時 間 中華民國109年9月21日（星期一）9時10分至9時43分
地 點 本院議場三樓會議室
主 席 游院長錫堃
協商主題 一、研商「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案」相關事宜。二、研商「110年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案」相關事宜。三、研商「108年度中央政府總決算審核報告」、「中央政府流域綜合治理計畫第3期特別決算審核報告」相關事宜。四、研商各黨團推舉社會公正人士組成「課程審議會委員審查會」相關事宜。
主席：大家早安，我們開始今天的會議。首先，謝謝各位委員、先進撥出寶貴時間來參加，今天是立法院這個會期第二次的朝野黨團協商，關於我們今天要協商的主要議題，大家手上應該都有書面，我稍微唸一遍。
今天議題一共有四項，第一項是研商「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案」相關事宜；第二項是研商「110年度中央政府總預算案」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案」相關事宜；第三項是研商「108年度中央政府總決算審核報告」、「中央政府流域綜合治理計畫第3期特別決算審核報告」相關事宜；第四項是研商各黨團推舉社會公正人士組成「課程審議會委員審查會」相關事宜，這是今天最主要的四大議題。
四大議題裡面，我們是不是先討論第四議題，因為教育部今天有派代表在場，我介紹一下教育部的代表─蔡清華政務次長及國教署戴淑芬副署長。我看大家先針對第四議題表達意見，好不好？各黨團有沒有意見？
柯委員建銘：先說明一下嘛！
主席：請教育部先說明。
蔡次長清華：院長、各位委員。教育部政務次長蔡清華跟各位委員報告，敬請委員能夠支持我們，儘速地進行課審會委員審查會。有三個比較急迫性的理由，第一個是108年1月9日公布了國家語言發展法，在該法第九條第二項規定「中央教育主管機關應於國民基本教育各階段，將國家語言列為部定課程。」在第十八條也規定要在公布3年後實施，也就是在111年學年度開始實施。第二個，由於國家語言發展法這樣的規定，我們針對目前108學年度開始進行的108課綱也進行修訂，目前已經有28份的課程綱要要進行修訂的作業，因為111年學年度是從111年8月1日開始，需要有教科書編審的進度，所以我們希望最慢要在110年3月之前，也就是明年3月之前，我們希望能夠將所有的課綱審議發布，讓編輯的書商可以來進行教科書編輯的工作，這是因應國家語言發展法的前兩個原因。第三個，我們在民國105年及107年前後兩次所聘的課審會審議大會「非政府代表」委員一共36人，其中有17人的任期在今年11月24日就要屆滿，我們希望能夠將要補滿的缺額，在屆滿之前遴選出來，所以敬請大院能夠依照高級中等教育法第四十三條之一規定，推舉11名到15名的社會公正人士，來審查各界所推薦出來的非政府代表委員，以上報告。
主席：謝謝蔡次長。
請問各黨團先進有沒有什麼意見？
鄭委員麗文：沒有意見。
柯委員建銘：院長，現在要推舉11到15名，我們到底要推舉11名還是15名？
戴副署長淑芬：105年那時候是15名。
柯委員建銘：假如是15名的話，我們就依政黨比例來處理，好不好？
主席：好，如果大家沒有意見，我們就按照15人來推薦，因為立法院都有固定的比例，我宣布一下，民進黨黨團8人、國民黨黨團5人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人，加起來剛好15人，我們希望10月7日（星期三）中午前送到議事處彙整，好不好？
好，我宣讀一下：「有關行政院函請推舉社會公正人士組成課程審議會委員審查會乙案，依政黨比例由民進黨黨團推舉8人、國民黨黨團推舉5人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推舉1人組成，名單請於10月7日（星期三）中午12時前送至議事處彙整，逾時視同放棄。」這樣第四個議題就已經先解決了。
