時　　間　中華民國109年5月22日（星期五）9時4分

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時5分）主席、各位同仁。我們要說：請政府記取紓困之亂的教訓，振興券要便民、快速。前天蔡總統520就職，對臺灣來說，過去這4年，防疫的表現，確實是全體國人共同努力之下，成為蔡英文總統4年任期裡最好的一個成績，可是下一波的考驗馬上就要開始了，520之前連續13天零確診，以及39天沒有新增的本土個案，讓我們知道防疫應該是已經差不多告一個階段，但是紓困跟振興應該趕快跟上腳步，這樣才能澈底有效解決民怨，但是現在傳出來刺激經濟發展的振興券，竟然還要等到7月才要上路，是嫌現在產業、業者、餐飲、旅館、飯店、民宿倒的還不夠多嗎？遠水救近火，講求的就是要速度跟效率，過去的防疫已經一百分，紓困是不及格了，如果慢半拍的振興部分還沒有辦法出來，難道蔡政府第二任期的振興成績想要死當嗎？

再說，經濟部現在考慮把振興券納入信用卡。從一開始的行動支付、紙本、電子票券，現在再加入信用卡，多頭馬車，這樣子真的是方便、迅速，可以讓民眾好好使用嗎？再者，有人想要這樣做、有人想要那樣做，商家是不是要在店頭備妥4種支付方式，以因應各種不同的民眾上門消費？如果沒有行動支付的商家、沒有電子票券的商家，是不是就沒有辦法使用到幫助他們的振興券？所以我們認為這樣的一個方式其實只是徒增困擾。

另外，印製紙本等同於現金，2008年馬政府的消費券，當時的印製數量都是經過管制的，現在的經濟部，到底打算要印多少數量？量少，大家不夠用；量多，又會產生外流市場，造成擾亂市場的因素。上述情況就是因為政府什麼都想做，什麼都不到位，貪多就會嚼不爛。

最後我們要說，即使還沒有鬆口，但現在預算規模推估是每個人差不多1,500元左右，這是1,500元，不是1.5萬元，也不是15萬元，之前的紓困1萬元已經讓基層公務員人仰馬翻，本席再次提醒經濟部、再次提醒蔡政府，簡單的事情不要重複上演；紓困之亂，真的不能再重複。謝謝！

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時8分）主席、各位同仁。監察院對政府官員有調查、糾正、彈劾、糾舉的權限，本黨馬英九總統執政時，提名新黨王建；之後再提名無黨籍的張博雅接任，蔡英文總統連任後，報載即將提名陳菊擔任監察院長，民主進步黨的執政竟然是大開民主倒車，直接任用民進黨的人選，完全不符合社會的期待。陳菊擔任高雄市長12年間，高雄市弊案叢生，光是高雄市政府的公務人員貪瀆、偽造文書的一共就有105件，有194名公務人員被起訴。慶富案、氣爆案都還在監察院調查中，陳菊掌管的高雄銀行在4天內通過慶富獵雷艦聯貸案，履約保證金十七億多元，後來又在董事會沒有決議的情況之下，提供慶富公司31億元貸款。此外，高雄在氣爆發生之後，市府設立的捐款專戶收到46億元善款，全部變成市府的小金庫，用在觀光行銷、推廣支付電信費用、購買資訊設備及軟體等非氣爆救災之用。迄今，仍有部分捐款用途不明，更不要提還有兆豐案、捷運車廂案、私菸案。

我們再回頭看看陳菊任內，高雄市政府負債超過3,000億元，如今陳菊即將接任監察院長，對於法官、檢察官都有糾舉、彈劾的權力，未來監察院是否會影響司法公正、破壞監察中立，不言可知，充分顯示執政的民進黨完全不安好心，讓陳菊成為監察院長，執政黨是否要告訴大家監察院就是我的新東廠？慶富案、氣爆案、自己的弊案都自己查，未來臺灣從五院到各部會、中央到地方，連15位大法官都是蔡總統自己提名，民進黨儼然一黨獨大，完全制霸，新的黨國體制即將形成。

