時　　間　中華民國109年9月25日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時）主席、各位同仁。民國86年1月26日臺北縣板橋分局警員呂進全在執勤時遭歹徒開槍擊中腦部變成植物人，那時他才25歲。上個星期五呂進全過世了，他倒下23年8個月、8,637天。呂進全在受傷2年後辦理資遣，那個時候蘇院長是臺北縣長，呂進全每個月可以領到9.000元，呂進全的父母面對無底洞的醫療費用咬牙苦撐，等待他的甦醒。看到呂家人的辛苦，民國93年本院陳文茜委員主導通過增訂「警察人員人事條例」第三十五條之一，規定警察人員在執行勤務中遭受暴力或意外危害，致全殘廢或半殘廢者，應給與醫療照護及安置就養，並由主管機關編列預算，給與終身照護。呂進全就在這個新辦法通過之後搬到離家6公里的榮民醫院護理之家安養，他的爸媽每天還是不辭勞苦到院陪伴，不過護理之家規定，植物人必須自備一名看護，因此，雖然我們在93年就通過辦法，由主管機關編列預算，終身照護因公成殘的警消，但是呂進全的爸爸仍然必須自行負擔每個月3萬元的看護費及5,100元的伙食費，請問這算是哪門子的終身照護？政府到底為這些因公受傷的警消做了些什麼？

今年2月13日高雄市消防局鳳翔分隊出勤的時候發生重大車禍，他們的曾柏雄分隊長及賴統生隊員傷勢都非常嚴重，225天以來，他們做過大大小小不計其數的手術。上個星期六我三度去高雄探視他們，兩個人都還沒有康復回家，都還在醫院，只不過他們都在自費病房，因為雖然他們都是因公受傷，但是在治療期間仍然必須依照健保給付的潛規則，每4到6週就必須要辦理出院一次，他們還有一些在健保病房裡面不能夠會診的項目必須自費。難道我們不能夠讓他們可以免受健保僵化制度之苦嗎？請蘇院長救救他們，謝謝！

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時4分）主席、各位同仁。上上週我們國民黨黨團推動公投連署，就是關於拒絕含瘦肉精的豬肉進口，我們發生了幾個小故事，我想利用國是論壇的時間再一次向我們所有政府官員說明，這才是真真正正的民意！

有一位民國36年次的阿姨過來，我隨口問她：阿姨，你為什麼要出來連署我們的公投？阿姨說：我不知道我還能再吃幾年，但是我不願意我的下一代吃到有毒的豬肉。我跑淡水的時候，有三位熱情的大姐看到上個禮拜在質詢蘇貞昌院長的畫面，他們問我：孟楷，到底蘇貞昌院長有沒有吃美國豬肉和臺灣豬肉呢？我跟大姊笑笑地說：沒有啦！在議會殿堂上他沒有吃這個豬肉。大姊突然義正詞嚴地講：連民進黨的高官都不敢吃的東西，為什麼要叫我們臺灣人吃呢？還有一位，我們在林口市場連署的時候，有一個看起來和我差不多年紀的年輕人過來，他默默拿了連署書簽下去，簽完之後，他只跟我講一句，過去他從來沒有簽過國民黨提出來的任何東西，但是這次他為了下一代、為了不要吃到含瘦肉精的豬肉願意連署。更有非常多的民眾都打電話到服務處問，第一階段通過了，第二階段什麼時候要開始連署？他們要幫忙回去連署。在在顯示，這就是基層民眾的聲音！

上個禮拜的質詢花一整天的時間，透過畫面，我想民眾都看得非常清楚，臺灣2,300萬人都希望不要吃到含瘦肉精的豬肉。尤其當院長講有兩盤豬肉的時候，你可以分辨得出來，因為菜單上有寫。但是我們要請教院長，上個禮拜質詢時，我以為我講得已經夠清楚了，沒想到您還是搞混了，當兩盤豬肉在您面前，您吃不出來、聞不出來、看不出來，更沒有辦法分辨出來的時候，你怎麼有辦法保證菜單上寫的豬肉產地就一定是那個產地的呢？不會有混充的事件嗎？不會有冒充的事件嗎？過去食安危機不就是因為有很多不肖商人拿A貨換B貨、掛羊頭賣狗肉嗎？這也就是臺灣民眾最擔心的事情，也因此我們今天很誠摯地再說，請院長好好思考，收回成命，聽到民眾的聲音，臺灣人拒絕吃含瘦肉精的豬肉！

