時　　間　中華民國109年5月20日（星期三）9時3分至14時9分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　廖委員國棟

主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

立法院第10屆第1會期經濟委員會第22次全體委員會議議事錄

時　　間：109年5月18日（星期一）上午9時1分至11時44分

地　　點：紅樓101會議室

出席委員：林岱樺　　謝衣鳯　　楊瓊瓔　　邱臣遠　　蘇治芬　　陳亭妃　　蘇震清　　陳明文　　翁重鈞　　孔文吉　　陳超明　　賴瑞隆　　廖國棟Sufin．Siluko　邱志偉　　邱議瑩　　

　　　委員出席15人

列席委員：劉世芳　　葉毓蘭　　鄭正鈐　　陳玉珍　　洪孟楷　　鍾佳濱　　陳椒華　　吳斯懷　　鄭天財Sra Kacaw　　　林德福　　李德維　　江啟臣　　陳歐珀　　趙天麟　　蘇巧慧　　馬文君　　廖婉汝　　李貴敏　　呂玉玲　　鄭麗文　　何欣純　　周春米　　莊競程　　林思銘　　高嘉瑜　　張育美　　劉建國　　張其祿　　羅明才

　　　委員列席29人

列席人員：	經濟部政務次長	王美花暨相關人員
	能源局組長	蔡秀芬
	貿易局副局長	李冠志
	工業局副局長	楊伯耕
	國營事業委員會副組長	蔡淑娟

主　　席：邱召集委員議瑩

專門委員：鄭雪梅

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書　游千慧　　　　簡任編審　黃殿偉

　　　科　　長　葉　蘭　　　　專　　員　楊永綨

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請經濟部次長就「108年度經濟部經濟事務財團法人業務實地查核報告」進行報告，並備質詢。

（經濟部政務次長王美花報告後，委員林岱樺、謝衣鳯、楊瓊瓔、蘇治芬、陳亭妃、邱臣遠、蘇震清、陳明文、翁重鈞、孔文吉、陳超明、賴瑞隆、邱志偉、林德福、高嘉瑜、趙天麟及陳椒華等17人提出質詢，均由經濟部政務次長王美花、工業局副局長楊伯耕暨相關人員即席答復。）

決定：

(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。

(二)委員邱議瑩及鄭正鈐所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。

(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。

其他事項

主席宣告：有關行政院農業委員會宣導經費，將由邱召集委員議瑩與廖召集委員國棟商議後，另定期排列議程進行報告並備質詢。

散會

主席：報告委員會，因在場委員不足3人，議事錄暫不確定。

本日議程所列報告事項合併詢答，待會請各機關首長一併報告。

繼續報告。

二、邀請經濟部首長、交通部首長就「振興券如何促進『防疫安心旅遊』人潮，促進新冠肺炎疫情後台灣觀光產業」進行報告，並備質詢。

三、邀請經濟部首長、行政院農業委員會首長、原住民族委員會首長及交通部觀光局首長就「如何振興原住民族產業經濟，改善部落生活環境」進行報告，並備質詢。

主席：請經濟部王次長報告。

王次長美花：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「振興券如何促進『防疫安心旅遊』人潮，提振武漢肺炎疫情後台灣觀光產業，以及如何振興原住民族產業經濟，改善部落生活環境」專案報告，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。

壹、振興券如何促進『防疫安心旅遊』人潮，提振武漢肺炎疫情後台灣觀光產業

一、促進消費措施

有關規劃消費優惠措施，係待疫情趨緩後，為鼓勵民眾走出戶外消費，協助受疫情影響之店家，推出之振興經濟消費優惠措施。本部將待疫情趨緩後啟動，將考量不同消費族群及民眾需求與習慣，朝方便、好使用及有效刺激消費振興經濟方向規劃，藉由提供消費優惠回饋，並運用多元方式便利民眾使用，鼓勵店家搭配進行加碼回饋，期讓民眾及店家皆能受惠。

此外，為加速復甦受疫情影響之內需型服務業，同時為刺激消費，考量避免替代性消費之因素，規劃振興抵用券，以國內旅遊，結合住宿，每房給予800元抵用券，適用範圍包含商圈、夜市（含傳統市場、觀光工廠）、餐飲業及藝文產業各200元，並可全國使用，全額抵用，預計在疫情結束後實施。

另為優化商圈環境，提升場域特色及友善消費空間，吸引人潮於疫情緩和後至商圈消費，本部補助商圈辦理環境改善，以及特色行銷活動。

在環境改善方面，補助商圈辦理包含綠美化、公共區域整潔等相關環境美化措施、優化商圈內導覽指示及雙語標示；強化商圈內友善廁所、旅遊借問站等便民設施；以及商圈內公共空間設計、品牌識別等公共改善。目前第一波已核定補助45案、補助金額計3,814萬元，第二波總計受理105案，預計於5月底前核定補助。

在特色行銷活動方面，補助商圈結合節慶、展售促銷辦理特色行銷活動；開辦雙語服務、數位科技課程等培能訓練以提升商圈店家服務品質；並鼓勵商圈商品開發、導入行動支付、上架電商平台等拓展多元通路。目前第一波已核定補助76案、補助金額計6,310萬元，第二波總計受理70案，預計於5月底前核定補助。

二、協助商業服務業提升營收

本部歷年藉由帶領業者辦理行銷活動，協助導入與應用數位科技，舉辦國際交流媒合活動，以及提供資金鼓勵進行創新研發等方式，協助我國商業服務業科技化與國際化，全國符合條件之業者皆可申請。

為協助受疫情影響的零售業與餐飲業者，規劃於疫情趨緩後，就餐飲業部分，將補助業者辦理行銷活動，並結合地方政府、餐飲業者及公協會，舉辦主題性大型推廣活動，另將協助具特色之餐飲老店業者進行品牌及環境體驗改造；至零售業部分，將補助百貨公司、購物中心等百貨業者辦理大型實體活動、線上線下串流促銷等，藉以引導人潮回流，加速我國零售業及餐飲業復甦。

三、提升傳統市場、夜市競爭力

為提升傳統市場、夜市競爭力，並利用疫情期間改善環境設施，以迎接疫情後消費人潮，提供服務品質，本部109年補助全國公有傳統市場及列管夜市衛生環境改善工程179件，核定金額4.7億元，以花蓮東大門夜市為例，補助屋頂天溝排水、廣場排水，並增設水溝，改善夜市營業區的環境衛生，又更新共食用餐區棚架、攤位屋頂面材，且督導細部設計導入美學概念，提升其競爭力。

除強化硬體環境改善工程，亦輔導市場建置「免迺好揀」網路及導入夜市外送平台等銷售模式；導入餐具清洗系統目前有10處，及補助衛生遮罩隔板10,000攤；又輔導建立示範市場、示範攤位標竿，硬體建立安全、乾淨、衛生、整潔、明亮的新風貌，軟體輔導邁向現代化經營概念。

貳、如何振興原住民族產業經濟，改善部落生活環境

本部向來重視偏鄉、原住民族之部落特色產業經濟發展，相關輔導振興措施說明如下。

一、推動原民企業創生轉型升級

為推動原民企業城鄉創生轉型升級，協助企業導入循環經濟、數位經濟及體驗經濟，改善生產流程及創新營運模式，以健全企業經營體質，促進整體產業升級轉型，由原民中小企業提案，經審查通過後提供輔導資源，直接並有效協助中小企業發展。107-109年針對原民企業已協助9案輔導計畫，輔導款挹注1,659萬元，新增營業額4,476萬元，促進就業40人，帶動企業投資1,918萬元。

例如輔導臺東「多元紅藜蔬菜生產計畫」，係因紅藜產銷失衡影響企業營收，藉由計畫輔導改善紅藜生產流程，結合網路行銷創造消費便利性，並與民宿業者及旅行社共同發展遊程體驗活動，成立原鄉市集，將利潤回饋社區，同時創造就業機會。

二、提升偏鄉企業數位行銷應用能力

為服務數位發展程度較需關懷的小微型企業，本部透過群聚方式培養偏鄉企業使用網路科技工具，並以數位學習平台與實體講座，提升偏鄉企業數位應用能力與行銷觀念。

107-109年之群聚輔導案中，計20案為原民群聚，參與之原民企業共有104家，其中臺東「金部落‧峰體驗」群聚，利用體驗行銷及線上導線下的O2O方式，讓顧客除了可透過網路閱讀故事購買商品外，並藉由4種遊程，讓顧客能夠親身進到部落，經由不同活動的體驗進而更加「認識」、「了解」甚至「愛上」原住民文化，帶動部落生機與伴手禮的買氣及回購率。108年創造超過260萬元商機，網路平台瀏覽近3萬人次。

另108年11月亦結合推廣行動支付，於台北車站一樓舉辦為期三日的實體展銷活動，協助偏鄉企業增加商品能見度，計有7家原民企業參展，創造原民產業商機。

參、結語

本部將於疫情趨緩後，積極推動相關振興措施，辦理大型聯合行銷活動，及改善傳統市場、夜市消費環境等方式，以優惠措施促進內需消費，提振台灣觀光產業發展，並將持續扶植原住民族地區之特色產業發展，促使多元族群共榮、包容性經濟成長。

以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！

主席：請交通部祁次長報告。

祁次長文中：主席、各位委員。

壹、前言

今天應邀列席貴委員會，就「如何促進防疫安心旅遊人潮，促進疫情後臺灣觀光產業」提出報告，敬請各位委員指教。由於國內疫情逐漸趨緩，已連續33天無本土確診病例，本部呼應中央流行疫情指揮中心推動的防疫新生活運動，積極規劃防疫安心旅遊及各項公共運輸鬆綁措施，並於5月15日下午召開第七次防疫會議，研商三階段的交通觀光防疫措施鬆綁推動方案（草案）。依行政院邀集相關部會研商之「防疫新生活之產業端調整需求討論會議」研訂「防疫安心旅遊推廣實施計畫」。以下謹就防疫安心旅遊之辦理原則及具體作法說明。

貳、辦理原則

國內武漢肺炎疫情經控制趨於緩和，經中央流行疫情指揮中心討論認為現行政府尚無需升高管制強度，觀光旅遊可從國內旅遊開始逐步展開振興復甦，本部觀光局請各觀光產業公協會就北、中、南、東及離島等地區，盤點觀光資源設計防疫遊程及辦理踩線活動，各國家風景區管理處並同步就其區內及周邊在地特色景點辦理踩線，搭配防疫旅遊參考守則，以實際搭乘大眾運輸、入住旅宿、參觀景點的防疫作為，透過踩線並回饋經驗後，期望在推出下一階段安心旅遊時，可以從餐飲、住宿、交通等面向提供規劃旅遊遊程建議。

參、具體作法

本案執行方式將依第一階段防疫踩線旅遊、第二階段安心旅遊、第三階段國際入境旅遊推廣等策略步驟，積極有序提振觀光旅遊市場，重點說明如下：

(一)第一階段防疫踩線旅遊：預計自本(5)月27日起持續推動至7月底，以踩線為主軸，鼓勵旅行業者發揮專業遊程設計進行踩線，並於行程中融入「防疫作為」進行實地踏勘；旅宿業者則辦理相互觀摩；觀光遊樂業、台灣觀巴及溫泉業者辦理區域交流活動；國家風景區管理處亦將邀集旅行業者辦理在地踩線遊程，並融入防疫旅遊注意事項，由觀光產業業者先帶起示範作用，目標讓國人安心，建立國人在國內旅遊信心。

(二)第二階段安心旅遊：疫情進一步緩和後，適時執行國旅振興補助方案，在國際旅遊警示尚未解禁，民眾無法出國旅遊時，鼓勵民眾改變出國習慣，並融入防疫旅遊觀念補助民眾多參加國內旅遊，同時將以往國旅補助方案予以簡化，補助旅遊型態單純化，易於執行；透過國內旅遊獎助，預計辦理團體旅遊優惠（含出國旅遊轉國旅優惠、離島加碼等）、自由行旅客住宿優惠（含離島加碼）、遊樂園入園優惠及台灣觀巴、雙層巴士自由行優惠。

(三)第三階段國際入境旅遊推廣：本階段涉及國際疫情發展及邊境管制措施之鬆緊變化，現階段國際行銷推廣將以分析研擬各主要客源市場變化資訊為先，待國內外疫情趨勢確實緩解，將視各主要客源市場邊境管制及直航台灣航班狀況，以「先恢復國際旅客來台信心、再衝刺來台旅客數量」方式持續滾動檢討並即時調整各主要客源市場觀光宣傳推廣活動，並輔以包機及修學旅行獎助，同時推出機票及各種交通運具及旅遊優惠，藉由強力行銷搭配優惠雙管齊下方式，爭取國際來台市場復甦及成長機會。

肆、結語

本部超前部署透過三階段防疫踩線旅遊、安心旅遊及國際觀光旅遊推廣的規劃，以及各項公共運輸防疫措施的鬆綁，將一步一步活絡國內市場，民眾生活也將逐步恢復，同時利用臺灣穩定的疫情作為最佳的國際行銷，相信臺灣將是亞洲，甚至是全球觀光復甦最快的國家，國人將共享臺灣防疫成功的美好成果，迅速恢復經濟榮景。以上報告，敬請各位　委員惠予支持與指教，謝謝！

主席：請農委會黃副主任委員報告。

黃副主任委員金城：主席、各位委員。貴委員會全體委員會議今日邀請本會就「如何振興原住民族產業經濟，改善部落生活環境」進行報告，以下謹針對本會推動辦理情形，提出以下報告。

壹、前言

臺灣族群豐富文化多元，尤其原住民族地區具有優越自然環境及豐富天然資源，惟鑑於原鄉部落普遍位處山區偏鄉，農業發展環境相對艱難。爰本會為輔導原住民族人善加利用其自然及人文資源，俾提振原鄉部落整體產業經濟之效能，提出原住民共管及相關森林永續產業發展、農糧產業輔導與地方創生等策略，以改善原住民族生活。

貳、辦理情形

一、原住民共管及相關森林永續產業發展

近年來本會林務局從法制根本著手，制定原住民族依生活慣俗採取森林產物規則、推動狩獵自主管理，讓原住民對森林林產物及野生動物的傳統利用除罪化，回復自然資源權利，讓文化得以傳承。更進一步結合國有林自然資源、發展部落生態旅遊，推動林下經濟，偕同部落巡護山林，並藉由平等對話，尋求資源共管之道；茲就推動成果臚列如下：

(一)推動共管機制

本會林務局向來重視原住民族權益並積極推動共管，自95年起與鄒族建立第1個共管平臺，迄今已成立13處，召開119次會議。

(二)回復原住民族利用自然資源權利

1.原住民利用森林產物：108年7月4日本會與原住民族委員會（以下簡稱原民會）會銜發布「原住民族依生活慣俗採取森林產物規則」，讓部落族人「採取副產物自用免申請」，亦即除了主產物（林木、竹子）與少數受保護的草本、木本、蘭科植物與蕈類以外的森林野菜、野果、野草，原住民均可自由採取。

2.原住民自主管理狩獵：本會林務局於104年起辦理部落狩獵自主管理先驅計畫，106年度起增加至10處部落、族群狩獵自主管理先驅計畫，作為原鄉狩獵文化傳承及自主狩獵管理宣導、溝通之用，後續辦理成果將回饋修正狩獵管理辦法，108年8月13日與嘉義縣政府及鄒族簽訂鄒族狩獵自主管理合作意向書。

3.重視原民智財權：本會林務局於109年2月19日與鄒族簽訂傳統智慧創作財產非專屬授權，取得合法授權推廣鄒族傳統文化。

(三)發展原鄉多元永續森林產業

1.結合國有林自然資源與部落傳統文化，發展生態旅遊：近年來本會林務局開始與部落族人共同盤點，將森林景觀、生態與在地文化及傳統知識緊密結合，積極推動部落自主經營生態旅遊。諸如與宜蘭縣南澳鄉原住民族部落，成立大南澳生態旅遊策略聯盟，協助部落社區發展生態旅遊，辦理工作假期推廣以及整體行銷規劃；在南投丹大地區潭南、雙龍、地利及人和等四部落推動生態旅遊培力，辦理信義布農族丹大生態人文輕旅行等。經統計近3年部落生態旅遊產值已達3,500萬元。

2.森林產物利用產業化及林產產銷輔導：本會林務局亦協助部落專業知能培力、品牌建立與行銷宣傳等工作，以提振部落經濟。例如東勢林區管理處八仙山國家森林遊樂區與松鶴、南勢、哈崙、裡冷及斯可巴等5個社區合作原鄉嘉年華與農特產品展售市集，舉辦草地野餐音樂會；羅東林區管理處與宜蘭縣大同鄉及南澳鄉內泰雅族部落共17個社區發展協會，成立原住民農特產品展售平臺及辦理泰雅藝術季活動、南澳泰雅族古道生態旅遊與工作假期。

3.林下經濟應用產業：108年4月18日公告「林下經濟經營使用審查作業要點」，在維持森林環境的前提下，首階段開放林下種植段木香菇與木耳、臺灣金線連、林下養蜂等三項目。以賽夏族人在新竹林區管理處的輔導培力下積極發展森林養蜂產業為例，該族運用山林智慧調查盤點森林蜜源植物、自製國產材蜂箱、建立品牌等，目前已有300箱、數十處蜂場之規模，除蜂產業周邊商品外，累計蜂蜜生產已達2,000斤。

4.傳統山林智慧重建與分享：協助原住民族部落蒐集、整理、保存及再利用民族植物、傳統智慧及資源。已辦理排灣族、布農族小米文化調查計畫，以及賽夏族植物資源調查保存計畫，記錄盤點傳統知識影像。此外，林務局所屬8個自然教育中心也已共同規劃原住民族教材，將在地原住民文化與山林智識，導入自然教育中心教材、教案與課程。目前已有奧萬大自然教育中心，導入「能高賽德克山村綠色經濟永續發展計畫」指認之當地民族植物（243種）與部落生活記憶故事；雙流自然教育中心轉化屏東排灣族山林文化素材為教案。

(四)共同守護復育山林資源

本會林務局經管國有林面積約162萬公頃，因部落伙伴對於傳統領域的山區地形、地物熟悉，擁有卓越的山野活動技能，108年林務局邀集合作的45個社區共同巡護山林，其中即有36個原住民部落，比率高達8成。

二、農糧產業輔導

(一)原鄉特色農糧產業輔導策略：

1.本會農糧署自104年起配合原住民族委員會之「推動原住民族知識發展創意經濟計畫」，優先於該計畫重點輔導區位辦理「原住民農糧產業輔導與診斷計畫」，至108年輔導地區包含桃園市、新竹縣、屏東縣、花蓮縣及臺東縣等5縣市（15個原鄉地區：尖石鄉、五峰鄉、三地門鄉、霧台鄉、瑪家鄉、泰武鄉、春日鄉、來義鄉、獅子鄉、光復鄉、卓溪鄉、太麻里鄉、大武鄉、達仁鄉、金峰鄉）。

2.109年依原鄉地區農產業發展需求，並配合原民會「原住民族產業創新價值計畫」，續辦「原鄉特色作物生產輔導計畫」，並增列南投縣、高雄市等原鄉輔導地區，共計7縣市、17個原鄉地區。

(二)計畫執行成果：

1.擇定當年度輔導重點特色作物品項：由本會農糧署邀集各原鄉縣市政府、各區農業改良場等單位，依照各原民地區氣候條件、部落文化及產業特性，研商適地適種當地特色作物種類，再由各區農業改良場組成技術團隊輔導田間栽培管理，累計輔導76場次、2,451人次。

2.田間輔導措施：

(1)輔導農友契作生產，建立契作契銷產銷制度：配合大糧倉政策，透過本會農糧署「輔導設置國產雜糧集團產區作業規範」，凡參加雜糧集團產區契作或自有土地生產者（臺灣藜、小米、樹豆等契作面積應達10公頃以上），發給獎勵金每期作每公頃補助5千元。

(2)田間栽培管理輔導及加工技術提升：由本會各區農業改良場前往產地進行田間診斷，輔導農友栽培技術知能，以提升原民地區特色作物種植面積與農產品品質。

(3)生產及加工機具設備補助：依當地農產業需求，補助農民團體或農友購置相關機具設備。

(4)理集貨中心輔導：107年配合花東基金計畫輔導臺東縣政府辦理「花東臺灣藜產業區域型集貨包裝處理中心建置計畫」，設置臺灣藜倉儲加工廠，已於108年底完成，有助於建構臺灣藜產業鏈。

3.拓展多元銷售管道：

(1)利用本會農糧署農糧精品展、臉書粉絲頁等管道宣傳，並拓展實體銷售管道，包括臺北希望廣場農民市集、農會超市、國道服務區道農市集，以及電商合作等模式，並積極媒合食品工廠、農企業及生技公司等赴產地辦理採購，開發多元加工品。

(2)於106年、107年、108年連續3年，假臺北希望廣場辦理原鄉特色作物生產輔導成果發表記者會及展售會，以食農教育方式將原住民特色農產與部落文化完整體現，提升原鄉特色產業知名度，強化競爭力。

(三)109年原鄉農糧產業輔導：

賡續辦理「原鄉特色作物生產輔導計畫」，拓增輔導包括桃園市、新竹縣、南投縣、高雄市、屏東縣、花蓮縣及臺東縣等7縣市17個原鄉地區。輔導重點作物品項包含臺灣藜（紅藜）、小米、樹豆、野菜、洛神葵、段木香菇、愛玉子、野薑花、臺灣百合、黑米、香糯米、香草及油茶等，預計辦理工作如下：

1.強化原鄉產業知識與技能：特色產業田區栽培示範及輔導原鄉特色作物產業栽培及生產相關技術。

2.特色作物產、製、儲、銷技術教育訓練：

(1)辦理原住民部落特色產業輔導。

(2)辦理原鄉農業人力培育觀摩學習。

3.強化原鄉特色作物產銷設施：補助原民特色作物產業產、製、儲、銷農機具設備（施）。

4.新增辦理產地到餐桌原鄉料理任務挑戰活動2場次。藉由賦予活動學員挑戰任務，實地了解原鄉作物食材特色並透過部落餐桌進行食物對話，產出原鄉特色作物食譜，啟發部落食材的多元運用。

5.辦理原鄉特色作物產業成果展售發表會。

三、地方創生

(一)本會水土保持局依據農村再生條例推動農村再生，係為促進農村永續發展及農村活化再生，改善基礎生產條件，維護農村生態及文化，提升生活品質，建設富麗新農村。

(二)農村再生強調由下而上，以農村社區為主體，各項軟硬體建設均配合農村社區發展的需求，尊重各社區居民之提案，凝聚共識後，由下而上參與推動，實現社區發展願景。

(三)為鼓勵原住民族地區之農村社區參與農村再生，原住民部落社區培根訓練人數規定適用最低標準，僅需一般地區半數，即20人以上可參加培根訓練。全國歷年累積共2,617個社區參與培根計畫，其中476個原住民社區（包含平地與山地）。目前原住民部落參與培根訓練及完成四階段培根訓練之比率為42%，較一般農村社區46%並無明顯落差。

(四)農村再生基金106年至108年投入經費辦理原住民地區及偏鄉地區184件社區建設工程，約5.11億元。109年已核定辦理32件（1.8億元）。

(五)目前農村再生已擴及由各縣（市）政府執行，透過縣（市）政府既有資源及多元管道，讓農村再生可以落實至全國各地。對於原住民地區之農村再生，將依不同族群文化與環境，尊重地方的提案與需求給予協助。

參、結語

「永續利用」及「產業振興」本係原住民族和本會共同發展的核心價值，雖然早年的國家法治將原住民隔離在森林之外，但從現在開始乃至未來，回復原住民傳統自然資源權利，共同管理自然資源，振興農糧產業經濟，並透過原鄉部落之農村再生計畫培力及技術團隊陪伴，將是本會和原住民族要共同努力的目標。

以上報告，敬請賜予指教支持。謝謝！

主席：請原民會鍾副主任委員報告。

鍾副主任委員興華：主席、各位委員。今天承邀列席大院經濟委員會，就「如何振興原住民族產業經濟，改善部落生活環境」進行報告並備詢，深感榮幸。感謝各位委員對於原住民族產業經濟的支持，以下謹就本會重要執行成果、紓困振興辦理情形及未來工作重點進行說明，敬請各位委員指教。

壹、重要執行成果

一、第1期原住民族經濟產業發展4年計畫（103年-106年）

本會103年組織改造並新成立經濟發展處，立即研擬提出第1期中綱計畫，改變過往政策資源投入之方式，從「單一工坊；單一部落」調整為「產業鏈串接；跨域資源整合」，並輔以「找特色─找出在地資源屬性最具成長潛力者」、「補不足─將政策資源採先期規劃及推動計畫兩個階段投入」、「種希望─引導暨培養產業關鍵人才」三個層次策略意涵，逐步推動原住民族產業發展。

本期計畫以點、線、面分階段推動產業基礎建設，以投資取代補助，完成建立分布於全國境內的60個原住民族新創企業，主要為農業與餐飲、文化創意、旅遊等，就分布來看多集中於北部與花東地區；於地方推動12個原住民族產業示範區及3個通路品牌，包含一級農產與二級加工品，以及觀光體驗遊程等，為地方創生的發展前身，計畫執行期間到訪或消費遊客為288萬4,388人次，創造產值達41億7,947萬元，培育產業創新人才達9,899人次，維持及創造就業機會達1萬240人次。

總體而言，施行本期中綱計畫對於整體原住民族產業發展產生了一些重要的影響，從102年度到106年度間，原住民族中小型民生服務業就業人口大幅增加。其中，原住民族就業人口增加1萬7,795人，成長了7.8%，同期之全國成長數值僅為3.65%；另外，技術與專業密集行業的就業人口增加幅度為傳統勞力密集4至5倍，與傳統原住民族就業狀況不同，顯見就業選擇的改變與產業政策投入帶來的力道有實質的關聯性。

二、第2期原住民族經濟產業發展4年計畫（107年-110年）

本會為延續並擴大第1期中綱計畫之服務廣度、輔導深度及相關成果，於第2期中綱計畫延續以原住民族知識為根基之產業，並由全國各縣（市）政府遴選轄內適宜之既有空間建置原住民族產業銷售據點，以建構原住民族特色商品行銷網絡，並提升品牌與商品之能見度，達到「一縣市一據點」的願景，同時將相關產業經濟政策，結構性地歸納整理為「八大輔導體系」，分述如次：

(一)扶植產業聚落體系

本體系定位於「地方創生」，包含「原住民族產業創新價值計畫─扶植產業聚落」、「原住民族溫泉產業示範區計畫」、「推動原住民族環境友善農業多態模式加值推廣計畫」、「推展原住民族影視音樂文化創意產業補助要點」及「原住民族音樂人才產學合作計畫」等，多與族人所在地之經濟產業發展有直接關係。

本會103年至106年實施之「原住民族知識發展創意經濟─產業示範區計畫」，係藉由營運模式建構，串連產業鏈、形塑群聚效應，達到奠定產業發展根基的目標。而因應部落傳統產業面臨轉型/創新壓力及產業永續發展等趨勢，本會自107年起即以「產業群聚」體系為核心，為原住民族產業注入創新活力，除延續前期產業示範區計畫之精神，亦鼓勵族人創造更多經濟發展之可能性，同時可妥善銜接當前政府推動之地方創生元年議題，投入4.1億元，扶植18個產業聚落。

針對原住民族地區的溫泉資源永續利用，推動「原住民族地區溫泉輔導開發計畫」，在兼顧原住民族權益的前提下，推動原住民族地區溫泉合法化之工作、打造原住民部落溫泉示範區3處、以及補助及輔導原住民族地區溫泉實質開發相關基礎建設18鄉（鎮）公所，並以溫泉資源為核心，充分運用原住民族在地人文景觀、自然生態、農特產品等資源為衍生次產業，以輔導原鄉地區小、微型企業或社區產業發展成具有經濟性、文化性或獨特性之地方活水產業價值鏈，以達到有效發展原住民溫泉區部落之目標。

原住民族與自然和諧共處的傳統生態智慧及人文特色，在發展自然農業及有機農業等友善耕作上具有先天優勢，為持續輔導原住民族有機及友善農業發展，本會自105年度起運用財政部公益彩券回饋金，鼓勵族人運用友善土地之生產方式，改善生產及加工設施（備）、協助技術研發、驗證標章取得及商品設計包裝開發等措施。迄今已核定121案，計補助1.22億元。

運用本會「原住民族技藝研習中心」作為訓練基地，依據產業發展需求開辦農產業、文創產業、休閒旅遊產業及相關專業課程，105年至108年開辦102班，培育超過2,000名學員，109年度課程則視疫情趨緩後，於7月份開辦。

本會於99年訂頒「推展原住民族影視音樂文化創意產業補助要點」，迄今已扶植9部電影片劇本開發、17部電視節目製作、25部紀錄片製作及59張音樂專輯製作；自107年度首度以「Taiwan PASIWALI」原住民族音樂品牌，辦理原住民族國際音樂節，邀請國內外原住民族歌手、樂團及舞團參與演出，108年度吸引近5萬人次共襄盛舉，有效提升原住民族音樂國際能見度。

為有系統培育及挖掘音樂人才，鼓勵各大學校院以產學合作方式，辦理相關專業學程，同時為強化原住民族音樂人才專業實務知能，鼓勵產業界辦理人才培訓活動，以吸取產業新知並與國際發展趨勢接軌，自108年度開辦「原住民族音樂人才產學合作計畫」，迄今業核定6所大專院校及6個民間組織辦理培訓計畫。