本席在此呼籲民進黨提名無黨無派的人選擔任監察院長，並且公開對民眾宣示絕不徇私、該查就查、該辦就辦，不要再殘害臺灣的民主價值，謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時12分）主席、各位同仁。前天520新總統、包括新內閣大部分都連任了，本席今天在國是論壇想以「兩岸關係新展望為題」來發表，蔡英文總統強調要積極的國際參與，過去4年臺灣在兩岸關係的基本態度是秉持和平、對等、民主對話的基本原則，她說未來在處理兩岸事務上，也會循憲法及兩岸人民關係條例來做為處理的原則，但是歷經新冠肺炎肆虐全球，我國必須面對漫長的經濟復甦。過去4年兩岸關係陷入冰點，邦交國斷了7個，後疫情時代政府如何面對兩岸關係？畢竟疫情不受國界之分，兩岸不可能完全隔絕，也沒有任何國家能夠獨善其身，新冠肺炎疫情需要兩岸合作、全球團結。事實上由於肺炎疫情、WTO爭議等緣故，再加上臺海軍事緊張的局勢已經緊繃到最高點，隨著兩岸相互惡感在過去這段期間不斷加深，然而針對近期解放軍在臺海周邊動作頻繁，蔡英文總統應該要審慎因應，調整兩岸關係。

大陸媒體環球時報對520喊話：美台打破規則，台海局勢取決實力比拼。文中指出外交領域最終可能出現的局面是臺灣的邦交國漸漸歸零，如何面對兩岸摩擦、美中角力，國際合作也乏人領導。歷經4年的變化，兩岸關係並不單純是兩岸間的互動，越來越容易受到國際及形勢的牽引，例如美中貿易及科技大戰。

另外在兩岸經濟方面，政府不可能忽略CPTPP、RCEP、EPA的重要性，區域經濟整合跟國際貿易發展對臺灣的影響也不容輕忽。目前ECFA的前景為何呢？海峽兩岸經濟合作架構協議簽署到今年屆滿10週年，是否擔心兩岸關係惡化，提出終止ECFA的問題？希望政府能夠少點政治、多些經濟，加強兩岸溝通，增進雙邊的友好跟互信，包括擱置爭議、恢復協商、交流合作等重要議題。

我們進一步就ECFA對於臺灣到底有利或不利，應該要擬具一份說帖，這個說帖希望能夠拋除黨派紛爭、意識形態，成就臺灣經濟未來的發展，提出一個客觀公正的評估。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時15分）主席、各位同仁。蔡總統的520演說談到兩岸關係，全文只有約300個字，只有4年前的一半，更是20年來所有總統就職演說當中最短的，這可能代表兩岸關係在蔡總統的心目當中越來越不重要，然而事實正好相反，兩岸關係顯然越來越危險了。蔡總統的演說中，兩岸只強調了8個字──和平、對等、民主、對話，這8個字沒有問題，但是問題在於處理複雜的兩岸關係，這8個字是遠遠不夠的。比照4年前的講稿就知道，蔡總統這一次沒有說出口的遠比她所說出口的還要精彩，有哪些兩岸立場是她4年前肯說但這一次卻不肯再說的？首先是有關九二共識，4年前蔡總統雖然不提九二共識，但是她提到九二認知、九二事實，承認兩岸兩會曾在1992年達成共同認知與諒解，表示她願意尊重這個事實。而4年前這是她刻意釋放給對岸的善意，4年後這些善意統統不見了，取而代之的字眼是擴大的分歧、對立及變局。

其次，和平的角色不見了，4年前蔡總統提到的和平有策略、有步驟、有方法，她說兩岸要有溝通機制，要能建立互信，必須利益共享，而臺灣要做和平的堅定維護者、積極溝通者，她會致力維持兩岸和平穩定；不過4年後蔡總統口中的和平沒有機制、沒有互信、沒有共享、沒有使命，蔡總統的和平只剩下一句口號，變成一種空談。

最後，最嚴重的是蔡總統在領土主權上採取了模糊的立場，4年前她承認依照中華民國憲法當選總統，她有責任捍衛中華民國的主權和領土，因此她當時強調對東海、南海的領土主權沒有改變，然而4年後東海、南海的部分不見了，領土的主權變模糊了，取而代之的是她要修憲，她提到的是臺灣價值的修憲，恐怕這些話已經為未來的兩岸關係埋下不可測知的風險。