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時7分）主席、各位同仁。日前蔡英文總統跑到澎湖訓示空軍健兒，我們怎麼可以讓別人在自己的領空上耀武揚威？蔡總統這句話是否就是指臺灣已經準備好要和中共開戰？因為國家領導人最重要的任務是要確保兩岸和平，不能有戰事發生，要確保臺灣2,300萬人民的安全，千萬不能挾美自重，以為有美國這個保護傘，我們就可以高枕無憂了，問題是第一，美國會不會介入、協助保衛臺灣？第二，是否已窮盡一切手段，找出和平解決的方法？

有美國軍事專家說，只要美國派四個師的兵力，就可以擊退中共武力的侵入。這個說法是將臺灣人民的安全賭注在美國的介入和防衛，這是萬萬不能相信的！因為四個美國師憑什麼可以擊退中共的入侵？有什麼科學根據？萬一中共軍民陸海空聯合包抄、萬箭齊發，臺灣和美國有能力抵擋嗎？更遑論美國是否介入保護臺灣。

再者，蔡英文是否已經窮盡一切可能，找出和平解決的方式？當今海峽兩岸溝通完全中斷，而且今年受到疫情的影響，也沒有任何往來，怎麼辦呢？只有靠和美國老大哥的溝通往來合作，就可以解決問題了嗎？為何不能夠珍惜這多年來兩岸長期累積的和平、友好和善意，與對岸誠實的溝通與對話呢？很可惜，執政黨不此之圖，反倒祭出了反滲透法，嚴格監視兩岸人民和官方的往來，例如最近召開的海峽論壇就是，這可說是違反大時代的和平主義。蔡英文總統不能輕言放棄臺灣人民的安全，不能置2,300萬人民的生命財產於不顧，因此本席主張友美和中，一方面和美國友好，另一方面也要跟中共溝通、對話，絕不能說兩岸在毫無對話和溝通的狀況之下，大家各行其是，這樣最後一定會武力相見。有誰願意打仗呢？兩岸不能夠好好的對話、溝通來爭取和平嗎？

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時11分）主席、各位同仁。蔡英文總統在總統大選辯論時談到美豬議題，他說開放美國瘦肉精豬肉進口會是非常複雜而困難的談判過程，但他保證在每一個談判過程當中他都會溝通，他會跟產業溝通，會跟人民溝通，會跟在野黨溝通，會和國會溝通。當時他話說得很好聽，國人都相信他，而他也順利選上總統。不過就在上個月28日，蔡總統突然宣布開放美國瘦肉精豬肉進口，立即造成舉國大嘩，全體國人嚇一跳，想說他不是保證要溝通，怎麼在決定開放之前，竟然完全沒有人知道！產業不知道，人民不知道，在野黨不知道，國會不知道。本席今天必須嚴肅指出，蔡總統你食言、你騙人、你說謊；你失信於國人，你失信於國會，你失信於產業，請你立刻到國會來親自面對人民，請你向人民道歉，請你向國會道歉，請你向產業道歉。

尤其蔡總統自詡為談判高手，90年代臺灣加入GATT的談判，2000年臺灣加入WTO的談判，他都是主其事者。去年他才在電視專訪當中提到，談判是一個龐大的作業，一個國家和一個國家談判的時候，你要東西我給你，但是我也要東西，因為利益平衡是談判非常重要的事情。請問蔡總統，我們開放含有瘦肉精的美豬進口，臺灣犧牲這麼大，請問美國給我們的利益平衡在哪裡？美國向你要東西你給了他，請問你又向美國要了什麼東西回來？請問臺灣的利益平衡到底在哪裡？