接下來，我們就針對第一、二、三個議題處理，其中有兩個是預算，一個是決算，大家是要併案，還是要從第一個議題開始討論都可以，請大家發表高見。
柯委員建銘：接下去的議題有三個，事實上都是可以併談的，都有關聯，過去都有慣例，照院長所開示的事由，第一項是紓困，再來是總預算、前瞻，之後是決算，我們尊重院長安排，但是這個星期二，也就是明天是總質詢，五、二是一次會，這禮拜五和下禮拜二是一次會，這兩個會一個是前瞻、一個是總預算，因為要趕快全部付委下去。第一個是紓困，再來是總預算，再來才是前瞻，就照這樣好不好？
主席：先總預算好了。
柯委員建銘：紓困3.0比較急是因為我們本來要開臨時會，後來臨時會沒有開，但是那個錢也用了，這是紓困3.0，還是尊重大家，大家討論看看，因為這些案子都要審查，總預算也是要付委。
林委員為洲：看哪一個先啦……
主席：對啦！現在就是看哪一個先……
柯委員建銘：因為都是院長要備詢，備詢就要看付委……
林委員為洲：那是一定的……
柯委員建銘：那要趕快開議，委員會要開始才能審查。
林委員為洲：先總質詢啦！
柯委員建銘：總質詢是明天。
林委員奕華：委員會是下週開始？
鄭委員運鵬：總質詢跟預算是兩個……
主席：明天是週二，週五、週二是一次院會，週五就看大家的意見。
柯委員建銘：大家是要先處理總預算，還是紓困3.0？
林委員奕華：不是說紓困很急嗎？
鄭委員運鵬：紓困本來是8月，後來……
林委員為洲：我請教一下，你比較瞭解。週二就是明天嘛，就是施政報告，然後就開始總質詢、政黨質詢，不是嗎？
柯委員建銘：對。
林委員為洲：接著就是質詢，那週五呢？
柯委員建銘：週三召委選舉。
林委員為洲：週三就是委員會選召委。
柯委員建銘：週五就是院會開始，週五、週二一次會，週五就看是紓困3.0要排在前面。
林委員為洲：難道不用排總質詢？
柯委員建銘：質詢之後就是要付委。
林委員為洲：你現在將質詢放到後面去，以往好像不是這樣。
柯委員建銘：歷年都是如此。
林委員奕華：沒有，不是這樣。
林委員為洲：先付委，等於是同步，讓委員會開始審查，週二、週五繼續總質詢。
柯委員建銘：總是要付委下去，讓委員會開始……
林委員為洲：那只是一個報告事項而已，不是嗎？
柯委員建銘：還要備詢。
林委員為洲：不是啦，包括預算審查，還要再報告一次，紓困也要、前瞻也要。
柯委員建銘：報告備詢啦！
林委員為洲：你現在的意思是排週五？
主席：就依照慣例嘛！慣例就是預算一天、決算半天，慣例就是這樣。
林委員為洲：週五就是報告、詢答。
柯委員建銘：然後付委，委員會才可以審嘛，不然委員會沒有東西可以審。
賴委員香伶：主席，新兵不太瞭解。
這是什麼？喔，預排禮拜五……
蔡委員壁如：就報告、詢答。
陳委員椒華：院長，請問一下，是不是先紓困3.0，再來才是前瞻、總預算，剛剛講的是這樣嗎？
柯委員建銘：大家先講好，假如要紓困3.0的話，接下去應該是總預算，前瞻在最後，總預算是正式的預算。
陳委員椒華：前瞻最後是不是？
柯委員建銘：反正都是陸續報告，一樣的意思。
主席：大家看一下他們草擬的草案，大家可以改啊。
賴委員香伶：報告主席，請問一下，剛剛您提到110年度總預算就是一天，然後決算半天是在哪裡？這裡看不到啊！
好，是10月13日，所以是9月25日、9月29日、10月6日各一天來進行報告跟詢答這樣。
主席：對。
賴委員香伶：我們建議應該讓總預算先出場，因為後面兩個都是其他財政上面的特別預算，所以是不是讓總預算先進行？
柯委員建銘：來，我建議一下，我尊重大家，總預算先處理，接著付委下去，委員會下週才可以審，接下來第二個報告紓困3.0，那個比較急，前瞻就放後面一點。
主席：好，紓困就放在29日，好不好？
林委員奕華：不好意思，我們的意見比較不一樣，紓困3.0當初本來要排臨時會處理，就代表很急嘛，所以我覺得應該要先處理紓困3.0。
柯委員建銘：可以，沒關係。
林委員奕華：所以紓困3.0放在前面。
主席：29日？
柯委員建銘：25日啦！
林委員奕華：對，我覺得這樣比較能夠回應外界，25日啦……
柯委員建銘：你的意思是，一是紓困3.0、二是總預算、三是前瞻，前瞻比較後面，現在是這兩個順序的問題，賴委員剛才講的是總預算排第一……
林委員為洲：紓困3.0、前瞻，再來才是總預算。
柯委員建銘：不不不!