本席最後要敬告蔡總統，兩岸和平、臺海穩定是您未來4年執政最大的目標，而為了臺灣、中華民國，這個目標只許成功、不許失敗。謝謝大家。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時19分）主席、各位同仁。今天在國是論壇本席所要提出來的是，目前我們的防疫大家認為是100分；紓困亂象叢生，只有50分；而我們的振興到目前為止亂七八糟，完全沒有得分。本席認為政府的紓困要更接地氣，眾多的企業跟民眾根本是看得到而吃不到。在振興的部分，政府根本還不知道要怎麼做，彷彿200億元的振興酷碰券就可以解決一切的事情。可見目前是防疫「順時中」，而紓困振興「莫法度」！

新冠疫情嚴重衝擊臺灣經濟，商業總會針對所屬142個公會調查顯示，4月各大服務業持續經營慘澹，不少業者營收衰退八、九成，其中觀光工廠糕餅業者4月營業衰退高達八成五，電影業衰退近九成，洗衣業收入只剩過去的二成，餐飲業營收衰退高達七成，寵物寄養業營收趨近零，還有不動產仲介業也大降五成。

政府紓困方案中看得到、吃不到，包括中藥、魚商批發、保險經紀、寵物寄養、就業服務、不動產仲介、航空貨物集散及中藥批發零售等行業，這些受災戶都盼不到政府關愛的眼神，而淪為紓困孤兒，本席要求政府一定要適時納入這些行業，並給予相關協助！

最後本席要說，政府補助有限，因此本席建議銀行融資貸款速度一定要加快，而且儘量滿足受困企業及民眾的需求。希望振興速度更要同步加快，也刺激經濟，期盼7月份以後臺灣的一切能恢復正常。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時22分）主席、各位同仁。520的新任內閣名單出爐後，42位政務官中竟然只剩下2位女性，很令人失望。蔡英文總統不僅是中華民國第一位女性總統，今年更成功連任，也得到總統直選史上最高票數817萬票。3天前的民調，施政滿意度更獲得超過七成的支持，蔡總統更應該擺脫傳統官場的父權習氣，也沒有理由推卸責任，所以更應該促進女性參政，提高內閣女性的比例，給女性人才更多的從政機會。但沒想到新內閣的女性閣員比例只有4.76%，性別比例嚴重失衡，遠低於4年前林全內閣的10%，甚至比解嚴後李登輝接任總統時李煥內閣女性比例的5%還要糟，堪稱是臺灣民主政治史上，女權倒退30年，婦女主流化的最大「倒退攄」！

臺灣的性別平權是一條漫長的奮鬥之路，也是超越藍綠的共識，因此我們從1995年開始通過許多與兒童、婦女權益相關的法律，比如兒少福利法、性侵害犯罪防治法、家庭暴力防治法、性別平等教育法、性別工作平等法及性騷擾防治法。我們更在2011年時通過CEDAW施行法，甚至要求所有公部門在決策參與的機制上，要有任一性別不得低於三分之一的規定。中華民國在性別平權的進度上成為全世界第9名，在亞洲則為第1名的國家。

現在的臺灣成績傲人，民選首長中有三成是女性，民代也不再需要婦女保障名額，因為縣市議員有三分之一是女性，連立法委員也有四成是女性。婦女主流化之下，任一性別不得低於三分之一，這是政府的既定政策，也是努力的目標。內閣的組成理應反映臺灣社會在性別族群上的多元代表性，讓政府的決策及施政都能充分反映不同的需求，也讓所有人民都能感受到政府重視社會各階層民意的多元性，而真正做到「有政府，請安心」。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時26分）主席、各位同仁。又到了一年一度對原住民來講非常重要的季節，叫做豐年祭。今年受到新冠疫情的衝擊，很多地方一再詢問到底今年要不要辦理，以下我要用阿美族話，讓全國的阿美族同胞還有其他族群都知道政府目前的政策。

