的作法，農委會有農委會的作法，變成我們第一線的民意代表都要去瞭解，我現在要問一下部長和次長，你們對農委會的紓困條件完全瞭若指掌嗎？
主席：請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。關於農委會的紓困條件，今天……
蘇委員震清：不要說今天啦！你對全部都有瞭解嗎？
劉次長士豪：我有一些瞭解。
蘇委員震清：好，你們勞動部對其他部會的部分有一些瞭解，那我相信其他部會對你們勞動部的紓困也只是有所瞭解而已，最辛苦的就是我們在第一線的民意代表，因為我們都要有一定的瞭解。
劉次長士豪：關於紓困，在政委的辦公室當中有一個平台。
蘇委員震清：你們每次都說有平台，我今天為什麼要先請問你？就是因為我要跟你講一個個案，我一直都強調有個案就有通案。勞工如果要申請紓困，就要符合你們所定的條件，比如說未達2018年課稅的標準、有在職業工會投保、投保薪資在2萬4,000元以下，這樣就可以領3萬元的補助。好，我講話比較大聲，可是我並不是在指責你們沒有做事情，我是要跟你們講，政府基於紓困的美意在4月21日公告紓困條例增訂第九條之一規定，你應該也有資料，就是在4月21日公告，結果這個個案的當事人欠了卡債，高雄地方法院在4月23日寄出執行命令，你們是在4月21公告，所以應該不能抵扣，法院在4月23日寄通知，勞動部在這一天把錢匯進去，結果馬上就被扣掉了，明明在4月21日就公告了，為什麼還可以扣錢？你剛剛說有一個平台，其實有很多平台，可是現在法院做了這個動作，怎麼辦？你們是在4月21日公告，他們是在4月23日扣錢，是法院不管你們嗎？是法院覺得他們最大，反正公告是你家的事情，他們對紓困的錢一樣照扣，這樣你們的紓困不就變成是空的嗎？
劉次長士豪：紓困條例有規定不能扣押……
蘇委員震清：現在都已經扣了，要怎麼辦？
劉次長士豪：我們會跟當地法院說這個不可以……
蘇委員震清：沒有啦！次長，那都是好聽的話，我有跟你們講過，你們就是請當事者向法院提出異議，你們講得都很簡單。
劉次長士豪：我們對這個案子可以來協助處理。
蘇委員震清：我要講的就是，政府基於紓困的美意給百姓一筆救命錢，我們要做的是雪中送炭而不是錦上添花，我非常不能諒解，因為你們都已經在4月21日公告了，為什麼法院還在4月23日扣錢？我認為既然你們已經公告了，就應該要特別跟法院講，還是他們根本就不理你們？
劉次長士豪：我們會再跟法務部溝通。
蘇委員震清：次長，我在跟你講東，你卻在跟我講西，你們已經在4月21日公告了，既然有公告了，就應該要讓法院知道，為什麼法院還在4月23日發出執行命令？他們根本不甩你們，完全沒有當一回事嘛！還是你們沒有特別通知法院？你們沒有跟司法院講嗎？
劉次長士豪：我們會跟法務部還有司法院協商。
蘇委員震清：這個事情已經發生了，你們現在說如果有特別需要的部分，你們就再去開特別專戶，但是像這種已經發生的事情，你們就是叫陳情人自己去提異議，雖然這不是你講的，但是你們應該要跟法院講。次長，你們到底有沒有辦法把這3萬元要回來？還是你們就是雙手一攤說：「委員，對不起，我不曉得耶！」，這3萬元是政府要給他的救命錢，而且你們已經有發公告，請你們在這裡答應我一定會替百姓要回這筆3萬元的救命錢，有沒有辦法？
劉次長士豪：我們會來協助。
蘇委員震清：你就是一直說你們會協助，你為什麼不敢答應我？明明已經在4月21日公告，而且是依法律公告，法院在4月23日才發出執行命令，你現在卻不敢向我承諾：「委員，我們一定會討回來。」。
劉次長士豪：我們一定會來協助。
蘇委員震清：算了啦！如果是像你這種態度，百姓怎麼會感受到政府的用意？你為什麼要迴避我的問題？政府已經在4月21日公告了，他卻在4月23日被法院強制執行，你們不敢跟我說：「委員，我們一定會討回來。」，你只說你們會協助。
部長，我剛才跟勞動部講了這個個案，其實經濟部也有很多個案，所以我要請問部長，經濟部現在要進行紓困，你們說要營業額下降達15%才可以，因為有太多的個案，所以我們委員要變成無敵鐵金剛，你知道嗎？因為我們對每件事情都要弄清楚。像甲、乙是兩家各自獨立的公司，現在甲公司的負責人要申請紓困，乙公司的負責人是他的親戚，但是把經營權出租給甲公司，甲公司可以申請紓困，乙公司將經營權出租給甲公司，乙公司也需要紓困，但是卻沒有營業額，這樣要怎麼辦？這個都是問題。
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。經營權怎麼出租？
蘇委員震清：是啊！比方現在我有一間乙公司的飯店，我委託給甲公司經營，因為甲公司另外有申請紓困，當乙公司要申請紓困，因為我的乙飯店經營權是交給甲公司，那該怎麼辦？
沈部長榮津：這個部分容我請商業司李司長回答。
蘇委員震清：好，請司長簡單回答。
主席：請經濟部商業司李司長說明。
李司長鎂：主席、各位委員。我們的薪資補貼是用個別獨立的公司來……
蘇委員震清：紓困專案呢？它沒有營業額該怎麼辦？
李司長鎂：委員是講……
蘇委員震清：乙公司。
李司長鎂：薪資補貼方案嗎？還是在講其他的……
蘇委員震清：其他的紓困啦！
沈部長榮津：委員是說要借錢，還是說勞工的薪資……
蘇委員震清：借錢。我來告訴你，你們一時之間也沒辦法回答，我再把資料提供給你們。
沈部長榮津：好。
蘇委員震清：我是要講這有太多面向。
沈部長榮津：我知道，你們在基層，壓力很大。
蘇委員震清：我剛才詢問過，你們懂的是你們經濟部的部分，交通部懂交通部的部分，勞動部懂勞動部的部分，農委會懂農委會的部分，可是對我們而言，大家都來找我們，我跟你講過我們變成無敵鐵金剛了。
沈部長榮津：辛苦了！
蘇委員震清：所以我今天要講的是，我們一直強調有個案才有通案，我們向你們反映，你們必須要有承擔，像剛才我跟勞動部講的，救命錢3萬元，4月21日公告了，竟然法院還可以把它執行了，這代表著你們沒有好好溝通，現在錢被扣走了，這是救命錢，該怎麼辦？部長，稍後我再提供個案給你們。
沈部長榮津：是，我們來處理。
蘇委員震清：現在我還是要問你們，之前酷碰券的問題，你覺得會不會實行？我一直強調，在鄉下地方要怎麼辦？
沈部長榮津：我向委員報告，我們在這段時間蒐集一些資料之後，綜合各方意見，我們要考慮到這些偏鄉地區以及年長者，所以我們會發實體券。
蘇委員震清：好，我只有一句話，任何一個政策的推行，我覺得政府都是好意，但是儘量要面面俱到，不要推出一個政策，結果卻是看得到吃不到，導致怨聲載道。
沈部長榮津：是，這會遭人埋怨。
蘇委員震清：好。接下來我要請教農委會陳副主委。今天這麼多單位，現在輪到你，之前我在這邊質詢過農委會主委，我問他為什麼農民沒有紓困，他跟我說現在正在討論，有一百多萬人，65歲以上有多少，65歲以下的有多少。今天我們都很高興看到政府從善如流幫助農民，有紓困的措施，但是其實問題也跟著出來了，剛才還未輪到我質詢時，已經有農會總幹事打電話來，也有農民打電話來了，所以我代替農民請問你，其實剛才我在台下聽，我滿贊成翁重鈞委員所提的提案，不知道副主委有沒有用心聽？我現在問你一件事情，我代替農民請問你，為什麼勞工是3萬元，他們只有1萬元？請你告訴我，為什麼勞工是3萬元，農民只有1萬元？我不會回答啦！你給我一個答案。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。現在的1萬元是針對整個經濟受到影響的，是針對本來農保的對象，我們去做一個普遍性的支撐。
蘇委員震清：你認為這樣農民就有辦法接受嗎？我就用白話文來詢問你了嘛！為什麼勞工是3萬元，農民卻是1萬元？你沒有能力回答我，我也沒辦法替我的農民回答。我跟你講，我是好意啦！不然你們把級距提出來，簡單講就是排富，雖然翁委員跟我不同黨派，但是我們要講對的事情，我相信你沒能力回答我，因為我也沒辦法回答我的農民，一樣都是生活很困難嘛！其實紓困的用意就是救命錢，我講過大家忙得一頭霧水，我們在第一線也一起被罵，枉費我們的防疫做得那麼好，紓困卻弄得亂七八糟！個案一個、一個衍生出來，你們沒本事去處理完全的個案，而且之前部長也回答我上有政策美意、下有對策，而銀行做得不情不願，我們覺得真的要檢討。現在最起碼農民有感受到政府有聽到他們的心聲了，但是後續的問題還會跑出來，我要請農委會先想著我們要怎麼超前部署。副主委，我是好意啦！
陳副主任委員駿季：我知道。
蘇委員震清：我也知道農委會做很多事情，但是不要做到讓人家嫌棄，「做甲流汗予人嫌甲流瀾」這樣很可惜，好嗎？
陳副主任委員駿季：好。
蘇委員震清：謝謝。
主席：向委員會宣告，中午不休息，延長開會時間。
請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我想要請教部長，去年10月8日蘇院長核定了1,045億元循環經濟園區計畫，其中遷村589億元，在2月8日我們也召開大林蒲遷村說明會，從核定以來也經過了半年，距離遷村說明會也超過三個月，我想問部長，上次我也問過你，現在整個遷村的進度到哪邊了？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。有關遷村的進度，4月15日本部已經函給高雄市政府就後續的會議紀錄、委辦的工作事項，我們以公文委託高雄市政府趕快辦理遷村的作業。
賴委員瑞隆：高雄市政府是否回覆你了？
沈部長榮津：還沒，我們會……
賴委員瑞隆：為什麼沒有回覆你？
沈部長榮津：我會請工業局再向他們進行了解。
賴委員瑞隆：遷村的經費已經核定超過半年了，召開說明會也超過三個月了，半年過去了，經濟部要跟高雄市政府簽訂委託來辦理一些工作的部分，為什麼遲遲不願意？部長，依你的了解呢？你不是有打電話給李四川副市長嗎？
沈部長榮津：關於這部分，我會再跟他們了解，我再打電話跟他們聯繫。
賴委員瑞隆：請部長再打個電話了解，好嗎？
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：這沒有什麼理由，這是該做的工作，為什麼不進行？
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：我請教一下，原先講好5月底要完成大林蒲遷村計畫書草案，請問部長，這個計畫有沒有變化？
沈部長榮津：這個計畫應該是沒有變，我們再來檢視要如何加強。
賴委員瑞隆：有沒有問題？
沈部長榮津：以我們來說，我們是依照計畫進行。
賴委員瑞隆：就你們來說，沒有問題吧？但是這個計畫是高雄市政府要寫的，對嗎？
沈部長榮津：對。
賴委員瑞隆：他們現在也不跟你們簽委託，5月底要完成會不會跳票？
沈部長榮津：我們可能還是要再跟他們聯絡。
賴委員瑞隆：請部長再跟李四川副市長或是韓國瑜市長詢問，好不好？
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：這件事情應該是不分黨派，大家應該要共同完成的，也不分中央地方，應該合作完成，為什麼核定預算經過半年了，到現在連簽約都簽不下來？關於計畫書，我希望還是要努力在5月底前完成，6月份給鄉親詳細說明。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：這是個草案而已，因為我們的目標是年底完成方案，先提出一個草案，你們持續讓當地居民了解、持續溝通，還有很多問題要溝通。部長，可以吧？
沈部長榮津：好，我來努力。
賴委員瑞隆：5月底可以如期完成吧？
沈部長榮津：我會打電話聯繫。
賴委員瑞隆：部長，其實今年有好幾個工作要做，2020年光是辦理事項大概就有10項，這10項大概都要進行，也都會影響遷村的期程跟整個後續的進行。到目前為止，這10項的進度會不會拖延？
沈部長榮津：最主要我們還是要跟高雄市政府溝通，加快腳步。
賴委員瑞隆：部長，會不會拖延？本來預定全部的期程都要在今年底前完成，這個部分會不會拖延？
沈部長榮津：關於這部分，我們來努力。
賴委員瑞隆：拜託部長要跟高雄市政府溝通，這要盯緊，不能一再拖下去，我想各界也高度關注這件事情，大林蒲的鄉親也都在看，這件事情應該儘速完成。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：我看到的是這樣，其實到目前為止高雄市政府還沒有確定這些相關的工作，經過半年的溝通，還沒辦法確定這些工作。坦白說，因為4月1日經濟部已經正式發了一個公文給高雄市政府，要委託高雄市政府辦理遷村的作業，本來要求7天內回文，結果卻沒有消息，到了4月15日經濟部再次發文請高雄市政府再確認委辦事項。部長，高雄市政府回文了嗎？
沈部長榮津：還沒有。
賴委員瑞隆：光這個文就等了一個月，我也不知道發生了什麼事，所以請部長要盯緊這件事情，並且和高雄市政府密切溝通，鄉親等著看，5月底大林蒲遷村的計畫書不應該跳票，這個草案一定要如期出來，這件事情麻煩部長。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：再來是這次大家也高度關注，特別是疫情之後的公共建設等等，蘇院長也提到應該加快速度，現在紓困都在進行中，今天蘇院長也宣布擴大了，有關經濟的振興，也是下一步要做的，擴大整個投資、擴大公共建設都是重要的一些方案。我請教部長，這也是我一直在關心的，高雄的亞洲新灣區其實有很多方案都在進行，事實上現在都可以做，部長也談到很多，今年招商光臺商回流就超過1兆元。部長知不知道台電特貿三這塊土地，台電跟高雄市政府合作招商，流標了3次，到現在還沒招商進來，部長知道是什麼原因嗎？