(二)布建通路據點體系

本體系定位於「通路匯流」。考量產銷一體，需全面性進行規劃，族人相關事業體多擅長於生產製造端，但對於品牌、銷售、通路部分卻少有整體性規劃，爰以一縣市一據點為理想，補助桃園市、新竹縣、臺中市、臺南市、高雄市、屏東縣、臺東縣、宜蘭縣等8個地方政府計3.8億元，推動「原住民族產業創新價值計畫─布建通路據點」。

透過具主題性之整體規劃，將過去單打獨鬥之優良物產進行整合，依據在地原住民族產業之特性，串聯在地原住民族企業、商品和服務的行銷網絡，共同對接市場並媒合通路，這些據點會在110年起陸續開幕經營，屆時都會區的消費者或來臺旅遊的外國遊客，都可以透過這些據點體驗並深入了解原住民族文創產業。同時，投入3.9億元興建及營運的「臺東縣原住民族文化創意產業聚落」，是全國第一座以原住民族為主題的文化創意基地，提供原住民族商品設計、量產及展售的場域。

為開拓產業消費市場，推動「Ayoi阿優依主題館設置營運及品牌行銷」計畫，分別於臺北、臺東及金門設置Ayoi直營店，提供近60家原住民族業者商品寄銷平臺，108年度營業額達1,000萬元；為獎勵補助民間業者設置拓銷據點、辦理行銷推廣、參加國際展覽，共同推動原住民族經濟產業發展，截至109年4月底計核定設置國內據點30處，國外據點6處。

(三)輔導精實創業體系

本體系定位於「夢想實踐」，支持原住民族新創產業。在本會推動產業發展的進程中，建構堅實的原住民族企業，是完備原住民族產業鏈與生態圈的核心。

目前有「原住民族產業創新價值計畫–輔導精實創業」進行中，第1階段選出最多30組入選團隊，頒發創業獎金2萬元，通過第2階段決選者，提供最高100萬元創業補助金，並透過6個月深度、實地、陪伴之輔導，持續提升團隊創新創業之競爭力，穩定初期創業體質。自104起至今已投資1億200萬元的經費予100家原住民族新創企業（男性創業者66案、女性創業者34案；北區29案、中區11案、南區17案、東區43案），分布於農業、文創、旅遊等不同產業中，近4年的企業營業額已逾4億元。

為向下延伸支持在學大專學生新創資本，本會109年度首度與教育部青年發展署合作辦理「U-start原漾計畫」，串聯校園育成及區域輔導資源，提升原住民族在學學子創業培力與新創能量，已完成28件創業計畫提案審查，選出12案具創新創意及發展潛力的創業團隊，進行6個月創業育成輔導及培育，且通過此階段的每組團隊及育成單位將獲得50萬元獎金，運用於創業基本開辦費及相關輔導費用，後續第二階段績將遴選5組優秀創業團隊，將可獲得最高100萬元創業獎助金。

(四)補助創新研發體系

本體系定位於「體質創新」，以「原住民族產業創新價值計畫─補助創新研發」為主，針對營運中之原住民族公司之轉型升級進行創新補助，分為技術創新與服務創新等兩大面項，鼓勵原住民族企業精進核心能量，提升技術能力，增加附加價值，協助原住民族企業技術創新或服務創新，以創造競爭優勢。

從經濟部所提供的資料，原住民族公司負責人約3,000餘家，近7成比例實收資本額平均在499萬元以下，為發掘具創新成長潛力的原住民族公司，期待在創新研發的推動下，與外部企業、技術單位、學研單位等合作，進而引入創新活力，翻轉族人企業經營核心。計畫自107年度啟動以來，已補助44案計7,600萬元。這些獲補助之原住民族公司，向前銜接新創企業、向後連結通路相關布局，並橫向串聯體質良好之原住民族企業，為產業相關計畫中承上啟下之中堅體系。

(五)輔導企業加值體系

本方案定位為「轉型升級」，以「原住民族企業加值成長計畫」為核心，設定之初即為銜接輔導精實創業之新創企業，並以強化輔導模式拉動成長中族人企業。依照過去「點─線─面」的產業路徑，以本會輔導資源挹注族人企業，調整經營體質，厚植人力資本，使過去衝刺的微小型企業具備擴張為中大型企業的潛質。

本會於104年起規劃辦理3屆臺灣原住民族企業發展論壇，於107年起配合新南向政策及本會南島民族論壇系列活動，轉型成為「原住民族國際經濟發展論壇」，邀請本國、加拿大、馬來西亞、泰國、紐西蘭、澳洲、義大利、菲律賓及孟加拉等逾47位國內外講者共襄盛舉，以專題分享及觀摩體驗之形式，吸引逾650人次與企業參與，彙集回饋意見作為未來推動原住民族經濟發展政策之參考。

本會於107年5月辦理「原住民族企業領袖班」，採「標竿學習實作坊」形式，針對30位原住民族企業負責人或高階主管，導入最新經營觀念與產業趨勢，結合最佳實務學習社群的概念，協助原住民族企業負責人及高階主管具備前瞻眼光與國際視野，解決企業遭遇的問題，共同創造企業創新與價值。

(六)金融貸款信保體系

本體系定位於「資金挹注」，包含原住民族綜合發展基金「經濟產業貸款」、「青年創業貸款」及「微型經濟活動貸款」及「信用保證」等4項。截至109年4月底止，共計投注約103億元至微型經濟活動貸款、經濟產業貸款及青年創業貸款之中，貸放件數3萬2,362件，而近3年每年平均貸放逾2,000件、核貸逾6億元。

為解決原住民族企業無擔保品或保證人而無法貸款的問題，本會在107年1月與財團法人中小企業信用保證基金會共同協助具發展潛力的原住民族企業，取得經營事業所需資金，保證類別包括「營運週轉金」、「資本性支出」及「履約保證」等3種，提供每一原住民族企業最高1,000萬元融資，截至109年4月底止，同意保證34件、金額達1億5,275萬元。

我國儲蓄互助社經營方式有別於一般商業銀行，對於社員放款作業能提供在地便利服務。目前全國335家儲蓄互助社中，原住民社多達110家，原住民族社員超過6萬人，佔原住民族人口比例約11%，足見儲蓄互助社對於原住民族之重要性。本會於105年8月頒布獎助儲蓄互助社作業要點，結合儲蓄互助社自有資金及服務據點，辦理「生活週轉金貸款」、「創業貸款」等專案貸款，促進族人儲蓄習慣之養成，截至109年4月底止成功貸款1萬4,931件、金額約9.12億元。

在協助原住民族產業經濟的發展中，資金乃是業務推動不可或缺的最重要資源，小從族人之生活所需、大至企業營運之週轉資金，都可藉由本體系尋求協助。為落實本會「在地關懷」及「陪伴輔導」之金融政策，自105年起於全國設置42名原住民金融輔導員，建構高度專業化之原住民族金融服務團隊，採「主動出擊」之服務理念與一對一專案輔導模式，以提供整合性與即時性之金融服務。

(七)策畫行銷展覽體系

本體系定位於「策展行銷」。包含「會展暨整合行銷計畫」及相關經貿拓銷補助業務，與前述布建通路據點體系不同處在於，布建通路據點體系強調通路環境之建置，以據點型態整合族人業者之產品與服務，而本體系關注於不定期海內外活動式行銷展覽，以參加主題式展覽帶動特定屬性業者以團體推廣模式，強化臺灣原住民族產業特色，主要針對參加會展的買家進行溝通，促成業務交流與實際營業交易。

為提升原住民族產業曝光度，並有效行銷原住民族業者之相關產品，本會建置3個原住民族品牌，分別為文創類「Ayoi」、旅遊類「uhtan'e ho mimimiyo」及美食類「Ka^so'ay」，積極參與國內外各式會展逾30場次，如：東京國際食品展、臺灣文博會、香港食品展、臺北國際觀光博覽會、香港國際旅展、馬來西亞形象展、臺灣美食展、漫博覽會吉祥物大賽、東京禮品展、泰國家飾禮品展、日本旅遊博覽會、臺北國際旅展等，創造豐碩經濟收益，並帶領超過227家原住民族業者，接獲6億元產值的訂單。

(八)保護傳統智財體系

本體系定位於「智財管理」，是原住民族產業發展之關鍵資源，是臺灣原住民族無可取代之關鍵優勢。過往原住民族的樂舞、歌曲、服飾、圖案等，因未受到智慧財產權的保護，常被社會大眾任意使用，以致時常發生不同族群服飾混搭、圖案誤用在不適宜地方、神聖祭歌隨意遭改編的情形。

「原住民族傳統智慧創作保護條例」於96年12月制定通過後，本會持續進行子法之研擬，並於107年啟動「原住民族傳統智慧創作保護發展4年計畫」，截至109年4月底，已受理106案原住民族傳統智慧創作專用權申請案，核發67項專用權，並促成常廣泛使用原住民族文化元素的機關如：原住民族文化發展中心、行政院農業委員會及交通部觀光局等，與原住民族或部落媒合10案傳統智慧專用權授權事宜。

107年起開始補助大專院校辦理「原住民族傳統智慧作保護人才培育計畫」的課程，目前已有28所學校開設；同時為增進國人對原住民族傳統智慧創作保護的認知，108年8月起於各影音平臺託播宣傳廣告，讓大眾了解如何合理使用傳統智慧創作，以免造成過度保護反阻礙文化發展的情形發生。

本體系並非限制族人運用傳統文化智財，也非限制產業創新發展，乃是透過正確使用傳統智財，並在使用任一元素前事先取得原住民族或部落的授權，使傳統智財資源有正確的使用範疇，將可產生可積累之文化影響能量與正向綜效。

貳、紓困振興辦理情形

因應本次疫情，本會依「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」，於109年3月12日發布「原住民族委員會對受嚴重特殊傳染性肺炎影響原住民族產業事業振興辦法」、109年3月18日發布「原住民族委員會因應嚴重特殊傳染性肺炎紓困方案」，分階段推動辦理金融紓困、部落景觀優化、行動支付回饋及產業多元行銷方案等4項措施。

一、金融紓困方案：

為減緩疫情對原住民族企業造成衝擊，針對原住民族綜合發展基金貸款之貸款戶及原住民族企業信用保證貸款之核保戶，推出利息全免方案，同時可延長繳款期限3年及本金寬緩1年，並回溯自109年1月15日起實施，且將持續到110年6月30日止。

截至109年5月18日止，總計受理875件，核定857件，完成核定比率達98%，有效舒緩原住民族企業還款壓力；另有182家業者表示要與臺灣共體時艱，挺過這次的難關，因此放棄紓困政策的美意。

二、部落景觀優化：

針對原住民族地區受影響的部落旅遊經營單位，藉此「休養生息、固本強身」，提供部落拓銷據點週邊環境改善、文化意象公共設施修繕、傳統家屋修繕美化，設置或維護導覽路徑指示牌及遊憩景點環境改善，或部落景觀特色升級及優化等所需經費。

每1部落最高補助40萬元，並鼓勵採雇工購料方式，補助部落族人工資及相關材料費用使觀光景點更優質、動線更流暢，讓使用者更舒適；辦理期間自109年4月20日至110年6月30日止，截至109年5月18日止受理申請50案，已核定9案計304萬6,000元。

三、行動支付回饋：

109年4月8日發布「對受嚴重特殊傳染性肺炎影響原住民族產業事業振興措施–行動支付回饋計畫」，同時受理認證店家，除負責人為原住民之公司行號外，特別擴大範圍至小規模商業（如攤販、家庭農林漁牧業者、家庭手工業者、民宿經營者）、合作社、民間團體或農業產銷班皆可申請；截至109年5月18日止，已有354個店家申請，本會將持續宣導族人踴躍申請，並於近期內啟動消費者行動支付回饋。

四、產業多元行銷：

109年5月4日發布「挺原民˙線上GO」─Ayoi阿優依電商平臺原住民族商品徵選簡章，結合本會委託經營之「Ayoi阿優依」原住民族商品實體通路據點設置主題入口網，並與國內4家電子商務購物網站業者合作設置原住民族商品專區。

鼓勵消費者於網路購買原住民族業者生產製造之生活小物或農特產品，以活絡原住民族商品電子商務市場，並藉此開拓多元通路管道；截至109年5月18日止，已受理原住民族業者61家、商品239個項目，並擇定109年6月1日正式上線，疫情過後將持續營運並逐步擴大經營規模，期提高原住民族業者經濟收益。

參、未來工作重點

行政院106年8月17日核定第2期「原住民族經濟產業發展4年計畫（107年–110年）」經費總計27億1,040萬元。透過本計畫分階段的執行策略，從基礎環境佈建、產業人才培育、通路品牌建構等面向，結合八大輔導體系的推動，達到為部落找到文化傳承之經濟基礎，在從事經濟活動中達成文化傳承及環境永續之使命。

為深化扶植原住民族企業與經濟、產業，本會將協同中央各目的事業主管機關，以補助、獎勵或輔導方式，穩固原住民族發展所需要的資金、人才、通路、行銷等，透過跨部會平臺會議挹注適當資源，逐步振興原住民族產業經濟，進而改善部落生活環境。

為協助原住民族產業及個人度過本次疫情影響之衝擊，無論是個人就業、產業紓困及土地租金減免政策，本會皆配合特別條例規定，秉持部落產業整體配套措施及落實行銷推廣，並強化補助機制予以核實編列，期有效運用政府預算資源，全面協助原住民族業者將衝擊降到最低，儘速度過難關，以利落實原住民族產業經濟發展整體綜效。

敬請大院各位委員鼎力支持，惠予指教，謝謝。

主席：請交通部觀光局張代理局長報告。

張代理局長錫聰：主席、各位委員。

壹、前言

今天很榮幸應邀列席貴委員會就「如何振興原住民族產業經濟，改善部落生活環境案」向大家說明本局辦理推動原住民族地區觀光執行情形。以下謹就本局目前執行情形重點如下，敬請各位委員指教。

貳、現況說明

一、原住民族部落深具觀光潛力，本局為全力推動原住民觀光事宜，前依本局「原住民族地區觀光推動會設置要點」之規定成立「原住民族地區觀光推動會」，協同相關的部會包括原民會、內政部、農委會、林務局等，積極與原住民族委員會合作提昇原住民族部落觀光。並自103年起以園遊會、嘉年華等各種方式，以及強化民眾互動方式，由本局位於原住民族地區之東部海岸、花東縱谷、日月潭、參山、阿里山及茂林6國家風景區管理處輔導推廣遊程之部落美食、特色表演和傳統技藝體驗，並一併邀請原住民族委員會、文化部、勞動部、內政部營建署及農業委員會林務局等機關共同參與，強化行銷宣傳。

二、另本局自104年至109年每年均編列基金預算請位於原住民族地區之（東海岸、花東縱谷、日月潭、參山、阿里山、茂林）6國家風景區管理處執行原住民族地區觀光推動計畫，辦理內容包含原住民觀光行銷活動，部落遊程規劃、原住民族地區導覽人員訓練、部落觀光產業輔導等。

三、109年因疫情影響，本局原預定辦理之原住民地區觀光推廣行銷工作及活動暫緩、預算保留，延後至109年第3、4季視疫情的發展辦理。

參、未來推動原住民區觀光重點工作

一、發揮「原住民族地區觀光推動會」平台效益：

(一)本局持續透過「原住民族地區觀光推動會」平台，賡續與原住民族委員會、文化部、勞動部、內政部營建署及農業委員會林務局等機關進行滾動檢討及共同積極推動原住民族觀光。

(二)俟疫情稍緩時，賡續舉辦部落觀光嘉年華活動並邀請平台內成員（原住民族委員會、文化部、勞動部、內政部營建署及農業委員會林務局等機關）共同參與，推動部落觀光及適度加大力度推動本局國家風景區所轄原住民族地區觀光。

二、特色遊程及藝品行銷推廣：

(一)行銷原住民特色遊程：

與原住民族委員會合作，將原住民部落（含豐年祭）包裝為套裝遊程並積極行銷，並於熱門之原住民觀光景點（如日月潭、花東地區），協助原住民文化展演：如音樂、舞蹈等。

(二)協助原住民各類產（藝）品互相交流：

對於原住民各族具有特色之手工藝品，規劃交流平台，協助展售。

肆、結論

為有效推動原住民族地區觀光，本局將視疫情發展持續滾動檢討，透過舉辦部落觀光嘉年華活動、推廣原住民套裝遊程及協助原住民各類產（藝）品銷售等措施，協助及振興原住民族地區觀光產業發展。以上報告，敬請各位委員惠予指教。

 

主席：報告委員會，在場委員人數已足3人，先確定議事錄。

請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

現在進行詢答，援例作以下宣告：一、本會委員發言時間6分鐘，必要得延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘。上午10時30分截止發言登記，如有臨時提案將於上午11時30分處理。

首先，請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要跟次長討論三個議題，第一，夜市券與振興券比較。第二，行動支付的資安風險。第三，政府應適時澄清坊間旅遊平臺訊息。我們來看過去所使用的夜市券，經濟部去年為了配合秋冬國旅住宿補助，發出290萬張夜市抵用券鼓勵消費，可以帶動17億元消費，結果現在還有50萬張尚未使用，成效遠不如預期。報導中也提出，「夜市券」在全臺212個商圈採行動支付優惠就可以獲得15%至20%點數或現金回饋，每人每月回饋最高達1,000元，這些回饋當中10%由政府支出，行動支付業者除平日需支付5%之外，還需要與各商圈每個月舉行活動，期間至少10%以上回饋，也就是若在活動期間民眾有機會獲得20%以上回饋。再來看現在的振興抵用券，政府回饋消費折扣25%，每人每月每行動支付帳戶回饋上限1,000元。

本席做了一個精準的比較，左邊是夜市券和振興抵用券，右邊是比較的項目，在回饋上限部分，夜市券和振興券都是1,000元；在政府回饋比率部分，夜市券10%、振興抵用券25%；在業者回饋比率部分，夜市券5%至10%、振興抵用券是零。很明顯地比較之下，使用振興抵用券，政府負擔由10%提高到25%，行動支付業者回饋從15%降為零，這樣合理嗎？振興抵用券還要堅持使用行動支付嗎？這是本席第三次再次透過正式的質詢點出振興經濟和行動支付有必要掛鉤嗎？振興抵用券有沒有針對夜市券的缺點進行改善呢？請次長回答。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。確實在怎麼刺激消費的部分，行政院以及各部會都在滾動性檢討，原來規劃的振興抵用券等等，其實行政院已經重新檢討、規劃，應該會跟委員剛剛提到的方案有比較大的改變，但是因為還沒有定案。

林委員岱樺：夜市券有什麼缺點？次長可以請下面的同仁回答。

王次長美花：夜市券是去年的……

林委員岱樺：對，還有50萬張尚未使用。既然你們要使用抵用券的方式，就要去檢討過去夜市券的缺點，夜市券也是使用行動支付方式，為什麼成效那麼差？你要做檢討才能改進。所以我才會問夜市券有什麼缺點，也許振興抵用券就能夠改進。

王次長美花：其實上一次夜市券是用實體的方式，就是200元的部分。

林委員岱樺：你們也有用行動支付，我剛才已經講得很清楚，夜市券的回饋是政府回饋10%、業者回饋5%至15%，這些我都講了。

王次長美花：這個應該是針對商圈的，和夜市券是兩回事，夜市券是發……

林委員岱樺：有的夜市和商圈是在一塊的。

王次長美花：但是拿到我們去年發放的夜市券……

林委員岱樺：好，沒有關係！是商圈也沒問題，你們針對商圈還是有回饋……

王次長美花：商圈的部分……

林委員岱樺：這個部分的使用意願不高，還有50萬張尚未使用，經濟部發放了290張夜市抵用券，還有50萬張沒用。

王次長美花：去年的夜市券是跟國旅結合，住宿一個晚上就發放200元夜市券，雖然還有沒用完的部分，但是其實我們發放的夜市券，所有夜市的反映都非常好，與過往類似刺激消費的部分，他們認為上一次是最有成效的。

林委員岱樺：我說成效不好，你們說好……

王次長美花：其實夜市都覺得夜市券非常好，他們都希望未來再使用。

林委員岱樺：其實你有點搞混了，夜市、商圈、國旅的方案，你可能有點搞錯了。不過對於夜市抵用券的缺點，我再跟次長報告清楚，在這個報導中提到，夜市券在全臺212個商圈採行動支付優惠，那個部分不好？在高雄市拿到的夜市券，就只能在高雄市的夜市、商圈使用，不能在高雄市以外的縣市使用，所以讓夜市券的使用率更低，我提醒這是一個最重要的問題，為什麼夜市券普及率不高的原因。

王次長美花：我簡單說明一下，其實夜市券是我們中辦跟國旅結合的措施，至於行動支付業者優惠的部分，是我們中企處去年對商圈推動的方式，行動支付的部分確實如委員講的，使用率相對夜市券比較低的問題。

林委員岱樺：好，那你們檢討一下。

王次長美花：是。

林委員岱樺：再來，針對行動支付的資安風險，我還是要再次提點，總統府日前遭駭客入侵，臺灣中油5月4日也遭駭客入侵，交易系統出了問題，導致「捷利卡」、「中油PAY」支付系統無法使用，只能收現金、信用卡，造成部分民眾與加盟業者不便。以下這三個問題我們要審慎思考，「捷利卡」、「中油PAY」的客戶資料有沒有被盜取？本席非常大膽合理的假設，應該是有被盜取的，只是你們不敢講、中油不敢講而已。「捷利卡」、「中油PAY」是不是屬於電子支付？當然是。電子支付有沒有風險？當然是有風險，否則就不會被駭了。

所以本席一再認為振興經濟不要兼顧電子支付，況且電子支付存在高風險，為什麼電子支付在中國很風行？因為在幅員遼闊、ATM設備不足、補鈔不及時、治安堪慮的地方，當然就很需要電子支付，而且也很容易普及。臺灣並沒有普及使用電子支付的必要條件，因為臺灣的幅員小，ATM到處都是，補鈔也很方便，治安也很好，如果經濟部仍然執意推動，本席建議，無論遊戲規則如何都應該要求電子支付業者提供民眾與政府同等金額的回饋，例如民眾消費4,000元，政府回饋1,000元、業者也同等回饋1,000元，避免外界產生政府圖利特定業者的揣測，次長怎麼看？

王次長美花：對於這個部分，未來我們會再蒐集大家的意見，針對不同的消費族群有一些不同的設計，也有把委員關心的問題納入考量。

林委員岱樺：我一直不能認同你們圖利電子支付業者，因為你們是用110億元來支持少數的行動業者，然後這110億元是前瞻計畫，你們替他們打開客戶、拓展市場之後，養成民眾的消費習慣之後，我不曉得經濟部的振興抵用券要使用幾個月，還是會使用到年底。所有的客戶養成消費習慣之後，他完全不需要成本就可以收取手續費，政府用110億元圖利這3、4家行動支付業者，讓他能夠永永遠遠收取民眾的手續費，而且最過分的是，他擁有所有民眾、客戶的資安資料，這是本席不能認同的地方。

王次長美花：現在規劃的振興券應該不是委員講的方向，應該有改變了。

林委員岱樺：次長來講清楚，既然你已經講了，到現在你都沒有講清楚振興券的方向，大家都在猜測，市場也在猜測、業者也不知所措，你講清楚現在振興券的使用方法，有沒有使用電子支付？或是在使用電子支付當中做了什麼改良？

王次長美花：其實昨天院秘書長已經有稍微說明，也有包括使用紙本券的部分，沒有完全使用電子支付，但因為這涉及到非常多跨部會的協商，還有很多的細節要去確認和溝通，完成之後會儘快向大家說明。

主席：詢答時間到了。

林委員岱樺：最後一個議題，請主席再給我30秒。政府應適時澄清現在坊間旅遊平臺資訊，現在經濟部中小企業處的初步規劃是以國內旅遊結合住宿，每房給予800元抵用券，含商圈、夜市、全國餐飲業、藝文產業等各200元，於疫情結束後啟動。每房800元就是一個房間住2個人也是800元，住3個人也是800元，不管每房住多少人，都是平均分配這800元，而且到這些地方使用，上限最多也只能夠使用200元，這是經濟部的規劃。

再來，我們來看一般坊間旅遊平臺，這是國內滿大間的民間平臺公布的資料，這明明是經濟部的規劃，但是觀光局覺得這與結合住宿有關，所以他跨部會替你們行銷，上面整理觀光局「2020秋冬補助及振興抵用券懶人包」，有關振興抵用券部分，這邊寫得很清楚是每人、每項200元，合計800元，與經濟部規劃的每戶800元顯然不同，到底是每人800元，還是每戶800元？哪一個才是正確的？

另外一個議題，關於啟動的時間，經濟部規劃的振興券是疫情結束之後啟動，交通部則分為三階段，剛才在簡報當中也有提到，第一階段是「防疫旅遊」，從5月27日至7月31日，而且僅限旅遊業者的踩線團。第二階段是「安心旅遊及公共運輸擴大鬆綁」，從8月1日至10月31日，其中安心旅遊將推動國旅振興方案，提供團體旅遊、自由行旅客住宿、遊樂園入園、臺灣觀巴、雙層巴士自由行等獎助優惠，並與地方政府合作推動在地特色觀光活動。交通部也請出列。針對這兩個，觀光局在第二階段很明顯的，……

主席：林委員，時間超過很多了。

林委員岱樺：好，謝謝。

振興券要用最好配合第二階段交通部的安心旅遊，很明顯是這個階段，振興券的使用時機如果能配合交通部的安心旅遊是最恰當的，會有加乘的效果。但是經濟部是要在疫情結束之後啟動，目前時間尚未確定，交通部是8月1日開始，而昨天晚上行政院則公布了7月1日全部啟動振興，請問經濟部、交通部要如何調整搭配？

主席：每個部會回答1分鐘。

王次長美花：我們一定會配合跨部會的溝通，確認安心的話，就會來啟動。

林委員岱樺：請交通部次長回答。

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。我們是分為三階段，第一階段就是剛剛報告的，5月27日啟動；第二階段、第三階段……

林委員岱樺：有沒有需要調整、提早？

祁次長文中：視疫情，由指揮中心來確定。

林委員岱樺：沒有，現在行政院已經公布7月1日要振興了耶！次長，7月1日已經開始要振興了，而你們7月1日還是只有踩線團嗎？還是6月份就應該提早讓踩線團去踩呢？而且完成！

祁次長文中：我們5月27日開始第一階段，至於第二階段的啟動時間，昨天在指揮中心有討論過，由指揮中心來確定。

林委員岱樺：所以7月1日開始振興是行政院的統一標準，各部會自己再去調整？旅遊網的部分，你們兩個部會要不要討論一下？坊間的旅遊團，交通部是好心替他們講，但是講的訊息是不一樣的，你們兩個部會自己討論一下。

主席：林委員，請他們提出書面好了。

林委員岱樺：好，謝謝。

主席：請蘇委員震清發言。

蘇委員震清：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天有很多議題要跟您討論，我希望我們都不要講官方語言，而是能針對事情來討論，也請待會上臺備詢的行政單位一樣針對重點來說明。

現在我們的疫情趨緩了，之前在疫情爆發的時候，有很多國內的大廠商、小廠商、大公司、小公司跟國外訂購機器，當初約定由原公司來組裝，但是在疫情爆發之後，機器進來了卻沒辦法組裝，所以他們都是賠錢在等待。現在疫情趨緩了，是不是可以跟防疫中心建議，看看怎麼樣讓這些國外的專業人士可以進來？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。謝謝委員，我今天下午也要在經濟部的跨部會會議中再去確認不同類型的那些限制對大家還有什麼要求，我們會統整一些議題再來跟指揮中心溝通。

蘇委員震清：好，防疫絕對不放鬆，但是要讓這些國外的專業人士可以進來，因為產業確實有這方面的需要，可不可以就比照國人的作法進來後先隔離14天，可以採取最嚴格的方式，包含三採、四採等以最嚴格的審查標準來處理，不然廠商、公司看不見未來啊！這個請你們一定要去建議，好不好？

王次長美花：是。

蘇委員震清：上次質詢的時候，我也有問過次長，有些公司的負責人真的是因為疫情關係在國外沒辦法回來，不是他自己不回來，而是無法回來。目前舊貸案是到6月底為止，新貸案則是到年底，就單純的以舊貸案來說，負責人因為沒辦法回來而無法簽名，導致連最基本的紓困、最基本的減免利息都沒辦法申請，這個部分難道沒有變通方式嗎？並不是他不回來，而且公司營運都正常，只因為疫情關係，這個應該可以有替代方案吧？政府對於這個都沒有辦法提出相對應的方案嗎？有沒有什麼可以解決的辦法？

王次長美花：這個問題我請處長來說明。

蘇委員震清：處長，請問怎麼樣可以解決這個問題？

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。其實這個部分是銀行公會跟金管會的規範，我們可以有一個權變的措施，或許可以向金管會建議，如果負責人在國外，他可以到國外分行……

蘇委員震清：如果沒有呢？

何處長晉滄：如果沒有的話，看看是不是可以用簽名的方式然後傳真回來……

蘇委員震清：對嘛，那你們就明定嘛！6月底就快要到了，負責人在國外啊，而他們確實有這個需求，不然怎麼會來向我們陳情。我們的紓困到現在多久了，現在已經520了還提出這個問題，舊貸案在6月底就要結束了，你們現在才跟我說這個可以變通，難道沒有辦法早就想到嗎？本席每次提出的都是實際的問題，我每次都說我們是在第一線要面臨中小企業、大企業，要面臨農工、漁工還有觀光業，所以我們遇到的樣態是百百樣。處長，我希望你們能夠積極，我知道你們很積極在做，但是我們反映問題後，你們就要趕快去處理，像剛才我講的問題，既然可以使用變通方式，你們就馬上發行政公文下去，我跟你講，銀行沒拿到你們的公文是不敢這樣做的，好不好？