從我們宣布開放美國瘦肉精豬肉進口至今已經快要一個月，為什麼美國貿易代表署到現在連一句回應都沒有？為什麼美國沒有宣布恢復TIFA的定期會談？為什麼沒有展開臺美FTA的可行性評估？甚至連臺美BTA的可能項目實質討論都沒有看到。蔡總統一再說臺美關係很好，請問為什麼臺灣這一次要開放的如此委屈？因此，本席今天要嚴正要求，蔡總統已經失信於民，他應該立即來國會報告，向全體國人道歉，並且在國會同意之前，應該暫緩瘦肉精美豬的開放時程，真正做到與全體國人一起來面對這一項共同的挑戰，謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時14分）主席、各位同仁。今天大家最關心的議題還是有關含有瘦肉精豬肉進口的問題。蔡總統自從8月28日宣布開放美豬進口，我想大家都覺得非常的矛盾，為什麼？因為讓臺灣人可以吃含有瘦肉精的豬肉，但是臺灣現在也不准我們的豬吃瘦肉精，大家不覺得很可笑嗎？我們的政府怎麼了？讓臺灣人吃含有瘦肉精的豬肉，但是臺灣豬不能吃瘦肉精，這個邏輯在哪裡？表示瘦肉精是有問題，所以我們才不讓臺灣豬吃嘛！這麼簡單的邏輯，但是蔡英文總統跟執政黨卻搞不懂，而且是先射箭再畫靶，先宣布了開放政策以後，才要強姦民意，進行修法，這種粗暴的作法令人不齒。明明是一個很簡單的方式，蘇貞昌院長說要讓民眾非常好辨別，讓民眾自己來抉擇，但是我們的行政部門卻只要求標示產地，而不標示是否含有瘦肉精。其實完全不必標示產地，你只要標示具不具有瘦肉精，相信所有的消費者、所有的民眾就可以很簡單的來分辨，願意吃瘦肉精的，就買含有瘦肉精的豬肉；不願意吃的，就不要買。這麼簡單的道理，但是我們的政府卻要把它搞得非常複雜。

總之，這整個決策的過程不能夠黑箱，我們也希望蔡英文總統到國會來說清楚、講明白，當然，我們也希望所有相關的議題要由立法院來審查，並且交由全體國民來公投，讓眾人來決定我們要不要開放含有瘦肉精的萊豬進口，謝謝。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時18分）主席、各位同仁。大家都知道臺灣地小，天然資源非常有限，所以我們非常仰賴國際之間的交易，也因此臺灣的政策應該要朝向對國際友好，而不是像今天一樣──仇中、反中。為什麼這樣說呢？以最近的議題來講，瘦肉精的議題讓國內吵得沸沸揚揚，大家覺得民進黨政府完全不重視國人的健康，同時，民進黨大打親美的美國代理人戰爭，也引發了共軍繞臺、跨越海峽中線等前所未有的緊張局勢。但是我們看看最近財政部公布的數據，民進黨政府除了不在乎人民的食安問題、不在乎因親美的代理人戰爭引發的國安問題之外，從數據上甚至顯示出民進黨政府採取的政策是一個經濟自殺的行為。

從財政部公布的1月到8月份的數字來看，我們1月到8月出口到全球成長了1.5%，可是我們對大陸的成長高達12%，也就是說當我們扣除掉這12%的話，我們今年1月到8月其實是負成長了5.9%；我們再看看另一個數據，1月份，我們對中國大陸出口的部分是37.8%，到了8月份，它變成46.4%，成長了將近10%。再看看我們的出超，全球的部分，我們在1月份是331.8億美元，但對中國大陸的部分，我們是581.1億美元。簡單來講，當我們扣除掉對中國大陸出口的部分，我們的逆差是250億美元。從這些經濟數字上就很明顯地看到，國民黨政府原來採取的是親美、親中、友善國際的這項政策，可是，今天民進黨政府為了要跟國民黨政府區隔、為了選票，它必須要投出一個仇中的口號，因此，我們看到小明的事故，我們看到陸生的事故，我們看到這樣仇中的情形，但經濟上面的成長卻是仰賴中國大陸，這樣子難道不是一個經濟自殺嗎？

主席：請林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時21分）主席、各位同仁。2016年總統選舉辯論的時候，有關開放美豬進口的問題，蔡英文總統對民眾說，「維護國人健康的基本立場，我不會退讓；豬農的立場，我不會犧牲；未來在談判時，我會跟產業溝通，我會跟人民溝通，我會跟在野黨溝通，我會跟國會溝通。」現在執政了，老百姓的健康權益就可以不顧了，是嗎？

2020年，我們看到的是民進黨政府背信於民，當初說好的要維護國人的健康呢？說好的要替本土的豬農把關呢？說好的會維護照顧人民產業呢？會與在野黨及國會溝通呢？這些當初對民眾的承諾，難道蔡英文總統全部因為當選總統就忘了嗎？是否要開放包含萊克多巴胺的美豬進口問題上，為什麼沒有看到相關行政部門的評估報告？我想請問衛福部，健康風險評估報告在哪裡？我想請問農委會，農委會對養豬產業影響評估的報告又在哪裡？為什麼我們什麼都沒有看到？難道又是黑箱作業？臺灣擁有健全的民主機制，美豬進口的問題本來就是應該要送到立法院審查，並且要召開相當多次的公聽會，聽取人民、公民的意見，結果民進黨政府卻徒以一紙行政命令來規避所有行政及立法的程序，也規避我們立法院國會的制衡。在含瘦肉精美豬的進口政策上，蔡政府如此的言行不一致、不公開、不透明，要我們的民眾如何能夠吃得安心？簡直是「吃人夠夠」！