沈部長榮津：主要是那個量體比較大，現在又遇到疫情，有感覺大家比較停頓。
賴委員瑞隆：部長，這一件招商，中央能不能介入協助？
沈部長榮津：這個部分我來了解一下。
賴委員瑞隆：我們有一個招商處、有一個全球招商中心，我們的能量是全臺灣的能量，包括國外一些大的廠商也會找到這裡，我的意思是能不能不要只讓高雄市政府處理這個招商的工作，流標3次了，其實經濟部應該要大力協助，如果有看到一些好的機會，媒介進來讓它來這裡投資，部長也說過這裡量體很大，而且它就在亞洲新灣區展覽館旁邊、在高軟旁邊，是一個很重要的基地。請部長跟招商處用專案的方式來協助高雄市政府加速招商，可以嗎？
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：請部長也要繼續列管。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：除此之外，周邊還有其他的，亞洲新灣區周邊包括台糖、港埠商業區也在招商中，還有成功物流園區第二期的空地放置在那邊很久了，我已經跟台糖董事長說過了，包括台糖的特貿專用區，我希望一樣是由招商處來協助做招商，做更整體性的規劃來協助地方政府的招商工作，可以嗎？
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：這個要拜託部長。其實還不只，像中油也有兩個土地，成功特倉三的土地以及中油第六十期的重劃區，這些土地很多都是國公營事業，我希望可以用招商處的力量來協助，讓這些產業招商儘快定位，以完成招商工作。
沈部長榮津：好，這部分我會注意。
賴委員瑞隆：多久時間內可以提出一個報告？
沈部長榮津：給我一個月的時間。
賴委員瑞隆：一個月的時間，請你盤點一下，好嗎？如果有一些好的機會，希望能夠加速拉到這邊來。
沈部長榮津：好。
賴委員瑞隆：剩下一點時間，上次我跟部長也提過林口新創園的部分，對於高雄新創園，因為剛剛處長在這個地方，好像還是遇到一些困難，部長自己也在高雄待了相當長的時間，我希望這一塊基地不要再等到5年後中油那塊土地，等到5年後，北部的新創園已經不知道跑到哪裡了，南部卻才剛要去動而已，這樣的落差太大，希望部長展現你的魄力，今年度把它完成，好不好？拜託部長！感謝！
沈部長榮津：好，謝謝。
主席：請陳委員超明發言。
陳委員超明：（12時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教農委會陳副署長，剛才蘇院長宣布農民的紓困補償每人1萬元，在這個過程中，我們要特別感謝國民黨的翁重鈞委員一路都一直在談這個問題，也經過經濟委員會所有委員的努力，結果今天終於有所成，雖然不滿意，但是可以接受，這也表示蘇院長跟陳主委有聽到民意，但是請陳副主委也把這句話帶回去，剛才翁重鈞委員、蘇震清委員、陳明文委員說這1萬元發下去，對在農業縣市的立委會造成困擾，仍然是一個老問題，那就是勞工為什麼是3萬元，農民怎麼才1萬元？這個問題一定要去釐清一個界線，把它分級分等類，讓每個地方的人能夠感受到政府的誠意。你要不要帶回去反映？你再反映一下，我們已經講過好幾次了！
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。好，我回去之後會跟主委報告。
陳委員超明：你回去要好好反映，你們做事情的人要做就要做得漂亮，雖然不同黨派，但是這次對於疫情的紓困，大家都覺得救急救難，在這個疫情中把整個臺灣帶動起來。
但是在這裡我要再請問陳副主委，你覺得你們每次講超前部署，好像能力很強，其實在未來的幾個月裡面，現在這樣的天氣看起來，我們臺灣是國泰民安、風調雨順，但是農產品過剩的時候，你們要如何處理？因為這次的疫情，在世界經濟體系秩序改變之下，正如所謂的「日頭赤焱焱，隨人顧性命。」，如果農產品過剩，你們該如何面臨這樣的問題？我覺得這是你們現在要思考的問題，你們要提出解決的方案，不然你們馬上就會遇到這些問題了，你要銷往美國有不可能，銷往日本也不可能，如果要銷往中國大陸，ECFA什麼時候要斷還不知道，所以也不可能，所有面臨的問題，你們農委會有沒有想一個辦法來解決這樣的問題？如果你們要銷往東南亞，他們的水果比我們還多，這個問題如何解決？心中有沒有腹案？你身為副主委，今天來參與會議，心中應該要有所準備，其實這後續的問題比什麼還重要。
陳副主任委員駿季：對。我向委員報告，事實上我們滿關心的，目前雖然國外人員管制的關係，有些外交受阻，有一些產品，譬如漁畜產品，可以凍存的就先凍存，不能凍存的部分，其實我們還是有主力外銷，像是花卉包機的部分，我們透過這樣的方式，讓它生產成本降低……
陳委員超明：你們打算讓它銷到哪幾個國家？你們講得很寬，你說把它凍存，冷凍庫也沒有那麼多，跟石油一樣，到時候沒有地方可以給你們冷藏。
陳副主任委員駿季：這就是要搭配內銷……
陳委員超明：好好研究一下，不浪費這麼多時間。農民雖然有補償1萬元，但是很多委員、尤其經濟委員會的委員都在反映要分等級來補償，好不好？
陳副主任委員駿季：好，我回去會轉告。
陳委員超明：謝謝。
再來要請教經濟部長，部長辛苦了！
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。不會。
陳委員超明：部長做得很成功，現在報章雜誌都是你，我也很欽佩你。
沈部長榮津：沒有，不敢！
陳委員超明：你現在做得很好，但是未來我就不知道了！因為隨時都會碰到問題的發生。
沈部長榮津：是啊！要再打拚。
陳委員超明：我們現在還是在缺工跟缺電的狀況，目前到底臺灣整個工廠生產，開工大概達到多少百分比？
沈部長榮津：以生產這個部分來說，目前就我們的掌握，下半年會比較嚴重。
陳委員超明：怎麼說下半年會比較嚴重？前半年是因為疫情期間，而後半年為什麼嚴重？我覺得你也說得很老實，我就是要問你這個問題。
沈部長榮津：我們每兩個禮拜都會電話訪問這些廠商，廠商給予我們的資訊，像是電子資訊，以目前來講，到6月以前訂單沒有什麼影響，但是6月之後可以說現在情況還不明。
陳委員超明：你說得很對，就臺灣的經濟而言，我們的外貿依存度是很高，臺灣的生產端穩了，而疫情控制得也很好，真的要稱讚你們，有努力才會有這樣的效果，然而消費端那邊卻有困難，可說是嚴重的災區，這個問題要如何處理呢？
沈部長榮津：請您聽清楚，現在因為疫情之故，大家都在遠端，而所謂高階伺服器的需求就會更大，因此帶來成長；其次，因為異地辦公也讓筆電帶來一波成長。
陳委員超明：看起來是這樣，然而我們在中美貿易關係之下，聽說貿易戰還會再起，加上我們對大陸的依存度達到40%，每年將近有900億美金的順差，我仍然要問老問題，就是made in Taiwan或China又開始了。然後你又說到ECFA的事情，執政黨以往是反服貿和貨貿，當然也反ECFA。你在報告說ECFA對臺灣的影響只有5%，但是英國牛津經濟研究院表示，如果9月份ECFA未獲展延，臺灣經濟將陷入非常危險的狀態（particular risk），這句話就嚴重了，你不要只講好聽話啦！
沈部長榮津：我是說要用很嚴肅的態度來看這件事情，之後我們也要想清楚，因為兩岸的產業鏈是互補的，所以沒有誰占誰的便宜，也就是共存共榮，在這種情形之下，我們要如何好好來面對這個問題呢？
陳委員超明：我先提醒你，人家一開始有動作時，你只是說互補，或是他們欠我們的東西，以及我們欠他們的東西……
沈部長榮津：就如臺語所講的「穿仝領褲」！
陳委員超明：我說的又被你修理，現在只能說日本及美國的好，不能說別的地方好啦！
沈部長榮津：沒有在這講這些啦！
陳委員超明：差不多是這樣啦！
沈部長榮津：我是說要務實來面對。
陳委員超明：你說要務實來面對，可是到現在看不出有何進展，兩岸關係仍然非常嚴峻，執政黨都以美日為首，臺灣的經濟變化將往哪裡走呢？當然這不是你的責任……
沈部長榮津：我向委員報告，以目前來講，有些臺商是看到大陸的內需市場，這也是一種考慮。其次，此次武漢疫情及貿易戰之後，包括高階的部分都會加快回來。
陳委員超明：主要是大陸的內銷，在臺灣則是銷歐美、日本嗎？
沈部長榮津：這是高階的，此次武漢疫情後，我們會去接近市場，因為每一國家的重要物資都要有一定比例的自給率……
陳委員超明：對，這是新的變化，現在我們的自給率有多高？我們是高科技的部分，可是基本原料的自給率呢？目前世界各國都在儲存這種戰備物資，包括石油、稀有金屬等都是，我們都沒有準備而是向國外買，而且基礎工業也沒有建立起來。
沈部長榮津：這次之後我們要好好將這部分補起來。
陳委員超明：你要去準備啊！
沈部長榮津：感謝委員提醒我。
陳委員超明：保護主義已經慢慢來了，我們要建立戰略物資的儲存，這點要特別注意，謝謝。
沈部長榮津：感謝委員。
主席：部長，剛才講到實體券，現在有沒有額度呢？
沈部長榮津：還沒有決定。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（12時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席向您討教幾個問題，首先，國內疫情慢慢趨穩之後，怎麼樣振興經濟，你們有沒有腹案或具體措施呢？
主席：請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。誠如我們所提的紓困計畫，在防疫1.0、2.0裡都有交代，比如防疫時要做哪些事情，或紓困及振興時要做哪些事情。此時我們要加強技術研發來練兵，還有改善產業的體質，也朝工業4.0來練兵，等景氣回來之後，我們才能迎新機會的來臨。
曾委員銘宗：謝謝部長的說明，以下更細來問部長，有沒有哪些具體措施來促進出口呢？
沈部長榮津：就促進出口的部分來說，這次的武漢疫情，由於產業及企業並沒有發生什麼問題，如果疫情控制住或結束後，整個經濟活動就會馬上動起來。經濟部在此階段，就是要對受困產業給予紓困，以使他們能夠穩住，也就是穩企業來保就業，等疫情和緩後，並在經濟動起來時，我們的問題就會迎刃而解。
曾委員銘宗：更具體問，政府有哪些具體措施來促進消費呢？
沈部長榮津：就促進消費來說的話，目前還在談的酷碰券這一塊。
曾委員銘宗：酷碰券的金額是多少？
沈部長榮津：111億元。
曾委員銘宗：部長，111億元是連一點點的維他命都不算啊！現在很多消費產業都奄奄一息，就是已經送到急診室急救了，你丟一顆維他命給他們怎麼會有效呢！
沈部長榮津：就目前來講，紓困做好來穩住企業，就可以保就業，然後再用振興部分來點火，如此刺激消費會比較快啦！
曾委員銘宗：部長，其他國家的振興及紓困的措施，金額及規模都非常大，在整體疫情告一段落之後，刺激消費是最重要的，你卻只用111億元，如果覺得規模太小或不夠的話，就應該向行政院反映，因為111億元連維他命都不算啊！
沈部長榮津：感謝委員的提醒，我們隨時會去看大家的需要，也感謝大院的支持，讓我們有彈性，我們也會省著用。
曾委員銘宗：另外，促進投資方面有沒有具體措施呢？
沈部長榮津：促進投資是有的，如臺商回臺的三大投資案，現在都持續在推，也達到九千八百多億元了，目前在臺灣發生的約有3,000億元左右。在臺商回臺之後，接著半導體的大投資，即5、3、2奈米都在進行中。最近台積電的法說會已經講過，今年在臺灣會投資150億～160億美金，所以約有5,000億元的投資會發生在臺灣。再來就是我們能源轉型的離岸風電，目前都照著進度在走。其次，還有前瞻基礎建設，院長有說要如何加快腳步，也會用內需市場先來提供國內的產業，讓他們能有經濟成長的動能。
曾委員銘宗：最後一個問題請教部長，疫情對未來我國經貿的影響可能為何呢？
沈部長榮津：這次武漢疫情之後，各國都在檢討未來經濟的發展，而思維也都改變了，連營運模式也在基本上改變了。星期六、日時新加坡李顯榮總理已經發表一篇文章，可見大家都在講，就是疫情後會去全球化。大家利用此次疫情，每個國家都會有一種基本產業，如果只有服務業而沒有製造業，那就會很辛苦，比如找防疫物資都找不到。因此疫情會帶來教訓，以後高階部分會回來臺灣，中低階則去東南亞，而大陸市場也有基本盤，加上至歐美去接近市場，這方面的策略都必須整體做考量。
曾委員銘宗：剛才部長說以後可能會去全球化，臺灣如此高度依賴外貿，萬一真的去全球化，這對臺灣的影響將非常大，你有沒有考慮這個問題呢？
沈部長榮津：如果到這種地步，就是要全球布局了，也要加以注意，感謝委員提醒我們。
曾委員銘宗：好，謝謝部長。
主席：請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。媒體報導大同公司背後有中資入侵的疑慮，就經濟部投審會的觀點，包括有幾個問題。首先，有一位叫鄭文逸，還有一位叫王光祥，他們都是前十大股東，其背後都與任國龍及中國國務院相關。在臺北地檢署的起訴書裡均提到鄭文逸，即他高達8億元的資金是由任國龍所提供。甚至媒體還報導鄭文逸是任國龍在臺灣的引路人，檢察官認為欣同、欣大同公司購買大同公司股票的資金均由任國龍提供，也是違法的陸資。經濟部身為主管機關，根據投審會的相關業務來講，這部分是不是已經違反臺灣及大陸地區人民關係條例第七十三條的規定呢？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。基本上，這個案件已經進入司法調查程序，經濟部這邊當然依相關……