林委員為洲：以往總預算都是用五、二兩天來處理，不是一天，一天的我們先處理紓困，再一天來處理前瞻，總預算放在後面，因為總預算以往都用一天半到兩天來處理這部分，所以把總預算放在後面，好不好？我們先處理較緊急的，紓困和前瞻比較沒爭議嘛！前瞻都已經匡列在那邊，只是裡面內容的問題而已，匡列的我們又不能去刪除。
柯委員建銘：整合一下……
主席：為洲總召現在有講，執政黨也有講，但是好像和你的有些不同，我再請教你一下，現在就是一、二、三……
賴委員香伶：因為總預算是明年的大計，人事的相關費用都在110年度，第二個，每次財政都一直拖一直拖，你如果把總預算放後面，付委時間又不夠，然後又拖到營業、非營業，每次都會惡性循環，所以我建議照章來，總預算先行，總預算裡面營業、非營業也一併處理，這樣才對。
柯委員建銘：還沒送來。
賴委員香伶：營業、非營業還沒送來？上個會期才審去年的耶！已經送了啦！你看你資訊有落差！你最近比較忙！
林委員奕華：不好意思，我來表達意見，第一個……
主席：讓時力先講一下，再讓你講。
王委員婉諭：我們時力還是希望能夠紓困先，因為紓困原本是希望在第二次臨時會處理，而且第一次紓困預算裡面還有一些運用的部分到底達成率是多少？而且紓困3.0雖然還沒開始編，但是其實也看到一些先行使用的部分，所以還是希望儘速完成這個相關的程序。上次提出來的紓困就已經先用了，所以其實不太合程序，而且已經用掉滿多的，希望能儘快處理完，不然就是他一直用一直用，最後就不用審了，就全部過嘛！
主席：接下來請奕華委員。
林委員奕華：謝謝，我們的看法和時力比較一樣，就是在紓困這個部分，因為都已經說了，已經用掉一千多億了，我們如果都還不審的話，等全部用完了，我覺得立法院開紓困3.0是開假的啊！等於我們監督是監督假的，所以我還是覺得紓困3.0一定要先，然後把過去執行的狀況，我們要做監督，後續還沒有用完的部分，我們也要瞭解到底要怎樣做才能達到最好的效益，因為終究剩的錢不多，我們一定要讓它發揮到最好的效益。
再來，我覺得我們的順序上沒有問題，因為進到委員會之後，如果星期三選召委，下禮拜開始開會，其實都會先排各部會的業務報告，不會一下子就進到預算，所以預算付委不用這麼快，因此我還是建議先從紓困，然後前瞻，再來總預算，這個跟委員會的時程是可以搭配的，我覺得這樣的順序應該比較符合目前整個特別預算處理的進度，謝謝。
主席：請鍾佳濱委員。
鍾委員佳濱：謝謝主席。我想朝野各政黨都有自己的堅持和優先，也有各自的不堅持、不優先，聽起來民眾黨是認為總預算最優先，然後時力跟國民黨認為最優先是紓困，民進黨對於這兩個優先順序並沒有特定的堅持，你要總預算優先也好，你要紓困優先也好，但是民進黨認為前瞻不需要那麼的前面，前瞻放後面就好了。如果按照這個順序排起來，因為各黨都有自己的排案，目前民進黨沒有說哪個一定要優先，但是覺得前瞻可以放在後面，這個跟前面三個政黨沒有牴觸，前面三個政黨有牴觸的就是，一個認為總預算優先，一個認為紓困優先，建請主席看到底要紓困優先還是總預算優先，一、二調好就好了，民進黨都可以接受前瞻放最後面，這樣大家都各有所求，所需也滿足了，也沒有一定要堅持的，就這樣，一個人堅持一樣嘛！
主席：請賴總召。
賴委員香伶：剛剛談到3個報告都很重要，既然主席有提到一跟三的順序，我的建議是讓總預算可以放在二。
主席：這樣就差不多了。
賴委員香伶：但是我們有一個附帶提議，希望今天主席可以裁示。就是希望在25日以前，能夠讓主計處把100年到109年各年度歲計賸餘及累計賸餘，然後各年度的舉債總額及累計舉債總額，還有4年的還款計畫及金額，相關的資料可以整理之後送到各黨團。
鍾委員佳濱：25日之前？