何處長晉滄：好。

蘇委員震清：可不可以馬上發文下去？

何處長晉滄：我們可以跟金管會再來討論一下……

蘇委員震清：還要討論？

何處長晉滄：如果可以的話，……

蘇委員震清：每次跟你們提到實際的問題本席就感到很奇怪，還要討論？為什麼民眾認為現在的紓困有很多是看得到吃不到，你現在在這裡跟我講還要去討論……

何處長晉滄：是，報告委員……

蘇委員震清：單單一個紓困，單單一個所謂解決減息的問題而已，負責人在國外沒辦法回來，不是他自己不願意回來，而且公司什麼都正常，哪怕是有些不正常的，一個利息減免可不可以用變通方式？你剛才講的簽名後傳真回來或是視訊都很方便，難道不可以做嗎？，處長，我希望你們要積極……

何處長晉滄：好，這個我們儘快……

蘇委員震清：這個問題到現在還跟我說要再討論，說真的，雖然我是執政黨的委員，我也聽不下去！舊貸案到6月底就結束了，你還跟我說要再討論，馬上去做吧，好不好？

王次長美花：好，我們儘快處理，之後再跟委員回報。

蘇委員震清：好，謝謝。

接下來本席要請教交通部王次長，你們在4月16日訂定交通部觀光局補助旅行業營運及薪資費用實施要點，補貼的對象是109年1月31日前成立且營業中的合法旅行業者，對不對？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。是。

蘇委員震清：這代表什麼？代表2月1日之後成立的就不可以了，對不對？但是2月份新成立的公司之前也不知道會碰到疫情，而你們又要求旅行團在5月底以前不可以出團，我要說的是這樣做不公平，因為他們也是疫情的受災者啊！次長，你知不知道今年2月新成立的有幾間？

祁次長文中：我是不是請觀光局來說明？

蘇委員震清：我比你還清楚，只有5間而已！這5間都不能申請！我在此要提出一個觀念，他們雖然是2月份新成立的公司，但是你們規定不能出團，他們一樣被現制而受害，為什麼這幾家新成立的公司不能申請紓困？你們規定必須是1月31日之前成立的才可以，但他們會知道有疫情嗎？什麼叫將心比心？既然要做就要做好，雖然只有5間，但是他們到現在也是無法出團，每天一樣要發薪水，所以他們只能「目睭金金人傷重」！次長，可不可以幫忙解決這個問題？還是你要說再考慮看看？

祁次長文中：關於紓困，總是要訂出一個標準……

蘇委員震清：我知道，我現在是問你……

祁次長文中：之前已經訂定好了，現在事後再去追溯前面的是比較困難啦。

蘇委員震清：沒有什麼追溯！次長，我現在問東你答西！你們規定1月31日之前成立的旅行業者可以申請紓困，這幾間新的旅行社是在2月初成立的，然後疫情爆發，而你們規定5月底之前所有旅行社都不能出團。我要說的是，他們也是政府核定的旅行社，只因為你們紓困的對象是1月31日之前成立的旅行業者，所以這幾間旅行社都沒辦法申請紓困，沒辦法領取補助！

祁次長文中：因為紓困的對象事先就已經律定了，針對剛剛委員指教的……

蘇委員震清：我現在跟你說的就是因為有個案才有通案，我要強調的是他們現在也不能出團，他們也是受到政府的約束而沒辦法出團嘛！

祁次長文中：我們在之後的復甦振興會去照顧他們，但是在紓困階段，因為總要有個標準，而他們成立的時間是在我們規定的時間之後……

蘇委員震清：次長，不要用這種態度講話，我真的講坦白話，為什麼我們的政策之前農漁民沒有補助，現在放寬之後他們可以領取1萬元？至於為什麼修正，稍後我會請農委會來說明。我現在是把問題丟給你們，因為這些公司在怨嘆，我剛剛說過了，就是「將心比心」這四個字，你們去想看看，可以嗎？次長，辦法是死的而人是活的，現在就是因為產業經營困苦，我們才更應該幫忙，所以我建議你們去考慮，因為我的發言時間有限，我只是把問題丟給你們。

祁次長文中：委員，我來說明一下，紓困的項目很多，譬如第一階段的紓困階段做了很多的人力培訓，這些他們會有涵蓋，但是在紓困的部分，因為他們成立的時間是在疫情之後，事實上……

蘇委員震清：2月初成立哪是在疫情之後！2月初耶！是你們規定的要點的補助對象是1月31日之前成立的，拜託，你對業務也要清楚一點！好啦，你們請回座，再講下去也只是讓我更大聲而已，這個我私下再跟你們研究。我把問題丟給你們是希望你們將心比心去做，因為有太多的面向了。次長，我講話大聲不代表我沒有禮貌，我只是把民眾的問題反映給你們知道，因為我們是民意代表，請你們去瞭解一下。

接下來本席要請教農委會，副主委，我先講香蕉的部分，副主委知不知道現在香蕉的產地價格一公斤剩下多少錢？

主席：請農委會黃副主任委員說明。

黃副主任委員金城：主席、各位委員。10元至13元。

蘇委員震清：這樣代表你還算進入狀況，我昨天就有把議題先丟給農委會了，你覺得現在剩下10元是合理的嗎？5月初還四十多元，「咻」的一下，到現在520，一天減5元、6元不等，剩下10元到13元，這是你說的金額，而我得到的最新消息是每公斤8元到10元！照理講是量多價跌，但是現在並沒有這麼多的量，請問這裡面有沒有人為操控？你知不知道現在種香蕉的農民大家是「哀」的要死。

本席手上這些香蕉是我剛剛買的，這麼漂亮的香蕉，我本來是要買整串的，你知不知道我買這些香蕉多少錢？這些150元，也就是零售價是150元，這裡是3台斤多，換算回來的產地價格大概是二十幾元，當然，零售價格還要包含運輸等等相關費用，但是從產地價格到零售價格差了7.5倍，你認為現在的狀況怎麼樣？我要替這些香蕉農講話，現在香蕉的產地價格掉到只剩下10元，甚至8元，副主委，只有一句「是」是沒辦法解決問題的。

黃副主任委員金城：我知道，有關香蕉，最近……

蘇委員震清：我問你一個最單純的問題，你們現在有啟動補助機制，你知道你們現在補助外銷的是一公斤多少錢？

黃副主任委員金城：50元至60元。

蘇委員震清：你不要隨便回答，一公斤補助10元啦！

黃副主任委員金城：魚的部分……

蘇委員震清：我說香蕉你說魚，你是要笑死人喔！

我有詢問過農糧署補助國內運輸多少錢，核算下來一公斤只補助2.4元，你們補助外銷業者是一公斤10元，請問你知不知道現在港口要外銷日本的香蕉一公斤是多少錢？港口價是48元，代表他們原本就有跟日本訂定契約，價格是不變的，對不對？你們說要促進，要儘量去多拿訂單，一公斤補助10元，但是你們對國內的補助是多少？沒有公平性！而且因為他們外銷的量不夠，而外銷要選最漂亮的，所以他們就來跟蕉農買香蕉，最漂亮的一公斤也才買13元，現在香蕉產地價格只剩下8元到10元，而你們又補助10元，內銷部分才補助2.4元，你們到底在玩什麼？我真的都看不下去！

副主委，拜託你們去查看看有沒有人為壟斷，大家都知道有人為壟斷，但是你們查不到，請再去查看看有沒有人為壟斷，然後想辦法趕快把產地價拉起來。現在時代進步了，以前用竹管種香蕉，現在用錏管，現在一公斤成本要多好幾倍，你們農糧單位不是不知道，我也知道你們很用心，但是要面對問題去解決問題，好不好？

黃副主任委員金城：好，對於委員提出的這個議題，我會回去檢討。

蘇委員震清：讓百姓真的感受到政府的用心，你們有在做，這個我也能體會，但是一個不小心的政策錯誤，沒有辦法深入去瞭解，就枉費了你們的付出，這個部分趕快去解決吧，好嗎？

黃副主任委員金城：好，瞭解。

蘇委員震清：好，謝謝。

主席：請邱委員臣遠發言。

邱委員臣遠：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是520，這是個特別的日子，也象徵我們的新內閣即將上任。其實目前經濟的振興還是人民最關心的，我們就針對今天的會議主題─振興券如何促進「防疫安心旅遊」人潮，促進新冠肺炎疫情後臺灣觀光產業來討論。

現在民眾最關心的還是之前談到的酷碰券，其實酷碰券從4月初經濟部提出到現在，中間做了很多次轉彎。4月初經濟部推出行動支付酷碰券的時候，其實網路上的風向有滿多的意見，民眾黨及我個人也舉辦了很多次的產業座談會跟記者會，很多業者對這個部分的相關執行辦法或是行動支付的限定有很多的意見，所以在4月22日經濟部也改口說會考量實體券的部分，到了24日部長表示是否要綁行動支付還要蒐集各方的意見。5月13日後部長不再談酷碰券，強調會發行振興券或是實體券與虛擬券並行。酷碰券政策這一個多月以來的政策轉彎，到現在其實都還沒有一個很明確、具體的實施與執行計畫。包括今天我看了交通部和經濟部的相關報告，其實也都沒有很明確的談到執行的細節跟預定的時程，這是我覺得非常遺憾的。

再來，在這次的整個紓困部分，防疫部分當然大家都非常肯定，可是紓困之亂則是現在民眾趕到最大疑慮的部分。振興經濟的部分，其實海嘯第一排的觀光旅遊業現在都非常引頸期盼、殷殷期盼所謂刺激經濟的酷碰券或振興抵用券，但是到底經濟部的螺絲是不是鬆掉了，是不是還沒有完善規劃就開始對外放消息？現在這些振興方案的細節跟實施的時間到底是什麼，我們必須要瞭解。包括經濟部、文化部、交通部，甚至是體育署的相關抵用券，像前面講到的酷碰券、振興抵用券，還是藝文產業的藝文抵用券、運動產業的運動抵用券等，其實這些對觀光消費都會有一定程度的幫助，但是現在這麼多琳瑯滿目的，包括沈部長說新的酷碰券要讓民眾方便好用，但是到這個階段、到今天為止都還是在「喊」的階段，我們還是沒有看到具體什麼時候要發放。

其實在4月中的時候，蘇院長也強調「疫情一緩和，恨不得趕快刺激經濟、消費」，陳時中部長也說只要7天零確診就會作為酷碰券上路的目標，這是在4月的時候所說的。現在已經12天零確診，三十幾天無本土病例了，請問現在是不是一個最好的時機？我每個禮拜召開百工百業座談會，大家最關心的就是這個問題，是不是請次長直接回應我們什麼時候要開始發放？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。確實在未來要發放振興券的部分，因為在……

邱委員臣遠：未來是什麼時候？現在就是最好的時機啊！現在看起來時機已經來臨了，連交通部都開始推防疫旅遊。

王次長美花：因為昨天秘書長也有做一個大體上的宣布，所以未來一定會有紙本券，在6月初會詳細的跟各位報告。

邱委員臣遠：所以6月初就要發了嗎？

王次長美花：應該是跟大家宣示要怎麼樣做……

邱委員臣遠：所以要等到7月？

王次長美花：應該在那個時間會把比較詳細的細節跟大家做個說明。

邱委員臣遠：已經一個多月了，次長，大家都等不及了！其實我們上個禮拜有跟觀光策略發展協會開過相關座談會，很多的觀光業者，包括商圈業者，其實他們現在最期待的就是這個部分。還有，協會也針對他們的業者去做過相關的統計，其實對他們來講，一般像他們這樣的行業，現金流頂多、差不多都是1個月到3個月，而疫情從2月到現在已經快要4個月了，如果還要再等到7月恐怕會受不了了！

王次長美花：這個部分確實在規劃好之後會有更大的宣布，現在我們也在慢慢鬆綁國內的旅遊，我們也看到有一些企業做了非常好的宣傳與促銷，像我們前天去圓山飯店，他們整個客滿，我覺得非常好……

邱委員臣遠：所以現在是不是應該要投入？包括民生經濟、夜市商圈以及所謂防疫旅遊要搭配的相關業者等等，這個部分你們要趕快確定，6月初你們才能報告？還沒有要發？

王次長美花：是。

邱委員臣遠：所以可能要等到7月。我看了你們跟交通部的報告，第一個階段是從5月27日到7月底，第二個階段是執行國旅的振興補助方案，其實這個部分我們看起來，在5月27日的部分好像只是將原有的國旅優惠擴大，如果不是的話，為什麼報告裡面不寫？振興券的部分在這裡都沒有很明確的談到，但今日的報告內容其實是針對振興券。請交通部次長一起上臺備詢，今天是兩個部會聯合報告，今天的主題是振興券如何促進防疫安心旅遊，可是在交通部的報告裡面，我完全看不到「振興券」3個字，也完全都沒有談到振興券要如何促進，只說第一階段防疫踩線旅遊、第二階段安心旅遊以及第三階段國際入境旅遊推廣。這個時程也都沒有訂出來，只有第一個階段是從5月27日到7月底，包括整個振興券到底要怎麼樣搭配防疫旅遊來執行，在報告中我完全都沒有看到，這部分請次長作一說明。

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。三階段的第一個階段是5月27日啟動。

邱委員臣遠：5月27日就要發了嗎？

祁次長文中：我們第一階段的防疫旅遊啟動……

邱委員臣遠：振興券何時要發？因為今天報告的題目是振興券如何促進防疫安心旅遊。

祁次長文中：振興券在行政院討論的過程中，跨部會都有共同商議。

邱委員臣遠：什麼時候？

祁次長文中：振興券推出之後，我們就會……

邱委員臣遠：第一個階段的執行計畫預計何時？搭配的方案、細節？

祁次長文中：我們都保留未來跟振興券搭配的……

邱委員臣遠：那今天就沒有討論到主題啊！

祁次長文中：要等振興券核定之後……

邱委員臣遠：今天安排這個主題你們就文不對題，兩個部會是各做各的，現在看起來，經濟部說6月份才會提出，而你們是說分三個階段，包括第一階段的踩線旅遊，已經把這個時程定出來了，可是振興券在這個報告裡面並沒有談及，也沒有相關的角色跟執行。其實對民眾來講，我們當然知道這個是跨部會要去整合的，疫情指揮中心要去提出具體的時間，如果說等到疫情結束、疫情和緩，這兩個字的定義為何？現在已經三十多天都沒有本土病歷了。

祁次長文中：33天。

邱委員臣遠：現在已經連續十幾天零確診了，如果現在不是最好的時機，什麼時候才是最好的時機？請你告訴我。

祁次長文中：我們推出的是防疫安心旅遊方案，但是經濟部……

邱委員臣遠：這是你們的方案，但是你們不要各唱各的調。現在我要問的是，我開了這麼多產業座談會，大家唯一的問題就是，這個部會講這樣，那個部會講那樣，大家沒有跨部會的整合，到最後你們就推給疫情指揮中心，你們的報告中提及疫情和緩、疫情結束之後振興是最重要，現在看起來就是最好的時機，你們現在不講的話，什麼時候才要講？

祁次長文中：振興券如果確定要發放，交通部一定會……

邱委員臣遠：因為今天相關的報告就是針對振興券如何促進防疫安心旅遊這個主題，但是我在交通部的報告裡面完全沒有看到振興券在你們的報告中到底扮演什麼角色，這是我覺得很誇張的事情，好不好？

王次長美花：好。

邱委員臣遠：交通部是不是要提一個具體的、詳細的有關振興券在你們相關計畫中的執行方式以及具體的時程？可否提供一份書面報告給本席辦公室？

祁次長文中：關於振興券跟我們防疫安心旅遊的結合，等振興券確定之後，一定會有具體……

邱委員臣遠：那今天這個報告的主題就不應該叫做「振興券如何促進防疫安心旅遊」，這樣文不對題嘛！次長，我不是在找你麻煩，你聽懂我的意思嗎？

祁次長文中：我了解，我們的報告是如何藉由防疫安心旅遊來促進疫情後的觀光產業。

邱委員臣遠：那這個是不是要改一下？

王次長美花：今天報告的主題是委員會訂的，不是我們訂的。

邱委員臣遠：就算是委員會訂的，你們也要照委員會訂的主題來撰寫內容。

王次長美花：最後院裡面跨部會一定會來確認，然後跟大家做完整的報告。

邱委員臣遠：什麼時候？是不是經濟部、交通部都提供一個相關的書面報告？

王次長美花：院裡面有講了，院裡面會在6月初跟大家報告。

邱委員臣遠：我真的希望這部分能夠跨部會去談，現在真的是最好的時機，請趕快去執行，因為這是民眾殷殷期盼的。

還有一個最重要的部分，現在疫情稍微和緩了，我們知道6月份是展覽旺季，像國際食品展或連鎖加盟展，疫情之後整個消費結構一定會有所改變，這個時候可能會有很多創業上的需求，這部分請次長幫我們審慎評估，然後跟商業司、國貿局、疫情指揮中心溝通，看看可否在維持防疫標準之下放寬相關展會的措施。

王次長美花：有。

邱委員臣遠：最後有一個期許，今天（520）是蔡總統就職日，我看到他有很多經濟的政策，基本上還是老酒裝新瓶，包括數位、資安、生醫、國防、綠能、民生、戰備等產業，基本上都是要設立高科技研發中心、半導體先進製程中心、高端的技術中心等等，不是說這個不好，這個很重要，但是我覺得完全把民生經濟都忽略了，其實我們消費型產業或服務業在全國就業人口中占大多數，而且很多青年人會投入新創、零售流通業、電商等等，這些都是最重要的，但這些居然沒有在蔡總統的擘畫中，我們不能永遠重工輕服，我覺得這個東西非常重要，希望次長能把這個資訊帶回去，尤其疫情之後，各個國家都要去評估如何重新看待內需市場能夠自給自足，因為這一局沒有人是局外人，我們自己一定要從比較長遠的角度來看，包括我們的前瞻計畫都要搭配這樣的願景來做規劃。今天國發會新主委上任，這部分你們一定要審慎評估，好不好？

王次長美花：好，經濟部一定會放在心上。

邱委員臣遠：不是放在心上，要做出來啦，拜託！

王次長美花：會把它當作非常重要的任務來執行。

邱委員臣遠：好，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長好，18日，臺北車站黃站長證實，臺北車站大廳禁止民眾席地而坐、群聚及停止租借舉辦活動的政策，朝永久有效的方向規劃，要維持車站的秩序，觀瞻也較好，這是臺鐵站長的說法。請問交通部的立場為何？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。臺北車站每日進出的旅次相當大，有50萬人次，在防疫階段，為了降低風險，的確有必要做管制。未來從臺北車站的角度來講，它當然希望如同方才委員所講的，包括景觀、次序跟觀感，他們有他們的想法，但是後來也引發了各界不同的意見，所以部裡面有指示，我們不能只從單一單位的角度來思考這件事，要多面向來做思考，所以這個案子目前還在檢討中。

楊委員瓊瓔：換句話說，目前交通部跟臺鐵的立場是不一致的？因為臺鐵表示，室內場站從未有過提供席地而坐的服務項目。本席想請教次長，現在在網路上，我覺得很奇怪，為什麼交通部要製造民眾的困擾？你有沒有上網去看兩派的論述？一個有為的政府不應該讓民眾去打仗，政府是要提供民眾方便性、安全性，所以交通部自己打自己，到底是誰對、誰錯？我們再拭目以待，請問什麼時候會給答案？

祁次長文中：管理機關有它的想法，但是報到部裡面……

楊委員瓊瓔：請問什麼時候會給答案？交通部難道不知道原先臺鐵的說明、規劃嗎？你們自己內部都打仗，要怎麼往外服務呢？請問你們什麼時候會向社會大眾說明？

祁次長文中：管理機關有它的想法，但是交通部認為要再徵詢外界的意見。

楊委員瓊瓔：既然你們有不一樣的意見，請問什麼時候可以提出說明？讓社會大眾、讓網友不要再打仗了嘛！

祁次長文中：我們會儘快展開各界的溝通。

楊委員瓊瓔：儘快是什麼時候？

祁次長文中：即刻展開，但是取得最後的共識目前可能還沒辦法明確講，我們一定會儘快。

楊委員瓊瓔：今天是520，機關打機關，這太離譜了！網路已經打成一片，你們還不知道！

祁次長文中：因為現行疫情期間的管制是到6月，在管制期到期之前，我們會提出一個說明法。

楊委員瓊瓔：要這麼久啊！今天才520耶！到6月底還要40天，一個政策要40天才能提出，難怪稍後我要繼續討論的紓困讓民眾霧煞煞，本席要求時間要提早。

祁次長文中：現階段是到6月30日……

楊委員瓊瓔：總統已經在今天（520）就職了，一個政策造成民眾的困擾、網友打仗，結果還要等40天，這還是你們內部而已，不是跨部會耶！

祁次長文中：我們會儘量加快。

楊委員瓊瓔：什麼時候？

祁次長文中：剛才有跟委員報告，目前這種狀態是要到6月30日才會改變，所以在改變之前就會有答案，我們希望不要到6月30日，希望能夠提早，我們會儘快，看看能否在6月中取得各界的共識。

楊委員瓊瓔：要趕快，而且你們也要告訴網友，請他們不要憂心，你們還在研擬，好不好？

祁次長文中：好。

楊委員瓊瓔：不理網友，這太離譜了啦！對不對？

交通部表示，20日後啟動防疫旅遊，27日就要開始了，第一階段先編20億元，再視情況補助。本席要再次說，有專家學者認為，過去2年相關類似的補助方案已有7次，搞得觀光局所有同仁太可憐了，交通部應該研擬出一套完整性的政策，然後再對外宣布，而不是看怎麼樣再怎麼樣、看怎麼樣再怎麼樣。今天立法院不分朝野，所有紓困預算一毛不刪，這個就是不分朝野、政治擺旁邊，我們要將民眾的經濟困難放中間並積極去做。今天搞得觀光局的同仁都沒有辦法休息，一下子這個、一下子那個，第一個方案還沒做完，馬上又推第二個，為什麼會有這樣沒有整體思維、智慧的做法？連學者、教授都出面，這樣的邊際效應根本不夠，在這樣的情況之下，絕對不是解決的辦法，本席想聽聽你針對這樣的方案，到底要怎麼樣才能簡便又有效率？

經濟部次長在這裡，你們說振興券7月份才發，現在才5月20日，放無薪假的民眾是倍數，不只倍數，而是等比級數在增加，民眾已經很難過了，這麼多人在放無薪假，這個時間就是各部會要互相來補足。我願意給次長時間，因為經濟部部長也說要便民、要更舒適，而他說的更舒適，站在你的立場，請問要怎麼做？

祁次長文中：跟委員簡要報告一下，詳細的部分再提供書面給委員。以目前的規劃設計來看，我們不認為在疫情之後能恢復跟疫情之前一樣，所以在疫情期間，針對這些產業包括觀光業、旅宿業、旅行業，我們做了教育訓練以及很多優化的作為，所以我們第一個階段是針對旅行業、旅宿業跟觀光遊樂業，藉由他們在第一階段的人力培訓跟分享，由他們先來啟動，把防疫觀念之下……

楊委員瓊瓔：對於您的說明，本席要跟你說，對於這些方案，所謂7月份要發的振興券還有國民旅遊、住宿運動是針對疫情嚴重的地方，即海嘯第一排，包括住宿、餐飲等，而振興券（酷碰券）到現在經濟部仍尚未提出正式的方案，那你要怎麼配合？所以本席具體建議，交通部跟經濟部應該做好橫向聯繫，不要再讓老百姓看得到吃不到，看到現在這麼多人在放無薪假，你們不會難過嗎？

祁次長文中：跟委員報告，我們提出來的是三階段的防疫安心旅遊，而委員關心的是……

楊委員瓊瓔：好啦！請提供書面資料給本席。

接下來本席想請教經濟部以及農委會，臺中的文心蘭美得不得了，也稱為跳舞蘭，黃色的，像公主在跳舞一樣，每年臺中的生產量有2,700萬株，它是切花，9成銷往日本，但現在都不通了，從上個月開始，因為暖化的問題，上個月就開始剪，農民叫苦連天，臺中市政府則開始規劃，讓孩子從國小就可以知道臺中花卉之美，也是農委會一直在協助推動的，它有9成是銷往日本，結果現在完全沒有辦法做，到目前還看不到點，什麼時候可以銷日本，不知道。第一，我們當然希望疫情能趕快停止，日本也可以讓我們外銷過去，農民有收入，這是針對外銷的部分，但是不知道是什麼時候，請問促銷的部分要怎麼處理？

主席（謝委員衣鳯代）：請農委會黃副主任委員說明。

黃副主任委員金城：主席、各位委員。外銷的部分我們已經啟動華航包機的部分，交通部協助我們每周……

楊委員瓊瓔：本席知道，請針對文心蘭的部分來說，這該怎麼辦？請問什麼時候可以讓它外銷出去？現在連一櫃都沒有，這該怎麼辦？

黃副主任委員金城：請農糧署來說明。

主席：請農委會農糧署黃副組長說明。

黃副組長瑞呈：主席、各位委員。跟委員報告，上禮拜開始每個禮拜有啟動2次包機，包括蝴蝶蘭、火鶴跟文心蘭是併櫃過去，現在量還沒有辦法到一個程度，日本到5月底還在封，如果他們開放了，我們就會增加。

楊委員瓊瓔：還沒看到日期嘛！臺中文心蘭的外銷就拜託你們了。

黃副組長瑞呈：是的。

楊委員瓊瓔：現在連一櫃都沒有，在還沒有外銷的時候，國內應該要促銷吧！

黃副組長瑞呈：有在促銷，目前已經啟動……

楊委員瓊瓔：你們怎麼協助他們？

黃副組長瑞呈：臺中市大概申請了2萬4,000個小學童要來插花，彰化也是一樣，用臺中的文心蘭，有7萬人。

楊委員瓊瓔：2萬4,000株？到9月份有2,700萬株，這該怎麼辦？

黃副組長瑞呈：因為文心蘭是切花，是慢慢再生出來的，希望疫情能夠趕快結束……

楊委員瓊瓔：擴大促銷活動，好不好？

黃副組長瑞呈：是的。

楊委員瓊瓔：我們趁著接下來潤4月過了就是端午節，大家一邊吃粽子，然後欣賞美麗的花，請資助臺中市政府協助促銷文心蘭，好不好？

黃副組長瑞呈：是的，我們已經開始在做了。

楊委員瓊瓔：至少讓民眾不要血本無歸，讓他們夠成本，我們的農民是很單純的，全力協助他們好不好？

黃副組長瑞呈：是的。

楊委員瓊瓔：要協助多少？

黃副組長瑞呈：臺中市政府有關花卉促銷大概是一千多萬元，可是我們有幫助文心蘭……

楊委員瓊瓔：它1年要有10億元耶，這一千多萬元達不到多少。

黃副組長瑞呈：是全國的，全國二十幾個縣市，文心蘭……

楊委員瓊瓔：這要有一個專案，因為這裡是文心蘭的故鄉，我們也有百合，也有火鶴，我們一起來做，中央、地方一起協助花農，用專案來協助他們，好不好？

黃副組長瑞呈：是，我們也有啟動老株更新……

楊委員瓊瓔：拜託了，因為切花下來，它沒有辦法放太久，不剪也不行，剪也不行，這個就拜託你們了，請你們專案協助，好不好？

黃副組長瑞呈：好。

楊委員瓊瓔：次長，還有一個問題，就是關於新竹，現在有在下雨，但雨下得不夠，本來說會狂風暴雨，結果都「惦惦」，下雨量沒那麼多，第一個是水的問題，如果不夠要怎麼處理？第二，台電打算在新竹寶山水庫上做再生能源太陽能，對此，很多民眾有意見，怕水庫水質會受影響。我不知道到底有無影響，因此這問題請經濟部專案瞭解，我不希望民眾產生恐慌，好不好？謝謝。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。好，謝謝委員。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（10時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。原民產業議題已經是第二次排進議程了，我認為原民會應該要想一想，當政府大力扶助因疫情而受衝擊的各種產業時，如何才能讓原住民產業，哪怕只是微型產業，也要藉著此次機會來創新、轉型，進而成長，這是我一再將原住民產業扶助排入議程的初衷。這次我請了農委會列席，因為幾乎所有原鄉都有農民，而且多數人都是農民，所以才請原民會與農委會一起派員列席聽取委員意見。

請問原住民綜合發展基金最近的營運狀況為何？請副主委簡單說明一下。

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：主席、各位委員。綜合發展基金108年核貸案件為1,892件，金額為6億7,000多萬元。