高委員嘉瑜：如果後面是中資的話，而且已經起訴了，在起訴書裡也有提到，這有沒有違反第七十三條的規定呢？
林次長全能：如果是中資的話，我們就依相關規定來處理。
高委員嘉瑜：6月30日要召開股東會，如果有中資的話，股權還能行使嗎？
林次長全能：由於這部分已經進入司法程序，我們負責的部分是確認中資……
高委員嘉瑜：投審會有相關的審查權，也屬經濟部轄下，加上公司法的相關規定，經濟部作為主管機關，你們都必須去審查，這與司法是無關的，何況司法是司法的事情，經濟部有沒有負起相關責任呢？剛剛講到鄭文逸，現在講到王光祥也是透過三家控股公司來買大同的股份，而且已經達到12%的股權，經濟部投審會有沒有依照相關規定來要求及審查呢？
林次長全能：剛才我已經向委員報告過，經濟部依照相關的規定，我們一定會嚴謹把關及處理中資的情形，只要有中資的部分，我們就會去做適當的處理。
高委員嘉瑜：你們有沒有做好把關呢？剛才所講的影舞者任國龍，金管會從105年就開始三度認定後面有違法的中資，到現在為止，市場派裡的主要投資人王光祥及鄭文逸，在其後都是中資的狀況下，他們在6月30日的股東會有可能行使股東權嗎？經濟部的調查又需要多少時間來認定呢？
林次長全能：基本上，我們是依目前所掌握到的狀況來作後續的相關調查，也會用最快的時間來處理這件事情。
高委員嘉瑜：如果這些中資是透過人頭在臺灣狙擊上市公司，去年通過的大同公司條款，大家認為有疑慮的部分，就是一步、一步鋪排，而背後就是要讓這些中資來取得大同公司的股份及經營權，並掌握我們國安的相關資訊。今天經濟部投審會做為審核機關，到底有沒有做一些相關措施來防止以「假臺資、真中資」行使股東權的行為呢？
林次長全能：基本上，我們的機制是資金要進來時，一定會詳加審查，並透過各部會相關資訊的調查去做審核。
高委員嘉瑜：在目前已經停止過戶的股東裡，到底後面是不是中資呢？
林次長全能：這部分必須去做進一步詳查，您剛才提到……
高委員嘉瑜：現在已經開始查了嗎？
林次長全能：我想投審會這邊會積極去進行。
高委員嘉瑜：你們查多久了？何時才開始查呢？
林次長全能：剛才我已經向委員報告，只要資金申請要進來，投審會將就相關資金來源去作審核。
高委員嘉瑜：這些資金是繞道再繞道，也是用借款的方式，甚至王光祥購買股票的30億元資金，其來源他說是出售三圓建設在青島的股份，實際上在媒體的報導，又說他沒有出售還在處理中。現在的質疑是其旗下的三家控股公司，實際資金才1.5億元，這30億元是不是所謂任國龍在後面借款給他？而這部分就是中資，經濟部有查這部分嗎？
林次長全能：如果他們是透過不同管道進來的話，我想投審會也會去查，在查時會多花一點時間，因為要透過相關部會的管道來進行。
高委員嘉瑜：依據大陸地區人民投資許可辦法第九條第一項有提到，大陸地區的投資者必須將投資事業的股東名冊、持股提供給我們作相關審查，並且要定期向投審會彙報，投審會依據這些資料，照理說應該瞭解其後面到底有沒有中資？過去在法院及媒體的披露，以及相關的報導裡，我們都可以看到，就是中國國務院即所謂中資的任國龍在後面操盤。如果是這樣的話，投審會在6月30日以前是不是應該有相關作為，以防止中資入侵我國的公司以取得經營權，甚至進一步造成國安的危機呢？
林次長全能：委員剛才講的部分，我們確實應該這樣去做，剛才也提到透過現在的相關機制，必須與有關部會合作以查清楚您剛才所說的部分。
高委員嘉瑜：剛才為什麼提到大同公司？因為該公司承包很多臺灣基礎資訊的軟硬體設施，包括國防部的公文系統、移民署出入境資料、戶政系統、立法院立委的相關資料等，這些都是大同公司在做資訊管理及維護工作，請問後面可以由中資來做實際的經營及投資嗎？
林次長全能：我們必須很嚴謹來作這方面的處理，剛才您提到的部分，我們會去處理。
高委員嘉瑜：如果是這樣子的話，中資可以取得經營權嗎？假使中資取得經營權，將會發生什麼後果呢？
林次長全能：剛才您提到這部分會涉及很多資安規範及細節部分，我們……
高委員嘉瑜：如果是中資的話，你們就不會核准，現在的問題是我們能不能真的調查出他背後是中資、其資金來源的管道到底從何而來，所以投審會就這部分，可能會同國安局、國防部、金管會等相關部會，是不是要作一個嚴格的審查？
林次長全能：是這樣子，沒錯。
高委員嘉瑜：謝謝次長。
主席：請林委員德福發言。
林委員德福：（12時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，因為這幾天新冠病毒的疫情，除了磐石艦增加幾位以外，幾乎都沒有新增其他確診人數，我想我們的經濟市場是不是應該要加快復甦的腳步？你認為呢？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。我們也希望在防疫階段做得越來越扎實的情況之下，我們趕快把規劃好的振興措施能夠銜接上去，至於現階段基本的防疫是否做得很扎實，當然就必須尊重專業的處理，但經濟部本身就是要把我們的工作先規劃好。
林委員德福：你要先規劃好，除了酷碰券以外，到底還有沒有其他刺激消費的政策？
林次長全能：我們現在如果以內需市場來看，經濟部手邊主要大概就是酷碰券110億元，另外一個是振興抵用券20億元，這兩個部分是針對我們內需市場的刺激所規劃的推動工作。
林委員德福：請教林次長，因為酷碰券要等疫情和緩再發放，不然就會造成防疫的破口，請問現在的狀況呢？
林次長全能：我剛剛有跟委員很明確地表達，我們會主動向中央疫情指揮中心的專家請益現在疫情的發展狀況，大家有一個很好的建議之後，如果時機到了，我們就會積極銜接規劃好的工作，往前邁進。
林委員德福：你認為以現階段來看，要是這幾天都零確診，哪時候才發放？
林次長全能：因為我不是這方面的專家，可能沒辦法回答委員這個問題。
林委員德福：是不是一定要等指揮中心、發不發放以他們的時間為主？
林次長全能：基本上防疫和振興其實是互相依賴的，如果防疫做得好，振興當然就會水到渠成、趕快發揮，如果防疫沒辦法做好，振興再積極推下去……
林委員德福：因為現在已經是一個階段，你讓外界認為經濟部好像就是在拖時間。
林次長全能：我剛剛講過，經濟部最重要的部分，就是把手邊的東西規劃好，一旦時機到了，我們就可以馬上銜接，無縫接軌來推動。
林委員德福：要是以中央疫情指揮中心目前的看法和意見，你認為是不是尚未穩定控制？
林次長全能：我們都是把手邊的事情趕快積極規劃好，至於需要專業及大家討論的部分，我可能沒辦法多表示意見。
林委員德福：林次長，因為你們再拖的話，會讓外界認為經濟部好像有點怠惰，一直拖住大家這些救命錢，因為我們都知道很多產業現在都是慘兮兮，真的是慘兮兮。
林次長全能：基本上，我們知道產業在這段時間經營地相當困苦，所以我們就很積極推動紓困，透過我們紓困的補助來降低他們的負擔，讓產業能夠有喘息的機會。當然，我們也希望趕快把振興的工作往前邁進，但是這需要一個整體的討論，而且要借重專業的建議來做處理。
林委員德福：次長，現在大家對酷碰券的意見都不是很好，外界也認為不是很好，經濟部到底有沒有針對酷碰券的使用方式去檢討？
林次長全能：我們經濟部對酷碰券的規劃有幾個很重要的原則，一個就是要方便，讓大家在各方面都能夠接受而且愛用它，另外一部分就是要能帶動最高的消費效益，我們是朝這幾個原則作規劃。
林委員德福：事實上不是如此，因為很多民眾認為酷碰券有限定使用的範圍，再加上折抵金額太低，對大家都沒有誘因，經濟部到底有沒有考慮直接改發現金消費券？
林次長全能：事實上，我們現在都在收集大家的意見做最詳細的評估，是否要做更大範圍的放寬或者是折扣多少等問題，我們現在都納入評估範疇。
林委員德福：你們經濟部應該把外界很多的看法及意見聽進去，因為政府推出的刺激消費工具一定要有加乘的效果，如果一個政策工具還沒有推出就被罵翻，實在是很難想像推出後其效果會有多好，你不覺得嗎？
林次長全能：我們會傾聽大家的意見做最好的規劃，朝著我剛剛跟委員報告的，就是要方便且大家會愛用它、會使用它，以創造最大的效益。
林委員德福：另外酷碰券要綁定行動支付才可以使用，但有很多傳統攤商，包括小型的店家是習慣現金交易，根本沒有提供這些行動支付的方式，而且很多偏鄉地區行動支付根本就不普及，酷碰券是在圖利有行動支付的這些廠商，外界認為是如此。
林次長全能：因為我們很明確地講，關於數位和實體的部分，我們會整合起來，以多元的方式讓不同的族群可以選擇他們最好的方式來使用。
林委員德福：因為你這樣操作只會讓大家感覺只有優惠都市地區，如果我們還存在數位落差的問題，就不應該限定單一的消費模式。
林次長全能：是的，我們不會限定單一消費模式，會以多元方式來做這方面的推動。
林委員德福：我希望你們真的要好好探討並在最短時間裡面以最佳的方式去處理，謝謝。
林次長全能：是，謝謝委員。
主席：請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於勞工紓困3萬元的部分，你們的條件就是3月31日以前加入職業工會的勞保、投保薪資2萬4,000元以下、107年個人綜合所得未達課稅標準三個條件。因為沒有符合這三個條件的人非常多，所以對於沒有勞保的，包括漁民、農民及勞工，本席在今年4月9日第一次質詢勞動部部長，4月20日在財政委員會質詢主計總處主計長，4月29日在財政委員會質詢勞動部次長，在4月30日本席也在財政委員會提案爭取。
接著，農委會對於漁民的紓困，也跟有勞保的勞工一樣有排富條款，一次發放3萬元；再來是針對相關這些非勞保受僱的花卉、種苗業也提出二萬八千多元、將近3萬元的紓困；今天終於又有了擴大紓困的新措施，針對有工作而無加軍、公、教、勞、農保的這些民眾，排富發放1萬元，排富的標準是家戶平均所得高於各縣市基本生活費1.5倍以上、低於兩倍者，但是只有1萬元，請問為什麼只有1萬元，而不是比照勞工的3萬元？誰來回答？
主席：請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。原來有關自營作業者或無一定雇主者，因為加保勞工保險本來是有一定的工作，這一次最主要的目的是整個行政院首先是以穩定就業為目的，所以在疫情影響的情況之下，他喪失在疫情當中的工作，這個時候我們給予他一定的補助，如果他是有一定雇主的情況之下，則儘量穩定就業；如果他是無一定雇主，我們就提供他3萬元的補助。
鄭天財Sra Kacaw委員：事實上，因為他是有工作而沒有加軍、公、教、勞、農保，所以基本上他是更困難的，他就是沒有錢去繳勞保或是相關的農保，所以最起碼應該要比照3萬元，請你們回去滾動式檢討。你們一直滾動式檢討是對的，所以我們把人民的心聲告訴你們。
劉次長士豪：另外，跟委員報告，我們考慮到原住民有其特殊性，我們現在有安心即時上工的補助……
鄭天財Sra Kacaw委員：這部分等一下我會談。剛才提到的部分回去趕快檢討，能夠比照補助3萬元。
另外，有關剛才的政策說沒有農保的農民有1萬元，有農保的農民為什麼不在這裡面？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。農委會其實針對有農保的部分，還有沒有農保但你是實際耕作者，以及你是漁民、是甲類會員，但是已經在領3萬元以外的，我們都把他們全部納入一次性1萬元。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以是包含在這裡面？
陳副主任委員駿季：沒有，兩個都是1萬元但是我剛剛講的是，我們農委會在……
鄭天財Sra Kacaw委員：會另外再訂？
陳副主任委員駿季：對，這部分行政院有共同協商過。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，這也要把他加入，而且還要比照補助3萬元，這才是合理的。
陳副主任委員駿季：因為經費的部分，其實我們考量到有關量體的部分，所以我們當初就是針對總體經濟影響比較大的先發一次性的1萬元。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。請問勞動部，這部分你們設了三個門檻，因為第三個門檻，即第三個條件107年個人綜合所得稅未達課稅標準就已經是排富了，你不必再規定要2萬4,000元以下的投保薪資，因為有很多人為了顧未來的勞保給付，即未來能夠有比較高的退休金，所以投保比較高的投保薪資，但是他實際上的所得稅未達課稅標準，這部分他還是一樣，所以請滾動式檢討，好不好？這已經排富了。
劉次長士豪：好，紓困本身的目的就要考慮資源合理分配。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，我的意思是第三個條件已經排富，請滾動式檢討。
另外，你剛剛提到的安心即時上工計畫，原住民的人口數原鄉占52.09%，這是有設戶籍的，都會區占47.91%，戶籍設在原鄉但在都會區工作的人非常多，所以超過五成以上是在都會區工作，他的戶籍是在原鄉，所以你的即時上工只限於原住民族地區，我上次……
劉次長士豪：不是只限於原住民地區，我跟委員報告，我們現在是這樣，安心即時上工計畫原來考慮的是部分工作時間的勞工，所以今天我們提供這個即時上工計畫，只要你有需要，你在過去一年當中有投保紀錄，一天也好……