賴委員香伶：25日之前。
柯委員建銘：沒問題。
賴委員香伶：好不好？
主席：好，謝謝賴總召。我們就紓困、總預算、然後前瞻，好不好？國民黨黨團這樣可不可以？
林委員奕華：不好意思，我這樣看下來，就變成明天星期二完，再來總質詢就要到10月13日才開始耶！
鍾委員佳濱：這樣沒錯，所以星期一要先談。
主席：順序跟你剛才講的一樣。
林委員奕華：這對委員總質詢的權利影響非常大。
賴委員香伶：施政總質詢是在13日以後。
林委員奕華：要13日才能總質詢，這影響力很大。
主席：奕華委員，這個順序跟你剛才講的一樣，照你的意見，現在賴總召不堅持了。
林委員奕華：我是說沒辦法穿插喔！
柯委員建銘：有預算的會期總質詢都會拖到。
主席：順序就是這樣，整合一下順序，各黨現在等於有共識。第一個紓困，第二個總預算，第三個前瞻。請議事處排。
柯委員建銘：一天就好了。
主席：照慣例都各一天，決算是半天，請議事處擬出來。第二點，賴總召剛才提的有關於100年到109年的資料，你們手上都有資料，我就不唸了，不要浪費大家的時間。
柯委員建銘：第三點，109年度起未來四年的還款計畫及金額，那個「金額」不要，誰能夠預測到底會欠多少錢？計畫可以啦。
賴委員香伶：不是有預測……
柯委員建銘：不是，你要focus未來四年耶！109年以後的財政舉債多少、賸餘多少，都是不確定因素。你要計畫出來，還有金額要出來，坦白講那個金額……
賴委員香伶：我們是寫預估……
柯委員建銘：金額就不要，還款計畫就好，金額沒有人敢講。
主席：好。
柯委員建銘：差不多，是minus還是plus知道嗎？政府在調度都有一定的方式，他會把調度的方式告訴你嗎？
賴委員香伶：好啦！
主席：事實上計畫裡面一定會有數據，最後3個字「及金額」刪掉。
鍾委員佳濱：後面3個字刪掉啦！
林委員為洲：還款計畫裡面沒有金額，那是什麼還款計畫！
柯委員建銘：你現在覺得可以預測未來4年會欠多少錢嗎？
鍾委員佳濱：假設我的計畫是我要買車，我要靠打工來付買車的錢，但是我不確定打工可以賺多少錢，所以我就說我用打工賺錢來買車。
林委員為洲：看要買什麼車。
鍾委員佳濱：打工賺的錢少，買的車就小，對不對？
主席：民眾黨的提案我們就通過，後面3個字有刪掉了。
我就將剛才我們排的順序，議事處現在整理的文字唸一遍，如果大家有意見，可以隨時提出來，我們再修改。
立法院朝野黨團協商結論
時間：109年9月21日（星期一）上午9時
地點：議場三樓會議室
決定事項：
一、9月25日（星期五）邀請行政院院長、主計長、財政部部長及相關部會首長列席報告「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第2次追加預算案」編製經過並備質詢，質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，質詢順序依例授權議事處辦理。上述名單請於9月24日（星期四）中午12時前送至議事處彙整；議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。
二、9月29日（星期二）邀請行政院院長、主計長、財政部部長列席報告110年度施政計畫及「110年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢。質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，質詢順序依例授權議事處辦理。上述名單請於9月28日（星期一）中午12時前送至議事處彙整；議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。當日會議不處理臨時提案。