在食安的問題上，有關國人的健康本來就不應該被政治所漠視，這些都不應該是被政府所漠視而應該要超越藍綠、且不分政黨的事。我們都希望自己的下一代能夠在最基本的食衣住行上感到安心，這些最根本的小事才是我們政府最應該重視的大事，我們不希望有任何一個人因政府錯誤的政策及霸道的惡行而失去寶貴的健康。反黑箱、顧食安，萊豬不要來！讓我們全民一起來守護，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時25分）主席、各位同仁。「曾經山盟海誓，現在全都不是」、「曾經山盟海誓，現在全都不是」！蔡英文總統、蘇貞昌院長在8月28日宣布了將開放含萊克多巴胺瘦肉精的豬肉以及30月齡以上的美國牛肉進口，引起社會一片嘩然。

號稱有史以來最會溝通的政府，面對民生重大的議題，卻沒有跟國會、跟人民來商量，權力的傲慢顯露無遺！98年11月14日，民進黨號召上萬人走上街頭，反毒牛、反出賣、反欺騙大遊行，時任民進黨主席、現任的蔡總統說，遊行的目的是為了保護大家的健康，這是民生問題，這不是一個政治問題。101年，民進黨立法院黨團的臉書上主張，瘦肉精只有零檢出，沒有10 ppb！這些言猶在耳的山盟海誓，怎麼幾年後全部都不是！根據美麗島電子報民調統計，有高達74%的民眾並不認同政府開放進口含萊克多巴胺的美國豬肉，且有近半數的民眾對此抱持著強烈否定的態度。因此，本席請問謙卑、傾聽民意的民進黨，你們都把人民的意見當耳邊風了嗎？政府是國人食物主權的一個捍衛者，不應當只為了要接軌國際，而且目前的狀況，我們也不知道要如何接軌。

我們知道國家的三大要素就是人民、主權、土地，沒有人民就沒有國家，沒有人民的健康，更沒有國家，因此，本席在這裡懇切地呼籲，請民進黨回頭是岸，找回反瘦肉精的初心，才對得起全國的人民。所以，本席在此再說一次，「曾經山盟海誓，現在全都不是」！

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時28分）主席、各位同仁。今天是開議首次的國是論壇，在野黨強力要求，行政院對萊豬提出專案報告，但內容實在是讓人無法接受，理由如下：

過去說美豬有問題，現在卻說可以吃。報告中說為了讓臺灣打開國際的經貿大門，請問，開放美豬到底能換到什麼？原本克拉奇次卿來臺要展開臺美經濟對話，結果都臨時取消了，請問，誰能保證萊豬真的能為臺灣帶來FTA的敲門磚？報告中說開放進口是讓臺灣與國際接軌，但為何沒有說世界上包括歐盟在內有160個國家禁止萊克多巴胺的豬，難道說這些國家都不跟世界接軌嗎？報告中也提到其他國家開放美豬，但日韓都是因為跟美國談判才退讓的，為何臺灣連FTA的影子都看不到就先自我繳械？報告中也說大陸今年二月份開始開放美豬進口，但必須是零檢出，為何我們沒有提到這一點？我們不反對美豬，但我們反對萊豬，美豬可以進口，但是我們要零檢出，這個才是我們的重點。

院長您過去曾說2012年7月5日的Codex標準出爐，但是3天後，您就表示民進黨同意臺灣採取國際標準，嚴格監督政府、守護國民健康及保護畜牧產業。但請問2012年總統大選的時候，為何民進黨仍堅持反對？而且2020年大選的辯論，蔡總統也說未來一定會談判，一定會跟人民溝通，會跟在野黨溝通，請問，為何至今不但零溝通，還用行政命令來偷襲？整篇報告都是老調重彈，這是一份欠缺誠意與反省的報告，國民黨不接受，廣大的消費者也不能接受。所以在這裡，我要請執政單位多多思考，人民的意見應該要聽進去。謝謝。

主席：謝謝溫委員。

登記國是論壇發言的委員，現在都已經發言完畢，現在休息。