廖委員國棟：6億元？

鍾副主任委員興華：對，6億元。

廖委員國棟：現在基金還剩下多少？

鍾副主任委員興華：100億元。

廖委員國棟：完整的100億元？

鍾副主任委員興華：100億558萬元。

廖委員國棟：從開始設置時為100億元，到現在還是100億元？中間有……

鍾副主任委員興華：中間有支出，也有收入，另外還有補……

廖委員國棟：政府再撥額度給你們嗎？或者就是100億元？

鍾副主任委員興華：就是100億元。

廖委員國棟：從開始就是100億元？

鍾副主任委員興華：對，但如果減少的話，就會另外補……

廖委員國棟：我知道有進有出，只是母數從未增加過？

鍾副主任委員興華：近四年沒有。

廖委員國棟：在疫情期間，原住民申請案件有無增加？

鍾副主任委員興華：有，我們到明年6月的紓困計畫均為免息，因此受理的件數相對比較多。

廖委員國棟：舊貸也能免息？

鍾副主任委員興華：是，舊貸免息，新貸到明年6月30日也免息。

廖委員國棟：我不知現在原住民申請案件有多少，但我想知道能否以基金角色來擔保原住民債務？

鍾副主任委員興華：目前的部分有……

廖委員國棟：這部分由哪家銀行審查？

鍾副主任委員興華：我們與信用保證相結合……

廖委員國棟：與哪一家的信用保證？

鍾副主任委員興華：中小企銀。

廖委員國棟：中小企銀的信用保證？

鍾副主任委員興華：對。

廖委員國棟：初步審查由誰負責？譬如我提出申請的話，由誰審查？有無初審？

鍾副主任委員興華：銀行……

廖委員國棟：哪家銀行？

鍾副主任委員興華：由臺灣銀行初審。

廖委員國棟：如果農民銀行加入原住民綜合發展基金的初審程序，農委會認為行有餘力嗎？

主席：請農委會黃副主任委員說明。

黃副主任委員金城：主席、各位委員。農民銀行非由農委會所監管，我們管的是農業金庫。

廖委員國棟：農業金庫？

黃副主任委員金城：對，我們是農業金庫。

廖委員國棟：農業金庫也可以參與審查啊！因為這與農民有很大關係，而且大部分的申請案件可能都與農業有關。

黃副主任委員金城：農金局很積極在辦理貸款。

廖委員國棟：鍾副主委，我認為基金的角色不應止於放款，所以我想知道能否做擔保？

鍾副主任委員興華：可以。

廖委員國棟：如果有一天還不起了，就是由基金擔保，由基金來還？

鍾副主任委員興華：是，沒錯。

廖委員國棟：過去有多少逾貸的案件，最後由你們償還？有沒有？

鍾副主任委員興華：目前信保已經受理46件，同意保證34件，信保金額為1億5,275萬元。

廖委員國棟：逾貸？

鍾副主任委員興華：目前沒有逾貸。

廖委員國棟：沒有逾貸？看來原住民都不會用啊！王玉雲光高雄銀行就搞掉好幾百億，然後人跑了，最後還是政府動用重建基金還掉的！

鍾副主任委員興華：目前狀況良好。

廖委員國棟：所以要鼓勵更多人來申請啊！

鍾副主任委員興華：有，我們會透過各種管道宣導。

廖委員國棟：鄉間的儲蓄互助社在放貸過程中有無扮演角色？

鍾副主任委員興華：我們與儲蓄互助社有合作貸款，也有合作獎勵。

廖委員國棟：最終的額度貸放是透過儲蓄互助社？

鍾副主任委員興華：是，沒錯。

廖委員國棟：截至目前為止，有無任何不順暢之處？

鍾副主任委員興華：目前均合作良好。

廖委員國棟：但我看有很多儲蓄互助社要倒不倒的，有的甚至業務停滯！

鍾副主任委員興華：從99年至109年，我們貸放的件數有1萬4,900多件，金額高達9億多。

廖委員國棟：9億也才100億的百分之九！

鍾副主任委員興華：這指是儲蓄互助社的部分，其實他們自有資金。

廖委員國棟：你們應該善用才是，而且要找農業銀行或農業金庫審查，並由你們擔保，最後再由儲蓄互助社完成發放，如此始能連成一氣！

鍾副主任委員興華：我們與農業金庫有專案合作，也派人員協助。

廖委員國棟：合作項目為何？

鍾副主任委員興華：貸款。

廖委員國棟：我的意思是讓他們審查，畢竟你們沒有人力可以審查。

鍾副主任委員興華：現在就是他們審查。

廖委員國棟：也是他們審查？這樣就好。

振興券馬上要上路了，我知道之前如果業者營運狀況不佳，且超過去年同期50%者，即可列為紓困對象？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。那是資金補貼。

廖委員國棟：目前仍設定為50%，上次部長來的時候我就說過，到50%時，公司已經倒了！畢竟都虧損到50%了！況且一家公司成本有多高？要養多少人？早就倒了！以利潤與成本來計算，應該降到20%，或者30%也可以，因為這種情況已經非常艱苦了！本席要求降低，不知次長以為如何？

王次長美花：其實我們回去都有討論，部長也在與幾個行業討論，目前並未改變50%的設定條件，但比較基準已經放寬了！放寬後，我們也向工具機等相關行業做說明，他們認為放寬後很多案件就可以解決了。

廖委員國棟：最後如何我不知道，但我想問的是還款期限問題。現在還款期限為一年，當前情況如此艱困，試問如何才能在一年內把貸款還清？根本還不清的！當時我們曾提議延長還款期限為五年，其實五年也沒多久啊！

王次長美花：還款期限不會只有一年……

廖委員國棟：現在就是一年！

王次長美花：只是利息補貼與優惠貸款的優惠比較短……

廖委員國棟：你們認為一年內就可以賺到錢嗎？賺不到錢的！

主席：請經濟部中小企業處何處長說明。

何處長晉滄：主席、各位委員。這應該是指央行的貸款部分，這部分確實為一年，但我們曾在平臺會議上建議延長為三年！

廖委員國棟：延長為三年？

何處長晉滄：經濟部原本訂的是三年，5月22日就會公告，最長得延長為五年。

廖委員國棟：對，就是要五年，讓大家慢慢還，否則逼人家走其他的路？這樣不好！就讓他慢慢還，五年還完也差不多。你們也準備延長為五年，對不對？

何處長晉滄：5月22日就會宣布。

廖委員國棟：繼續請教交通部祁次長，這一次觀光局在整個紓困或是針對疫情的處理過程當中，跟原住民的關係都非常密切，我一再強調原住民跟農業、觀光幾乎是同體了，所以我特別要問幾個問題，局長可能會比較清楚，但次長如果知道的話，也可以回答。在東海岸有三塊土地，都是在東管處的手上管理的，最近金崙溫泉區我已經要求你們返還給原鄉部落跟鄉公所來經營、管理，你們也同意了，謝謝你們。都蘭鼻到現在為止，到底會發展得怎麼樣，我們怎麼都看不出來，也沒有新的說法，還沒有人告訴我說你們打算要怎麼辦。石梯坪土地還了，但聽說還是有很多的狀況，我不曉得誰能夠答覆我這三個地方。

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。我請觀光局局長做說明。

主席：請交通部觀光局張代理局長說明。

張代理局長錫聰：主席、各位委員。委員非常關心這三個地方，這三個地方都位在我們東海岸國家風景區管理處。

廖委員國棟：對，東管處在管。

張代理局長錫聰：我們也請林處長要特別關注，因為之前也有跟委員報告過，將依照委員指示的原則，但是因為地的問題仍需要協調相關部會，我們現在是卡在協調的事情上，譬如說，有些是屬於原住民傳統領域，後續如果這些土地的問題可以解決，大概可以進入一些規劃、建設，時間大概在明年度，因為今年受到疫情的影響，現在進度稍微慢一點，明年度我們再請管理處積極投入建設。

廖委員國棟：局長，其實你們自己是做不到的啦，如果需要橫向聯繫，尤其要去找原民會，還有相關土地未來發展的產業鏈，你們應該橫向聯繫來做啦，光靠你們是不夠的。

張代理局長錫聰：有，就是其實剛才報告過的那個平臺，我們也會提到那個平臺會議來作協調，包括內政部、原民會，這些都會進來協調。

廖委員國棟：因為這個事情已經延宕多年，次長可能知道，像金崙30年，都蘭鼻30年，石梯坪也是30年，統統都沒有進度。

祁次長文中：關於委員剛才提到的部分，就是要透過原住民地區觀光推動會議這個平臺，其實它已經開了13次會議，那就請他們在這個平臺會議裡面去跨部會做協調，加速它的進度，好不好？

廖委員國棟：次長，還沒有到你現在講的這個觀光平臺，還在土地處理階段啦。

祁次長文中：我是說如果有需要協調，就提到這個觀光推動會議平臺來做處理。

廖委員國棟：你們如果要橫向聯繫，就找原民會好好的來一起共商啦，好不好？

祁次長文中：是。

廖委員國棟：因為時間到了，我要求書面處理，好不好？提供書面報告給我。

祁次長文中：好。

主席（廖委員國棟）：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。王次長，我們在今天的報紙上有看到，經濟部沈部長提到留任以後施政的三大任務，一個是疫情後的振興工作，還有就是發展經濟新的模式2.0，以及持續的新南向工作，這三大任務。關於疫情後的振興工作，在經濟部接下來的工作中，大概是非常重要的。我們也看到今天的業務報告，還有之前部裡頭也陸陸續續透露一些訊息出來，譬如說振興券，還有酷碰券，請問次長，現在部裡頭對於振興券的計畫是怎麼樣？因為我發現現在很多觀光的景點，民眾都陸陸續續出遊了，還有大家很會利用的週休二日，另外，民宿的部分也慢慢在復興中。以振興券及酷碰券來講，部裡頭對於這兩個券使用的時間點，還有方式到底是怎麼樣？請次長說明。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。第一個，關於振興券的部分，因為院長希望能夠好用、方便，所以就變成在設計上要考慮到的面向比較多，這個就會涉及到跨部會要去協調，然後有很多的細節要確認，經濟部會做總幕僚的單位。關於這個部分，其實昨天秘書長也有提到，院裡面在六月初的時候會用院的角度宣布整個方案，搭配暑假的部分來刺激更多的消費，我想其目的就是希望能夠加值的消費，這大概是主要的主軸，所以我們也密切在配合，因為有很多細節是屬於搭配的部分，大概是這樣的情形。

蘇委員治芬：酷碰券跟振興券……

王次長美花：振興券其實就是之前在講的酷碰券，所以現在就是朝一個方向來規劃。

蘇委員治芬：你的意思是說，振興券推完以後就沒有酷碰券了？

王次長美花：應該是只有一種券而已。

蘇委員治芬：就一種，是不是？

王次長美花：對。

蘇委員治芬：好，那麼我們就不再談酷碰券，就只講振興券，振興券的部分要結合住宿嗎？

王次長美花：這個部分在目前的規劃中，這一個振興券是沒有結合住宿的部分，就是要讓它好用、方便啦，至於我們原來有規劃的……

蘇委員治芬：次長，你今天業務報告第1頁的倒數第4行，你看一下，好嗎？

王次長美花：那個部分就是原來我們有規劃的那個另外一個振興抵用券，抱歉，因為名詞有一點……

蘇委員治芬：所以現在應該是振興券？

王次長美花：振興券是振興券，我第1頁報告的是我們原先規劃的，譬如說800元，然後要結合住宿、旅遊等等，到夜市、超商來消費的部分，這個部分我們目前在規劃振興券的時候，這個也會同步來做滾動性的檢討。

蘇委員治芬：你的意思是現在有兩種，一種叫做振興抵用券，另一種叫做振興券，是不是這樣？

王次長美花：是，但是振興抵用券在振興券確定之後，振興抵用券有沒有要再修正、調整，會一併做宣布。

蘇委員治芬：好，沒有關係，反正現在還不是最後的定案啦，對不對？

王次長美花：是。

蘇委員治芬：關於振興抵用券的部分，我們現在初步會這樣處理，至於振興券的部分，等於六月初才會一併宣布嘛，對不對？

王次長美花：對。

蘇委員治芬：振興旅遊券的部分，一定要結合住宿，我想確定一下。

王次長美花：對，這是原先的方案。

蘇委員治芬：就是原先所提的那個樣子？

王次長美花：是。

蘇委員治芬：另外，在你今天業務報告的第2頁有提到，將強化商圈內的友善廁所，包括旅遊的借問站之類的，核定部分一共有45案，補助金額是3,814萬元，等於一個案子補助不到100萬元。

王次長美花：因為商圈有大有小……

蘇委員治芬：我知道，次長，不管它是不是能夠拿到100萬元或200萬元，事實上，無論是100萬元或200萬元，都必須下去到商圈，但要去處理什麼的問題，其實我覺得都很困難啦，我倒是覺得，也要跟部裡頭建議，是不是可以鎖定臺灣幾個商圈，或是一個縣市你就鎖定一個商圈，好好把它做起來，否則的話，比如你們講的友善廁所，友善廁所能夠做得好嗎？

王次長美花：友善廁所其實對商圈來說是非常重要的。

蘇委員治芬：是，那商圈還需要什麼呢？需要停車場。

王次長美花：對。

蘇委員治芬：我們除了將友善廁所做好，又會牽涉到購置土地的問題，對不對？所以我的意思是說，你們補助的金額如果真的只有這一點點的話，100萬元或200萬元，其實解決不了地方什麼樣的問題。還有我認為商圈的重點還是要放在週休二日，說到商圈我們就會想到徒步區，徒步區的話可能就會有街頭表演，或是可能要在街頭納入一些不一樣的商業型態或商品，這時候可能要去封街，然後街頭也要開始佈置起來。還有商圈可能也要有自己的倉庫，平時有些東西可以放在倉庫內，等到週休二日的時候才拿出來，我覺得商圈的部分，慢慢也要走向企業化，但它其實是無形的啦，他們不是一家公司，但是商圈必須要去合作，好像一家合作的公司一樣，所以他們欠缺的東西會越來越多。我認為振興抵用券如果是800元，將這筆錢丟下去，我們可能要鎖定幾個行業，第一個可能會帶動商圈及民宿，其他的比較主要會帶動的是夜市嗎？

王次長美花：夜市。

蘇委員治芬：夜市嘛！

王次長美花：對。

蘇委員治芬：所以這都是過去和生活消費比較有關係的，那麼以後振興券會鎖定什麼樣的產業呢？

王次長美花：振興券應該儘量方便好用，比較不會受限制。

蘇委員治芬：以振興抵用券來講，因為有800元又結合住宿，規定有四種樣態在運用，它鎖定的對象很清楚，可能是在商圈或是在藝文表演。

王次長美花：這是原來規劃的振興抵用券。

蘇委員治芬：對，那麼以後的振興券會鎖定什麼樣的產業？

王次長美花：振興券會儘量讓它廣一點。

蘇委員治芬：就是任何型態都可以去買？

王次長美花：應該是朝比較方便的方向去規劃。

蘇委員治芬：振興券會是紙本嗎？還是一定要電子支付？

王次長美花：目前的規劃應該是紙本一定會有，然後再用電子支付等方式，還在做最後的細部確認。

蘇委員治芬：如果在做最後確認了，不管未來是一個券，或者為了方便好用，以電子支付來講，對店家的電子支付我覺得還是要趕快進行，因為現在如果不趕快進行，我覺得會接不上軌道。

王次長美花：店家的電子支付的部分，在商業司之前的計畫及綜企處計畫裡，我們是希望能夠讓更多店家可以導入電子支付。

蘇委員治芬：次長，我的選區裡有兩個重要商圈，一個在虎尾，一個就是北港朝天宮。北港朝天宮之前也有用電子支付，但是後來就放棄了，所以請次長去瞭解為什麼原來有，但是後來會放棄呢？

王次長美花：好。

蘇委員治芬：可能會牽涉到可能要繳年費或其他費用，讓商圈覺得要繳這個費用，不曉得要賣多少包大餅才能夠折抵。所以我覺得一開始在推廣電子支付，可能政府部門要跟支付廠商，不管是LINE Pay或台灣Pay，在起步時對電子支付的公司有時候真的要稍微犧牲一下。

王次長美花：是。

蘇委員治芬：但這是要如何犧牲，我覺得政府應該需要進場協助，好不好？

王次長美花：有。

蘇委員治芬：否則電子支付都推廣了，卻半途而廢，再來重啟的話，恐怕也是會增加很多的時間，好不好？

王次長美花：應該，是。

蘇委員治芬：謝謝！

王次長美花：好，謝謝委員!

主席：請謝委員衣鳯發言。謝委員衣鳯質詢完後，休息5分鐘。

謝委員衣鳯：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是520，蔡總統的第二個任期，你覺得這次女性閣員從10%變成只有2.63%，你身為現在少數在內閣裡文官體系上來的女性次長，你有沒有覺得這一次的人事任用不夠性別平等？還是你不方便說，因為你的先生顧立雄留任內閣，還擔任國安會秘書長的重責。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。我個人覺得其實在經濟部裡，坦白講不太關注男生、女生，只要表現優秀，我們都是非常好的工作夥伴，而對我個人來說，就是儘量把事情做好，我想這個最重要。

謝委員衣鳯：對。我想請問，因為剛才聽了很多委員在問次長，關於振興券跟振興抵用券的問題，我也是很關注，畢竟現在「加零」已經12天了，國內疫情也比較趨緩，雖然還沒到穩定，不過我相信在這波紓困亂了這一陣子之後，其實我們未來會進入所謂的經濟振興時期。我想請問一下，關於經濟部所規劃的實體券，不管是振興券或實體券也好，請問你們預計用什麼樣的形式發放？你們有沒有考量電子支付的票券？

王次長美花：應該最後會在6月初的時候，由院裡完整地來跟各位做說明。

謝委員衣鳯：要6月初才能嗎？

王次長美花：對，因為有一些細節部分仍須確認，我覺得這樣是比較好的，還有個很重要的部分，我們這段時間也會跟廠商溝通，搭配廠商的加碼吸引消費，這個其實也很重要。即使還沒有正式開跑，我們就先做前置作業，這個部分其實會能活絡市場，我覺得是可以帶動消費。

謝委員衣鳯：因為我看到你們的書面報告裡，也提到還是持續推動行動支付的系統，對不對？

王次長美花：是。

謝委員衣鳯：所以未來的振興券，也是實體券加上行動支付的共同體嗎？

王次長美花：對，應該是這樣的方向。

謝委員衣鳯：是朝這樣的方向？

王次長美花：應該是朝這樣的方向。

謝委員衣鳯：未來最低的面額是多少？

王次長美花：這個還沒有完全定案，會再宣布。

謝委員衣鳯：是100元，還是50元？

王次長美花：會宣布最後的定案。

謝委員衣鳯：其實這個東西很重要，因為這牽涉到是不是能夠讓一般民眾用在夜市或是小攤販，這對中南部的商店來講是非常重要的，次長怎麼都沒有回答？

王次長美花：因為……

謝委員衣鳯：你都一直說尚未宣布，其實你應該知道內部有部分已經在討論，因為下個禮拜交通部已經規劃防疫踩線團的旅遊，從27日開始，是不是有可能請交通部跟觀光局一起來回應？是不是有可能在27日的時候，振興抵用券跟振興券可以共同來試辦？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。我們現在第一階段是由產業跟風管處起帶頭作用，交流並包裝優化他們的產品，等到振興券推出來之後，如剛剛美花次長所講的，跨部會會議裡就會談到如何去結合，也一定會結合，我們以前也結合過很多案子。

謝委員衣鳯：剛才美花次長沒有講什麼，我覺得她剛剛講得很少耶！

祁次長文中：她是講6月初，等振興券的發放方式確定之後，在這之前的前置作業，我們就會去談如何結合。

謝委員衣鳯：因為跨部會的整合是非常重要的，既然經濟部已經在規劃振興券跟振興抵用券，而交通部在規劃防疫旅遊的踩線團，兩個都是試辦性質，是不是兩個可以共同來試辦？不用再做滾動式調查，那種對民眾來講太遙遠了。你們應該要實際去試辦，瞭解民眾真實的感受是什麼？情況是如何？在未來擴大舉辦時，才能夠真正的振興經濟，是不是？

祁次長文中：是。我想振興券發放及宣布的同時，我們也會把如何合作都涵蓋在裡面。

謝委員衣鳯：所以你們還是不願意，美花次長要不要講一下，有沒有辦法有考慮試辦？

王次長美花：它不會是試辦，在定案之後就確定了。我想這有很多的細節，所以在宣布後大家就可以明確知道，如何搭配振興券來刺激消費。

謝委員衣鳯：次長，我突然想起這禮拜一，在質詢勞動部長的時候，她提到現在申請無薪假的勞工，已經到達2萬1,000人，勞動部的方案補助裡只協助7萬多名勞工，她說這些沒有被協助到的勞工，是由於企業目前正在考慮要歇業或者停止營業。對於現在有可能停業或歇業的企業，經濟部有沒有相關規劃？

王次長美花：針對勞動部這部分，我們每個禮拜都會去勾稽，對這些無薪假的企業，不管是製造業、服務業都會去詢問他們，對目前經濟部的薪資補貼方案有無適用餘地，我們經過這樣的溝通，確實也讓廠商……

謝委員衣鳯：次長，因為這些勞工的問題大部分是由勞動部在解決、協助處理；可是經濟部或交通部觀光局要解決前端這些因為疫情受困的企業，未來怎麼樣永續發展？在整體的過程當中，未來怎麼樣讓這些企業能夠續存下來，而且不會影響到這些員工。

王次長美花：沒錯，經過我們去跟這些公司說明之後，如果來適用我們的薪資跟營運資金補貼的時候，就可以再持續經營下去，也因為這樣的溝通，確實讓好幾家廠商再回來持續經營。

謝委員衣鳯：你們協助這些營運資金有困難的廠商，有提高多少？

王次長美花：它就按照我們的標準─薪資的四成。

謝委員衣鳯：經過你們這樣的到場協助，最近的比例有提高多少？

王次長美花：我們有非常詳細的表來說明服務業有多少家、接觸多少家、來申請、獲得核准的有多少家，我們都有表格。我們每個禮拜都把勞動部增加的廠商放到我們主動聯絡的名單裡面。

謝委員衣鳯：我們都知道這一次的紓困，不管是薪資補貼或其他部分，造成民眾在申請方面有非常多的困擾，當然你們不願意做振興券或振興抵用券的試辦，我覺得你們也許是擔心出來又被民眾罵，可是我認為你們應該要想好這些配套措施；你們試辦也好，因為你們下禮拜就要舉辦踩線了，不試辦一下，怎麼知道民眾的接受程度如何。

未來要怎麼樣改進，可以真實的拯救到臺灣企業，這才是我們真正認真去關心的，我希望經濟部跟交通部可以共同來處理，好不好？

王次長美花：好。

主席：休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（11時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。王次長，今天部長沒有來，大概是因為520的關係，因為他們11時宣誓就職，新的內閣上任，部長高高興興的去接受續任為經濟部部長，但是你在這邊。昨天中國時報刊登，到7月無薪假的人數會破2萬1,000人，總共有1,000多家企業。經濟部部長現在是高興的去接任嗎？還是怎麼樣？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。跟委員報告，對於企業的無薪假，經濟部一定要來協助啦！不過因為全球的疫情這麼嚴重，一定會影響，臺灣又是靠外貿導向嘛！所以消費大幅地減少，一定會對不同的企業有不同的影響。

孔委員文吉：我想大概11時所有的部會首長宣誓就職，我希望部會首長都能夠以沉重的心情來接任，不管你是續任，還是新任。

我們昨天看到有2萬1,000人放無薪假，這是突破以前的紀錄，比SARS還更嚴重，所以我希望是以沉重的心情來接。你們7月就要開始啟動振興的部分，我是覺得很多政策該改的就改，比如酷碰券，我們是希望用現金發放，這個都應該要檢討啊！7月全面啟動振興，但是你們還是堅持採用酷碰券，酷碰券又綁行動支付，我們是希望能夠直接發現金嘛！這個是我們的立場。

接下來我想請問原民會，這次紓困振興特別預算案總共是2,100億元，原民會獲核配了多少？

主席：請原民會鐘副主任委員說明。

鐘副主任委員興華：主席、各位委員。2億元。

孔委員文吉：2,100億元只有2億元嘛！

鐘副主任委員興華：但是其他的2,100億元，原住民其實……

孔委員文吉：我知道啦！還有勞動部、衛福部，但是原民會只有2億元。

鐘副主任委員興華：是。

孔委員文吉：就像前瞻基礎建設計畫過去4年是4,200億元，原民會也只有22億元，對不對？

鐘副主任委員興華：是。

孔委員文吉：這2億元能夠做什麼呢？你跟我講有金融紓困方案、部落景觀優化、行動支付回饋，還有產業多元行銷，2億元能夠做什麼？我覺得因為獲配的額度太少，所以原民會沒有辦法雪中送炭，只能做一些錦上添花的，照顧的都是這些已經有被輔導、補助的中小企業廠商。

我這邊舉個例子好了，在產業多元行銷方面，我想請問Ayoi阿優依這個原住民族商品實體通路行銷的部分，你們2億元有多少錢是擺在這裡？

鐘副主任委員興華：有2,000萬元。

孔委員文吉：但是有一些原住民的商家不管是透過實體商家，還是電商託售原住民商品，商品實售的績效好不好？有沒有去檢討一下？

鐘副主任委員興華：跟委員報告，我們自己經營的實體通路Ayoi阿優依，去年的營業額有1,000萬元。

孔委員文吉：有店家說託某一家承包的電商販售，半年只賺1,000多元。原住民的手工藝品委託你們，你們這次用「挺原民線上GO」，然後又委託全家好賣+、Happy Go、momo摩天商城及陽信商店街，在這四大購物網站上架販售，到底它的實效如何？你透過這些電商來賣原住民的產品，但它過去半年的成效不是很好。

鐘副主任委員興華：跟委員報告，我們目前只有實體通路的Ayoi阿優依，剛剛委員提到的電商平臺是從6月1日開始。從5月4日起，我們就開始蒐集、甄選他們的商品，目前已經有244項商品。

孔委員文吉：你們甄選的對象有必要再檢討，好像都是某一個人在承辦。

鐘副主任委員興華：我們在各地辦的說明會已經有30場，所以只要是族人提供的商品，我們大概都會把它入選。

孔委員文吉：原民會真的要好好檢討一下，原住民產品的銷售通路透過電商如果還是績效不好，我們怎麼樣檢討改進？我們對於廠商的資格、要求，是不是要稍微把標準訂下來？

鐘副主任委員興華：謝謝委員的提醒，我們也希望能夠用多元行銷、雙軌的方式來做處理。

孔委員文吉：我是說原民會在這方面要加強Ayoi阿優依，我覺得它的成效不是很好。

鐘副主任委員興華：我們會努力，也跟委員報告，目前我們已經結合剛剛委員提到的momo、Happy Go、陽信、全家四家電商，6月1日才開始實施。

孔委員文吉：如果成效不好，這4家電商可不可以再換幾家？

鍾副主任委員興華：我們會檢討，不過因為6月1日才開始實施……

孔委員文吉：還是承辦的得標廠商，其成效不是很好？

鍾副主任委員興華：如果成效不好，我們會作滾動調整。

孔委員文吉：你們要檢討。

鍾副主任委員興華：好的。

孔委員文吉：接著請教林務局林局長，4月22日本席辦理林務局轄下國家森林遊樂區收入盈餘回饋原鄉機制的檢討，因為林務局和原民會過去很少協商，我特別希望林務局能針對原住民族基本法第二十一條之規定，應儘速研議並配合修正林務發展及造林基金等管理辦法，因此請教局長，目前相關的進度是如何？

主席：請農委會林務局林局長說明。

林局長華慶：主席、各位委員。在委員邀集的協調會上已清楚向委員報告了，只要原民會認定該收入係屬營利收入的話，就會配合制定所謂的回饋基金。

孔委員文吉：請教原民會，針對疑義的部分，是否已函詢法務部與主計總處？

鍾副主任委員興華：已經函復了，因為所謂的「門票」係屬規費，並不是營利所得。

孔委員文吉：但是有關餐飲、住宿的部分……

鍾副主任委員興華：那個部分就可以算。

孔委員文吉：那算是營利所得嗎？

鍾副主任委員興華：對。

孔委員文吉：如果國家森林遊樂區的餐飲和住宿收入是營利所得話，是不是就要依原基法第二十一條的規定給予回饋？

鍾副主任委員興華：對。營利所得的部分，我們已函詢法務部，正在等待回函中。

孔委員文吉：函請法務部回函中？

鍾副主任委員興華：是。

孔委員文吉：希望林務局和原民會要繼續追蹤，今天看到農委會提出了琳瑯滿目的報告，諸如辦了市集之類的活動，我覺得這些都於事無補，也不是所謂的共管共享機制。真正要辦共管的，請問在國家森林遊樂區的人員有多少？另外，在共享的部分也要有回饋，亦即我剛才問到國家森林遊樂區的回饋部分。今天你們說要做林下經濟，報告我都看了，但我覺得我們真的要幫助當地的產業和經濟。

最後是有關農村再生的部分，109年度提出農村再生的部分你們已經核定了幾件？在原住民地區的部分已核定了十幾件，請把住民地區農村再生原的資料給我好嗎？請問林副局長，你們現在對農村再生是怎麼核定的？

主席：請農委會水保局林副局長說明。

林副局長長立：主席、各位委員。在農村再生方面，社區已被核定的農再計畫有兩部分，一部分會由縣市政府執行，一部分是由水保局的分局執行。

孔委員文吉：請把原住民地區農村再生計畫的經費和項目全部提供本席好嗎？

林副局長長立：是。

主席：請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要與次長討論在振興階段非常受人矚目和重視的方案，也就是「酷碰券」。院長認為大家搞不懂也聽不懂「酷碰券」，所以要改名為「振興券」，但我必須說，無論是酷碰券，還是振興券，名詞其實不重要，實質上該如何使用、如何便民才重要。紓困時要發錢給人家，結果發到讓大家罵翻天，我認為這個政府的很多配套都應該要檢討。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是。