鄭天財Sra Kacaw委員：我要談的就是不限資格的部分，是原住民族地區不限資格。
劉次長士豪：對、對。
鄭天財Sra Kacaw委員：在都會區的原住民也一樣，也不要限資格，好不好？請回去檢討，謝謝。
主席：請伍委員麗華發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上蘇貞昌院長在記者會裡面有宣布，他特別提到要請各部會好好盤點到底卡在那裡，他說我們的紓困方案要雨露均霑，所以今天早上針對有工作無勞保者以及實際從事農漁業生產的農漁民，在排富條件之下，已經算是全面擴大的紓困對象，這個部分特別要請教原民會，之前我也一直很關心，因為第一波1.0的紓困方案關於經濟紓困的部分，是針對綜合發展基金那些比較大的貸款戶，我們也非常自豪、自詡，我知道截至目前為止這一千三百多個貸款戶已經有將近98%的核定率。
所以這個部分我想要請教，其實我們也有所謂的儲蓄互助社，是因為通常原住民到銀行、到農會貸款都會碰壁，所以興起了所謂的窮人銀行──儲蓄互助社，目前在原鄉地區有110個儲蓄互助社及將近7萬名的社員，他們也都是我們的貸款戶，而且是更辛苦的貸款戶。另外，針對原住民綜合發展基金其實它也有漏掉一個部分，就是所謂的微型經濟活動貸款，其貸款戶的人數也非常多，大概有1萬戶。所以在蘇院長這樣的宣誓之下，想要請教原民會對於儲蓄互助社和微型經濟活動貸款戶，有沒有要納入紓困對象？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。目前我們做的就誠如剛才委員所提，是針對綜合發展基金的貸款戶做這樣的工作，我們最近也都在做檢討，評估將微笑貸也納入利息補貼。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
鍾副主任委員興華：剛剛委員特別提到的儲蓄互助社的部分，我們也把它列入一併評估。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：非常謝謝，所以會列入後面的2.0、3.0是嗎？
鍾副主任委員興華：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝！接著，今天我們在這邊聽取針對原住民地區的紓困報告，包括農委會、經濟部、勞動部都在其中，所以我想要提另外一個問題，但我不提企業的部分，因為原住民能夠符合企業的，說實在真的不多，所以我們來看看這些針對個人的部分，以農委會來講有農業紓困貸款，業務報告裡有提到核准了1,907件，原住民地區有99件，我不要問其他的，我只問光是原住民地區那麼少的99件，各位，我不需要知道答案，因為可能也還沒出來，我想知道原住民能有多少件？針對休閒農場輔導核准的18家，原住民有幾家？針對國有林地租金減免有5,249筆，我也想問這裡面原住民有多少人？經濟部的50萬元貸款利息補貼，目前核准的有9,667家，我們也想問，原住民能有多少家？勞動部未來的10萬元勞工紓困貸款，可想而知，原住民能有多少人？包括原民會要減免原保地的租金，針對這55個原住民族地區的鄉公所，承租原住民的人數到底有多少？我想鍾副主委應該明白我的意思，其實在這樣的紓困措施方案中，原住民常常遇到的問題是，他不知道該找誰？他很難申請到，真正看得到、吃不到、用不到。針對這部分，我們必須找到簡便的方法，因為民眾不容易自行判斷。
本席在此要特別說明，比如原民會很棒！為什麼前面提到的原住民族綜合發展基金貸款有高達98%之核定率？因為他們有想到超前部署，讓遍布全國的金融輔導員主動訪視、收件，對不對？我知道部落景觀方案也是超前部署，透過LINE轉傳資訊，大家可以線上申請並送件，而且就我聽到未來微笑貸的這一萬多戶也不用這麼麻煩，可以直接請銀行扣款。最後請教原民會及各部會，有沒有可能發展好的查詢平台，讓我們在教導時也很方便，讓民眾按圖索驥，點選內容，直到最後可以知道要找哪個部會、準備哪些文件以及可以怎麼做等等？原民會可以率先做到嗎？
鍾副主任委員興華：是。現在各部會都有防疫專區，原民會也會將各部會的相關資訊放在裡面。另外剛才委員提到微笑貸部分，不用當事人申請就能直接減免。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，這真的是便民，希望各部會都能比照辦理。
主席：其他部分請以書面補充。
請郭委員國文發言。
郭委員國文：（13時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席先提醒次長，對於今天所質詢的內容，麻煩你回去一定要如實轉述給部長知道，我剛才要質詢部長，結果他先離開了，好嗎？
次長，本席就經濟部的工作分三階段：第一階段，整個防疫物資國家隊表現很好。第二階段是紓困部分，看起來還有待加強，相關措施遲遲未上路，唯一上路的是什麼？就是所謂的外送國家隊，可是外送國家隊所找到的5家平台，司長，這5家的市占率是多少？你不知道？次長，我跟你講，不到10%，主要都是foodpanda以及另1家，這2家加總起來就占了90%，我要提醒你們，紓困歸紓困，政策責任歸政策責任，顯然你們沒有找foodpanda及Uber Eats，而是找螢幕上顯示的5家，你們的目的為何？是扶植本土的平台商，本土的平台商不是不能扶植，是可以的，但是你們這樣東湊西湊，原本要紓困給商家的，結果變成你們想要扶植平台商，這個政策就扭曲了！紓困就是紓困，你們要扶植平台，改天再扶植，你們預算給了這5家市占率不到一成的國家隊，成效出不來，這樣拼湊，你們司長早上說要二千多家，還要去檢討4月份至5月份，我覺得這樣來不及，而且這1萬1,000家的目標，我給你掛保證，做不到！次長怎麼看？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。我們商業司也很積極找Uber Eats或foodpanda，不過這2家抽成很重，我們還在跟他們談，必須調降，如果不調降就會沒辦法……
郭委員國文：你們有很多手段、很多方法，就這2家的占比而言，你們的國家隊是市占率只有10%的國家隊，你們知道意思嗎？沒有成效，不然你們要轉換成給需求方，因為這是供給方，你們要轉換成給需求方，也就是不如給店家，店家透過平台外送就能得到favor，用這種方式才能真正達到紓困目的，你們連出了第一項都不能成功，而你們第二項是什麼？就是所謂的酷碰券，早上許多委員算過，預算是110億元，再加上其他抵用券等等，這些預算總共134億元，平均每人583元，而院長今天記者會說的數字是多少？次長有沒有看新聞？你知道院長說多少嗎？他說的是1,000元。我計算這些預算均分給民眾，只有583元，而且你們再看看你們的酷碰券要怎麼「碰」？外面的美廉社、全家、7-11早就發送，不論是振興券、酷碰券、折扣券等等，都已經發到滿天飛，並且還有一版、二版，結果我們還因為疫情關係覺得先不要進行、暫停等等，難道這些商家都違反疫情指揮中心的意思嗎？次長，難道你們沒有其他方法嗎？我一直告訴你們有些東西可以提早上軌，現在連續18天無本土確診案例，今天是第19天，也很有可能連續19天沒有本土確診案例。經濟部在這部分一直是當一個follow的、尾巴的在思考這些問題，你們到底有沒有一個全局縱橫觀點來思考這些問題？這3家業者都已經透過公家機關所做的宣傳達到其商業目的，結果我們遲遲未推出，比如週間期間有無可能使用週間券？不會在人潮聚集時處理，這也有可能，對不對？次長的看法為何？
林次長全能：經濟部很希望能夠儘快積極推動相關規劃……
郭委員國文：我看不出你們積極度在哪裡。
林次長全能：但是這部分，我必須要很……
郭委員國文：今天早上我聽了很久，你們有沒有主動跟疫情指揮中心詢問何時可以發酷碰券？
林次長全能：我們都是疫情指揮中心的成員，關於這部分必須在……
郭委員國文：結果這個酷碰券還被他人罵，當然可行與否是另一回事，但是要如何調整，你們都還沒有定案，我都同意，可是我一直說，現在已經到了紓困階段，你們到現在還沒有推出一個具體、真正的內容，這很可惜。
我要跟次長討論紓困部分還有一項，現在所有的國公營事業都有提出降租兩成的紓困措施，像台糖對於臺南市政府所承租的十鼓、蕭壟、總爺有無降租？他們說有，但是降租部分是給直接承租的業者，現在還有一種是直接轉給地方政府，地方政府再轉給民間業者，結果地方政府沒有。麻煩你們回去跟台糖說一下，這些也是減免到地方政府，當初透過地方政府來承接是要比較便宜而已，結果對於地方政府卻沒有降租，這不是很奇怪嗎？
林次長全能：我知道，我想針對這部分，我們帶回去做更深入的……
郭委員國文：你們好好地研究一下，因為有太多東西可以提出來討論，我最後提出一個，最近臺南大億麗緻酒店倒了，6月底就不營業。你們要關注這些大型企業，不是只有貸款而已，能否給予直接補助，否則這些業者關閉或倒閉，影響的社會層面更大，麻煩次長帶回去檢討，謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（13時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席先前情摘要一下，其實在防疫期間我們看到產業別冷熱不同，服務業的客人很少，門可羅雀；但是製造業的訂單接不完，應接不暇。請問次長，是不是這樣的情況？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。是，有些行業有些轉單效應出現。
鍾委員佳濱：沒錯。但是我現在讓3位看一下，商業週刊有一則報導是希爾頓把員工借給好市多，希爾頓是餐飲、飯店，一片蕭條，而好市多是流通的零售業，可以是很多人都去逛大賣場，對不對？大賣場的人沒有比較少。前者（即希爾頓）出保險費，後者出薪資，共享員工救經濟。為什麼這麼說？因為餐廳、百貨、飯店等公司將員工出借給亟需人力的零售店，既能減少自家公司的開支，又能將這些人力彌補到這些亟需人力的零售業。
關於共享員工的誕生，這些有品牌的公司之人力素質、訓練很好，到亟需人力的地方不用重新招募，直接過去工作就好，而公司也歡迎員工去外面工作，公司保留其職務，這有點像放無薪假，一旦旅遊業回溫，同樣歡迎回去工作。3位次長、副主任委員，尤其是林次長，你覺得可不可行？
林次長全能：這需要媒合平台。
鍾委員佳濱：勞動部劉次長有沒有聽過這個方案？
主席：請勞動部劉次長說明。
劉次長士豪：主席、各位委員。人力上面的……
鍾委員佳濱：可以這樣做嗎？沒有解僱公司員工，一樣幫忙出保險費，如勞退、勞保、健保等雇主應付的僱用額一樣照出，但是員工去別的地方工作，我這裡是放無薪假，他去幫別人工作，這有點像打工，其所領的薪酬是領別人給的，就是純粹領別人給的薪酬，你認為這樣可行嗎？
劉次長士豪：如果以飯店業而言，兼具人力供應，此時經過勞工同意的情況之下，可以先派勞工到其他的地點工作……
鍾委員佳濱：有點類似派遣，卻不是派遣，並且公司保留員工的職務。
劉次長士豪：對。
鍾委員佳濱：另外這些受惠、亟需人力的業者也得到人力，也不用付勞健保，因為由原來的雇主付，僅需付薪酬即可，可以這樣做嗎？
劉次長士豪：只要……
鍾委員佳濱：研究一下好不好？
劉次長士豪：只要在不違反勞基法的情況之下，我們可以……
鍾委員佳濱：現在就是要請你研究，依照勞基法，他們可不可以這樣做？甲公司的員工借給乙公司，乙公司付薪金，但甲公司保留其職務，你們研究看看，因為這涉及投保薪資重新認定，如果在甲公司領5萬元，但為了渡小月去乙公司擔任收銀員只能領2萬5,000元，這樣的薪資不太一樣。因此希爾頓的作法是在官網建立人力資源中心，臚列連鎖藥局、亞馬遜、好市多、聯邦快遞及AT&T等76家公司職缺，希爾頓將職缺統統列在網站上讓員工可以短期就業。又如德國麥當勞員工到連鎖超市阿爾迪諾德擔任員工、北京日式餐廳壽司師傅到超市擔任集貨員以及美國的百貨公司柯爾員工到零售店艾伯森擔任收銀員。我剛才提到的模式就是這樣，即借方把人借出去，付員工保險費和福利金，因為這是固定支出，人力資本維持費用當然要付；租人過來的一方付薪水及安全防護裝備，因為此屬變動支出，為勞力貢獻給予報酬。
這種模式的優缺點如下，優點是職位穩定，沒有裁員，次長，對不對？沒有錯吧？而且還多學一個技能，解決員工短期收入問題，並且填補需要人力的需求，不用再招募訓練，馬上就有一群熟練的人力。但缺點是職場適應，本來坐辦公桌，結果要擔任收銀員，而且公司文化不一樣，原本是服務業，後來變成流通的零售業，甚至有些地方有公司機密有遭洩漏之風險，當然也有人批評物化勞工，這些都請勞動部研究一下。
最後，請問共享員工在臺灣可以怎麼做？什麼產業適合？陳副主委幫忙思考可以怎麼做？農業可以嗎？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。關於農業部分，因為屬性不一樣，本身沒有一個真正的企業在後面支撐，但是部分像超市跟農場之間可以做某個程度的……
鍾委員佳濱：好，給你一個新的案例。雄師旅遊一年過去的營業額有370億元，雄師旅遊現在不做觀光產業，他們推出來去農村住一晚、外送宅經濟（從農場到餐桌），而且他們到世界各地銷售臺灣農產品。雄師旅遊改行做這個，你們是否支持？
陳副主任委員駿季：我們現在已經合作了。