Han nako kita o faki no mako fai no mako itini pakatengilay tona tilifi haw, anini mala'od to ko kalikodaan kailisinan no mita, korai ira kona dadadengadenga a adada kora Singkwan hananay，caho ka hasaw, caho ka helek, iraay ho hatina ko kadengadenga no tamdamdaw, itini palo no Cynsykay hawi mataelif to ko 300 ko mang Ko ciadadaay, o mapatayay pakayni to Singkwan hananay hawi matafesiw to ko 33 mang，sako sowal itini i sinpon, saka pakayni to ilisin likoda no mita hawi,samaan hokiya sana to ko kasasowalsowal, itini Toing ato itiniay posong hawi, hanhanhan ho ko aniniay, mangalef kiya no六月saikol to a romi'ad satipangay to ko likoda hawi, hanhanhan ho anini a sanay ko Toing, ano itiniay i Posong no Kalingko ato no Tayhok hawi, caho ka hongila' ko sowal,malakilimay ho to matatodongay to hakanga'ayan,nanay itini to sakafalo a folad hawi, malaheci kona Singkwan hananay, awa to ko kadadengadengai wamaedeng to a ilisin amalikoda itini i sakasiwa folad sakamoetep a folad sanay ko roma' a harateng, korai samaan hokiya, awaay ko pinang, nawhai ona dadengadenga hawi awaay ko tolas ano tahini to itini i saikora a folad hawi waira ho kona paytok,saka saikora to a sowal hawi, niyah sato a pasaniyaro' kasaniyaro' ami kyty, o sasamaanen no mita ano lahecien no mita likoda ato ilisin namo sakasowalsowal, korai hanhan to tireng no mita hongiraen ko tireng no mita, ano pacici to i niyaro' hawi, o niyaro' aca aka to panokayen ko itiniay i awtal a salikaka no mita,madadengadengaaw, sanay ko sowal a hatini, nanay mafana' kita okasaniyaro' amaharateng amikyty ami patireng to Likoda ato Ilisin no mita.

（譯：在電視機前我親愛的長輩們，又接近我們豐年祭的時間，然而有這個傳染病「新冠肺炎」疫情還沒降溫也還沒結束，人傳人的現象還是存在的，在全世界已經有超過300萬人染病，報紙上報導因新冠肺炎死亡的人數超過了33萬人，而我們的豐年祭又該如何防疫呢？在桃園或在臺東就先暫停這次的祭典，更為重要的是6月底最後一天舉辦的豐年祭，也請暫停舉辦，提醒在桃園及臺東的鄉親，至於花蓮及臺北目前還沒定案，還在討論最適合的方案，期望在8月新冠肺炎的疫情能夠結束，不再有人傳人的案例發生，也許到了9月、10月應該就可以舉辦豐年祭，但疫情不是我們可以操控，不知道何時能結束疫情還看不到盡頭，也許到12月份仍會有病毒，最後仍由各個部落自行決定是否舉辦豐年祭，期望大家能保重身體，保重身體，如果仍決定舉辦就由部落的人參加就好，不要召回外地的族人，以避免人傳人的現象發生，在這裡提醒大家，期望各部落能夠仔細思考再做決定，是否舉辦慶功祭舞及豐年祭。）

主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。

請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時29分）主席、各位同仁。520的總統就職演說裡面提到，未來的4年將著重在四大面向及六大核心產業。在前幾天，我們看到經濟部部長南下的時候也強調，他的經濟發展策略將著重在四大中心，但不論是總統提到的四大面向、六大產業，或者是經濟部長提到的四大中心，我們都看不到任何傳統產業或者是服務業的影子。在此，本席要特別提醒我們的執政黨，你們難道忘了這次防疫成功就是因為有我們傳統產業的資助嗎？口罩業之所以能夠揚名全球，難道不就是我們臺灣的口罩業者以及工具機業者們無私的付出才能夠有今天嗎？

行政單位如果看看自己提供給民眾的數據，執政黨難道不知道今年的1月到4月，出口增加的只限於資通業者以及資訊業者、電子業？除了這些高科技產業之外，我們的傳統產業慘兮兮，民眾都看到了，但執政黨看不到。我們也要提到服務業，根據主計總處、勞動部提出來的資料顯示，服務業的人口占我們全部勞動人口將近六成，服務業所占GDP也有六成以上，這些貢獻，難道我們的執政團隊都看不到嗎？

我們看到的是，產業是國內經濟發展非常重要的一個基礎，產業的發展必須要有多元性，必須要均衡發展，如果只著重在高科技產業而完全忽視傳統產業或者我們主要勞動人口的服務業的話，請問臺灣的未來何去何從？更何況，當520總統就職演說及經濟部部長發表關於經濟發展的說明的同時，總統府的資安事件以及台積電外移美國的事件，正好也打臉了執政團隊的這個經濟發展策略。本席在此再次為傳統產業以及服務業請命，我們希望政府重視傳統產業以及服務業。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。