陳委員亭妃：在紓困的過程中，每次在立法院質詢時，我都不斷提醒行政院和各部會，紓困要讓人民有感，要能在防疫過程中想辦法讓人民知道政府在第二階段的紓困時會和他們站在一起，可是到目前為止，紓困的成績並不理想，我必須這麼說，我很擔心。

在振興方案中，振興券應該是與所有民眾最切身也最直接的，這部分會由經濟部擔綱演出，這下經濟部的壓力可大了，因為這段時間真的被基層問到不知該怎麼回答。人家只要問酷碰券要怎麼使用、要怎麼領、怎麼這麼複雜，我們真的都啞口無言，所以我要提醒經濟部。不知現在的方案已改成什麼狀況？畢竟還沒定案，而且有可能要到6月中旬，待整個疫情穩定，可以鼓勵消費的時候才是振興的開端。這個開端到底是在6月初還是6月中，抑或7月初現在都還未定，因為要尊重指揮中心，但配套的部分也要做好，不能指揮中心今天一聲令下說現在可以鼓勵消費了，結果振興券卻還是亂成一團，到那個時候我們就會二次被罵，這時政府就真的不知該怎麼解釋了。

我要請教次長，相信你也會說還沒決定，可是這個框架是你們之前就一直向民眾報告的，而且你們在回應立法院所有委員的詢問時也都這麼說。目前是三軌並行，包括實體券、電子票證以及電子支付，但我必須要問的是，現在發放的額度是，可用1,000元的現金兌換1,500元的振興券，並會將超商、郵局等領取口罩的通路列入考慮。但領取口罩的通路就是藥局，這樣的說法是可以的嗎？若用1,000元的現金兌換1,500元的振興券，拿到這1,500元的振興券後，是要整體消費，還是票面金額包含了多張的100元、200元、300元而可以分開使用，抑或有什麼模式？我們知道票券一定不能找零，但票券的面額又是多少？這些都很重要啊！

王次長美花：大家對此確實都很期待，對於委員方才提醒的這些，我們一定都會將它考慮進來，好讓大家在我們宣布的時候覺得這是不錯的方案，我們希望能更符合大家的期待。

陳委員亭妃：次長，你這樣講我就真的很擔心了，因為在紓困的時候你們也是這麼講的。在紓困時你們也說一定沒問題，一定會讓人民有感，但有感的結果就是罵翻天，如果6月1日要上路，我們今天沒有方向；如果6月中要上路，我們現在也沒有方向。今天已經是5月20日了，除了票券的面額到底要怎麼處理外，民眾究竟可以分開消費，還是要一次消費，這些都是問題。

另外，有關振興券可以使用的範圍，政府到底有沒有開放讓民眾到店家直接以振興券抵領現金，這也是個問題，還是民眾一定要分兩個階段，一定要到超商、郵局或是所有有開放的通路換到券後才能消費？而不是像以前的消費券。其實大家都會把振興券和消費券放在一起討論和比較，為什麼大家會把這二個放在一起比較？因為這二個都是券，都是要刺激消費，可是消費券是大家統統有，3,600元直接發給人民。如果今天我們的振興券再用這樣的方式，人民還要去郵局、還要去超商，要付1,000元才能換1,500元的券，你們會不會被罵？一定被罵，絕對被罵，千分之一千一定被罵！因為大家會把它和消費券擺在一起比較，消費券就那麼方便，為什麼振興券還要去一個地方換？有換才有，沒有換就沒有。雖然你們一直強調振興券就是要刺激消費，可是如何便民、如何讓人民更輕鬆消費、更直接消費、更方便消費很重要，不要讓人民感覺你們是在找他們麻煩，感覺政府發振興券給人民是在找人民麻煩。這次紓困不就是這樣嗎？

王次長美花：不會啦！振興券會讓大家覺得方便好用。我們一直講這個就是確實把這個放在心上，更重要的就是增加刺激消費，在這樣的大主軸之下，我們會把它考慮的周延好用，剛才委員提的一些點一定都有放在裡面進行設計。

陳委員亭妃：要拜託！

王次長美花：是。

陳委員亭妃：我是要講，你們原始的酷碰券設計是不行的！

王次長美花：理解、理解、理解。

陳委員亭妃：是完全不行的！

王次長美花：是、是。

陳委員亭妃：我必須說，如果你們提出的版本還是這樣的方式，我告訴你們，你們直接就被判死刑了！

王次長美花：理解、理解。

陳委員亭妃：你們根本不用再宣傳，因為人家會說你們為什麼要搞得這麼麻煩？所以你們原始的酷碰券設計是不行的，現在改成振興券，……

王次長美花：是。

陳委員亭妃：振興券一定是一個不一樣的開始，……

王次長美花：對。

陳委員亭妃：酷碰券的設計完全不能用。今天我會用這麼長的時間和次長、經濟部討論這個部分是因為這段時間我們在基層真的聽得太多，我們也希望當經濟部丟出這樣的方向之後，人民是可以接受的，可是經過這二、三個星期的試驗，我們看到人民是不能接受的，而且我們又看到基層處理急難救助的方式已經引起反彈，我們不希望處理振興券時再次引起反彈，不然，真的枉費政府的防疫做得那麼好。

王次長美花：是。

陳委員亭妃：不然，一個紓困、一個振興又把我們原始的防疫成績打到谷底了。經濟部，拜託！次長，麻煩！謝謝。

王次長美花：好，謝謝委員。

主席：請陳委員明文發言。（不在場）陳委員不在場。

請翁委員重鈞發言。翁重鈞委員詢答完畢之後，我們處理臨時提案。

翁委員重鈞：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，剛剛聽了陳亭妃委員的質詢，我也頗有同感，過去我在質詢當中曾經多次呼籲不要把這一次的紓困和振興搞得這麼複雜，設這麼多門檻、有這麼多規定，你們這樣的作法是在搞死公務人員而已。我不只為老百姓覺得很可惜，我也覺得你們是在糟蹋很多公務人員的寶貴時間，假設當初我們的設定像美國一樣，按照級距發放現金，兩個星期就全部發放完畢了。先把所有資源用來防疫，把它做好了，接下來讓公務人員有更多人力、更多時間想辦法刺激消費或政府投資，讓我們的經濟恢復，讓我們的經濟可以愈來愈好，我感覺這樣比在這裡不斷審核更有利，你們只是在搞這些公務人員而已，對國家都沒有好處，我感覺你們把人力、資源放在這些上面和把人力、資源放在讓國家經濟成長上面實在相差好幾十倍！至於剛剛所講酷碰券的問題，我覺得早就要解決了，今天我們還要討論這個，我覺得都是浪費很多人的時間，浪費公務人員的時間，現在你們才要重新評估，再重頭開始，我覺得都很可惜！這是我的第一點看法。

第二點，上次我也特別強調，對於ECFA，經濟部或執政黨的態度到底是希望繼續或終止或如何，你們有沒有研究出一個結論？有沒有？你們是希望如何？希望繼續或希望終止或希望如何？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。就目前ECFA的早收清單來看，……

翁委員重鈞：你就給我一個結論，你們是支持……

王次長美花：它是一個互利的東西，我覺得目前沒有需要去提，如果雙方沒有爭議，就持續就好了……

翁委員重鈞：你們堂堂一個執政黨，是全面執政！你們要說，對於ECFA，就是要贊成或就是要反對或就是要如何。我跟你講，假設你們沒有明確表態，每一次只是講互利或是講對方沒有談終止，你們完全執政的態度和魄力到底在哪裡？看不出來！請問農委會黃副主委，農委會的態度如何？你們是希望終止或繼續？你們有什麼態度？

主席：請農委會黃副主任委員說明。

黃副主任委員金城：主席、各位委員。ECFA是一個雙方互利的協議，就是他們的產品賣到臺灣……

翁委員重鈞：如果你們覺得雙方互利，你們就說雙方互利，你們認為應該延續。就坦白講嘛！如果你們覺得當時你們反對ECFA的很多態度是錯的，今天反省也沒什麼了不起，如果你們覺得當年你們這樣是對的，也沒關係，今天你們執政黨的態度是怎麼樣？可以坦白講，對不對？現在你們說這是互利的，但是當時你們說這就要「花去」了，你們以前說ECFA就是要「花去」了。我覺得這應該要明確表態，今天是520，我再次請你們明確表態，希望有一個執政黨的魄力和宣示。

再來，星期五我們可能要面對農民儲金保險的問題，那天朝野協商時，有三個版本，在我看起來，農委會的版本是最差的，我們的版本應該是三個版本裡面比較好的。關於我們提的10%，假使要50歲以上才可以，50歲以下不可以，我感覺這個部分可能表決也不會通過；至於政府和農民的提撥比例要1比1或1比1.5，現在我要請你再表態，你們的態度到底是如何？

黃副主任委員金城：委員，有關農民儲金保險，……

翁委員重鈞：你只要說你們是希望1比1或1比1.5就好？

黃副主任委員金城：我們在農委會還沒有討論過這個部分。

翁委員重鈞：你們怎麼沒有討論過？你們已經討論到在這裡和我們辯了好幾次。黃副主委，你回去再跟主委講，……

黃副主任委員金城：是。

翁委員重鈞：我們的立場包括本席的立場就是1比1.5，真正要照顧農民，讓農民退休之後的生活可以安心就要1比1.5，因為我們當然希望對漁民和農民有一致的照顯，而且我覺得對漁民的照顧是正確的，但是今天農民就不能有像漁民那種保險優惠，他們有保險的補助嗎？這個都要靠自己提出來！雖然大家有保險比例提高到10%這樣的共識，但是政府提撥的比例是1比1還是1比1.5？假設農委會是站在照顧農民的立場，我希望你們支持1比1.5，我認為這樣才能充分落實。我看你不知道這個狀況吧？

黃副主任委員金城：這個部分我比較少參與。

翁委員重鈞：雖然你比較少參與，但是我希望你回去跟主委報告一下。

黃副主任委員金城：是。

翁委員重鈞：我們堅持立場，希望農委會要站在第一線照顧農民的立場，就是採1比1.5，即政府提撥1.5倍。你們現在所計算的，一方面沒有納入物價指數調整，另一方面沒有扣除老農津貼。你們一直說將來農民退休後可以領多少，其實扣掉老農津貼及物價指數，將來農民退休之後的生活很可憐。我們的專家曾銘宗委員也在場。站在農委會的立場，假設不能照顧農民，如何叫做農委會？你們就是要讓他們現在的收入可以穩定，退休之後生活可以受到照顧，這是我們一直以來所堅持的原則，對嗎？

黃副主任委員金城：是，我們會開創農業保險，當然就是朝著這個方向在走。

翁委員重鈞：但是我覺得做得不夠！譬如6%要調整到10%，我講到口乾舌燥。有關1比1或1比1.5，那天我在這邊講，可以決定10%就先決定，大家可以討論是1比1或1比1.5，但你們不敢決定。農委會的立場甚至對於10%的部分，要求要50歲以上的農民才可以參加，我覺得都不是真的在照顧農民。你們如果真的要照顧青農，卻把50歲以下的青農排除在外，又有什麼意思？現行漁保是政府補助80%，漁民負擔20%，而農民儲金保險是要從農民的口袋拿出錢來繳保險，之後政府才相對提撥該基金。例如郭國文委員也說，農民是儲金保險，這個部分不能以1比1的方式來比較，應該要採用較優惠的方式，讓農民將來的生活可以受到比較大的保障，尤其這個部分沒有計入物價指數來調整以及扣除老農津貼，對於農民來講都非常不公平。雖然這次是這次，協商不繼續，但是將來談到這個問題的時候，我希望農委會要站在農民的立場，好好來思考這個問題，確實照顧農民。

黃副主任委員金城：我會把委員的建議帶回去。

翁委員重鈞：好，謝謝。

主席：現在處理臨時提案，請宣讀。

臨時提案：

主席：請各部會很快的回應。處理第1案。

何處長晉滄：剛剛有向主席提文字修正意見，倒數第二行「經濟部將」後面增加幾個字「紓困振興小額貸款」；「還款期限改為」後面增加兩字修正為「最長五年」，主席也同意了。

主席：好，修正通過。

處理第2案。

李司長鎂：剛才第2案已經跟主席討論過，從倒數第三行修正如下：「因此，本席要求研議修正艱困企業……」以下就刪除到最後一行，另最後一句改為「放寬認定符合艱困企業標準」。

主席：修正通過。

處理第3案。

邱組長萬金：剛剛有跟提案委員溝通、報告，在這個提案的倒數第三行：「在相同條件下，」後面加「建議」兩字，即「建議台電及中油公司應」，後面再加「依法研議」四個字，即「應依法研議優先考慮本土廠商」。

主席：修正通過。

處理第4案。

王處長美蘋：第4案我們建議將第四行、第五行、第六行的文字修正為：「要求國家發展委員會協調相關部會給予地方政府或部落協助或經費補助，並請原住民族委員會輔導部落進行創生事業的發展。」

主席：修正通過。

處理第5案。

魏司長士綱：有關第5案，剛才提案委員蔣委員有交代，倒數第二行「於一周內向經濟委員會提出書面報告」修正為「於一周內函復提案委員」。

主席：函復是嗎？

魏司長士綱：對，於一周內函復提案委員。

主席：修正通過。

處理第6案。

楊副局長志清：第6案倒數第五行「評估發展官方自有視訊會議……」建議修正為「評估發展國產自有視訊會議……」，已有跟委員溝通過了。

主席：修正什麼？

楊副局長志清：官方改成國產。

主席：修正通過。

處理第7案。

魏司長士綱：第7案遵照辦理。

主席：處理第8案。

王處長美蘋：第8案的部分已經跟提案委員報告，就在最後一行「提出專案檢討報告」修正為「提出書面報告」。

主席：修正通過。

處理第9案。

何處長晉滄：第9案遵照辦理。

主席：處理第10案。

魏司長士綱：遵照辦理。

主席：處理第11案。

魏司長士綱：第11案因為時間比較趕，我們建議倒數第三行「於2020年底擴編至100人」修正為「研議於2020年底擴編至100人」，因為這還牽涉到一些經費的問題，實際上稍微趕了一點，我們後續再跟賴委員報告。

主席：修正通過。

處理第12案。

楊副局長志清：第12案第二行「要求經濟部應於一周內」雖有難度，但是我們願意朝這個目標來努力，就是遵照辦理。

主席：第12案通過。臨時提案處理完畢。

現在繼續進行詢答，請陳委員超明發言。

陳委員超明：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都在談紓困，也在談振興方案，但是這個時代是要錢還是要命？振興是保命，保到現在也不知道命會不會繼續保下去，也要錢了，不然都活不下去。因為新冠肺炎到目前疫苗也沒有研發成功，解藥也沒有出來時，仍然具有非常不穩定性，但是這次新冠肺炎，整個指揮團隊可以說做得非常好，我們也給予贊同。但是現在談到紓困，我剛剛聽王次長報告提到上次的振興方案執行效果非常好，但是我告訴次長，就我來講是無感的，請你好好看這一張表，上一次的紓困振興方案，你們提到夜市券的效果很好，我一點感覺都沒有，你看六都一共用了472萬張，占了全臺灣62.9%，而那幾個觀光的縣市，包括嘉義市、宜蘭縣、臺東縣、花蓮縣加起來29.8%，用了223萬張，其他的縣市只有49萬張，占7.3%，你說好在哪？都是都市人好而已，觀光縣市我不講，我常常說六都的人「鑲金又包銀」不要不滿足，所以你說好在哪裡？你知道原因在哪嗎？

你們實在「夭壽」都欺負鄉下人，非得把國民旅遊、旅館和這部分綁在一起才行，但這些都是5星級的旅館，這幾個縣市要找到5星級旅館只有1、2家，其他都是普通的鄉村旅館，所以你把它綁在一起的話就沒有人來消費。另外，流動夜市沒有辦法在固定的地方，我們這幾個縣市大概就是流動夜市，可能禮拜一在某個鄉鎮、禮拜二在某個鄉鎮、禮拜三在某個鄉鎮，你們都不承認，雖然流動夜市的問題最後我已經克服了，但是這一次你如果又要把振興和旅館綁在一起，我覺得不公平，六都的旅館太多了，你們都保障六都，但卻不保障、不照顧我們這些鄉下地方。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。跟委員報告，所以現在其實有兩種方案，委員講的是我們規劃的振興抵用券，其實現在大家希望我們趕快推出來的是振興券，振興券沒有跟住宿綁在一起。

陳委員超明：不要分了就給大家用，好不好？

王次長美花：是，我們會朝這個方向來規劃。

陳委員超明：我希望你們多聽聽意見，謙卑、謙卑、再謙卑，不要只有你們認為好就好，我到現在才知道原來這是選舉要用的，被你們害得要死，我常常被人罵。

還有，關於這一次的防疫安心旅遊，次長，我覺得你們做的都是花拳繡腿，在環境改善方面，補助商圈辦理包含綠美化、公共區域整潔等等措施都是在騙小孩，普通時期就已經在做這些事，花這些錢其實沒有什麼用，只是把舊的換成新的就來報銷，不是我要反對，你說第一波有45案，花了3,184萬元，我希望你把名單給我；第二波有105案，請把5月底核定補助的名單給我，我要看你們到底做了什麼，其實這些錢沒有必要做這些事，商圈布置得很好，廁所等設備也都弄得很好，普通時期就要維護好，為了防疫你再補助這部分就叫做報銷工程，只是花拳繡腿。你自己下去走走就知道，我們不說假話，商圈在普通時期就要維護好，還需要你們每天維護，找一些事情撥一筆錢下去做嗎？至於地方的部分，我不能再講，會批評到別人。

王次長美花：這部分我們會來注意。

陳委員超明：把名單給我，我來督促你們一下。

王次長美花：好，我們要提升質感。

陳委員超明：我走過就要看得懂。

王次長美花：是。

陳委員超明：另外有關特色行銷，對於行動支付電商平台的補助，剛剛林岱樺委員有提到，其實我也對一點感到疑惑，在鄉下我們有一些老人家不會使用行動支付，你要怎麼辦？他就是沒有辦法使用，所以在這個地方，行動支付商家要拿出一些方案，其實他想要藉這次機會，逼政府把所有的數據都存在他那裡，不要騙我們不懂，雖然政府應該要鼓勵行動支付，但是還是有一些人沒有使用習慣，這一點我相信你們對於行動支付的廠商特別要加強一下，大家都想要搶這個資料，因為這樣的時代來臨，但不能只侷限幾家廠商，能開放你就開放，其實他們背後都有目的，而政府幫忙他們達到目的，但有的廠商拿不到資料就會很生氣，我希望你好好注意這個問題。

王次長美花：好。

陳委員超明：再來，在協助商業服務提升營收方面，你說要做推廣活動，我看過很多辦了一、兩天的活動很熱鬧，但是你要知道現在仍然是防疫期間，其實疫情並未消失，大張旗鼓辦理活動其實要非常小心。你在報告中還提到將協助具特色之餐飲老店業者進行品牌及環境體驗改造，請你告訴我要如何進行老店的品牌環境體驗？我們常常去老店，我天天去也都一樣，你們到底要改變哪裡？我都看不出來。

王次長美花：我們覺得把臺灣餐飲、零售推出來，讓它有更好曝光率，確實有成效，這些活動一定要在許可的情形下才來推。

陳委員超明：你們自己說、自己爽就好了！說實在的，你的效果我實在懷疑，我們知道老店在哪裡，也常常去吃，它的特色是否有維持好？當然，這陣子生意比較差，給他們鼓勵是可以的，但是你們要做得實在一點，你們說要提升傳統市場及夜市的競爭力，補助4.7億元、179件，這是平常就要做的業務，是你們平常就在做的啊！

王次長美花：讓傳統市場明亮整潔有美感，就像臺北的士東市場明亮……

陳委員超明：已經很好了，你還在天天臺北，現在都看不到人來支援我們鄉下啦！

王次長美花：我是舉例，我們希望各地都可以……

陳委員超明：臺北就比較好嗎？這個是競爭的地區，你常常待在臺北，為什麼你不去鄉下的市場解救它？

王次長美花：我們希望……

陳委員超明：疫情到現在兩、三個月了，你們改進多少？

王次長美花：但還是要去做啊，讓它可以提升……

陳委員超明：好啦！反正把錢花完就表示有做了！

王次長美花：沒有，要有意義才是……

陳委員超明：把案件拿來給我看一下，看我們苗栗有幾件，常常都是在都市，我常常說你們要分配的好一點，好不好？

王次長美花：好。

陳委員超明：這幾個案件以及未來的補助部分，我都會一一檢視，瞭解你們到底做了多少。

王次長美花：好，沒有問題。

陳委員超明：日復一日，每次補助都是同樣的項目。

王次長美花：不會。

陳委員超明：這樣怎麼會有效，還是要改變一下，謝謝。

王次長美花：謝謝。

主席：向委員會宣告：中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢。

接下來請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，辛苦了！在你們的報告裡面寫到，振興券發放目前是規劃在疫情趨緩時才發放對不對？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是。

賴委員瑞隆：目前疫情已經趨緩，國內超過一個月以上沒有本土病例，時間上大家期待可以快一點，7月份是可能的時間點，現在各界高度關注這個紓困振興方案，我個人是主張6月研議、7月初實施。次長，同意這樣的方向嗎？

王次長美花：我們會一起跟大家報告……

賴委員瑞隆：7月份實施，暑假也是從7月份開始有消費活動，本席認為加乘效果會很強，也認為這部分可以提升，甚至整併其他方案，不要讓國人認為有多套制度在走，如果整併為一套，且寬鬆一點，我想發揮的效果會比較好，本席今天看到資料，你們是朝向200億元以上的經費，我認為大家樂見這樣的方向。你們現在是朝這個方向進行嗎？

王次長美花：應該會這樣。

賴委員瑞隆：會更高，200億元以上！我認為方向應該要更廣，年輕世代喜歡用行動支付，老人家需要紙本的，只要有利於消費均可。你們原先規劃是1,000元可以抵用500元，如果照這個規劃，未來應該是1,000元以上？

王次長美花：應該跟原來的規劃會有變動。

賴委員瑞隆：我覺得可以適度提升，坦白講500元的誘因還是小了一點，1,000元以上的感受會不一樣，本席希望這些意見次長能帶回去，在院會時討論好嗎？

王次長美花：好。

賴委員瑞隆：在適用方面，我也希望能儘量放寬，讓全部的人都可以適用，因為這是振興，只要不是現金放到口袋裡面，再加上排富條件，我覺得廣用之後效果會更好。

另外，次長管轄的會展產業部分，這陣子受到相當大的影響，高雄好幾個都展延，遊艇展也延後兩年再舉辦，等於這次是停辦。本席希望次長能夠大力協助，特別是南部高雄的會展，希望復辦時能夠更加順利。至於未來新規劃的部分也要儘快啟動，在復甦過程中，減輕南部會展受到的衝擊，請次長大力來推動。

王次長美花：好。

賴委員瑞隆：未來7至12月陸續有幾個會展，我們希望經濟部能夠全力協助會辦的推動，對於受到影響的部分，本席希望明年度能夠提早規劃。

王次長美花：我們有跟相關公協會及業界交換後續要怎麼執行的意見，臺灣原來的會展非常重要的原因，是有非常多國際客戶來臺灣，但現在很多國家的疫情狀況很不好，要不要辦、怎麼辦、線上或線下等等都開始討論了。

賴委員瑞隆：政府要去協助，國際在疫情狀況下，形式有所改變甚至延後，你們要協助業者做因應。

王次長美花：對。

賴委員瑞隆：謝謝次長。

接下來本席要請教交通部。次長，有關推動觀光的部分，在你們的防疫三部曲裡面，7月31日還在踩點，8月1日開始推動，這部分能不能再提前一點？7月份熱潮已經開始，現在疫情趨緩，在國內相對安全狀況下，應該先帶動國內旅遊市場，讓內需先起來，外國當然是更複雜的工程，但至少要讓內需市場在7月啟動，請問是否可以再提前一點？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。我們目前整體規劃是三階段，第一階段啟動是5月17日，第二階段是不是一定要到8月1日，這是不一定的，我們會視疫情的狀況，說不定會提早或延後。第一階段結束時間跟第二階段啟動、第三階段……

賴委員瑞隆：所以疫情維持好的狀況下，不排除7月份就開始啟動？

祁次長文中：有可能會提早。

賴委員瑞隆：因為受創狀況影響相當大，我希望我們內部疫情都控制的狀況下，應該要動態評估，如果可以，儘早啟動其實對整個幫助會更大。

祁次長文中：我們第一階段是以公協會為主，包括旅行、旅宿跟觀光遊樂業以及風管處來帶動交流跟優化，第二階段安心旅遊是由第一階段的經驗，包裝出優化，而且有防疫觀念的優質行程，第二階段安心旅遊才是真正的一般民眾。

賴委員瑞隆：我知道，所以第二階段才會造成更大的效果，所以本席才說第二階段是關鍵性的，我希望提前，其實踩線的難度並不高，如果疫情穩定的狀況下，提前啟動對地方的效益更大。最好的紓困不是幫他做好，而是讓他整個活絡起來，既有紓困也振興的效果，可以達到最大的效益。

祁次長文中：是。

賴委員瑞隆：另外，有關旗津的部分，旗津每年都有600多萬人次的國內外觀光客，但這一塊一直沒有被政府特別重視，這裡連風景區管理處都沒有，之前我有爭取，當然這個未來可以在討論。這段時間以來，因為疫情影響它的旅客人數影響三成，其實各地都受到影響，我希望未來的防疫路線是否也能把旗津納入規劃，讓旗津也成為防疫路線的一個重點。因為它位於海邊，有古蹟人文也有歷史文化，有有各種風景。

祁次長文中：第一階段要包裝出來的防疫安心的旅遊行程，要跟公協會協助，也可以請地方政府提供一些意見，公協會應該也會去徵詢他們當地的意見來包裝。

賴委員瑞隆：次長，一年600多萬人次的觀光人口真的不少，在全臺灣是排前5名，能不能把它列為一個重點？過去觀光局沒那麼重視，我希望把它列入好嗎？

祁次長文中：它不在我們風管處的轄區。

賴委員瑞隆：評估把它列入好嗎？

祁次長文中：我會請公協會納入考慮。

賴委員瑞隆：請次長促成。另外，有一些硬體改善，如果疫情順利控制住的話，下半年我希望能夠在一些重要區域做振興，旗津有海邊，有音樂及風光的元素，有陽光也有古蹟，甚至放鬆的元素在，我希望把它納入規劃裡面，下半年提出一些振興方案好嗎？

祁次長文中：好。

賴委員瑞隆：請次長、觀光局納入規劃，謝謝。

主席：陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天有幾個問題要跟您請教，一個就是淘寶臺灣，淘寶臺灣有「五零」─運費零、廣告零、開辦費零、手續費零以及上架費零，還有「三控」─控制通路、控制支付系統、控制國民消費大數據蒐集，這些問題很嚴重，等一下再請次長回答要如何因應？

有關台電購煤的預算，本席提案刪減18%，目前購煤量扣掉年減量1%，應該只能購買27,443,126公噸，本席認為合理要減6%的預算，要刪減50億元左右，這個讓次長知道。第三個問題是上次本席曾經詢問次長的，礦務局明知利英工礦沒有通過環評變更，就給予許可也不開罰，造成高等法院的判例非常非常大的錯誤，這個判例會影響其他礦業的發展，甚至違法開礦也不怕了，未來造成土石流、人命財產的損失，這個問題是非常大。等一下再請次長回答。

今天是520，520之後，工輔法對農地違規、違法興建的工廠或違建物，我們知道區域計畫法、都市計畫法，甚至違建相關法規都是要拆除，現在的工輔法也是要拆除。請教次長，現在很多縣市認為沒有製造、加工就不拆。下一張是2017年9月檢舉、去年3月完工營運，到現在還在囂張營運。這張也是2017就檢舉，2019營運。如果比照這樣的邏輯，高等法院說經濟部怠忽職守、怠於監督不拆、地方政府也不拆，等於地方政府跟中央政府都漠視同意、都不拆，那以後也不用罰了，法院也會判他們不用罰，這樣的判例跟行政作為是不是變相的鼓勵大家可以農地違法？以上問題請次長回答，請先從農地違法工廠開始。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。第一個，利英的案子，就我的理解是法院判決是罰鍰部分撤銷，它還是要做環評，目前它停工的部分法院是維持的。