鍾委員佳濱：我的結論是，我希望勞動部、經濟部可以邀集相關工商團體思考「共享員工」機制之可行性，尤其在法令、保險、認定上思考如何確保勞工權益，讓這些不同的產業合作。經濟部及勞動部願意一起搭配嗎？可以嗎？
林次長全能：可以。
鍾委員佳濱：本席今日質詢就是希望在紓困措施上有些創新作為，政府不是只將所有納稅人所繳納的稅金照顧那些需要照顧的人，之外我們也希望產業能夠互助、自救，好不好？謝謝3位次長、副主委。
主席：跟各位委員說明，因為都有點低血糖，所以會嚴格執行5分鐘的質詢時間。
請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（13時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，你們報告第1頁提到「薪資及營運資金補貼」，其門檻是「凡營業額衰退50%之企業，只要有稅籍登記」，對於這個50%之條件，當然會遇到一些狀況，可能有些企業是剛好49%或百分之三十幾。對此，本席建議比照水電補助分級方式，你們研議看看能否分級處理，而不是用50%這樣的比例來一分為二？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。在相關規定中，其實我們所認定的50%有比較期間，我們會從這個比較期間以比較彈性的方式處理。這部分是一家、一家的企業，如果發現有如委員所說的47%或49%的狀況，我們就幫企業檢視其比較的月份，協助找出更好的方式處理。
陳委員瑩：好，儘量從寬。
林次長全能：我們會以彈性的方式來作50%期間的認定。
陳委員瑩：關於報告第2頁提到你們在5月3日止受理了3,893案申請，已核准983案，受惠員工約5萬人。你們能否告訴本席其中屬於原住民企業、人數的數據？
林次長全能：我想這部分要回去請我們工業局、商業司或……
陳委員瑩：我只是要提醒你們，因為我知道你們一定答不出來，今天既然召委安排了原住民紓困的專題報告，你們就應該要特別會同原民會儘快統計出這些數字，這樣本席才看得清楚，不然看到報告中的5萬人的數字，我們去哪裡找這麼多人？以上提醒。
接下來要請教農委會副主委，大部分的原住民都這樣講，有一位不太好的朋友在農委會，你應該認識，你知不知道他是誰？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。我大概聽到對於林務局，有一些委員反映。
陳委員瑩：之前跟你們接觸很多次，當然現在答案揭曉，這位不太好的朋友姓林，名務局。關於林務局，其實很多涉及原住民的業務都跟林務局有關，原住民在採集植物野菜時，林務局要管；狩獵時，林務局也要抓；土地被林務局占用，依規定申請增劃編也要被你們刁難，所以很多的案例都在在顯示林務局對原住民真的非常不友善。
我們先看一段影片，大家一邊看影片，我一邊說明，這位阿伯就是你們林務局土地的承租人，他親簽證明另一位原住民跟他共同使用土地，其同意並支持另一位原住民提起增劃編原住民保留地之申請，簽出來的切結書上寫著「放棄申請」，並且支持另外一位申請人，說明兩人過去是共同使用，但你們承辦人就一直刁難，一定要承租人才可以申請，甚至懷疑印章不是承租人自己的印章。請教原民會鍾副主任委員，四鄰證明要繳印鑑證明嗎？村長簽署四鄰證明，你們會要求村里長附當選證明嗎？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。不用。
陳委員瑩：所以這個承辦人是怎樣？這樣是有點不太合理的要求。大家看一下這個公文，請問農委會副主委，村里長當選證明我就不用講，因為有些村里長確實會附上，但是你們的承辦人難道不知道上中選會網站一查就知道嗎？還要人家提當選證明！又是另外一個刁難嘛！
陳副主任委員駿季：這之間可能有一些溝通的誤會，因為他本身所提供的這些證明，並沒有寫到任何的村里，不過對於我們同仁的寫法，我覺得還有改進的空間。
陳委員瑩：我們繼續看，因為這公文有很多的問題，水利法是不是你們林務局的業務？不是嘛！如果不是林務局的業務，那你憑什麼拿來當做是增劃編的意見？關你們什麼事情？你看公文書寫出來就是對公產機關增劃編的意見，你們就是越權，而且下面符不符合增劃編保留地的要件，是原民會和公所認定的，看公文劃綠色的部分，你們一個林管處就可以指揮縣政府、指揮原民會，這樣子是不是管太多？
陳副主任委員駿季：整個增劃編的部分，主管機關是原委會，協辦機關有很多部會，包括國有財產署、農委會林務局及內政部營建署。相關行水區的部分，因為土地要改編、解編的時候，相對有一些前提在那邊，我們只是善意的去作一些確認。
陳委員瑩：但是這個承辦人還有更誇張的，他要承租人提供印鑑證明，我的辦公室4月初已經告訴你們這個承租人已經過世了，但是你們還要發公文，要他的印鑑證明，你們不承認他去公所親簽，這個有影片證明，但你們都不承認，就是要一個往生者提供印鑑證明，這樣是什麼意思？我不想再聽你去替這個承辦人、公所或林管處去講一些好聽的話，重點是我希望在這個月，你們可以把這個案子處理掉，然後也希望你們在三天內，發文給各地方的公所，未來在承辦增劃編業務的時候，不可以再這樣子刁難原住民，太過分了！
陳副主任委員駿季：我們會照委員的意見去做，我還是要強調，林務局其實現在跟原住民的互動性是越來越好。
陳委員瑩：但是就有這些老鼠屎啊！
陳副主任委員駿季：有一些同仁確實有改進的空間，我們會努力去作些調整。
陳委員瑩：本席特別要求你們要去看這個承辦人員，你們要怎麼去懲處他，該記過就記過，該送監察院就送監察院，他態度實在太惡劣了！
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前針對觀光旅遊產業的獎補助，大多針對旅遊業者，而社區型生態旅遊環境人才培訓資源不足，尤其是原住民社區，如何促進山林傳統智慧傳承，原民會是否可以多補助這些社區取得紓困跟振興資源？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。是，沒有問題，我們都直接補助給部落。
陳委員椒華：好。請教次長，經濟部這幾十年來對臺灣整個經濟發展，你們覺得做得很好嗎？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。我們是盡我們的能力來推動臺灣經濟的升級跟轉型發展。
陳委員椒華：經濟有升級，那環境呢？
林次長全能：當然我們希望在經濟升級的過程當中，能夠兼顧到環境的保育。
陳委員椒華：你們有注意到環境有受到污染嗎？像中鋼的廢棄物丟到水源區、丟到農地，結果要花87億元才清得乾淨，現在還找不到地方去，所以你覺得這個經濟是污染經濟，還是對臺灣整體是不好的經濟？你覺得經濟這樣發展，經濟部不該負責嗎？
林次長全能：經濟部在發展經濟的過程當中，對環境的兼顧我們必須要努力。
陳委員椒華：你們有注意到這個嗎？
林次長全能：當然是要注意，我們也會注意。
陳委員椒華：你們有提醒廠商要守法嗎？
林次長全能：我們當然會提醒廠商要守法。
陳委員椒華：那為什麼水質變得這麼差？土壤到處都有污染，所以這個問題拜託你們要檢討一下！
有關紓困部分，現在我們看到有好幾千筆違法的紀錄，請問次長，你覺得該給他們紓困嗎？我舉一個例子，六輕違法增加產能，可能賺了好幾千萬元，結果罰個幾十萬元，你覺得這樣子的產業還可以給他紓困嗎？
林次長全能：我們在紓困過程當中，委員過去也提醒過。
陳委員椒華：我現在要次長你們去認定，我們辛苦的納稅錢，該去紓困這些污染企業嗎？要不要設定什麼條件呢？
林次長全能：我們會去設定相關的檢視門檻和條件。
陳委員椒華：會嗎？
林次長全能：當然會！。
陳委員椒華：我在上個禮拜有一個提案，結果被保留，被保留的原因就是沒有通過，所以我做了一個網絡問卷，共有兩千多人投票，九成三不支持給污染產業紓困，只是一個小小的問卷就有兩千多人回答，但是其中有幾十個人說，如果他們有改善，還是可以給他們紓困，次長，你覺得要怎麼做，才能讓這些污染產業得不到紓困呢？
林次長全能：我們不能用二分法，就是只要他有污染，就不能給他紓困，我們必須要看企業的發展狀況，去作適當的處理。
陳委員椒華：本席建議，如果是違反環保、勞動等法規遭到起訴，三年內三次以上裁罰紀錄或者累積罰鍰100萬元以上者，不予紓困，你同意這樣的作法嗎？
林次長全能：委員的建議，我剛剛說過我們會去擬相關的檢視規則，我們會納入思考。
陳委員椒華：你們在明天的政黨協商，會反對本席的提案嗎？即如果是有污染的產業，不要給它紓困，但是可以有一些條件，你同意嗎？
林次長全能：我剛才講過，我們必須看每個產業發展的過程當中，它到底遭遇到什麼問題，不能一刀切成兩個部分來處理。
陳委員椒華：本席今天主要的目的，就是拜託經濟部，你們為臺灣發展經濟很辛苦，沒錯！但是現在的經濟已經造成臺灣土地污染、空氣污染及水污染非常嚴重，所以今天經濟部如果再不正視這個問題，我想我們對後代子孫會沒有辦法交代，你同意嗎？
林次長全能：我同意我們經濟部有責任要去注意發展經濟過程中，應兼顧環保、保育這些相關工作，這是責無旁貸的。
陳委員椒華：兼顧環保不是口號，本席今年有機會來到立法院，有機會跟經濟部提醒，臺灣的環境已經受到非常嚴重污染，經濟部不能睡覺，知道嗎？
林次長全能：我們從來沒有睡覺，我們會照剛剛我所講的方式，來兼顧經濟發展、環保及保育。
陳委員椒華：請你們在明天的政黨協商會議不要反對本席的建議，謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（13時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，辛苦了！為了整體紓困部分，我們知道經濟部相關部會都在努力，希望政府的美意能夠貸款出去。今天早上我在財政委員會特別提到，我收到一個陳情函，依經濟部紓困振興方案規定，在保證期間免收保證手續費，這個相關金額由主管機關來核定，也就是說由經濟部或相關部會等等，但是本席收到的這個陳情函，同樣是貸款，但是民營、公營大不同，民營行庫貸款170萬元，手續費收8萬元，只貸下來162萬元，這等於是變相加息，170萬元裡面有8萬元是手續費，等於手續費高達4.7%，雖然這不是利息，但是手續費也多到離譜。本席今天早上在財政委員會質詢之後，這家銀行已經願意降手續費，也願意貸款。
我想問的是，這是政府的美意，但卻瘦了受紓困者、肥了民營銀行嗎？請問經濟部，知不知道這樣的狀況？除了本席提出質疑的這一間民營行庫之外，有沒有其他的民營行庫是慷國人之慨或者是發國難財？這跟你們今天早上所報告貸款出去的3,700億元當中，有多少手續費在這些急著紓困的情況下，已經被吃掉了？如果手續費是4.7%，請問扣掉公營行庫、民營行庫，其他的銀行有沒有這樣在發國難財？在慷政府跟人民之慨？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。謝謝委員的提醒，事實上，經濟部、金管會及財政部在行政院有一個協調平台，我們很明確將目前政府所有專案貸款的美意，透過銀行公會傳達給所有銀行，所以銀行不應該有這樣的一個狀況出現。我們會持續在這個行政院的平台裡面，經濟部會和金管會、財政部攜手合作，把這樣不合理的狀況揪出來，並做適當的改善。
林委員楚茵：今天早上本席質詢之後，金管會銀行局也特別打電話去瞭解，本席要問的是，在我質疑之後，民營銀行也願意調降手續費，問題就來了，那在這之前呢？有多少貸款出去的金額，是不是也可以一併查？過去了可以既往不咎嗎？這些170萬元都是救難錢，它可能用來發薪資或者勞健保，這樣子等於就是在原本需要紓困者的身上又剝了一層皮嗎？
林次長全能：我們有兩個方式，一方面我們會持續把政府設定的相關優惠措施很明確再告知銀行，要銀行必須遵守這些規定，另一方面，就如同委員所建議的，我們可以去作一個調查來檢視跟分析。
林委員楚茵：希望經濟部跟金管會的相關報告可以公告出來，或是提供給本席參考，讓我們可以來持續追蹤。
這一次為了要讓整個政府的紓困更有效率，所以有1988紓困專線，但1988只是一個電話，當時我跟民進黨委員（郭國文委員和鍾佳濱委員）還有經濟部一起開了一個記者會，在眾多紓困方案當中，民眾可能不知道自己適用哪一個部分，所以希望有所謂的真人版1988。記者會開完至今已經過一個禮拜，不知道現在真人版1988到底執行的如何？
林次長全能：這些保險公會的員工如果來協助我們，當然可以增加政府的廣宣，我們現在已經有安排相關教育訓練的會議，這禮拜會辦第一次，我們後續會來處理，就是要把現在各部會的紓困方案內容教育給保險員，讓他們瞭解，這樣他們就可以幫助我們做一些廣宣的工作。
林委員楚茵：所以這個教育訓練當中有哪些成員？有那些人出席？
林次長全能：這部分容我請何處長向你說明。
主席：請經濟部中小企業處何處長說明。
何處長晉滄：主席、各位委員。我們在上週已經跟保險公會理事長聯繫，請他們秘書長把說明會的場次跟他們報告，然後請他們去招募旗下公會的會員。我們在這週會安排第一個場次，如果有需要的話，我們會多安排幾場。
林委員楚茵：政府針對各行各業跟不一樣的狀況都有許多紓困的方式，不要說林林總總，確是琳瑯滿目，但又被批評說不知道哪一個適合自己，我們儘快來推1988真人版，好不好？謝謝！
