時　　間　中華民國109年5月19日（星期二）13時43分至13時59分

地　　點　本院議場三樓會議室

主　　席　游院長錫堃

協商主題　研商「農民退休儲金條例草案」、「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」、「外役監條例部分條文修正草案」、「公務員懲戒委員會組織法修正草案」及「公務員懲戒法修正草案」等案相關事宜。（民進黨黨團提議）

主席：各位委員先進以及行政院各機關首長及代表，我們現在要進行開會，但目前尚未到齊，因為國民黨黨團還未到場，我們請秘書長再跟國民黨黨團聯繫一下。

邱委員顯智：欺騙我們的感情。

邱委員議瑩：報告院長，我一路從甲仙……

主席：辛苦了！

邱委員顯智：還讓高鐵司機開快一點。

主席：真的很辛苦。

邱委員議瑩：我一路從甲仙來到這裡。

邱委員顯智：對啦！不能這樣放人家鴿子，那以後我們是不是也要跟大家放鴿子，對不對？懲罰乖寶寶。

鄭委員運鵬：不曉得國民黨黨團是不是確定不來？不過今天院長要協商的幾個議題都很重要。

主席：都很重要！

鄭委員運鵬：還是秘書長能否再跟國民黨拜託一下？農民退休儲金條例算是針對農民退休生活保障的里程碑性變革，所以主委也在場；槍砲彈藥刀械管制條例是針對臺灣治安以及員警執勤時的保障；後面還有兩個公務人員懲戒的相關法案，這是保障公務人員權益，也是配合司法改革很重要的組織法修正，所以能否再拜託國民黨一下？他們在程序委員會的衝突如何是一件事情，但對於這些法案，因為這個會期快要結束，他們沒有參與協商，很顯然地，至少會拖到臨時會，對於農民而言、對於員警而言、對於公務員而言、對於司法院而言，我覺得這是不必要的成本，再拜託他們一下。

主席：謝謝鄭委員。民進黨黨團在強調今天的法案都很重要，大家也都非常清楚，所以請秘書長繼續與國民黨黨團聯絡。

林秘書長志嘉：林總召確定他們暫時關閉協商，今天確定不會來。

邱委員顯智：今天確定不會來？

主席：國民黨黨團確定今天不會來，因為這樣就沒有辦法進行開會，不知道大家有什麼意見？

邱委員顯智：院長，他剛才是說他們不要來就對了？

主席：對。

邱委員顯智：那我覺得這樣很超過，因為我們也有我們的法案要處理，像陳吉仲主委也到場要處理農保的問題，那麼明天的狀況呢？要怎麼辦？

林秘書長志嘉：明天再拜託一下。

邱委員顯智：像邱委員也從高雄來，人家……

邱委員議瑩：不只高雄。

鍾委員佳濱：講一下，訴訴苦衷。

邱委員議瑩：跟院長報告，農民退休儲金制度對農民而言是很重要的法案，經過委員會的審查，也協商過兩次，這中間當然是不斷地折衝、妥協，包括農委會一直作調整，好不容易大家講好今天到院長這邊協商，也希望能儘速在院會通過。我今天早上在甲仙會勘，所以是花了兩個小時的時間從甲仙到左營站，再花一個半小時從左營坐車到臺北。我不知道他們因為什麼事情，看起來有點像是賭氣而不來，我覺得這好像有點太兒戲，每位委員各自從不同選區過來，花了這麼多的時間就為了今天的協商，這根本就是太浪費大家的時間，我覺得那樣太過分。

主席：謝謝邱委員，真的是很辛苦，特別從甲仙趕過來，辛苦你了！各位還有沒有意見？如果沒有意見，我們就必須……

邱委員顯智：主席，就現在的狀況因為剩下的時間也不多，剛剛邱委員也有說農保條例非常重要，我們後面還有外役監條例及剛才鄭委員所講的公懲法改制，那明天的狀況可以確認嗎？因為今天的狀況是我1點20分就來了，現在才知道原來國民黨不來，明天的狀況是不是可以先確認好？

主席：明天的狀況，我先向大家報告一下明天的朝野協商會議通知都已經發出去了，因為這個會期到5月29日就結束了，之前大家都同意要趕快協商，至於會不會來，我們還是希望都能出席，如同剛才各位所說的，有關農民退休儲金或是槍砲彈藥刀械管制條例都很重要，希望在這個會期能夠順利通過。所以目前還是確定要召開，我也請秘書長積極跟他聯繫。藉這個機會，如果任何黨團明天不能來的話，要提早告知，以便我們通知，不然像邱委員還特別從甲仙過來，也不必讓行政院各機關首長及代表空跑一趟，好不好？就這樣。

邱委員顯智：院長，所以這些法案還是應該要協商？還是直接進院會處理？

主席：還是要協商。

邱委員顯智：是否可以確認明天能不能夠開還是怎麼樣？

邱委員議瑩：院長，我們可以處理法案的時間已經剩下不多了，所以今天、明天如果沒有協商出結果，該怎麼處理？臨時會大部分是不處理法案的啊！

柯委員建銘：很遺憾國民黨今天不來，他們這樣的行為是由於今天程序委員會的事情，這樣搞的話今天的法案和明天的國營事業預算怎麼辦？本會期所有的法案預算全部結束，大概只剩下協商的部分。但是請國民黨不要忘記，今天有一個重要法案就是農民退休儲金制，這個是高度的民生法案，他們假如不來的話，他們可以在院會逐條反對嗎？他們自己要去思考這個問題，而且已經排上禮拜五的院會，這東西已經十足了嘛！國營事業預算不處理，他們自己要揹啊！