陳委員椒華：它的撤銷合理嗎？為什麼礦務局不罰呢？

王次長美花：這是環保署罰的部分，就我的理解，他在103年之後，就改變它的工法，從露天改成地下，已經改了，這部分要得到環保署同意才可以，它103年就改了！

陳委員椒華：它有給許可啊！

王次長美花：它是102年的案子，當時礦業法相關的規定，並沒有要求……

陳委員椒華：次長，我知道了！

因為時間有限，未來礦業相關的許可，你要嚴格督導礦務局，要有正確的行政作為，不可以濫發許可。

王次長美花：是。

陳委員椒華：農地違法工廠的部分呢？

王次長美花：農地違法工廠的部分，第一個，其實委員也很清楚，屬於工廠的部分才是工輔法的範圍。

陳委員椒華：我知道，現在我請教次長，是否可以斷水、斷電？經濟部主管的台電……

王次長美花：第一線是一定地方政府負責處理……

陳委員椒華：你認為要不要斷水斷電？

王次長美花：這是地方政府要做的處分，處分之後，地方政府要斷水斷電，我們台水才可以斷水斷電。

陳委員椒華：為什麼是等地方政府呢？中央政府難道怠忽職守嗎？

王次長美花：沒有，工輔法本來就是……

陳委員椒華：你可以依據都市計畫法以及相關法規給予斷水斷電……

王次長美花：那是地方政府要去執行。

陳委員椒華：次長是否同意斷水斷電？

王次長美花：斷水斷電我們中央是在後段……

陳委員椒華：同不同意？

王次長美花：委員這樣問，只有一個結論，沒有前提這樣問，我沒辦法回答。

陳委員椒華：經濟部縱容這些農地違法工廠，違建一直冒出來，今天你們不敢拆除，又不斷水斷電，這個政府是不是怠忽職守呢？

王次長美花：今天檢舉案件，我們可以跟地方政府一起去看，這個是不是工輔法不准它再新增的，我們覺得這個一定要去執行……

陳委員椒華：好，你們先執行斷水斷電可以嗎？

王次長美花：我們要跟地方政府……

陳委員椒華：經濟部管台水、台電……

王次長美花：沒有，台水、台電是配合公權力的……

陳委員椒華：主席站起來了！次長，接下來的問題很嚴重，已經關乎整個政府的形象！請問對於淘寶台灣的「五零」，你們怎麼處理？

王次長美花：淘寶台灣的部分，我們密切跟臺灣電商業者瞭解它的情況，電商業者非常清楚淘寶的事情，如果它這一次新的不同方案，我們也會跟既有的……

陳委員椒華：你們的法規……

王次長美花：它不是我們的……

我們其實是輔導，它的情形有沒有……

陳委員椒華：主管呢？臺灣的網路行銷都被淘寶台灣控制住了，臺灣企業要怎麼經營？

王次長美花：第一個，事實面要確定它是否有不法或不正當競爭……

陳委員椒華：次長，你們一定要積極管理，你們所輔導的都要倒了！

王次長美花：我們都會跟電商業者……

陳委員椒華：台電購煤預算被刪減6%，你要怎麼來說明？

王次長美花：抱歉，那個不是我管的……

陳委員椒華：請你轉相關負責的……

王次長美花：是。

陳委員椒華：謝謝。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（12時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。幾個問題要跟次長討教。第一個，有關肺炎疫情對國際產業供應鏈的可能影響，請次長就經濟部立場做說明。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。它是一個滿複雜的問題，對整個國際產業鏈而言，有些供應鏈大家會重新思考，坦白講，會有比較長遠的影響，每個國家都覺得，以前都說要國際合作，現在則是localization，即個別區域化，各自發展的聲音越來越多，所以對未來國際供應鏈的部分，經濟部都有密切關心。

曾委員銘宗：好，除了關心以外，我們怎麼因應這種發展趨勢？

王次長美花：其實現在有一些國家已經提案到WTO去，這是多國的合作，還有要維持以規則為基礎，這還是應該要支持。我們臺灣一直是依賴國際貿易的，我們經濟部以及政府應該還是會支持這樣的一個多國的國際合作。

曾委員銘宗：好，個案跟您討教，有關台積電赴美設廠投資，對我國IC產業的未來影響，您的看法為何？

王次長美花：我覺得台積電要不要去美國是他的布局，但是我覺得對臺灣來說，臺灣半導體產業有非常完整的上中下游供應鏈，也有非常完整的人才在這邊，我覺得這裡還是最強的基地，大家還是會持續在臺灣做研發、深耕，甚至加碼投資，應該還是會持續。

曾委員銘宗：所以後續的問題就是他到美國去投資設廠，對整個IC產業的優點是什麼？可能造成的衝擊是什麼？你可否詳細說明一下？

王次長美花：台積電的說明是說其實他也要貼近他的客戶，做一些比較多元的布局，台積電有他的考量。此外，他也提到他到那邊的年產量是2萬片左右，而臺灣是遠遠高於這樣的產量，所以我覺得就一個火車頭的公司來講，對整個上中下游還是有他的利基在。至於台積電過去了之後，其他的下游或者是其他的供應鏈，會不會也去那邊形成一個供應鏈，等後續比較完整了才會知道。

曾委員銘宗：所以沒有負面的影響，都是正面的？

王次長美花：我覺得目前看起來在產業面的部分，臺灣還是有很純熟的供應鏈，臺灣還是不錯的。

曾委員銘宗：未來美國會不會要求台積電以後放棄中國大陸的市場？

王次長美花：這個是美國的規範問題，恐怕我在這邊也沒有辦法代替美國做說明。

曾委員銘宗：不是，就現在整個趨勢來講，尤其是台積電到美國設廠之後，後續由於中美的經貿衝突，美國會不會慢慢要求台積電放棄中國大陸的市場，您的評估或者是您的看法為何？

王次長美花：以美國初步發布的情形，他比較是對特定的產業，像是華為跟海思等等，對於這樣的特定產業，美方確實有一些比較嚴格的要求，讓大家困難的去供應給華為跟海思。

曾委員銘宗：所以你承認會有可能慢慢要求台積電，不要講放棄，他會對台積電以後供應整個中國大陸的相關產業要求台積電做出選擇，對不對？

王次長美花：目前看起來是特定的公司，目前美方的規定是比較針對性。

曾委員銘宗：我知道，當然是華為，以後會不會慢慢也關心到台積電？

王次長美花：目前看不出來是全面性的禁止。

曾委員銘宗：好，不為難您，因為再往下去您也不好答。最後請教一個問題，我國近期內是不是有機會可以加進CPTPP，也就是所謂跨太平洋夥伴進步協定，短期內有沒有可能？

王次長美花：不瞞委員講，現在的國際疫情這個樣子，大家一起去討論相關議題的時候，其實困難是很多的，所以進展也相對比較慢，我也老實跟委員這樣講，但是對臺灣來說，加入CPTPP還是我們一個重要的目標。

曾委員銘宗：但是短期內不可能？

王次長美花：因為現在大家都是視訊會議，又有好幾個還沒有加入、還沒有ratified，光這個部分進展就很緩慢，所以他也提到希望所有原來簽屬的會員國都加入，然後再來邀請新的會員國，所以時間上看起來會有一些影響。

曾委員銘宗：好，謝謝次長。

王次長美花：謝謝委員。

主席：請鄭委員天財發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（12時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次因為疫情的紓困，財政部國有財產署很快就提出國有非公用的不動產109年全年度的租金減收2成，這是不用申請的，因為資料都在國產署，所以原民會對於原住民保留地也跟進，都是一樣的方式。這個部分原民會做了，但是對於你們所經管的汐止花東新村的住宅，這個部分你們就沒有用免申請，然後全面性的減收租金，我不知道這個業務是不是鍾副主委負責的，但是很清楚的，新北市的汐止花東新村是原民會自己管理的，所有權是國有，管理機關是原民會。

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：主席、各位委員。是。

鄭天財Sra Kacaw委員：當初之所以有汐止花東新村，他有他的歷史背景，就算後來有人離開，要進駐也都有設定條件，都是經濟收入困難或是沒有房子的人，所以請你回去跟主委報告，這個部分請比照國有財產，因為這個也是國有財產，就比照國有財產減收2成，他們也沒有多少戶、也沒有多少錢，但是對人民而言是有很大的幫助，好不好？

鍾副主任委員興華：是，也謝謝委員，花東新村當初會進駐是有其歷史背景，我們也會考量這個部分。

鄭天財Sra Kacaw委員：再來是儲蓄互助社的部分，雖然你們不是主管機關，但是原民會應該很清楚，儲蓄互助社的社員對原住民來講是非常重要的，也有一個儲蓄互助的法律在那邊協助，關於儲蓄互助社金融紓困的部分，固然也有包括，是不是能夠再說明一下這個部分？

鍾副主任委員興華：其實針對儲蓄互助社的部分，我們正在研擬方案。

鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以相關的儲蓄互助社，因為有的不是原住民，你們可以針對原住民，以綜合發展基金看怎麼樣去協助，你有說內政部，可是內政部有困難，因為他根本沒有這方面的資金可以去調用。所以儲蓄互助社辦理原住民小額周轉專案貸款以及原住民創業專案貸款利息補貼的方案，還有相關儲蓄互助社運用自有資金辦理利率紓困貸款，相關的儲蓄互助社或是協會應該也有給你們一些建議？

鍾副主任委員興華：是，有。

鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分你們就勇敢的往前走，可以嗎？

鍾副主任委員興華：可以，跟委員報告，目前全國大概有335家儲蓄互助社，原住民的部分大概有110家，社員有超過6萬人，所以這個部分我們會考量，而且我們上禮拜也有去儲蓄互助社做協調，所以這個部分我們會推動。

鄭天財Sra Kacaw委員：請積極的來辦理。

鍾副主任委員興華：好的。

鄭天財Sra Kacaw委員：另外，在今天的報告裡面，有特別提到投入3.9億元興建及營運臺東縣原住民族文化創意產業聚落，你們特別標榜是全國第一座以原住民族為主題的文化創意基地，希望能夠提供原住民族商品設計、量產及展售的場域。現在的進度還有相關營運等多方面的情形，可否簡單說明一下。

主席：請原民會經發處王處長說明。

王處長美蘋：主席、各位委員。跟委員報告，臺東的文創基地分兩塊，一個是育成區，一個是商店區。在商店區的部分，106年的時候已經進駐營運，目前有24家原住民店家在裡面販售文創商品跟相關的農特產品。在育成區的部分，因為現在都有陸續開辦相關的育成課程，所以兩個據點目前都正常營運當中。

鄭天財Sra Kacaw委員：有沒有因為疫情而使遊客等各方面減少了很多？有沒有給他們一些更好的協助？

王處長美蘋：目前確實遊客減少很多，這24家店家都是我們這一次紓困振興方案的輔導對象。

鄭天財Sra Kacaw委員：好。另外，就是Ayoi阿優依主題館分別在臺北、臺東及金門設置直營店，因為時間的關係，請你們把詳細的辦理情形以書面給我。

鍾副主任委員興華：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。

鍾副主任委員興華：謝謝委員。

主席：請黃委員秀芳發言。

黃委員秀芳：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。請農委會。

主席：請農委會林務局林局長說明。

林局長華慶：主席、各位委員。報告委員，副主委下午請假，有事先獲得主席同意。

黃委員秀芳：所以你是？

林局長華慶：我是林務局局長。

黃委員秀芳：好，那我問的你也可以回答。

林局長華慶：我們也有業管單位在，所以看是什麼樣的問題。

主席：還有其他各局。

黃委員秀芳：好，謝謝。這個是我們每一年都會上演的，所有的農產品一到盛產期，可能政府就要花一筆錢來收購，然後這是每一年都會發生的，那我想請教今年火龍果種植的面積有多少？今年會不會盛產？政府會不會預計說在盛產之後，你們又要花一筆錢來收購？

主席：請農委會農糧署黃副署長說明。

黃副署長瑞呈：主席、各位委員。謝謝委員，今年火龍果大概也是一樣種植2,800公頃左右，預估的產量大概有7萬2,000公噸，上禮拜的話，平均到貨量只有24公噸，這禮拜大概是32公噸，價格大概是42至44元，價格都還算好。即將要進入盛產期，因為這些大概是屬於冬天的時候用燈罩調節產期，本來火龍果如果沒有燈罩的話，冬天是不生產的，現在我們的農民很努力，我們事業單位也很努力，就把它變成全年都可以生產。其實我們還是預計會有盛產的情形，但是我們在5月6日就有以簡訊通知各個產區的所有農民，請他們加強花跟蔬果，減少其產量，這是第一點。第二點，我們也有準備好，尖峰的批發平均價格如果是每公斤17塊，或者是17塊多的時候，我們就會請團膳業者、監所或者是學童的午餐多多採購國產的火龍果，這是第一點。此外，盛產的時候我們還是會啟動加工措施，就是跟以往同樣的操作，不要讓農民的生產成本達不到。第三則是拓展外銷，會用這三隻箭來持續處理。

黃委員秀芳：好。我知道你們在107年的時候是用每公斤15元收購次級的火龍果。

黃副署長瑞呈：是。

黃委員秀芳：我看到你們是從102年開始，102年之前是80公頃，102年以後每年是以超過400公頃的速度在增加，到現在你剛剛是講差不多有2,800公頃，所以是每一年都在增加，那為什麼你們沒有透過什麼樣的方式告訴農民，如果已經盛產或者是種植的面積已經夠多了，是不是可以請他們轉做其他的作物，而不是每一年都上演政府要花一筆錢來收購次級品，或者是讓農民覺得他種植的東西賣不出去，甚至有一些你們收購完之後還攪掉當肥料，其實我覺得那也都不太好，所以我是不是可以要求農委會農糧署真正落實到所有的農民身上，就是種植面積是多少，如果以後要出口或是國內使用已經夠了，那其他的面積是不是要種植其他農作物？

黃副署長瑞呈：農民的土地要種植什麼作物，我們還是沒有辦法給他強制的管制……

黃委員秀芳：你們不是都會去做調查？

黃副署長瑞呈：轉作或者是品種更新，或者是轉作其他的品項，剛剛委員也提到102年火龍果的價格真的是非常好，如果馬上種的話，大概是第2年或第3年可以開始生產，然後一年又可以生產10至12次，就算碰到天然災害，其他還是可以賺得到，所以就增加農民種植的意願，但我們也是一直在鼓勵他們轉作其他品項，像我們就有請彰化地區的農民轉作酸楊桃跟企業合作，這樣就可以契作契銷，免得政府一直在重複做這些動作。

黃委員秀芳：那你們有確實讓農民知道你們目前計畫生產的面積是多少，然後你們也要輔導他種出來的品質可以在市場上賣出好的價格，如果種出來的品質是不好的話，其實我們希望你真正能夠落實，譬如農糧署透過農會或者是其他系統，給農民知道如果種出來的品質不好，第一個是不是能輔導他種出好品質的水果，再來就是說，如果他還是沒辦法的話，或者是面積已經夠多了，那你們是不是有確實透過農會或者是其他的產銷班，讓農民知道他是不是要轉作其他的農作物或水果，價格也許會比未來盛產火龍果的價格還要好。

黃副署長瑞呈：是，謝謝委員，我們其實都有持續在做，不只是跟農會，我們的試驗改良場所，還有農業試驗所……

黃委員秀芳：那到底有沒有落實？如果沒辦法落實，那每一年都還是一樣會有這個問題存在。

黃副署長瑞呈：因為農民的觀念真的是不容易改，所以我們一直期望能夠符合計畫生產，還有一段路要走，我們也一直在努力中。

黃委員秀芳：好，謝謝。

黃副署長瑞呈：謝謝委員。

主席：請鄭委員正鈐發言。

鄭委員正鈐：（12時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想先請教交通部一下，今天的主題是「振興券如何促進『防疫安心旅遊人潮』，促進新冠肺炎疫情後臺灣觀光產業」的報告，經濟部也提出了你們的報告，可是我發現整個報告裡面都沒有提到「振興券」三個字，也沒有提到「振興抵用券」，那我就想請教一下交通部，你們知不知道振興券要怎麼樣來促進我們的觀光產業？你們知道振興券要怎麼用嗎？知不知道？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。振興券在研議過程中，行政院召集過很多次跨部會議，交通部也有參加，但目前整個振興券的發放方式、時程跟內容還沒有完全確定，所以今天所報告的是我們自己交通部的防疫安心理由三階段的做法，但是如果振興券的方案確定之後，我們當然在開始發放之前就會跟……

鄭委員正鈐：理解，所以您在這裡提到，你們的第一階段是在七月之前做踩線……

祁次長文中：我們是5月27日開始，暫定到七月底，但是實際的時間還要視疫情狀況而定。

鄭委員正鈐：等於你們在第一階段做踩線，第二階段才看經濟部有什麼振興的方案，如振興券，再一起搭配進來，對不對？好，謝謝祁次長。

接著請教經濟部次長，你們的振興抵用券目前大概要怎麼樣規劃？你的報告裡面提到：規劃振興抵用券，以國內旅遊，結合住宿，每房給予800元，適用範圍包含商圈、夜市（含傳統市場、觀光工廠）、餐飲業及藝文產業各200元，並可全國使用，全額抵用，預計在疫情結束後實施。這一段是不是整個振興抵用券主要規劃的內容？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。第一段才是講振興券，第二段，也就是剛才委員唸的這一段是振興抵用券。振興抵用券是原先我們規劃的方向，不過，在振興券的方面，譬如之前提到的酷碰券等等，因為現在對於振興券做了跨部會的討論，針對振興券的部分，院裡會在六月上旬跟大家宣布。

鄭委員正鈐：所以我剛才唸的部分是振興抵用券，對不對？

王次長美花：對。

鄭委員正鈐：那麼振興券的方面，比如酷碰券的部分現在要怎麼樣還沒確定？

王次長美花：對，還沒有做最後確定。

鄭委員正鈐：因為你們之前提出酷碰券被罵翻了，大家覺得它實在很複雜，也不知道要怎麼用，有一堆很複雜的規定。其實大家在防疫過程當中已經頭昏腦脹了，而酷碰券的消息出來之後，大家更頭痛。本席認為是不是有可能把振興券、酷碰券這部分的預算一併在振興抵用券中發放？因為振興抵用券的預算很低，好像只有24億元。

王次長美花：對。

鄭委員正鈐：可是酷碰券有一百多億元，將近4倍的規模，但是這樣的振興券、酷碰券把大家搞得頭昏腦脹，我在想是不是能夠把這筆預算一併用在振興抵用券中去發放？同時，振興抵用券你們提到有4個領域各200元，請問只有這4個領域可以用嗎？如果是在其他領域中有營業登記的業者是不是也可以用？

王次長美花：因為視我們最後確定的振興券方案為何，振興抵用券也有可能會做一些修正，所以應該是在六月初的時候由行政院對外宣布整個方案。

鄭委員正鈐：因為我看到之前的酷碰券讓大家頭昏腦脹，還有看到現在的振興抵用券，本席有幾點具體的建議，第一點，希望把振興券、酷碰券這部分的預算一併納到振興抵用券當中。第二點，希望振興抵用券的適用範圍不限剛剛提到的那4個領域，比如：美髮、健身房、計程車等可不可以適用？我們希望他們都能夠適用，希望能擴大範圍。第三點，這裡提到各200元，本席希望各個不同的領域可以互相流通使用，而不是限制商圈200元、藝文產業200元，是不是有可能讓它可以廣泛的流通使用？這樣才能真正的便民，對於後疫情的經濟振興才真正有幫助，好不好？

王次長美花：好，謝謝。

主席：請林委員奕華發言。

林委員奕華：（12時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都非常關心振興的部分，因為現在疫情大致上已經比較穩定，可是根據政次剛才的說法，好像是都還沒有確定，振興抵用券、4個領域以及所謂的酷碰券現在都還沒確定，加起來共30億元，所以這30億元你們是一起思維，還是分開思維？就是一開始1.0是給10億元，之後再給20億元。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。現在在講的振興券其實是111億元，振興抵用券的部分是23億元，這是最早的規劃，現在對於……

林委員奕華：對，振興抵用券是23億元，我講反了。

王次長美花：現在對振興券如果有比較不同的思維，振興抵用券要怎麼樣搭配，我們會一起確認。

林委員奕華：你們現在都是所謂的滾動式修正，舉例來說，像當時的勞工救助，一開始我們說，勞工一毛錢都沒有。你們說，這個不需要，因為已經有勞工救助方案，所以不需要。到後來也是編列預算了。既然如此，從當初1.0到後來的2.0，我建議振興思維要一起規劃。像你們原本規劃的振興抵用券，大家都知道我反對藝文綁國旅，因為我覺得在藝文方面，對於會看的人，你給他200元，他只能拿去買書。對一般人來講，我覺得藝文領域跟其他領域要切開，這是我當時一再主張的。

另外，我覺得很奇怪，交通為什麼沒有放進來？以這次紓困來說，請問拿最多的是什麼人？都是在交通的領域，尤其是很多駕駛很辛苦，這次唯一一個方案可以同時併陳，我可以去充電再出發，我也可以領3萬元，兩者不衝突的只有交通部，只有針對這些駕駛朋友。這個數額代表他們是最需要被紓困的對象，但是到振興時他們反而不見了，這樣的邏輯很奇怪，最需要紓困的對象，到振興時反而不見了，所以我那時候主張交通是不是也應該放入振興的範圍，尤其是現在鼓勵國人國旅，你們可以給予遊覽車補助，這樣不是很好嗎？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。剛剛委員關心的是進一步的振興抵用券或是振興券，而交通部在振興階段同樣有三階段，加起來有將近56.5億元的預算。

林委員奕華：你們有交通自己的振興？

祁次長文中：我們自己有交通的振興，就是分三階段，我前面有做過報告，第一階段是在紓困的這個階段……

林委員奕華：我要講的是振興，因為時間關係，沒辦法讓你說明那麼久。

祁次長文中：這段之後的優化，我們就在第一階段由產業……

林委員奕華：你跟我說振興怎麼做就好。

祁次長文中：我們從5月27日第一階段就開始了。

林委員奕華：振興耶？你剛才講優化，不是振興。

祁次長文中：第一階段就是由產業跟風管處開始做……

林委員奕華：我現在講的是民眾可以去抵用的振興券，不是對店家或是廠商的部分。

祁次長文中：如果是振興券，等振興券開始發放使用後，我們會跟它結合，結合的方式現在正在談。

林委員奕華：目前並沒有交通領域，沒有規劃搭計程車可以抵用、搭遊覽車也可以抵用等等，這部分我建議可以納入規劃，反正你們的方案還沒出來，就提供給你們參考。要不然這些人在紓困拿最多錢，卻看不到他們要被振興，我覺得這個邏輯是很怪的。

祁次長文中：我們的安心旅遊就是委員所講的振興，包括以前在春遊、秋冬遊所做的，這次會簡化，而且優化……

林委員奕華：那有補助給遊覽車或是計程車嗎？

祁次長文中：旅行社、旅宿業跟觀光遊樂業都會受到獎補助，就像以前的春遊、秋冬遊的方式再擴大加碼及簡化。

林委員奕華：在振興方面不做電子酷碰券，目前可能會檢討。除了現在聽到這幾個之外，還有沒有其他的方案？除了剛才講的振興抵用券、振興券、酷碰券之外，還有沒有其他的？

王次長美花：針對振興券的部分，院長的策略就是好用、方便，所以昨天……

林委員奕華：對，所以我是主張接受我們的建議直接發現金。

王次長美花：但是有一點非常重要，就是帶動消費，不要是替代消費，如果只是單純發現金，非常有可能只是替代消費。

林委員奕華：或是現金券也可以，但是我們覺得那會增加行政成本跟印製成本。

王次長美花：是。

林委員奕華：當然你們可以決定，可是一定要好用。像我看到主席在這裡，以你們現在的方案，到原鄉是沒辦法振興的。

王次長美花：有，我們都有想到。

林委員奕華：你們本來的規劃是沒有的，我不知道你有沒有去過部落，不管賣水蜜桃的、賣山豬肉的，他們不會有什麼登記證，所以以你們原來的方案，在我們今天的主題部分都沒有辦法被振興。

王次長美花：振興券的方向跟振興抵用券差很多，振興券就是要好用、方便。

林委員奕華：所以你們會有振興抵用券，也會有振興券？

王次長美花：應該說振興券確定之後，振興抵用券會怎麼樣，是否要做修改，它會配合振興券的部分。

林委員奕華：所以會先推出振興券，再看看會不會做振興抵用券？

王次長美花：對，可以這樣講。

林委員奕華：是6月嗎？

王次長美花：6月會宣布。

林委員奕華：因為現在疫情已經差不多過了，我建議6月初就要宣布，不然會有點慢，對於這些受疫情影響的店家，現在很多民眾都已經自己開始振興。

王次長美花：沒錯。

林委員奕華：你們的政策不要慢過人民的動作，所以我希望6月初就應該要推出相關方案，謝謝。

主席：請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：（12時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委的報告當中關於振興經濟的部分提到要布建通路據點體系，一縣市有一個據點，請問屏東縣的據點是在哪裡？

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：主席、各位委員。屏東縣的據點在屏東市文創園區。

廖委員婉汝：就是貨櫃屋那一塊嗎？文創園區在哪裡？

鍾副主任委員興華：就是在靠近憲兵隊那一帶。

廖委員婉汝：就是日式房子那邊嗎？

鍾副主任委員興華：是，空軍的日式房子。

廖委員婉汝：給你們幾棟房子？

鍾副主任委員興華：4棟。

廖委員婉汝：有沒有串連在一起？

鍾副主任委員興華：有，串連在一起。

廖委員婉汝：副主委也是我們屏東人，屏東縣有8個原住民鄉，包括滿州就有9個原住民鄉，然而我們一直很遺憾的是，他們有很多很有價值的產品，包括紅藜也好或是現在非常夯的咖啡也好，可是分散在9個原住民鄉當中真的有點困難，雖然有生產，但是在銷售網當中就有落差，因為到原鄉裡面去買很困難，所以我們一直希望建構一個通路據點。你們說的那個地方應該是在將軍村，如果有4棟房子，我希望能好好規劃，因為屏東縣有排灣族、魯凱族，如果能夠形成一個特色，不管是吃的、用的或者是代表原住民精神的東西都可以呈現出來，現在那裡已經開始在販售了嗎？

鍾副主任委員興華：明年。

廖委員婉汝：現在還在規劃當中？

鍾副主任委員興華：還在規劃中，而且它分屬不同的文創、飲食、農特產。

廖委員婉汝：都是原鄉風味？

鍾副主任委員興華：對，都是原鄉的。

廖委員婉汝：4棟房子夠不夠？

鍾副主任委員興華：因為那是第一期的規劃，我想應該……

廖委員婉汝：我也一直跟地方的民意代表反映，其實8個原住民鄉有8個原住民鄉的特色，你們最好是租8棟房子，每一棟販售一個鄉的產品，當然你們現在初步以4棟房子規劃也可以，不管是服飾、用品或食品，希望能呈現出一些代表性的東西。不然說真的，有這麼多好東西，但下到原鄉去採購是很難的，所以我希望有這樣子的規劃，尤其是在那個地點，我想那邊原來有中央市場，那個商圈也滿好的，而將軍村這一塊是新規劃的文創區，希望能成為原鄉一個比較好的銷售據點。

另外，報告當中提到你們建置3個原住民品牌，我不會唸，文創類的怎麼唸？

鍾副主任委員興華：「Ayoi」，「Ayoi」是蘭嶼雅美族的。

廖委員婉汝：旅遊業的呢？

鍾副主任委員興華：「uhtan'e ho mimimiyo」，這是阿里山鄒族的。

廖委員婉汝：美食呢？

鍾副主任委員興華：「ka^so'ay」，這是阿美族的。

廖委員婉汝：你們建置的3個原住民品牌，他們做的是阿美族、蘭嶼的產品而已，還是融合所有的？

鍾副主任委員興華：是全部，那只是掛一個品牌的名稱而已。

廖委員婉汝：所以生產的產品是各族都有？我們現在有幾族？

鍾副主任委員興華：16族。

廖委員婉汝：對啊！那麼文創業有包含16族的產品嗎？

鍾副主任委員興華：有，現在都有。

廖委員婉汝：都有？

鍾副主任委員興華：對，我們「Ayoi」品牌裡面各族的文創產品統統都有。

廖委員婉汝：我是看過咖啡杯有16族的，但其他的部分我就不曉得了，這既然要變成原住民的品牌，我覺得各族還是要有各族的特色，如果你們做一個品牌名稱，我擔心會遺漏一些族群的特色。

另外，針對部落景點優化，我覺得在預算的部分每個部落給40萬元能做什麼？

鍾副主任委員興華：我們只是用僱工購料的方式就目前做一些短暫的修復。

廖委員婉汝：是每一戶40萬元，還是每個部落？

鍾副主任委員興華：每個部落。

廖委員婉汝：之前在立法院的委員會中有提到，我們也去考察過，現在新來義有一個部落之心，對不對？

鍾副主任委員興華：對。

廖委員婉汝：在八八風災之後，建立永久屋的基地有長治百合、新來義、吾拉魯滋、禮納里，你覺得哪裡最有特色？

鍾副主任委員興華：每個地方都有它的特色。

廖委員婉汝：但是在剛才講的部落特色當中，應該把這些永久屋列為優先考慮的部分，因為在那個區塊當中，他們是從原住民鄉拉到平地，並以永久屋的方式建構，每一個的規劃都不一樣，但我發覺每一個原住民都非常有創意，而且展現出來都很有部落的特色，每一間房子不是家族的名稱，就是頭目的名稱等，也都可以看到圖騰。我覺得既然有永久屋這樣子的聚落，應該編列更多的預算，讓他們創造出更不一樣的部落特色。不是只有新來義有部落之心，每個永久屋都可以當成部落之心來規劃。

鍾副主任委員興華：每一個部落都有他的產業館，都有他的窗口。

廖委員婉汝：沒錯，既然你要有部落特色，只有40萬元真的太少，40萬元搞不好連買一塊石頭不夠，搞不好連買一張石板桌都不夠，這樣怎麼創造部落的特色？除了讓各原住民鄉有部落特色之外，像永久屋這樣已經有部落特色的地方，希望你們多編一些預算，讓它形成更明顯的部落特色，甚至好好規劃，變成部落之心，未來在屏東市不是只有文創產業而已，讓整個永久屋都形成產業文化，好不好？

鍾副主任委員興華：好，謝謝委員。

廖委員婉汝：因為原住民鄉都在山區，有時候路途滿遙遠的，如果在平地交通方便之處，能結合鄉鎮的發展、帶狀動線發展，營造部落的特色，不要只給40萬元，這能做什麼東西呢？