主席：請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（13時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。在這次武漢肺炎疫情影響下，經濟部在指揮中心底下扮演守護經濟的角色，整個防疫表現得可圈可點，並超前部署，全世界到現在都認為臺灣是防疫中的一個佼佼者，可以說是優等生，我想下一步的超前部署應該很重要，因為本土已經連續22天零確診，臺灣人普遍都有一個奢侈的幸福，就是現在大家都開始想要怎麼樣恢復經濟活動，是不是要趕快來拚經濟。我們現在大概不會病死，可是大家擔心會窮死，所以我認為下一個很重要的超前部署就是我們要趕緊成立快篩國家隊，我知道經濟部外貿協會有號召一個AEP團隊，此團隊在國內整個快篩的生技領域做得很好，他們上個禮拜有舉辦一個快篩檢測線上發表會，共有37國的300位全球買主上線與會，請問次長，未來就快篩的領域，經濟部扮演什麼樣的角色，可以跟整個指揮中心溝通，讓國家快篩檢測方法能快速通過？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。快篩部分我們現在有國家隊的團隊在積極進行。
蔡委員易餘：就是我剛才提到的AEP團隊。
林次長全能：是，經濟部和衛福部都有各自團隊在開發快篩檢測的試劑和設備，同時也跟指揮中心底下一個研發組連結在一起，研發組組長是國衛院院長，副組長是CDC副署長，我們都是連結在一起。事實上，經濟部的快篩是分子快篩，這個可以用在邊境，就是很快速的，大概六十分鐘至一小時內就有結果。
蔡委員易餘：那準確率呢？
林次長全能：準確率高達九成以上，目前工研院團隊開發快完成了，我們現在已經跟衛福部申請專案製造，因為要加速……
蔡委員易餘：所以專案製造很重要。為什麼我認為快篩很重要？德國的快篩準確率95%，不過需2小時，美國的快篩也說很快，可是準確率沒有講出來，它說它可以十三分鐘完成快篩，韓國一開始向中國採購，結果準確率30%，大家笑說這樣還不如去「擲筊」，問媽祖還有50%，快篩30%有什麼用？所以他們也不採用，他們現在自己去提升了快篩的準確率，也到了75%至80%，所以世界各國不斷地在提高準確率的過程中，時間也很重要，因為在最短的時間把準確率提高，這樣用在邊境的速度才會快。
事實上現在很多人，包括高雄韓市長也說要普篩，可是我們的快篩如果還沒到一個該有的準確率跟時間的話，普篩就沒有辦法被落實，所以我要強調的是，我們用最快的方式，協助成立這樣一個快篩國家隊，讓他們可以儘速獲得通過、讓他們可以儘速上路，即準確率如果不錯的話，就要趕快讓其上路，未來在邊境的部分，我想臺灣應該走到要逐步開放的階段了，包括未來可能會開放讓很多國家的民眾來臺灣，畢竟他們沒有來的話，很多經濟活動就沒有辦法進行，所以為了經濟好，就必須開放讓他們進來，而進來的第一步，若是能將時間壓縮在10～15分鐘內完成快篩，準確率95%以上，這樣一來，臺灣的超前部署就完成了，我們就可以完全恢復經濟活動，對不對？
林次長全能：委員說得沒有錯，包括1小時以內做好、準確率90%以上，這個部分已經在申請衛福部的專案製造了，我們6月就會開始做試量產。
蔡委員易餘：1小時內大家可能還會嫌慢，若是能縮短到30分鐘會更合理，像商務人士來臺，1小時對他們來說可能比較久，但這種科技的東西，是無法硬性要求的，可是我覺得臺灣一定有足夠的能量，研究出世界最好的快篩試劑，而且他們若是要成功，就要經濟部大力協助他們，好不好？好。謝謝。
主席：接下來請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天列席的這4個部會非常辛苦也非常難為啊！但執政的政府應該是一個謙卑的政府，而不是變成一個傲慢的政府，其實從武漢肺炎疫情一開始，所有的紓困措施各黨派統統都是支持的，金額從600億元到現在是1兆0,500億元。然後各部會都在進行紓困，像經濟部就表示，紓困完了才能振興，結果民眾滿意嗎？不滿意！今天行政院長又發布新的新聞，本來加入甲類漁保者可以領3萬元，而未加入農保、國保的該怎麼辦？所以現在又增加一項，就是比照以前馬英九時代的一個措施，這不是發放消費券，而是關懷方案馬上變成由衛福部來做的急難救助方案，這是今天早上10時記者會發布的消息，即排富狀況下擴大發放1萬元，就是那些沒有上述保險的發1萬元，說真的，好像解決了一點點問題，人家領3萬元，我領1萬元，或許勉強接受，然後行政院也發布了一項新聞，從總統開始會實際下鄉看看施行的狀況，包括從交通部、觀光局到從各行各業當中，若是有做不好的就繼續做，奇怪，這麼單純的紓困跟振興方案，為什麼政府做不來？產業界的紓困就由你們各部會去解決，民眾紓困的部分，請問家庭要不要紓困？今天是安排原住民整個紓困計畫的議程，請問今天的主席，有原住民加入公保、勞保、漁保的嗎？大部分都是加國保，對不對？
主席：請原民會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員興華：主席、各位委員。加入國保比較多。
廖委員婉汝：為什麼加入國保？我沒有工作、我是家庭主婦，請問我怎麼加保？為了未來有保障，所以我只好加入國保，對不對？
鍾副主任委員興華：是。
廖委員婉汝：不是只有原住民而已，像很多家庭的家庭主婦，他們要不要過日子？所以他們只好加入國保，可是今天行政院是人家罵這個，他們就補上這個；人家罵那個，他們就補上那個，但292萬的國保民眾要怎麼補？他們要不要過日子？你們說這是救命錢，他們就不要過日子嗎？結果今天10時新的方案出來，排富後發放1萬元，即報稅所得50萬元以下未領3萬元紓困的，然後家戶平均所得高於各縣市基本生活費1.5倍以上未逾2倍的通通可以發1萬元，問題是受惠的只有18萬人，但加國保的人有292萬人，這讓我覺得很奇怪，為什麼很簡單的事情，像產業界紓困，就是由產業界去做，說真的，再多也是不夠，但是每個家戶也會因為疫情受到衝擊，像我們鄉下地方，有的老人家是靠小孩子養，然後有的是加入國保，有的則是什麼都沒有加保，因為年紀大了，可是現在變成小孩子放無薪假回來，結果只好吃老人家的，但這是沒有辦法的，因為沒有收入啊！我們也不希望你們一定要採用國民黨黨版或是其他的版本，就像消費券一樣，乾脆一戶就發個1萬元或是2萬元，讓大家過得了這一、兩個月的日子，這不是很好嗎？這麼單純的紓困、這麼單純的振興，讓大家可以過日子，結果你們想得那麼多，什麼發放現金大家會想要存起來等等，老實說，今天給1萬元、2萬元你也不會存下來，因為這些錢可以拿去買東西，而且可以買得更好、買得更多、吃得更好而已啊！可是不能過日子的人怎麼辦呢？你們為什麼計較那麼多？我們看過鄉下地方一對母女一天只吃一個便當，然後母女兩個人分食，我問他們是否有加入國保，他們說不行加入，然後申請中低收入戶也申請不到，因為他的老榮民爸爸有留田地給他們，有租金收入，所以申請不到中低收入戶，可是他們連國保都沒有加入，但他們還是一樣要過日子。
所以你們要跟行政院反映，很單純的紓困、很單純的振興，不要只會罵什麼東湊西湊而已，誠如今天早上經濟部長說的，要維持產業界沒有衰退的能力，這個我們都很期待，如何從政府預算當中去協助我們也都支持，但是百姓一樣都要過日子，你補再多永遠都是不足的，乾脆每戶就發個1萬元、2萬元，這樣不是很單純嗎？連這個都不會算！你們現在嘉惠18萬人，但國保的292萬人怎麼辦？
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、李委員貴敏及馬委員文君均不在場。
請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（13時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為疫情加劇，所以全球供應鏈重組，包括市場等供應鏈都會有所調整，基於超前部署，所以我們來討論一下關於振興的部分。首先，美中貿易戰開始的時候，美國希望自身的廠商能夠離開中國，如果沒有辦法回來美國，至少要移至東南亞等第三國家，以上是美國的態度；日本則是提出2,435億日幣的經費，希望當地日本廠商能夠移回日本，等於是提供他們所謂搬家的費用，針對這部分，經濟部有何想法？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。在美中貿易爭端之際，我們就有推出三項促進投資的方案，其中一個就是鼓勵大陸的臺商回臺投資，截至目前為止，這三項方案總共的申請金額計有九千八百多億元，今年落實的金額則約有3,000億元，總之，對外投資部分，我們希望可以分散區域，尤其是大陸方面的投資。
陳委員柏惟：你說的三大方案是2019年1月份提出的，那時尚未有武漢肺炎，所以這本來就是國家在政策上要做的事情，但是武漢肺炎發生後，日本、美國開始要求他們在中國當地的企業回國投資，針對這個部分，他們的措施等於是加碼補助，而我們的部分，本席認為，加碼補助不能因為過去做過就不做了，畢竟當初是為了吸引臺商回流，所以現在我們是否可以增加補助，加速吸引這些臺商回臺？因為他們可能基於一些因素還在猶豫當中，但這次發生武漢肺炎之後，相信會有更多廠商想要回來他們的故鄉臺灣來設廠。
據了解，過去這部分的經費約有9,841億元，同時設有單一窗口，以縮短行政流程，還有政府提供手續費或是提供必要的資金及貸款，可是現在日本已經開始在著手了，美國白宮經濟顧問庫德洛打算繼續推動，所以臺灣也有可能推動嗎？
林次長全能：關於促進臺商回臺的部分，基本上，我們就是落實環境的改善，比方說土地的部分，我們就積極的與台糖合作，開發台糖的土地……
陳委員柏惟：這些是本來就有的，但本席的意思是，除了2019年開始做的以外，面對現今武漢肺炎，我們是否應超前部署、增加預算，以吸引這些臺商回臺？而且吸引他們回臺並不是提供他們現金拜託他們回來，而是他們回來後對我們的勞動、土地、環境、創新、研發等方面是有助益的，所以才要加強提供這方面的環境，讓他們方便回臺，所以有可能研究看看嗎？
林次長全能：這一定是可以的，而且我們本來就是要這樣做。
陳委員柏惟：因為接下來就要開始紓困了，然後就是振興，而且衛福部長曾經表示大概6月底臺灣的疫情可能會告一段落，屆時大家可能會想要來臺灣，包括日本、美國等那些要離開中國的企業，他們可能就會到韓國、臺灣、日本、東南亞等第三國家投資，所以如果我們沒有超前部署，提供他們一個很好的環境來投資，屆時我們可能就會失去良機，對不對？
林次長全能：是。
陳委員柏惟：後武漢肺炎時代一定會有臺灣的地位及國際市場，所以請經濟部研究一下。
另外，武漢肺炎結束之後，我們的產業不只要振興、要超前部署，甚至在受到衝擊的時候，這更是一個可以發展特定產業的時機，比方說南韓DRAM的發展就是起源於金融海嘯的危機，因為他們擔心未來該怎麼辦，所以致力研究當時尚未有人研究的DRAM，而在這次的武漢肺炎中，因為我們在公衛方面十分專業而且領先全球，所以包括生物科技還有我們製造口罩的技術，也都發展得很好，畢竟除了原料、產品之外，技術也是很重要，像這次國家隊的整體能力、組織能力，都是相當優秀，所以可以藉由這次特定的事情來發展一個新的經濟產業，有這個可能性嗎？
林次長全能：這是有可能的，而且現在正在發生。
陳委員柏惟：把這些未來重點發展產業列出來，用這次的特別條例來協助他們的發展，相信對於我們經濟的恢復會有更大的幫助，拜託你們研究一下，然後提供書面報告給本席。
林次長全能：好的。謝謝。
主席：接下來登記發言的周委員春米、李委員德維、鄭委員麗文、鄭委員正鈐、賴委員惠員及莊委員競程均不在場。
請劉委員建國發言。
劉委員建國：（13時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長今天公布了第一類、第二類紓困的對象，而第一類包括攤販、小店家、夜市，這與經濟部業管有關，第二類則是與農委會有關，所以本席有幾個問題要請教這兩個單位。首先，請教經濟部，之前我就有向沈部長提過，針對夜市、攤販、小店家，在這次的疫情當中，你們到底要如何予以紓困？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：主席、各位委員。這分成幾個部分，第一，針對夜市，如果是有營業的樣子，我們就會提供員工薪資、營業資金的補助；第二，針對夜市、攤販，如果有用到水電，我們也會給予水電費用的減免；第三，未來疫情如果比較舒緩甚至結束，這時我們會著重在行銷，所以會給商圈、夜市……
劉委員建國：我是想了解紓困金的部分你們是如何處理？
林次長全能：第一就是員工薪資、營運資金的補貼；第二是水電費用的減免，還有攤商租金費用的減免等等。
劉委員建國：所以攤商租金也有處理到？
林次長全能：是。
劉委員建國：包括小店家也有？
林次長全能：是。
劉委員建國：今天院長公布的第一類當中，也有針對攤販，這個部分你們是如何處理的？
林次長全能：若是他們沒有參加任何的勞保、農保，大概就是透過衛福部來進行。
劉委員建國：就是透過衛福部的急難紓困，次長覺得這有道理嗎？而且他們說條件已經有放寬了，就是最低生活費沒有高於兩倍者可以領1萬元，但未高於1.5倍者可能可以領二至三萬元，以一對小夫妻擺攤為例，他們還要養一個小孩，但因為疫情期間生意很差，所以很期待經濟部可以提供紓困金，但經濟部告訴他們可以向衛福部申請，可是一對夫妻兩人然後有一個小孩，這樣申請就通過不了，即他們想要領到兩、三萬元都沒有辦法，次長知道有這樣的情況嗎？