三、10月6日（星期二）邀請行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算案」編製經過並備質詢，質詢人數由民進黨黨團推派11人、國民黨黨團推派7人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，質詢順序依例授權議事處辦理。上述名單請於10月5日（星期一）中午12時前送至議事處彙整；議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。
四、請財政委員會於9月24日（星期四）下午5時前將總預算案審查日程及分配表送交議事處，俾提9月25日（星期五）院會報告。
五、10月13日（星期二）下午邀請審計部審計長列席報告108年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢，諮詢人數由民進黨黨團推派5人、國民黨黨團推派3人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，未參加黨團委員得優先發言，上述名單請於10月12日（星期一）中午12時前送至議事處彙整，諮詢順序依例授權議事處辦理。議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。
主席：這樣看大家有沒有意見？
鍾委員佳濱：剛剛主席好像漏唸第五點，請行政院於9月25日（星期五）前提供的，就是剛剛民眾黨建議的部分，那個是不是把它列進去？沒有寫進去耶！第五、請行政院於9月25日（星期五）前提供，後面有留空，留空就是要寫民眾黨建議的那些事項。
林秘書長志嘉：那就算是當作提案。
鍾委員佳濱：當作提案，放在附件好不好？好，那就先這樣，就列在附件，詳見附件。
主席：有關於提案的部分，大家都已經通過了，不必寫在協商結論上面。
林秘書長志嘉：那已經通過了
鍾委員佳濱：通過就不用寫了，通過就沒有第五點了，那第六點改列為第五點。
林秘書長志嘉：請院長和柯總召再看一下？
主席：你還要看嗎？
柯委員建銘：沒有意見。
主席：那就簽字。
林委員為洲：好，現在開始講美豬！
柯委員建銘：等7月5日CODEX訂出來以後，我們就照CODEX的標準……
林委員為洲：你都「黑白講」！CODEX是6月就通過，你們9月還在反對！
林委員奕華：鄭麗文質詢你都沒在聽嗎？
柯委員建銘：有啊！
林委員為洲：CODEX通過之後你們還是一直反對、一直反對，反對到2016年還在反對！你們上台之前都在反對。
柯委員建銘：我們沒有反對。
林委員為洲：你現在是在說你個人還是在說民進黨？
柯委員建銘：我是代表黨團的。
林委員為洲：你這是隨便說說！那其他的人呢？陳亭妃呢？管碧玲呢？潘孟安呢？他們都不算民進黨嗎？
鍾委員佳濱：現在是林總召在質詢柯總召？
鄭委員運鵬：乾脆派政黨代表，國民黨黨團5人、其他黨團各1人質詢柯建銘好了！
柯委員建銘：為洲……
林委員為洲：好啦！反正明天就可以再講了！
主席：謝謝大家！朝野協商結論大家都已經簽好了，謝謝大家。今天會議到此結束。散會。
散會（9時43分）
附錄：
民眾黨黨團提案：
案由：本院民眾黨黨團，鑑於政府應秉持財政紀律、公開透明原則治理國家，爰要求行政院於一週內提供以下資料，以利於立委問政、監督之需：
一、100年至109年各年度歲計賸餘及政府累計賸餘。
二、100年至109年各年度舉債總額及政府累計舉債總額。
三、109年起四年之政府還款計畫及金額。
提案人：賴香伶 蔡壁如 邱臣遠