鍾副主任委員興華：報告委員，這只是紓困期間部落優化僱工購料的經費，我們還是有其他的計畫。

廖委員婉汝：問題是只有40萬元，你問主席，40萬元能做什麼？

鍾副主任委員興華：我們還是有其他的計畫。

廖委員婉汝：給4,000萬元都還不夠，對於部落的特色我覺得不要用這種敷衍的方式，要就把它規劃成一個觀光旅遊的據點，像吾拉魯滋的咖啡產業已經很成功了，再營造硬體，加上軟體的部分，如此產業才能創造出一些特色跟振興。

鍾副主任委員興華：謝謝委員對部落的關心。

主席：副主委要跟行政院再多要一點，要說這是廖婉汝委員講的。

請高委員嘉瑜發言。

高委員嘉瑜：（13時）主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，淘寶台灣算是電商平台嗎？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是的。

高委員嘉瑜：淘寶台灣可以經營電商業務嗎？

王次長美花：淘寶台灣現在就是一個電商平台。

高委員嘉瑜：據本席瞭解，淘寶台灣是由英商克雷達投資公司所代理，過去英商克雷達曾被踢爆在英國只有1美元就創辦了公司，而這家一美元的公司到了臺灣的資本額登記竟是2,000萬元。近期它以零運費、零開店費、零廣告費、零上架費、零手續費的「五零」方案大幅補貼商家，過去蝦皮也曾經用過這樣的方式進行不公平競爭，據瞭解當時蝦皮一個月就花費將近10億元在進行運費補貼，藉此來攻占電商平台，一年成交金額將近120億元，同樣的手法如今又在淘寶台灣重現。照理說，依照我國法律的規定，中資不能在臺灣經營廣告業或電商平台，請問是不是這樣？

王次長美花：就像委員所講的，因為淘寶台灣在臺灣登記的是英商，當時投審會也有去查，因為它並沒有中資超過30%的情形，所以它在臺灣經營的英商算是外資。

高委員嘉瑜：大家都知道淘寶台灣就是淘寶在臺灣的代理品牌，就如同大家也都知道蝦皮雖然是用新加坡公司的名義，但其實是假外資、真中資，繞道境外來到臺灣進行投資。投審會過去審查淘寶台灣的時候，曾經因為它背後有港商背景等因素，而要求不能投資淘寶台灣。後來它一換再換，到現在已經三度易手，換成一家英商克雷達公司。我們可以明顯看到，如果上中國淘寶網的話，上面就會一直廣告淘寶台灣，要求臺灣的消費者使用，很明確它的背後就是中資公司。相信大家也知道，過去阿里巴巴集團所投資的淘寶，在馬雲被要求退位之後，幾乎完全由中國政府所掌握。就這家在臺灣資本額2,000萬元的公司而言，哪來的錢用一個月10億元的運費來補貼民眾上架？更何況它的商品選物作業模式完全都是從中國淘寶網所來的資料與商品，結果它卻可以透過臺灣的賣家挑選上架之後再從超商運出，除了形成不公平競爭之外，也造成中國商品沒有經過檢驗及相關部會認證就上市。以面膜為例，這部分就引起很大的爭議，基本上，在臺灣販售的面膜都必須經過衛福部相關認證檢驗，但是在淘寶台灣上的商品卻不用，所以現在淘寶台灣的問題已經是一個國安問題，這些中資無孔不入，用這種繞道的方式來規避法令。在這種情況下，投審會就扮演相當重要的角色。過去投審會曾經查證過港資淘寶，當時就予以撤照，其實現在淘寶台灣的手法如出一轍，我們希望次長能夠正視這個問題，也就是說，它現在用不公平競爭的手段大幅補貼運費，就跟蝦皮一樣，不只侵蝕臺灣的市場，也侵蝕臺灣的電商。臺灣的電商沒有辦法到中國去上架經營，但是中資的電商卻用這樣的方式無孔不入，不只掌握消費者的個資，也掌握臺灣的市場商品，讓中國的商品可以堂而皇之的透過淘寶台灣入侵臺灣，這樣的做法對於國內的產業、稅收等方面，都會造成很大的影響。針對這個問題，經濟部是不是應該要擔起責任，好好審查相關法令，並要求將有中資疑慮的背景說明清楚？

王次長美花：委員方才所言有幾個不同的點：第一、有關之前港資的部分，我們確實沒有核准，至於現在變成英商的部分，他們是用授權的方式來經營，直白的講，對於即使沒有淘寶台灣，臺灣消費者也會到直接到大陸淘寶去購買的情形，我們也沒有加以禁止，所以淘寶台灣在臺灣這樣落地，反而消費者可以客訴或提出某些要求。在這樣的比較之下，在法規上我們認為目前落地的部分不能說它有違法。至於它有沒有不公平競爭，進行不當補貼，其實上一次我們也曾提及有一些電商平台為了吸客，所以提供免運費等優惠，至於有沒有過度的情形，其實我們都會密切與電商平台業者溝通，藉此瞭解這樣的狀況有沒有不合理、不公平競爭或傾銷等問題，針對這部分，我們會持續瞭解具體的狀況。

高委員嘉瑜：相信次長也很清楚淘寶台灣背後就是中資，事實上，中資不能在臺灣經營電商平台，在他們繞道換個名義可以經營之後，次長說這樣比較好管理、比較好客訴，不然消費者也是去淘寶網購買，其實這是兩回事。既然它現在在臺灣經營這家公司，而且是用電商平台的方式，其實我們都知道它的背後就是中資，這是法令所不允許的，之後還有稅收、傾銷、不公平競爭等等相關問題，另外還有個資、國安的問題，所以後面的問題非常複雜。我們也知道中國長期以來無孔不入，不管是蝦皮、淘寶或街口，大家都認為背後是中資，究竟它後面的目的和原因是什麼？中國為什麼要這麼大幅度的補貼，讓這些電商平台可以到臺灣來，這後面有什麼樣的目的？現在您是經濟部次長，顧立雄主委則是升任國安會秘書長，這些都是息息相關的，我希望你們能夠正視這些事情，這些都是國安議題，絕對不只是經濟上的問題，或是因為我們習慣購買淘寶網上的商品，所以就將此視為理所當然，絕對不是這樣的。本席希望政府能夠正視中資繞道來臺、無孔不入的現況好不好？

王次長美花：好的，謝謝。

主席：請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：（13時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。振興券是酷碰券的轉型，振興抵用券主要是針對海嘯第一排，請問振興券的主管機關是經濟部還是交通部？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。振興券是由經濟部做為總幕僚。

邱委員志偉：振興抵用券呢？

王次長美花：其實振興抵用券原來也是經濟部的規劃。

邱委員志偉：現在預算編在哪裡？

王次長美花：預算編在經濟部。

邱委員志偉：所以振興券及振興抵用券的相關預算都是編在經濟部？

王次長美花：對。

邱委員志偉：可是振興抵用券是針對海嘯第一排，包括旅宿業、餐飲業等等，消費者入住旅館之後就可以使用四大類的800元抵用券，不論是現金、紙本或電子支付都可以，這主要是針對旅宿業及餐飲業等旅遊相關行業。

王次長美花：沒有錯，當時就是跟旅宿來結合。

邱委員志偉：那是救急，有一點紓困的效果，也有一點振興的效果。把酷碰券改成消費券其實是很簡單的事情，我認為你們做得太複雜、想得太多了，其實這部分就是讓大家很容易瞭解消費券主要的用途及類別，你們好像已經規劃了一、兩個月是嗎？

王次長美花：因為振興券的部分會朝比較好用的方向去規劃，昨天秘書長也有提到這部分會以紙本及電子支付並行。

邱委員志偉：什麼時候上路呢？

王次長美花：6月初會把這個方案全部講得很清楚。

邱委員志偉：方案講清楚之後，實施的日期大概是在什麼時候？是暑假嗎？

王次長美花：秘書長有提到要搭配7月的……

邱委員志偉：7月15日暑假時才開始，視疫情狀況有可能提早是嗎？

王次長美花：是的。

邱委員志偉：紓困和振興必須無縫接軌，振興要到7月中才開始，你們現在的規劃是這樣子嗎？

王次長美花：因為這個……

邱委員志偉：紓困要多久？

王次長美花：關於紓困的時間，不同的申請方案有不同的時間。

邱委員志偉：以紓困來說，對於困難企業的員工薪資補助可以補助到四成，上限2萬元對不對？

王次長美花：對。

邱委員志偉：這部分可以申請幾個月？

王次長美花：這部分可以申請三個月，包括4、5、6三個月。

邱委員志偉：3月份可以嗎？

王次長美花：因為方案3月份才提出來，所以是申請4、5、6三個月的薪資補貼。

邱委員志偉：任何企業紓困的補助都只能領三個月嗎？

王次長美花：在我們所提供的薪資補貼部分是三個月。

邱委員志偉：但振興要等到7月中才上路，也許會再延也不一定，在這種情況下，請問7月份怎麼辦？民眾沒有收入啊！

王次長美花：不會啦！相信委員也可以看到，我們的防疫做得好，所以大家越來越敢出來消費了。

邱委員志偉：所以只會提早，不會延後嗎？

王次長美花：不會再延後了。

邱委員志偉：本席希望紓困和振興能夠無縫接軌，千萬不要在振興還沒有上路的情況下，紓困的錢就已經發完了，如果這樣的話，中間這段時間怎麼辦？

王次長美花：沒有錯，我們會持續注意。

邱委員志偉：你們不要把簡單的問題複雜化，你們必須讓全國國民、市井小民都很容易瞭解方案的內容。

王次長美花：是的。

邱委員志偉：接下來本席想請教祁次長，旅遊三階段包括防疫旅遊、安心旅遊、出境旅遊，5月17日上路的是防疫旅遊對不對？

主席：請交通部祁次長說明。

祁次長文中：主席、各位委員。對。

邱委員志偉：昨天我看到你們在記者會上公布6月30日之前禁止組團對不對？

祁次長文中：第一階段其實有公協會……

邱委員志偉：禁止組團對不對？

祁次長文中：這是針對出國的部分。

邱委員志偉：6月30日之前禁止組團出國，那是屬於第三階段才對。

祁次長文中：現在是……

邱委員志偉：從7月1日開始可以組團嗎？

祁次長文中：這是針對國內旅遊，委員所講的是第三階段。

邱委員志偉：我是說6月30日之前的禁令是針對國內旅遊還是出境旅遊？

祁次長文中：是國內旅遊。第一階段是公協會和風管處踩線交流，第二階段的安心旅遊才會讓民眾依第一階段的成果……

邱委員志偉：所以安心旅遊是可以組團的？

祁次長文中：是的。

邱委員志偉：現階段不能組團，現在只有踩線團是嗎？

祁次長文中：第一階段是踩線團，但是踩線團會在北、中、南、東和離島交流，這樣就會帶動相關產業了。

邱委員志偉：所以6月30日的禁令是針對國內組團，那國際組團的限制到什麼時候？

祁次長文中：國際組團就是第三階段，這必須等到指揮中心認為邊防可以打開。

邱委員志偉：你預估第三階段大概在什麼時候？同樣的問題我也問過另外一位次長，請問你的看法如何？第三階段差不多在什麼時候？

祁次長文中：我們本來有相關規劃，但昨天在指揮中心開會時，大家認為這部分應該由指揮中心來判斷，我們不要自行規劃。

邱委員志偉：你們已經有規劃了是嗎？

祁次長文中：我們是做好準備，但啟動時間由指揮中心決定。

邱委員志偉：我再請教王次長，在今天總統的就職演說當中提及針對產業的部分，在過去五加二產業創新的基礎上，未來將要打造六大核心戰略產業，請問你知道是哪六大產業嗎？

王次長美花：我有看到。

邱委員志偉：不是只有看到而已，你應該要很清楚才對。

王次長美花：包括5G、數位……

邱委員志偉：就是綠電、再生能源、航太、太空、生物、醫療科技以及數位轉型的5G嘛！

王次長美花：還有在地的民生物資。

邱委員志偉：請問國防戰略產業及航太產業也是由經濟部主管嗎？

王次長美花：是的。

邱委員志偉：未來在北、中、南哪一個區域最有條件建構航太產業中心？

王次長美花：航太產業分成兩個部分，一個是屬於國機國建的部分，另外一個是零組件，也就是設法讓航太零組件得到國際認證。

邱委員志偉：那部分是在南部對嗎？

王次長美花：南部有，中部也有。

邱委員志偉：未來你們要用什麼方式來執行這些產業的計畫？和現在有什麼不一樣的地方？五加二產業當中有沒有包括航太產業？

王次長美花：沒有，所以有關航太零組件的部分，怎麼樣讓它打入國際的供應鏈，這方面確實需要很大的協助。我們的廠商大部分都屬於中小型企業，特別是在航太零組件方面，但是這部分又有很好的parts，這方面確實要用群體的力量把我們的產業推到國際上去。

邱委員志偉：另外，2025非核家園是總統的政見，所以綠電及再生能源非常重要，請問這方面在下一階段有沒有具體的做法？

王次長美花：有，現在就是我們應該要規劃下一階段的離岸風電或再生能源要盤點清楚……

邱委員志偉：針對這六項核心戰略產業，究竟現在只是有一個架構概念，還是已經有具體的執行方案？

王次長美花：應該是說很多部分在第一任就已經有在執行了，第二任則是就既有的良好基礎設法擴大加深。

邱委員志偉：這樣還是太抽象，究竟具體要執行哪些項目，你們應該要很清楚才對。

王次長美花：應該會有，我們可以告訴委員在總統提出……

邱委員志偉：究竟是未來式，還是現在已經有這些計畫內容了？

王次長美花：有一些已經都有了，最新的一個就是總統提到防疫物資要在地化的新機制，這也是因為我們在防疫的過程當中，包括法規、機制及如何落地國產化……

邱委員志偉：防疫物資又不是六大核心戰略產業的一部分。

王次長美花：有的，在最後一項民生物資的部分應該有提到。

邱委員志偉：另外，外貿協會提出新南向2.0計畫，外貿協會也是由經濟部主管，請問新南向2.0計畫和現在的新南向政策有哪一點不一樣？

王次長美花：在目前的情況下，應該會更重視線上的推廣……

邱委員志偉：什麼線上？

王次長美花：現在因為疫情的關係，許多國家到年底之前要自由往來恐怕都不容易，所以要如何改變成線上方式的交流將會是一個重點。

邱委員志偉：不是啦！應該要深化臺灣品牌在東協國家的通路和品牌形象才對。

王次長美花：是的，關於這方面該如何深入推廣的部分，過往可以靠人流來帶動，但未來在人流不容易交流的情況下，我們必須設法透過其他方式來彌補。

邱委員志偉：本席非常期待新南向2.0能夠有具體的成果，但是在達到具體成果之前，一定要有很清楚的戰略、戰術及具體做法。

王次長美花：臺灣的防疫做得好，我們的產業顧得好，其實這些都會有幫助。

邱委員志偉：針對六大核心產業，總統今天已經提出來了，照理說，你們應該要有具體實施的內涵，針對這方面，能不能給本席一些資料？

王次長美花：好的。

邱委員志偉：另外，新南向2.0的實質內容到底是什麼？你們預期的目標是什麼？具體的做法又是怎麼樣？這部分麻煩你們也提供具體資料給本席。

王次長美花：好的。

主席：邱委員可以私下再與王次長多聊一下。

接下來登記發言的鄭委員麗文、魯委員明哲、林委員俊憲均不在場。

請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：（13時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上我看到次長對媒體回應女性閣員過少的問題，看起來你的意思是指你安於本份，我覺得次長確實是才華洋溢，希望你能夠更上一層樓，為女性爭光。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。謝謝委員。

劉委員世芳：我今天想要問的問題是昨天沈榮津部長特別到高雄參加製造中心的上樑典禮，可能次長也知道這件事情？

王次長美花：是。

劉委員世芳：我們看到蔡英文總統今天在520就職演說中表示，產業經濟也是非常重要的一環。雖然經濟部和相關的單位都非常重要，但是我發現你們忽略一個很重要的部分，就是人才哪裡來？舉例來說，部長有強調高科技的研發中心、綠能研發中心、高階製造中心、半導體先進製程是臺灣產業發展未來20年到30年的重要基石，這點你不反對吧？

王次長美花：是，贊成。

劉委員世芳：但是這些製造業者所需要的人才到底夠不夠？雖然看起來經濟部也是屬於經濟導向，但你們不能把人才全部都推給勞動部來負責，不管是低階的研發人才或是中、高階的管理人才，到底夠不夠？

王次長美花：針對這個部分，經濟部確實要搭配我們的產業發展，再培育更多好的人才讓產業來用。

劉委員世芳：其實是不夠的，你知道吧？

王次長美花：是。

劉委員世芳：而且缺得非常多，雖然現在AI或IoT等等都有一些人才回來，可是因為低薪的關係，我們的人才是缺了一大塊。如果我們用機器人的話，這樣哪有創造就業機會呢？就好像林百里董事長曾經跟沈榮津部長表示，高階伺服器移回臺灣生產以後，原本一條需要30到40人的高階伺服器生產線，到臺灣只要6個人，這表示我們創造的就業機會越來越少，可能產值升高了，可是沒有辦法普及化，這對於現在低薪、沒有辦法進入好的就業市場的年輕人來講，一點誘因都沒有。

所以我就想到，其實在我們現在所要處理的六大生產方向中，有一個經濟部與其他部會一起主導的工合計畫，工合計畫其實也可以引進人才，但是工合計畫到目前為止都是以製造、以硬體為主。請問次長有在督導工合計畫的部分嗎？

王次長美花：工合計畫是屬於工業局的部分，不歸我督導。

劉委員世芳：那我請工業局的副局長來回應。關於工合的部分，我在跟你討論的過程當中，確實我也發現到，不管是與國防部或是其他相關單位合作，好像你們工合計畫的方向都是以引進硬體設備為主。請問工合計畫未來有沒有可能為了人才，尤其是高階R&D的人才，不管是用在國防產業或是高科技研發的部分，包括MIT的招牌，有沒有可能放進去？

主席：請經濟部工業局楊副局長說明。

楊副局長志清：主席、各位委員。在工業合作的機制裡面，人才技能的培育是可以放到這樣的合作計畫裡面。

劉委員世芳：但是要怎麼執行會比較好？

楊副局長志清：在執行面可能有分幾個層次，比如說，軍方的部分可能是針對外來技轉技術的習知，或者是維護能力的建立，以這樣的方式搭配人力的訓練是可以放在計畫裡面一起做處理。

劉委員世芳：如果是軍方、經濟部或是其他產業界大家很在乎的資訊安全部分呢？相信每個部會或是每個產業鏈都很需要這一塊。你看為了520，現在臺灣有多少公、民營單位受到駭客攻擊，雖然到目前為止我們造成的損失有多少，都沒有人提供出來，但其實我們自己都知道。最主要是我們的人才是不夠的，我認為我們在硬體設備上並不會輸給別人，但我們的人才確實是不夠，別人的駭客可能是來自4,000人、5,000人，而我們在資安方面可能只準備了40個人、50個人，這樣不成比例的戰力，我們要如何打不對稱戰爭？不對稱戰爭是我們輸給人家，不是別人輸給我們耶！尤其在資安上面。所以如果沒辦法透過工合計畫來引進更高階的資安人才，或者是有其他的渠道或管道的話，請次長多表達一下您在這方面可不可以來協助？

楊副局長志清：在工業局的部分，資訊安全一直是我們所注重的，從過去以來，我們對於學校裡社團團體能力的培訓，甚至到他們在國際場合上資安能力的競賽，我們有所謂的CTF競賽，我們國內的資安團隊和學生都表現得非常優異和亮眼……

劉委員世芳：我想這樣還是不夠啦！你講的部分是教育部在做的，我是希望經濟部工業局能在資安人才的培訓上多多來加油，好嗎？

楊副局長志清：這部分我們會和國防部……

劉委員世芳：請提供比較詳細的資訊給我，謝謝。

楊副局長志清：好，謝謝委員。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（13時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長上午有針對振興券的部分來做回應，現在說6月要公布、7月要正式上路，是不是？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是。

洪委員孟楷：為什麼會7月才上路？

王次長美花：因為振興券是一個比較跨部會的政策，而且有很多的細節。

洪委員孟楷：本席看到媒體的報導是，要等7月暑假開始時才一起同步上路，是這樣子嗎？

王次長美花：他應該也有他的規劃，還有具體要怎麼執行的細節，我們的暑假是7月15日，所以應該都有……

洪委員孟楷：所以要到7月15日才會上路？

王次長美花：應該是有兩個原因，一個是配合暑假，一個是細節……

洪委員孟楷：次長，振興券應該是經濟部主管的範圍，但你這樣的回答卻好像你是第三人稱的感覺？

王次長美花：我們為了要讓振興券好用，有設計紙本和電子的，這個就會涉及跨部會了。

洪委員孟楷：這是另外一個議題，我先請教的是，如果要到7月15日才開始，但是您有沒有注意到，現在政府是多頭馬車，這個禮拜六陳時中部長就已經要搭高鐵到墾丁去做兩天一夜鼓勵大家防疫新生活的規劃，交通部說8月1日強制戴口罩的政策才有可能拿掉或取消，然後經濟部振興券又來一個7月15日，到底什麼時候是疫情趨緩的時間？什麼時候是可以來開始振興經濟期間？怎麼有那麼多不同的時間點，民眾沒有辦法適從啊！再加上現在也有商業人士表示疫情已經趨緩，連續三十幾天都沒有本土案例，是不是振興券的子彈可以早點發射？您怎麼看？

王次長美花：應該說疫情趨緩隨著時間的滾動……

洪委員孟楷：您能不能同意如果政府的資源有限，應該要集中火力，看要從什麼時間開始，大家全面該振興的振興，各部門把所有振興的工具拿出來，一次點燃復甦經濟的火種，這樣會不會比各部門各自行政、多頭馬車、各自為政來得好？

王次長美花：委員這個說法也是對啦。

洪委員孟楷：是「對啦」，不是「也是」，對就對嘛！再請教次長，振興券現在的規劃是以酷碰券的形式、滿千送百，還是它可以直接抵用？

王次長美花：細節部分應該6月初會趕快跟大家宣布。

洪委員孟楷：你們現在有方向了嗎？

王次長美花：最後的方向要拍板定案才跟大家做說明。

洪委員孟楷：對啦，但是你們目前是往什麼方向走？是可以直接抵用、像現金一樣好用，還是一定要滿千才送百，有沒有這個方向？

王次長美花：可能還是最後再跟大家做宣布比較好。

洪委員孟楷：好啦，我不為難次長，因為我本來以為今天是直接請教部長，其實今天召委也有說要請經濟部和交通部相關部會首長來。不過本席還是要提醒，如果現在有電子支付和票券的話，請問你們有沒有討論比例是多少？總共的餅有多大？是110億元嘛？

王次長美花：那個是原先規劃的數額。

洪委員孟楷：現在振興券的餅總共有多大？

王次長美花：可能連這個都會一起做討論。

洪委員孟楷：所以現在還沒有討論到底是110億元，還是更多或更少？

王次長美花：有討論，但是定案的時候會跟各位做宣布。

洪委員孟楷：會比110億元多還是比110億元少？

王次長美花：不會比110億元少。

洪委員孟楷：那就是比110億元多，我們假設是110億元好了，請問比例有多少？有幾成是用電子支付的方式，有幾成是用票券的方式？

王次長美花：這個應該不是用這樣的方式來做，應該是讓大家可以選擇。

洪委員孟楷：所以會有實名制嗎？

王次長美花：細節部分之後會跟各位宣布。

洪委員孟楷：本席為什麼會特別提這個，就是會不會有人領取了實體票券，又上網下載了電子票券，最後出現重複領取的情形？

王次長美花：不會。

洪委員孟楷：所以可能會有實名制？

王次長美花：應該一個人就是一次。

洪委員孟楷：如果一個人一次，就會變110億元除以兩千三百萬人，每個人平均分到多少，只是看民眾要選電子的方式或是選票券的方式來使用，是這樣子嗎？

王次長美花：對，但是這個的預算規模，最後定案的時候會跟大家宣告。

洪委員孟楷：不管怎麼樣，就是兩千三百萬人，人人有獎，只是民眾可以選擇要用電子方式還是要拿紙本？

王次長美花：應該是這樣子。

洪委員孟楷：好。本席再請教，假設不是用之前的酷碰券，而是用振興券，等於是可以直接抵用的話，您同不同意這個票券就等於是現金的概念？就像2008年馬英九政府時代所發的消費券，也是有做防偽，因為消費券可以直接抵用成現金、直接去商家買，換句話說，防偽的印製就會非常重要，不是隨便找一個印刷廠就可以印了，既然如此，你們有沒有規劃到底票券要分多少比例來印？

王次長美花：細節部分就是都還在討論中。

洪委員孟楷：次長，您這樣有沒有聽出一個端倪。

王次長美花：我知道。

洪委員孟楷：假設是110億元，今天你還沒有算準到底有多少人會拿紙本、多少人會用電子支付，你也說兩千三百萬人，人人有獎，只是每個人都只有一次領取的機會，所以決定要用電子支付還是票券的是消費者、民眾自行決定，請問這樣經濟部要怎麼抓你們要印多少票券來等？如果今天80%的人都覺得要拿票券，覺得有現金在手的感覺比較好，當80%的人全都要來領票券的時候，會不會又變成和之前的紓困之亂一樣，所有人都一擁而上，不管去公所或去哪裡領，到時候變成沒有辦法馬上就發送給大家。如果你又要有電子支付的話，會不會有人到了現場之後領不到，變成他還要用電子支付的方式，徒生困擾？再來，各商家不就要配合，有的商家是可以直接收取票券，有的商家還要掃QR Code等方式用電子支付，商家收錢也會收得很困擾，收了錢之後，不管是用票券還是用電子支付，再來跟經濟部請款，也會很困擾啊！所以追根究柢，你們有沒有看到現在的民調？大家其實認為發現金比較好耶！

王次長美花：謝謝委員的提醒，這個部分其實在內部討論時也有做一些廣泛的交換意見……

洪委員孟楷：次長，其實我要提醒的是，不要為複雜而複雜，不要為電子支付而電子支付，不要為想要一次110億元這個也做、那個也做，到最後什麼都不討好，民眾期待的是越簡單、越便利、越快速、越好用，這才是民眾要的重點，也是現在商家最期盼的，經濟部可以這樣做到嗎？

王次長美花：理解，但是我們不希望只是個替代消費。

洪委員孟楷：謝謝次長，請你們再研究。

王次長美花：謝謝。

主席：次長，那個就是當通貨用就好了，通貨就是臺幣。

接下來登記發言的李委員貴敏及莊委員競程均不在場。

請伍委員麗華發言。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了，今天早上總統在520就職演說中並沒有提到關於原住民的政策跟發展方向，但是有特別提到關於我國未來核心產業，希望能夠推動綠電及再生能源，讓我們成為一個亞洲的綠能中心、綠能王國。對於綠能政策，其實大家都已經有這樣的共識，我看到地方也很多都跟進，不過也有很多的指正。舉例來說，之前台糖在屏東設置光電園區就引起了一些爭議，在這個當中，我們可以看到，雖然我們有這樣的審查辦法，但往往我們的法令卻追不上我們的政策。像這個102年任何人都可以依法提出，後來到106年是由地方政府來推動，到了108年則是開放國營事業來推動。在這個當中，我們看到這樣的演變也會引發一些爭議，據我所知，目前有很多人都在找我們漂亮的農地來做光電板，像有的大草原上就長出了光電板，很多優良的農地也長出了光電板，再加上設置的人可能求簡便，就將光電板蓋得很低矮，也失去了在下面種植的機會。總之狀況非常多，所以就慢慢引發了到底我們的環境、我們的生態與綠能、光電之間起了很奇妙的化學變化。像這樣的狀況，你們是不是應該積極、主動的讓政策跟法令能夠盡量趨於同步？

又以臺東為例，你們在臺東有鼓勵再生能源的設置，臺東金鋒鄉的地熱很好，所以他們也希望透過這樣再生能源的設置，讓他們能夠去充足地方的經費，也能夠促進地方就業機會。可是參與之後，他們覺得很辛苦，因為我們的辦法裡面提到，假設以1,000萬為限，這個是補助20%，如果倒推回來，他們要自行負擔4,000萬的自籌款，這對一個小小的鄉來講，他會感到非常辛苦，也會卻步，然後到最後發現，原來這個補助20%的設備費用最後還是要全數攤還。換句話說，我們想要發展綠能、綠電的政策，卻因為這樣的法令處處掣肘，也引發了很多民怨。所以我想要請教經濟部，你們有沒有超前部署？有沒有針對所有關於綠能的政策去重盤的調整？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。委員剛才提了幾個個案，這個部分我們經濟部也會來確認，當他發生各式各樣不同問題的時候，是不是要去調整相關的政策及相關作業的執行細節。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。

另外，今天早上在花蓮有一場關於卜蜂養雞場的抗議遊行活動，局長知道這件事情嗎？

主席：請農委會林務局林局長說明。

林局長華慶：主席、各位委員。我之前也是從媒體上看到，不好意思，因為今天業管單位不在……

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：根據中央管理的畜牧法，也許我們可以合法的透過行政程序來設立，但是這裡頭並沒有寫到我們要如何去跟居民做溝通、如何做環境影響評估，然後由地方來訂定管理自治條例，而目前全國大概只有六個縣市有訂自治條例，其他縣市都沒有，所以當中就引發了很多的問題。所以當你們有一個好的政策，我也希望你們能夠去檢視我們的法令能不能跟上，而中央也不能坐視不管，因為放任地方自治條例，也希望能在這個地方全盤修法調整，好不好？