林次長全能：這部分有一定的規定、一定的條件。
劉委員建國：對啊！你要去了解啊！這也是我一再向部長反映的，針對那些未加入勞保的，你們業管單位應該要負起責任，而不是推到另外一邊去啊！因為另外一邊申請的條件是非常嚴苛的，其實到最後問題還是經濟部要去處理的，次長，我提這個是要提醒你們，所以麻煩你去了解一下好嗎？
林次長全能：好。
劉委員建國：百姓沒有一定要如何，但不應該差太多，就算不公平，也應該要符合比例原則，換言之，你們不能把這些人都推給衛福部處理，因為衛福部承擔不了，很快就會出問題了，對此，請於1個禮拜內給我一個答復，好嗎？
林次長全能：我會請商業司來作處理。
劉委員建國：接下來請教農委會，你們是負責行政院長公布的第二類，是不是？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員。對。
劉委員建國：所以未加入勞保的漁民是否也可以去農漁會申請補助？
陳副主任委員駿季：對。
劉委員建國：不需要什麼證明？
陳副主任委員駿季：有農保的，那就沒有問題；沒有農保的，但過去曾經與農委會來往過的，即曾經領過天然救助或是實耕者，這些也都適用，然後剛才提到參加漁會的甲類會員且投保薪資2萬4,000元以下的也可以。
劉委員建國：我指的是漁民但未加勞保的。
陳副主任委員駿季：可以申請國保補助，只要是實耕者就可以了。
劉委員建國：如何證明？比方說被僱用的漁民，他們如何證明？
陳副主任委員駿季：我們相關單位會協助認定。
劉委員建國：不會認定錯誤吧？不會刁難吧？
陳副主任委員駿季：不會。
劉委員建國：再來是上禮拜財委會審查特別預算的時候，你們業管的花卉業者、種苗業者僱用非勞保的僱工，就是補助基本工資的四成，金額約九千多元，連續3個月，等於就有二萬八千多元，其實這就類似於勞工在工會投保勞保，投保薪資2萬4,000元以下、未達課稅標準40萬8,000元的這些人，他們可以領3萬元，其實無論是3萬或是2萬8,000元大家不會計較這麼多，但是你們現在要給農民1萬元，現在大餐廳、小餐廳受到影響很大，果菜合作社也請了很多沒有加入勞保的僱工，你們要怎麼處理？
陳副主任委員駿季：委員前天在財政委員會也講過，基本上，對象現在已經確定了，現在是超過1萬元的部分，因為牽涉到經費籌措的問題，目前先以1萬元為標準……
劉委員建國：這個是有加入勞保的部分嘛？
陳副主任委員駿季：是。
劉委員建國：事實上有從事耕作的人嘛？
陳副主任委員駿季：對。
劉委員建國：我現在是說，你們之前開放給花卉業者、種苗業者，其他像合作社本身也有請一些非勞保的僱工，你們要怎麼處理？
陳副主任委員駿季：合作社的部分也是有處理。
劉委員建國：怎麼處理？
陳副主任委員駿季：也是比照1萬元的部分。
劉委員建國：為什麼那種的是兩萬八千多元，這個就1萬元？
陳副主任委員駿季：我知道委員的意思……
劉委員建國：你不用跟別的單位，只要跟你們農委會自己比就好，這樣是不是自找麻煩？是你們自己出問題！我很早就提醒過你們了！
陳副主任委員駿季：我知道。
劉委員建國：你要怎麼處理？現在要比照的話還有問題在，你知道是什麼問題嗎？那些沒有加勞保的僱工本身也沒有農保，你們也沒有辦法給他那1萬元，結果這些人還是被你們趕去了衛福部，你知道我的意思嗎？
陳副主任委員駿季：我知道。
劉委員建國：今天你們的記者會、行政院的檢討裡面都沒有把這部分算出來，農委會跟經濟部會出大問題啦！衛福部已經擔不起來了，不信的話你可以去問問衛福部實際的情形，我為什麼最後的時間特別拜託主席？我告訴你，原本週一的時候，我就要求業管的各部會要來說明沒有保勞保的這部分要怎麼處理，行政院來拜託我，希望我能夠排週四，今天記者會也開了，開了之後，我問經濟部、農委會說這些沒有保勞保的人要怎麼處理，你們都丟給衛福部，就是沒有處理啊！
主席：好，農委會搞清楚。
劉委員建國：週五之前能否答復本席你們要怎麼處理？
陳副主任委員駿季：好。
劉委員建國：趕快跟行政院反映，好不好？謝謝。
主席：登記發言之委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、鄭麗文、何志偉、賴惠員、鄭正鈐、林岱樺及高嘉瑜所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
委員邱議瑩書面質詢：
議程：
一、邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、勞動部首長及原住民族委員會首長就「原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況」進行報告，並備質詢。
二、台灣新冠疫情已多日無本土病例，顯見疫情有趨緩之可能，邀請經濟部部長就「未來如何進行台灣產業振興復甦超前部署，避免經濟陷入通縮困境」進行報告，並備質詢。
酷碰券擬數位紙本並行維持消費折抵
經濟部將於本週向行政院提報酷碰券優化方案，研擬實體與數位並行。數位酷碰券將擴及行動支付以外方式，同時推出實體紙本酷碰券，額度為每人每月上限1,000元，消費才能折抵，以達到振興經濟目標。
經濟部表示，會在酷碰券發放前先召開座談會，輔導受疫情衝擊的商店，搭配酷碰券推出個別促銷活動，至於實施時間，則交由疫情指揮中心做專業判斷。
武漢肺炎疫情重創民間消費，經濟部在特別預算中編列新台幣111億元，在振興時期推出酷碰券以提振經濟，但使用方式與推出時機各方看法不同，引發不少爭議，經濟部允諾會針對酷碰券方案進行修正。
有關酷碰券發放時間是否訂為5月下旬？目前武漢肺炎台灣確診人數已經多天「歸零」，發放時間是否能提早？
水果包機每周2班次60噸玉荷包銷日先受惠
南部五月底玉荷包荔枝即將上市，為了讓玉荷包賣個好價錢，農委會決定向華航包機，初步敲定一周兩個航班共60噸，加上每公斤30元的補助幫農民把花卉和水果銷往日本，維持往年水準。
武漢肺炎疫情延燒，高雄水果銷日受影響，尤其飛機航班大減，以台日航班來說，以往每天約有120幾個班次，但現在只剩下約12班，只剩十分之一，運費更是因此漲了兩三倍。空運費上漲，造成農民無法負荷，難以穩定日本市場，目前為止最大出口國日本，訂單比往年少了快兩成。
農委會國際處拍板定案，跟華航協調開放機艙運輸花卉及水果銷日。到六月份止，提供每周兩個班次共60噸的水果包機，每公斤空運費76元，而中央補貼30元，果農可向台灣蔬果輸出業同業公會登記，空運費加上政府補貼費用，每公斤只需負擔46元，最快下個月上路，包括玉荷包、芒果等，未來擴大納入水產品。且6月底前不漲價，也將於統計數量後，協調華航增班、增量因應，考量水果產地以南部為主，水果包機將從高雄出發。
若未來成效夠好，也建議農委會視成效再做調整，增加水果包機的航班，讓更多農民能夠受惠。
委員鄭麗文書面質詢：
目前很多國家都在發展氫能，特別是在台灣周邊的鄰近亞洲國家，都已經將氫能納入國家戰略，例如：日本就已訂下2030年達到80萬輛氫燃料車、900座加氫站等，每年採購約30萬公噸的氫氣，更希望屆時氫氣成本可達到30日圓／Nm3目標，同時也打算在東京奧運時，向外國展示東京是座「氫能城」。
南韓也在推動「氫經濟」，目標到2040年時，國產的氫燃料電池車（FCV）要達到620萬輛，並將把氫燃料電池車導入大眾運輸系統，同時補助氫燃料充電網路等基礎建設，增設氫燃料補充站至1,200座，實現靠氫能源驅動的社會，成為全球第一個普及氫能源的國家。南韓計畫在2020年前，打造三個「氫燃料示範城」，藉由生產、儲存及使用氫燃料，供應電力給辦公室與一般家庭，示範如何以氫能源為主要能源來源。
中國大陸則在2019年6月發布《中國氫能源及燃料電池產業白皮書》，預計到2050年，氫能在大陸能源體系中的佔比約為10%，氫能需求量接近6,000萬噸。年經濟產值超過10萬億元，全國加氫站達到1,000座以上。
綜觀亞太鄰近國家，氫能都已經陸續啟動，不論是訂立氫能發展戰略或輔導企業建構有利發展環境與空間，都已逐步邁向氫經濟生態圈。反觀台灣，氫能在國內普遍討論不足，政府也沒有相關氫能發展戰略或經濟環境，已明顯落後亞太鄰近國家還不自知。我國主要電力來源的燃煤、燃氣發電，不僅無法確保用電安全，也惡化了空氣品質，棄國人呼吸道健康於不顧。我國至今未有清楚的的氫能發展政策及相關法規，本席認為政府不思台灣下一世代的經濟發展與策略，還保守的在討論燃煤發電，已成為亞洲四小龍之末。
能源轉型是蔡政府力推的政策，氫能則是當前亞太各國致力趕上的能源願景。本席籲請政府不該消極推托氫能發展條件尚未健全，而應盡快將氫能發展納入能源轉型之目標。
委員何志偉書面質詢：
109年05月04日經濟委員會
一、邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、勞動部首長及原住民族委員會首長就「原住民及原住民族地區產業及個人紓困情況」進行報告，並備質詢。
二、台灣新冠疫情已多日無本土病例，顯見疫情有趨緩之可能，邀請經濟部部長就「未來如何進行台灣產業振興復甦超前部署，避免經濟陷入通縮困境」進行報告，並備質詢。
紓困與振興
截至4月30日止，各縣市勞工行政主管機關通報因應景氣影響勞雇雙方協商減少工時事業單位計922家，實施人數18,840人，失業率3.72%；相較金融海嘯時期，無薪假單月最高23萬人，失業率超過6%。我們自己對照起來，看起來政府做得不錯。但看到了龔政次每天的經濟紓困說明，外界仍然有許多不明瞭的地方，提出幾個問題來跟部長做些請教。
問題一：
無薪假是經營者在疫情影響下維持生存的方法之一，
另一個方法則可能是裁員，也就會造成勞工失業率增加。
而現在台灣失業率情形是否跟無薪假一樣，也有大幅上升的情形呢？
產業的現況如何，我們有什麼掌握？
台灣因為防疫有成，經濟相對衝擊較小，對嗎？
相較其他國家的情況，我們的情況如何？
防疫期間不管是1922防疫專線，或是1988紓困振興專線，每天都湧入至少4,000通到上萬通電話，上百名客服人員從早到晚接聽，完全無暇休息，還有人因此累出病來掛急診。
這些接線生，不分平假日在接大家的電話，甚至其中有些人自身也受疫情影響，例如有人過去擔任導遊，自己需要紓困但也在為民眾解釋紓困方案，格外值得感謝、尊敬。
前陣子人潮湧進我們的專線服務，讓大家久候、抱怨打不通，最高一度每通要等三分鐘，改善後目前大概等半分鐘。行政院長蘇貞昌要求主管部會繼續增加人手、加緊訓練， 34並呼籲大家多點耐心，也不要為難接線同仁、一起來感謝第一線基層夥伴。
問題二：
除了專線，各部會都有紓困網頁專區，其他民間單位也有設立相關專區，
包含銀行公會、各同業公會提供的各種窗口及相關資料，
這是很值得嘉獎的，
但我們還是聽到許多民眾不知道怎麼辦理紓困貸款，
然後錯誤的訊息滿天飛，民眾不知道，等於美意被打了折扣。
是否也能考慮在紓困對外說明中，再多多宣傳，
運用簡單的圖卡，分門別類地傳達，再整合各部會方案讓人一目了然，
達到我們真正提供紓困相關方案的目的及美意？
1,035億救命錢
行政院再加碼1,500億元的紓困預算初審已完成，未來匡列的預算包括：對觀光旅宿等艱困企業的補助員工4成薪，自營作業者、計程車、遊覽車客運業及小客車租賃業駕駛人，每月補助1萬元，弱勢老幼、身障者，每月加發津貼1,500元等。這些救急、救命錢一共1,035億元，都是要直接發給個人的現金補貼，可以協助約300萬名民眾。300萬人經由各部會統計，對象為營業額衰退50%以上之艱困企業員工、中低收入戶、各類藝文事業營運、人員薪資及人才培育所需資金、計程車、遊覽車及小客車租賃業，種類眾多。
問題三：
部分人，指行政院的方案只有協助到300萬人，等於排除掉了其他2,000萬人，
部長，這樣說法公平嗎？
經濟部的各項方案中，有沒有統計過涵蓋的人數？
難道無差別、一次性的現金發放，會比把錢花在刀口上好嗎？
開始振興
美國總統川普將全國復工日定在5月1日，設計三段開放進程，由各州州長決定實際日程與配套。根據白宮研擬的全國復工指南，將疫情發展分為三階段，並有相應的開放限制，並設進階門檻；川普十六日下午與州長舉行電話會議，先提出復工指南，隨後在白宮記者會公布指南內容，川普將其稱為「重啟美國」計畫。
依美國疾病管制與預防中心（CDC）的統計數據，追蹤病例數、確診數、流感類患者與併發症患者統計，都必須連續14天全部下降，才算合格。每個階段均是如此，各州自行決定要在每一階段停留多久。
第一階段仍鼓勵民眾遠距工作，關閉學校與人潮聚集的公共空間，聚會活動限制在十人以下；而餐廳內用、健身房、體育和教會活動可在嚴格保持人跟人之間距離下重開，酒吧除外。
第二階段開放學校和日托中心，聚會活動可以放寬到五十人，開放電影院在一定程度下營運；老年人與慢性病等高風險族群，仍應避免到人潮聚集之處；另外，放寬對非必要旅行的限制。
第三階段，高風險族群可在保持一定身體距離下，恢復社交互動；酒吧可在保持人和人距離下重開。
問題四：
我們提出了很多補助措施，更期待疫情和緩，經濟可以重拾活力，
振興抵用券預計再疫情緩和後，半年到一年之間執行，
我們也看到了美國總統川普，提出了三項指引重新開放美國，