上次在審查武漢肺炎特別預算的時候，他們也是一樣，坐一下就跑掉，這個條例經過5次朝野協商，有兩次他們臨時就跑了。之前民進黨即便是在野黨，我們從不缺席朝野協商，所以我們必須要決定一件事情，今天沒有的話，我看坐我對面的農委會主委應該眼淚快掉下來了，當然還有司法院的公懲會組織法、公懲法及外役監條例，今天主要是這4個法案，還有明天的國營事業預算，他們今天借題發揮，我們今天可能沒有辦法處理下去，可是我覺得明天如果他們不來，我們照常協商，到院會時看他們要怎麼辦，他們有辦法表決反對農民退休儲金條例嗎？現在只有一個條文有差異而已，是國民黨加碼，假如明天我們坐下來談，他們沒有來，要不要加碼我們做一個決定，不行的話就到院會處理。這樣也可以，對吧？

邱委員顯智：所以明天照常？

柯委員建銘：明天再來協商，再跟他們拜託、撒嬌一下，說這個重要法案他們不處理不行，星期五已經排下去了。管委員，是不是已經排了？

管委員碧玲：排了，議程過了。

柯委員建銘：有關外役監條例也是只有一條而已。

邱委員顯智：對。

柯委員建銘：另外，公懲會組織法也差一個條文而已，就是統計和主計要不要合在一起；公懲法也是一樣，第六十六條連動第七十八條，那都是單一事件而已。明天我們再聽聽看，不行的話就照走看看，再等他們一下，真沒辦法的話就照程序處理，因為已經到表決期了，除非大家同意這個會期所有法案都不處理，大家下課，連國營事業預算也不必處理。至於同意權的行使，國民黨今天要求的事實上我們也做不到，也沒有那個體制可以處理，他叫那些人再來作報告，有關於總統府那件事，那都很清楚，不管真的假的，NCC昨天也來備詢過了，所以我覺得再跟國民黨談看看，明天大家辛苦一點再來。下午是幾點開會？

林秘書長志嘉：3點。

柯委員建銘：法案一條、一條討論，不同意的話就丟給表決就好嘛！農民退休儲金制度也是只有一條，加碼與否而已，我們有調整了。今天才剛開始，大家風度好一點，我們還是和在野黨婉言相勸，再拜託、溝通一下。有關他們所提的問題，主要是要讓大家說說看，雖然立法院會期到5月29日前還有4次院會，這4次院會可以空轉嗎？應該也是不大可能，最後29日還有總質詢，就總質詢大家都簽好了。院長，今天我們稍微忍一下、再看看，明天520後我們再進來。

邱委員顯智：29日院會也不行。

邱委員議瑩：29日不能處理法案，所以剩這禮拜五可以處理法案。

邱委員顯智：下週二。

柯委員建銘：下週二我們還是安排要行使同意權，星期五也可以處理，真的要處理農民退休儲金制的話，他們不可能占領主席台吧？除非是這樣。

管委員碧玲：不敢啦！配合駭客裡應外合。

邱委員顯智：駭客跟這個……

柯委員建銘：都沒關係嘛！

管委員碧玲：中午要求排NCC的報告，因為駭客的內容……

柯委員建銘：藉那個題目一直擴大、無限擴大，所以今天程序委員會的議程確定了嘛？

管委員碧玲：確定了。

柯委員建銘：確定了，他們要變更議程什麼的，那就照程序來處理。這樣好嗎？明天再……

主席：好，明天，現在已經沒有辦法開會。

邱委員議瑩：他們說今天不會再來就對了？

主席：確定。

柯委員建銘：我們可以去吃午餐了，我們都還沒吃飯。

邱委員議瑩：我也還沒吃飯。

主席：那就明天下午3點，這中間我們也會請秘書長繼續跟他們聯絡。

柯委員建銘：請秘書長溝通，我在這裡呼籲……

邱委員顯智：我今天是最早來的，1點就來了。

主席：辛苦了，謝謝。抱歉。

賴委員香伶：請教院長，所以明天還是先處理預算，之後再處理這幾個法案，是這樣嗎？

柯委員建銘：照程序，法案先處理。

邱委員議瑩：先法案吧！

賴委員香伶：明天國營事業預算的部分很多。

柯委員建銘：還好，我看都有去溝通了。

賴委員香伶：溝通得差不多了，所以明天一起處理就對了？

主席：因為今天延誤了，所以我們希望今天延誤的，明天也統統能夠處理完。

賴委員香伶：如果明天他也不來的話……

柯委員建銘：我們就走下去。

賴委員香伶：會跳到預算的部分嗎？

柯委員建銘：我們也是處理，只是預算比較麻煩。

賴委員香伶：有關預算，院長跟總召都提到財政的部分，不要變成明年度一直delay下去，我們不是也要回應公督盟預算的部分嗎？我覺得預算應該要照走。

柯委員建銘：會啦！寄望後天。

賴委員香伶：如果他沒有來的話……

柯委員建銘：有禮拜三、禮拜四，還有禮拜五。

賴委員香伶：那不是協商而已嗎？

鍾委員佳濱：禮拜五還有協商。

柯委員建銘：禮拜五晚上開到12點總是可以吧！

邱委員顯智：沒有高鐵。

柯委員建銘：今天大家暫時先留個面子，明天再來。

主席：大家辛苦了，不好意思。

柯委員建銘：明天大家心裡有數，好不好？

主席：因為沒有正式開會就沒有所謂的散會，謝謝大家，明天下午3點見。

結束（13時59分）