林局長華慶：謝謝委員關心。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。

主席：請陳委員瑩發言。

陳委員瑩：（13時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教原民會，依照國有非公用不動產被占用處理要點第六點第一項第五款的規定，凡申請增劃編為保留地的土地，國產署不得收租及使用補償金，增劃編申請如果順利通過的話，已經收取的使用補償金應該要退還。我想請教，你們是依據什麼樣的論述和精神，和國產署研議出這樣的結果？

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：主席、各位委員。因為針對補辦增劃編保留地，目前是有免收補償金的共識，租金在申請增劃編期間是停收，如果通過的話，這部分租金是免收的。

陳委員瑩：其實會有這樣的結果，基本上應該也是依據「還我土地」的精神，我這樣講你應該會同意。

鍾副主任委員興華：是，同意。

陳委員瑩：既然我們用了「還」這個字，也就代表原本持有者是原住民，所以我們政府剝奪了原住民的土地，現在要還給原住民，是這樣的邏輯，所以才不收使用補償金，對不對？

鍾副主任委員興華：是。

陳委員瑩：我再請教一下，依照這樣的邏輯，如果是租金呢？按照同樣的精神，凡是增劃編保留地的案件申請期間都不應該收取租金吧？所以在行政院核定後，過去收的租金也應該要全數歸還，國產署已經有函詢原民會的意見了，本席提出這樣的論述，副主委應該同意吧？

鍾副主任委員興華：同意。

陳委員瑩：我不只希望你們可以儘快函復國產署，尤其是直接關係到原住民土地的權益，所以我希望你們趕快主動、很積極來追蹤進度，如果有障礙，我希望你們可以馬上跟本席說，我也會負責來協調，好不好？

鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。

陳委員瑩：我們一起來促成這件事回歸正確的邏輯。

鍾副主任委員興華：謝謝委員。

陳委員瑩：請教觀光局，現在疫情比較趨緩了，希望接下來可以持續穩定，在這樣的情形下，觀光局有準備推動振興國旅方案，現在很多飯店業者、民宿業者對於疫情趨緩及振興國內的旅遊補助是既期待又怕受傷害，在這一波疫情期間，飯店和民宿業者受創相當嚴重，在國內旅遊補助的推動下，勢必可以好好帶動國內觀光，提高住宿率。但是他們為什麼會很害怕是因為根據去年的經驗，大家都墊錢墊到怕，因為很多人向我投訴去年的核銷動輒要三個月、甚至半年的情形，接下來國旅補助上路，你們根據去年的經驗後，在核銷上要如何規劃？是不是可以避免重複發生這些問題？

主席：請交通部觀光局周副局長說明。

周副局長廷彰：主席、各位委員。謝謝委員建議，我們經過幾次國旅補助，我們會朝向簡化文件的審核方式，也會請公協會及地方政府一起來協助國旅振興推動的方案。

陳委員瑩：本席要求在一個月內可以……

周副局長廷彰：好，我們在一個月內完成收件和核銷。

陳委員瑩：對，拜託你們，這個很重要。

周副局長廷彰：謝謝委員的提醒。

陳委員瑩：今天召委特別安排有關如何振興原住民族產業經濟的主題，當然還包括原住民部落觀光的部分，我在3月4日財政委員會有提出質詢，希望觀光局可以設置原住民族觀光部落的「專責單位」，而原民會也有負責觀光的業務，可是負責觀光的同仁只有兩位，你們隨便一個管理處都是幾十人，而且5月11日你們到我的辦公室來說明研議的結果，只有表示2013年已經有函頒交通部觀光局原住民族地區觀光推動會，因為早上你們的報告我也聽得很仔細，其實你們做的推動會對於原住民觀光的廣度好像有，但是深度不夠，而且半年才開一次的推動會，我覺得是流於形式，希望在你們上次的說明之後，本席有回復你們一些意見，我不曉得你們回去研議的結果如何？因為半年才開一次，跟本席所要求的「專責單位」其實相去甚遠，我不曉得觀光局對於這部分是不是有更進一步的反省和檢討？

周副局長廷彰：謝謝委員提議，觀光局有6個風景區管理處都和原住民地區相關，這5年大概投入了30幾億元的經費，有關專責單位的部分，也跟委員辦公室做過討論，原則上我們會在分層負責明細表中增列推動原住民觀光事務。

陳委員瑩：我希望是比較專責的單位，我不希望是用協同、會同去特別強調你們不是專責單位，可以嗎？因為部長既然答應我交辦這個任務，我不希望你們拿一個半年才開一次的推動會來搪塞。

主席：觀光局從善如流啦！

陳委員瑩：但是要他們自己說了才算數。

主席：不要再駁了，就說「Yes」。

陳委員瑩：我等你。

主席：照辦。

周副局長廷彰：跟委員說明，我們會在分層負責明細表中來增列推動原住民觀光事務的文字。

陳委員瑩：記得是專責單位，不是協同，因為我看到你們草擬了協同單位，這樣本席是不接受的，你沒有看到，但我跟你講了，請你回去好好注意。

周副局長廷彰：好。

陳委員瑩：謝謝。

主席：接下來登記發言的李委員德維、鍾委員佳濱、張委員育美、陳委員歐珀、陳委員玉珍及周委員春米均不在場。

請張委員其祿發言。

張委員其祿：（13時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實今天最重要的，也算是為我們高雄一些朋友請命，我先來談夜市防疫紓困，最近我自己去了高雄幾個很重要的夜市訪視，包括六合夜市、瑞豐夜市，大概就是高雄這些重要的夜市，也得到一些訊息。尤其是磐石艦隊這件事，因為剛好有幾位國軍弟兄過去有去過那邊，結果後來我們才發現這件事對夜市的衝擊超級大，為什麼？因為一旦他們被通報後，等於夜市幾乎快封鎖了一陣子，對夜市的衝擊極大，我們跟當地商圈及攤商聊聊，問題嚴重在哪？這個訊息出去之後，雖然後來也還好、沒什麼事，可是這個訊息卻對他們造成非常大的衝擊，我們雖然為了防疫要做那些措施沒錯，這絕對沒有問題，可是事後的善後，攤商的抱怨很多，他們覺得後來也沒有人重新幫他們宣布已經沒有問題了，後續因為大家還是有點怕怕的，就都不太回來，這些問題對於小攤商的衝擊滿大的，因為過往那個地方確實也是人潮密集，目前部裡面對這種比較脆弱的商家有什麼樣的想法？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。所以我們在振興的部分，也有特別針對夜市有一些方案以提升夜市的吸引力。

張委員其祿：當然，這部分我們真的是跟在地商家談，當時他們的業績有一陣子暴跌幾乎九成，後來他們的問題是沒有能力再把人找回來，所以認真講其實也是滿慘的，這些攤商在紓困時也面臨很多自己的困境，我額外講一點，有時候他們自己無法整合，因為他不是一個產業公會，夜市也沒有辦法組織公會，所以他們也很難拿到紓困的錢，他們也很難證明營業有衰退，後來我們也承認，他們也說自己不是真的在乎那1萬元、3萬元，他們最在乎的是人能不能再回來，這是關鍵中的關鍵。

王次長美花：是。

張委員其祿：所以能否讓人潮回流才是關鍵，現在我們還是建議這種事情要先做一個預備及想像，到底像這種比較脆弱的攤商，他們要怎樣去因應？現在有一些工具，我們看到貴部給我們一些報告都是針對改善環境、提升競爭力的方面，好像都只能做到這樣。

王次長美花：可是這對長遠來說是好的。

張委員其祿：對，我知道這是很好的事。

王次長美花：比如我們現在在推碗的清洗系統，從根本性會讓大家覺得乾淨，我認為這是好的。

張委員其祿：是，我承認是好事、也要做，但我給你看一下，這是經濟部自己的會議已經做出的一些報告，而且是更早就提出要如何提振他們，不僅只是改善硬體，還有包括在地消費體驗這些事，這是你們自己已經做的，你們以前就覺得應該要這樣，只是我覺得好像沒有發揮到這次的紓困上，因為我時間快要到了，我直接給你看，上次這個報告很好玩，你們自己覺得瑞豐就是成功的案例，我們現在還是呼籲，既然你們已經想到這些，就應該用這些方式，不是像這次紓困好像只是改善那些硬體的部分，你們還是要想辦法把人找回來，我是真的幫攤商請命。另外，在交通部觀光局的部分，請問一下局長，你們的旅遊網或經濟部特色商圈裡，其實對夜市還是有所忽略。

主席：請交通部觀光局周副局長說明。

周副局長廷彰：主席、各位委員。有關觀光資源的盤點，包含夜市、商圈或是文化場所，我們會把它整合到整體的觀光資源裡。

張委員其祿：這部分真的也要拜託，因為就目前來講，夜市是比較脆弱的，而且我們都知道這些人真的是社會的最弱勢，今天我們就是把一些問題點出來，包括經濟部也做過的研究，其實你們是有方案的，就是把這些再加強，好嗎？

周副局長廷彰：是，沒問題。

張委員其祿：總之，我們真的要強化行銷宣導，他們現在還是衝擊很大，尤其經過上一次磐石艦隊這件事，當然這部分國防部也應該幫忙一下，這是他們弄出來的事，最後還是要幫忙說一下現在已經沒有什麼問題了，防疫的部分，商家都做得很好，謝謝。

王次長美花：好。

主席：以下登記發言的蘇委員巧慧及邱委員議瑩均不在場。

請劉委員建國發言。

劉委員建國：（13時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。王次長，目前臺灣遭受到劇烈的駭客攻擊，你應該知道中油是在5月4日，連同總統府，所以調查局現在鎖定駭客組織，也特別警告恐有新的一波攻擊，次長應該都知道這些事情吧？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是。

劉委員建國：之前我有跟沈部長提醒有關酷碰券的問題，目前接到的訊息是確定會有實體和電子併行，我們肯定部長已經從善如流，因為我剛才提到臺灣已經遭到特定駭客集團攻擊，酷碰券的電子系統有任何防範的措施嗎？還是我們到現在都沒有想到未來會不會被駭客攻擊？

王次長美花：這部分我們會來遴選相關電子支付的業者，也瞭解它的資安機制。

劉委員建國：我們有沒有一個完善的防備機制？

王次長美花：因為還沒有開始找廠商來談這些事情，但是我們會把這件事放在裡面。

劉委員建國：我就是提醒次長和經濟部，是否在一週內讓我們知道你們對這件事有一些具體的防範政策？

王次長美花：好。

劉委員建國：第二件事，之前我也是就教沈部長，沈部長當時還胸有成竹、滿高興說經濟部已經提出為餐飲業者開闢客源相對應的振興方案，即撥出1.65億元的餐飲業上架外送服務推動計畫，提供餐飲業者上限1.5萬元導入外送服務，4月8日我在委員會也特別跟沈部長溫馨提醒，要特別加以注意外送人員恐怕會不足的問題，我看到整體的執行率，顯然是我多慮了，目前餐飲外送平台共計20家業者，全國最大的兩家缺席，就是Uber Eats和foodpanda未在第三波名單，也並未提出申請，foodpanda是因為內容不明確、抽成等問題，仍在第三波審查期限內未把資料補正。所以經濟部從4月1日受理餐飲業上架外送服務方案，至今已經過了一個半月，當時你們的目標是1.1萬間餐飲業者，目前僅核定799家，不到800家，執行的預算數可能是1,200萬元，還有1億5,300萬元放在貴部。

王次長美花：現在參與的商家餐廳已經有3,000多家了。

劉委員建國：目前已經來到3,000多家了嗎？

王次長美花：是。

劉委員建國：確定的？還是商談中？

王次長美花：沒有，已經加入的就有3,000多家，這個方案會到年底。

劉委員建國：這個方案會到年底？

王次長美花：是。

劉委員建國：我有點替你們擔心，即便到3,000家也差不多三成左右，現在有很多方案都要到6月底，甚至有的到5月底，如果你們是到年底，還有一個挽救的空間，可以把執行率拉高起來

王次長美花：對。

劉委員建國：這部分請次長和司長特別針對剛才張委員有提到夜市及商圈的攤販，其中有的沒有營登，實際上他想要參加，確實也跟foodpanda、Uber Eats都有合作，但是他們不在你們這1萬1,000家的範圍裡，坦白講，全國是十多萬家，為什麼你們只鎖定1萬1,000家？為什麼也沒有鎖定這一群？我覺得很奇怪，之前我也特別跟沈部長講，很多有營登的業者，經濟部都有相關的紓困方案，但對於沒有營登的業者，沒有就是沒有，部長也曾經在這邊答應我，我在衛環要排專案報告時，他也曾經特別打電話給我，希望我不要為難商業司，短期之內他會趕快針對夜市、商圈裡面沒有營登的攤販相關的配套措施，想出一套比較好的紓困方式加以處理，但是顯然連這個外送平台都沒有被納入在裡面，是不是請次長或司長趕快思考，有助於提升執行率？

王次長美花：跟委員報告，比較不好意思，夜市是歸中辦管，中辦針對夜市也有一個外送的機制。

劉委員建國：中辦的外送機制是不是有一個計畫可以讓我們參考，讓我們知道你們的執行率怎麼樣？

王次長美花：是。

劉委員建國：不只是夜市，還有商圈除外的……

王次長美花：傳統市場？

劉委員建國：對。

王次長美花：傳統市場是讓消費者可以買、可以訂貨，就是在網路上訂貨，商家就幫他們送貨，所以中辦是針對傳統市場及夜市，透過他們的機制促進消費。商圈的部分因為可以加入商業司的餐飲外送平台了，所以商圈其實跟商業司這個部分沒有辦法區分，就都在裡面了。

劉委員建國：在我的故鄉雲林，像這種很小型的餐飲業者其實是有意願的，但是他們在你們的計畫裡面並不適用，要不要思考再做一些盤整？

王次長美花：對於雲林，我們來注意一下。

劉委員建國：不只是雲林，我認為畢竟有城鄉的落差，你們是不是可以再做一個盤整、了解？或許很多人想要參加，但礙於你們當時計畫的內容可能沒辦法，如果不是這麼硬性的限制，基本上應該可以放寬，也有助於你們執行率的提升。

王次長美花：它應該沒有限制，比較大的問題是他們沒有習慣做這樣的外送，因為當地的人煙沒有那麼稠密，所以這樣的商機會比較少一點。

劉委員建國：好，請次長及司長再評估一下，好不好？

王次長美花：是。

劉委員建國：謝謝。

主席：接下來登記發言的蔣委員萬安及何委員欣純均不在場。

請邱委員顯智發言。

邱委員顯智：（14時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我想跟次長討論淘寶台灣的問題，事實上，淘寶台灣最近推出了零運費、零廣告、零開辦費、零手續費及零上架費的「五零」，對本土的電商會有很大的打擊。剛才次長回答委員質詢的時候，表示此案會由公平會調查，但是我比較側重在另外一個問題。看起來淘寶台灣是用違法繞道的方式進入臺灣經營，其實上個會期前民進黨立委余宛如就有質詢過，他的說法是，淘寶台灣現在是授權給英商進來臺灣，這個英商本來登記的資本額只有1美元，根據商業司的紀錄，後來在108年該公司把負責人變更登記為一個臺灣人，資本額提高到2,010萬元。我想請教次長，這樣的狀況到底是假外資、真中資，還是真的是一個英商？經濟部是不是應該積極地去調查？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。針對這件事情，其實去年我們也有查過一輪，它確實就是一個授權的情形，也提到沒有中資30%的部分，所以我們在定性上就不能夠說它是中資。

邱委員顯智：但是請次長看一下這張簡報，剛剛你也有回答過，它本來有撤回登記，現在變成這樣子。它本來是阿里巴巴集團用港資的方式進來，現在把它轉變成一個英商，但是本質上看起來它就是阿里巴巴集團中國淘寶下面的電商。假設它是中資的話，根據大陸地區人民來臺投資的許可業別項目，它不可以經營電商平台，差異在這裡。

王次長美花：其實根據現行兩岸人民關係條例的規定，我們對電商平台沒有禁止。

邱委員顯智：但是你看一下，從剛剛那張簡報可以看到它的資本額只有2,000萬元，問題是如果按照這個「五零」的補貼方案，運費、上架費等等都不用，根據估算，每一個月的補貼額為10億元，年補貼額為120億元。因為馬雲已經放棄阿里巴巴集團經營實體的所有權，加上中國對民營企業又有國進民退的政策，就是國家進去實質掌控阿里巴巴集團的狀況，所以外界都在懷疑，如果不是中國政府在當靠山的話，這些補貼經費要從哪裡來？因為它的資本額才2,000萬元，而且根據余宛如委員之前的說法，它本來的資本額才1塊美金，所以當然會讓人家覺得中國淘寶用港資的名義進來，過不了之後，就改用英商的方式進來，但是它到底是不是英商？應該要積極加以檢視。

再來，如果它是真中資的話，事實上投審會可以用第八條禁止其投資嘛？

王次長美花：對，如果是真中資，我們會有比較不一樣的考量。

邱委員顯智：對，所以這個部分可能次長要注意……

王次長美花：但是因為去年查了，目前沒有認定它是中資。

邱委員顯智：雖然去年查了它的資金，但是從這個「五零」開店的補貼方案看來，可能經濟部要去看它的資金到底是從哪裡來的。

王次長美花：如果這個東西明顯有很高的資金，對於它的背後我們可以調查看看。

邱委員顯智：至於公平會的問題，剛才次長有講過，大家認為這個問題很重要，是因為這個效益不只是一個電商平台而已，它用這樣的方式，甚至有國安的問題，當然，其中可以談的問題還非常多，我只要談一點就好，請次長看一下，如果它這樣進來之後，可能造成的風險除了讓我國本土的電商遭受不公平的競爭之外，由於它使用跨境支付，沒有跟我們的海關連線，而是透過海外包裹進來，所以臺灣很多面膜業者都一直在申訴，如果他們進來之後，我國的面膜業者必須要通過衛福部的檢查、登記，但是他們全部都不用；然後他們用包裹進來之後，都要靠海關檢查，但我國的海關人力有限，所以就讓他們這樣進來。

王次長美花：我們會注意。

邱委員顯智：希望次長能夠進一步去調查它到底有沒有中資的背景。

王次長美花：好。

主席：書面再補充。

邱委員顯智：好，謝謝。

主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、陳明文、魯明哲、林俊憲、伍麗華所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

委員邱議瑩書面質詢：

振興券上路時間確定！行政院：7月暑假全面啟動

針對疫情衝擊內需型產業，經濟部端出被稱作「振興券」的酷碰券何時上路，行政院秘書長李孟諺透露，7月份暑假一開始，就可以啟動整個全面性的振興。

經濟部長13日也向新聞媒體透露，新版振興券規劃方向朝實體紙本券和數位電子支付並行，紙本抵用券面額100元為主等方向均在討論之列，以期擴大消費達到振興經濟的乘數效果。

至於稱酷碰券為「振興券」會不會和「振興抵用券」以及商家自行發放的折價券混淆？

經濟部官員指出，酷碰券和振興抵用券功能不太一樣，振興抵用券與國民旅遊、住宿連動，是針對受疫情影響最嚴重的「海嘯第一排」，包括住宿、餐飲等，而振興券（酷碰券）是促進整體消費，面向比較廣。

而現在許多商家其實也早就「自行發放」類似名稱的「振興券」，辨識的效果希望要做到的更明確，宣傳的力道要更加強，不要讓一些年長的攤商、長輩不易分辨「振興券」。

我國這次防疫工作領先各國，在振興經濟方案上步驟似乎落後其他國家甚多，美國、日本、韓國、英國、澳洲、香港、澳門、新加坡、加拿大等國，均採發放現金給國民作法，但由於我們有前總統馬英九時期「消費券」的教訓，我想中央政府及經濟部都知道台灣國民的消費習慣及與不同國家的民俗風情，本席也支持經濟部發放振興券，但要盡速、便民，才是擴大內需、刺激消費、振興總體經濟的好方法。

委員陳明文書面質詢：

一、如何刺激消費才是振興經濟的關鍵

如果去細分台灣過往的GDP的組成結構，消費所佔比重大約是53%，遠比先進國家的68%低，尤其武漢肺炎疫情爆發後，已經嚴重影響民眾消費意願，讓消費佔GDP比重更低，要如何有效刺激國內消費，就是振興經濟的關鍵。

要挽救經濟主要分為紓困與振興兩大方向，但政府目前卻卡在紓困問題上，而所謂的紓困作業也侷限於對經濟弱勢及受困產業的財務協助，導致中央與地方政府窮於應付爆增的紓困申請案，無力執行經濟振興方案。

台灣這次疫情並沒有封城，經濟損失算是相對輕微，經濟受到衝擊的產業主要分為兩部分，一個是外銷產業，如外貿、精密機械、石化、航空等，嚴重受到外國封城影響，這部分就比較有賴政府積極出手協助，讓他們可以度過這一波經濟危機。

另一受重創的產業則為內需型產業，諸如旅遊、餐飲、百貨、觀光、交通等，若再細究原因，這些產業受到嚴重衝擊主要是因為內需產業受到國內消費急劇萎縮所致，當務之急就是刺激消費，如果政府能夠有效刺激消費，應可解決經濟燃眉之急。

目前全國17萬多公教人員及17萬8千軍人、公營事業員工，總數至少50萬人，還有全國1,700家薪資穩定的上市櫃民營企業員工，這些都是潛在的消費力，台灣不窮，我們欠缺的是政府挽救經濟的政策創意，如何發揮創意，刺激有經濟實力的企業或個人願意走出去，願意消費，再加上政府發放的紓困金或低利貸款給企業或個人，共同創造出經濟學中的需求面，再由企業提供供給，絕對可以度過這一次的經濟危機。

二、提升觀光動能才能有效拉抬經濟

近年來亞洲各國（包括日本、韓國、泰國、馬來西亞，及新加坡等）注入龐大人力資源及經費衝刺觀光，其主要理由正是因為觀光產業兼具內需及出口經濟優勢，既可有效刺激內需，活絡國內經濟，同時可以取得龐大觀光外匯收入，在此疫情難困的同時，交通部更應該將觀光產業拉高到國家核心戰略的地位，透過各種觀光政策，充分結合地方資源，傾全國之力提振觀光發展動能。

要提升觀光發展動能，在政府層面必須先從組織改造著手，提升觀光局的行政層級，投入更多預算及人力。另外，政府必須充分結合地方民間力量，引動在地各具特色之觀光產業能量，配合中央整體政策，齊心協力優化國內觀光環境，以及推動國際觀光行銷。

我們鄰近的日本在這一方面著墨很深，日本政府首先於2014年提出「地方創生」政策，強化地方產業經濟發展能量，透過鬆綁法規，解構中央對地方政府層層管制，提供地方政府依據在地特色盡其發展的空間，進而大幅提升地方發展動能，翻轉過去人口一窩蜂湧向都會的趨勢，賦予地方產經新活力新生機。接著日本觀光廳又於2015年開始大力扶持旅遊地管理暨行銷組織，中央政府透過政策性扶助策略，壯大地方觀光推展組織之人物力及專業，進而結合這類分布全國各地之觀光旅遊組織，全面性地推動形形色色符合在地優勢及特質之觀光發展計畫，大幅提升日本整體觀光產業推動能量。

本席希望交通部能參考日本廣設DMO的觀光發展戰略，充分結合觀光協會組織，支持充實人力及預算，大幅度強化地方觀光發展及行銷能量，才能全面推升台灣觀光發展能量，早日達成2025年國際觀光客突破二千萬人次的政策目標，讓台灣的國際觀光客人數及觀光外匯產值雙雙創新高。

委員魯明哲書面質詢：

一、監察院於109年5月7日新聞稿指出，經濟部所屬之國營事業如台糖、中油公司，未發揮優勢股權，爭取董事長職位，顯有怠失。截至107年3月，各部會轉投資事業之官股比例最高，卻有高達三十家之公司未派任董事長，不僅無視國營事業依法須受國會監督，更是破壞公股事業之權益。爰此，建請經濟部就無法掌握公股實際經營權提出具體檢討報告。

二、因新冠肺炎疫情漸緩，經濟部針對疫情後的「經濟解封復甦計畫」有何研擬具體可行之規劃？

委員林俊憲書面質詢：

「防疫安心旅遊」方案：

1.現以團體旅遊為主，未來自由行部分有無規劃？

2.就報告中看到有關防疫相關，僅有導入餐具清洗區10處，補助衛生遮罩隔板10,000攤。

請問觀光局（副）局長，只有這些嗎？所謂「防疫」安心旅遊僅有餐具清洗處，及商家早已在做的衛生遮罩隔板，竟然沒有其他實際方案？

振興抵用券─方案

發放紙本還是用電子平台？並行是否會導致民眾混淆？

報告中提到每房乙份800元抵用券（商圈、夜市、餐飲、藝文各200元），預計能發行幾份？預計欲創造多少經濟效益？未來如何追蹤成效？針對旅宿業者有無補助計畫？（如過去的秋冬旅遊補助，每房折抵1,000元再發放夜市抵用券200元）

經濟部　口罩出口

請問經濟部，就我國國家口罩隊開放出口一事，有無與防疫指揮中心討論，於檢視民眾/醫護之需求充足後，以未來不消耗到戰備庫存為前提，作有限度之開放？

民宿紓困部分，有以下問題：

就新冠肺炎振興方案中，有關舊貸展延之部分，未將以個人名義申請之案件納入，與民宿業之實際情形不符，對已有貸款負擔之民宿業者難以於該方案中受援。

許多民宿為家庭經營，並沒有請員工。就員工薪資補貼對象希望能放寬至民宿經營者本人。

（沒有商業登記、稅籍登記之民宿業者，僅新貸營運資金貸款及振興資金貸款，或民宿紓困補貼好客民宿每家十萬、一般民宿每家五萬，對於舊貸部分完全未劃入方案中）

針對民宿業者之舊貸展延與利息補貼，目前限定之資格顯不符合實際狀況，中小企業處是否能儘速改善、修正？

委員伍麗華書面質詢：

案由：本院委員伍麗華，蔡英文總統在第十五任總統就職演說中，特別提到要加速綠電及再生能源產業，將台灣打造成亞太綠能中心，鑑於推動綠能與再能源產業對原住民地區發展的重要性，及原鄉地區產業發展與居民自主、環境保護之間的衡平，特向經濟部、農委會、原民會提出質詢。

說明：

一、有關綠能及再生能源產業部分：

蔡英文總統今天就任台灣第十五任總統，在其就職演說中提到要在台灣既有的基礎上，打造六大核心戰略產業，其中包含要加速發展綠電及再生能源產業，規劃在2025年綠能占台灣整體能源百分之二十的目達，將台灣打造成亞太綠能中心。

推動綠電或再生能源產業是政府既有且正確的目標，但以日前台電依「申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法」（以下簡稱審查辦法）第二十九條的規定，向農委會提出光電園區案的申請為例，因計畫砍樹種電遭到當地居民的反對，顯見台糖並沒有依照審查辦法同條第二項規定先徵詢當地居民之意見，以致是項光電園區案因可能當地已形成之林木景觀而遭到中斷。因此政府在政策推動的過程中，應注意綠能的建置必須兼顧公平與正義，以及人民的參與，而不要只是建構在對人民權利與環境的犧牲。

另外，原鄉地區是富有包含地熱等綠能資源的地方，引進綠電及再生能源產業，既能促成亞太綠能中心的達成，也能促進原鄉當地產業發展與就業。為鼓勵原鄉當地政府能積極發展綠電與再生能源產業，政府在2018年、2019年分別制訂「原住民地區參與再生能源設置補助作要點」及「原住民地區參與再生能源設置示範獎勵辦法」，就有意願在原鄉設置再生能源之地方政府提供補助（獎勵）。但對於原鄉地方政府提供補助（獎勵）的同時，原鄉地方政府同時也需負擔高比例的自籌款金額。爰此，政府實應檢討現有規定，適度提高補助比例，簡化相關行政作業，並提供原鄉當地政府專案補助協助。

二、有關原鄉地區產業發展與居民自主部分：

今天花蓮鳳林的居民及原住民族人計畫就卜峰公司擬在當地設置養雞場集結，針對卜蜂公司計畫將養雞場規劃設置在水源地是對當地環境的傷害，在取得花蓮縣政府養雞場的設備容許使用許可、建照及核准畜牧場登記之前也未能與當地居民與族人進行說明與溝通，提出最嚴正的抗議，並要求花蓮縣政府廢除相關許可及建照。

農委會是全國農業主管機關，而原民會是全國原住民族事務主管機關，針對本案所涉及畜牧場設置對當地環境可能的傷害與對當地居民與族人意見的不尊重，不能推卸給花蓮縣政府，應儘速、慎重且妥適的處理，並就以下幾點儘速研議規劃：

第一，畜牧場原由直轄市、縣市政府核轉中央主管機關核辦，但自2010年畜牧法第六條修法後，改由直轄市、縣市政府自行核辦，但目前全國只有嘉義縣等6縣市外，其餘縣市還未訂定管理自治條例。爰此，農委會應儘速輔助各縣市訂定畜牧場管理自治條例。

第二，現行畜牧法只規定業者應檢附經環保主管機關核准之污染防治措施計畫，並未要求就畜牧場應進行環境影響的評估。爰此，農委會應研議畜牧法修法納入環境影響評估機制。

第三，畜牧法及其子法並沒有徵詢當地居民意見或部落諮商的制度設計，當地居民、部落或當地鄉鎮公所之意見並未納入縣市政府核辦之法定考量要件。爰此，農委會應將居民意見徵詢機制納入畜牧場設置核辦之法定考量要件。

主席：本日所列議程處理完竣，散會。

散會（14時9分）