指出有哪些目標或者是條件滿足了，就是決定啟動相關措施的依據，
當然，美國到第三階段都還比我們現狀嚴格，但我們有沒有類似的作法？
有沒有跟指揮中心討論過，什麼目標達到了，我們就能啟動相關的振興作為？
目前我們對整體防疫振興的期程設定是？
委員賴惠員書面質詢：
一、養殖水產凍儲獎勵收購
新冠肺炎疫情延燒，讓全台餐飲業生意銳減，也連帶衝擊養殖漁業。過去，台灣漁業年產值約新臺幣1,000億元，其中沿近海及養殖漁業約佔年產值一半，我國大宗養殖水產品除了部分供應內需外，大多仍以出口為導向，但因這次疫情凍住大半商機，為了減緩水產品大量集中上市，影響水產品產業鏈運作及造成產業衝擊，因此漁業署推動「養殖水產生，凍儲獎勵作業規範」（簡稱：凍儲獎勵），希望透過補助來提高業者收購意願，除了可降低市場流通量、減緩疫情對漁業產業之衝擊之外，也可因應國內糧食儲備之緊急需要。
獎勵凍儲的魚種包括：金目鱸、七星鱸、石斑魚、吳郭魚（臺灣鯛）、虱目魚、午仔魚等六項。
臺南市魚塭養殖總面積13,621公頃，高居全臺第一。其中，「虱目魚」與臺灣鯛」之養殖面積與產量也是全，第一，「石斑魚」和「午仔魚」養殖面積與產量則為全台第三。
獎勵凍儲的魚種不僅都是臺南養殖的大宗，且多集中在本席的選區學甲、北門等地。
根據漁業署辦法，金目鱸、七星鱸、石斑魚及午仔魚每斤獎勵15元；吳郭魚（臺灣鯛）、虱目魚每公斤獎勵10元（等於每台斤補助6元）。
本席就接到漁民陳情，以吳郭魚為例，漁民生產吳郭，成本約每台斤22元，自行運送到加工廠運費約每台斤1元，等於成本最少需要23元。
而加工廠收購吳郭魚每台斤14-18元，等於漁民賣一斤賠5元，講問漁業署有無規範受補助單位收購魚貨之底價？
本席要求農委會研議，依「養殖水產生物凍儲獎勵作業規範」收購魚貨者，應訂定收購底價，以提供漁民最基礎之保障，讓漁民不至於賠本銷貨，也確保農委會協助漁民紆困美意不落空。
二、農民反映紅蔥頭
紅蔥頭的故鄉在臺南，臺南沿海北門、學甲、將軍、七股、安南區等地種植紅蔥頭面積約1,300公頃，年產量逾7,000萬台斤，占全臺產量的9成以上。
本席就接到北門地區紅蔥頭農民反映，武漢肺炎嚴重衝擊紅蔥頭銷路，目前臺灣本地生產的紅蔥頭1斤40元，但大陸轉越南進口的紅蔥頭在市面上1公斤50元（1斤30元），農民反映能否在疫情期間暫停或減少進口紅蔥頭，以保護國產紅蔥頭不因滯銷而價格崩盤，請問農委會怎麼看？請農委會回去研議，於一周內提出書面報告予本席。
委員鄭正鈐書面質詢：
新冠疫情爆發之初，對台灣首先影響的是觀光和運輸相關周邊產業，旅遊業、航空、餐飲、免稅店、遊覽車、名產特產店等，業績大幅衰退，隨著疫情快速擴散全球、國內確診病例數激增，運輸業、餐飲服務、夜市攤商、小吃店的消費人口也跟著驟降，部分產業同樣因需求降低，訂單減少，開始實施減薪、無薪假等措施。新冠肺炎疫情重創全球經濟，各國紛紛加大紓困規模，而我國在紓困振興方案上，除了推出的延後繳稅、降息等措施，缺乏真正可刺激經濟、振奮人心的超前部署策略。
本席認為，政府應在此刻提前部署，進行有效的製造業紓困計畫。製造業多屬公司組織，除了減稅、融資優惠等全盤性紓困以外，政府應該及早預防，以因應全球零件供應斷鏈的可能，與業者共同研擬對策，將電子科技、製造業等納入預防範圍，避免全球新冠肺炎持續，導致各地供應鏈發生斷鏈情況，使台灣廠商備料不及。
委員林岱樺書面質詢：
一、提供農業紓困貸款：
(一)為協助受疫情影響之農民、農民團體、農企業等，農委會提供18項政策性農業專案貸款，請表列提供這18項貸款之內容、資格、額度等相關資料給本席辦公室。
(二)優惠貸款利率為0.29%~1.43%,並可申請最長2至3年本金寬緩。請問，優惠利率最低和最高有將近6倍的差距，是依照什麼標準訂定利率？
二、漁業產業協助：
為降低疫情對漁民衝擊，農委會針對漁會甲類會員，符合109年3月31日前在漁會投保勞保，投保薪資2萬4千元以下、107年所得未達40萬8千元，實際從事漁業勞動之漁民，補助每人每月1萬元，1次發3個。衛福部去年公布全國各縣市最低生活費，臺北市、新北市、桃園市等縣市都有調高。像是臺北市每人每月生活費低於2萬4,293元就屬低收入戶或中低收入戶，最低生活費調整後，被納入低收入戶和中低收戶範圍也將會擴大。本席認為補助標準「投保薪資2萬4千元以下、107年所得未達40萬8千元」太過嚴苛，應該予以放寬，請問農委會有無相關計畫？
三、失業勞工子女就學補助：
勞動部計畫增辦失業勞工子女就學補助，針對非自願離職之失業勞工，其子女就讀高中職、大專校院者，補助每學期每名4,000至24,000元。請問此處補助的標準為何？是依勞工者個人之財富狀況，抑或依子女之就學支出？現行規畫中是否已有具體標準，例如怎樣的情形可補助至24,000元，怎樣的情形又僅能補助4,000元？
四、勞動部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響勞工紓困辦法：
勞動部為降低疫情對勞工生計之影響，而擬具「勞動部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響勞工紓困辦法」（以下簡稱本辦法），依據本辦法第五條，將勞工資格限定在具中華民國國籍者，有民眾即反應，因其為尚未取得本國國籍的外籍配偶勞工而無法申請生活補貼。請問勞動部擬具本辦法第五條時，為何要做出此區別？考量疫情衝擊的特殊性，其生計亦會受影響，是否可予以放寬？
五、振興抵用券：
經濟部計畫發行振興抵用券，但依據國泰金控的一份調查（資料來源：https://udn.com/news /story/7238/4504599，最終瀏覽日：2020年5月2日），有近六成民眾傾向不會為了使用800元振興抵用券而住宿，是否現行的政策無法有效刺激消費？有無再檢討之空間？
委員高嘉瑜書面質詢：
案由：本院委員高嘉瑜，就中資涉違法投資大同股份有限公司所涉國安疑慮，對經濟部提出質詢。
說明：
一、針對媒體報導、台北地檢署檢察官起訴書、追加起訴書有提到鄭文逸購買大同股票資金高達8億元，是由大陸人士任國龍透過地下匯兌管道提供，且認定「鄭文逸就是任國龍前推台灣的引路人」，檢察官已查清楚鄭文逸透過欣同公司及新大同公司購買大同公司股票資金是由大陸人士任國龍提供，屬違法陸資，經濟部又是公司法的主管機關，大陸地區人士來台投資是經濟部投審會業管工作，鄭文逸是否已違反台灣地區和大陸地區人民關係條例第73條之規定？在今年6月30日召開之大同公司股東會，這些股權可否行使股東權？
（法律依據）
台灣地區和大陸地區人民關係條例第73條第1項規定：
大陸地區人民、法人、團體、其他機構或其於第三地區投資之公司，非經主管機關許可，不得在台灣地區從事投資行為。
二、王光祥利用羅得公司、競殿公司、三雅公司用以購買大同公司股票的資金來源為何？是否如報載所述是用三圓建設（青島）公司向任國龍的上海龍峰集團三家公司借款30億元而來？購股資金若如媒體所載，是否違反台灣地區和大陸地區人民關係條例第73條之規定？在今年6月30日召開之大同公司股東會，這些股權可否行使股東權？
(一)依羅得公司、三雅公司及競殿公司之經濟部商工登記公示資料，該三家公司之資本總額分別為1億元、8000萬元及500萬元，總計僅為1.85億元，然依羅得、三雅、競殿公司於107年5月17日太平洋日報公告表示取得大同公司股份共10.01%，購入資金為53億元，其中28億元為自有資金，24億元為銀行借款。資本額合計不到2億元之公司，如何有28億元之自有資金購買股票，顯不合理？
(二)據媒體報導，王光祥曾於107年6月5日三圓建設股東會後向媒體表示：「他在去年（106年）陸續處分子公司三圓建設（青島）開發公司部分股權，集團合計已處分中國投資60%，『資金鮭魚返鄉』協助大同組織重整」。說明其購買大同股票之資金是來自於處分三圓建設（青島）公司之股權。但依王光祥於109年5月2日對媒體發布之新聞稿表示「三圓建設轉投資三圓青島公司所有資金，均為三圓青島股東出資或借貸且全數投入青島建案使用，王光祥從未用以購買大同股份，台灣三圓建設刻正在持續辦理出售三圓青島股權程序」，顯然與王光祥在107年6月25日所稱資金來源不同。王光祥聲稱買股自有資金高達28億元，卻對28億元之資金來源說法前後矛盾，該資金是否涉及報載所述向中資企業上海龍峰、上海仲盛及浙江舜杰之借款共人民幣6.93億元，經濟部應加以詳查有無中國資金藉此方式滲透。
三、三圓建設公司轉投資三圓建設（青島）公司及王光祥家族轉投資三圓建設（青島）公司，是否有依台灣地區和大陸地區人民關係條例第35條第4項授權制定之「在大陸地區從事投資或技術合作許可辦法」（下稱許可辦法）相關規定為下列申報？
(一)依許可辦法第9條第1項規定：經許可在大陸地區從事投資者，應於開始實行後六個月內，檢具下列有關文件報請投審會備查，並按時填報投資事業營運狀況調查表：四、投資事業之股東名冊或持股。三圓建設（青島）公司有無檢具投資事業之股東名冊或持股證明文件影本？有無按規定填報投資事業營運狀況調查表？
(二)依許可辦法第9條第5項規定：經許可在大陸地區從事投資者，如其累計投資金額達主管機關所定金額以上時，應於開始實行後每年前三季結束後10日按季提報投資計畫執行情形，並於每一營業年度終了五個月向投審會提報其年度投資計畫執行情形及經會計師簽證之財務報表。而三圓建設有無依該規定提報年度投資計畫執行情形，有無提供106年度、107年度經會計師簽證之財務報表，該財務報表上有無揭露向上海龍峰等三家公司之借款。
(三)依許可辦法另第10條第1項規定：經申報或許可在大陸地區投資之出資或技術合作之轉讓，應於轉讓後二個月內向投審會報備。而三圓建設持有三圓建設（青島）公司之股權於107年間與Casco Overseas Limite簽約，是否有依該條款規定向投審會報備？而投審會有無查核Casco Overseas Limited之實質受益人為何人？與任國龍有無關係？
(四)另依三圓建設108年度第四季財務報表揭露顯示：「三圓建設（青島）公司於108年12月19日召開股東會，通過本公司關係人轉讓其所持有三圓建議之出資額予非關係人，並改選董事長及董監事，合併公司出資額比例雖未變動，惟綜合考量出資額比例及董監席資後，合併公司已喪失對子公司三圓建設（青島）公司之控制」。顯見除三圓建設外，王光祥家族所持之股權已轉讓，而王光祥等人有無依該條例第10條第1項規定向投審會報備，而投審會有無查核受讓人為何人？與任國龍有無關係？又出讓三圓建設（青島）股權之股款有無匯回？有無依第11條第2項規定匯回並檢附相關證明文件向投審會報備？
四、依蘋果日報109年5月2日報導，大陸人士任國龍直接或間接持有大同公司股份已超過30%，依據大陸地區人民來台投資許可辦法第5條，稱為陸資投資事業。大同公司有無依據大陸地區人民來台投資許可辦法第11條第1項規定，於每屆會計年度終了六個月內檢具會計師簽證之財務報表、股東名簿報主管機關即經濟部備查，或經濟部依同辦法第11條2項命大同公司提出股東名冊及其他指定資料。
（法規依據：）
大陸地區人民來台投資許可辦法第5條：
投資人持有所投資事業之股份或出資額，合計超過該事業之股份總數或資本總額三分之一以上，稱為陸資投資事業，該陸資投資事業之轉投資，應適用本辦法之規定。
大陸地區人民來台投資許可辦法第11條：
實收資本額達新臺幣三千萬元以上之陸資投資事業，應於每屆會計年度終了六個月內，檢具經會計師簽證之財務報表、股東名簿及其他指定資料，報主管機關備查。
主管機關於必要時，得命投資人所投資事業申報前項財務報表了股東名簿及其他指定資料。
主管機關得定期調查投資人所投資事業之經營情況或活動。主管機關為查驗前二項資料或掌握投資人所投資事業之經營情況或活動，必要時，得單獨或會同相關機關派員前往調查，投資人所投資事業不得規避、妨礙或拒絕。
五、經濟部投審會有公告「具敏感性或國安（含資安）疑慮之業務範疇」，而依媒體報導大同公司所承作之政府資訊標案性質，是否屬於上開「具敏感性或國安（含資安）疑慮之業務範疇」？
六、美國針對外國投資之管制，於2017年制定外國投資審查現代化法案（Foreign Investment Risk Review Modernization Act of 2018，下稱FIRRMA法案），並新增下列三種事由應由主管審查機構「海外投資委員會」（Committee on Foreign Investment in the United States，以下簡稱「CFIUS」）之事前審查：
第一：外國人對擁有、運營、製造、供應或服務「關鍵技術」、「或關鍵基礎設施」及或維護、收集美國公民超過100萬人口之「敏感個人資訊」。第二：對特定土地開發，可分三類：(一)位在隱蔽的港口（例如：海港、空港）；(二)位在軍事設施和政府設施附近；(三)位在某些軍事設施擴展的範圍領域之內；(四)位在美國領海內某些軍事設施的任何部分。第三：對可追蹤定位用戶位置的美國企業之投資。
中國近年來積極地向外收購各國重要企業，以投資等經濟手段為名義取得其他國家重要技術或資產控制權，明顯將對國家安全及發展產生巨大威脅，經濟部投審會地位相當於美國的CFIUS，建議應考慮訂定類似美國FIRRMA之法律，以賦予投審會加強違法境外投資之管制力度及密度。
主席：所列議程處理完竣，散會。
散會（14時2分）